Эльфы, гномы, орки, даже гоблины есть, а троллей обделили.Ай ай ай, непорядок.Троллей тред стартует здесь.Обсуждаем представителей лучшей фентези расы во всем их разнообразии.
72 Кб, 967x768>>318382 (OP)
Самый знаменитый представитель этой расы.
Самый знаменитый представитель этой расы.
![kinopoisk-ru-the-hobbit3a-the-battle-of-the-five-armies-250[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/318382/15974169474490.jpg)
>>318390
Нит
Нит
>>318398
Нит
Нит
>>318382 (OP)
Потому что тролли не являются расой в привычном понимании как эльфы или гномы. Они являются тупыми монстрами в 90% случаев, из исключений знаю лишь WoW (что зашквар) и Плоский Мир, где тролли просто заняли нишу орков.
>троллей обделили
Потому что тролли не являются расой в привычном понимании как эльфы или гномы. Они являются тупыми монстрами в 90% случаев, из исключений знаю лишь WoW (что зашквар) и Плоский Мир, где тролли просто заняли нишу орков.
>>318415
Гномы и гоблины довольно популярны как персонажи фэнтези, тролли же - пушечное мясо.
Гномы и гоблины довольно популярны как персонажи фэнтези, тролли же - пушечное мясо.
>>318415
Если ты не заметил, по ссылке обединеный тред и гномов и гоблинов и эльфов и орков и прочих. В том числе и тролей твоих.
Нахрен плодить нежизнеспособный тред?
Если ты не заметил, по ссылке обединеный тред и гномов и гоблинов и эльфов и орков и прочих. В том числе и тролей твоих.
Нахрен плодить нежизнеспособный тред?
>>318418
Ага и пять эльфийских тредов еще.
Ага и пять эльфийских тредов еще.
Да это же вахтер в треде, все в укрытие!
Всем троллей от дель Торо.
>>319371
По меньшей мере ты не ошибся тредом.
По меньшей мере ты не ошибся тредом.
>>319387
Да это же завсегдатай ВК-тредов!
Да это же завсегдатай ВК-тредов!
>>319039
Анус твой зашквар
Анус твой зашквар
>>319443
Но зачем, если малолетки всё равно будут обсуждать свои поигрульки?
Но зачем, если малолетки всё равно будут обсуждать свои поигрульки?
>>319450
Бумерок, плес
Бумерок, плес
>>319450
Добра тебе, анон. Как раз хотел напомнить, что в Тrudvang'е очень годные тролли.
Добра тебе, анон. Как раз хотел напомнить, что в Тrudvang'е очень годные тролли.
630 Кб, 1200x1126>>319518
Тут не только Трудванг, просто тролли скандинавского образца, придуманные Йоном Бауэром.
Тут не только Трудванг, просто тролли скандинавского образца, придуманные Йоном Бауэром.
98 Кб, 735x866>>319565
Между прочем только тролли и дворфы-гномы - единственные расы, которые растут из мифологии с минимумом изменений.
В отличие от эльфов и гоблинов, которые были полностью переделаны в 20 веке.
> тролли скандинавского образца
Между прочем только тролли и дворфы-гномы - единственные расы, которые растут из мифологии с минимумом изменений.
В отличие от эльфов и гоблинов, которые были полностью переделаны в 20 веке.
>>319583
Ты хочешь сказать, что толкинские эльфы чем-то отличаются от прекрасного народа из легенд?
Ты хочешь сказать, что толкинские эльфы чем-то отличаются от прекрасного народа из легенд?
>>319626
Конечно, у Толкина эльфы чисты и прекрасны (ну кроме коррапченых нолдор, но и то), Прекрасный народ - это похищения людей, изнасилования, немотивированные убийства, парни затанцованные прекрасными эльфийками до смерти, девушки, чью кожу эльфийские рыцари вывешивают на сосну. Прекрасный Народ не различает добра и зла, может щедро одарить за песню, может бросить умирать в овраге, ради прикола.
>прекрасного народа из легенд
Конечно, у Толкина эльфы чисты и прекрасны (ну кроме коррапченых нолдор, но и то), Прекрасный народ - это похищения людей, изнасилования, немотивированные убийства, парни затанцованные прекрасными эльфийками до смерти, девушки, чью кожу эльфийские рыцари вывешивают на сосну. Прекрасный Народ не различает добра и зла, может щедро одарить за песню, может бросить умирать в овраге, ради прикола.
