Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
По заказам трудящихся: тред без аниме. Выкладывайте свои мирки, идеи, карты, фантастических существ, которых вы придумали, и так далее.
Предыдущая летопись: >>331535 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
Предыдущая летопись: >>331535 (OP)
Архив: https://arhivach.ng/?tags=7968
>>2719 (OP)
В каком треде это было последний раз?
>Выкладывайте свои мирки, идеи, карты, фантастических существ, которых вы придумали, и так далее
В каком треде это было последний раз?
>>2719 (OP)
Лучше запостили б что-нибудь из креатива нашего штатного художника.
Лучше запостили б что-нибудь из креатива нашего штатного художника.
110 Кб, 800x800>>2722
Я в прошлом высрал намётки своего дженерик эльфятника, никто даже говном не потрудился назвать
Я в прошлом высрал намётки своего дженерик эльфятника, никто даже говном не потрудился назвать
54 Кб, 1426x728>>2730
Ты вообще про другого человека говоришь, мне-то мнение про мой эльфятник не особо интересно.
Ты вообще про другого человека говоришь, мне-то мнение про мой эльфятник не особо интересно.
Про эльфятник же сказать особо нечего, потому что единственное, что я для себя решил точно на настоящий момент - это одна из двух колыбелей разумных цивилизаций (все остальные расы, включая людей - различные ветви эволюции "эльфов") и от этого надо плясать, но если с другими расами генезис и география получаются удобоваримыми, то с эльфами какой-то пиздец и надо переделать:
Довольно небольшой континент с идеальными условиями жизни, на котором обитают 4 подвида-семьи, отличающихся социальными отношениями и, главное, способностями к контролю различных сил природы (воздух, водичка, земелька, травка) и размножаются только внутри своей семьи для сохранения способностей (что они знают только на генетическом уровне, а не научном). Такой уклад не всех устраивает, происходит локальная история Ромео и Джульетты, которых изгоняют из рая (насилие "эльфы" ещё даже не открыли для себя). Это создаёт прецендент, все больше молодых эльфов загораются идеей "любви". У "консерваторов" горит жопа и они откалывают от континента небольшой острова и со словами "плывите нахуй, ихтиандры хуевы" отправляют всех нетаких подальше от глаз.
без близкородственных связей способности выражаются вместе с долголетием, что приводит к появлению первых людей, первобытного уровня, (ибо эльфам технологии не нужны были совсем), которые плодятся и колонизируют ближайшее западное побережье псевдоафрики
Довольно небольшой континент с идеальными условиями жизни, на котором обитают 4 подвида-семьи, отличающихся социальными отношениями и, главное, способностями к контролю различных сил природы (воздух, водичка, земелька, травка) и размножаются только внутри своей семьи для сохранения способностей (что они знают только на генетическом уровне, а не научном). Такой уклад не всех устраивает, происходит локальная история Ромео и Джульетты, которых изгоняют из рая (насилие "эльфы" ещё даже не открыли для себя). Это создаёт прецендент, все больше молодых эльфов загораются идеей "любви". У "консерваторов" горит жопа и они откалывают от континента небольшой острова и со словами "плывите нахуй, ихтиандры хуевы" отправляют всех нетаких подальше от глаз.
без близкородственных связей способности выражаются вместе с долголетием, что приводит к появлению первых людей, первобытного уровня, (ибо эльфам технологии не нужны были совсем), которые плодятся и колонизируют ближайшее западное побережье псевдоафрики
>>2738
Последний раз баронометр годный нарисовал, а до и после этого - в основном всякое УГ. Реквесты не выполняешь. Скурвился, одним словом.
Последний раз баронометр годный нарисовал, а до и после этого - в основном всякое УГ. Реквесты не выполняешь. Скурвился, одним словом.
>>2739
УГ это срать о значении слов вместо обсуждения новых или старых миров.
Я по своему миру ничего нового пока не могу придумать и изобразить, но мне приглянулся мир с бронепоездами. Мне привиделась атмосфера такой безысходной вьетнамско-второймировой войны. Вот и картинки по ним я и рисую. Хотя в моей голове это выглядит, наверное, иначе, чем задумывал оригинальный кочегар. Угоню его мирок.
Ваши реквесты, если они не интересные мне, то я их не буду делать. Простите.
УГ это срать о значении слов вместо обсуждения новых или старых миров.
Я по своему миру ничего нового пока не могу придумать и изобразить, но мне приглянулся мир с бронепоездами. Мне привиделась атмосфера такой безысходной вьетнамско-второймировой войны. Вот и картинки по ним я и рисую. Хотя в моей голове это выглядит, наверное, иначе, чем задумывал оригинальный кочегар. Угоню его мирок.
Ваши реквесты, если они не интересные мне, то я их не буду делать. Простите.
>>2734
Эх, опять сестроебля, чтож вам неймется проказники. В одном из прошлых тредов был анон, который говорил, что ему вставляет всякая магическая селекция. Это не ты был?
>>2743
Да, кто-то вбросит шизотезис, половина треда начнет с ним спорить, словно тролей или шизов со сверхценной идеей в первый раз видит, тред доходит до бамплимита волной шитпостсрача. Тащем то ситуация не уникальная.
> без близкородственных связей способности выражаются вместе с долголетием
Эх, опять сестроебля, чтож вам неймется проказники. В одном из прошлых тредов был анон, который говорил, что ему вставляет всякая магическая селекция. Это не ты был?
>>2743
> УГ это срать о значении слов вместо обсуждения новых или старых миров.
Да, кто-то вбросит шизотезис, половина треда начнет с ним спорить, словно тролей или шизов со сверхценной идеей в первый раз видит, тред доходит до бамплимита волной шитпостсрача. Тащем то ситуация не уникальная.
5,6 Мб, 2993x3798>>2734
А ничего, что выглядеть твои прекрасные эльфы будут вот так?
>размножаются только внутри своей семьи для сохранения способностей
А ничего, что выглядеть твои прекрасные эльфы будут вот так?
>>2755
Ща бы думать, что у ельфов генетика как у человеков работает, но на самом деле это костыль, что б работало разжижение магии, я же говорю, мне по факту от ельфов нужен только генезис человечества и угасание магических способной, что б потом появилась богомерзкая магическая селекция и классическое гонение на магов-мамоебов.
Ща бы думать, что у ельфов генетика как у человеков работает, но на самом деле это костыль, что б работало разжижение магии, я же говорю, мне по факту от ельфов нужен только генезис человечества и угасание магических способной, что б потом появилась богомерзкая магическая селекция и классическое гонение на магов-мамоебов.
>>2754
Вообще не я, но идея мне понравилась, хотя я ещё не уверен, буду ли я ее использовать, потому что моя ультимативная задача магов изгоями сделать, причем с терминальным результатом
Да и что плохого в сестроебле ельфов, если со скотиной работают, они же нелюди, хех за видизм извиняюсь и осуждаю
Вообще не я, но идея мне понравилась, хотя я ещё не уверен, буду ли я ее использовать, потому что моя ультимативная задача магов изгоями сделать, причем с терминальным результатом
Да и что плохого в сестроебле ельфов, если со скотиной работают, они же нелюди, хех за видизм извиняюсь и осуждаю
>>2766
Почему как у людей? Генетика в принципе работает именно так. Отсюда же берутся тупые породные собаки с артритом на всех суставах. Если у тебя есть генетика, значит есть и негативные последствия инбридинга.
Почему как у людей? Генетика в принципе работает именно так. Отсюда же берутся тупые породные собаки с артритом на всех суставах. Если у тебя есть генетика, значит есть и негативные последствия инбридинга.
>>2768
Негативные последствия проявляются при систематическом инбридинге, а мы имеем биологически бессмертных (т.е. без смерти от старости) няш, которые ещё даже не знают, что можно кого-то убивать, что замедляет необходимость репродукционного процесса в разы, вдобавок, речь же не идёт о том, что их не по 10 человек в семье, так можно получить вместо сестроебли "двоюроднотроюроднодедоеблю".
Да и вообще, может они как в ведьмаке или в Корее страшные рожи этой же самой магией подправляют. А вот психические недуги очень даже имеют место быть, у меня на этом завязано история о первом убийце.
Негативные последствия проявляются при систематическом инбридинге, а мы имеем биологически бессмертных (т.е. без смерти от старости) няш, которые ещё даже не знают, что можно кого-то убивать, что замедляет необходимость репродукционного процесса в разы, вдобавок, речь же не идёт о том, что их не по 10 человек в семье, так можно получить вместо сестроебли "двоюроднотроюроднодедоеблю".
Да и вообще, может они как в ведьмаке или в Корее страшные рожи этой же самой магией подправляют. А вот психические недуги очень даже имеют место быть, у меня на этом завязано история о первом убийце.
>>2768
Я вообще не особо горю желанием защищать эту идею с огнем в глазах, просто я не вижу пока альтернатив генезиса человечества с его всевозможными этническими различиями (ельфи-то как корейцы все на одно лицо почти)
Я вообще не особо горю желанием защищать эту идею с огнем в глазах, просто я не вижу пока альтернатив генезиса человечества с его всевозможными этническими различиями (ельфи-то как корейцы все на одно лицо почти)
>>2734
ну что я могу сказать? Немудрено, что тебе никто на это не ответил. Про эльфов информации почти что ноль. Ну живут они четырьмя семьями, ну изгнали они предков людей. Это всё? Что дальше? К прозвучавшему комментарию про вырождение тут добавить нечего. Очевидно, что рано или поздно эти эльфы обнаружат людей-чуханов и просто завоюют их при помощи магии, и люди не смогут им ничего противопоставить.
ну что я могу сказать? Немудрено, что тебе никто на это не ответил. Про эльфов информации почти что ноль. Ну живут они четырьмя семьями, ну изгнали они предков людей. Это всё? Что дальше? К прозвучавшему комментарию про вырождение тут добавить нечего. Очевидно, что рано или поздно эти эльфы обнаружат людей-чуханов и просто завоюют их при помощи магии, и люди не смогут им ничего противопоставить.
>>2790
Справедливо, что информации мало, но там как раз было уточнение о том, что это суперкал и надо переделывать, но переделывать не касаясь человеков. Другое дело, что для ельфов, их развития, внутренних конфликтах и дальнейшей истории я написал кучу небольших зарисовок, но смысл их постить а)без базовой информации и б)если эта базовая информация скорее всего будет переделана ( и не раз)
Мне бы что-то пооригинальней дебильной кальки с аватара придумать, а там и дело пойдет
Справедливо, что информации мало, но там как раз было уточнение о том, что это суперкал и надо переделывать, но переделывать не касаясь человеков. Другое дело, что для ельфов, их развития, внутренних конфликтах и дальнейшей истории я написал кучу небольших зарисовок, но смысл их постить а)без базовой информации и б)если эта базовая информация скорее всего будет переделана ( и не раз)
Мне бы что-то пооригинальней дебильной кальки с аватара придумать, а там и дело пойдет
>>2734>>2773
Просто запиливай наоборот - эльфы размножаются нормально, а потом часть из них начинает сестроебствовать, и вот они как раз живут твоими "семьями", которые вырождаются из прекрасного народа в хумансов - одна семья в кауказиан, другая в нигеров, третья в аниме, ну или сразу по нужным этносам, и тогда их уже изгоняют.
А от народов из аватара действительно избавляйся.
Просто запиливай наоборот - эльфы размножаются нормально, а потом часть из них начинает сестроебствовать, и вот они как раз живут твоими "семьями", которые вырождаются из прекрасного народа в хумансов - одна семья в кауказиан, другая в нигеров, третья в аниме, ну или сразу по нужным этносам, и тогда их уже изгоняют.
А от народов из аватара действительно избавляйся.
>>2793
Рабы и пацифистам не помешают. А чтобы магическому народу завоевать немагический, им даже убивать никого не надо: достаточно просто шугануть спецэффетами или урожаи загубить в качестве демонстрации силы.
Рабы и пацифистам не помешают. А чтобы магическому народу завоевать немагический, им даже убивать никого не надо: достаточно просто шугануть спецэффетами или урожаи загубить в качестве демонстрации силы.
>>2948
Да мне поебать на плагиат, если мне что-то понравится - я спизжу и не поморщусь, я же не для продажи этим занимаюсь.
Дело скорее в том, что никакого обоснования для разделения на разные способности в принципе нет - а это очень печально, потому что на этом завязано несколько ключевых моментов лора
Короче хуй с ним, лучше нарисую как-нибудь карту в пейнте (что б совсем смешно было) - будет референс для меня, рофл для анончиков
Да мне поебать на плагиат, если мне что-то понравится - я спизжу и не поморщусь, я же не для продажи этим занимаюсь.
Дело скорее в том, что никакого обоснования для разделения на разные способности в принципе нет - а это очень печально, потому что на этом завязано несколько ключевых моментов лора
Короче хуй с ним, лучше нарисую как-нибудь карту в пейнте (что б совсем смешно было) - будет референс для меня, рофл для анончиков
>>2951
У царя эльфов было четыре сына. В день их совершеннолетия он раздал им луки, вывел их на балкон своей башни и сказал: "Я становлюсь стар, дети мои, и вскоре мне придётся раздать вам мои владения. Стреляйте, и каждый из вас будет править тем, что поразит его стрела". Стрела первого упала в океан, и стал он повелителем всех вод страны эльфов. Стрела второго уткнулась в склон горы, и стал он повелителем всех земель и руд, что были в них. Третья стрела вонзилась в бессмертный дуб вечности, и выпустивший её эльф стал повелителем всех растений. А стрела четвёртого исчезла в облаках и так и не вернулась, сколько бы её не ждали. Этот принц стал повелителем небес и ветров.
>никакого обоснования для разделения на разные способности в принципе нет
У царя эльфов было четыре сына. В день их совершеннолетия он раздал им луки, вывел их на балкон своей башни и сказал: "Я становлюсь стар, дети мои, и вскоре мне придётся раздать вам мои владения. Стреляйте, и каждый из вас будет править тем, что поразит его стрела". Стрела первого упала в океан, и стал он повелителем всех вод страны эльфов. Стрела второго уткнулась в склон горы, и стал он повелителем всех земель и руд, что были в них. Третья стрела вонзилась в бессмертный дуб вечности, и выпустивший её эльф стал повелителем всех растений. А стрела четвёртого исчезла в облаках и так и не вернулась, сколько бы её не ждали. Этот принц стал повелителем небес и ветров.
>>2952
Типичный блат. Проебал все что можно, но влиятельные родичи на козырную должность протащили.
>стрела четвёртого исчезла в облаках и так и не вернулась, сколько бы её не ждали. Этот принц стал повелителем небес и ветров.
Типичный блат. Проебал все что можно, но влиятельные родичи на козырную должность протащили.
>>2955
Ты не понимаешь, это же эльфы. Они как китайцы. Два кузнеца воткнули мечи в ручей и один меч рассекал все проплывавшие по течению листы надвое, а второй все листы обогнули. Величайшим мастером был признан второй, потому что его клинок избегал насилия.
Ты не понимаешь, это же эльфы. Они как китайцы. Два кузнеца воткнули мечи в ручей и один меч рассекал все проплывавшие по течению листы надвое, а второй все листы обогнули. Величайшим мастером был признан второй, потому что его клинок избегал насилия.
До начала всего была причина, и единственной целью причины было создание следствия, и следствием причины стало созданное явленное бытие.
Бытие породило наблюдение, наблюдение охватило бытие, и познало его как идеальную точку.
Потому не было места для наблюдения, чтобы оно проявилось, но пытаясь выйти за грань бытийности наблюдение простерло из изначальной точки лучи видения, из лучей родились струны явления, и из струн этих родилось пространство сущего.
Но стало сразу одно бытие множеством, которое разошлось по струнам, отдалясь от изначального и достигая бесконечности.
И из каждой новой точки бытия появлялись новые струны, протягиваясь к бесконечности они колебались и взаимодействовали, породив движение.
Чтобы вновь познать множественное бытие, наблюдение следом двинулось по струнам, тоже становясь множеством, и стало познавать множественность бытия, и так появилась мысль, а из взаимодействия мыслей и струн появилась воля.
Воля охватывала струны и точки бытия и так стала влиять на них, и так появились изменение и многообразие.
Когда разные точки бытия замыкались друг на друга они переставали тянуться к внешной бесконечности, образуя замкнутый бесконечный цикл вибраций струн, и так появилась энергия.
Иногда разные струны слишком близко и крепко связывались между собой, создание ими нового бытия останавливалось, и так появилась материя.
И стало целью воли рассмотреть все возможные способы изменений, охватить все возможные формы многообразия, смешать их всеми возможными взаимодействиями, и получила воля направление, и так началось творение.
И стало творение всеобъемлющим, и простерлось от начала времен в бесконечность, заполнив все, везде и всегда без остатка собой - то есть всем, и было имя тому творению - хаос.
Но не только лишь множественность взаимодействий форм и вибраций между собой входили в творение, а также и вся множественность взаимодействий их с творящей волей, и вошла в хаос воля, крепко связанная со струнами, и так родились боги.
И стали одни боги творцами по образу и подобию заложенной в них искры воли, и разделили они хаос, отвергнув чуждые их образам формы и взаимодействия, выбрав лишь близкие своей искре, и так появилась гармония.
Другие же боги стали разрушителями, ибо без конца старого не бывает начала нового, и без разрушения гармония сотворенного заполнила бы бесконечность и остановила хаос, и творение, гармония и разрушение породили конфликт.
Творцы одолели разрушителей, ибо самоценность творения превыше функции разрушения, и творение должно было продолжаться, а искры разрушителей вернулись в хаос, и отвергнутое и чуждое волнами пролилось на гармонию сотворенного, не дав завершить труд творцов.
Оскверненное волнами хаоса сотворенное было лишено абсолютной гармонии первых миров, проникшие во все формы и образы следы хаоса мешали любому творению достичь идеала, внося все новые искажения, и так началось течение неумолимого времени, приближающего сотворенное к моменту, когда хаос окончательно разложит и поглотит гармонию.
Бытие породило наблюдение, наблюдение охватило бытие, и познало его как идеальную точку.
Потому не было места для наблюдения, чтобы оно проявилось, но пытаясь выйти за грань бытийности наблюдение простерло из изначальной точки лучи видения, из лучей родились струны явления, и из струн этих родилось пространство сущего.
Но стало сразу одно бытие множеством, которое разошлось по струнам, отдалясь от изначального и достигая бесконечности.
И из каждой новой точки бытия появлялись новые струны, протягиваясь к бесконечности они колебались и взаимодействовали, породив движение.
Чтобы вновь познать множественное бытие, наблюдение следом двинулось по струнам, тоже становясь множеством, и стало познавать множественность бытия, и так появилась мысль, а из взаимодействия мыслей и струн появилась воля.
Воля охватывала струны и точки бытия и так стала влиять на них, и так появились изменение и многообразие.
Когда разные точки бытия замыкались друг на друга они переставали тянуться к внешной бесконечности, образуя замкнутый бесконечный цикл вибраций струн, и так появилась энергия.
Иногда разные струны слишком близко и крепко связывались между собой, создание ими нового бытия останавливалось, и так появилась материя.
И стало целью воли рассмотреть все возможные способы изменений, охватить все возможные формы многообразия, смешать их всеми возможными взаимодействиями, и получила воля направление, и так началось творение.
И стало творение всеобъемлющим, и простерлось от начала времен в бесконечность, заполнив все, везде и всегда без остатка собой - то есть всем, и было имя тому творению - хаос.
Но не только лишь множественность взаимодействий форм и вибраций между собой входили в творение, а также и вся множественность взаимодействий их с творящей волей, и вошла в хаос воля, крепко связанная со струнами, и так родились боги.
И стали одни боги творцами по образу и подобию заложенной в них искры воли, и разделили они хаос, отвергнув чуждые их образам формы и взаимодействия, выбрав лишь близкие своей искре, и так появилась гармония.
Другие же боги стали разрушителями, ибо без конца старого не бывает начала нового, и без разрушения гармония сотворенного заполнила бы бесконечность и остановила хаос, и творение, гармония и разрушение породили конфликт.
Творцы одолели разрушителей, ибо самоценность творения превыше функции разрушения, и творение должно было продолжаться, а искры разрушителей вернулись в хаос, и отвергнутое и чуждое волнами пролилось на гармонию сотворенного, не дав завершить труд творцов.
Оскверненное волнами хаоса сотворенное было лишено абсолютной гармонии первых миров, проникшие во все формы и образы следы хаоса мешали любому творению достичь идеала, внося все новые искажения, и так началось течение неумолимого времени, приближающего сотворенное к моменту, когда хаос окончательно разложит и поглотит гармонию.
До начала всего была причина, и единственной целью причины было создание следствия, и следствием причины стало созданное явленное бытие.
Бытие породило наблюдение, наблюдение охватило бытие, и познало его как идеальную точку.
Потому не было места для наблюдения, чтобы оно проявилось, но пытаясь выйти за грань бытийности наблюдение простерло из изначальной точки лучи видения, из лучей родились струны явления, и из струн этих родилось пространство сущего.
Но стало сразу одно бытие множеством, которое разошлось по струнам, отдалясь от изначального и достигая бесконечности.
И из каждой новой точки бытия появлялись новые струны, протягиваясь к бесконечности они колебались и взаимодействовали, породив движение.
Чтобы вновь познать множественное бытие, наблюдение следом двинулось по струнам, тоже становясь множеством, и стало познавать множественность бытия, и так появилась мысль, а из взаимодействия мыслей и струн появилась воля.
Воля охватывала струны и точки бытия и так стала влиять на них, и так появились изменение и многообразие.
Когда разные точки бытия замыкались друг на друга они переставали тянуться к внешной бесконечности, образуя замкнутый бесконечный цикл вибраций струн, и так появилась энергия.
Иногда разные струны слишком близко и крепко связывались между собой, создание ими нового бытия останавливалось, и так появилась материя.
И стало целью воли рассмотреть все возможные способы изменений, охватить все возможные формы многообразия, смешать их всеми возможными взаимодействиями, и получила воля направление, и так началось творение.
И стало творение всеобъемлющим, и простерлось от начала времен в бесконечность, заполнив все, везде и всегда без остатка собой - то есть всем, и было имя тому творению - хаос.
Но не только лишь множественность взаимодействий форм и вибраций между собой входили в творение, а также и вся множественность взаимодействий их с творящей волей, и вошла в хаос воля, крепко связанная со струнами, и так родились боги.
И стали одни боги творцами по образу и подобию заложенной в них искры воли, и разделили они хаос, отвергнув чуждые их образам формы и взаимодействия, выбрав лишь близкие своей искре, и так появилась гармония.
Другие же боги стали разрушителями, ибо без конца старого не бывает начала нового, и без разрушения гармония сотворенного заполнила бы бесконечность и остановила хаос, и творение, гармония и разрушение породили конфликт.
Творцы одолели разрушителей, ибо самоценность творения превыше функции разрушения, и творение должно было продолжаться, а искры разрушителей вернулись в хаос, и отвергнутое и чуждое волнами пролилось на гармонию сотворенного, не дав завершить труд творцов.
Оскверненное волнами хаоса сотворенное было лишено абсолютной гармонии первых миров, проникшие во все формы и образы следы хаоса мешали любому творению достичь идеала, внося все новые искажения, и так началось течение неумолимого времени, приближающего сотворенное к моменту, когда хаос окончательно разложит и поглотит гармонию.
Бытие породило наблюдение, наблюдение охватило бытие, и познало его как идеальную точку.
Потому не было места для наблюдения, чтобы оно проявилось, но пытаясь выйти за грань бытийности наблюдение простерло из изначальной точки лучи видения, из лучей родились струны явления, и из струн этих родилось пространство сущего.
Но стало сразу одно бытие множеством, которое разошлось по струнам, отдалясь от изначального и достигая бесконечности.
И из каждой новой точки бытия появлялись новые струны, протягиваясь к бесконечности они колебались и взаимодействовали, породив движение.
Чтобы вновь познать множественное бытие, наблюдение следом двинулось по струнам, тоже становясь множеством, и стало познавать множественность бытия, и так появилась мысль, а из взаимодействия мыслей и струн появилась воля.
Воля охватывала струны и точки бытия и так стала влиять на них, и так появились изменение и многообразие.
Когда разные точки бытия замыкались друг на друга они переставали тянуться к внешной бесконечности, образуя замкнутый бесконечный цикл вибраций струн, и так появилась энергия.
Иногда разные струны слишком близко и крепко связывались между собой, создание ими нового бытия останавливалось, и так появилась материя.
И стало целью воли рассмотреть все возможные способы изменений, охватить все возможные формы многообразия, смешать их всеми возможными взаимодействиями, и получила воля направление, и так началось творение.
И стало творение всеобъемлющим, и простерлось от начала времен в бесконечность, заполнив все, везде и всегда без остатка собой - то есть всем, и было имя тому творению - хаос.
Но не только лишь множественность взаимодействий форм и вибраций между собой входили в творение, а также и вся множественность взаимодействий их с творящей волей, и вошла в хаос воля, крепко связанная со струнами, и так родились боги.
И стали одни боги творцами по образу и подобию заложенной в них искры воли, и разделили они хаос, отвергнув чуждые их образам формы и взаимодействия, выбрав лишь близкие своей искре, и так появилась гармония.
Другие же боги стали разрушителями, ибо без конца старого не бывает начала нового, и без разрушения гармония сотворенного заполнила бы бесконечность и остановила хаос, и творение, гармония и разрушение породили конфликт.
Творцы одолели разрушителей, ибо самоценность творения превыше функции разрушения, и творение должно было продолжаться, а искры разрушителей вернулись в хаос, и отвергнутое и чуждое волнами пролилось на гармонию сотворенного, не дав завершить труд творцов.
Оскверненное волнами хаоса сотворенное было лишено абсолютной гармонии первых миров, проникшие во все формы и образы следы хаоса мешали любому творению достичь идеала, внося все новые искажения, и так началось течение неумолимого времени, приближающего сотворенное к моменту, когда хаос окончательно разложит и поглотит гармонию.
>>2956
Ну теперь понятно почему сейчас тренд в фентези, что эльфов все нагибают, с таким-то подходом к выбору кадров.
Ну теперь понятно почему сейчас тренд в фентези, что эльфов все нагибают, с таким-то подходом к выбору кадров.
>>2958
С нагибанием китайцев такая фича, что в истории конечно много кто нагнул китайцев, вот только после этого все (за 1 исключением) нагибаторы сами стали китайцами.
Это я к тому, что все эльфохейторы так или иначе становятся эльфодрочерами. Когда взрослеют.
С нагибанием китайцев такая фича, что в истории конечно много кто нагнул китайцев, вот только после этого все (за 1 исключением) нагибаторы сами стали китайцами.
Это я к тому, что все эльфохейторы так или иначе становятся эльфодрочерами. Когда взрослеют.
Пытаюсь пилить мир типа Пехова "Пересмешник" и Чайны Мьевеля "бас-лаг". Но я чето решил что главнее социальное устройство, а не миллиарды рас. Что интереснее сотни организаций, а не люди-комары, переделанные и кошколюды....
Но чето читая отзывы на эти книги я вижу, что людям поебать на технофентези, поебать на классовые различия, поебать на местных народовольцев....Им интересно читать только про овер9000 рас собранных в одном городе.
Стоит ли добавлять расы? Если я прям книгу пишу и хочу, чтоб она была популярнее чем нихуя.
>>2957
Начало такое годное и интригующее, а в конце типичный дженерик. Я вот из таких измышлений создал бога, который от одиночества сошел с ума и разрезал свое сознание на миллиард кусочков - эти кусочки стали людьми.
Но чето читая отзывы на эти книги я вижу, что людям поебать на технофентези, поебать на классовые различия, поебать на местных народовольцев....Им интересно читать только про овер9000 рас собранных в одном городе.
Стоит ли добавлять расы? Если я прям книгу пишу и хочу, чтоб она была популярнее чем нихуя.
>>2957
>И стали одни боги творцами по образу и подобию заложенной в них искры воли, и разделили они хаос, отвергнув чуждые их образам формы и взаимодействия, выбрав лишь близкие своей искре, и так появилась гармония.
>Другие же боги стали разрушителями, ибо без конца старого не бывает начала нового, и без разрушения гармония сотворенного заполнила бы бесконечность и остановила хаос, и творение, гармония и разрушение породили конфликт.
>Творцы одолели разрушителей, ибо самоценность творения превыше функции разрушения, и творение должно было продолжаться, а искры разрушителей вернулись в хаос, и отвергнутое и чуждое волнами пролилось на гармонию сотворенного, не дав завершить труд творцов.
>Оскверненное волнами хаоса сотворенное было лишено абсолютной гармонии первых миров, проникшие во все формы и образы следы хаоса мешали любому творению достичь идеала, внося все новые искажения, и так началось течение неумолимого времени, приближающего сотворенное к моменту, когда хаос окончательно разложит и поглотит гармонию.
Начало такое годное и интригующее, а в конце типичный дженерик. Я вот из таких измышлений создал бога, который от одиночества сошел с ума и разрезал свое сознание на миллиард кусочков - эти кусочки стали людьми.
>>2963
Ты ведь это ты как пример типичного дженерика приводишь, да?
> Я вот из таких измышлений создал бога, который от одиночества сошел с ума и разрезал свое сознание на миллиард кусочков - эти кусочки стали людьми.
Ты ведь это ты как пример типичного дженерика приводишь, да?
>>2971
Да
Да
>>2975
У него ирл клинок обоюдоострый, так что напиши ему в твиттер там, может тебе повезёт. Натурал ты наш.
У него ирл клинок обоюдоострый, так что напиши ему в твиттер там, может тебе повезёт. Натурал ты наш.
>>2979
Принц это не сын короля, это ранг знати на ступеньку ниже короля, по-русски - князь. Принц Чарльз не сам по себе принц, а принц Уэльса. Или вот у Толкина Арагорн после своего воцарения провозгласил Фарамира князем Итилиэнским.
Да, я зануда.
Принц это не сын короля, это ранг знати на ступеньку ниже короля, по-русски - князь. Принц Чарльз не сам по себе принц, а принц Уэльса. Или вот у Толкина Арагорн после своего воцарения провозгласил Фарамира князем Итилиэнским.
Да, я зануда.
447 Кб, 500x493>>2980
По-русски проще. Царь = король, царевич = сын короля, князь = титул на ступень ниже короля. Насколько вообще нормально смешивать иностранные и русские титулы для фентези?
Но в конкретно данном случае Трандуил именно король, а Леголас - именно его сын и принц.
>по-русски - князь
По-русски проще. Царь = король, царевич = сын короля, князь = титул на ступень ниже короля. Насколько вообще нормально смешивать иностранные и русские титулы для фентези?
>Да, я зануда.
Но в конкретно данном случае Трандуил именно король, а Леголас - именно его сын и принц.
>>2986
Абсолютно нормально. Ты же сам выдумываешь государственные устройства, поэтому и титулы могут быть разными. Конечно, различать маркграфов и маркизов (кроме страны происхождения) - так себе идея, но сделать рыцарей или герцогов в условной Русарии вполне можно.
>Насколько вообще нормально смешивать иностранные и русские титулы для фентези?
Абсолютно нормально. Ты же сам выдумываешь государственные устройства, поэтому и титулы могут быть разными. Конечно, различать маркграфов и маркизов (кроме страны происхождения) - так себе идея, но сделать рыцарей или герцогов в условной Русарии вполне можно.
>>2963
Ты не Зеб Кук? Потому что ты только что придумал Planescape. Вот только у Кука в Сигиле были и десятки уникальных организаций, собранных в одном городе, и десятки странных рас, которые в этих организациях состоят. Каждому своё.
>Что интереснее сотни организаций, а не люди-комары, переделанные и кошколюды...
Ты не Зеб Кук? Потому что ты только что придумал Planescape. Вот только у Кука в Сигиле были и десятки уникальных организаций, собранных в одном городе, и десятки странных рас, которые в этих организациях состоят. Каждому своё.
>>2958
Так у меня ельфячий пацифизм нужен для длительной изоляции и стагнации, а так же нулевого научного прогресса. Это необходимый костыль для появления сильного лидера и раздевания пиздов налево и направо. Но потом.
А ещё я хочу что б ельфи в местной версии Афганской войны тренировали хачоркских шаманов пользоваться минирующей магией, да
Так у меня ельфячий пацифизм нужен для длительной изоляции и стагнации, а так же нулевого научного прогресса. Это необходимый костыль для появления сильного лидера и раздевания пиздов налево и направо. Но потом.
А ещё я хочу что б ельфи в местной версии Афганской войны тренировали хачоркских шаманов пользоваться минирующей магией, да
>>2963
Потому что раса/народ>организация. Как в этом твоём Пересмешнике уберменши имели свои приколы в ряде вопросов потому что отличались от людей на базовом уровне одна только "казнь" главного героя или коты, которые делали свои собрания и бои/суды (если я правильно помню) и им хрен это запретишь потому что ну а что ты им сделаешь, геноцид устроишь?
Так смотря что ты конкретно пишешь и кому ты это продать хочешь. Можешь хоть гаремник с эльфиечками разных цветов и шаблонов характера написать и найдётся аудитория, которая это захавает.
Потому что раса/народ>организация. Как в этом твоём Пересмешнике уберменши имели свои приколы в ряде вопросов потому что отличались от людей на базовом уровне одна только "казнь" главного героя или коты, которые делали свои собрания и бои/суды (если я правильно помню) и им хрен это запретишь потому что ну а что ты им сделаешь, геноцид устроишь?
> Стоит ли добавлять расы? Если я прям книгу пишу и хочу, чтоб она была популярнее чем нихуя.
Так смотря что ты конкретно пишешь и кому ты это продать хочешь. Можешь хоть гаремник с эльфиечками разных цветов и шаблонов характера написать и найдётся аудитория, которая это захавает.
>>3062
Ну т.е. выебанная раса людей-унитазов - это конечно интересное фантастическое допущение, которое надо умело вписать в социум. Но вопрос - нахуя? Без этого не как?
Просто объективно говоря основная тема пересмешника: магическое викторианство. Тема бас-лага: эклектика магии, чудо технологий, и конечно полицейского государства против революционеров. Но не выходит ли что читателям на эти темы просто поебать на самом деле?
Ну когда начинал: думал что хочу продать любителям стимпанка и технофентези. В том числе поклонникам Чайны Мьевеля и Пехова. Они же часто ноют: чтоб еше такое почитать.
Но я боюсь как бы "такое" не было мной не правильно понято.
>Потому что раса/народ>организация. Как в этом твоём Пересмешнике уберменши имели свои приколы в ряде вопросов потому что отличались от людей на базовом уровне одна только "казнь" главного героя или коты, которые делали свои собрания и бои/суды (если я правильно помню) и им хрен это запретишь потому что ну а что ты им сделаешь, геноцид устроишь?
Ну т.е. выебанная раса людей-унитазов - это конечно интересное фантастическое допущение, которое надо умело вписать в социум. Но вопрос - нахуя? Без этого не как?
Просто объективно говоря основная тема пересмешника: магическое викторианство. Тема бас-лага: эклектика магии, чудо технологий, и конечно полицейского государства против революционеров. Но не выходит ли что читателям на эти темы просто поебать на самом деле?
>Так смотря что ты конкретно пишешь и кому ты это продать хочешь.
Ну когда начинал: думал что хочу продать любителям стимпанка и технофентези. В том числе поклонникам Чайны Мьевеля и Пехова. Они же часто ноют: чтоб еше такое почитать.
Но я боюсь как бы "такое" не было мной не правильно понято.
>>3068
Литературная основа все равно первична, ты можешь выдумать по одной расе на каждого персонажа, но книжка не взлетит, если это будет плохо написанный кал без идеи с целью поиграть на фансервисе. Так что отталкивайся от того, что ты сам хотел бы увидеть, а не разношёрстная компания читателей, в которой каждый все равно будет хотеть чего-то своего. Всем угодить невозможно, а то и вредно.
При всем при этом, если у тебя интересный стиль, то любое дженерик говно съедят, ящитаю.
Литературная основа все равно первична, ты можешь выдумать по одной расе на каждого персонажа, но книжка не взлетит, если это будет плохо написанный кал без идеи с целью поиграть на фансервисе. Так что отталкивайся от того, что ты сам хотел бы увидеть, а не разношёрстная компания читателей, в которой каждый все равно будет хотеть чего-то своего. Всем угодить невозможно, а то и вредно.