>>319647
Ах да, ещё эльфы из легенд заключили сделку с дьяволом, и он претендует на их детей. Но хитрые эльфы подменяют человеческих детьми своими, и отдают дьяволу человеческих младенцев, оставляя людям своих подменешей. Впрочем, таким развлекаются и тролли, но у них про сделку с дьяволом я не слышал, просто тролленушу у людей сытнее.
И не надо про христианское влияние. До нас не дошло НИ ОДНОЙ дохристианской легенды про эльфов, самые ранние истории записывали в Средние века монахи.
Ах да, ещё эльфы из легенд заключили сделку с дьяволом, и он претендует на их детей. Но хитрые эльфы подменяют человеческих детьми своими, и отдают дьяволу человеческих младенцев, оставляя людям своих подменешей. Впрочем, таким развлекаются и тролли, но у них про сделку с дьяволом я не слышал, просто тролленушу у людей сытнее.
И не надо про христианское влияние. До нас не дошло НИ ОДНОЙ дохристианской легенды про эльфов, самые ранние истории записывали в Средние века монахи.
>>319647
А, так ты про характер? Ну тогда троллей вообще не существует, это позднейшая придумка, вобравшая в себя черты турсов.
>>319648
Ну вот, сам себя опроверг, молодец
Да и по христианским источникам ясно, что до этого эльфы были богами.
А, так ты про характер? Ну тогда троллей вообще не существует, это позднейшая придумка, вобравшая в себя черты турсов.
>>319648
>И не надо про христианское влияние.
Ну вот, сам себя опроверг, молодец
>До нас не дошло НИ ОДНОЙ дохристианской легенды
Да и по христианским источникам ясно, что до этого эльфы были богами.
66 Кб, 383x629>>319647
Зачем прелюдии? Тру-эльфийки сразу ебут насмерть.
>затанцованные прекрасными эльфийками до смерти
Зачем прелюдии? Тру-эльфийки сразу ебут насмерть.
>>319661
И слава Одину
И слава Одину
>>319850
D&D, HP, TES, курвак, и т.д. Делать мне нечего, как вспоминать все примеры, где тролли - тупое мясо.
Какого хуя я тебе вообще отвечаю?
D&D, HP, TES, курвак, и т.д. Делать мне нечего, как вспоминать все примеры, где тролли - тупое мясо.
>)
Какого хуя я тебе вообще отвечаю?
>>320752
Не бог.
1) У каждого лесочка свой леший
2) Лешего можно банально застрелить из ружья.
Одна поповна, не спросись ни отца, ни матери, пошла в лес гулять и пропала без вести. Прошло три года. В этом самом селе, где жили ее родители, был смелый охотник: каждый божий день ходил с собакой да с ружьем по дремучим лесам.
Раз идет он по лесу; вдруг собака его залаяла, и песья шерсть на ной щетиною встала. Смотрит охотник, а перед ним на лесной тропинке лежит колода, на колоде мужик сидит, лапоть ковыряет; подковырнет лапоть, да на месяц и погрозит:
— Свети, свети, ясен месяц!
Дивно стало охотнику; отчего так, думает, собою мужик — еще молодец, а волосом как лунь сед? Только подумал это, а он словно мысль его угадал:
— Оттого, — говорит, — я и сед, что чертов дед! Тут охотник и смекнул, что перед ним не простой мужик, а леший; нацелился ружьем — бац! — и угодил ему в самое брюхо. Леший застонал, повалился было через колоду, да тотчас же привстал и потащился в чащу. Следом за ним побежала собака, а за собакою охотник пошел.
Шел, шел и добрел до горы; в той горе расщелина, в расщелине избушка стоит. Входит в избушку, смотрит: леший на лавке валяется — совсем издох, а возле него сидит девица да горько плачет;
— Кто теперь меня поить-кормить будет!
— Здравствуй, красная девица, — говорит ей охотник, — скажи, чья ты и откудова?
— Ах, добрый молодец! Я и сама не ведаю, словно я и вольного света не видала и отца с матерью не знавала.
— Ну, собирайся скорей! Я тебя выведу на святую Русь.
Взял ее с собою и повел из лесу; идет да по деревьям все метки кладет. А эта девица была лешим унесена, прожила у него целые три года, вся-то обносилась, оборвалась — как есть совсем голая! А стыда не ведает.
Пришли на село; охотник стал выспрашивать: не пропадала ли у кого девка? Выискался поп.
— Это, — говорит, — моя дочка! Прибежала попадья:
— Дитятко ты мое милое! Где ты была столько времени? Не чаяла тебя и видеть больше!
А дочь смотрит, только глазами хлопает — ничего не понимает; да уж после стала помаленьку приходить в себя…
Поп с попадьей выдали ее замуж за того охотника и наградили его всяким добром. Стали было искать избушку, в которой она проживала у лешего; долго плутали по лесу, только не нашли.
Не бог.
1) У каждого лесочка свой леший
2) Лешего можно банально застрелить из ружья.
Одна поповна, не спросись ни отца, ни матери, пошла в лес гулять и пропала без вести. Прошло три года. В этом самом селе, где жили ее родители, был смелый охотник: каждый божий день ходил с собакой да с ружьем по дремучим лесам.
Раз идет он по лесу; вдруг собака его залаяла, и песья шерсть на ной щетиною встала. Смотрит охотник, а перед ним на лесной тропинке лежит колода, на колоде мужик сидит, лапоть ковыряет; подковырнет лапоть, да на месяц и погрозит:
— Свети, свети, ясен месяц!
Дивно стало охотнику; отчего так, думает, собою мужик — еще молодец, а волосом как лунь сед? Только подумал это, а он словно мысль его угадал:
— Оттого, — говорит, — я и сед, что чертов дед! Тут охотник и смекнул, что перед ним не простой мужик, а леший; нацелился ружьем — бац! — и угодил ему в самое брюхо. Леший застонал, повалился было через колоду, да тотчас же привстал и потащился в чащу. Следом за ним побежала собака, а за собакою охотник пошел.
Шел, шел и добрел до горы; в той горе расщелина, в расщелине избушка стоит. Входит в избушку, смотрит: леший на лавке валяется — совсем издох, а возле него сидит девица да горько плачет;
— Кто теперь меня поить-кормить будет!
— Здравствуй, красная девица, — говорит ей охотник, — скажи, чья ты и откудова?
— Ах, добрый молодец! Я и сама не ведаю, словно я и вольного света не видала и отца с матерью не знавала.
— Ну, собирайся скорей! Я тебя выведу на святую Русь.
Взял ее с собою и повел из лесу; идет да по деревьям все метки кладет. А эта девица была лешим унесена, прожила у него целые три года, вся-то обносилась, оборвалась — как есть совсем голая! А стыда не ведает.
Пришли на село; охотник стал выспрашивать: не пропадала ли у кого девка? Выискался поп.
— Это, — говорит, — моя дочка! Прибежала попадья:
— Дитятко ты мое милое! Где ты была столько времени? Не чаяла тебя и видеть больше!
А дочь смотрит, только глазами хлопает — ничего не понимает; да уж после стала помаленьку приходить в себя…
Поп с попадьей выдали ее замуж за того охотника и наградили его всяким добром. Стали было искать избушку, в которой она проживала у лешего; долго плутали по лесу, только не нашли.
>>320752
Не бог.
1) У каждого лесочка свой леший
2) Лешего можно банально застрелить из ружья.
Одна поповна, не спросись ни отца, ни матери, пошла в лес гулять и пропала без вести. Прошло три года. В этом самом селе, где жили ее родители, был смелый охотник: каждый божий день ходил с собакой да с ружьем по дремучим лесам.
Раз идет он по лесу; вдруг собака его залаяла, и песья шерсть на ной щетиною встала. Смотрит охотник, а перед ним на лесной тропинке лежит колода, на колоде мужик сидит, лапоть ковыряет; подковырнет лапоть, да на месяц и погрозит:
— Свети, свети, ясен месяц!
Дивно стало охотнику; отчего так, думает, собою мужик — еще молодец, а волосом как лунь сед? Только подумал это, а он словно мысль его угадал:
— Оттого, — говорит, — я и сед, что чертов дед! Тут охотник и смекнул, что перед ним не простой мужик, а леший; нацелился ружьем — бац! — и угодил ему в самое брюхо. Леший застонал, повалился было через колоду, да тотчас же привстал и потащился в чащу. Следом за ним побежала собака, а за собакою охотник пошел.