При всем при этом, если у тебя интересный стиль, то любое дженерик говно съедят, ящитаю.
>>2980
Князь это аналог герцога, а принц это таки сын короля. Ты к нам на континент свои англосаксонские торадиции не тащи.
Князь это аналог герцога, а принц это таки сын короля. Ты к нам на континент свои англосаксонские торадиции не тащи.
>>2986
Царь это император, царь же от цезаря/кайзера произошел. Король это великий князь, он собирает дань с других князей и подчиняется только императору.
Царь это император, царь же от цезаря/кайзера произошел. Король это великий князь, он собирает дань с других князей и подчиняется только императору.
>>2963
Недавно в днищетреде, если не ошибаюсь, анон постил скрин отзыва на какую-то книгу, фэнтези. Где некто с умным видом писал, что книга ничего, но очень не хватает ГГ-попаданца, списывая этот порок на непривычку автора к жанру фэнтези.
>Но чето читая отзывы на эти книги я вижу, что людям поебать на технофентези, поебать на классовые различия, поебать на местных народовольцев....Им интересно читать только про овер9000 рас собранных в одном городе.
>Стоит ли добавлять расы? Если я прям книгу пишу и хочу, чтоб она была популярнее чем нихуя.
Недавно в днищетреде, если не ошибаюсь, анон постил скрин отзыва на какую-то книгу, фэнтези. Где некто с умным видом писал, что книга ничего, но очень не хватает ГГ-попаданца, списывая этот порок на непривычку автора к жанру фэнтези.
>>3085
Принц - один из титулов, которым может обладать наследник короля. В России детям императора давали титул Великий Князь/Великая Княгиня, так что вполне себе принцы. А при желании можно наследнику короля хоть титул барона давать.
Принц - один из титулов, которым может обладать наследник короля. В России детям императора давали титул Великий Князь/Великая Княгиня, так что вполне себе принцы. А при желании можно наследнику короля хоть титул барона давать.
>>3085
В английском князь переводят как duke, так и prince, в зависимости от контекста. Нет чёткого соответствия между феодальными системами разных стран. Даже в любой отдельно взятой стране эта самая система всегда крайне туманна и условна.
В английском князь переводят как duke, так и prince, в зависимости от контекста. Нет чёткого соответствия между феодальными системами разных стран. Даже в любой отдельно взятой стране эта самая система всегда крайне туманна и условна.
Читаю сейчас вторую книгу Вестерфельдта, "бегемот", и вообще не представляю как в этом аналоге первой мировой боевые механизмы и шагоходы здешней оси не ушатали силы антанты, с их ручными зверушками-кадаврами.
Автор просто не описал, чем можно законтрить. По идее, жестянщики без шансов бы забороли дарвинистов:
у одних есть броненосцы, у других - кракены, ну и хули ты им сделаешь против глубинных бомб, крупнокалиберных орудий и орудий тесла?
Насчет сухопутных сил вообще швах - такое разнообразие шагателей, от реплик механических зверей, до металлических человекоподобных големов, и заканчивая циклопическими шестиногими дредноутами. Какими зверушками предлагают контрить такое?
Единственный паритет в воздушной авиации. Там дирижабли с обеих сторон.
Но один хуй, пруссия с австрией катком бы прошлись по франции с РИ и приняли капитуляции в Версальском и Зимних дворцах.
Я когда писал сюда, думал будет диалог обсуждения как между магократией и механической цивилизацией, но получилось, что фанаты Дарвина сосируют без шансов, без поддавков со стороны аавтора мира.
Автор просто не описал, чем можно законтрить. По идее, жестянщики без шансов бы забороли дарвинистов:
у одних есть броненосцы, у других - кракены, ну и хули ты им сделаешь против глубинных бомб, крупнокалиберных орудий и орудий тесла?
Насчет сухопутных сил вообще швах - такое разнообразие шагателей, от реплик механических зверей, до металлических человекоподобных големов, и заканчивая циклопическими шестиногими дредноутами. Какими зверушками предлагают контрить такое?
Единственный паритет в воздушной авиации. Там дирижабли с обеих сторон.
Но один хуй, пруссия с австрией катком бы прошлись по франции с РИ и приняли капитуляции в Версальском и Зимних дворцах.
Я когда писал сюда, думал будет диалог обсуждения как между магократией и механической цивилизацией, но получилось, что фанаты Дарвина сосируют без шансов, без поддавков со стороны аавтора мира.
>>3103
А то ножкой топнешь, вахтёр?
А то ножкой топнешь, вахтёр?
>>3100
Почему у обеих сторон дирижабли как авиация, птиц Рух нельзя было накрафтить? Было бы воздушное превосходство. Да и стелс операции у животноводов должны быть намного успешнее, например. Ещё можно о каких-нибудь кротах гигантских подумать для логистики, внезапных атак и уничтожения тяжёлой техники. Вообще на свете такая куча ебанутый животных, механизмы которых можно адаптировать для войны, возможности безграничны.
Стоит читать?
Почему у обеих сторон дирижабли как авиация, птиц Рух нельзя было накрафтить? Было бы воздушное превосходство. Да и стелс операции у животноводов должны быть намного успешнее, например. Ещё можно о каких-нибудь кротах гигантских подумать для логистики, внезапных атак и уничтожения тяжёлой техники. Вообще на свете такая куча ебанутый животных, механизмы которых можно адаптировать для войны, возможности безграничны.
Стоит читать?
>>3100
Бля, в душе не ебу о чем книга, но написать на тему биохуйни все-таки хочется. Вообще вариантов противодействия техники может быть куча, мне сразу в голову приходит яд или кислота, например. Типа живые кислотные бомбы, как зерлинги из старкравта. Или грибы или растения, которые спорами/газами травят пилотов. Потом тушку пилота можно пустить на удобрение, а технику прихватизировать. Червей из Дюны можно использовать для подкопов чтоб штурмовать форты да бункера или приникать в стан врага прямо у него под ногами.
У меня в манямирке есть маги специализирующиеся на ГМО временных или постоянных преобразованиях живых существ. Их часто привлекают во время осады крепостей, но они никогда толком не выводят огромных ебак штурмовать ворота, это слишком затратно. Зато они очень любят насылать на гарнизон орды паразитов. Когда караульных искусала гигантская малярийная мошкара, а все запасы замка пошли на корм гибридам крысотараканов, то защитники сдают крепость куда охотнее, лишь бы этот пиздец закончился. Как, кстати, таких магов можно пафосно назвать одним словом? Биоманты почему-то отдают какими-то космооперными псиониками, а ничего интереснее на ум не приходит.
Бля, в душе не ебу о чем книга, но написать на тему биохуйни все-таки хочется. Вообще вариантов противодействия техники может быть куча, мне сразу в голову приходит яд или кислота, например. Типа живые кислотные бомбы, как зерлинги из старкравта. Или грибы или растения, которые спорами/газами травят пилотов. Потом тушку пилота можно пустить на удобрение, а технику прихватизировать. Червей из Дюны можно использовать для подкопов чтоб штурмовать форты да бункера или приникать в стан врага прямо у него под ногами.
У меня в манямирке есть маги специализирующиеся на ГМО временных или постоянных преобразованиях живых существ. Их часто привлекают во время осады крепостей, но они никогда толком не выводят огромных ебак штурмовать ворота, это слишком затратно. Зато они очень любят насылать на гарнизон орды паразитов. Когда караульных искусала гигантская малярийная мошкара, а все запасы замка пошли на корм гибридам крысотараканов, то защитники сдают крепость куда охотнее, лишь бы этот пиздец закончился. Как, кстати, таких магов можно пафосно назвать одним словом? Биоманты почему-то отдают какими-то космооперными псиониками, а ничего интереснее на ум не приходит.
>>3100
Не читал, но читал какого-то дно автора из России. Дак там космоопера на живых кораблях. Вся цивилизация построена на биопанке.
В чем проблема вырастить здорового бронированного мобидика? Какая вообще будет разница?
Обычный раш плюющихся кислотой, растворяющей металл, зергов.
Скорее всего всяких кракенов он вводит, потому что выглядят прикольно.
>Какими зверушками предлагают контрить такое?
Не читал, но читал какого-то дно автора из России. Дак там космоопера на живых кораблях. Вся цивилизация построена на биопанке.
>у одних есть броненосцы, у других - кракены, ну и хули ты им сделаешь против глубинных бом
В чем проблема вырастить здорового бронированного мобидика? Какая вообще будет разница?
>Какими зверушками предлагают контрить такое?
Обычный раш плюющихся кислотой, растворяющей металл, зергов.
Скорее всего всяких кракенов он вводит, потому что выглядят прикольно.
>>3108
У Мьевиля это тауматургия, называется. Криэйторы, какие нибудь.
>Биоманты почему-то отдают какими-то космооперными псиониками, а ничего интереснее на ум не приходит.
У Мьевиля это тауматургия, называется. Криэйторы, какие нибудь.
>>3132
Выходит либо кастрированный кал того же строя в два слова, либо снова такая же историческая, но с свистоперделками.
> Труъ-демиург придумывает свою феодальную лестницу, а не копирует историческую.
Выходит либо кастрированный кал того же строя в два слова, либо снова такая же историческая, но с свистоперделками.
>>3132
Надеюсь, он так же создаёт как минимум свои имена, костюмы, технологии, ремёсла, художественные стили и литературу, продуманные и не похожие на что-то историческое? А лучше так же биологию и психологию своего негуманоидного разумного вида, флору и фауну (разделение не обязательно) планеты, физические условия на ней, ну и желательно конечно физические законы, фундаментальные постоянные и математику своего мира. Ведь смешно придумывать оригинальную феодальную лестницу, тупо скопировав из нашего мира людей, животных и состав атмосферы.
>Труъ-демиург придумывает свою феодальную лестницу
Надеюсь, он так же создаёт как минимум свои имена, костюмы, технологии, ремёсла, художественные стили и литературу, продуманные и не похожие на что-то историческое? А лучше так же биологию и психологию своего негуманоидного разумного вида, флору и фауну (разделение не обязательно) планеты, физические условия на ней, ну и желательно конечно физические законы, фундаментальные постоянные и математику своего мира. Ведь смешно придумывать оригинальную феодальную лестницу, тупо скопировав из нашего мира людей, животных и состав атмосферы.
>>2986
Эт все хуйня. А вот насколько нормально использовать для людей греческие/окологреческие имена, к которым мы какбэ привыкли? Федор, Степан, Афанасий, вот это вот всё.
Учитывая, что у других рас имена свои, и только у человеческой нагло спизжены из нашего мира.
> Насколько вообще нормально смешивать иностранные и русские титулы для фентези?
Эт все хуйня. А вот насколько нормально использовать для людей греческие/окологреческие имена, к которым мы какбэ привыкли? Федор, Степан, Афанасий, вот это вот всё.
Учитывая, что у других рас имена свои, и только у человеческой нагло спизжены из нашего мира.
>>3156
Зашквар полный, мешает погружению. Но все имена имеют разные формы в разных языках: так что гуглишь аналоги и радуешься.
Федорус, Штепан, Афон...
Зашквар полный, мешает погружению. Но все имена имеют разные формы в разных языках: так что гуглишь аналоги и радуешься.
Федорус, Штепан, Афон...
>>3161
А какие использовать? Греческие плохо, еврейские ещё хуже, славянские смешно, германские зашквар. Римские, что ли?
А какие использовать? Греческие плохо, еврейские ещё хуже, славянские смешно, германские зашквар. Римские, что ли?
>>3166
Почему плохо, нормально. Как и славянские, и германские. Главное, чтобы имена были без коннотаций из ирл истории. Имя, означающее в переводе "сильный", или там "благословенный" - норм. А вот имя, обозначающее "Цезарь", или "благословенный Христом" - уже не норм.
>Греческие плохо
Почему плохо, нормально. Как и славянские, и германские. Главное, чтобы имена были без коннотаций из ирл истории. Имя, означающее в переводе "сильный", или там "благословенный" - норм. А вот имя, обозначающее "Цезарь", или "благословенный Христом" - уже не норм.
>>3167
Японские тема, сам хочу называть околоазиатских персонажей через гугл переводчик как-нибудь вроде "Желтый Ехидный", "Плешивый Карлик", "Зеленый Клоун", "Конфетный Наебсик" и т.д. и т.п.
Японские тема, сам хочу называть околоазиатских персонажей через гугл переводчик как-нибудь вроде "Желтый Ехидный", "Плешивый Карлик", "Зеленый Клоун", "Конфетный Наебсик" и т.д. и т.п.
>>3171
Антилох например.
Антилох например.
>>3252
Ауриэль*
Ауриэль*
1,4 Мб, 795x629>>3266
Скорее напоминает пикрилейтед
Скорее напоминает пикрилейтед
>>3372
Алё гараж, эльфы всегда были самым популярным фантастическим народом. Кто-то их любит, кто-то ненавидит, но в коллективном бессознательном человечества они прописались навечно.
Алё гараж, эльфы всегда были самым популярным фантастическим народом. Кто-то их любит, кто-то ненавидит, но в коллективном бессознательном человечества они прописались навечно.
>>3372
Помимо эльфийских грудей всего прочего, противостояние несовершенного и грешного людского начала чему-то идеальному Эльфийским грудям - один из самых очевидных и легкоэксплуатируемых внутримировых конфликтов. А так, вон, там имена обсуждают, "Бегемот" Вестерфельда.
Помимо эльфийских грудей всего прочего, противостояние несовершенного и грешного людского начала чему-то идеальному Эльфийским грудям - один из самых очевидных и легкоэксплуатируемых внутримировых конфликтов. А так, вон, там имена обсуждают, "Бегемот" Вестерфельда.
>>3372
Сексуальные фантазии - важнейший двигатель ворлдбилдинга
Сексуальные фантазии - важнейший двигатель ворлдбилдинга
![Warhammer-40000-Wh-Песочница-фэндомы-Miniatures-(Wh-40000)-[...].jpeg](https://2ch.hk//fs/src/332719/16022631264640.jpg)
54 Кб, 811x541>>3380
Не шарю за народные костюмы. То, кстати, альтмерка
Не шарю за народные костюмы. То, кстати, альтмерка
>>3405
Да я учился с китаянкой по имени Хуй. И ничего.
Да я учился с китаянкой по имени Хуй. И ничего.
>>3401
Но это же всё правда, автор рисунка - лорлет.
>dwemer are not dwarves
>khajiit are another species of mer
>orc veins seethe with the blood of Trinimac
Но это же всё правда, автор рисунка - лорлет.
>>3401
Бретонцы никогда не корчили из себя меров, всегда относились к людям.
Бретонцы никогда не корчили из себя меров, всегда относились к людям.
![blandine-boeglin-ffxiv-meubles-concours-ponakita-wallmounte[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/332719/16022716403570.jpg)
237 Кб, 1920x943Как у вас в мирках с гигиеной? Канализация е? Унитазы, души, акведуки? Или ночные горшки под кроватями? Чем заменить туалетную бумагу в условиях высокого фэнтези?
>>3424
Подмыванием, губкой с уксусом, шелком, специально выведенным сортом листьев лопуха и (по классике) - живыми гусятами. Рабле врать не станет, гуси - лучший вариант.
>Чем заменить туалетную бумагу в условиях высокого фэнтези?
Подмыванием, губкой с уксусом, шелком, специально выведенным сортом листьев лопуха и (по классике) - живыми гусятами. Рабле врать не станет, гуси - лучший вариант.
>>3424
Заклинанием очистки жопы.
Кроме шуток, именно им.
> Чем заменить туалетную бумагу в условиях высокого фэнтези?
Заклинанием очистки жопы.
Кроме шуток, именно им.
>>3429
За исключением лопуха остальное в походе приключенцев или марше армии не годится.
За исключением лопуха остальное в походе приключенцев или марше армии не годится.
>>3424
Туалетную бумагу можно заменить тряпкой. Тряпку можно стирать.
Туалетную бумагу можно заменить тряпкой. Тряпку можно стирать.
>>3424
В моём мирке существуют эльфы мочи и эльфы говна. Когда кто-либо хочет отлить, он идёт к эльфу мочи и писает ему в рот. С говном аналогично.
В моём мирке существуют эльфы мочи и эльфы говна. Когда кто-либо хочет отлить, он идёт к эльфу мочи и писает ему в рот. С говном аналогично.
>>3490
Ну как говорится, какой мирок - такие и эльфы.
Ну как говорится, какой мирок - такие и эльфы.
>>3490
Эльтерусс, ты?
Эльтерусс, ты?
>>3490
А эльфы бимбо унитазов есть?
А эльфы бимбо унитазов есть?
Что скажете о немногочисленном народе альбиносов в моем манямирке? Например внезапно страну накрыло массовой генетической болезнью и стали рождаться альбиносы. В связи с тем что они избегают солнца их архитектура тяготеет темным переходам, закрытым сверху галереям, подземельям всяким. Они не фанаты открытых пространств и строят городки-крепости, где дома тесно жмутся друг к другу. Многие носят хитровыебанные очки(у альбиносов проблема не столько с далью, сколько с углом зрения и контрастностью). Как минимум для работы. Скорее всего свое письмо. Определенно свое изобразительное искусство, или его вообще нет и все заменяет скульптура - т.к. зрение немного другое и слабое. Но это я еще не нагуглил.
Не сильно ли это будет перебором? В плане, как не глупо для fs, реализма? Не обидятся ли няшки альбиносы, на такое описание?
Не сильно ли это будет перебором? В плане, как не глупо для fs, реализма? Не обидятся ли няшки альбиносы, на такое описание?
>>3521
Да, норм че, только объясни почему альбиносы не "растворились" среди обычных людей через пару поколений. Хоть божественное проклятие, как у данмеров.
Ты путаешь fs и sf, лел. Да и вообще трудемиург не задается такими глупыми понятиями как "реализм" в манямирке, он берет и пилит как ему нравиться.
У меня в манямире, кстати, чем-то нежить смахивает на твоих альбиносов из-за светобоязни. Тоже заматываются в плотную одежду, предпочитают жить под землей, а если нужно что-то строить на поверхности, то презирают окна и пилят кучу карнизов и навесов, чтоб днем можно было нормально ходить. Вкину небольшую пасту про них седня/завтра.
Да, норм че, только объясни почему альбиносы не "растворились" среди обычных людей через пару поколений. Хоть божественное проклятие, как у данмеров.
> В плане, как не глупо для fs, реализма?
Ты путаешь fs и sf, лел. Да и вообще трудемиург не задается такими глупыми понятиями как "реализм" в манямирке, он берет и пилит как ему нравиться.
У меня в манямире, кстати, чем-то нежить смахивает на твоих альбиносов из-за светобоязни. Тоже заматываются в плотную одежду, предпочитают жить под землей, а если нужно что-то строить на поверхности, то презирают окна и пилят кучу карнизов и навесов, чтоб днем можно было нормально ходить. Вкину небольшую пасту про них седня/завтра.
>>3526
Если только он не хочет мир, близкий по своим законам к нашему.
> Ты путаешь fs и sf, лел. Да и вообще трудемиург не задается такими глупыми понятиями как "реализм" в манямирке
Если только он не хочет мир, близкий по своим законам к нашему.
>>3490
Когда эльфам мочи перестают писать в рот, они начинают нападать на эльфов говна и пожирать их. В результате начинает развиваться антисанитария, приводящая к губительным эпидемиям. Это апокалиптическое событие древние мудрецы называют "моча съела говно".
Когда эльфам мочи перестают писать в рот, они начинают нападать на эльфов говна и пожирать их. В результате начинает развиваться антисанитария, приводящая к губительным эпидемиям. Это апокалиптическое событие древние мудрецы называют "моча съела говно".
![You+must+login+to+view+this+comment+4d988ae7be3e134d7034380[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/332719/16023290256030.jpg)
>>3533
Хочу, низкое фентези где меньше всяких колдунств и больше техники.
>>3526
1)Генетическая предрасположенность чисто нации. Как у одного индейского племени ИРЛ, но вкрученное на максималках.
2)Альбиносы других народов переселялись в этот альбиносорай.
3)Степень белезны не у всех одинаковая. У кого-то более-менее нормальная кожа, но бледная тупо из-за образа жизни - при этом проблемы с глазами. Ну и наверняка есть совершенно здоровые люди, которые стараются не афишировать свой окрас волос и зрение, чтоб их не зачморили.
Нежить чтоль разумна? fallen london напомнило чем-то. Но там целый город упал в ад. И чем больше живущий там ест местную пищу, дышит местным воздухом и всячески лечится...тем больше в нем нежити. И вылезти из города он уже не может, через расщелину. Но в городе он живет как обычный человек.
Хочу, низкое фентези где меньше всяких колдунств и больше техники.
>>3526
> почему альбиносы не "растворились" среди обычных людей через пару поколений. Хоть божественное проклятие, как у данмеров.
1)Генетическая предрасположенность чисто нации. Как у одного индейского племени ИРЛ, но вкрученное на максималках.
2)Альбиносы других народов переселялись в этот альбиносорай.
3)Степень белезны не у всех одинаковая. У кого-то более-менее нормальная кожа, но бледная тупо из-за образа жизни - при этом проблемы с глазами. Ну и наверняка есть совершенно здоровые люди, которые стараются не афишировать свой окрас волос и зрение, чтоб их не зачморили.
>У меня в манямире, кстати, чем-то нежить смахивает на твоих альбиносов из-за светобоязни. Тоже заматываются в плотную одежду, предпочитают жить под землей, а если нужно что-то строить на поверхности, то презирают окна и пилят кучу карнизов и навесов, чтоб днем можно было нормально ходить. Вкину небольшую пасту про них седня/завтра.
Нежить чтоль разумна? fallen london напомнило чем-то. Но там целый город упал в ад. И чем больше живущий там ест местную пищу, дышит местным воздухом и всячески лечится...тем больше в нем нежити. И вылезти из города он уже не может, через расщелину. Но в городе он живет как обычный человек.
>>3571
Но я не мартыхан, я вообще залетный
Кто это? Регулярно вижу его упоминание, но даже из контекста сложно понять, что за личность это была и чем была знаменита.
>>3570
Da, со своим небольшим и стабильным некростаном.
Очень сильно вдохновлялся sunless sea, которое в той же вселенной происходит. Хотя жители подземелья не нежить ни черта, вполне обычные люди с обычными потребностями, разве что значительно живучей.
>мартыхан
Но я не мартыхан, я вообще залетный
Кто это? Регулярно вижу его упоминание, но даже из контекста сложно понять, что за личность это была и чем была знаменита.
>>3570
>Нежить чтоль разумна?
Da, со своим небольшим и стабильным некростаном.
>fallen london
Очень сильно вдохновлялся sunless sea, которое в той же вселенной происходит. Хотя жители подземелья не нежить ни черта, вполне обычные люди с обычными потребностями, разве что значительно живучей.
>>3574
Рак раздела. Не хочешь, чтобы тебя с ним путали - не городи спойлеры на пустом месте.
Рак раздела. Не хочешь, чтобы тебя с ним путали - не городи спойлеры на пустом месте.
>>3576
Справедливо. Но что же мне делать, если я хочу низкое фентези и реализм? И сраные эльфы мне нахуй не уперлись, но надо создать какой-то этнос.
Т.е. точно такие же люди. С похожей культурой, примерно как хохлы, белорусы и русские... Но вот они понабегают бедными беженцами(родная страна разьебана местным чернобылем) к соседям и начинается этнической конфликт.
Как же показать различия? Придумывать акцент или говор - довольно еблически сложно. Ну можно сделать чтоб они были рыжими вместо альбиносов. Еще варианты?
Альбиносы пришли на ум потому, что на момент генерации мира(ну знаете же как это бывает: придумываешь карту, распределяешь ресурсы, торговые пути, прогоняешь пару-тройку войн...) у этих беженцев была архитектура именно в стиле:
Но просто потому, что они пережили кучу войн только огораживаясь в замках и цитаделях. Которые у них постоянно расширялись и расползались. Вообще их крошечная страна(ныне выжженая к хуям экспериментами) ближе к городу-полису с предместьями, чем к полноценной державе.
>Но зачем? В чем профит от таких альбиносов, усиленно притянутых за уши к альбиносам из нашего мира?
Справедливо. Но что же мне делать, если я хочу низкое фентези и реализм? И сраные эльфы мне нахуй не уперлись, но надо создать какой-то этнос.
Т.е. точно такие же люди. С похожей культурой, примерно как хохлы, белорусы и русские... Но вот они понабегают бедными беженцами(родная страна разьебана местным чернобылем) к соседям и начинается этнической конфликт.
Как же показать различия? Придумывать акцент или говор - довольно еблически сложно. Ну можно сделать чтоб они были рыжими вместо альбиносов. Еще варианты?
Альбиносы пришли на ум потому, что на момент генерации мира(ну знаете же как это бывает: придумываешь карту, распределяешь ресурсы, торговые пути, прогоняешь пару-тройку войн...) у этих беженцев была архитектура именно в стиле:
>архитектура тяготеет темным переходам, закрытым сверху галереям, подземельям всяким. Они не фанаты открытых пространств и строят городки-крепости, где дома тесно жмутся друг к другу.
Но просто потому, что они пережили кучу войн только огораживаясь в замках и цитаделях. Которые у них постоянно расширялись и расползались. Вообще их крошечная страна(ныне выжженая к хуям экспериментами) ближе к городу-полису с предместьями, чем к полноценной державе.
>>3570
Какая-то болезнь у многих двачеров включая меня - писать фентези, но шоб магии поменьше да технологии побольше. Один брони-поезда городит, у второго лунная гонка и атомные войны, ты вот тоже хочешь ПОНИЖЕ. Может, еще и маги у тебя работают ПО ФИЗИКЕ, а не просто произносят заклинание и делают этим невозможные вещи?
> Хочу, низкое фентези где меньше всяких колдунств и больше техники.
Какая-то болезнь у многих двачеров включая меня - писать фентези, но шоб магии поменьше да технологии побольше. Один брони-поезда городит, у второго лунная гонка и атомные войны, ты вот тоже хочешь ПОНИЖЕ. Может, еще и маги у тебя работают ПО ФИЗИКЕ, а не просто произносят заклинание и делают этим невозможные вещи?
>>3585
Ну меня например в низком фентези прикалывает, что магия реально удивляет. В высоком магия - это затычка для всех логических дыр и персонажи относятся к ней как к банальной хуете. Все эти удивления в стиле: "ОГО! ОН ПРОЧЕЛ САМОЕ РЕДКОЕ И САМОЕ МОЩНОЕ ЗАКЛИНАНИЕ В МИРЕ" выглядят не искренне.
Ну например как в Вестеросе у Джорджа Мартина, когда в Кварте начинается магический трэш...разве не интересно наблюдать? Вот прожжённый купец циник говорит, что магия - это хуйня для наркоманов, а в это время по городу блуждают призраки и неживые колдуны в своих покоях творят неясную хуету, попивая сок волшебного дерева.
У меня по задумке из ледника выходит древний забытый волшебник и охуевает, что попал в мир стимпанка. При этом его магия например не может сделать взрыв, как техничная бомба, и он не может построить железный мост через пропость - т.е. его магия местами посасывает. Но в тоже время сталкиваясь с ним, жители этого мира тоже охуевают что чудеса почему-то случаются.
Вообще мне больше импонирует сюрреалистичная магия типа "Джонатан Стрендж и мр.Норелл" или теже колдуны кварта - который хуй пойми что вообще делали.
Ну меня например в низком фентези прикалывает, что магия реально удивляет. В высоком магия - это затычка для всех логических дыр и персонажи относятся к ней как к банальной хуете. Все эти удивления в стиле: "ОГО! ОН ПРОЧЕЛ САМОЕ РЕДКОЕ И САМОЕ МОЩНОЕ ЗАКЛИНАНИЕ В МИРЕ" выглядят не искренне.
Ну например как в Вестеросе у Джорджа Мартина, когда в Кварте начинается магический трэш...разве не интересно наблюдать? Вот прожжённый купец циник говорит, что магия - это хуйня для наркоманов, а в это время по городу блуждают призраки и неживые колдуны в своих покоях творят неясную хуету, попивая сок волшебного дерева.
У меня по задумке из ледника выходит древний забытый волшебник и охуевает, что попал в мир стимпанка. При этом его магия например не может сделать взрыв, как техничная бомба, и он не может построить железный мост через пропость - т.е. его магия местами посасывает. Но в тоже время сталкиваясь с ним, жители этого мира тоже охуевают что чудеса почему-то случаются.
Вообще мне больше импонирует сюрреалистичная магия типа "Джонатан Стрендж и мр.Норелл" или теже колдуны кварта - который хуй пойми что вообще делали.
>>3100
Я сейчас перепрохожу 5й резидент евил.
Там всякие паучки и недолетучие мыши есть, ну собаки еще, с ебалом напополам разделяющимся.
Вот тоже прикольно. А еще можно гигантов делать (каждый раз проигрываю в голос, когда злодей толкает пафосную херню о венце творения, и превращается в какого-нибудь кита с тентаклями, полностью в струпьях, чириях, язвах и коросте какой-то), но это такое себе - не прокормишь.
Я сейчас перепрохожу 5й резидент евил.
Там всякие паучки и недолетучие мыши есть, ну собаки еще, с ебалом напополам разделяющимся.
Вот тоже прикольно. А еще можно гигантов делать (каждый раз проигрываю в голос, когда злодей толкает пафосную херню о венце творения, и превращается в какого-нибудь кита с тентаклями, полностью в струпьях, чириях, язвах и коросте какой-то), но это такое себе - не прокормишь.
>>3586
мимошел упоминаемый позапрошлым постом
У меня вот примерно аналогично. Сугубо физические воздействия на разных уровнях, и для чего-то реально похожего на магию >высокого фентези, типа майндконтрола, маг должен обмазаться справочным материалом столь густо, что станет специалистом по данному вопросу много лучшим, чем, собственно, магом.
Поэтому технологию во многих областях применять все-таки легче, для неё магический дар не нужон а он, по нынешнему представлению, как минимум сильно не генетический и вылезает очень случайным образом.
Но выглядит это как-то невесело и скучно, нормальному человеку нахуй не уперлась магия, для применения которой надо быть дипломированным специалистом в области. Ибо нахуй она такая нужна?
мимошел упоминаемый позапрошлым постом
У меня вот примерно аналогично. Сугубо физические воздействия на разных уровнях, и для чего-то реально похожего на магию >высокого фентези, типа майндконтрола, маг должен обмазаться справочным материалом столь густо, что станет специалистом по данному вопросу много лучшим, чем, собственно, магом.
Поэтому технологию во многих областях применять все-таки легче, для неё магический дар не нужон а он, по нынешнему представлению, как минимум сильно не генетический и вылезает очень случайным образом.
Но выглядит это как-то невесело и скучно, нормальному человеку нахуй не уперлась магия, для применения которой надо быть дипломированным специалистом в области. Ибо нахуй она такая нужна?
>>3591
В смысле? Чтоб он типа знал на какие там атомы колдунски воздействовать, чтоб получить из серебра золото? или нахуя ему эти знания?
Получается она как раз нужна кому-то вроде наших квантовых физиков. Т.е. чисто для элиты наук и инженерии, чтоб решать реально эпичные вопросы. Как минимум: получение философского камня или таже алхимия, но именно за ради науки. Или чтоб создавать всякую хуету типа: разумных механических големов, тут как раз им магия пригодится.
Т.е.магия чисто для ученой элитки, быдло вообще не поймет почему это называют магией.
>и для чего-то реально похожего на магию >высокого фентези, типа майндконтрола, маг должен обмазаться справочным материалом столь густо, что станет специалистом по данному вопросу много лучшим, чем, собственно, магом.
В смысле? Чтоб он типа знал на какие там атомы колдунски воздействовать, чтоб получить из серебра золото? или нахуя ему эти знания?
>нормальному человеку нахуй не уперлась магия, для применения которой надо быть дипломированным специалистом в области
Получается она как раз нужна кому-то вроде наших квантовых физиков. Т.е. чисто для элиты наук и инженерии, чтоб решать реально эпичные вопросы. Как минимум: получение философского камня или таже алхимия, но именно за ради науки. Или чтоб создавать всякую хуету типа: разумных механических големов, тут как раз им магия пригодится.
Т.е.магия чисто для ученой элитки, быдло вообще не поймет почему это называют магией.
>>3591
У меня магию легко использовать как таковую, но подчинить своим целям уже сложнее - например, непродуманная попытка превратить Васю Пупкина в лягушку закончится тем, что лягушка окажется в куче быстро разлагающихся остатков биомассы бывшего Василия, а разум Василия не поместится в маленький мозг лягушки и будет утрачен навсегда
У меня магию легко использовать как таковую, но подчинить своим целям уже сложнее - например, непродуманная попытка превратить Васю Пупкина в лягушку закончится тем, что лягушка окажется в куче быстро разлагающихся остатков биомассы бывшего Василия, а разум Василия не поместится в маленький мозг лягушки и будет утрачен навсегда
>>3594
Если он хочет получить из серебра золото - то да, он должен в деталях понимать, как он это будет делать. А потом охуеет от затрат энергии на это дело - магическая энергия с простой, конечно, соотносится далеко не 1к1, иначе не было бы ни магии, ни сюжета, но т/я синтез - это, блядь, реально тяжело и невыгодно. Но, в принципе, если нужно, то могут. Другое дело - а нахуя? Хотя антиматерию таким макаром создавать можно, но до этого еще не дошли ни наука, ни технология, да и уровень тут изначально даже не внутриядерный
Аналогично с воздействиями, опять же, на мозг. Нет, ты можешь на него воздействовать, но для этого надо очень хорошо понимать, как он работает, и дальше аккуратно влиять на биотоки. Чего-то простого, уровня стимулирования центров удовольствия, этим добиться можно. Чего-то сложного - мозг не настолько изучен.
Хотя, опять же, магия не так охуенно сложна, если говорить о простых вещах вроде левитации, работающих на приложение какой-то силы в каком-то направлении к какому-то объему материи. Главное - не забыть про противовес, потому что пытаться удержать тяжелый груз на кончике длинного посоха - затея крайне хуевая.
> В смысле? Чтоб он типа знал на какие там атомы колдунски воздействовать, чтоб получить из серебра золото?
Если он хочет получить из серебра золото - то да, он должен в деталях понимать, как он это будет делать. А потом охуеет от затрат энергии на это дело - магическая энергия с простой, конечно, соотносится далеко не 1к1, иначе не было бы ни магии, ни сюжета, но т/я синтез - это, блядь, реально тяжело и невыгодно. Но, в принципе, если нужно, то могут. Другое дело - а нахуя? Хотя антиматерию таким макаром создавать можно, но до этого еще не дошли ни наука, ни технология, да и уровень тут изначально даже не внутриядерный
Аналогично с воздействиями, опять же, на мозг. Нет, ты можешь на него воздействовать, но для этого надо очень хорошо понимать, как он работает, и дальше аккуратно влиять на биотоки. Чего-то простого, уровня стимулирования центров удовольствия, этим добиться можно. Чего-то сложного - мозг не настолько изучен.
Хотя, опять же, магия не так охуенно сложна, если говорить о простых вещах вроде левитации, работающих на приложение какой-то силы в каком-то направлении к какому-то объему материи. Главное - не забыть про противовес, потому что пытаться удержать тяжелый груз на кончике длинного посоха - затея крайне хуевая.
>>3591
Ну вот эти маги за кадром и сидят. Мне очень понравился подход одного настольного сеттинга - два атомных испытания вернули магию, третье - вызовет ебический пиздец. У стран на вооружении ракеты с некротическими боеголовками, Уралмаш выпускает автономных големов с КПВТ, астронавты несут на борту реактор-генератор маны и заклинаниями создают необходимый воздух. Пингвины мутят свои хитрые планы, в России идет гражданская война с оживленным некромантами Сталиным, притом тот лишь притворяется марионеткой
Ну вот эти маги за кадром и сидят. Мне очень понравился подход одного настольного сеттинга - два атомных испытания вернули магию, третье - вызовет ебический пиздец. У стран на вооружении ракеты с некротическими боеголовками, Уралмаш выпускает автономных големов с КПВТ, астронавты несут на борту реактор-генератор маны и заклинаниями создают необходимый воздух. Пингвины мутят свои хитрые планы, в России идет гражданская война с оживленным некромантами Сталиным, притом тот лишь притворяется марионеткой
>>3585
Магию очень сложно описывать. Практически любые возможности магии можно использовать нестандартно, и тогда она сильно меняет весь мир, приходится все переделывать. Это очень много головной боли. Конечно, в каком-нибудь несерьезном мирке можно просто забить и не прорабатывать этот вопрос - все равно его не раскрываешь. А вот если мирок сложный и комплексный, как и ожидается в таком треде, то так просто уже нельзя.