Шел, шел и добрел до горы; в той горе расщелина, в расщелине избушка стоит. Входит в избушку, смотрит: леший на лавке валяется — совсем издох, а возле него сидит девица да горько плачет;
— Кто теперь меня поить-кормить будет!
— Здравствуй, красная девица, — говорит ей охотник, — скажи, чья ты и откудова?
— Ах, добрый молодец! Я и сама не ведаю, словно я и вольного света не видала и отца с матерью не знавала.
— Ну, собирайся скорей! Я тебя выведу на святую Русь.
Взял ее с собою и повел из лесу; идет да по деревьям все метки кладет. А эта девица была лешим унесена, прожила у него целые три года, вся-то обносилась, оборвалась — как есть совсем голая! А стыда не ведает.
Пришли на село; охотник стал выспрашивать: не пропадала ли у кого девка? Выискался поп.
— Это, — говорит, — моя дочка! Прибежала попадья:
— Дитятко ты мое милое! Где ты была столько времени? Не чаяла тебя и видеть больше!
А дочь смотрит, только глазами хлопает — ничего не понимает; да уж после стала помаленьку приходить в себя…
Поп с попадьей выдали ее замуж за того охотника и наградили его всяким добром. Стали было искать избушку, в которой она проживала у лешего; долго плутали по лесу, только не нашли.
Не бог.
1) У каждого лесочка свой леший
2) Лешего можно банально застрелить из ружья.
Одна поповна, не спросись ни отца, ни матери, пошла в лес гулять и пропала без вести. Прошло три года. В этом самом селе, где жили ее родители, был смелый охотник: каждый божий день ходил с собакой да с ружьем по дремучим лесам.
Раз идет он по лесу; вдруг собака его залаяла, и песья шерсть на ной щетиною встала. Смотрит охотник, а перед ним на лесной тропинке лежит колода, на колоде мужик сидит, лапоть ковыряет; подковырнет лапоть, да на месяц и погрозит:
— Свети, свети, ясен месяц!
Дивно стало охотнику; отчего так, думает, собою мужик — еще молодец, а волосом как лунь сед? Только подумал это, а он словно мысль его угадал:
— Оттого, — говорит, — я и сед, что чертов дед! Тут охотник и смекнул, что перед ним не простой мужик, а леший; нацелился ружьем — бац! — и угодил ему в самое брюхо. Леший застонал, повалился было через колоду, да тотчас же привстал и потащился в чащу. Следом за ним побежала собака, а за собакою охотник пошел.
Шел, шел и добрел до горы; в той горе расщелина, в расщелине избушка стоит. Входит в избушку, смотрит: леший на лавке валяется — совсем издох, а возле него сидит девица да горько плачет;
— Кто теперь меня поить-кормить будет!
— Здравствуй, красная девица, — говорит ей охотник, — скажи, чья ты и откудова?
— Ах, добрый молодец! Я и сама не ведаю, словно я и вольного света не видала и отца с матерью не знавала.
— Ну, собирайся скорей! Я тебя выведу на святую Русь.
Взял ее с собою и повел из лесу; идет да по деревьям все метки кладет. А эта девица была лешим унесена, прожила у него целые три года, вся-то обносилась, оборвалась — как есть совсем голая! А стыда не ведает.
Пришли на село; охотник стал выспрашивать: не пропадала ли у кого девка? Выискался поп.
— Это, — говорит, — моя дочка! Прибежала попадья:
— Дитятко ты мое милое! Где ты была столько времени? Не чаяла тебя и видеть больше!
А дочь смотрит, только глазами хлопает — ничего не понимает; да уж после стала помаленьку приходить в себя…
Поп с попадьей выдали ее замуж за того охотника и наградили его всяким добром. Стали было искать избушку, в которой она проживала у лешего; долго плутали по лесу, только не нашли.
>>320762
Сразу видно, что это настоящая восточнославянская легенда, а не новодельная сказочка 19 века.
>застрелить из ружья
Сразу видно, что это настоящая восточнославянская легенда, а не новодельная сказочка 19 века.
>>320785
Такие записаны только в Повести временных лет, а там про леших не слова.