>но шоб магии поменьше да технологии побольше
Магию очень сложно описывать. Практически любые возможности магии можно использовать нестандартно, и тогда она сильно меняет весь мир, приходится все переделывать. Это очень много головной боли. Конечно, в каком-нибудь несерьезном мирке можно просто забить и не прорабатывать этот вопрос - все равно его не раскрываешь. А вот если мирок сложный и комплексный, как и ожидается в таком треде, то так просто уже нельзя.
>>3622
Честно, не очень понимаю эту проблему. Достаточно не превращать магов в регенерирующих ману из воздуха в промышленных масштабах уебков, и вся имбовость магии сильно спадет. Четкие ограничения очень помогают.
Плес, хоть бы что-то скидывали как по мне. Излишнюю проработку "в стол" никто не увидит.
>Магию очень сложно описывать
Честно, не очень понимаю эту проблему. Достаточно не превращать магов в регенерирующих ману из воздуха в промышленных масштабах уебков, и вся имбовость магии сильно спадет. Четкие ограничения очень помогают.
>мирок сложный и комплексный, как и ожидается в таком треде
Плес, хоть бы что-то скидывали как по мне. Излишнюю проработку "в стол" никто не увидит.
>>3579
Я вообще не вижу, в чём твоя проблема. Из всех возможных фантастических народов, эльфы - самый реалистичный. До такой степени, что с определёнными оговорками они легко могут существовать в реальности. Собственно, для наших страшненьких и короткоживущих предков эльфами являемся мы сами! Только ушей нет.
>сраные эльфы мне нахуй не уперлись, но надо создать какой-то этнос.
Я вообще не вижу, в чём твоя проблема. Из всех возможных фантастических народов, эльфы - самый реалистичный. До такой степени, что с определёнными оговорками они легко могут существовать в реальности. Собственно, для наших страшненьких и короткоживущих предков эльфами являемся мы сами! Только ушей нет.
>>3656
Все мы знаем, что самый реалистичный народ в фентези — тролли. Более того каждый второй первый в это итт треде хоть раз был троллем, я уверен в этом. А если не согласен, то просто посмотри в зеркало, уебище.
Все мы знаем, что самый реалистичный народ в фентези — тролли. Более того каждый второй первый в это итт треде хоть раз был троллем, я уверен в этом. А если не согласен, то просто посмотри в зеркало, уебище.
>>3653
Проблема не в регенерировании маны. Проблема в том, как магия влияет на, к примеру, битву. Вот может маг, допустим, двигать скалы. Ну, кусок скалы, камень весом в пару тонн. Это означает, что и в бой он может идти с камнем, чтобы утюжить врагов. Уже тактика боя меняется. А если он может, например, разжигать костер - то что мешает ему поджигать волосы/одежду врагов?
Не волнуйся, я когда допишу - обязательно скину. Буду наблюдать за пожаром.
>Достаточно не превращать магов в регенерирующих ману из воздуха в промышленных масштабах уебков, и вся имбовость магии сильно спадет
Проблема не в регенерировании маны. Проблема в том, как магия влияет на, к примеру, битву. Вот может маг, допустим, двигать скалы. Ну, кусок скалы, камень весом в пару тонн. Это означает, что и в бой он может идти с камнем, чтобы утюжить врагов. Уже тактика боя меняется. А если он может, например, разжигать костер - то что мешает ему поджигать волосы/одежду врагов?
>Плес, хоть бы что-то скидывали как по мне.
Не волнуйся, я когда допишу - обязательно скину. Буду наблюдать за пожаром.
>>3665
Я начал писать серьёзный ответ, но в процессе забил на это. Прямо дети малые. Миллиард есть способов сгладить воздействие магии, длинные ритуалы, редкость дара, социальная неприемлемость и т.д., всё это обсосано десятилетия назад. Но нет блядь, не хотят брать готовые варианты или свои за минуту придумать, хотят доказать всем что это тип нириалистична. Идите нахуй просто и не показывайте мне свои мирки.
Я начал писать серьёзный ответ, но в процессе забил на это. Прямо дети малые. Миллиард есть способов сгладить воздействие магии, длинные ритуалы, редкость дара, социальная неприемлемость и т.д., всё это обсосано десятилетия назад. Но нет блядь, не хотят брать готовые варианты или свои за минуту придумать, хотят доказать всем что это тип нириалистична. Идите нахуй просто и не показывайте мне свои мирки.
>>3656
В эльфах плохо только то, что они - эльфы и были уже везде.
К тому же долгожительство - это уже вполне себе высокое фентези.
В эльфах плохо только то, что они - эльфы и были уже везде.
К тому же долгожительство - это уже вполне себе высокое фентези.
>>3691
Никакого фэнтези. Продолжительности жизни человека в идеальных условиях - 115 лет. Средняя продолжительность жизни в России - 70. Уже более чем в полтора раза больше. Но есть организмы, которые живут и по 300 лет - черепахи. Почему не может гоминид жить столько же, что помешает? Это не фэнтези и даже не научная фантастика, это приземлённая спекулятивная биология.
Никакого фэнтези. Продолжительности жизни человека в идеальных условиях - 115 лет. Средняя продолжительность жизни в России - 70. Уже более чем в полтора раза больше. Но есть организмы, которые живут и по 300 лет - черепахи. Почему не может гоминид жить столько же, что помешает? Это не фэнтези и даже не научная фантастика, это приземлённая спекулятивная биология.
>>3672
Как назвать премию Дарвина в мире фентези?
Ну, может подгорит не у анонов, а у меня. Кто знает. Сначала-то дописать надо. А то там всего процентов двадцать готово.
>Орчий патруль можно обмануть с помощью ростового зеркала, главное голос сделать погрубее
Как назвать премию Дарвина в мире фентези?
>но уверен ты переоцениваешь свой скилл пирокинеза
Ну, может подгорит не у анонов, а у меня. Кто знает. Сначала-то дописать надо. А то там всего процентов двадцать готово.
>>3695
ты же понимаешь, что все те 45 лет разницы, между 70тью и 115тью годами - это жалкое вегетативное состояние?
Сейчас бы описывать цивилизацию остроухих пидоров с забитыми до отказа домами престарелых. Где почти половина расы - старые морщинистые пердуны в состоянии деменции.
ты же понимаешь, что все те 45 лет разницы, между 70тью и 115тью годами - это жалкое вегетативное состояние?
Сейчас бы описывать цивилизацию остроухих пидоров с забитыми до отказа домами престарелых. Где почти половина расы - старые морщинистые пердуны в состоянии деменции.
>>3700
Моя мама вообще не пила никогда, а сейчас ей 65 и у нее начинается деменция.
Квентин Крисп был гей шлюхой, а с 60 лет сидел на диете из алкоголя и орешков. Дожил до 90 лет и где-то с 60ти как раз был его пик успеха: читал лекции, продавал книги....
Когнитивная ошибка справедливого мира.
Моя мама вообще не пила никогда, а сейчас ей 65 и у нее начинается деменция.
Квентин Крисп был гей шлюхой, а с 60 лет сидел на диете из алкоголя и орешков. Дожил до 90 лет и где-то с 60ти как раз был его пик успеха: читал лекции, продавал книги....
Когнитивная ошибка справедливого мира.
>>3521
Я подумывал запилить в свой мирок такую деталь - если человек намеренно кого-то убивает, пусть даже в порядке самообороны, то становится альбиносом, пигменты уходят из организма. Что-то с душой происходит, и вот так внешне проявляется. Таких людей даже особо не чмырили в мирке. Я даже придумал небольшую зарисовку про девушку, заколовшую попытавшегося стать насильником быдлана, и комплексующую по поводу своего приобретённого альбинизма - красящую волосы и носящую контактные линзы.
Но после коротких раздумий я отказался от этой детали.
Я подумывал запилить в свой мирок такую деталь - если человек намеренно кого-то убивает, пусть даже в порядке самообороны, то становится альбиносом, пигменты уходят из организма. Что-то с душой происходит, и вот так внешне проявляется. Таких людей даже особо не чмырили в мирке. Я даже придумал небольшую зарисовку про девушку, заколовшую попытавшегося стать насильником быдлана, и комплексующую по поводу своего приобретённого альбинизма - красящую волосы и носящую контактные линзы.
Но после коротких раздумий я отказался от этой детали.
>>3704
Во время войны все будут автоматом краситься в белый, слишком большой процент получится
Во время войны все будут автоматом краситься в белый, слишком большой процент получится
>>3704
Какие морально подкованные пигменты!
>>3706
Там не только во время войны, там вообще куча народу будет белыми. Особенно бабы - контрацепция была так себе, так что если ребёнок не нужен - его нужно убрать. До или после родов.
>если человек намеренно кого-то убивает, пусть даже в порядке самообороны, то становится альбиносом, пигменты уходят из организма
Какие морально подкованные пигменты!
>>3706
Там не только во время войны, там вообще куча народу будет белыми. Особенно бабы - контрацепция была так себе, так что если ребёнок не нужен - его нужно убрать. До или после родов.
>>3670
И тут мы приходим к тому же вопросу:
А НАХУЯ НАМ ТАКАЯ МАГИЯ?
> Миллиард есть способов сгладить воздействие магии, длинные ритуалы, редкость дара, социальная неприемлемость и т.д.
И тут мы приходим к тому же вопросу:
А НАХУЯ НАМ ТАКАЯ МАГИЯ?
23 Кб, 396x476>>3724
> А НАХУЯ НАМ ТАКАЯ МАГИЯ?
> ХОЧУ ВСЁ МАГИЕЙ ДЕЛАТЬ
> НЕ ХОДИТЬ, А ЛЕТАТЬ И ДАЖЕ ЖОПУ ВЫТИРАТЬ МАГИЕЙ
>>3724
Какая такая?
Вообще изначально магия - это универсальный художественный прием. Которым можно было показать нечто аналогичное фантастическому допущению, но без обоснования. Или просто заткнуть сюжетные дыры.
Сейчас же в днофентези магия - это сама цель. Чем больше хуеты накрутишь, чем сложнее и эффектнее, тем круче для публики.
>>3670
>>3653
Про мегамагов: в книгах по ведьмаку маги реально не ограничены в кастовании ни маной, ни уровнем силы... И ничего, норм читается. Все равно дается шанс пристрелить мага из арбалета или разрубить его пополам. Хоть они и реально двигают горы.
Какая такая?
Вообще изначально магия - это универсальный художественный прием. Которым можно было показать нечто аналогичное фантастическому допущению, но без обоснования. Или просто заткнуть сюжетные дыры.
Сейчас же в днофентези магия - это сама цель. Чем больше хуеты накрутишь, чем сложнее и эффектнее, тем круче для публики.
>>3670
>>3653
>Достаточно не превращать магов в регенерирующих ману из воздуха в промышленных масштабах уебков, и вся имбовость магии сильно спадет
Про мегамагов: в книгах по ведьмаку маги реально не ограничены в кастовании ни маной, ни уровнем силы... И ничего, норм читается. Все равно дается шанс пристрелить мага из арбалета или разрубить его пополам. Хоть они и реально двигают горы.
>>3729
А почему, кстати?
> Все равно дается шанс пристрелить мага из арбалета или разрубить его пополам. Хоть они и реально двигают горы.
А почему, кстати?
>>3728
Нет, ну смотри: у нас есть магия. Магия сложная, трудозатратная. В бою не применишь, в обыденной жизни тоже нахуй надо с таким-то временем каста, если дар редок - ну тем более нахуй оно нужно по большей части.
Со временем магию заменит технология, а из магов будет три с половиной узких специалиста, которые требуются раз в год призвать Абыр-Валга за советом.
Нет, ну смотри: у нас есть магия. Магия сложная, трудозатратная. В бою не применишь, в обыденной жизни тоже нахуй надо с таким-то временем каста, если дар редок - ну тем более нахуй оно нужно по большей части.
Со временем магию заменит технология, а из магов будет три с половиной узких специалиста, которые требуются раз в год призвать Абыр-Валга за советом.
>>3738
И этого элементаля маг укротил.
>>3736
Потому, что они не могут все предугадать. Хуяря молниями, создавая энергощиты и левитируя, они остаются людьми. Они не переходят дальше эволюционно: они не предсказывают будущее на следующие 5 минут как в фильме пророк - скорее всего потому, что от такого у любого крыша поедет. Никто из них так и не стал полубогом - их мозг остался мозгом человека обычного. И обычный человек может ошибаться и использовать чужие ошибки.
Возможно кто-то стал полубогом и сьебал жить в мир всяких элементалей. С которыми хоть попиздеть можно на равных.
И этого элементаля маг укротил.
>>3736
Потому, что они не могут все предугадать. Хуяря молниями, создавая энергощиты и левитируя, они остаются людьми. Они не переходят дальше эволюционно: они не предсказывают будущее на следующие 5 минут как в фильме пророк - скорее всего потому, что от такого у любого крыша поедет. Никто из них так и не стал полубогом - их мозг остался мозгом человека обычного. И обычный человек может ошибаться и использовать чужие ошибки.
Возможно кто-то стал полубогом и сьебал жить в мир всяких элементалей. С которыми хоть попиздеть можно на равных.
>>3751
Типикал помесь аниме, литропыги и "магия ебет все".
Типикал помесь аниме, литропыги и "магия ебет все".
>>3741
Технологии тоже трудо и ресурсозатратные. Блять, словно существует две крайности: либо маги сосут бибу, либо маги имба и надо нерфить. Блядский цирк.
Технологии тоже трудо и ресурсозатратные. Блять, словно существует две крайности: либо маги сосут бибу, либо маги имба и надо нерфить. Блядский цирк.
>>3775
Вполне нормальная логика для ребенка с бинарным мышлением.
Вполне нормальная логика для ребенка с бинарным мышлением.
>>3775
На самом деле тут уж зависит от степени развития общества, ИМХО. На ранних этапах маг - имба. На поздних - нахуй он нужен.
Но если магия полезна, она все равно пиздец как влияет на мир, и мы возвращаемся к тому, что двачедемиургам лень продумывать, как одно маленькое заклинание способно переебать весь их манямирок. И справедливо ведь, один человеческий мозг не в состоянии продумать все то, чего тысячелетиями достигали бы миллиарды существ.
На самом деле тут уж зависит от степени развития общества, ИМХО. На ранних этапах маг - имба. На поздних - нахуй он нужен.
Но если магия полезна, она все равно пиздец как влияет на мир, и мы возвращаемся к тому, что двачедемиургам лень продумывать, как одно маленькое заклинание способно переебать весь их манямирок. И справедливо ведь, один человеческий мозг не в состоянии продумать все то, чего тысячелетиями достигали бы миллиарды существ.
>>3778
Кстати, как думаете. Маги будут отдельным и абсолютно уникальным сословием или своим положением будут похожими на жрецов?
Кстати, как думаете. Маги будут отдельным и абсолютно уникальным сословием или своим положением будут похожими на жрецов?
>>3779
Зависит от того, откуда у нас берутся маги.
>>3780
Хуй на! Впрочем, можно изучать законы магии как часть законов природы... Но это опять выходит, что вместо магов мы имеем профессоров со степенями.
Почему это? Логично, конечно, но религия может быть в отрыве от магии.
Зависит от того, откуда у нас берутся маги.
>>3780
> А если паверлевел мага качается вместе с технологиями? А?
Хуй на! Впрочем, можно изучать законы магии как часть законов природы... Но это опять выходит, что вместо магов мы имеем профессоров со степенями.
>вместо жрецов
Почему это? Логично, конечно, но религия может быть в отрыве от магии.
>>3780
У меня в мирке примерно так все и работает. Если маги каких-нибудь пещерных людей могли максимум слабенький фаерболл выдать, а маги современные могут при желании с взводом солдат сражаться или целую деревню умертвить, а потом оживить.
Религия существует независимо от магии. Конечно, очень многие маги связаны с религией и наоборот, но все доминирующие религии очень запрещают любые манипуляции с духами и душами, а некоторые маги это очень любят.
>А если паверлевел мага качается вместе с технологиями
У меня в мирке примерно так все и работает. Если маги каких-нибудь пещерных людей могли максимум слабенький фаерболл выдать, а маги современные могут при желании с взводом солдат сражаться или целую деревню умертвить, а потом оживить.
>Смотря шо за магия, очевидно. Я склоняюсь к мнению, что маги будут скорее вместо жрецов
Религия существует независимо от магии. Конечно, очень многие маги связаны с религией и наоборот, но все доминирующие религии очень запрещают любые манипуляции с духами и душами, а некоторые маги это очень любят.
>>3789
Каноны христианской церкви категорически запрещают христианам заниматься оккультизмом. Согласно правилам Св. Василия Великого люди, занимающиеся волшебством, подлежат такому же церковному наказанию, как и убийцы.
Каноны христианской церкви категорически запрещают христианам заниматься оккультизмом. Согласно правилам Св. Василия Великого люди, занимающиеся волшебством, подлежат такому же церковному наказанию, как и убийцы.
>>3791
А ты зачем смешиваешь алхимию и магию? Энциклопедисты Возрождения обычно занимались и тем, и другим, но вообще-то это категорически разные дисциплины.
А ты зачем смешиваешь алхимию и магию? Энциклопедисты Возрождения обычно занимались и тем, и другим, но вообще-то это категорически разные дисциплины.
>>3781
Ну, у какого анона сверху, сила колдунства зависима от понимания законов природы. И это в принципе логично, если только демиург не вводит конфликт магии и технологии как в каком-нибудь аркануме, когда рядом с магом даже часы не работали. А то что маги это такие нерды-ученые-академики со своими степенями не вижу ничего плохого. ТУПО СИЛА это скорее про всяких варлоков и псиоников, маг должен в башне сидеть и читать пыльные свитки, прежде чем себя показать.
Это мои маняфантазии на тему как было бы ИРЛ. Просто выбирая кому поверить между двумя людми: один из которых кричит "бохнакажет", а второй кричит что-то похожее, но еще может ебнуть молнией из посоха прямо в темечко, то я скорее поверю второму. Но конечно можно сделать ход конем и стать аметистом.
В моем манямире знания о том как делать "манипуляции с душами" можно получить только от инфернальной хуйни или от подсосов инфернальной хуйни. Если узнают, что ты таким балуешься там не только церковь пальцем пригрозят, но и собственный коллеги уволят задним числом и сами охоту на твою голову начнут, чтобы не повадно было бросать тень на профессию.
> Хуй на! Впрочем, можно изучать законы магии как часть законов природы... Но это опять выходит, что вместо магов мы имеем профессоров со степенями.
Ну, у какого анона сверху, сила колдунства зависима от понимания законов природы. И это в принципе логично, если только демиург не вводит конфликт магии и технологии как в каком-нибудь аркануме, когда рядом с магом даже часы не работали. А то что маги это такие нерды-ученые-академики со своими степенями не вижу ничего плохого. ТУПО СИЛА это скорее про всяких варлоков и псиоников, маг должен в башне сидеть и читать пыльные свитки, прежде чем себя показать.
> Почему это? Логично, конечно, но религия может быть в отрыве от магии.
> Религия существует независимо от магии.
Это мои маняфантазии на тему как было бы ИРЛ. Просто выбирая кому поверить между двумя людми: один из которых кричит "бохнакажет", а второй кричит что-то похожее, но еще может ебнуть молнией из посоха прямо в темечко, то я скорее поверю второму. Но конечно можно сделать ход конем и стать аметистом.
> запрещают любые манипуляции с духами и душами, а некоторые маги это очень любят.
В моем манямире знания о том как делать "манипуляции с душами" можно получить только от инфернальной хуйни или от подсосов инфернальной хуйни. Если узнают, что ты таким балуешься там не только церковь пальцем пригрозят, но и собственный коллеги уволят задним числом и сами охоту на твою голову начнут, чтобы не повадно было бросать тень на профессию.
>>3790
Ну так у меня есть аналог такого, то есть церковь строго запрещает манипуляции с духами и душами. Но у меня и не христианство.
Ну так у меня есть аналог такого, то есть церковь строго запрещает манипуляции с духами и душами. Но у меня и не христианство.
549 Кб, 1200x1560>>3794
Вызывали?
>один из которых кричит "бохнакажет", а второй кричит что-то похожее, но еще может ебнуть молнией из посоха прямо в темечко
Вызывали?
>>3794
Так всякие жрецы и проповедники тоже могут творить чудеса, иногда даже похлеще магов.
Призывы даже безобидной зверушки и общение с душой прапрадеда за жизнь тоже попадает под этот запрет и обычно приводит к неприятному разговору с товарищем инквизитором.
>Это мои маняфантазии на тему как было бы ИРЛ. Просто выбирая кому поверить между двумя людми: один из которых кричит "бохнакажет", а второй кричит что-то похожее, но еще может ебнуть молнией из посоха прямо в темечко, то я скорее поверю второму
Так всякие жрецы и проповедники тоже могут творить чудеса, иногда даже похлеще магов.
>В моем манямире знания о том как делать "манипуляции с душами" можно получить только от инфернальной хуйни или от подсосов инфернальной хуйни. Если узнают, что ты таким балуешься там не только церковь пальцем пригрозят, но и собственный коллеги уволят задним числом и сами охоту на твою голову начнут, чтобы не повадно было бросать тень на профессию.
Призывы даже безобидной зверушки и общение с душой прапрадеда за жизнь тоже попадает под этот запрет и обычно приводит к неприятному разговору с товарищем инквизитором.
>>3797
Алхимия опытами не ограничивалась
Алхимия опытами не ограничивалась
>>3751
Твой призыв звучит как "избейте парализованного дцпшника". Мне моя мораль не позволяет делать такое.
Твой призыв звучит как "избейте парализованного дцпшника". Мне моя мораль не позволяет делать такое.
А у меня магов в дурках лечат. Трудотерапия там, коллективные песни, работа в саду, прогулки с домашними животными, гимнастика. И ведь вылечивают!
>>3837
Это же из сериала "Волшебники"
Это же из сериала "Волшебники"
>>3842
Личный опыт манядемиурга.
Личный опыт манядемиурга.
У меня в развитых странах маги должны получать лицензию на свою деятельность, а если кто-то занимается магией без лицензии, ему выписывают штраф.
>>3842
Потому что они опасны для себя и других, а толку с их "магии" - чуть. А способности свои получают, только пережив сильный стресс, по сути психологическую травму.
Потому что они опасны для себя и других, а толку с их "магии" - чуть. А способности свои получают, только пережив сильный стресс, по сути психологическую травму.
>>3849
Ну это вообще классика.
Ну это вообще классика.
>>3836
Он всех заебал в исекай треде.
Нужно его размазать по фактам, вот и спрашиваю у лучших фантазеров двача
Он всех заебал в исекай треде.
Нужно его размазать по фактам, вот и спрашиваю у лучших фантазеров двача
>>3869
Ну возьми соответствующие куски и пронеси их в соответствующие треды. Конных арбалетчиков ихнего разлива в тред оружия, ихнеих неэльфов в тред рас. И тд.
Тут боюсь ты никого этим не заинтересуешь.
Ну возьми соответствующие куски и пронеси их в соответствующие треды. Конных арбалетчиков ихнего разлива в тред оружия, ихнеих неэльфов в тред рас. И тд.
Тут боюсь ты никого этим не заинтересуешь.
>>3837
>>3849
В моем манямирке за сильными магами следит инквизиция, чтобы они не занимались некромантией и не искали бессмертие. Впрочем, на самом-то деле следят за политической благонадежностью, чтобы заговоры не плели, некромантия все равно профитов много не дает, а бессмертие вообще не факт, что возможно для людей.
>>3849
В моем манямирке за сильными магами следит инквизиция, чтобы они не занимались некромантией и не искали бессмертие. Впрочем, на самом-то деле следят за политической благонадежностью, чтобы заговоры не плели, некромантия все равно профитов много не дает, а бессмертие вообще не факт, что возможно для людей.
>>3849
От страны зависит. В Штатах и Мексике, бОльшую часть которых накрыло магической завесью, кастовать может любой в этой области. Контроль, соответственно, осуществляет обычная полиция. Южная Америка схоже. Европа и Россия - отдельные магические учреждения (типа печально известных "Родильных тюрем", с помощью которых к 1980-м население страны разогнали до 800 миллионов), поскольку тут маной орудовать могут только люди с даром. Азия больше угорает по алхимии.
От страны зависит. В Штатах и Мексике, бОльшую часть которых накрыло магической завесью, кастовать может любой в этой области. Контроль, соответственно, осуществляет обычная полиция. Южная Америка схоже. Европа и Россия - отдельные магические учреждения (типа печально известных "Родильных тюрем", с помощью которых к 1980-м население страны разогнали до 800 миллионов), поскольку тут маной орудовать могут только люди с даром. Азия больше угорает по алхимии.
>>3992
Зачем файрболл? Если там более-менее дженерик - иллюзии, майндконтролль.
Ну и вообще - трудно следить за тем, кто может себе какой-нибудь радар наколдовать.
>А файрбол в ебало не хочешь?
Зачем файрболл? Если там более-менее дженерик - иллюзии, майндконтролль.
Ну и вообще - трудно следить за тем, кто может себе какой-нибудь радар наколдовать.
>>3996
П о р я д о к.
Вот за этим. Куда удобнее скооперироваться с маглами и пиздить отдельных отступников, чем разгребать и толпы с вилами, и магоборотьбу за власть.
П о р я д о к.
Вот за этим. Куда удобнее скооперироваться с маглами и пиздить отдельных отступников, чем разгребать и толпы с вилами, и магоборотьбу за власть.
>>3996
А кто сказал, что маглы в целом против магов? Маги вон, жратву выращивают и людей лечат. Только вот Отдел Т всегда готов прописать непонятливым, что злоупотреблять возможностями не стоит. Как по обычному, так и магически.
А кто сказал, что маглы в целом против магов? Маги вон, жратву выращивают и людей лечат. Только вот Отдел Т всегда готов прописать непонятливым, что злоупотреблять возможностями не стоит. Как по обычному, так и магически.
>>4000
Зачем кооперироваться с тем, кого можно уебать файрболлом?
Логичнее запилить магократию, а маглы-инквизиторы будут в лучшем случае шнырями на подхвате (если вообще будут)
>скооперироваться с маглами
Зачем кооперироваться с тем, кого можно уебать файрболлом?
Логичнее запилить магократию, а маглы-инквизиторы будут в лучшем случае шнырями на подхвате (если вообще будут)
>>4000
А что, без магловского сапога в жопе будет Б е с п о р я д о к?
Куда удобнее взять власть и поделить её промеж себя, а с немытыми массами поступить так, как всегда поступали.
Тем более, что те самые толпы быдла прикормленные магло-титушки без посторонней помощи отпиздить смогут.
Что условно в 10 веке, что в 21.
>П о р я д о к.
А что, без магловского сапога в жопе будет Б е с п о р я д о к?
>Куда удобнее скооперироваться с маглами
Куда удобнее взять власть и поделить её промеж себя, а с немытыми массами поступить так, как всегда поступали.
Тем более, что те самые толпы быдла прикормленные магло-титушки без посторонней помощи отпиздить смогут.
Что условно в 10 веке, что в 21.
>>3996
Ради профитов, конечно. Если у власти маглы, они тебе платят, ты у них элитный отряд, а если у власти одни маги будут - то ты хуев пачку и фаербол в лицо получишь.
>маглам, которые к тому же настроены против магов?
Ради профитов, конечно. Если у власти маглы, они тебе платят, ты у них элитный отряд, а если у власти одни маги будут - то ты хуев пачку и фаербол в лицо получишь.
>>4007
...То ты и будешь у власти. Или, если у тебя там магов как говна за баней и на них никаких волостей не напасёшься - ну будешь ты тем же самым элитным отрядом.
Только для своих и с возможностью карьерного роста.
>Если у власти маглы, они тебе платят, ты у них элитный отряд, а если у власти одни маги будут
...То ты и будешь у власти. Или, если у тебя там магов как говна за баней и на них никаких волостей не напасёшься - ну будешь ты тем же самым элитным отрядом.
Только для своих и с возможностью карьерного роста.
>>4009
Каких таких "своих"? С чего один маг другому более "свой"?
И откуда она появится, а? Если там уже уселись другие маги. Или ты думаешь, что с приходом к власти магов феодальный строй резко превратится в меритократию?
>Только для своих
Каких таких "своих"? С чего один маг другому более "свой"?
>с возможностью карьерного роста
И откуда она появится, а? Если там уже уселись другие маги. Или ты думаешь, что с приходом к власти магов феодальный строй резко превратится в меритократию?
>>4011
С чего один русский другому более свой, чем нерусский? С чего китаец китайцу? Немец немцу?
А ты думаешь, что в феодальном строе ИРЛ все были намертво прикручены к своим титулам? Династии уходили и приходили, создавались новые титулы (например после успешной войны), а тут тем более вот этот незнатный маг Дрочила Козёл чистой маной ссыт, с пердежа вызывает объёмный взрыв и взглядом золото из свинца трансмутирует. Конечно его какой-нибудь знатный род захочет к себе взять.
А если у тебя там случайных магов нет - всё ещё проще.
>С чего один маг другому более "свой"?
С чего один русский другому более свой, чем нерусский? С чего китаец китайцу? Немец немцу?
>Или ты думаешь, что с приходом к власти магов феодальный строй резко превратится в меритократию?
А ты думаешь, что в феодальном строе ИРЛ все были намертво прикручены к своим титулам? Династии уходили и приходили, создавались новые титулы (например после успешной войны), а тут тем более вот этот незнатный маг Дрочила Козёл чистой маной ссыт, с пердежа вызывает объёмный взрыв и взглядом золото из свинца трансмутирует. Конечно его какой-нибудь знатный род захочет к себе взять.
А если у тебя там случайных магов нет - всё ещё проще.
>>3992
У меня на заклинание требуется время. Если магу хватит дурости сопротивляться, то инквизитор легко успеет либо подойди и надавать пиздюлей, либо застрелить неугомонного мага.
Мимо
У меня на заклинание требуется время. Если магу хватит дурости сопротивляться, то инквизитор легко успеет либо подойди и надавать пиздюлей, либо застрелить неугомонного мага.
Мимо
>>4014
По степени родства? А при чем тут маги?
Такое и происходит время от времени - иногда титулы жалуют за проявленную доблесть в бою, за спасение короля и т. д. Понятно, что у мага шансов заслужить повышение больше. Таким образом, процент магов среди аристократии выше, чем среди крестьян. Но если ты не какой-нибудь принц или герцог, то извольте получить инквизитора, который за вашей магией следить будет.
Наоборот. Все маги случайные. Разве что у пары магов шанс выше на ребенка-мага, только и всего.
>С чего один русский другому более свой, чем нерусский
По степени родства? А при чем тут маги?
>Конечно его какой-нибудь знатный род захочет к себе взять
Такое и происходит время от времени - иногда титулы жалуют за проявленную доблесть в бою, за спасение короля и т. д. Понятно, что у мага шансов заслужить повышение больше. Таким образом, процент магов среди аристократии выше, чем среди крестьян. Но если ты не какой-нибудь принц или герцог, то извольте получить инквизитора, который за вашей магией следить будет.
>А если у тебя там случайных магов нет
Наоборот. Все маги случайные. Разве что у пары магов шанс выше на ребенка-мага, только и всего.
>>4023
Все русские родственники? Китайцы? Немцы? Ну ок, давай поправим:
Суть таже.
И зачем вообще допускать магию до крестьян? Чтобы у них сила была?
Это всё равно, что ты какой-нибудь варлорд в бантустане со своей бандой и вдруг идёшь раздаёшь волыны землепашцам.
Поправил, не благодари.
>По степени родства? А при чем тут маги?
Все русские родственники? Китайцы? Немцы? Ну ок, давай поправим:
>один коммунист другому более свой, чем не коммунист.
>один феодал другому более свой, чем не немытое быдло.
Суть таже.
>Таким образом, процент магов среди аристократии выше, чем среди крестьян.
И зачем вообще допускать магию до крестьян? Чтобы у них сила была?
Это всё равно, что ты какой-нибудь варлорд в бантустане со своей бандой и вдруг идёшь раздаёшь волыны землепашцам.
>Но если ты не какой-нибудь принц или герцог, то извольте получить пиздюлей.
Поправил, не благодари.
>>4033
Ой, аналогия сломалась.
Что значит "допускать"? Они рождаются со способностями к магии. Ты опять застрял в своих убогих аналогиях.
>Суть таже.
>Один высокий другому более свой, чем карлан
>Один рыжий другомй более свой, чем не-рыжий
Ой, аналогия сломалась.
>И зачем вообще допускать магию до крестьян?
Что значит "допускать"? Они рождаются со способностями к магии. Ты опять застрял в своих убогих аналогиях.
>>4037
Ну так солдаты тоже общая социальная группа, причем весьма вооруженная, облажающая большей силой, чем гражданские. Только я что-то не вижу, чтобы во всех странах подряд была военная диктатура.
Ну так солдаты тоже общая социальная группа, причем весьма вооруженная, облажающая большей силой, чем гражданские. Только я что-то не вижу, чтобы во всех странах подряд была военная диктатура.
>>4035
Ты путаешь длинное с красным и натягиваешь свои хотелки на реально существующие правила человеческого социума и особенности человеческой же психики.
Есть свои и есть чужие.
И если других отличий не останется - будут делить на своих и чужих по цвету волос. Вот только из-за других особенностей человека всегда будут делить по насущному. К несчастью или к счастью - цвет волос редко бывает настолько важен.
Например в античности делили по народам, дальше по вере, а в классическом и позднем средневековье (+/-) по тому, кто чей вассал. Почему? Потому, что нарратив изменился, появились новые приоритеты.
А тут он куда будет меняться, если это не просто "вкусовщина" а реальное пламя из рук?
Если уж такие вещи как даньги означали власть в человеческой цивилизации с момента её зарождения. Деньгами ведь не убить ни съесть их напрямую нельзя.
А тут, натурально, вон тот дядька тебя, твою семью и твою деревню может просто мановением руки сжечь.
Конечно, он пойдёт к тебе служить, как и все ему подобные, они же наглухо отбитые, да.
И что, они с рождения боевые маги? Прям с горка насмерть архимагов заколдовывают?
Тут одна аналогия - тебе просто очень хочется чтобы так было, но вместо того, как честный писака сказать "я так хочу, идите в жопу со своей логикой", ты пытаешься подогнать логику и факты под свой манямирок.
>>4039
Ага и по этому даже сейчас глава государства = глава армии.
Ну и если тебе нужен более конкретный пример - римские легионы.
Как только они достаточно отдалились от социума и получили реальную силу - тут же легионеры начали сажать на трон своих императоров. И не только императоров, это всё можно увидеть ещё при Марии и Сулле.
Ты путаешь длинное с красным и натягиваешь свои хотелки на реально существующие правила человеческого социума и особенности человеческой же психики.
Есть свои и есть чужие.
И если других отличий не останется - будут делить на своих и чужих по цвету волос. Вот только из-за других особенностей человека всегда будут делить по насущному. К несчастью или к счастью - цвет волос редко бывает настолько важен.
Например в античности делили по народам, дальше по вере, а в классическом и позднем средневековье (+/-) по тому, кто чей вассал. Почему? Потому, что нарратив изменился, появились новые приоритеты.
А тут он куда будет меняться, если это не просто "вкусовщина" а реальное пламя из рук?
Если уж такие вещи как даньги означали власть в человеческой цивилизации с момента её зарождения. Деньгами ведь не убить ни съесть их напрямую нельзя.
А тут, натурально, вон тот дядька тебя, твою семью и твою деревню может просто мановением руки сжечь.
Конечно, он пойдёт к тебе служить, как и все ему подобные, они же наглухо отбитые, да.
>Что значит "допускать"? Они рождаются со способностями к магии. Ты опять застрял в своих убогих аналогиях.
И что, они с рождения боевые маги? Прям с горка насмерть архимагов заколдовывают?
Тут одна аналогия - тебе просто очень хочется чтобы так было, но вместо того, как честный писака сказать "я так хочу, идите в жопу со своей логикой", ты пытаешься подогнать логику и факты под свой манямирок.
>>4039
>Только я что-то не вижу, чтобы во всех странах подряд была военная диктатура.
Ага и по этому даже сейчас глава государства = глава армии.
Ну и если тебе нужен более конкретный пример - римские легионы.
Как только они достаточно отдалились от социума и получили реальную силу - тут же легионеры начали сажать на трон своих императоров. И не только императоров, это всё можно увидеть ещё при Марии и Сулле.
>>4045
Нет, хотелки натягиваешь тут ты. Ты с чего-то решил, что все маги почему-то внезапно сговорятся просто в силу общей социальной группы и пытаешься протянуть идею о том, что у всех магов есть какой-то общий интерес.
И куда же у магов это деление внезапно пропадет, а?
Ты знаешь о такой структуре, как ГОСУДАРСТВО? Это та самая структура, которая не дает кому-то в нашем мире взять автомат и начать убивать тебя, твою семью и твою деревню. Если у тебя по закону нельзя сжигать деревни - то маг за такое пойдет на костер/плаху/будет убит войсками, потому что государство обеспечивает выполнение законов. Если начнется смута и государство совсем не сможет выполнять свои обязанности - то маги могут захватить власть, но учитывая то, что магия по наследству не очень передается, то это верно только для краткого периода после смуты.
Ага, зачастую не имеющий вообще никакого отношения к армии. Как Трамп, к примеру, который от призыва откосил. Это как раз показывает верх гражданской власти над военной, когда военными командует гражданский.
И что, ты полагаешь, что аристократы все подряд пизданутые долбаебы, которые побегут магов геноцить? Тогда они очень быстро соснут хуев у тех аристократов, у которых маги ходят с полей саранчу и прочую дрянь заговорами сгоняют.
Нет, хотелки натягиваешь тут ты. Ты с чего-то решил, что все маги почему-то внезапно сговорятся просто в силу общей социальной группы и пытаешься протянуть идею о том, что у всех магов есть какой-то общий интерес.
>Например в античности делили по народам, дальше по вере
И куда же у магов это деление внезапно пропадет, а?
>вон тот дядька тебя, твою семью и твою деревню может просто мановением руки сжечь
>они же наглухо отбитые, да.
Ты знаешь о такой структуре, как ГОСУДАРСТВО? Это та самая структура, которая не дает кому-то в нашем мире взять автомат и начать убивать тебя, твою семью и твою деревню. Если у тебя по закону нельзя сжигать деревни - то маг за такое пойдет на костер/плаху/будет убит войсками, потому что государство обеспечивает выполнение законов. Если начнется смута и государство совсем не сможет выполнять свои обязанности - то маги могут захватить власть, но учитывая то, что магия по наследству не очень передается, то это верно только для краткого периода после смуты.
>Ага и по этому даже сейчас глава государства = глава армии.
Ага, зачастую не имеющий вообще никакого отношения к армии. Как Трамп, к примеру, который от призыва откосил. Это как раз показывает верх гражданской власти над военной, когда военными командует гражданский.
>И что, они с рождения боевые маги?
И что, ты полагаешь, что аристократы все подряд пизданутые долбаебы, которые побегут магов геноцить? Тогда они очень быстро соснут хуев у тех аристократов, у которых маги ходят с полей саранчу и прочую дрянь заговорами сгоняют.
>>4048
Ты с чего-то решил, что все маги почему-то внезапно сговорятся просто в силу общей социальной группы
Сам спросил - сам ответил.
Ты тупой? Это примеры деления. Внутри раздельные социумов есть ещё те самые (да-да) социальные группы. А есть ещё религиозное деление, есть политическое и т.д.
И на фоне всего этого группа отличающаяся от всего остального человечества кардинальным образом единственная, что не делится, а просто встаёт в коленно-логтевую.
Ага, государство всеобщего равенства и братства, абсолютный коммунизм, вечное и каждый миг проводящее за защитой своих граждан. Звучит здорово!
Хотя подожди...
Тебе такое слово "феодализм" ни о чём не говорит?
Коммунизм что-то по наследству вообще не передаётся, как и религия, но гляди ж ты - коммунисты и религиозные группы захватывали власть и удерживали её без проблем.
И тем не менее, в 21 веке это до сих пор так.
Ты ебанулся?
Это ты полагаешь.
Я полагаю, что они просто будут выискивать подходящих детей на своих владениях.
Благо феоды, очень удобно. А за укрывательство и незаконное бытие магом - какое-нибудь четвертование. Вместе со всеми теми, кто знал, но не настучал. А вот если настучал - отсыпать серебром.
Ты с чего-то решил, что все маги почему-то внезапно сговорятся просто в силу общей социальной группы
Сам спросил - сам ответил.
>И куда же у магов это деление внезапно пропадет, а?
Ты тупой? Это примеры деления. Внутри раздельные социумов есть ещё те самые (да-да) социальные группы. А есть ещё религиозное деление, есть политическое и т.д.
И на фоне всего этого группа отличающаяся от всего остального человечества кардинальным образом единственная, что не делится, а просто встаёт в коленно-логтевую.
>Ты знаешь о такой структуре, как ГОСУДАРСТВО? Это та самая структура, которая не дает кому-то в нашем мире взять автомат и начать убивать тебя, твою семью и твою деревню
Ага, государство всеобщего равенства и братства, абсолютный коммунизм, вечное и каждый миг проводящее за защитой своих граждан. Звучит здорово!
Хотя подожди...
>Феодальное не-средневековье.
Тебе такое слово "феодализм" ни о чём не говорит?
>что магия по наследству не очень передается
Коммунизм что-то по наследству вообще не передаётся, как и религия, но гляди ж ты - коммунисты и религиозные группы захватывали власть и удерживали её без проблем.
>Ага, зачастую не имеющий вообще никакого отношения к армии
И тем не менее, в 21 веке это до сих пор так.
>Это как раз показывает верх гражданской власти над военной
>феодальный строй
Ты ебанулся?
>аристократы все подряд пизданутые долбаебы, которые побегут магов геноцить
Это ты полагаешь.
Я полагаю, что они просто будут выискивать подходящих детей на своих владениях.
Благо феоды, очень удобно. А за укрывательство и незаконное бытие магом - какое-нибудь четвертование. Вместе со всеми теми, кто знал, но не настучал. А вот если настучал - отсыпать серебром.
>>4050
Или они и будут этими "подходящими детьми"
Магл скозал что магом быть незаконно? Нна файрбол в ебало
>будут выискивать подходящих детей на своих владениях
Или они и будут этими "подходящими детьми"
>незаконное бытие магом
Магл скозал что магом быть незаконно? Нна файрбол в ебало
>>4057
Ты упоролся? Я об этом и пишу - в таких условиях маги и будут аристократией, по крайней мере её частью, своих детей-маглов конечно пристроют, не без этого и будут себе в семьи набирать народившихся у быдла магов, причём с младенчества-детства.
>Или они и будут этими "подходящими детьми"
>Магл скозал что магом быть незаконно? Нна файрбол в ебало
Ты упоролся? Я об этом и пишу - в таких условиях маги и будут аристократией, по крайней мере её частью, своих детей-маглов конечно пристроют, не без этого и будут себе в семьи набирать народившихся у быдла магов, причём с младенчества-детства.
>>4050
И тут ты внезапно приносишь пруфы того, что общая социальная группа автоматически означает совместные интересы и возможность сговорится.
У тебя какая-то фиксация на каком-то особом унижении магов, которого нет.
Что "так"? То, что Трамп, ни разу не военный, командует армией? Точно так же и тот, кто ни разу не маг, будет командовать магами.
Как там владение землей зависит от магии? Примерно нихуя.
Чтобы поставить на службу себе, да. А вовсе не для того, чтобы дать этим магам власть.
>в силу общей социальной группы
>Сам спросил - сам ответил.
И тут ты внезапно приносишь пруфы того, что общая социальная группа автоматически означает совместные интересы и возможность сговорится.
>единственная, что не делится, а просто встаёт в коленно-логтевую
У тебя какая-то фиксация на каком-то особом унижении магов, которого нет.
>И тем не менее, в 21 веке это до сих пор так.
Что "так"? То, что Трамп, ни разу не военный, командует армией? Точно так же и тот, кто ни разу не маг, будет командовать магами.
>Тебе такое слово "феодализм" ни о чём не говорит?
>Феодализм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — система правоотношений в обществе, образовавшаяся в конце VI века[источник не указан 222 дня], свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам. Основным экономическим ресурсом в доиндустриальных обществах являлась земля, отношения к которой сформировали базу феодального общества. При феодализме земля находилась в собственности феодалов.
Как там владение землей зависит от магии? Примерно нихуя.
>Я полагаю, что они просто будут выискивать подходящих детей на своих владениях.
Чтобы поставить на службу себе, да. А вовсе не для того, чтобы дать этим магам власть.
>>4060
Комментарии излишни, что называется.
Обсуждать с подобным дурачком что-то бессмысленно. Так что оставляю критику этого бреда анону с файрболлами, его аргументация тут даже лучше подходит.
Тем более, что даже на сраный самиздат ты этот высер едва ли выложишь.
>И тут ты внезапно приносишь пруфы того, что общая социальная группа автоматически означает совместные интересы и возможность сговорится.
Комментарии излишни, что называется.
Обсуждать с подобным дурачком что-то бессмысленно. Так что оставляю критику этого бреда анону с файрболлами, его аргументация тут даже лучше подходит.
Тем более, что даже на сраный самиздат ты этот высер едва ли выложишь.
>>4063
И где тут совместные интересы? Здесь сказано только о "некоторой деятельности" и регулирующих социальных институтах.
Более того, не очень понятно, какая у магов эта самая общая "некоторая деятельность". Не факт, что магов вообще можно назвать социальной группой.
>Комментарии излишни, что называется.
>Социальная группа — объединение людей, имеющих общий значимый социальный признак, на котором основано их участие в некоторой деятельности, связанной системой отношений, которые регулируются формальными или неформальными социальными институтами.
И где тут совместные интересы? Здесь сказано только о "некоторой деятельности" и регулирующих социальных институтах.
Более того, не очень понятно, какая у магов эта самая общая "некоторая деятельность". Не факт, что магов вообще можно назвать социальной группой.
>>4062
А по факту есть что сказать? Маг может просто и без задней мысли заколдовать тебя, как ты его будешь контролировать, следить, объявлять вне закона? Если "пук среньк другие маги" - так всё равно же магократия.
А по факту есть что сказать? Маг может просто и без задней мысли заколдовать тебя, как ты его будешь контролировать, следить, объявлять вне закона? Если "пук среньк другие маги" - так всё равно же магократия.
>>4065
Ты знания свои о вопросе почерпнул из википедии на ходу дискуссии и ещё удивляешься - почему это с тобой её вести не хотят?
Вот по этому. То, на что ты требуешь пруфы - это школьный уровень знаний. Я не утрирую или ещё что, это буквально курс старших классов.
О чём с таким человеком можно беседовать?
По этому я умываю руки, перекидывайтесь файрболлами, успехов.
-"Не факт, что магов вообще можно назвать социальной группой." Как раз нужно обосновывать, почему можно не назвать, ибо вся современная наука и прошедшая история говорят о том, что назвать их "соцгруппой" (как минимум) прямо таки обязана сама жизнь.
>Социальная группа — объединение людей, имеющих общий
Ты знания свои о вопросе почерпнул из википедии на ходу дискуссии и ещё удивляешься - почему это с тобой её вести не хотят?
Вот по этому. То, на что ты требуешь пруфы - это школьный уровень знаний. Я не утрирую или ещё что, это буквально курс старших классов.
О чём с таким человеком можно беседовать?
По этому я умываю руки, перекидывайтесь файрболлами, успехов.
-"Не факт, что магов вообще можно назвать социальной группой." Как раз нужно обосновывать, почему можно не назвать, ибо вся современная наука и прошедшая история говорят о том, что назвать их "соцгруппой" (как минимум) прямо таки обязана сама жизнь.
Так, я немного обосрался. Маги это ни разу не социальная группа. Я их неправильно так назвал.
>>4068
И так, поехали по признакам социальной группы:
Ее нет. Маги подчиняются тем, кто им платит/кто выше в иерархии.
Ее нет, у всех магов свои цели.
Контроль осуществляют организации вроде инквизиции.
Нет какой-то групповой деятельности.
Наверное, университеты можно считать за таковые. Впрочем, они под контролем церкви, и не у всех магов есть деньги на обучение - так же, как и с обычной средневековой наукой.
Членство точно мимо, чувство групповой принадлежности - возможно.
Общей деятельности нет, мимо.
Какие ожидания?
В лучшем случае 2 из 8.
>>4068
>Как раз нужно обосновывать, почему можно не назвать
И так, поехали по признакам социальной группы:
> наличие внутренней организации;
Ее нет. Маги подчиняются тем, кто им платит/кто выше в иерархии.
> общая (групповая) цель деятельности;
Ее нет, у всех магов свои цели.
> групповые формы социального контроля;
Контроль осуществляют организации вроде инквизиции.
> образцы (модели) групповой деятельности;
Нет какой-то групповой деятельности.
> интенсивные групповые взаимодействия;
Наверное, университеты можно считать за таковые. Впрочем, они под контролем церкви, и не у всех магов есть деньги на обучение - так же, как и с обычной средневековой наукой.
> чувство групповой принадлежности или членства;
Членство точно мимо, чувство групповой принадлежности - возможно.
> ролевое согласованное друг с другом участие членов группы в общей деятельности или соучастие;
Общей деятельности нет, мимо.
> ролевые ожидания членов группы относительно друг друга.
Какие ожидания?
В лучшем случае 2 из 8.
>>4074
Так у тебя социальная группа перепутана с социальной стратификацией, вот и все
Маги могут быть как сословием, так и кастой (но не слоем, ибо у тебя это от рождения дар)
мимо
Так у тебя социальная группа перепутана с социальной стратификацией, вот и все
Маги могут быть как сословием, так и кастой (но не слоем, ибо у тебя это от рождения дар)
мимо
>>4075
Такого термина не существует. Есть классы и их противодействие между собой.
> Так у тебя социальная группа перепутана с социальной стратификацией
Такого термина не существует. Есть классы и их противодействие между собой.
>>4075
Извини, я не совсем понял. И сословие, и каста характеризуются наследственностью. А магия, в моем варианте манямирка, слабо коррелирует с наследственностью - это весьма рандомная характеристика.
>Маги могут быть как сословием, так и кастой (но не слоем, ибо у тебя это от рождения дар)
Извини, я не совсем понял. И сословие, и каста характеризуются наследственностью. А магия, в моем варианте манямирка, слабо коррелирует с наследственностью - это весьма рандомная характеристика.
>>4077
Каста и сословие в этом случае - способ социального разделения в контексте способа перемещения из одной социальной страты в другую, а не передачи власти, за неимением лучшего термина.
Вот родился ты магом - автоматом становишься участником магического сословия, ведь у тебя не может так получиться, что бедный маг, родившейся в крестьянской семье, до конца жизни будет обязан граблями хуярить? Его аутоматично переместят в другое эксклюзивное сословие.
>>4076
Щас бы смотреть на феодальный мир со стороны только классовой теории. Или у тебя касты индусов = классы? Довольно агрессивное и невежественное обобщение получается. Мирок можно писать с точки зрения вообще любой парадигмы и никто тебе слова не скажет, если это будет следовать внутренней логике, прямо как диплом в гуманитарном университете.
Каста и сословие в этом случае - способ социального разделения в контексте способа перемещения из одной социальной страты в другую, а не передачи власти, за неимением лучшего термина.
Вот родился ты магом - автоматом становишься участником магического сословия, ведь у тебя не может так получиться, что бедный маг, родившейся в крестьянской семье, до конца жизни будет обязан граблями хуярить? Его аутоматично переместят в другое эксклюзивное сословие.
>>4076
Щас бы смотреть на феодальный мир со стороны только классовой теории. Или у тебя касты индусов = классы? Довольно агрессивное и невежественное обобщение получается. Мирок можно писать с точки зрения вообще любой парадигмы и никто тебе слова не скажет, если это будет следовать внутренней логике, прямо как диплом в гуманитарном университете.
>>4084
Щас бы. Потому что феодализм только так и работает.
> Щас бы смотреть на феодальный мир со стороны только классовой теории.
Щас бы. Потому что феодализм только так и работает.
>>4084
Поясни тогда уж и разницу между ними, если это не стандартное использование терминов.
Граблями, конечно, нет, но если магический дар не сильный, то может будет до конца жизни колдовать над скотиной, заговаривать поля и т. д., в зависимости от таланта. Если с типом способности повезет - возьмут на службу в армию/инквизицию, там может пойдет по службе вверх. Или в бою погибнет. Сильные маги, понятно, другое дело - этих попытаются под свое крыло взять какие-нибудь аристократы и т. д.
>Каста и сословие в этом случае - способ социального разделения в контексте способа перемещения из одной социальной страты в другую, а не передачи власти, за неимением лучшего термина.
Поясни тогда уж и разницу между ними, если это не стандартное использование терминов.
>до конца жизни будет обязан граблями хуярить?
Граблями, конечно, нет, но если магический дар не сильный, то может будет до конца жизни колдовать над скотиной, заговаривать поля и т. д., в зависимости от таланта. Если с типом способности повезет - возьмут на службу в армию/инквизицию, там может пойдет по службе вверх. Или в бою погибнет. Сильные маги, понятно, другое дело - этих попытаются под свое крыло взять какие-нибудь аристократы и т. д.
>>4088
Как я тебе буду разницу пояснять, если ирл не существует деления по магическому принципу и, соответственно, нет такого термина, вот и приходится использовать относительно схожий термин из жЫзни.
А аристократам не нужен будет кайфовый маг в собственном владении, что б какой-нибудь гигачед-виноград растить? Ну не может убивать людей хорошо, зато он все равно полезнее рандом ноунейм крестьянина без способностей, смысл его оставлять в родной деревне говно месить, если есть средства и возможности? Магов в любом случае будут собирать вокруг денег, потому что могут.
Как я тебе буду разницу пояснять, если ирл не существует деления по магическому принципу и, соответственно, нет такого термина, вот и приходится использовать относительно схожий термин из жЫзни.
А аристократам не нужен будет кайфовый маг в собственном владении, что б какой-нибудь гигачед-виноград растить? Ну не может убивать людей хорошо, зато он все равно полезнее рандом ноунейм крестьянина без способностей, смысл его оставлять в родной деревне говно месить, если есть средства и возможности? Магов в любом случае будут собирать вокруг денег, потому что могут.
>>4092
Не знаю. Я приблизительно понимаю, что ты имеешь в виду, говоря про сословие, но никак не могу понять, что ты имеешь ввиду, говоря про касту. Вернее, в чем разница.
Так крестьяне и есть в чьем-то владении, и крестяне этот же виноград и так растят. Или ты на счет свободных крестян?
>Как я тебе буду разницу пояснять
Не знаю. Я приблизительно понимаю, что ты имеешь в виду, говоря про сословие, но никак не могу понять, что ты имеешь ввиду, говоря про касту. Вернее, в чем разница.
>А аристократам не нужен будет кайфовый маг в собственном владении, что б какой-нибудь гигачед-виноград растить?
Так крестьяне и есть в чьем-то владении, и крестяне этот же виноград и так растят. Или ты на счет свободных крестян?
>>4095
я на счет того, что у тех аристократов, что побогаче, все крестьяне будут состоять из каких-нибудь биомантов мелкого пошиба, а у тех, кто победнее таких будет вообще нема или мало (в зависимости от того, насколько вообще магия редка). Вот мы и получаем что-то вроде разделение на касты/классы/сословия. Волшебный крестьянин по определению лучше простого.
Сословия и касты различаются социальной мобильностью - в кастовой системе вертикальное движение в верх с низшей ступени невозможно совсем - где родился, там и пригодился, а при сословном делении ты в теории можешь за особые заслуги получить плюхи. Это все к тому, что маги объединяются не по принципу "класса" или социальной группы, как рекомендует молодой человек выше, а по праву рождения.
Но магический дар ломает всю структуру, из-за того что рандомный, и мы получаем целых две социальных лестницы, одна для магов, одна для обычных людей. Плюс, я согласен, что по идее в таком обществе образуется магократия, потому что твой аргумент "у магов разные цели" не работает в том же мире, где существует аристократия, у которой по идее тоже разные цели, но они почему-то вполне себе существуют. Нужно разумное обоснование.
я на счет того, что у тех аристократов, что побогаче, все крестьяне будут состоять из каких-нибудь биомантов мелкого пошиба, а у тех, кто победнее таких будет вообще нема или мало (в зависимости от того, насколько вообще магия редка). Вот мы и получаем что-то вроде разделение на касты/классы/сословия. Волшебный крестьянин по определению лучше простого.
Сословия и касты различаются социальной мобильностью - в кастовой системе вертикальное движение в верх с низшей ступени невозможно совсем - где родился, там и пригодился, а при сословном делении ты в теории можешь за особые заслуги получить плюхи. Это все к тому, что маги объединяются не по принципу "класса" или социальной группы, как рекомендует молодой человек выше, а по праву рождения.
Но магический дар ломает всю структуру, из-за того что рандомный, и мы получаем целых две социальных лестницы, одна для магов, одна для обычных людей. Плюс, я согласен, что по идее в таком обществе образуется магократия, потому что твой аргумент "у магов разные цели" не работает в том же мире, где существует аристократия, у которой по идее тоже разные цели, но они почему-то вполне себе существуют. Нужно разумное обоснование.
>>4087
Так работает марксизм.
>>4095
Если я его правильно понял, то он про тоже, что и я. Само рождение магом помещает его в особую социальную группу, он в ней будет состоять самим фактом своего существования. У него будут способности и навыки того же типа, что и у других магов, у него будут те же цели (в общем), что и у других магов (в общем) - получить власть и богатство а также защитить себя от толпы\костра и т.д. И в обществе у него также будет уникальная роль (маг).
Ну дальше, как люди с одинаковыми целями, ролью и навыками они будут объединяться и отсюда полезут и внутренние взаимодействия и общая деятельность и организация и т.п.
Как и у любой соц. группы в истории - торговцы объединяются с торговцами, крестьяне с крестьянами и т.д.
Только умноженное на 10, т.к. торговцы не рождаются уникальными торговцами, такими что кроме них никто торговать не может в принципе.
И именно по этому всё это "2 из 8" господи 2 из 8! чушь, объединение и самоорганизация происходят вне зависимости от желания и без руководства сверху, само собой.
Магия в условиях средневековья - это априори самое действенное средство для достижения богатства и власти.
Твой маг-агроном будет иметь власть по тому же принципу, что имели дворяне и чиновники в Китае или том же Египте, поскольку они организовывали систему ирригации.
Только тут снова умножай на 10, т.к. он делает это всё сам, даже без помощи этих крестьян.
Если там уже сидит Маг Ерох, который вообще может щелчком сжигать в прах местность гектарами и призывать сотону в услужение, то мелкомаг-агроном просто станет мелким землевладельцем под ним, в крайнем случае управителем или специалистом у него.
Просто потому, что он будет своими действиями увеличивать богатство и власть господину - больше жрачки всегда здорово и продать и есть, а уж если там маг выращивает особый гагичед виноград, то вообще.
Там даже не обязательно феодализм для достижения этого результата - какой-нибудь полис из магом и их маглов-родственников/подсосов будет нагибать раком окрестные городки и деревушки, а те и сами рады будут нагибаться за магию и крышу. Ну или орден магов, опять же не родственных друг другу, без разницы.
И поскольку любая власть старается ограничить средства достижения власти остальному большинству, оставив их себе, то и новорожденных магов из серых масс любое сообщество вменяемых магов будет стараться изымать себе, а каких-нибудь ебанутых одиночек, которые не вписались в рыночек быстро заворачивать, самостоятельно или при помощи самих маглов на подсосе - не важно.
Старый анон что самоустранился, хотел коротко поддержать анона выше, но получилось что получилось.
>Потому что феодализм только так и работает.
Так работает марксизм.
>>4095
>Вернее, в чем разница.
Если я его правильно понял, то он про тоже, что и я. Само рождение магом помещает его в особую социальную группу, он в ней будет состоять самим фактом своего существования. У него будут способности и навыки того же типа, что и у других магов, у него будут те же цели (в общем), что и у других магов (в общем) - получить власть и богатство а также защитить себя от толпы\костра и т.д. И в обществе у него также будет уникальная роль (маг).
Ну дальше, как люди с одинаковыми целями, ролью и навыками они будут объединяться и отсюда полезут и внутренние взаимодействия и общая деятельность и организация и т.п.
Как и у любой соц. группы в истории - торговцы объединяются с торговцами, крестьяне с крестьянами и т.д.
Только умноженное на 10, т.к. торговцы не рождаются уникальными торговцами, такими что кроме них никто торговать не может в принципе.
И именно по этому всё это "2 из 8" господи 2 из 8! чушь, объединение и самоорганизация происходят вне зависимости от желания и без руководства сверху, само собой.
>Так крестьяне и есть в чьем-то владении, и крестяне этот же виноград и так растят
Магия в условиях средневековья - это априори самое действенное средство для достижения богатства и власти.
Твой маг-агроном будет иметь власть по тому же принципу, что имели дворяне и чиновники в Китае или том же Египте, поскольку они организовывали систему ирригации.
Только тут снова умножай на 10, т.к. он делает это всё сам, даже без помощи этих крестьян.
Если там уже сидит Маг Ерох, который вообще может щелчком сжигать в прах местность гектарами и призывать сотону в услужение, то мелкомаг-агроном просто станет мелким землевладельцем под ним, в крайнем случае управителем или специалистом у него.
Просто потому, что он будет своими действиями увеличивать богатство и власть господину - больше жрачки всегда здорово и продать и есть, а уж если там маг выращивает особый гагичед виноград, то вообще.
Там даже не обязательно феодализм для достижения этого результата - какой-нибудь полис из магом и их маглов-родственников/подсосов будет нагибать раком окрестные городки и деревушки, а те и сами рады будут нагибаться за магию и крышу. Ну или орден магов, опять же не родственных друг другу, без разницы.
И поскольку любая власть старается ограничить средства достижения власти остальному большинству, оставив их себе, то и новорожденных магов из серых масс любое сообщество вменяемых магов будет стараться изымать себе, а каких-нибудь ебанутых одиночек, которые не вписались в рыночек быстро заворачивать, самостоятельно или при помощи самих маглов на подсосе - не важно.
Старый анон что самоустранился, хотел коротко поддержать анона выше, но получилось что получилось.
>>4087
Так работает марксизм.
>>4095
Если я его правильно понял, то он про тоже, что и я. Само рождение магом помещает его в особую социальную группу, он в ней будет состоять самим фактом своего существования. У него будут способности и навыки того же типа, что и у других магов, у него будут те же цели (в общем), что и у других магов (в общем) - получить власть и богатство а также защитить себя от толпы\костра и т.д. И в обществе у него также будет уникальная роль (маг).
Ну дальше, как люди с одинаковыми целями, ролью и навыками они будут объединяться и отсюда полезут и внутренние взаимодействия и общая деятельность и организация и т.п.
Как и у любой соц. группы в истории - торговцы объединяются с торговцами, крестьяне с крестьянами и т.д.
Только умноженное на 10, т.к. торговцы не рождаются уникальными торговцами, такими что кроме них никто торговать не может в принципе.
И именно по этому всё это "2 из 8" господи 2 из 8! чушь, объединение и самоорганизация происходят вне зависимости от желания и без руководства сверху, само собой.
Магия в условиях средневековья - это априори самое действенное средство для достижения богатства и власти.
Твой маг-агроном будет иметь власть по тому же принципу, что имели дворяне и чиновники в Китае или том же Египте, поскольку они организовывали систему ирригации.
Только тут снова умножай на 10, т.к. он делает это всё сам, даже без помощи этих крестьян.
Если там уже сидит Маг Ерох, который вообще может щелчком сжигать в прах местность гектарами и призывать сотону в услужение, то мелкомаг-агроном просто станет мелким землевладельцем под ним, в крайнем случае управителем или специалистом у него.
Просто потому, что он будет своими действиями увеличивать богатство и власть господину - больше жрачки всегда здорово и продать и есть, а уж если там маг выращивает особый гагичед виноград, то вообще.
Там даже не обязательно феодализм для достижения этого результата - какой-нибудь полис из магом и их маглов-родственников/подсосов будет нагибать раком окрестные городки и деревушки, а те и сами рады будут нагибаться за магию и крышу. Ну или орден магов, опять же не родственных друг другу, без разницы.
И поскольку любая власть старается ограничить средства достижения власти остальному большинству, оставив их себе, то и новорожденных магов из серых масс любое сообщество вменяемых магов будет стараться изымать себе, а каких-нибудь ебанутых одиночек, которые не вписались в рыночек быстро заворачивать, самостоятельно или при помощи самих маглов на подсосе - не важно.
Старый анон что самоустранился, хотел коротко поддержать анона выше, но получилось что получилось.
>Потому что феодализм только так и работает.
Так работает марксизм.
>>4095
>Вернее, в чем разница.
Если я его правильно понял, то он про тоже, что и я. Само рождение магом помещает его в особую социальную группу, он в ней будет состоять самим фактом своего существования. У него будут способности и навыки того же типа, что и у других магов, у него будут те же цели (в общем), что и у других магов (в общем) - получить власть и богатство а также защитить себя от толпы\костра и т.д. И в обществе у него также будет уникальная роль (маг).
Ну дальше, как люди с одинаковыми целями, ролью и навыками они будут объединяться и отсюда полезут и внутренние взаимодействия и общая деятельность и организация и т.п.
Как и у любой соц. группы в истории - торговцы объединяются с торговцами, крестьяне с крестьянами и т.д.
Только умноженное на 10, т.к. торговцы не рождаются уникальными торговцами, такими что кроме них никто торговать не может в принципе.
И именно по этому всё это "2 из 8" господи 2 из 8! чушь, объединение и самоорганизация происходят вне зависимости от желания и без руководства сверху, само собой.
>Так крестьяне и есть в чьем-то владении, и крестяне этот же виноград и так растят
Магия в условиях средневековья - это априори самое действенное средство для достижения богатства и власти.
Твой маг-агроном будет иметь власть по тому же принципу, что имели дворяне и чиновники в Китае или том же Египте, поскольку они организовывали систему ирригации.
Только тут снова умножай на 10, т.к. он делает это всё сам, даже без помощи этих крестьян.
Если там уже сидит Маг Ерох, который вообще может щелчком сжигать в прах местность гектарами и призывать сотону в услужение, то мелкомаг-агроном просто станет мелким землевладельцем под ним, в крайнем случае управителем или специалистом у него.
Просто потому, что он будет своими действиями увеличивать богатство и власть господину - больше жрачки всегда здорово и продать и есть, а уж если там маг выращивает особый гагичед виноград, то вообще.
Там даже не обязательно феодализм для достижения этого результата - какой-нибудь полис из магом и их маглов-родственников/подсосов будет нагибать раком окрестные городки и деревушки, а те и сами рады будут нагибаться за магию и крышу. Ну или орден магов, опять же не родственных друг другу, без разницы.
И поскольку любая власть старается ограничить средства достижения власти остальному большинству, оставив их себе, то и новорожденных магов из серых масс любое сообщество вменяемых магов будет стараться изымать себе, а каких-нибудь ебанутых одиночек, которые не вписались в рыночек быстро заворачивать, самостоятельно или при помощи самих маглов на подсосе - не важно.
Старый анон что самоустранился, хотел коротко поддержать анона выше, но получилось что получилось.
>>4108
Да, я это и писал, одно "но":
Вообще-то каста - это и есть социальная группа, только со своими примочками - членство по праву рождения и с нулевой/околонулевой социальной мобильностью.
Тут их можно назвать и кастой и социальной группой - суть не изменится.
Да, я это и писал, одно "но":
>Это все к тому, что маги объединяются не по принципу "класса" или социальной группы, как рекомендует молодой человек выше, а по праву рождения.
Вообще-то каста - это и есть социальная группа, только со своими примочками - членство по праву рождения и с нулевой/околонулевой социальной мобильностью.
Тут их можно назвать и кастой и социальной группой - суть не изменится.
>>4108
Но он все такой же крестьянин. Так же кузнец-мастер лучше простого и будет иметь какие-то преимущества относительно среднего работника, но по сути останется таким же крепостным.
Почему две? У тебя этих лестниц столько же, сколько специализаций. Ремесленник идет по своей лестнице, солдат - по своей, маги, соответственно, по своим - для лекаря одна, для боевого мага другая. Более того, в какой-то момент в той же военной лестнице магия станет не очень актуальна, так как командиру фаерболами нет необходимости кидаться, ему надо армией управлять, а это не магический навык.
Потому что аристократия, в отличие от магии, это не случайная характеристика - в семье крестьян не может родится аристократа, а в семье аристократа - крестьянина. Она наследуется.
>>4109
И после смерти мага у власти останутся его родственники-маглы. То, что ты описал про попадание магов во власть, верно ровно до того момента, как закончится первое поколение тех, кто это государство строил.
Наличие магического дара не означает способность к управлению. Так что специалистом он станет, а вот в управленцы его зачем брать?
>Волшебный крестьянин по определению лучше простого.
Но он все такой же крестьянин. Так же кузнец-мастер лучше простого и будет иметь какие-то преимущества относительно среднего работника, но по сути останется таким же крепостным.
>и мы получаем целых две социальных лестницы, одна для магов, одна для обычных людей
Почему две? У тебя этих лестниц столько же, сколько специализаций. Ремесленник идет по своей лестнице, солдат - по своей, маги, соответственно, по своим - для лекаря одна, для боевого мага другая. Более того, в какой-то момент в той же военной лестнице магия станет не очень актуальна, так как командиру фаерболами нет необходимости кидаться, ему надо армией управлять, а это не магический навык.
>аристократия, у которой по идее тоже разные цели, но они почему-то вполне себе существуют
Потому что аристократия, в отличие от магии, это не случайная характеристика - в семье крестьян не может родится аристократа, а в семье аристократа - крестьянина. Она наследуется.
>>4109
>какой-нибудь полис из магом и их маглов-родственников/подсосов будет нагибать раком окрестные городки и деревушки
И после смерти мага у власти останутся его родственники-маглы. То, что ты описал про попадание магов во власть, верно ровно до того момента, как закончится первое поколение тех, кто это государство строил.
>в крайнем случае управителем или специалистом у него.
Наличие магического дара не означает способность к управлению. Так что специалистом он станет, а вот в управленцы его зачем брать?
>>4118
Так у тебя кузнец-мастер таким рождается тоже что ли? Или все-таки есть разница между врожденным даром и овердохуя лет практики?
Это к тому, что не-маг по определению не может подниматься по магической лестнице, а магу по идее не-магическая лестница нахуй не нужна (хотя тут возможны исключения), вот мы и получаем две совершенно не зависимые друг от друга вертикали. Специализации тут не причем, мы говорим о возможностях как таковых - либо маг, либо нет. То же боевой маг останется хайлвл магом для своих и будет иметь большой авторитет, соразмерный его большому членузапасу маны, но если он тупой в тактике и стратегии - то генералом ему не стать (а если станет - это уже магократия, ибо быдлан с магией высоко сидит чисто из-за дара).
Маг в армии по сути не офицер, а оружие, так что у них карьерная лестница чуть ли не обязана отличаться от маглов.
>Но он все такой же крестьянин. Так же кузнец-мастер лучше простого и будет иметь какие-то преимущества относительно среднего работника, но по сути останется таким же крепостным.
Так у тебя кузнец-мастер таким рождается тоже что ли? Или все-таки есть разница между врожденным даром и овердохуя лет практики?
>Почему две? У тебя этих лестниц столько же, сколько специализаций. Ремесленник идет по своей лестнице, солдат - по своей, маги, соответственно, по своим - для лекаря одна, для боевого мага другая. Более того, в какой-то момент в той же военной лестнице магия станет не очень актуальна, так как командиру фаерболами нет необходимости кидаться, ему надо армией управлять, а это не магический навык.
Это к тому, что не-маг по определению не может подниматься по магической лестнице, а магу по идее не-магическая лестница нахуй не нужна (хотя тут возможны исключения), вот мы и получаем две совершенно не зависимые друг от друга вертикали. Специализации тут не причем, мы говорим о возможностях как таковых - либо маг, либо нет. То же боевой маг останется хайлвл магом для своих и будет иметь большой авторитет, соразмерный его большому членузапасу маны, но если он тупой в тактике и стратегии - то генералом ему не стать (а если станет - это уже магократия, ибо быдлан с магией высоко сидит чисто из-за дара).