Всё записано в 19 веке, и сказочки более аутентичны, чем измышления кабинетных долбославов о "славянских богах" вроде Леля и Лады, диалектической пары Белобог-Чернобог и прочей поебени. "Бог Леший" в ту же степь.
>настоящая восточнославянская легенда
Такие записаны только в Повести временных лет, а там про леших не слова.
Всё записано в 19 веке, и сказочки более аутентичны, чем измышления кабинетных долбославов о "славянских богах" вроде Леля и Лады, диалектической пары Белобог-Чернобог и прочей поебени. "Бог Леший" в ту же степь.
>>320788
А ты, видимо, не отличаешь долбославов от представителей сравнительной мифологии, которые реконструируют славянские верования посредством сравнения тысяч источников от славян и их соседей?
А ты, видимо, не отличаешь долбославов от представителей сравнительной мифологии, которые реконструируют славянские верования посредством сравнения тысяч источников от славян и их соседей?
>>320807
Я уже наелся на 90% фейковым польским пантеоном, построенном по греческим аналогам с "реконструкцией" имен божеств из припевов песен и позаимстоваваным у соседей Перуном. Серьёзно, Перун был на Руси, у сербов, у балтов Прибалтики под именем Перкунас, но что он был в Польше составителям пантеона просто захотелось.
> представителей сравнительной мифологии, которые реконструируют славянские верования
Я уже наелся на 90% фейковым польским пантеоном, построенном по греческим аналогам с "реконструкцией" имен божеств из припевов песен и позаимстоваваным у соседей Перуном. Серьёзно, Перун был на Руси, у сербов, у балтов Прибалтики под именем Перкунас, но что он был в Польше составителям пантеона просто захотелось.
>>320807
Отличаю
Отличаю
>>320826
Ох уж эти колдуны ученые, вечно придумывают что-то про свои источники и анализы, лишь бы голову задурить. Хррр-тьфу, анализы-шманализы, русскому человеку анализы только на спид нужны.
Ох уж эти колдуны ученые, вечно придумывают что-то про свои источники и анализы, лишь бы голову задурить. Хррр-тьфу, анализы-шманализы, русскому человеку анализы только на спид нужны.
>>449855
Уже нет.
Уже нет.
>>319583
Тролли - это буквально среднее между славянскими упырями и лешими. Какая-то неведомая хуйня, которая живет то в лесу, то в горах, то под землей, которая может быть размером то с гору, то с блоху. Как говорил Варг, это скорее образ нечистых покойников (грешников и колдунов) с приписываемой им колдовской силой, т.е. скорее их аналогом будут упыри.
Дворфы - это вообще антропоморфный образ жуков-пауков. Красные шапки и ирландские лепреконы (которые в оригинале тоже носили красное) связаны одновременно с адом, сырым мясом и кровью. Последнее подчеркивает их связь с насекомыми, с червием и опарышами, ну еще и с клопами и клещами. Появляются в нечистом месте, где пролилась кровь ну и в домах неродивых хозяеек, наказывая их и их детей (ну чисто клопы). Я вот заметил, что в сказке про Румпельштильцхена какая-то хуйня. Он хотел забрать ребенка, не получилось, он стал топать пока не зарылся в землю, а потом сам себя разорвал наполовину. Это повадки какого-то червия, тем более что до сих пор живет миф, что черви размножаются, если их разрезать на две части.
>>319647
Я продолжу развивать свою тему антрапорфных насекомых, и это буквально выглядит как чел, который отчаянно отбивается от комаров, пока не обессилеет, и комары не высосут из него всю кровь.
Про кожу - это паразиты, ну те же виды клещей и паразитов, который буравят кожу.
Мораль, как мне видится - в соблюдении гигиены. Это для баб. А для мужиков - пристально следить за своим пинусом, потому что как я знаю из опыта, комары сосут и из пинуса, а обитают они чаще вблизи водоемов. Не ссы в водоем, из которого другие будут пить.
Тролли - это буквально среднее между славянскими упырями и лешими. Какая-то неведомая хуйня, которая живет то в лесу, то в горах, то под землей, которая может быть размером то с гору, то с блоху. Как говорил Варг, это скорее образ нечистых покойников (грешников и колдунов) с приписываемой им колдовской силой, т.е. скорее их аналогом будут упыри.