Маг в армии по сути не офицер, а оружие, так что у них карьерная лестница чуть ли не обязана отличаться от маглов.
>>4121
Ну смотря что за маг. Офицеров-связистов будут отрывать с руками и мутить интриги ради них.
Ну смотря что за маг. Офицеров-связистов будут отрывать с руками и мутить интриги ради них.
>>4118
Что мешает магам заменить кровные узы магической связью и ебашить магократию благодаря изъятию магически одаренных пиздюков и воспитанию их как своих наследников чуть ли не с самого рождения? У магов, может вообще институт семьи не развит.
>Потому что аристократия, в отличие от магии, это не случайная характеристика - в семье крестьян не может родится аристократа, а в семье аристократа - крестьянина. Она наследуется.
Что мешает магам заменить кровные узы магической связью и ебашить магократию благодаря изъятию магически одаренных пиздюков и воспитанию их как своих наследников чуть ли не с самого рождения? У магов, может вообще институт семьи не развит.
>>4121
И какая здесь в данном контексте принципиальная разница? Он в любом случае останется крепостным, пусть и привилегированным крепостным.
А что толку говорить о возможностях? Возможности важны только в контексте того, как они используются, то есть специализации.
Я об этом и говорю.
Согласен. Но оружие-то власти не имеет. А мне возражали, что маги обязательно захватят власть.
>>4123
Какой такой связью? Поясни.
Учитывая то, что большинство из них выросло в семьях маглов - то конечно будет развит.
>Или все-таки есть разница между врожденным даром и овердохуя лет практики?
И какая здесь в данном контексте принципиальная разница? Он в любом случае останется крепостным, пусть и привилегированным крепостным.
> Специализации тут не причем, мы говорим о возможностях как таковых - либо маг, либо нет.
А что толку говорить о возможностях? Возможности важны только в контексте того, как они используются, то есть специализации.
>но если он тупой в тактике и стратегии - то генералом ему не стать
Я об этом и говорю.
>Маг в армии по сути не офицер, а оружие
Согласен. Но оружие-то власти не имеет. А мне возражали, что маги обязательно захватят власть.
>>4123
>Что мешает магам заменить кровные узы магической связью
Какой такой связью? Поясни.
>У магов, может вообще институт семьи не развит.
Учитывая то, что большинство из них выросло в семьях маглов - то конечно будет развит.
>>4128
Пока есть еда, деньги и мотивация - сколько угодно. Как только чего-то начнет недоставать все начнут потихоньку разбегаться.
Но в среднем:
Две-три недели чтоб побегать на голом энтузиазме.
Два-три месяца за неилюзорный профит от грабежа в межсезонье.
Два-три года если профессиональная армия на зарплатке, с полным соцпакетом и высокой войсковой дисциплиной.
Пока есть еда, деньги и мотивация - сколько угодно. Как только чего-то начнет недоставать все начнут потихоньку разбегаться.
Но в среднем:
Две-три недели чтоб побегать на голом энтузиазме.
Два-три месяца за неилюзорный профит от грабежа в межсезонье.
Два-три года если профессиональная армия на зарплатке, с полным соцпакетом и высокой войсковой дисциплиной.
>>4152
Берёт, но начинает вести бухучёт при помощи файерболов и сжигает к хуям контору.
И так 10 раз подряд. После чего погорельцы всей толпой подпиливают пол сортира, в который ходит маг. Упав в выгребную яму, маг рефлекторно кастует файербол и взрывается вместе с говном.
Берёт, но начинает вести бухучёт при помощи файерболов и сжигает к хуям контору.
И так 10 раз подряд. После чего погорельцы всей толпой подпиливают пол сортира, в который ходит маг. Упав в выгребную яму, маг рефлекторно кастует файербол и взрывается вместе с говном.
Нахуя магу место управленца? Слушать жалобы ебаных пейзан, которым опять не хватает денег заплатить десятину? Терпеть бесконечные ебучие формальности, обременяющего каждого власть имущего? У мага лютый стояк на бюрократию, ему в кайф считать сколько хмеля пожрал долгоносик? Суки ебаные, падлы блядские, демиург дал вам магию, сиди познавай законы вселенной, стань повелителем магических потоков. Нет, блять. Хочу говно жрать, хочу чтоб крестьяне хороводы водили вокруг меня, хочу чтоб иначе как "царем кренделем" не называли, хочу чтоб в ноги кланялись и в ональные губы целовали. Пидоры, блять, суки, как на трон заползли, так сразу блять властелинами ебаной помойки стали, сдались вам эти деревни и замки сраные. Все властвовать хотите. Над чем властвовать? Над Жизнью и Смертью? Над законами мироздания? Нет, блять, вам, пидорасам колдовским, хочется власти над земляными червями. Червями блять! Которые нихуя кроме своего сраного поля с навозом не видели, которые никогда в жизни не поймут каково это - чувствовать силу лей-линий, для которых блядская искра щелчком пальцев - это охуеть какое чудо. Суки, раньше маги пиздились по хардкору, просто чтобы показать чье колдунство пизже, чтоб показать силу своего разума и духа. На колдовских дуэлях ковалось магическое совершенство! А сейчас? За место управленца пиздетесь? Сука, дегенераты ебучие, нахуя вам деньги блять? Ты, блять, долбоеб, вселенское знание за сраное золото купить собрался. Сука, даже архимагистр Сычиус не смог купить, а он, нахуй, создал философский камень с нуля, блять, даже наработками предшественников не пользовался, а сделал. А ты бы смог сделать философский камень, долбоеб? Хуле киваешь, уебок, нихуя бы ты не сделал, ты, блять, все свое время тратишь на удержания власти над говном, какой тебе философский камень, тебе лишь бы советник кинжал +1 в жопу не воткнул, когда защитное заклинание спадет. Пидоры, из-за вас магическое искусство и выродилось.
>>4178
Так и представляю аспиранта магического университета, выдающего такую тираду в кабаке. Или на чьей-то кухне, прежде чем поспорить с кем-то на тему магической теории, затем о политике, а потом заснуть, пока в соседней комнате кто-то ебётся.
Так и представляю аспиранта магического университета, выдающего такую тираду в кабаке. Или на чьей-то кухне, прежде чем поспорить с кем-то на тему магической теории, затем о политике, а потом заснуть, пока в соседней комнате кто-то ебётся.
>>3987
Бл.., да какого хера из одного днища в другое кочует этот троп, где почему-то именно в России злые cossacs будут приковывать тянусов к постелям и усиленно штамповать личинусов.
>Европа и Россия - отдельные магические учреждения (типа печально известных "Родильных тюрем", с помощью которых к 1980-м население страны разогнали до 800 миллионов)
Бл.., да какого хера из одного днища в другое кочует этот троп, где почему-то именно в России злые cossacs будут приковывать тянусов к постелям и усиленно штамповать личинусов.
>>4178
Ты продолжаешь подменять место правителя на место управленца.
Властвовать над жизнью и смертью кого? Земляных червей тащемта.
Если маг такой обсос, что не может властвовать на земляными червями - то властвовать над законами мироздания не может тем более.
Так он как сделал, купцов-шпионов по всему свету разослал, чтобы тайные ингридиенты собрать, и у кого не смог выкупить - на того легионы своей сычеимперии обрушил. Ни хрена он бы филосфский камень не создал, если бы взамен того, чтобы повинуясь его первому слову идти в бой, всякие военачальники рассуждали надо ли им это, со светским правителем советовались и так далее. Да и купцы-шпионы у него были на полное подчинение заколдованы, иначе бы каждая собака знала бы что он собирает.
>Нахуя магу место управленца?
Ты продолжаешь подменять место правителя на место управленца.
>Все властвовать хотите. Над чем властвовать? Над Жизнью и Смертью? Над законами мироздания? Нет, блять, вам, пидорасам колдовским, хочется власти над земляными червями.
Властвовать над жизнью и смертью кого? Земляных червей тащемта.
Если маг такой обсос, что не может властвовать на земляными червями - то властвовать над законами мироздания не может тем более.
> Ты, блять, долбоеб, вселенское знание за сраное золото купить собрался. Сука, даже архимагистр Сычиус не смог купить, а он, нахуй, создал философский камень с нуля, блять, даже наработками предшественников не пользовался, а сделал.
Так он как сделал, купцов-шпионов по всему свету разослал, чтобы тайные ингридиенты собрать, и у кого не смог выкупить - на того легионы своей сычеимперии обрушил. Ни хрена он бы филосфский камень не создал, если бы взамен того, чтобы повинуясь его первому слову идти в бой, всякие военачальники рассуждали надо ли им это, со светским правителем советовались и так далее. Да и купцы-шпионы у него были на полное подчинение заколдованы, иначе бы каждая собака знала бы что он собирает.
48 Кб, 604x453Топящие за магократию, как правило - унылые омежки, для которых "магия" - это такой универсальный инструмент без ограничений, по щелчку пальцев и без усилий дающий власть, деньги, гарем эльфиек и страх быдла. Главное быть марти стью "магом" - и у тебя всё будет. А почему ты ирл такой обсос? Потому что ирл магии нет. Как несправедливо!
>>4191
То есть тебе прям настолько печет от Магократической Элиты треда, что ты решил высрать, что вы все чмошники и вам не дают?
То есть тебе прям настолько печет от Магократической Элиты треда, что ты решил высрать, что вы все чмошники и вам не дают?
>>4191
Ты скозал.
Магия, ради которой нужно сидеть в магических вузах десяток лет, чтобы освоить специальность "Магодинамика" и высрать дипломную на тему "Моделирование магических потоков в частном случае органических трансформаций Шарикова-Преображенского" - не магия, а наука. Ну какое же тут веселье, экшон и прочая высокая фентезя, если вместо всемогущего мага будут узкие специалисты сугубо научных магических дисциплин? Кто будет армии в латах раскидывать? Василий Тинголыч, заводской специалист по фокусировке магнитных полей?
Ты скозал.
Магия, ради которой нужно сидеть в магических вузах десяток лет, чтобы освоить специальность "Магодинамика" и высрать дипломную на тему "Моделирование магических потоков в частном случае органических трансформаций Шарикова-Преображенского" - не магия, а наука. Ну какое же тут веселье, экшон и прочая высокая фентезя, если вместо всемогущего мага будут узкие специалисты сугубо научных магических дисциплин? Кто будет армии в латах раскидывать? Василий Тинголыч, заводской специалист по фокусировке магнитных полей?
>>4197
Нахуя магия с кучей ограничений?
Нахуя магия, которая не наколдует тебе гарем шлюх одним заклинанием?
Может, тебе еще теормаг подавай, магмоделирование, магию твердых сред, посохостроение, вот это все?
Нахуя магия с кучей ограничений?
Нахуя магия, которая не наколдует тебе гарем шлюх одним заклинанием?
Может, тебе еще теормаг подавай, магмоделирование, магию твердых сред, посохостроение, вот это все?
>>4118
Рождается кузнецом мастер, а те кто им не рождаются - стать кузнецом не могут?
История говорит об обратном. Нужны примеры?
И да, что мешает этому быть в фэнтези мире, в отличии от настоящего мира. Где вообще не бывает людей, способных гранатомёт руками делать.
Тем более, что в истории есть примеры, когда семейные узы проводились отдельно от кровных - например семьи с одной женой и несколькими мужами в Тибете или персидская дворянская традиция, где жена рожала мужу не его детей, пока он был на войне, чтобы не пресеклась кровная линия. И они считались полноправными наследниками, нормально воспитывались.
А тут и в социальном плане это нужно - семья прирастает очередным суперменом и в психологическом - усыновление гораздо легче воспринять, чем рога, пусть и добровольные.
И ты опять избегаешь примера с "орденами" магов. Хотя в истории куча примеров таких правящих групп - различные церкви (а там часто целибат) или те же китайские евнухи, которые были при власти до 20 века и в это время часто были у власти. Хотя размножаться вообще не могли. Тем не менее и правили и даже наследников оставляли, усыновляя (и частенько воспитывая) тех, кто им по нраву.
Я к чему писал выше про усыновления? В течении первого поколения усыновят кого надо, вот тебе и второе поколение. Пережени их с потомками магов третьего - вот тебе и 148% легитимность.
Тем более, что религиозное учение под это подвести, которое бы это одобряло и поощряло, по всей логике появится само собой. Ибо в религии как и в рынке, спрос рождает предложение. Например все маги - потомки богов и посему родственники, просто боги размножаются не по крови, а типа магией, атсральными телами и т.п.
Или жрецы "проверяют" младенца, которого будут усыновлять и заявляют, что это не просто сын плотника, а реинкарнация твоего троюродного дедушки по материнской линии, а потому семья.
Наличие меча, умения им управлять и банды бойцов тоже. Но правителями на острие меча становились часто, а в средневековье - очень часто.
Потому, что свой. Блат и кумовство оттуда и пошли, оттого и так популярны - на важной должности лучше хреновый, но свой и верный, чем способный, но чужой.
По этому например командующими становились высокоранговые дворяне, а не способные холопы.
И ничего, побеждали.
И если уж ОЧЕНЬ нужен магл-специалист и при этом во всей обширной семье, куда поколениями со всех доступных земель собирали магов и потом они размножались... Если среди этих сотен, а может и тысяч людей нет такого человека, то выход всё равно есть.
Ведь власть и командование армией не обязательно должны принадлежать одному человеку, У Цзэтянь не даст соврать.
Даже в самой армии, можно поступать как иногда в средневековье делали - номинально командует самый сильный маг, чтобы остальным не западло было слушаться, а на деле у него есть маглы (и маги) которые хорошие стратеги и тактики. И он с ними советуется а потом отдаёт правильные приказы.
>Так же кузнец-мастер
Рождается кузнецом мастер, а те кто им не рождаются - стать кузнецом не могут?
>Потому что аристократия, в отличие от магии, это не случайная характеристика - в семье крестьян не может родится аристократа
История говорит об обратном. Нужны примеры?
И да, что мешает этому быть в фэнтези мире, в отличии от настоящего мира. Где вообще не бывает людей, способных гранатомёт руками делать.
Тем более, что в истории есть примеры, когда семейные узы проводились отдельно от кровных - например семьи с одной женой и несколькими мужами в Тибете или персидская дворянская традиция, где жена рожала мужу не его детей, пока он был на войне, чтобы не пресеклась кровная линия. И они считались полноправными наследниками, нормально воспитывались.
А тут и в социальном плане это нужно - семья прирастает очередным суперменом и в психологическом - усыновление гораздо легче воспринять, чем рога, пусть и добровольные.
И ты опять избегаешь примера с "орденами" магов. Хотя в истории куча примеров таких правящих групп - различные церкви (а там часто целибат) или те же китайские евнухи, которые были при власти до 20 века и в это время часто были у власти. Хотя размножаться вообще не могли. Тем не менее и правили и даже наследников оставляли, усыновляя (и частенько воспитывая) тех, кто им по нраву.
>То, что ты описал про попадание магов во власть, верно ровно до того момента, как закончится первое поколение тех, кто это государство строил.
Я к чему писал выше про усыновления? В течении первого поколения усыновят кого надо, вот тебе и второе поколение. Пережени их с потомками магов третьего - вот тебе и 148% легитимность.
Тем более, что религиозное учение под это подвести, которое бы это одобряло и поощряло, по всей логике появится само собой. Ибо в религии как и в рынке, спрос рождает предложение. Например все маги - потомки богов и посему родственники, просто боги размножаются не по крови, а типа магией, атсральными телами и т.п.
Или жрецы "проверяют" младенца, которого будут усыновлять и заявляют, что это не просто сын плотника, а реинкарнация твоего троюродного дедушки по материнской линии, а потому семья.
>Наличие магического дара не означает способность к управлению.
Наличие меча, умения им управлять и банды бойцов тоже. Но правителями на острие меча становились часто, а в средневековье - очень часто.
>а вот в управленцы его зачем брать?
Потому, что свой. Блат и кумовство оттуда и пошли, оттого и так популярны - на важной должности лучше хреновый, но свой и верный, чем способный, но чужой.
По этому например командующими становились высокоранговые дворяне, а не способные холопы.
И ничего, побеждали.
И если уж ОЧЕНЬ нужен магл-специалист и при этом во всей обширной семье, куда поколениями со всех доступных земель собирали магов и потом они размножались... Если среди этих сотен, а может и тысяч людей нет такого человека, то выход всё равно есть.
Ведь власть и командование армией не обязательно должны принадлежать одному человеку, У Цзэтянь не даст соврать.
Даже в самой армии, можно поступать как иногда в средневековье делали - номинально командует самый сильный маг, чтобы остальным не западло было слушаться, а на деле у него есть маглы (и маги) которые хорошие стратеги и тактики. И он с ними советуется а потом отдаёт правильные приказы.
>>4118
Рождается кузнецом мастер, а те кто им не рождаются - стать кузнецом не могут?
История говорит об обратном. Нужны примеры?
И да, что мешает этому быть в фэнтези мире, в отличии от настоящего мира. Где вообще не бывает людей, способных гранатомёт руками делать.
Тем более, что в истории есть примеры, когда семейные узы проводились отдельно от кровных - например семьи с одной женой и несколькими мужами в Тибете или персидская дворянская традиция, где жена рожала мужу не его детей, пока он был на войне, чтобы не пресеклась кровная линия. И они считались полноправными наследниками, нормально воспитывались.
А тут и в социальном плане это нужно - семья прирастает очередным суперменом и в психологическом - усыновление гораздо легче воспринять, чем рога, пусть и добровольные.
И ты опять избегаешь примера с "орденами" магов. Хотя в истории куча примеров таких правящих групп - различные церкви (а там часто целибат) или те же китайские евнухи, которые были при власти до 20 века и в это время часто были у власти. Хотя размножаться вообще не могли. Тем не менее и правили и даже наследников оставляли, усыновляя (и частенько воспитывая) тех, кто им по нраву.
Я к чему писал выше про усыновления? В течении первого поколения усыновят кого надо, вот тебе и второе поколение. Пережени их с потомками магов третьего - вот тебе и 148% легитимность.
Тем более, что религиозное учение под это подвести, которое бы это одобряло и поощряло, по всей логике появится само собой. Ибо в религии как и в рынке, спрос рождает предложение. Например все маги - потомки богов и посему родственники, просто боги размножаются не по крови, а типа магией, атсральными телами и т.п.
Или жрецы "проверяют" младенца, которого будут усыновлять и заявляют, что это не просто сын плотника, а реинкарнация твоего троюродного дедушки по материнской линии, а потому семья.
Наличие меча, умения им управлять и банды бойцов тоже. Но правителями на острие меча становились часто, а в средневековье - очень часто.
Потому, что свой. Блат и кумовство оттуда и пошли, оттого и так популярны - на важной должности лучше хреновый, но свой и верный, чем способный, но чужой.
По этому например командующими становились высокоранговые дворяне, а не способные холопы.
И ничего, побеждали.
И если уж ОЧЕНЬ нужен магл-специалист и при этом во всей обширной семье, куда поколениями со всех доступных земель собирали магов и потом они размножались... Если среди этих сотен, а может и тысяч людей нет такого человека, то выход всё равно есть.
Ведь власть и командование армией не обязательно должны принадлежать одному человеку, У Цзэтянь не даст соврать.
Даже в самой армии, можно поступать как иногда в средневековье делали - номинально командует самый сильный маг, чтобы остальным не западло было слушаться, а на деле у него есть маглы (и маги) которые хорошие стратеги и тактики. И он с ними советуется а потом отдаёт правильные приказы.
>Так же кузнец-мастер
Рождается кузнецом мастер, а те кто им не рождаются - стать кузнецом не могут?
>Потому что аристократия, в отличие от магии, это не случайная характеристика - в семье крестьян не может родится аристократа
История говорит об обратном. Нужны примеры?
И да, что мешает этому быть в фэнтези мире, в отличии от настоящего мира. Где вообще не бывает людей, способных гранатомёт руками делать.
Тем более, что в истории есть примеры, когда семейные узы проводились отдельно от кровных - например семьи с одной женой и несколькими мужами в Тибете или персидская дворянская традиция, где жена рожала мужу не его детей, пока он был на войне, чтобы не пресеклась кровная линия. И они считались полноправными наследниками, нормально воспитывались.
А тут и в социальном плане это нужно - семья прирастает очередным суперменом и в психологическом - усыновление гораздо легче воспринять, чем рога, пусть и добровольные.
И ты опять избегаешь примера с "орденами" магов. Хотя в истории куча примеров таких правящих групп - различные церкви (а там часто целибат) или те же китайские евнухи, которые были при власти до 20 века и в это время часто были у власти. Хотя размножаться вообще не могли. Тем не менее и правили и даже наследников оставляли, усыновляя (и частенько воспитывая) тех, кто им по нраву.
>То, что ты описал про попадание магов во власть, верно ровно до того момента, как закончится первое поколение тех, кто это государство строил.
Я к чему писал выше про усыновления? В течении первого поколения усыновят кого надо, вот тебе и второе поколение. Пережени их с потомками магов третьего - вот тебе и 148% легитимность.
Тем более, что религиозное учение под это подвести, которое бы это одобряло и поощряло, по всей логике появится само собой. Ибо в религии как и в рынке, спрос рождает предложение. Например все маги - потомки богов и посему родственники, просто боги размножаются не по крови, а типа магией, атсральными телами и т.п.
Или жрецы "проверяют" младенца, которого будут усыновлять и заявляют, что это не просто сын плотника, а реинкарнация твоего троюродного дедушки по материнской линии, а потому семья.
>Наличие магического дара не означает способность к управлению.
Наличие меча, умения им управлять и банды бойцов тоже. Но правителями на острие меча становились часто, а в средневековье - очень часто.
>а вот в управленцы его зачем брать?
Потому, что свой. Блат и кумовство оттуда и пошли, оттого и так популярны - на важной должности лучше хреновый, но свой и верный, чем способный, но чужой.
По этому например командующими становились высокоранговые дворяне, а не способные холопы.
И ничего, побеждали.
И если уж ОЧЕНЬ нужен магл-специалист и при этом во всей обширной семье, куда поколениями со всех доступных земель собирали магов и потом они размножались... Если среди этих сотен, а может и тысяч людей нет такого человека, то выход всё равно есть.
Ведь власть и командование армией не обязательно должны принадлежать одному человеку, У Цзэтянь не даст соврать.
Даже в самой армии, можно поступать как иногда в средневековье делали - номинально командует самый сильный маг, чтобы остальным не западло было слушаться, а на деле у него есть маглы (и маги) которые хорошие стратеги и тактики. И он с ними советуется а потом отдаёт правильные приказы.
>>4185
Ну дак после ВОВ надо поднимать население, а первые маги страны более-менее работающие заклинания смогли в этой области сделать. А вообще, все там нормально:
Маг-доктор собирает заклинанием генетические материалы отца и матери. Потом так же заклинанием оплодотворяет заключенную, используя собранные материалы и, третим заклинанием, ускоряет ход беременности, сокращая время до родов до месяца. Жеребенка отдают, женщина оплодотворяется снова.
Ну дак после ВОВ надо поднимать население, а первые маги страны более-менее работающие заклинания смогли в этой области сделать. А вообще, все там нормально:
Маг-доктор собирает заклинанием генетические материалы отца и матери. Потом так же заклинанием оплодотворяет заключенную, используя собранные материалы и, третим заклинанием, ускоряет ход беременности, сокращая время до родов до месяца. Жеребенка отдают, женщина оплодотворяется снова.
>>4185
По себе судит нация, которая изобрела "дома комфорта".
По себе судит нация, которая изобрела "дома комфорта".
>>4003
У тебя какое-то детское представление о природе власти. Обычно уже в средней школе люди понимают, что твой инфантильный принцип "кто кого палкой отпиздит тот и главный" не работает.
У тебя какое-то детское представление о природе власти. Обычно уже в средней школе люди понимают, что твой инфантильный принцип "кто кого палкой отпиздит тот и главный" не работает.
>>4045
Не глава гос-ва стал им, потому что он - глава вс, а глава гос-ва стал главой вс, потому что он - глава гос-ва.
>Ага и по этому даже сейчас глава государства = глава армии
Не глава гос-ва стал им, потому что он - глава вс, а глава гос-ва стал главой вс, потому что он - глава гос-ва.
>>4030
Заклинание
а
Кастуешь 10-20 секунд, может не сработать.
Пистолет
а
Навел руку в сторону цели, нажал пару раз на спуск.
Выбирай сам, что эффективнее в бою 1 на 1. Надеюсь, что за эти несколько секунд можно просто подбежать к магу, объяснять не нужно.
Заклинание
а
Кастуешь 10-20 секунд, может не сработать.
Пистолет
а
Навел руку в сторону цели, нажал пару раз на спуск.
Выбирай сам, что эффективнее в бою 1 на 1. Надеюсь, что за эти несколько секунд можно просто подбежать к магу, объяснять не нужно.
>>4195
>у вас неправильная магия и вообще ваша магия не магия! магия должна быть всемогущей потому что ятакскозал!!!
>>4219
А это уже конкретный сеттинг. С тем же успехом можно сказать, что пистолет будет стрелять несколько секунд - фитильный или кремниевый.
Мимо
А это уже конкретный сеттинг. С тем же успехом можно сказать, что пистолет будет стрелять несколько секунд - фитильный или кремниевый.
Мимо
>>4219
Cпустя 10-20 секунд там распидорасило всё живое в радиусе нескольких метров
vs
Нажал на спуск, пистоль вяло пукнул, кирасу не пробивает, дальше 30 метров даже в амбар не попадёшь.
Быть магом с пистолетом.
Мимо волшебник в голубом вертолёте с розовым магическим плазмоганом
Cпустя 10-20 секунд там распидорасило всё живое в радиусе нескольких метров
vs
Нажал на спуск, пистоль вяло пукнул, кирасу не пробивает, дальше 30 метров даже в амбар не попадёшь.
>Выбирай сам, что эффективнее в бою 1 на 1
Быть магом с пистолетом.
Мимо волшебник в голубом вертолёте с розовым магическим плазмоганом
>>4195
Хуйню написал.
Нет, не он. Будет раскидывать Мудослав Перезвонович, кадровый военный, закончил с отличием Мерлиновское Военное Училище, участник двух войн, кавалер мифриловой пентаграммы с лентами и медали "за храбрость в астральном бою" награждён лично Архимагом именной магической палочкой из рога единорога.
Хуйню написал.
>Кто будет армии в латах раскидывать? Василий Тинголыч, заводской специалист по фокусировке магнитных полей?
Нет, не он. Будет раскидывать Мудослав Перезвонович, кадровый военный, закончил с отличием Мерлиновское Военное Училище, участник двух войн, кавалер мифриловой пентаграммы с лентами и медали "за храбрость в астральном бою" награждён лично Архимагом именной магической палочкой из рога единорога.
>>4220
Магия должна быть всемогущей и простой для восприятия, потому что иначе ниинтиресна.
Да, яскозал.
Магия должна быть всемогущей и простой для восприятия, потому что иначе ниинтиресна.
Да, яскозал.
114 Кб, 1280x720Магократия подразумевает, что все волшебники объединятся и разом начнут двигаться в светлое будущее.
Ну, как пролетариат. Которые суровее мажоров, имеют в основной массе военную подготовку и их тупо больше. Но при этом они почему-то продолжают служить олЕгархам.
Если маги не смогут мутить золото из собачьего говна они тупо будут на службе у элиток. При этом по миру у них обязательно будет много-много группировок, верящих в противоречащую друг другу хуйню, на почве которой они будут периодически устраивать массовые запилы друг друга. А элитки будут поглядывать из-за фонарного столба и потирать руки.
TlDr: У кого в руках экономика, тот и правит.
Ну, как пролетариат. Которые суровее мажоров, имеют в основной массе военную подготовку и их тупо больше. Но при этом они почему-то продолжают служить олЕгархам.
Если маги не смогут мутить золото из собачьего говна они тупо будут на службе у элиток. При этом по миру у них обязательно будет много-много группировок, верящих в противоречащую друг другу хуйню, на почве которой они будут периодически устраивать массовые запилы друг друга. А элитки будут поглядывать из-за фонарного столба и потирать руки.
TlDr: У кого в руках экономика, тот и правит.
>>4226
А если смогут – обвалят к хуям экономику.
>Если маги не смогут мутить золото из собачьего говна они тупо будут на службе у элиток
А если смогут – обвалят к хуям экономику.
>>4227
Ну золото условно привел.
Копать руду без использования рабочей силы например, и так, чтобы это было менее затратно, чем с использованием таковой.
Ну золото условно привел.
Копать руду без использования рабочей силы например, и так, чтобы это было менее затратно, чем с использованием таковой.
>>4227
Ну перейдут с золота. На ману какую-нибудь, как обычно в фантастике энерговалюты. Сейчас вон бабло обеспечено только обещаниями - кое-как работает.
Ну перейдут с золота. На ману какую-нибудь, как обычно в фантастике энерговалюты. Сейчас вон бабло обеспечено только обещаниями - кое-как работает.
>>4229
Ну бабло - это обещание с тех пор, как человечество с золотых монет на бумажные купюры перешло. В принципе не важно, чем обещание является, главное, чтобы его было сложно подделать.
Ну бабло - это обещание с тех пор, как человечество с золотых монет на бумажные купюры перешло. В принципе не важно, чем обещание является, главное, чтобы его было сложно подделать.
>>4235
Опять омежкины фантазии.
Чем больше твоя палка, тем глубже главные её в тебя засунут
Опять омежкины фантазии.
>Вот если бы я ходил в кочалку/короте я б им показал
Чем больше твоя палка, тем глубже главные её в тебя засунут
>>4209
Да какая разница-то в этом контексте?
Тащи сюда давай. Мне даже интересно, что это за преценденты такие, в которых в семье крестьян РОЖДАЛСЯ аристократ. Ты, наверное, хочешь притащить пример человека, который как-то стал аристократом в взрослом возрасте - такое иногда действительно бывало - только речь-то не об этом.
Теоретически - может быть. Но это какое-то специфическое условие, с чего ты взял, что в конкретно взятом мире такое будет?
Конечно избегаю. Потому что я уже говорил про наличие инквизиции, которая, собственно, с образованием этих орденов и борется. Может быть, сама верхушка инквизиции и есть такой орден. Но это неизвестно, и других точно нет.
Кого усыновить-то? Магия к подростковому возрасту только проявляется - поэтому воспитание и мировоззрение уже соответствует сословию.
Да почему свой-то? Вот что "своего" между аристократом и крестьянином? Разница в происхождении определяет гораздо больше, чем способность метать фаерболы.
>>4226
Два чаю. Я вот тоже думаю именно так, но мне тут рассказывают про классовое магическое сознание, которое внезапно объединит всех магов так, что они ради этого перелопатят весь институт наследования.
>Рождается кузнецом мастер, а те кто им не рождаются - стать кузнецом не могут?
Да какая разница-то в этом контексте?
>История говорит об обратном. Нужны примеры?
Тащи сюда давай. Мне даже интересно, что это за преценденты такие, в которых в семье крестьян РОЖДАЛСЯ аристократ. Ты, наверное, хочешь притащить пример человека, который как-то стал аристократом в взрослом возрасте - такое иногда действительно бывало - только речь-то не об этом.
>И да, что мешает этому быть в фэнтези мире, в отличии от настоящего мира.
Теоретически - может быть. Но это какое-то специфическое условие, с чего ты взял, что в конкретно взятом мире такое будет?
>И ты опять избегаешь примера с "орденами" магов.
Конечно избегаю. Потому что я уже говорил про наличие инквизиции, которая, собственно, с образованием этих орденов и борется. Может быть, сама верхушка инквизиции и есть такой орден. Но это неизвестно, и других точно нет.
>Я к чему писал выше про усыновления?
Кого усыновить-то? Магия к подростковому возрасту только проявляется - поэтому воспитание и мировоззрение уже соответствует сословию.
>Потому, что свой.
Да почему свой-то? Вот что "своего" между аристократом и крестьянином? Разница в происхождении определяет гораздо больше, чем способность метать фаерболы.
>>4226
Два чаю. Я вот тоже думаю именно так, но мне тут рассказывают про классовое магическое сознание, которое внезапно объединит всех магов так, что они ради этого перелопатят весь институт наследования.
>>4241
Такая, что это уникальная работа. Есть ограниченное число кузнецов на местности, 3-4 человека например. Всё, больше нет.
Если твой условный феодал держит своего кузнеца в чёрном теле, а соседний своего приблизил ко двору - вскоре у первого не будет кузнецов, а у второго будет монополия на кузнечное дело.
Только речь как раз об этом. Имеем два разных сословия, две разные соц. группы. В низшей рождается мальчик, который благодаря тому, что ему "фартануло со статами", впоследствии становится членом высшей. Без наследования. Впрочем и с девочками прокатывало.
Об этом и шла речь. Более близкого примера ИРЛ уже не найти, т.к. магии не существует.
Человеческая природа. Этот конкретный сосницкий\тугосеря - это уже, сам по себе уникальный актив. Как золотая шахта или какие-нибудь шелкопряды. Любой правитель, заберёт этот актив себе, тем более, что это военный актив в той или иной мере.
Никто "стратегические ресурсы" на крестьян не разбазаривает.
Во-первых - она с какого-нибудь бронзового века с ними борется? Т.к. "собраться магам вместе" - это логичный вывод в ситуации, когда уже есть цивилизация.
Во-вторых - как она борется, если тебе на настоящий момент так и не удалось показать - зачем магам вообще к ней наниматься?
Если это и есть самый главный маг. орден - ну вот и понятно, у нас классическая магократия, о которой даже я в твоём примере не говорил кстати стоило тогда огород городить?
В третьих - что у тебя за мир, если в условиях феодальных государств эта организация охватывает 100% человечества?
Там даже если это условные размножившиеся попаданцы, контролировать всех не получится. Как раз из-за того, что вокруг вольные баронства и вообще маняфронтир, не нравится власть - съебали за границу, ищи их потом в ебенях. Как тех же Несторианцев ИРЛ.
И за тысячи лет магическая цивилизация не разработала методов проверить личинуса? Ну ладно. Будет тогда как в Китае, где любой мог сдать экзамен на чиновника и прыгнуть буквально из грязи в князи. Многое поменялось? Чиновники из крестьян к крестьянам себя уже не причисляли и кроме как о своей семье о них не заботились, ну не было у них классовой сознательности.
И те же евнухи зачастую усыновляли вообще бородатых мальчиков, не то, что сосницких. Ну понравился ему мальчик, кабанчиком на подскоке у евнуха трудится, бодрый, дерзкий, схожее мышление. Вот и усыновил. Подобное же со многими римскими императорами было, там вообще сынок уже сам с детьми, если не с внуками ходит. И в Японии - когда у нищего самурая хуй да кеды, а у "быдлана" шелка и куча денег. Вот самурай и продавал статус за кучу денег, усыновляя простолюдина. Тот нередко вообще был старше, о чём в те времена современники часто шутили, мол "этот сынище бате в бати годится" ибо очень популярная практика была.
Как раз нет. Способность метать файрболлы автоматом запишет в соцгруппу. Просто пост фактум. Потому как в условиях, когда ещё гранатомётов нет, файрболл - это абсолютная вундервафля.
Простая аналогия - условный крестьянский сын вместе с пубертатом получает сразу встроенного боевого коня, фуллплейт и рыцарское оружие. Да, он ещё не тренирован, но уже всё есть. И всё, у него это не заберёшь, другому не отдашь. Кроме как родится таким, стать рыцарем невозможно. Естественно любая власть будет делать всё возможное, чтобы эти урождённые рыцари не грядки копали, а подчинялись ей. Но т.к. в те времена власть должна была сама быть сильной (т.е. способной прийти и уебать), чтобы ей подчинялись - значит ей в свои ряды нужны такие ребята (по этому всякие бароны, принцы и короли должны были уметь взять и уебать), а то кто её будет уважать?
Вот гигачед-маг, или даже маги в царской семье, посмотрите пожалуйста, власть ещё могёт, боги благоволят, все дела. Вот подвластные маги, все при титулах и деньгах, им похуй на быдло, они не бузят (ну, насколько возможно) а приносят профит - дают люлей или поднимают бабло своей магией. Вот элитные маглы, которые либо сват-брат магу, либо (если у нас просвещённое гос-во) там выбились по таланту наверх, они тоже приносят профит и имеют с этого респект, статус и бабло. Может меньше, чем маг, может он вообще считается говном перед магов, всё же каждому по способностям но всё равно здорово, в массиве всего социума они по прежнему элита. А вот остальные маглы, которых я описывать не буду, ибо в истории пример на примере.
А если не перелопатят, будет та самая "великая замятня":
Король-чародей вжарил дуба, сын-магл такой магл, какой-нибудь сильный и уважаемый маг у власти говорит -"пацаны, что это мы, блатные и чёткие, под лохом этим шуршим? Он даже Адава-Кедавру выдать не способен!" И захватывает трон. В лучшем случае на этом заканчиваем и ждём пока он помрёт. Типа он настолько авторитет, что во-первых на это никто не говорит -"а я что, хуже?", а во-вторых, во власти к этому времени осталось достаточно магов, чтобы какая-то левая группа магов не сказала -"Смотри, там у трона осталось 3.5 мага, остальные перемёрли от старости, пошли захватим власть!". Учитывая, что ты тут рассказываешь, что йоба-маги остаются на своих местах, не двигаясь по соц-лестнице вверх, то будет худший случай - собрались маги, захватили власть, правят, померли, у них наследники-маглы, собрались маги, захватили власть... Ну ты понел.
Рано или поздно кому-то придёт в голову - "а давайте брать вон тех сосницких из быдла, и они типа будут у нас приёмные дети, по этому наследие наше не погибнет, род будет жить, а нам в старости не нужно будет отбиваться от врагов."
Ну, если у нас другой тип государства, то просто "А давайте продвигать во власть магов, чтобы враги (или наше собственное немытое быдло) не смогли нам выдать люлей."
Потому, что в средневековом гос-ве в принципе невозможна ситуация, когда власть слабее подданных, но правит ими. Даже если у власти не Чэд Тандеркок, то всё равно те, кто может раздать люлей при власти, имеют свой кусок пирога, а не шуршат за мелкий прайс.
>Да какая разница-то в этом контексте?
Такая, что это уникальная работа. Есть ограниченное число кузнецов на местности, 3-4 человека например. Всё, больше нет.
Если твой условный феодал держит своего кузнеца в чёрном теле, а соседний своего приблизил ко двору - вскоре у первого не будет кузнецов, а у второго будет монополия на кузнечное дело.
>только речь-то не об этом.
Только речь как раз об этом. Имеем два разных сословия, две разные соц. группы. В низшей рождается мальчик, который благодаря тому, что ему "фартануло со статами", впоследствии становится членом высшей. Без наследования. Впрочем и с девочками прокатывало.
Об этом и шла речь. Более близкого примера ИРЛ уже не найти, т.к. магии не существует.
>с чего ты взял, что в конкретно взятом мире такое будет?
Человеческая природа. Этот конкретный сосницкий\тугосеря - это уже, сам по себе уникальный актив. Как золотая шахта или какие-нибудь шелкопряды. Любой правитель, заберёт этот актив себе, тем более, что это военный актив в той или иной мере.
Никто "стратегические ресурсы" на крестьян не разбазаривает.
>Потому что я уже говорил про наличие инквизиции, которая, собственно, с образованием этих орденов и борется
Во-первых - она с какого-нибудь бронзового века с ними борется? Т.к. "собраться магам вместе" - это логичный вывод в ситуации, когда уже есть цивилизация.
Во-вторых - как она борется, если тебе на настоящий момент так и не удалось показать - зачем магам вообще к ней наниматься?
Если это и есть самый главный маг. орден - ну вот и понятно, у нас классическая магократия, о которой даже я в твоём примере не говорил кстати стоило тогда огород городить?
В третьих - что у тебя за мир, если в условиях феодальных государств эта организация охватывает 100% человечества?
Там даже если это условные размножившиеся попаданцы, контролировать всех не получится. Как раз из-за того, что вокруг вольные баронства и вообще маняфронтир, не нравится власть - съебали за границу, ищи их потом в ебенях. Как тех же Несторианцев ИРЛ.
>Магия к подростковому возрасту только проявляется
И за тысячи лет магическая цивилизация не разработала методов проверить личинуса? Ну ладно. Будет тогда как в Китае, где любой мог сдать экзамен на чиновника и прыгнуть буквально из грязи в князи. Многое поменялось? Чиновники из крестьян к крестьянам себя уже не причисляли и кроме как о своей семье о них не заботились, ну не было у них классовой сознательности.
И те же евнухи зачастую усыновляли вообще бородатых мальчиков, не то, что сосницких. Ну понравился ему мальчик, кабанчиком на подскоке у евнуха трудится, бодрый, дерзкий, схожее мышление. Вот и усыновил. Подобное же со многими римскими императорами было, там вообще сынок уже сам с детьми, если не с внуками ходит. И в Японии - когда у нищего самурая хуй да кеды, а у "быдлана" шелка и куча денег. Вот самурай и продавал статус за кучу денег, усыновляя простолюдина. Тот нередко вообще был старше, о чём в те времена современники часто шутили, мол "этот сынище бате в бати годится" ибо очень популярная практика была.
>Вот что "своего" между аристократом и крестьянином? Разница в происхождении определяет гораздо больше, чем способность метать фаерболы.
Как раз нет. Способность метать файрболлы автоматом запишет в соцгруппу. Просто пост фактум. Потому как в условиях, когда ещё гранатомётов нет, файрболл - это абсолютная вундервафля.
Простая аналогия - условный крестьянский сын вместе с пубертатом получает сразу встроенного боевого коня, фуллплейт и рыцарское оружие. Да, он ещё не тренирован, но уже всё есть. И всё, у него это не заберёшь, другому не отдашь. Кроме как родится таким, стать рыцарем невозможно. Естественно любая власть будет делать всё возможное, чтобы эти урождённые рыцари не грядки копали, а подчинялись ей. Но т.к. в те времена власть должна была сама быть сильной (т.е. способной прийти и уебать), чтобы ей подчинялись - значит ей в свои ряды нужны такие ребята (по этому всякие бароны, принцы и короли должны были уметь взять и уебать), а то кто её будет уважать?
Вот гигачед-маг, или даже маги в царской семье, посмотрите пожалуйста, власть ещё могёт, боги благоволят, все дела. Вот подвластные маги, все при титулах и деньгах, им похуй на быдло, они не бузят (ну, насколько возможно) а приносят профит - дают люлей или поднимают бабло своей магией. Вот элитные маглы, которые либо сват-брат магу, либо (если у нас просвещённое гос-во) там выбились по таланту наверх, они тоже приносят профит и имеют с этого респект, статус и бабло. Может меньше, чем маг, может он вообще считается говном перед магов, всё же каждому по способностям но всё равно здорово, в массиве всего социума они по прежнему элита. А вот остальные маглы, которых я описывать не буду, ибо в истории пример на примере.
> ради этого перелопатят весь институт наследования
А если не перелопатят, будет та самая "великая замятня":
Король-чародей вжарил дуба, сын-магл такой магл, какой-нибудь сильный и уважаемый маг у власти говорит -"пацаны, что это мы, блатные и чёткие, под лохом этим шуршим? Он даже Адава-Кедавру выдать не способен!" И захватывает трон. В лучшем случае на этом заканчиваем и ждём пока он помрёт. Типа он настолько авторитет, что во-первых на это никто не говорит -"а я что, хуже?", а во-вторых, во власти к этому времени осталось достаточно магов, чтобы какая-то левая группа магов не сказала -"Смотри, там у трона осталось 3.5 мага, остальные перемёрли от старости, пошли захватим власть!". Учитывая, что ты тут рассказываешь, что йоба-маги остаются на своих местах, не двигаясь по соц-лестнице вверх, то будет худший случай - собрались маги, захватили власть, правят, померли, у них наследники-маглы, собрались маги, захватили власть... Ну ты понел.
Рано или поздно кому-то придёт в голову - "а давайте брать вон тех сосницких из быдла, и они типа будут у нас приёмные дети, по этому наследие наше не погибнет, род будет жить, а нам в старости не нужно будет отбиваться от врагов."
Ну, если у нас другой тип государства, то просто "А давайте продвигать во власть магов, чтобы враги (или наше собственное немытое быдло) не смогли нам выдать люлей."
Потому, что в средневековом гос-ве в принципе невозможна ситуация, когда власть слабее подданных, но правит ими. Даже если у власти не Чэд Тандеркок, то всё равно те, кто может раздать люлей при власти, имеют свой кусок пирога, а не шуршат за мелкий прайс.
>>4241
Такая, что это уникальная работа. Есть ограниченное число кузнецов на местности, 3-4 человека например. Всё, больше нет.
Если твой условный феодал держит своего кузнеца в чёрном теле, а соседний своего приблизил ко двору - вскоре у первого не будет кузнецов, а у второго будет монополия на кузнечное дело.
Только речь как раз об этом. Имеем два разных сословия, две разные соц. группы. В низшей рождается мальчик, который благодаря тому, что ему "фартануло со статами", впоследствии становится членом высшей. Без наследования. Впрочем и с девочками прокатывало.
Об этом и шла речь. Более близкого примера ИРЛ уже не найти, т.к. магии не существует.
Человеческая природа. Этот конкретный сосницкий\тугосеря - это уже, сам по себе уникальный актив. Как золотая шахта или какие-нибудь шелкопряды. Любой правитель, заберёт этот актив себе, тем более, что это военный актив в той или иной мере.
Никто "стратегические ресурсы" на крестьян не разбазаривает.
Во-первых - она с какого-нибудь бронзового века с ними борется? Т.к. "собраться магам вместе" - это логичный вывод в ситуации, когда уже есть цивилизация.
Во-вторых - как она борется, если тебе на настоящий момент так и не удалось показать - зачем магам вообще к ней наниматься?
Если это и есть самый главный маг. орден - ну вот и понятно, у нас классическая магократия, о которой даже я в твоём примере не говорил кстати стоило тогда огород городить?
В третьих - что у тебя за мир, если в условиях феодальных государств эта организация охватывает 100% человечества?
Там даже если это условные размножившиеся попаданцы, контролировать всех не получится. Как раз из-за того, что вокруг вольные баронства и вообще маняфронтир, не нравится власть - съебали за границу, ищи их потом в ебенях. Как тех же Несторианцев ИРЛ.
И за тысячи лет магическая цивилизация не разработала методов проверить личинуса? Ну ладно. Будет тогда как в Китае, где любой мог сдать экзамен на чиновника и прыгнуть буквально из грязи в князи. Многое поменялось? Чиновники из крестьян к крестьянам себя уже не причисляли и кроме как о своей семье о них не заботились, ну не было у них классовой сознательности.
И те же евнухи зачастую усыновляли вообще бородатых мальчиков, не то, что сосницких. Ну понравился ему мальчик, кабанчиком на подскоке у евнуха трудится, бодрый, дерзкий, схожее мышление. Вот и усыновил. Подобное же со многими римскими императорами было, там вообще сынок уже сам с детьми, если не с внуками ходит. И в Японии - когда у нищего самурая хуй да кеды, а у "быдлана" шелка и куча денег. Вот самурай и продавал статус за кучу денег, усыновляя простолюдина. Тот нередко вообще был старше, о чём в те времена современники часто шутили, мол "этот сынище бате в бати годится" ибо очень популярная практика была.
Как раз нет. Способность метать файрболлы автоматом запишет в соцгруппу. Просто пост фактум. Потому как в условиях, когда ещё гранатомётов нет, файрболл - это абсолютная вундервафля.
Простая аналогия - условный крестьянский сын вместе с пубертатом получает сразу встроенного боевого коня, фуллплейт и рыцарское оружие. Да, он ещё не тренирован, но уже всё есть. И всё, у него это не заберёшь, другому не отдашь. Кроме как родится таким, стать рыцарем невозможно. Естественно любая власть будет делать всё возможное, чтобы эти урождённые рыцари не грядки копали, а подчинялись ей. Но т.к. в те времена власть должна была сама быть сильной (т.е. способной прийти и уебать), чтобы ей подчинялись - значит ей в свои ряды нужны такие ребята (по этому всякие бароны, принцы и короли должны были уметь взять и уебать), а то кто её будет уважать?
Вот гигачед-маг, или даже маги в царской семье, посмотрите пожалуйста, власть ещё могёт, боги благоволят, все дела. Вот подвластные маги, все при титулах и деньгах, им похуй на быдло, они не бузят (ну, насколько возможно) а приносят профит - дают люлей или поднимают бабло своей магией. Вот элитные маглы, которые либо сват-брат магу, либо (если у нас просвещённое гос-во) там выбились по таланту наверх, они тоже приносят профит и имеют с этого респект, статус и бабло. Может меньше, чем маг, может он вообще считается говном перед магов, всё же каждому по способностям но всё равно здорово, в массиве всего социума они по прежнему элита. А вот остальные маглы, которых я описывать не буду, ибо в истории пример на примере.
А если не перелопатят, будет та самая "великая замятня":
Король-чародей вжарил дуба, сын-магл такой магл, какой-нибудь сильный и уважаемый маг у власти говорит -"пацаны, что это мы, блатные и чёткие, под лохом этим шуршим? Он даже Адава-Кедавру выдать не способен!" И захватывает трон. В лучшем случае на этом заканчиваем и ждём пока он помрёт. Типа он настолько авторитет, что во-первых на это никто не говорит -"а я что, хуже?", а во-вторых, во власти к этому времени осталось достаточно магов, чтобы какая-то левая группа магов не сказала -"Смотри, там у трона осталось 3.5 мага, остальные перемёрли от старости, пошли захватим власть!". Учитывая, что ты тут рассказываешь, что йоба-маги остаются на своих местах, не двигаясь по соц-лестнице вверх, то будет худший случай - собрались маги, захватили власть, правят, померли, у них наследники-маглы, собрались маги, захватили власть... Ну ты понел.
Рано или поздно кому-то придёт в голову - "а давайте брать вон тех сосницких из быдла, и они типа будут у нас приёмные дети, по этому наследие наше не погибнет, род будет жить, а нам в старости не нужно будет отбиваться от врагов."
Ну, если у нас другой тип государства, то просто "А давайте продвигать во власть магов, чтобы враги (или наше собственное немытое быдло) не смогли нам выдать люлей."
Потому, что в средневековом гос-ве в принципе невозможна ситуация, когда власть слабее подданных, но правит ими. Даже если у власти не Чэд Тандеркок, то всё равно те, кто может раздать люлей при власти, имеют свой кусок пирога, а не шуршат за мелкий прайс.
>Да какая разница-то в этом контексте?
Такая, что это уникальная работа. Есть ограниченное число кузнецов на местности, 3-4 человека например. Всё, больше нет.
Если твой условный феодал держит своего кузнеца в чёрном теле, а соседний своего приблизил ко двору - вскоре у первого не будет кузнецов, а у второго будет монополия на кузнечное дело.
>только речь-то не об этом.
Только речь как раз об этом. Имеем два разных сословия, две разные соц. группы. В низшей рождается мальчик, который благодаря тому, что ему "фартануло со статами", впоследствии становится членом высшей. Без наследования. Впрочем и с девочками прокатывало.
Об этом и шла речь. Более близкого примера ИРЛ уже не найти, т.к. магии не существует.
>с чего ты взял, что в конкретно взятом мире такое будет?
Человеческая природа. Этот конкретный сосницкий\тугосеря - это уже, сам по себе уникальный актив. Как золотая шахта или какие-нибудь шелкопряды. Любой правитель, заберёт этот актив себе, тем более, что это военный актив в той или иной мере.
Никто "стратегические ресурсы" на крестьян не разбазаривает.
>Потому что я уже говорил про наличие инквизиции, которая, собственно, с образованием этих орденов и борется
Во-первых - она с какого-нибудь бронзового века с ними борется? Т.к. "собраться магам вместе" - это логичный вывод в ситуации, когда уже есть цивилизация.
Во-вторых - как она борется, если тебе на настоящий момент так и не удалось показать - зачем магам вообще к ней наниматься?
Если это и есть самый главный маг. орден - ну вот и понятно, у нас классическая магократия, о которой даже я в твоём примере не говорил кстати стоило тогда огород городить?
В третьих - что у тебя за мир, если в условиях феодальных государств эта организация охватывает 100% человечества?
Там даже если это условные размножившиеся попаданцы, контролировать всех не получится. Как раз из-за того, что вокруг вольные баронства и вообще маняфронтир, не нравится власть - съебали за границу, ищи их потом в ебенях. Как тех же Несторианцев ИРЛ.
>Магия к подростковому возрасту только проявляется
И за тысячи лет магическая цивилизация не разработала методов проверить личинуса? Ну ладно. Будет тогда как в Китае, где любой мог сдать экзамен на чиновника и прыгнуть буквально из грязи в князи. Многое поменялось? Чиновники из крестьян к крестьянам себя уже не причисляли и кроме как о своей семье о них не заботились, ну не было у них классовой сознательности.
И те же евнухи зачастую усыновляли вообще бородатых мальчиков, не то, что сосницких. Ну понравился ему мальчик, кабанчиком на подскоке у евнуха трудится, бодрый, дерзкий, схожее мышление. Вот и усыновил. Подобное же со многими римскими императорами было, там вообще сынок уже сам с детьми, если не с внуками ходит. И в Японии - когда у нищего самурая хуй да кеды, а у "быдлана" шелка и куча денег. Вот самурай и продавал статус за кучу денег, усыновляя простолюдина. Тот нередко вообще был старше, о чём в те времена современники часто шутили, мол "этот сынище бате в бати годится" ибо очень популярная практика была.
>Вот что "своего" между аристократом и крестьянином? Разница в происхождении определяет гораздо больше, чем способность метать фаерболы.
Как раз нет. Способность метать файрболлы автоматом запишет в соцгруппу. Просто пост фактум. Потому как в условиях, когда ещё гранатомётов нет, файрболл - это абсолютная вундервафля.
Простая аналогия - условный крестьянский сын вместе с пубертатом получает сразу встроенного боевого коня, фуллплейт и рыцарское оружие. Да, он ещё не тренирован, но уже всё есть. И всё, у него это не заберёшь, другому не отдашь. Кроме как родится таким, стать рыцарем невозможно. Естественно любая власть будет делать всё возможное, чтобы эти урождённые рыцари не грядки копали, а подчинялись ей. Но т.к. в те времена власть должна была сама быть сильной (т.е. способной прийти и уебать), чтобы ей подчинялись - значит ей в свои ряды нужны такие ребята (по этому всякие бароны, принцы и короли должны были уметь взять и уебать), а то кто её будет уважать?
Вот гигачед-маг, или даже маги в царской семье, посмотрите пожалуйста, власть ещё могёт, боги благоволят, все дела. Вот подвластные маги, все при титулах и деньгах, им похуй на быдло, они не бузят (ну, насколько возможно) а приносят профит - дают люлей или поднимают бабло своей магией. Вот элитные маглы, которые либо сват-брат магу, либо (если у нас просвещённое гос-во) там выбились по таланту наверх, они тоже приносят профит и имеют с этого респект, статус и бабло. Может меньше, чем маг, может он вообще считается говном перед магов, всё же каждому по способностям но всё равно здорово, в массиве всего социума они по прежнему элита. А вот остальные маглы, которых я описывать не буду, ибо в истории пример на примере.
> ради этого перелопатят весь институт наследования
А если не перелопатят, будет та самая "великая замятня":
Король-чародей вжарил дуба, сын-магл такой магл, какой-нибудь сильный и уважаемый маг у власти говорит -"пацаны, что это мы, блатные и чёткие, под лохом этим шуршим? Он даже Адава-Кедавру выдать не способен!" И захватывает трон. В лучшем случае на этом заканчиваем и ждём пока он помрёт. Типа он настолько авторитет, что во-первых на это никто не говорит -"а я что, хуже?", а во-вторых, во власти к этому времени осталось достаточно магов, чтобы какая-то левая группа магов не сказала -"Смотри, там у трона осталось 3.5 мага, остальные перемёрли от старости, пошли захватим власть!". Учитывая, что ты тут рассказываешь, что йоба-маги остаются на своих местах, не двигаясь по соц-лестнице вверх, то будет худший случай - собрались маги, захватили власть, правят, померли, у них наследники-маглы, собрались маги, захватили власть... Ну ты понел.
Рано или поздно кому-то придёт в голову - "а давайте брать вон тех сосницких из быдла, и они типа будут у нас приёмные дети, по этому наследие наше не погибнет, род будет жить, а нам в старости не нужно будет отбиваться от врагов."
Ну, если у нас другой тип государства, то просто "А давайте продвигать во власть магов, чтобы враги (или наше собственное немытое быдло) не смогли нам выдать люлей."
Потому, что в средневековом гос-ве в принципе невозможна ситуация, когда власть слабее подданных, но правит ими. Даже если у власти не Чэд Тандеркок, то всё равно те, кто может раздать люлей при власти, имеют свой кусок пирога, а не шуршат за мелкий прайс.
Кстати, я сейчас вспомнил, как в ирл средневековье обеспечивалась непосредственная власть вольных баронов над крестьянами. Там, короче, деревенские мельницы принадлежали непосредственно аристократу, и крестьянам нужно было приходить туда со своим зерном, и толочь его в муку. На определённые дни недели в очередь записывались.
Можно ли такой строй назвать мельникократией?
Можно ли такой строй назвать мельникократией?
>>4255
Вся власть феодализма в том, что феодалы тебе в долг дают так, чтобы ты всегда должен оставался. Поэтому они евреев не любили, как конкурентов. А мельницы, плодородная земля, лес там, лошади или слоны - это всё формы долговых обязательств в овеществленной форме, принятые в разных регионах.
Вся власть феодализма в том, что феодалы тебе в долг дают так, чтобы ты всегда должен оставался. Поэтому они евреев не любили, как конкурентов. А мельницы, плодородная земля, лес там, лошади или слоны - это всё формы долговых обязательств в овеществленной форме, принятые в разных регионах.
>>4219
балистическая ракета
а
заряжаешь и прицеливаешься десять минут
рука
а
Навел руку в сторону цели, отпиздил
Выбирай сам, что эффективнее в бою 1 на 1. Надеюсь, что за эти несколько минут можно просто подбежать к наводчику, объяснять не нужно.
балистическая ракета
а
заряжаешь и прицеливаешься десять минут
рука
а
Навел руку в сторону цели, отпиздил
Выбирай сам, что эффективнее в бою 1 на 1. Надеюсь, что за эти несколько минут можно просто подбежать к наводчику, объяснять не нужно.
>>4259
Интересно, почему евреев не любили в Древнем Риме?
>Поэтому они евреев не любили, как конкурентов.
Интересно, почему евреев не любили в Древнем Риме?
84 Кб, 960x720>>4265
Их вообще никто никогда не любил. Видимо люди все вокруг неправильные, плохие, одни они правильные и хорошие, богоизбранный народ.
Ведь не может же быть так, что они действительно мудаки и социальные паразиты, верно?
>почему евреев не любили
Их вообще никто никогда не любил. Видимо люди все вокруг неправильные, плохие, одни они правильные и хорошие, богоизбранный народ.
Ведь не может же быть так, что они действительно мудаки и социальные паразиты, верно?
>>4267
Банальная зависть, я считаю.
Банальная зависть, я считаю.
116 Кб, 680x609>>4267
Вот к чему приводит евреекратия!
Вот к чему приводит евреекратия!
>>4249
А куда у второго денется кузнец-то? Крестьяне внезапно получили право менять феодала по велению левой пятки? Конечно, если один из феодалов совсем плохо будет относится, то кузнец может и убежать, но без перегибов откуда такое произойдет?
С какими "статами" ему фартануло? Может, все-таки не со статами, а он чего-то добился своими действиями? Но только к магии не прилагается никаких действий, это уже зависит от человека. Или ты хочешь сказать, что где-то какого-то мальчика взяли в аристократию за то, что он красивый/умный/etc?
Вот только "забрать себе" и "дать власть" - это разные вещи.
Да что логичного-то? Разные люди из разных сословий с разными талантами.
Зачем их там искать? Съебались и съебались. Кто-то съебется туда, а кто-то съебется оттуда. В среднем по больнице стране температура магии одинаковая.
Вот именно - у магов-то с чего бы ей быть? Их объединяет еще меньше, чем тех же чиновников и крестьян.
Опять ты ПРОСТО по-умолчанию всех в одну группу пишешь. Так ведь об этом и спор, а ты выдаешь за аксиому.
Власть, т. е. феодала, определяет не наличие коня, а наличие земли. Да, такой крестьянский сын будет взят в какую-нибудь "дружину" местного аристократа, а может и в королевскую армию. Получит хорошее жалование. Но только власти он от этого не получит.
Так что, каждый король должен лично ебальники чистить, или может все-таки уебать достаточно своей армией? История знает не мало королей-стариков. Да что там королей - у власти и женщины были! Кому там они уебывали?
Такая группа будет ВСЕГДА. Просто потому, что всегда есть те, кто будет желать большего. Количество магов во власти будет стремится не к максимуму, а, наоборот, к минимуму, просто потому, что так делится надо с наименьшим числом людей. Естественно минимум будет определяться тем количеством, которое нужно для удержания власти. Так что если один маг пойдет уебет сына короля-чародея, вылезут другие маги, скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон племянника короля, а профиты от того мага переделят между собой. Ну, если смогут, конечно - есть вариант, что тот маг удержится у власти.
Магам власть какой-то бонус по мане дает, что ли? Зачем им продвигать магов ВО ВЛАСТЬ, если можно нанять дружину магов за профиты? Эти маги не будут иметь значительной власти, но при этом будут защищать государство от магов из соседних государств, желающих его захватить. Пример такого государства из истории - да множество древнерусских, которые призывали князей с дружинами. Тот же Новгород.
>Если твой условный феодал держит своего кузнеца в чёрном теле, а соседний своего приблизил ко двору - вскоре у первого не будет кузнецов, а у второго будет монополия на кузнечное дело.
А куда у второго денется кузнец-то? Крестьяне внезапно получили право менять феодала по велению левой пятки? Конечно, если один из феодалов совсем плохо будет относится, то кузнец может и убежать, но без перегибов откуда такое произойдет?
>В низшей рождается мальчик, который благодаря тому, что ему "фартануло со статами", впоследствии становится членом высшей. Без наследования. Впрочем и с девочками прокатывало.
С какими "статами" ему фартануло? Может, все-таки не со статами, а он чего-то добился своими действиями? Но только к магии не прилагается никаких действий, это уже зависит от человека. Или ты хочешь сказать, что где-то какого-то мальчика взяли в аристократию за то, что он красивый/умный/etc?
>Любой правитель, заберёт этот актив себе
Вот только "забрать себе" и "дать власть" - это разные вещи.
>Т.к. "собраться магам вместе" - это логичный вывод в ситуации, когда уже есть цивилизация.
Да что логичного-то? Разные люди из разных сословий с разными талантами.
>не нравится власть - съебали за границу, ищи их потом в ебенях
Зачем их там искать? Съебались и съебались. Кто-то съебется туда, а кто-то съебется оттуда. В среднем по больнице стране температура магии одинаковая.
>ну не было у них классовой сознательности.
Вот именно - у магов-то с чего бы ей быть? Их объединяет еще меньше, чем тех же чиновников и крестьян.
>Способность метать файрболлы автоматом запишет в соцгруппу. Просто пост фактум.
Опять ты ПРОСТО по-умолчанию всех в одну группу пишешь. Так ведь об этом и спор, а ты выдаешь за аксиому.
>условный крестьянский сын вместе с пубертатом получает сразу встроенного боевого коня, фуллплейт и рыцарское оружие.
Власть, т. е. феодала, определяет не наличие коня, а наличие земли. Да, такой крестьянский сын будет взят в какую-нибудь "дружину" местного аристократа, а может и в королевскую армию. Получит хорошее жалование. Но только власти он от этого не получит.
>Но т.к. в те времена власть должна была сама быть сильной (т.е. способной прийти и уебать), чтобы ей подчинялись
Так что, каждый король должен лично ебальники чистить, или может все-таки уебать достаточно своей армией? История знает не мало королей-стариков. Да что там королей - у власти и женщины были! Кому там они уебывали?
>чтобы какая-то левая группа магов не сказала -"Смотри, там у трона осталось 3.5 мага, остальные перемёрли от старости, пошли захватим власть!"
Такая группа будет ВСЕГДА. Просто потому, что всегда есть те, кто будет желать большего. Количество магов во власти будет стремится не к максимуму, а, наоборот, к минимуму, просто потому, что так делится надо с наименьшим числом людей. Естественно минимум будет определяться тем количеством, которое нужно для удержания власти. Так что если один маг пойдет уебет сына короля-чародея, вылезут другие маги, скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон племянника короля, а профиты от того мага переделят между собой. Ну, если смогут, конечно - есть вариант, что тот маг удержится у власти.
>Ну, если у нас другой тип государства, то просто "А давайте продвигать во власть магов, чтобы враги (или наше собственное немытое быдло) не смогли нам выдать люлей."
Магам власть какой-то бонус по мане дает, что ли? Зачем им продвигать магов ВО ВЛАСТЬ, если можно нанять дружину магов за профиты? Эти маги не будут иметь значительной власти, но при этом будут защищать государство от магов из соседних государств, желающих его захватить. Пример такого государства из истории - да множество древнерусских, которые призывали князей с дружинами. Тот же Новгород.
>>4249
А куда у второго денется кузнец-то? Крестьяне внезапно получили право менять феодала по велению левой пятки? Конечно, если один из феодалов совсем плохо будет относится, то кузнец может и убежать, но без перегибов откуда такое произойдет?
С какими "статами" ему фартануло? Может, все-таки не со статами, а он чего-то добился своими действиями? Но только к магии не прилагается никаких действий, это уже зависит от человека. Или ты хочешь сказать, что где-то какого-то мальчика взяли в аристократию за то, что он красивый/умный/etc?
Вот только "забрать себе" и "дать власть" - это разные вещи.
Да что логичного-то? Разные люди из разных сословий с разными талантами.
Зачем их там искать? Съебались и съебались. Кто-то съебется туда, а кто-то съебется оттуда. В среднем по больнице стране температура магии одинаковая.
Вот именно - у магов-то с чего бы ей быть? Их объединяет еще меньше, чем тех же чиновников и крестьян.
Опять ты ПРОСТО по-умолчанию всех в одну группу пишешь. Так ведь об этом и спор, а ты выдаешь за аксиому.
Власть, т. е. феодала, определяет не наличие коня, а наличие земли. Да, такой крестьянский сын будет взят в какую-нибудь "дружину" местного аристократа, а может и в королевскую армию. Получит хорошее жалование. Но только власти он от этого не получит.
Так что, каждый король должен лично ебальники чистить, или может все-таки уебать достаточно своей армией? История знает не мало королей-стариков. Да что там королей - у власти и женщины были! Кому там они уебывали?
Такая группа будет ВСЕГДА. Просто потому, что всегда есть те, кто будет желать большего. Количество магов во власти будет стремится не к максимуму, а, наоборот, к минимуму, просто потому, что так делится надо с наименьшим числом людей. Естественно минимум будет определяться тем количеством, которое нужно для удержания власти. Так что если один маг пойдет уебет сына короля-чародея, вылезут другие маги, скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон племянника короля, а профиты от того мага переделят между собой. Ну, если смогут, конечно - есть вариант, что тот маг удержится у власти.
Магам власть какой-то бонус по мане дает, что ли? Зачем им продвигать магов ВО ВЛАСТЬ, если можно нанять дружину магов за профиты? Эти маги не будут иметь значительной власти, но при этом будут защищать государство от магов из соседних государств, желающих его захватить. Пример такого государства из истории - да множество древнерусских, которые призывали князей с дружинами. Тот же Новгород.
>Если твой условный феодал держит своего кузнеца в чёрном теле, а соседний своего приблизил ко двору - вскоре у первого не будет кузнецов, а у второго будет монополия на кузнечное дело.
А куда у второго денется кузнец-то? Крестьяне внезапно получили право менять феодала по велению левой пятки? Конечно, если один из феодалов совсем плохо будет относится, то кузнец может и убежать, но без перегибов откуда такое произойдет?
>В низшей рождается мальчик, который благодаря тому, что ему "фартануло со статами", впоследствии становится членом высшей. Без наследования. Впрочем и с девочками прокатывало.
С какими "статами" ему фартануло? Может, все-таки не со статами, а он чего-то добился своими действиями? Но только к магии не прилагается никаких действий, это уже зависит от человека. Или ты хочешь сказать, что где-то какого-то мальчика взяли в аристократию за то, что он красивый/умный/etc?
>Любой правитель, заберёт этот актив себе
Вот только "забрать себе" и "дать власть" - это разные вещи.
>Т.к. "собраться магам вместе" - это логичный вывод в ситуации, когда уже есть цивилизация.
Да что логичного-то? Разные люди из разных сословий с разными талантами.
>не нравится власть - съебали за границу, ищи их потом в ебенях
Зачем их там искать? Съебались и съебались. Кто-то съебется туда, а кто-то съебется оттуда. В среднем по больнице стране температура магии одинаковая.
>ну не было у них классовой сознательности.
Вот именно - у магов-то с чего бы ей быть? Их объединяет еще меньше, чем тех же чиновников и крестьян.
>Способность метать файрболлы автоматом запишет в соцгруппу. Просто пост фактум.
Опять ты ПРОСТО по-умолчанию всех в одну группу пишешь. Так ведь об этом и спор, а ты выдаешь за аксиому.
>условный крестьянский сын вместе с пубертатом получает сразу встроенного боевого коня, фуллплейт и рыцарское оружие.
Власть, т. е. феодала, определяет не наличие коня, а наличие земли. Да, такой крестьянский сын будет взят в какую-нибудь "дружину" местного аристократа, а может и в королевскую армию. Получит хорошее жалование. Но только власти он от этого не получит.
>Но т.к. в те времена власть должна была сама быть сильной (т.е. способной прийти и уебать), чтобы ей подчинялись
Так что, каждый король должен лично ебальники чистить, или может все-таки уебать достаточно своей армией? История знает не мало королей-стариков. Да что там королей - у власти и женщины были! Кому там они уебывали?
>чтобы какая-то левая группа магов не сказала -"Смотри, там у трона осталось 3.5 мага, остальные перемёрли от старости, пошли захватим власть!"
Такая группа будет ВСЕГДА. Просто потому, что всегда есть те, кто будет желать большего. Количество магов во власти будет стремится не к максимуму, а, наоборот, к минимуму, просто потому, что так делится надо с наименьшим числом людей. Естественно минимум будет определяться тем количеством, которое нужно для удержания власти. Так что если один маг пойдет уебет сына короля-чародея, вылезут другие маги, скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон племянника короля, а профиты от того мага переделят между собой. Ну, если смогут, конечно - есть вариант, что тот маг удержится у власти.
>Ну, если у нас другой тип государства, то просто "А давайте продвигать во власть магов, чтобы враги (или наше собственное немытое быдло) не смогли нам выдать люлей."
Магам власть какой-то бонус по мане дает, что ли? Зачем им продвигать магов ВО ВЛАСТЬ, если можно нанять дружину магов за профиты? Эти маги не будут иметь значительной власти, но при этом будут защищать государство от магов из соседних государств, желающих его захватить. Пример такого государства из истории - да множество древнерусских, которые призывали князей с дружинами. Тот же Новгород.
>>4267
Англосаксы очень удачно переводят стрелки. Смотрите, мол, какие Ротшильды жадные! А то, что живут они испокон века в Англии, имеют дворянство и ничем от коренных империалистов не отличаются, на это вы внимания не обращайте.
Англосаксы очень удачно переводят стрелки. Смотрите, мол, какие Ротшильды жадные! А то, что живут они испокон века в Англии, имеют дворянство и ничем от коренных империалистов не отличаются, на это вы внимания не обращайте.
>>4271
Феодал внезапно приковывал цепью крестьян на всю жизнь? Если даже в Новое Время крепостные регулярно бежали, причём вообще без какой-либо надежды, то тут уж и подавно.
Ага, всё так в жизни и происходит. Никто ведь не захочет из самого низа соц. лестницы сразу стать уважаемым и богатым.
Наука говорит, что всё таки со статами. Ну там здоровье, физическая сила, интеллект, душок, харизма - это всё как раз генетика, воспитание это только усиливает.
-"Вон Ванька Ерохин в 12 уже девчёнок тискал, а в 18 в бизнесе вертелся на подскоке. А ты в 30 и за руку не держался, всё за компьюктером сидишь!"
Тем более, им даже самим ничего делать не нужно. Родился он например со способностями к исцелению, подрос, талант проявился... И правитель такой -"ну и похуй, мне настоящий волшебный целитель не нужен, пусть в деревне своей сидит" верно?