Дворфы - это вообще антропоморфный образ жуков-пауков. Красные шапки и ирландские лепреконы (которые в оригинале тоже носили красное) связаны одновременно с адом, сырым мясом и кровью. Последнее подчеркивает их связь с насекомыми, с червием и опарышами, ну еще и с клопами и клещами. Появляются в нечистом месте, где пролилась кровь ну и в домах неродивых хозяеек, наказывая их и их детей (ну чисто клопы). Я вот заметил, что в сказке про Румпельштильцхена какая-то хуйня. Он хотел забрать ребенка, не получилось, он стал топать пока не зарылся в землю, а потом сам себя разорвал наполовину. Это повадки какого-то червия, тем более что до сих пор живет миф, что черви размножаются, если их разрезать на две части.
>>319647
> парни затанцованные прекрасными эльфийками до смерти
Я продолжу развивать свою тему антрапорфных насекомых, и это буквально выглядит как чел, который отчаянно отбивается от комаров, пока не обессилеет, и комары не высосут из него всю кровь.
Про кожу - это паразиты, ну те же виды клещей и паразитов, который буравят кожу.
Мораль, как мне видится - в соблюдении гигиены. Это для баб. А для мужиков - пристально следить за своим пинусом, потому что как я знаю из опыта, комары сосут и из пинуса, а обитают они чаще вблизи водоемов. Не ссы в водоем, из которого другие будут пить.
>>453069
Ты больше слушай неграмотных укурков. Слово тролль изначально использовалось как эпитет йотунов, потом как синоним, а потом вообще вытеснило термин йотун. В скандинавских сказках используется как общий термин для любых злых и уродливых фей (эльф - для добрых и красивых).
>Как говорил Варг, это скорее образ нечистых покойников (грешников и колдунов) с приписываемой им колдовской силой, т.е. скорее их аналогом будут упыри.
Ты больше слушай неграмотных укурков. Слово тролль изначально использовалось как эпитет йотунов, потом как синоним, а потом вообще вытеснило термин йотун. В скандинавских сказках используется как общий термин для любых злых и уродливых фей (эльф - для добрых и красивых).
>>453084
Я говорил не про слово, я говорил про образ.
Но пусть даже так, я не хочу дальше разводить софистику, соединим слово и образ.
Те же йотуны связаны со смертью, Йотунхейм - это холодная и бесплодна страна, страна смерти. В истории про Утгард это очень хорошо показано, где они заставляют друзей Тора состязаться с непреодолимыми, роковыми силами, а сам Тор состязается со старухой, которая оказалась Старостью (и проигрывает ей). Опять же, йотуны очень жаждут молодости и бессмертия(насчет последнего не уверен), поэтому пытаются обманом жениться на одной из богинь, а богиню молодости попросту похищают. Опять же, колдовские способности йотунов очень похожи на колдовство упырей, которые не только могут превращаться в разных зверей (йотун Тьяци превратился в птицу), но и растут в своей могиле, впрочем, они могут превратиться и в карлика ("Марко Якубович" из "Песен западных славян" Пушкина, эта же история была в сборнике Проспера Мериме).
Я говорил не про слово, я говорил про образ.
Но пусть даже так, я не хочу дальше разводить софистику, соединим слово и образ.
Те же йотуны связаны со смертью, Йотунхейм - это холодная и бесплодна страна, страна смерти. В истории про Утгард это очень хорошо показано, где они заставляют друзей Тора состязаться с непреодолимыми, роковыми силами, а сам Тор состязается со старухой, которая оказалась Старостью (и проигрывает ей). Опять же, йотуны очень жаждут молодости и бессмертия(насчет последнего не уверен), поэтому пытаются обманом жениться на одной из богинь, а богиню молодости попросту похищают. Опять же, колдовские способности йотунов очень похожи на колдовство упырей, которые не только могут превращаться в разных зверей (йотун Тьяци превратился в птицу), но и растут в своей могиле, впрочем, они могут превратиться и в карлика ("Марко Якубович" из "Песен западных славян" Пушкина, эта же история была в сборнике Проспера Мериме).
>>453301
Страна сперти - Хельхейм.
Не путай
>Йотунхейм - это холодная и бесплодна страна, страна смерти
Страна сперти - Хельхейм.
Не путай
Смотрю
Тролли никому не интересны стали...
Тролли никому не интересны стали...