И как иначе он обеспечит верность? В жизни ведь правители не дураки были, чтобы давать власть и деньги тем, кто и так тебе служить будет. Но вот те, кто служат - тоже не дураки и служат тому, кому им выгодно. Вот держишь ты своего мега-целителя за говно, а потом у тебя от чирия потроха загниют, а твой сынок благодарный этого целителя дворянином сделает и будет жить до 120 лет.
Из каких разных сословий? Тебе уже 2 человека с примерами доказали, что это в человеческом обществе просто невозможно, что маг, родившись крестьянином, останется им.
Если тебе похуй и у тебя свой манямирок - ну не еби мозги, так и пиши.
Охуеть. У них куча магов съебалось, а им похуй. Просто слов нет.
Даже если они просто съебались в дикость, это потери и появление угрозы (за границей группа ничейных магов делает что захочет).
А если к соседям? Например где маги правят и посему их поставят на хлебные места? У этого государство убыло, а у соседнего прибыло. А потом война, где на 1 твоего мага приходится 3 вражеских, ведь тебе в прошлые годы было болт положить на то, что маги из государства тикают.
Русских/Китайцев/Немцев объединяет ещё меньше, чем чиновников и крестьян.
Магов объединяет наличие врождённых суперсилл, как супергероев, лол. О чём тебе тут несколько человек сразу пишут.
Потому, что так работает человеческое общество ИРЛ. Нравится тебе это или нет. Не веришь? Ну иди и читай учебники соответствующие, об этом даже в старших классах учат (если не ошибаюсь).
-Тэмуджин, что он несёт?
-Не знаю, Тимур.
Ага.
Для тебя власть - это только король? Поражаюсь с твоих знаний, у тебя и по истории, школьному курсу двойка. Почитай учебники, там тебе пояснят, что власть, тем более в феодальном обществе - это далеко не только король. Ну или хотя бы зайди на вики, даже там должны это написать, всё же не совсем дебилы сидят.
Ты ведь даже не понимаешь, насколько это голимый бред?
У тебя маги мечут файрболлы, маг - это уберюнит, вундервафля, оружие победы. И государство будет стремится сократить количество верных магов до минимума, выкинув большинство из института власти?
Тебе пример мамлюков ничего не говорит?
А то, что всё средневековье и не только правители захватывая земли, раздавали дворянам? От Карла Великого до Ивана Грозного. Весь смысл феодализма как раз в том, чтобы выдав воину надел и включив в феодальную лестницу, обеспечить его верность (и заодно самообеспечение).
О чём я и пишу.
За затем другие маги скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон другого племянника короля
А затем другие его брата. А другие внука. Продолжать?
Потому, что когда ТЫ ВО ВЛАСТИ у тебя меньше стимулов эту власть ШАТАТЬ. То есть если ты сидишь такой магический гулям и думаешь - "бля мне конечно платят, но мало, и власти у меня никакой нет и будущего у детей, а вот эти суки там жирую, да ещё мной командуют, даром что маглы! О, появилась возможность дать им пизды и на их место сесть, ну я пошёл!".
Другое дело, когда ты сам дворянин, у тебя сьюзерен маг или по крайней мере у него сын\брат\сват маг и ты сидишь такой -"Ну здорово, я здесь власть, быдло делает мне 2 раза ку, тут у нас вообще власть магов, бунтовать не хочу, пойду лучше с королём в поход, там обещают земельные наделы отличившимся"
Чуешь разницу?
Братан, я тебя сейчас огорошу, но Русь этого периода - это не феодализм. Он придёт гораздо позже. Там тоже долгое время князья будут кочевать по городам, но это уже лествичное право, своя атмосфера, никто никого уже не призывает.
Новгород останется республикой, но республикой в рамках того времени, на Вече обычного Васятку не пустят, республика только для бояр, уважаемых людей.
> Крестьяне внезапно получили право менять феодала по велению левой пятки?
Феодал внезапно приковывал цепью крестьян на всю жизнь? Если даже в Новое Время крепостные регулярно бежали, причём вообще без какой-либо надежды, то тут уж и подавно.
>но без перегибов откуда такое произойдет?
>Слушай, я тут слышал, что барон Ерохус если ты кузнец, делает тебя свободным, берёт в личные слуги на высокую должность, даёт участок и много денег платит, давай к нему убежим.
>Нет дружище, лучше у Сычовикуса останемся, ну и что, что в грязи и нищете? Где родился там и пригодился!
Ага, всё так в жизни и происходит. Никто ведь не захочет из самого низа соц. лестницы сразу стать уважаемым и богатым.
>Может, все-таки не со статами
Наука говорит, что всё таки со статами. Ну там здоровье, физическая сила, интеллект, душок, харизма - это всё как раз генетика, воспитание это только усиливает.
-"Вон Ванька Ерохин в 12 уже девчёнок тискал, а в 18 в бизнесе вертелся на подскоке. А ты в 30 и за руку не держался, всё за компьюктером сидишь!"
>Но только к магии не прилагается никаких действий, это уже зависит от человека
Тем более, им даже самим ничего делать не нужно. Родился он например со способностями к исцелению, подрос, талант проявился... И правитель такой -"ну и похуй, мне настоящий волшебный целитель не нужен, пусть в деревне своей сидит" верно?
>Вот только "забрать себе" и "дать власть" - это разные вещи.
И как иначе он обеспечит верность? В жизни ведь правители не дураки были, чтобы давать власть и деньги тем, кто и так тебе служить будет. Но вот те, кто служат - тоже не дураки и служат тому, кому им выгодно. Вот держишь ты своего мега-целителя за говно, а потом у тебя от чирия потроха загниют, а твой сынок благодарный этого целителя дворянином сделает и будет жить до 120 лет.
>Разные люди из разных сословий.
Из каких разных сословий? Тебе уже 2 человека с примерами доказали, что это в человеческом обществе просто невозможно, что маг, родившись крестьянином, останется им.
Если тебе похуй и у тебя свой манямирок - ну не еби мозги, так и пиши.
>Зачем их там искать? Съебались и съебались
Охуеть. У них куча магов съебалось, а им похуй. Просто слов нет.
Даже если они просто съебались в дикость, это потери и появление угрозы (за границей группа ничейных магов делает что захочет).
А если к соседям? Например где маги правят и посему их поставят на хлебные места? У этого государство убыло, а у соседнего прибыло. А потом война, где на 1 твоего мага приходится 3 вражеских, ведь тебе в прошлые годы было болт положить на то, что маги из государства тикают.
>Их объединяет еще меньше, чем тех же чиновников и крестьян.
Русских/Китайцев/Немцев объединяет ещё меньше, чем чиновников и крестьян.
Магов объединяет наличие врождённых суперсилл, как супергероев, лол. О чём тебе тут несколько человек сразу пишут.
>а ты выдаешь за аксиому.
Потому, что так работает человеческое общество ИРЛ. Нравится тебе это или нет. Не веришь? Ну иди и читай учебники соответствующие, об этом даже в старших классах учат (если не ошибаюсь).
>Власть, т. е. феодала, определяет не наличие коня, а наличие земли
-Тэмуджин, что он несёт?
-Не знаю, Тимур.
Ага.
>Так что, каждый король должен лично ебальники чистить
Для тебя власть - это только король? Поражаюсь с твоих знаний, у тебя и по истории, школьному курсу двойка. Почитай учебники, там тебе пояснят, что власть, тем более в феодальном обществе - это далеко не только король. Ну или хотя бы зайди на вики, даже там должны это написать, всё же не совсем дебилы сидят.
>Количество магов во власти будет стремится не к максимуму, а, наоборот, к минимуму
Ты ведь даже не понимаешь, насколько это голимый бред?
У тебя маги мечут файрболлы, маг - это уберюнит, вундервафля, оружие победы. И государство будет стремится сократить количество верных магов до минимума, выкинув большинство из института власти?
Тебе пример мамлюков ничего не говорит?
А то, что всё средневековье и не только правители захватывая земли, раздавали дворянам? От Карла Великого до Ивана Грозного. Весь смысл феодализма как раз в том, чтобы выдав воину надел и включив в феодальную лестницу, обеспечить его верность (и заодно самообеспечение).
>скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон племянника короля
О чём я и пишу.
За затем другие маги скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон другого племянника короля
А затем другие его брата. А другие внука. Продолжать?
>Зачем им продвигать магов ВО ВЛАСТЬ, если можно нанять дружину магов за профиты?
Потому, что когда ТЫ ВО ВЛАСТИ у тебя меньше стимулов эту власть ШАТАТЬ. То есть если ты сидишь такой магический гулям и думаешь - "бля мне конечно платят, но мало, и власти у меня никакой нет и будущего у детей, а вот эти суки там жирую, да ещё мной командуют, даром что маглы! О, появилась возможность дать им пизды и на их место сесть, ну я пошёл!".
Другое дело, когда ты сам дворянин, у тебя сьюзерен маг или по крайней мере у него сын\брат\сват маг и ты сидишь такой -"Ну здорово, я здесь власть, быдло делает мне 2 раза ку, тут у нас вообще власть магов, бунтовать не хочу, пойду лучше с королём в поход, там обещают земельные наделы отличившимся"
Чуешь разницу?
>да множество древнерусских, которые призывали князей с дружинами. Тот же Новгород.
Братан, я тебя сейчас огорошу, но Русь этого периода - это не феодализм. Он придёт гораздо позже. Там тоже долгое время князья будут кочевать по городам, но это уже лествичное право, своя атмосфера, никто никого уже не призывает.
Новгород останется республикой, но республикой в рамках того времени, на Вече обычного Васятку не пустят, республика только для бояр, уважаемых людей.
>>4271
Феодал внезапно приковывал цепью крестьян на всю жизнь? Если даже в Новое Время крепостные регулярно бежали, причём вообще без какой-либо надежды, то тут уж и подавно.
Ага, всё так в жизни и происходит. Никто ведь не захочет из самого низа соц. лестницы сразу стать уважаемым и богатым.
Наука говорит, что всё таки со статами. Ну там здоровье, физическая сила, интеллект, душок, харизма - это всё как раз генетика, воспитание это только усиливает.
-"Вон Ванька Ерохин в 12 уже девчёнок тискал, а в 18 в бизнесе вертелся на подскоке. А ты в 30 и за руку не держался, всё за компьюктером сидишь!"
Тем более, им даже самим ничего делать не нужно. Родился он например со способностями к исцелению, подрос, талант проявился... И правитель такой -"ну и похуй, мне настоящий волшебный целитель не нужен, пусть в деревне своей сидит" верно?
И как иначе он обеспечит верность? В жизни ведь правители не дураки были, чтобы давать власть и деньги тем, кто и так тебе служить будет. Но вот те, кто служат - тоже не дураки и служат тому, кому им выгодно. Вот держишь ты своего мега-целителя за говно, а потом у тебя от чирия потроха загниют, а твой сынок благодарный этого целителя дворянином сделает и будет жить до 120 лет.
Из каких разных сословий? Тебе уже 2 человека с примерами доказали, что это в человеческом обществе просто невозможно, что маг, родившись крестьянином, останется им.
Если тебе похуй и у тебя свой манямирок - ну не еби мозги, так и пиши.
Охуеть. У них куча магов съебалось, а им похуй. Просто слов нет.
Даже если они просто съебались в дикость, это потери и появление угрозы (за границей группа ничейных магов делает что захочет).
А если к соседям? Например где маги правят и посему их поставят на хлебные места? У этого государство убыло, а у соседнего прибыло. А потом война, где на 1 твоего мага приходится 3 вражеских, ведь тебе в прошлые годы было болт положить на то, что маги из государства тикают.
Русских/Китайцев/Немцев объединяет ещё меньше, чем чиновников и крестьян.
Магов объединяет наличие врождённых суперсилл, как супергероев, лол. О чём тебе тут несколько человек сразу пишут.
Потому, что так работает человеческое общество ИРЛ. Нравится тебе это или нет. Не веришь? Ну иди и читай учебники соответствующие, об этом даже в старших классах учат (если не ошибаюсь).
-Тэмуджин, что он несёт?
-Не знаю, Тимур.
Ага.
Для тебя власть - это только король? Поражаюсь с твоих знаний, у тебя и по истории, школьному курсу двойка. Почитай учебники, там тебе пояснят, что власть, тем более в феодальном обществе - это далеко не только король. Ну или хотя бы зайди на вики, даже там должны это написать, всё же не совсем дебилы сидят.
Ты ведь даже не понимаешь, насколько это голимый бред?
У тебя маги мечут файрболлы, маг - это уберюнит, вундервафля, оружие победы. И государство будет стремится сократить количество верных магов до минимума, выкинув большинство из института власти?
Тебе пример мамлюков ничего не говорит?
А то, что всё средневековье и не только правители захватывая земли, раздавали дворянам? От Карла Великого до Ивана Грозного. Весь смысл феодализма как раз в том, чтобы выдав воину надел и включив в феодальную лестницу, обеспечить его верность (и заодно самообеспечение).
О чём я и пишу.
За затем другие маги скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон другого племянника короля
А затем другие его брата. А другие внука. Продолжать?
Потому, что когда ТЫ ВО ВЛАСТИ у тебя меньше стимулов эту власть ШАТАТЬ. То есть если ты сидишь такой магический гулям и думаешь - "бля мне конечно платят, но мало, и власти у меня никакой нет и будущего у детей, а вот эти суки там жирую, да ещё мной командуют, даром что маглы! О, появилась возможность дать им пизды и на их место сесть, ну я пошёл!".
Другое дело, когда ты сам дворянин, у тебя сьюзерен маг или по крайней мере у него сын\брат\сват маг и ты сидишь такой -"Ну здорово, я здесь власть, быдло делает мне 2 раза ку, тут у нас вообще власть магов, бунтовать не хочу, пойду лучше с королём в поход, там обещают земельные наделы отличившимся"
Чуешь разницу?
Братан, я тебя сейчас огорошу, но Русь этого периода - это не феодализм. Он придёт гораздо позже. Там тоже долгое время князья будут кочевать по городам, но это уже лествичное право, своя атмосфера, никто никого уже не призывает.
Новгород останется республикой, но республикой в рамках того времени, на Вече обычного Васятку не пустят, республика только для бояр, уважаемых людей.
> Крестьяне внезапно получили право менять феодала по велению левой пятки?
Феодал внезапно приковывал цепью крестьян на всю жизнь? Если даже в Новое Время крепостные регулярно бежали, причём вообще без какой-либо надежды, то тут уж и подавно.
>но без перегибов откуда такое произойдет?
>Слушай, я тут слышал, что барон Ерохус если ты кузнец, делает тебя свободным, берёт в личные слуги на высокую должность, даёт участок и много денег платит, давай к нему убежим.
>Нет дружище, лучше у Сычовикуса останемся, ну и что, что в грязи и нищете? Где родился там и пригодился!
Ага, всё так в жизни и происходит. Никто ведь не захочет из самого низа соц. лестницы сразу стать уважаемым и богатым.
>Может, все-таки не со статами
Наука говорит, что всё таки со статами. Ну там здоровье, физическая сила, интеллект, душок, харизма - это всё как раз генетика, воспитание это только усиливает.
-"Вон Ванька Ерохин в 12 уже девчёнок тискал, а в 18 в бизнесе вертелся на подскоке. А ты в 30 и за руку не держался, всё за компьюктером сидишь!"
>Но только к магии не прилагается никаких действий, это уже зависит от человека
Тем более, им даже самим ничего делать не нужно. Родился он например со способностями к исцелению, подрос, талант проявился... И правитель такой -"ну и похуй, мне настоящий волшебный целитель не нужен, пусть в деревне своей сидит" верно?
>Вот только "забрать себе" и "дать власть" - это разные вещи.
И как иначе он обеспечит верность? В жизни ведь правители не дураки были, чтобы давать власть и деньги тем, кто и так тебе служить будет. Но вот те, кто служат - тоже не дураки и служат тому, кому им выгодно. Вот держишь ты своего мега-целителя за говно, а потом у тебя от чирия потроха загниют, а твой сынок благодарный этого целителя дворянином сделает и будет жить до 120 лет.
>Разные люди из разных сословий.
Из каких разных сословий? Тебе уже 2 человека с примерами доказали, что это в человеческом обществе просто невозможно, что маг, родившись крестьянином, останется им.
Если тебе похуй и у тебя свой манямирок - ну не еби мозги, так и пиши.
>Зачем их там искать? Съебались и съебались
Охуеть. У них куча магов съебалось, а им похуй. Просто слов нет.
Даже если они просто съебались в дикость, это потери и появление угрозы (за границей группа ничейных магов делает что захочет).
А если к соседям? Например где маги правят и посему их поставят на хлебные места? У этого государство убыло, а у соседнего прибыло. А потом война, где на 1 твоего мага приходится 3 вражеских, ведь тебе в прошлые годы было болт положить на то, что маги из государства тикают.
>Их объединяет еще меньше, чем тех же чиновников и крестьян.
Русских/Китайцев/Немцев объединяет ещё меньше, чем чиновников и крестьян.
Магов объединяет наличие врождённых суперсилл, как супергероев, лол. О чём тебе тут несколько человек сразу пишут.
>а ты выдаешь за аксиому.
Потому, что так работает человеческое общество ИРЛ. Нравится тебе это или нет. Не веришь? Ну иди и читай учебники соответствующие, об этом даже в старших классах учат (если не ошибаюсь).
>Власть, т. е. феодала, определяет не наличие коня, а наличие земли
-Тэмуджин, что он несёт?
-Не знаю, Тимур.
Ага.
>Так что, каждый король должен лично ебальники чистить
Для тебя власть - это только король? Поражаюсь с твоих знаний, у тебя и по истории, школьному курсу двойка. Почитай учебники, там тебе пояснят, что власть, тем более в феодальном обществе - это далеко не только король. Ну или хотя бы зайди на вики, даже там должны это написать, всё же не совсем дебилы сидят.
>Количество магов во власти будет стремится не к максимуму, а, наоборот, к минимуму
Ты ведь даже не понимаешь, насколько это голимый бред?
У тебя маги мечут файрболлы, маг - это уберюнит, вундервафля, оружие победы. И государство будет стремится сократить количество верных магов до минимума, выкинув большинство из института власти?
Тебе пример мамлюков ничего не говорит?
А то, что всё средневековье и не только правители захватывая земли, раздавали дворянам? От Карла Великого до Ивана Грозного. Весь смысл феодализма как раз в том, чтобы выдав воину надел и включив в феодальную лестницу, обеспечить его верность (и заодно самообеспечение).
>скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон племянника короля
О чём я и пишу.
За затем другие маги скажут "нещитово, нелегитимно", возведут на трон другого племянника короля
А затем другие его брата. А другие внука. Продолжать?
>Зачем им продвигать магов ВО ВЛАСТЬ, если можно нанять дружину магов за профиты?
Потому, что когда ТЫ ВО ВЛАСТИ у тебя меньше стимулов эту власть ШАТАТЬ. То есть если ты сидишь такой магический гулям и думаешь - "бля мне конечно платят, но мало, и власти у меня никакой нет и будущего у детей, а вот эти суки там жирую, да ещё мной командуют, даром что маглы! О, появилась возможность дать им пизды и на их место сесть, ну я пошёл!".
Другое дело, когда ты сам дворянин, у тебя сьюзерен маг или по крайней мере у него сын\брат\сват маг и ты сидишь такой -"Ну здорово, я здесь власть, быдло делает мне 2 раза ку, тут у нас вообще власть магов, бунтовать не хочу, пойду лучше с королём в поход, там обещают земельные наделы отличившимся"
Чуешь разницу?
>да множество древнерусских, которые призывали князей с дружинами. Тот же Новгород.
Братан, я тебя сейчас огорошу, но Русь этого периода - это не феодализм. Он придёт гораздо позже. Там тоже долгое время князья будут кочевать по городам, но это уже лествичное право, своя атмосфера, никто никого уже не призывает.
Новгород останется республикой, но республикой в рамках того времени, на Вече обычного Васятку не пустят, республика только для бояр, уважаемых людей.
>>4182
Ха-ха, КРЫМ!
Ха-ха, КРЫМ!
>>4278
Это другое, это понимать нужно.
Это другое, это понимать нужно.
>>4299
Проиграл с омежки, хоть и сам не фанат магократии.
>РРЯЯЯ МАГОКРАТИЯ НИ КАНАЕТ ЯСКОЗАЛ! Я СЛИВАЛ ЗА МАГА В ОБЛИВИОНЕ, ЗНАЧИТ И ВЫ НЕ СМЕЙТЕ ИХ ДЕЛАТЬ ГЛАВНЫМИ В СЕТИНКЕ!!!! НУ СИРЬОЗНА! НУ КАКОГО ХУЯ У МЕНЯ МАНА ТАК БЫСТРО КОНЧАЕТСЯ РРРРРРРЯЯЯЯ??7777
Проиграл с омежки, хоть и сам не фанат магократии.
>>4263
Десять минут читал заклинание, был застрелян из арбалета.
Даже в бою один на один многое зависит от магической системы, но, как правило, мгновенного каста не завозят. А маг вообще не может заменить баллистическую ракету, силенок не хватает, дальности каста. А магический поединок выиграет тот, кто первый достанет ствол. Этому меня учили лучшие боевые маги Убийца Магов Эмия Кирицугу, Гарри Дрезден, аркканцлер Наверн Чудакулли и Таниэль Два Выстрела.
>Навел руку в сторону цели
Десять минут читал заклинание, был застрелян из арбалета.
Даже в бою один на один многое зависит от магической системы, но, как правило, мгновенного каста не завозят. А маг вообще не может заменить баллистическую ракету, силенок не хватает, дальности каста. А магический поединок выиграет тот, кто первый достанет ствол. Этому меня учили лучшие боевые маги Убийца Магов Эмия Кирицугу, Гарри Дрезден, аркканцлер Наверн Чудакулли и Таниэль Два Выстрела.
>>4316
Вини себя в том, что ты хуёвый маг:
https://youtu.be/-KOH2Ocy778
>Десять минут читал заклинание
>мгновенного каста не завозят
>силенок не хватает
Вини себя в том, что ты хуёвый маг:
https://youtu.be/-KOH2Ocy778
>>4316
Смотри. Суть в том, что маг полезен именно в большой армии или хотя бы в отряде из вара и роги, в отличие от додика с пистолетом, который только пукнет при виде реальной напасти. Как в случае балистических ракет, из которых естественно никто не будет формировать регулярное войско, направленное на противостояние другой армии, состоящей из людей с пушками, но при наличии крупной армии можно и использовать на какого-нибудь терпилойда без своих армии и ракет. Теперь ясно, в чем суть аналогии?
Смотри. Суть в том, что маг полезен именно в большой армии или хотя бы в отряде из вара и роги, в отличие от додика с пистолетом, который только пукнет при виде реальной напасти. Как в случае балистических ракет, из которых естественно никто не будет формировать регулярное войско, направленное на противостояние другой армии, состоящей из людей с пушками, но при наличии крупной армии можно и использовать на какого-нибудь терпилойда без своих армии и ракет. Теперь ясно, в чем суть аналогии?
>>4282
Вы не обсуждаете манямирки, так что вас ещё и за оффтоп ссаными тряпками гнать надо.
Вы не обсуждаете манямирки, так что вас ещё и за оффтоп ссаными тряпками гнать надо.
>>4322
Сопли утри, запрещун.
>Вы не обсуждаете манямирки
>Обсуждаем манямирок анона, его магию и соц устройство.
>НЕ ОБСУЖДАЕТЕ ЯСКОЗАЛ
Сопли утри, запрещун.
>>4321
Не очень, маг это просто ходячий миномет или гаубица. Он мощно шмаляет (но его надо прикрывать) или шамаляет слабо, но тогда от пистолета больше пользы. Мало в каких мирках маги могут уничтожить город на другом континенте. Чаще всего магов надо применять очень близко от врага, и уж тогда убийцами магов становятся снайперы с дальнобойными ружьями (привет "Пороховой маг"), пушки (привет "Колесо времени") , а то и лучники (привет "Черный отряд")
>в чем суть аналогии
Не очень, маг это просто ходячий миномет или гаубица. Он мощно шмаляет (но его надо прикрывать) или шамаляет слабо, но тогда от пистолета больше пользы. Мало в каких мирках маги могут уничтожить город на другом континенте. Чаще всего магов надо применять очень близко от врага, и уж тогда убийцами магов становятся снайперы с дальнобойными ружьями (привет "Пороховой маг"), пушки (привет "Колесо времени") , а то и лучники (привет "Черный отряд")
>>4326
Насколько помню - да.
Насколько помню - да.
>>4321
Сначала анон писал, что маги не будут подчиняться немагам, потому что маги легко смогут противостоять любому инквизитору.
Сначала анон писал, что маги не будут подчиняться немагам, потому что маги легко смогут противостоять любому инквизитору.
Во время Второй Мировой войны уже существовали противотанковые орудия, противотанковые ружья, противотанковые рвы и пикирующие бомбардировщики, поэтому использование танков в битвах было бессмысленным и малоэффективным.
Дискасс.
Дискасс.
С магами и технологическим оружием все просто. Когда в книге засилье опасных, великих и страшных магов - то интересно читать про то, как господин Кольт делает людей равными. Когда в книге многовато автоматчиков - то наоборот, интересно смотреть на то, как они пытаются пристрелить эспера, и у них ничего не выходит.
Вот, пожалуй, и все.
Вот, пожалуй, и все.
>>4330
Танкисты обладают великим могуществом и легко справятся с любым человеком, их броню не пробьют пули, их пушки уничтожат укрепления любого правителя, они смогут забрать еду, топливо и женщин по праву сильного. Они не захотят подчинятся нетанкистам, поэтому после Второй мировой войны неизбежно должна наступить танкократия, иначе нереалистично. Дискасс.
Танкисты обладают великим могуществом и легко справятся с любым человеком, их броню не пробьют пули, их пушки уничтожат укрепления любого правителя, они смогут забрать еду, топливо и женщин по праву сильного. Они не захотят подчинятся нетанкистам, поэтому после Второй мировой войны неизбежно должна наступить танкократия, иначе нереалистично. Дискасс.
>>4330
Дискасс несложен. Когда все эти орудия да бомбардировщики дошли до критических величин по эффективности и количеству, использование танков в битвах действительно стало спорным вопросом. А пока все это добро работало кое-как, либо оставалось штучным товаром - танки вполне себе пользовались успехом.
Дискасс несложен. Когда все эти орудия да бомбардировщики дошли до критических величин по эффективности и количеству, использование танков в битвах действительно стало спорным вопросом. А пока все это добро работало кое-как, либо оставалось штучным товаром - танки вполне себе пользовались успехом.
>>4333
Да.
Главное, чтобы враги были опасными и коварными, а их оружие было максимально эффективным против оружия героя. Чтоб герой их из последних сил и лучше смекалочкой, а не легко и непринужденно.
Да.
Главное, чтобы враги были опасными и коварными, а их оружие было максимально эффективным против оружия героя. Чтоб герой их из последних сил и лучше смекалочкой, а не легко и непринужденно.
>>4334
Дискасс несложен. Были б качества танка неразделимы с танкистом - вполне возможно, что так бы оно и вышло в долгосрочной перспективе.
Тем более, что в примерах анона маги появляются чуть ли не изначально с маглами, на заре времен, так сказать. Если он им еще и наследуемость магии добавит - то такие марафоны, боюсь, выигрываются кроманьонцами.
Дискасс несложен. Были б качества танка неразделимы с танкистом - вполне возможно, что так бы оно и вышло в долгосрочной перспективе.
Тем более, что в примерах анона маги появляются чуть ли не изначально с маглами, на заре времен, так сказать. Если он им еще и наследуемость магии добавит - то такие марафоны, боюсь, выигрываются кроманьонцами.
>>4335
продолжается
>дошли до критических величин по эффективности и количеству, использование танков в битвах
продолжается
>>4338
Мой прадед был такнистом, батя был офицером-танкистом. Я тожебуду отнимать топливо и расстреливать из пушек администрации и комитеты.
Мой прадед был такнистом, батя был офицером-танкистом. Я тожебуду отнимать топливо и расстреливать из пушек администрации и комитеты.
>>4340
Пехоты тоже. Так и магов бы продолжали использовать. Вопрос - как широко.
Заняли б свою нишу, да и все. Потеряв корону универсальности.
Пехоты тоже. Так и магов бы продолжали использовать. Вопрос - как широко.
Заняли б свою нишу, да и все. Потеряв корону универсальности.
>>4341
Да без проблем.
Да без проблем.
>>4343
Но пехота никуда не денется, пока её место мелкие роботы не займут. Она была под вопросом после мировых войн, но теперь, как и в стародавние времена, пехота снова может переносить средства для поражения чего угодно, и по индивидуальному пехотинцу по-прежнему труднее всего попасть.
Но пехота никуда не денется, пока её место мелкие роботы не займут. Она была под вопросом после мировых войн, но теперь, как и в стародавние времена, пехота снова может переносить средства для поражения чего угодно, и по индивидуальному пехотинцу по-прежнему труднее всего попасть.
>>4279
А по-твоему правитель ломанется целителю сразу баронство выдавать? Или, может, его просто в армию призовут раненых лечить?
Да при чем тут "останется"? Вопрос в том, откуда он вышел, это сформирует менталитет.
То есть общий язык, культура и история это хуйня? А магия - это, значит, не хуйня. Ну-ну.
Естественно пруфов не будет, понятно.
То есть ты только и можешь, что спетросянить. Для тебя еще раз повторяю цитату:
Где тут про коней? А?
Ты опять продолжаешь маневрировать. Теперь-то оказывается, что правителю вовсе не обязательно самому раздавать пиздюли. Так получается, ему не обязательно и магом быть. Что тут непонятного?
Да ты наркоман, что ли? Зачем МАГУ ставить МАГА на хлебное место? У мага же УЖЕ есть магия, на кой хрен ему конкурент? Ты опять уперся в какую-то придуманную тобой общность магов, где они у тебя все друг друга поддерживают.
Ну это вообще охуительные истории. Больше всего власть шатают именно те, кто во власти. Или дворцовые перевороты всякие рандомы устраивают, по-твоему? У тебя какой-то невероятно феерический манямирок с абсолютно преданными друг другу магами, которые всегда поддерживают друг друга против гнусных маглов.
То есть правят все-таки не маги, а "уважаемые люди", среди которых, конечно, могут быть и маги - но вовсе не обязательно.
>>4283
Щито поделать. Охуительные магократические истории просто не заканчиваются.
>И правитель такой -"ну и похуй, мне настоящий волшебный целитель не нужен, пусть в деревне своей сидит" верно?
А по-твоему правитель ломанется целителю сразу баронство выдавать? Или, может, его просто в армию призовут раненых лечить?
>Тебе уже 2 человека с примерами доказали, что это в человеческом обществе просто невозможно, что маг, родившись крестьянином, останется им.
Да при чем тут "останется"? Вопрос в том, откуда он вышел, это сформирует менталитет.
>Русских/Китайцев/Немцев объединяет ещё меньше, чем чиновников и крестьян
То есть общий язык, культура и история это хуйня? А магия - это, значит, не хуйня. Ну-ну.
>Ну иди и читай учебники соответствующие, об этом даже в старших классах учат (если не ошибаюсь).
Естественно пруфов не будет, понятно.
>-Тэмуджин, что он несёт?
>-Не знаю, Тимур.
То есть ты только и можешь, что спетросянить. Для тебя еще раз повторяю цитату:
>Феодализм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — система правоотношений в обществе, образовавшаяся в конце VI века[источник не указан 222 дня], свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам. Основным экономическим ресурсом в доиндустриальных обществах являлась земля, отношения к которой сформировали базу феодального общества. При феодализме земля находилась в собственности феодалов.
Где тут про коней? А?
>Для тебя власть - это только король?
Ты опять продолжаешь маневрировать. Теперь-то оказывается, что правителю вовсе не обязательно самому раздавать пиздюли. Так получается, ему не обязательно и магом быть. Что тут непонятного?
>Например где маги правят и посему их поставят на хлебные места?
Да ты наркоман, что ли? Зачем МАГУ ставить МАГА на хлебное место? У мага же УЖЕ есть магия, на кой хрен ему конкурент? Ты опять уперся в какую-то придуманную тобой общность магов, где они у тебя все друг друга поддерживают.
>Потому, что когда ТЫ ВО ВЛАСТИ у тебя меньше стимулов эту власть ШАТАТЬ
Ну это вообще охуительные истории. Больше всего власть шатают именно те, кто во власти. Или дворцовые перевороты всякие рандомы устраивают, по-твоему? У тебя какой-то невероятно феерический манямирок с абсолютно преданными друг другу магами, которые всегда поддерживают друг друга против гнусных маглов.
>Новгород останется республикой, но республикой в рамках того времени, на Вече обычного Васятку не пустят, республика только для бояр, уважаемых людей.
То есть правят все-таки не маги, а "уважаемые люди", среди которых, конечно, могут быть и маги - но вовсе не обязательно.
>>4283
Щито поделать. Охуительные магократические истории просто не заканчиваются.
>>4279
А по-твоему правитель ломанется целителю сразу баронство выдавать? Или, может, его просто в армию призовут раненых лечить?
Да при чем тут "останется"? Вопрос в том, откуда он вышел, это сформирует менталитет.
То есть общий язык, культура и история это хуйня? А магия - это, значит, не хуйня. Ну-ну.
Естественно пруфов не будет, понятно.
То есть ты только и можешь, что спетросянить. Для тебя еще раз повторяю цитату:
Где тут про коней? А?
Ты опять продолжаешь маневрировать. Теперь-то оказывается, что правителю вовсе не обязательно самому раздавать пиздюли. Так получается, ему не обязательно и магом быть. Что тут непонятного?
Да ты наркоман, что ли? Зачем МАГУ ставить МАГА на хлебное место? У мага же УЖЕ есть магия, на кой хрен ему конкурент? Ты опять уперся в какую-то придуманную тобой общность магов, где они у тебя все друг друга поддерживают.
Ну это вообще охуительные истории. Больше всего власть шатают именно те, кто во власти. Или дворцовые перевороты всякие рандомы устраивают, по-твоему? У тебя какой-то невероятно феерический манямирок с абсолютно преданными друг другу магами, которые всегда поддерживают друг друга против гнусных маглов.
То есть правят все-таки не маги, а "уважаемые люди", среди которых, конечно, могут быть и маги - но вовсе не обязательно.
>>4283
Щито поделать. Охуительные магократические истории просто не заканчиваются.
>И правитель такой -"ну и похуй, мне настоящий волшебный целитель не нужен, пусть в деревне своей сидит" верно?
А по-твоему правитель ломанется целителю сразу баронство выдавать? Или, может, его просто в армию призовут раненых лечить?
>Тебе уже 2 человека с примерами доказали, что это в человеческом обществе просто невозможно, что маг, родившись крестьянином, останется им.
Да при чем тут "останется"? Вопрос в том, откуда он вышел, это сформирует менталитет.
>Русских/Китайцев/Немцев объединяет ещё меньше, чем чиновников и крестьян
То есть общий язык, культура и история это хуйня? А магия - это, значит, не хуйня. Ну-ну.
>Ну иди и читай учебники соответствующие, об этом даже в старших классах учат (если не ошибаюсь).
Естественно пруфов не будет, понятно.
>-Тэмуджин, что он несёт?
>-Не знаю, Тимур.
То есть ты только и можешь, что спетросянить. Для тебя еще раз повторяю цитату:
>Феодализм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — система правоотношений в обществе, образовавшаяся в конце VI века[источник не указан 222 дня], свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам. Основным экономическим ресурсом в доиндустриальных обществах являлась земля, отношения к которой сформировали базу феодального общества. При феодализме земля находилась в собственности феодалов.
Где тут про коней? А?
>Для тебя власть - это только король?
Ты опять продолжаешь маневрировать. Теперь-то оказывается, что правителю вовсе не обязательно самому раздавать пиздюли. Так получается, ему не обязательно и магом быть. Что тут непонятного?
>Например где маги правят и посему их поставят на хлебные места?
Да ты наркоман, что ли? Зачем МАГУ ставить МАГА на хлебное место? У мага же УЖЕ есть магия, на кой хрен ему конкурент? Ты опять уперся в какую-то придуманную тобой общность магов, где они у тебя все друг друга поддерживают.
>Потому, что когда ТЫ ВО ВЛАСТИ у тебя меньше стимулов эту власть ШАТАТЬ
Ну это вообще охуительные истории. Больше всего власть шатают именно те, кто во власти. Или дворцовые перевороты всякие рандомы устраивают, по-твоему? У тебя какой-то невероятно феерический манямирок с абсолютно преданными друг другу магами, которые всегда поддерживают друг друга против гнусных маглов.
>Новгород останется республикой, но республикой в рамках того времени, на Вече обычного Васятку не пустят, республика только для бояр, уважаемых людей.
То есть правят все-таки не маги, а "уважаемые люди", среди которых, конечно, могут быть и маги - но вовсе не обязательно.
>>4283
Щито поделать. Охуительные магократические истории просто не заканчиваются.
>>4348
Медики в армии всегда и во все времена были строго добровольными и высокооплачиваемыми. Причем века до двадцатого за лечение платили пациенты.
Ты представляешь качество медицинской помощи от человека, который не хочет тебя лечить? Деничка Писечка у Мартина, помнится, с этим сильно накололась.
>Или, может, его просто в армию призовут раненых лечить?
Медики в армии всегда и во все времена были строго добровольными и высокооплачиваемыми. Причем века до двадцатого за лечение платили пациенты.
Ты представляешь качество медицинской помощи от человека, который не хочет тебя лечить? Деничка Писечка у Мартина, помнится, с этим сильно накололась.
>>4348
Зачем? Маг сам придёт и займет его. Маглы будут в лучшем случае советниками
>ставить МАГА на хлебное место?
Зачем? Маг сам придёт и займет его. Маглы будут в лучшем случае советниками
>>4353
У магов преимущества над магглами проявляются только в очень короткие исторические промежутки, в основном во время всяких войн и революций. Вот в России в 90е или в нынешней Украине многие боевые маги точно бы стали успешными бизнесменами.
В любое другое время над ним магом довлеют законы, нормы приличия, воспитание и общественное мнение.
У магов преимущества над магглами проявляются только в очень короткие исторические промежутки, в основном во время всяких войн и революций. Вот в России в 90е или в нынешней Украине многие боевые маги точно бы стали успешными бизнесменами.
В любое другое время над ним магом довлеют законы, нормы приличия, воспитание и общественное мнение.
>>4355
НЕЕЕЕЕТ, МАГИ ДОГОВОРЯТЬСЯ, ЗАХВАТЯТ ВЛАСТЬ И ТУТ ЖЕ ВСЕХ СВОИХ НА ХЛЕБНЫЕ МЕСТА ПОСТАВЯТ! ОНИ ЖЕ ВСЕМ МАГЛАМ В МОРДЫ ДАДУТ!
>В любое другое время над ним магом довлеют законы, нормы приличия, воспитание и общественное мнение.
НЕЕЕЕЕТ, МАГИ ДОГОВОРЯТЬСЯ, ЗАХВАТЯТ ВЛАСТЬ И ТУТ ЖЕ ВСЕХ СВОИХ НА ХЛЕБНЫЕ МЕСТА ПОСТАВЯТ! ОНИ ЖЕ ВСЕМ МАГЛАМ В МОРДЫ ДАДУТ!
>>4355
Которые маги и напишут
Маг - объективно сверхчеловек, чудотворец
в том числе и творец файрболла в ебало
См. выше
>довлеют законы
Которые маги и напишут
>воспитание
Маг - объективно сверхчеловек, чудотворец
в том числе и творец файрболла в ебало
>и общественное мнение
См. выше
>>4356
Евреи до сих пор никак не договорятся до Теневого Правительства, а маги возьмут - и договорятся.
Евреи до сих пор никак не договорятся до Теневого Правительства, а маги возьмут - и договорятся.
>>4359
есть видео, где евреи используют заклинание испепеление на кого-нибудь кроме себя?
зачем вы сравниваете сверхрасу магов с евреями? логичнее было бы с протоукрами
есть видео, где евреи используют заклинание испепеление на кого-нибудь кроме себя?
зачем вы сравниваете сверхрасу магов с евреями? логичнее было бы с протоукрами
>>4360
А есть видео, где сверхлюди с вундерваффенами побеждают недочеловеков и строят тысячелетнюю магократию?
А есть видео, где сверхлюди с вундерваффенами побеждают недочеловеков и строят тысячелетнюю магократию?
>>4361
Я вообще не понимаю, почему такого нет. Пишут какую-то хуйню на тему средневековой Европки и онеме.
Я вообще не понимаю, почему такого нет. Пишут какую-то хуйню на тему средневековой Европки и онеме.
>>4371
Ну надо же, густонаселённую часть колыбели цивилизации было сложнее завоевать, чем нахуй никому не нужный холодный лес с голозадыми дикарями. Кто бы мог подумать.
Ну надо же, густонаселённую часть колыбели цивилизации было сложнее завоевать, чем нахуй никому не нужный холодный лес с голозадыми дикарями. Кто бы мог подумать.
>>4348
Ну значит он будет исцелять того, кто будет хотя бы нобиля давать.
Повесткой призовут? Это тебе не феодал с копьём товарищей, которого с феода призываешь, не городское ополчение и не крестьяне, которые никуда с участка не денутся, да и никому не нужны.
Это реальный целитель, ходячая современная больница в мире средневековья, где умирали от простуды и больного зуба. Где войны шли постоянно, а лечить раны толком не умели.
Это уже по определению супермен-уберменш, который будет в золоте и титулах купаться, куда захотел - туда пошёл, везде рады.
Как сформирован менталитет у тех, кто родился низким простолюдином, а стал чиновником-дворянином-правителем?
И что, они остались простолюдинами на своих постах или таки адаптировались?
Конечно хуйня.
Касательно язык, культура и т.п. В средневековье например на язык и национальность могли положить большой болт, это мало кого реально волновало. Там сплошь и рядом иноземцы правят, и никого это не смущает, пока правят успешно.
То есть дворянин одной национальности дворянину другой национальности гораздо ближе, чем немытое быдло.
Нужны примеры? Их ведь вообще куча кучная, куда не плюнь.
Тоже самое с простонародьем гораздо позднее - идеи "взять и поделить" так легко пересекали физические и национальные границы потому, что были близки крестьянам и пролетариям вне зависимости от национальности. Хотя казалось бы - национализм тогда был в самом соку и моде.
Хорошо, что понятно, пруфать школьную программу я тебе не намерен, не хочешь заниматься самообразованием - ССЗБ.
Просто ты туповат и не понял, что я пишу. Но не волнуйся, я объясню ниже.
Давай я тебе ещё раз это напишу - цитаты из википедии лишь показывают твою необразованность в этом вопросе.
Особенно если:
Таким "авторитетом" ты ещё раз демонстрируешь, что даже школьную (!) программу не осилил.
Ну так вот, я объясню ещё раз: Власть феодала происходит от его военной силы. Почитай документы, где описывается, какой феодал с чем и кем должен явиться на сборный пункт. Они кстати сохранились и в Англии и у нас.
То есть если ты совсем внизу - то один и на коне, а если у тебя там несколько деревень, а может и городок ещё - то будь добр в хорошей снаряге и приведи с собой конников.
И наоборот - чёткий дерзкий пацан на коне и с саблей, да с бандой чётких пацанов на конях быстро пробивался как минимум в дворяне, а частенько и в правители. Причём часто с низов.
Ты опять продолжаешь демонстрировать глупость и необразованность.
Во власти\у власти это и дружина правителя, и высшее дворянство со своими дружинами и церков поддерживающая его. -"Короля делает свита", -"никто не правит один" и прочие поговорки не слышал?
Сейчас это кстати никуда не делось и в современном языке называется "глубинное государство".
Это опять же азы, которые ещё в школе рассказывают, мол вот там война роз, вот эти поддерживают тех, а те этих, вот ВКМ, вот вместе с ним усиляется церков, которая его поддерживает, вот эти боярские семьи тоже у власти и т.п.
Не "получается", а это я с начала говорил, просто ты читаешь тем местом, на котором сидишь.
Но во власти и у власти обязательно должны быть маги. По описанным выше причинам. И как это будет происходить я тоже описал.
Как ИРЛ дворянские семьи выставляют своих членов в дворянское ополчение, так и тут будут, только магов, поскольку они на несколько порядков убойнее.
Потому, что другой МАГ, в соседнем государстве поставит МАГА точнее магов на хлебные места, и получится 1 МАГ-долбоёб против группы МАГов.
Это уже последствие того, что ты мало что понял и додумал в силу своей образованности.
Вот тебе простой пример - правитель раздаёт наделы особо годным войнам. Происходило это везде и постоянно, тот же Карл.
Объясняй, зачем по твоему он, дурак такой это делает?
Ведь у него уже есть меч и даже есть своя "дружина".
Это последствие того, что человек не идеален. По этому правитель работает с тем, с чем может.
Чиновники вон тоже шатают и воруют, иногда и перевороты устраивают. Отменить чиновников?
Вау, ты уловил наконец суть! А я было уже подумал снова забить на тебя, как на необучаемого.
Давай я ещё раз напишу, на всякий случай, а ты постаешься вчитаться?
Власти не обязательно полностью состоять из магов, но самые сильные, важные и полезные маги должны быть во власти или при власти, чтобы привязать их связями и личными интересами.
Король может быть не магом, но он должен быть для магов своим - сын, брат, сват мага и поддерживать их.
Примеры выше, про Китай, гулямов и прочее. Если коротко - маг, который лично заинтересован в сохранении существующей системы гораздо, на несколько порядков для неё полезен, чем маг, для которого эта система чужая.
И на всякий случай, т.к. ты не понимая написанного пытаешься дофантазировать - это не отменяет конфликта между личностями и группами магов (и к ним примазавшихся маглов), также как феодалы или чиновники империй конфликтовали между собой. А уж тем более между государствоми войны. Тем не менее, дворяне оставались дворянами, а крестьяне крестьянами, завоевав государство, пришлые дворяне социализм строить не начинали.
>А по-твоему правитель ломанется целителю сразу баронство выдавать?
Ну значит он будет исцелять того, кто будет хотя бы нобиля давать.
>Или, может, его просто в армию призовут раненых лечить?
Повесткой призовут? Это тебе не феодал с копьём товарищей, которого с феода призываешь, не городское ополчение и не крестьяне, которые никуда с участка не денутся, да и никому не нужны.
Это реальный целитель, ходячая современная больница в мире средневековья, где умирали от простуды и больного зуба. Где войны шли постоянно, а лечить раны толком не умели.
Это уже по определению супермен-уберменш, который будет в золоте и титулах купаться, куда захотел - туда пошёл, везде рады.
>Вопрос в том, откуда он вышел, это сформирует менталитет.
Как сформирован менталитет у тех, кто родился низким простолюдином, а стал чиновником-дворянином-правителем?
И что, они остались простолюдинами на своих постах или таки адаптировались?
>А магия - это, значит, не хуйня. Ну-ну.
>Самое страшное оружие - меч, копьё, лук.
>Маг уже как минимум ходячий многоразовый современный гранатомёт.
>Самая лучная медицина в районе "приложить подорожник", в лучшем случае не вредит.
>Маг умеет реально лечить заклинаниями, может даже лучше, чем сейчас в больнице.
Конечно хуйня.
Касательно язык, культура и т.п. В средневековье например на язык и национальность могли положить большой болт, это мало кого реально волновало. Там сплошь и рядом иноземцы правят, и никого это не смущает, пока правят успешно.
То есть дворянин одной национальности дворянину другой национальности гораздо ближе, чем немытое быдло.
Нужны примеры? Их ведь вообще куча кучная, куда не плюнь.
Тоже самое с простонародьем гораздо позднее - идеи "взять и поделить" так легко пересекали физические и национальные границы потому, что были близки крестьянам и пролетариям вне зависимости от национальности. Хотя казалось бы - национализм тогда был в самом соку и моде.
>Естественно пруфов не будет, понятно.
Хорошо, что понятно, пруфать школьную программу я тебе не намерен, не хочешь заниматься самообразованием - ССЗБ.
>То есть ты только и можешь, что спетросянить
Просто ты туповат и не понял, что я пишу. Но не волнуйся, я объясню ниже.
>Для тебя еще раз повторяю цитату:
Давай я тебе ещё раз это напишу - цитаты из википедии лишь показывают твою необразованность в этом вопросе.
Особенно если:
>[источник не указан 222 дня]
Таким "авторитетом" ты ещё раз демонстрируешь, что даже школьную (!) программу не осилил.
>Где тут про коней? А?
Ну так вот, я объясню ещё раз: Власть феодала происходит от его военной силы. Почитай документы, где описывается, какой феодал с чем и кем должен явиться на сборный пункт. Они кстати сохранились и в Англии и у нас.
То есть если ты совсем внизу - то один и на коне, а если у тебя там несколько деревень, а может и городок ещё - то будь добр в хорошей снаряге и приведи с собой конников.
И наоборот - чёткий дерзкий пацан на коне и с саблей, да с бандой чётких пацанов на конях быстро пробивался как минимум в дворяне, а частенько и в правители. Причём часто с низов.
>Ты опять продолжаешь маневрировать.
Ты опять продолжаешь демонстрировать глупость и необразованность.
Во власти\у власти это и дружина правителя, и высшее дворянство со своими дружинами и церков поддерживающая его. -"Короля делает свита", -"никто не правит один" и прочие поговорки не слышал?
Сейчас это кстати никуда не делось и в современном языке называется "глубинное государство".
Это опять же азы, которые ещё в школе рассказывают, мол вот там война роз, вот эти поддерживают тех, а те этих, вот ВКМ, вот вместе с ним усиляется церков, которая его поддерживает, вот эти боярские семьи тоже у власти и т.п.
>получается, ему не обязательно и магом быть
Не "получается", а это я с начала говорил, просто ты читаешь тем местом, на котором сидишь.
Но во власти и у власти обязательно должны быть маги. По описанным выше причинам. И как это будет происходить я тоже описал.
Как ИРЛ дворянские семьи выставляют своих членов в дворянское ополчение, так и тут будут, только магов, поскольку они на несколько порядков убойнее.
>Зачем МАГУ ставить МАГА на хлебное место? У мага же УЖЕ есть магия, на кой хрен ему конкурент?
Потому, что другой МАГ, в соседнем государстве поставит МАГА точнее магов на хлебные места, и получится 1 МАГ-долбоёб против группы МАГов.
>где они у тебя все друг друга поддерживают.
Это уже последствие того, что ты мало что понял и додумал в силу своей образованности.
Вот тебе простой пример - правитель раздаёт наделы особо годным войнам. Происходило это везде и постоянно, тот же Карл.
Объясняй, зачем по твоему он, дурак такой это делает?
Ведь у него уже есть меч и даже есть своя "дружина".
>Больше всего власть шатают именно те, кто во власти.
Это последствие того, что человек не идеален. По этому правитель работает с тем, с чем может.
Чиновники вон тоже шатают и воруют, иногда и перевороты устраивают. Отменить чиновников?
>То есть правят все-таки не маги, а "уважаемые люди", среди которых, конечно, могут быть и маги - но вовсе не обязательно.
Вау, ты уловил наконец суть! А я было уже подумал снова забить на тебя, как на необучаемого.
Давай я ещё раз напишу, на всякий случай, а ты постаешься вчитаться?
Власти не обязательно полностью состоять из магов, но самые сильные, важные и полезные маги должны быть во власти или при власти, чтобы привязать их связями и личными интересами.
Король может быть не магом, но он должен быть для магов своим - сын, брат, сват мага и поддерживать их.
Примеры выше, про Китай, гулямов и прочее. Если коротко - маг, который лично заинтересован в сохранении существующей системы гораздо, на несколько порядков для неё полезен, чем маг, для которого эта система чужая.
И на всякий случай, т.к. ты не понимая написанного пытаешься дофантазировать - это не отменяет конфликта между личностями и группами магов (и к ним примазавшихся маглов), также как феодалы или чиновники империй конфликтовали между собой. А уж тем более между государствоми войны. Тем не менее, дворяне оставались дворянами, а крестьяне крестьянами, завоевав государство, пришлые дворяне социализм строить не начинали.
>>4348
Ну значит он будет исцелять того, кто будет хотя бы нобиля давать.
Повесткой призовут? Это тебе не феодал с копьём товарищей, которого с феода призываешь, не городское ополчение и не крестьяне, которые никуда с участка не денутся, да и никому не нужны.
Это реальный целитель, ходячая современная больница в мире средневековья, где умирали от простуды и больного зуба. Где войны шли постоянно, а лечить раны толком не умели.
Это уже по определению супермен-уберменш, который будет в золоте и титулах купаться, куда захотел - туда пошёл, везде рады.
Как сформирован менталитет у тех, кто родился низким простолюдином, а стал чиновником-дворянином-правителем?
И что, они остались простолюдинами на своих постах или таки адаптировались?
Конечно хуйня.
Касательно язык, культура и т.п. В средневековье например на язык и национальность могли положить большой болт, это мало кого реально волновало. Там сплошь и рядом иноземцы правят, и никого это не смущает, пока правят успешно.
То есть дворянин одной национальности дворянину другой национальности гораздо ближе, чем немытое быдло.
Нужны примеры? Их ведь вообще куча кучная, куда не плюнь.
Тоже самое с простонародьем гораздо позднее - идеи "взять и поделить" так легко пересекали физические и национальные границы потому, что были близки крестьянам и пролетариям вне зависимости от национальности. Хотя казалось бы - национализм тогда был в самом соку и моде.
Хорошо, что понятно, пруфать школьную программу я тебе не намерен, не хочешь заниматься самообразованием - ССЗБ.
Просто ты туповат и не понял, что я пишу. Но не волнуйся, я объясню ниже.
Давай я тебе ещё раз это напишу - цитаты из википедии лишь показывают твою необразованность в этом вопросе.
Особенно если:
Таким "авторитетом" ты ещё раз демонстрируешь, что даже школьную (!) программу не осилил.
Ну так вот, я объясню ещё раз: Власть феодала происходит от его военной силы. Почитай документы, где описывается, какой феодал с чем и кем должен явиться на сборный пункт. Они кстати сохранились и в Англии и у нас.
То есть если ты совсем внизу - то один и на коне, а если у тебя там несколько деревень, а может и городок ещё - то будь добр в хорошей снаряге и приведи с собой конников.
И наоборот - чёткий дерзкий пацан на коне и с саблей, да с бандой чётких пацанов на конях быстро пробивался как минимум в дворяне, а частенько и в правители. Причём часто с низов.
Ты опять продолжаешь демонстрировать глупость и необразованность.
Во власти\у власти это и дружина правителя, и высшее дворянство со своими дружинами и церков поддерживающая его. -"Короля делает свита", -"никто не правит один" и прочие поговорки не слышал?
Сейчас это кстати никуда не делось и в современном языке называется "глубинное государство".
Это опять же азы, которые ещё в школе рассказывают, мол вот там война роз, вот эти поддерживают тех, а те этих, вот ВКМ, вот вместе с ним усиляется церков, которая его поддерживает, вот эти боярские семьи тоже у власти и т.п.
Не "получается", а это я с начала говорил, просто ты читаешь тем местом, на котором сидишь.
Но во власти и у власти обязательно должны быть маги. По описанным выше причинам. И как это будет происходить я тоже описал.
Как ИРЛ дворянские семьи выставляют своих членов в дворянское ополчение, так и тут будут, только магов, поскольку они на несколько порядков убойнее.
Потому, что другой МАГ, в соседнем государстве поставит МАГА точнее магов на хлебные места, и получится 1 МАГ-долбоёб против группы МАГов.
Это уже последствие того, что ты мало что понял и додумал в силу своей образованности.
Вот тебе простой пример - правитель раздаёт наделы особо годным войнам. Происходило это везде и постоянно, тот же Карл.
Объясняй, зачем по твоему он, дурак такой это делает?
Ведь у него уже есть меч и даже есть своя "дружина".
Это последствие того, что человек не идеален. По этому правитель работает с тем, с чем может.
Чиновники вон тоже шатают и воруют, иногда и перевороты устраивают. Отменить чиновников?
Вау, ты уловил наконец суть! А я было уже подумал снова забить на тебя, как на необучаемого.
Давай я ещё раз напишу, на всякий случай, а ты постаешься вчитаться?
Власти не обязательно полностью состоять из магов, но самые сильные, важные и полезные маги должны быть во власти или при власти, чтобы привязать их связями и личными интересами.
Король может быть не магом, но он должен быть для магов своим - сын, брат, сват мага и поддерживать их.
Примеры выше, про Китай, гулямов и прочее. Если коротко - маг, который лично заинтересован в сохранении существующей системы гораздо, на несколько порядков для неё полезен, чем маг, для которого эта система чужая.
И на всякий случай, т.к. ты не понимая написанного пытаешься дофантазировать - это не отменяет конфликта между личностями и группами магов (и к ним примазавшихся маглов), также как феодалы или чиновники империй конфликтовали между собой. А уж тем более между государствоми войны. Тем не менее, дворяне оставались дворянами, а крестьяне крестьянами, завоевав государство, пришлые дворяне социализм строить не начинали.
>А по-твоему правитель ломанется целителю сразу баронство выдавать?
Ну значит он будет исцелять того, кто будет хотя бы нобиля давать.
>Или, может, его просто в армию призовут раненых лечить?
Повесткой призовут? Это тебе не феодал с копьём товарищей, которого с феода призываешь, не городское ополчение и не крестьяне, которые никуда с участка не денутся, да и никому не нужны.
Это реальный целитель, ходячая современная больница в мире средневековья, где умирали от простуды и больного зуба. Где войны шли постоянно, а лечить раны толком не умели.
Это уже по определению супермен-уберменш, который будет в золоте и титулах купаться, куда захотел - туда пошёл, везде рады.
>Вопрос в том, откуда он вышел, это сформирует менталитет.
Как сформирован менталитет у тех, кто родился низким простолюдином, а стал чиновником-дворянином-правителем?
И что, они остались простолюдинами на своих постах или таки адаптировались?
>А магия - это, значит, не хуйня. Ну-ну.
>Самое страшное оружие - меч, копьё, лук.
>Маг уже как минимум ходячий многоразовый современный гранатомёт.
>Самая лучная медицина в районе "приложить подорожник", в лучшем случае не вредит.
>Маг умеет реально лечить заклинаниями, может даже лучше, чем сейчас в больнице.
Конечно хуйня.
Касательно язык, культура и т.п. В средневековье например на язык и национальность могли положить большой болт, это мало кого реально волновало. Там сплошь и рядом иноземцы правят, и никого это не смущает, пока правят успешно.
То есть дворянин одной национальности дворянину другой национальности гораздо ближе, чем немытое быдло.
Нужны примеры? Их ведь вообще куча кучная, куда не плюнь.
Тоже самое с простонародьем гораздо позднее - идеи "взять и поделить" так легко пересекали физические и национальные границы потому, что были близки крестьянам и пролетариям вне зависимости от национальности. Хотя казалось бы - национализм тогда был в самом соку и моде.
>Естественно пруфов не будет, понятно.
Хорошо, что понятно, пруфать школьную программу я тебе не намерен, не хочешь заниматься самообразованием - ССЗБ.
>То есть ты только и можешь, что спетросянить
Просто ты туповат и не понял, что я пишу. Но не волнуйся, я объясню ниже.
>Для тебя еще раз повторяю цитату:
Давай я тебе ещё раз это напишу - цитаты из википедии лишь показывают твою необразованность в этом вопросе.
Особенно если:
>[источник не указан 222 дня]
Таким "авторитетом" ты ещё раз демонстрируешь, что даже школьную (!) программу не осилил.
>Где тут про коней? А?
Ну так вот, я объясню ещё раз: Власть феодала происходит от его военной силы. Почитай документы, где описывается, какой феодал с чем и кем должен явиться на сборный пункт. Они кстати сохранились и в Англии и у нас.
То есть если ты совсем внизу - то один и на коне, а если у тебя там несколько деревень, а может и городок ещё - то будь добр в хорошей снаряге и приведи с собой конников.
И наоборот - чёткий дерзкий пацан на коне и с саблей, да с бандой чётких пацанов на конях быстро пробивался как минимум в дворяне, а частенько и в правители. Причём часто с низов.
>Ты опять продолжаешь маневрировать.
Ты опять продолжаешь демонстрировать глупость и необразованность.
Во власти\у власти это и дружина правителя, и высшее дворянство со своими дружинами и церков поддерживающая его. -"Короля делает свита", -"никто не правит один" и прочие поговорки не слышал?
Сейчас это кстати никуда не делось и в современном языке называется "глубинное государство".
Это опять же азы, которые ещё в школе рассказывают, мол вот там война роз, вот эти поддерживают тех, а те этих, вот ВКМ, вот вместе с ним усиляется церков, которая его поддерживает, вот эти боярские семьи тоже у власти и т.п.
>получается, ему не обязательно и магом быть
Не "получается", а это я с начала говорил, просто ты читаешь тем местом, на котором сидишь.
Но во власти и у власти обязательно должны быть маги. По описанным выше причинам. И как это будет происходить я тоже описал.
Как ИРЛ дворянские семьи выставляют своих членов в дворянское ополчение, так и тут будут, только магов, поскольку они на несколько порядков убойнее.
>Зачем МАГУ ставить МАГА на хлебное место? У мага же УЖЕ есть магия, на кой хрен ему конкурент?
Потому, что другой МАГ, в соседнем государстве поставит МАГА точнее магов на хлебные места, и получится 1 МАГ-долбоёб против группы МАГов.
>где они у тебя все друг друга поддерживают.
Это уже последствие того, что ты мало что понял и додумал в силу своей образованности.
Вот тебе простой пример - правитель раздаёт наделы особо годным войнам. Происходило это везде и постоянно, тот же Карл.
Объясняй, зачем по твоему он, дурак такой это делает?
Ведь у него уже есть меч и даже есть своя "дружина".
>Больше всего власть шатают именно те, кто во власти.
Это последствие того, что человек не идеален. По этому правитель работает с тем, с чем может.
Чиновники вон тоже шатают и воруют, иногда и перевороты устраивают. Отменить чиновников?
>То есть правят все-таки не маги, а "уважаемые люди", среди которых, конечно, могут быть и маги - но вовсе не обязательно.
Вау, ты уловил наконец суть! А я было уже подумал снова забить на тебя, как на необучаемого.
Давай я ещё раз напишу, на всякий случай, а ты постаешься вчитаться?
Власти не обязательно полностью состоять из магов, но самые сильные, важные и полезные маги должны быть во власти или при власти, чтобы привязать их связями и личными интересами.
Король может быть не магом, но он должен быть для магов своим - сын, брат, сват мага и поддерживать их.
Примеры выше, про Китай, гулямов и прочее. Если коротко - маг, который лично заинтересован в сохранении существующей системы гораздо, на несколько порядков для неё полезен, чем маг, для которого эта система чужая.
И на всякий случай, т.к. ты не понимая написанного пытаешься дофантазировать - это не отменяет конфликта между личностями и группами магов (и к ним примазавшихся маглов), также как феодалы или чиновники империй конфликтовали между собой. А уж тем более между государствоми войны. Тем не менее, дворяне оставались дворянами, а крестьяне крестьянами, завоевав государство, пришлые дворяне социализм строить не начинали.
>>4265
>>4267
>>4371
Ну и самое главное забыл написать. Не любили именно иудеев, а не этнических евреев, скажу даже больше: до 18-го века всем было похуй на национальность, главную роль играла религия, национализм появился только с развитием капитализма, просто именно евреи крепче всего в свою веру вцепились.
>>4267
>>4371
Ну и самое главное забыл написать. Не любили именно иудеев, а не этнических евреев, скажу даже больше: до 18-го века всем было похуй на национальность, главную роль играла религия, национализм появился только с развитием капитализма, просто именно евреи крепче всего в свою веру вцепились.
>>4376
Фаулер Кеннет. "Эпоха Плантагенетов и Валуа. Борьба за власть (1328-1498)".
>и не крестьяне, которые никуда с участка не денутся
>Между различными слоями общества не было четко определенных границ. Даже положение крестьянства не было статичным и повсеместно одинаковым. В отличие от Англии, где этот процесс еще не был завершен, во Франции к началу XIV века большинство землевладельцев отказались от непосредственной обработки принадлежавших им обширных угодий и вместо этого стали собирать ренту с держателей. Трудовая повинность, заключавшаяся в работе в маноре в качестве платы за пользование крестьянским наделом, повсеместно была заменена оплачиваемой работой в сочетании с рентой. Серваж почти исчез в северных областях Франции, но в других районах он еще сохранял свое значение, и в некоторых местах — как, например, в окрестностях Парижа и в Борделе — наблюдались резкие контрасты.
>Власть феодала происходит от его военной силы
>Войти в круг местной знати не составляло особого труда. Формально все сыновья знатных семейств сами являлись носителями знатного титула, и этот статус мог быть пожалован кому-либо только королем или принцем крови; однако так обстояли дела лишь с точки зрения закона. В Форезе знатные семейства вырождались, либо из-за отсутствия наследников, либо по причине крайней бедности, и за сто лет их число могло сократиться вдвое. Их место занимали выходцы из самых разных слоев общества — легче достигали этого графские вассалы и чиновники, с большим трудом — купцы или горожане; в значительной мере местная знать пополнялась за счет юристов и, прежде всего, за счет разбогатевших крестьян. Для того, чтобы эти люди могли именоваться «domicelli», не требовалось никакого формального акта или документа, подтверждающего их принадлежность к благородному сословию: достаточно было признания со стороны местной знати.
Фаулер Кеннет. "Эпоха Плантагенетов и Валуа. Борьба за власть (1328-1498)".
>>4386
Нет, не происходит.
Это не причина власти феодала. Есть документы, где регулярные роты, наемники и прочие военные континенты должны являться на сборный пункт. Что, их власть тоже происходит от какой-то военной силы или что?
Охуеть, экипировка стала причиной власти. Как из воинской службы и экипировки следует, что власть феодальной элиты зиждется на воинской силе, мм? Это блядь землевладельцы-магнаты. Убери их состояние, вся их "власть" скатится до безземельных рыцарей 10 веков.
Графство Форез выше по описанию. Пробивались в большей степени чиновники и богатые крестьяне. В меньшей - буржуа и горожане.
> Ну так вот, я объясню ещё раз: Власть феодала происходит от его военной силы.
Нет, не происходит.
>Почитай документы, где описывается, какой феодал с чем и кем должен явиться на сборный пункт.
Это не причина власти феодала. Есть документы, где регулярные роты, наемники и прочие военные континенты должны являться на сборный пункт. Что, их власть тоже происходит от какой-то военной силы или что?
> То есть если ты совсем внизу - то один и на коне, а если у тебя там несколько деревень, а может и городок ещё - то будь добр в хорошей снаряге и приведи с собой конников.
Охуеть, экипировка стала причиной власти. Как из воинской службы и экипировки следует, что власть феодальной элиты зиждется на воинской силе, мм? Это блядь землевладельцы-магнаты. Убери их состояние, вся их "власть" скатится до безземельных рыцарей 10 веков.
> И наоборот - чёткий дерзкий пацан на коне и с саблей, да с бандой чётких пацанов на конях быстро пробивался как минимум в дворяне, а частенько и в правители. Причём часто с низов.
Графство Форез выше по описанию. Пробивались в большей степени чиновники и богатые крестьяне. В меньшей - буржуа и горожане.
>>4393
Ну значит все те правители, что писали про "имеешь это явись в таком снаряжении и приведи с собой столько-то людей с таким-то снаряжением." и которые раздавали земли военным людям (от Карла до Ивана 4) не шарят. А ты шаришь. Поздравляю.
О чём либо дискуссировать с тобой бессмысленно виду твоей глупости и необразованности.
>Нет, не происходит.
Ну значит все те правители, что писали про "имеешь это явись в таком снаряжении и приведи с собой столько-то людей с таким-то снаряжением." и которые раздавали земли военным людям (от Карла до Ивана 4) не шарят. А ты шаришь. Поздравляю.
О чём либо дискуссировать с тобой бессмысленно виду твоей глупости и необразованности.
>>4403
Не открывал, но все равно хуйня.
Не открывал, но все равно хуйня.
>>4403
Открыл, хуйня.
Открыл, хуйня.
>>4367
Да кого ты слушаешь.
У него прадед солярку в колхозе воровал и стал петухом в ГУЛАГе, а дед на Олимпиаде 1980 публично самокастрировался в знак протеста и стал первым трансом в СССР. Сам он будет жить в фавеле и грабить секс-туристов.
Да кого ты слушаешь.
У него прадед солярку в колхозе воровал и стал петухом в ГУЛАГе, а дед на Олимпиаде 1980 публично самокастрировался в знак протеста и стал первым трансом в СССР. Сам он будет жить в фавеле и грабить секс-туристов.
>>4403
Что за болезнь начинать с прямой речи? Заебали, это круто считается, модно? Кто этому учит, блядь? Постоянно этот рак вижу
Ух, горит
Что за болезнь начинать с прямой речи? Заебали, это круто считается, модно? Кто этому учит, блядь? Постоянно этот рак вижу
Ух, горит
>>4403
Нормально. Нужно раскрыть в полный метр, чтоб несколько персонажей с параллельными, но к финалу переплетающимися историями.
Нормально. Нужно раскрыть в полный метр, чтоб несколько персонажей с параллельными, но к финалу переплетающимися историями.
>>4413
Анальную пробку для защиты от нежелательных проникновений.
Анальную пробку для защиты от нежелательных проникновений.
>>4265
Манечка, это не римляне не любили евреев, а евреи не любили римлян. Вы в школе еще историю Рима не проходили что ли?
Манечка, это не римляне не любили евреев, а евреи не любили римлян. Вы в школе еще историю Рима не проходили что ли?
>>4412
Точно, нужно начинать озвучивая главную мысль истории, чтобы поняли даже дебилы и американцы.
Точно, нужно начинать озвучивая главную мысль истории, чтобы поняли даже дебилы и американцы.
>>4316
Конечно же он побеждает только благодаря пороховым пукалкам...
>Кирицугу
>Врождённый Контроль Времени
Конечно же он побеждает только благодаря пороховым пукалкам...
>>4412
Как в голову пришло, так и начал. Один хуй даже для днищетреда слишком хуево, зачем заморачиваться?
Как в голову пришло, так и начал. Один хуй даже для днищетреда слишком хуево, зачем заморачиваться?
>>4422
Перечитал третий разок. Да, и правда хуйня.
Перечитал третий разок. Да, и правда хуйня.
>>334410 →
Как интересно, когда в руках издательств был контроль качества, к фэнтези был интерес. А когда издательства сдулись и рынок заполонила смрадная фекальная масса вроде этого >>4403 интерес сузился до тупых подростков и ностальгирующих дядечек. Как же так получилось?
Как интересно, когда в руках издательств был контроль качества, к фэнтези был интерес. А когда издательства сдулись и рынок заполонила смрадная фекальная масса вроде этого >>4403 интерес сузился до тупых подростков и ностальгирующих дядечек. Как же так получилось?
Да пиздец, как я ненавижу ёбаную макабу. Стоит линкануть сообщение из другого треда, и всё, весь пост улетает в тот тред. Верните мне простую футабу, суки.
>>4426
Ну ты чет слишком рыночек унижаешь. Там получше пишут, чем я, даже самые захудалые с автор.тудея.
Ну ты чет слишком рыночек унижаешь. Там получше пишут, чем я, даже самые захудалые с автор.тудея.
>>4426
Дело не в днищеписах, а в самих нулевых. До кризиса было ещё десять лет, нефтедолларов было завались. Можно было экспериментировать и делать любую хуйню - в литературе, музыке, кино, игрострое - и люди всё равно кидали в тебя деньгами, потому что они у них были. Вместе с большим количеством хуйни творилась и всякая годнота.
Дело не в днищеписах, а в самих нулевых. До кризиса было ещё десять лет, нефтедолларов было завались. Можно было экспериментировать и делать любую хуйню - в литературе, музыке, кино, игрострое - и люди всё равно кидали в тебя деньгами, потому что они у них были. Вместе с большим количеством хуйни творилась и всякая годнота.
>>4397
Писали и для регулярных рот, наемных отрядов и прочих комбатантов. В убогой логике животного - критерий власти элит. Все регулярные роты, наёмники - властители и феодалы, так и запишем.
Перед твоим носом графство Форез. Я не вижу, чтобы дворянскую элиту пополняли наёмники и бандиты. Рыцарские роды образовывались из уже состоятельных слоёв населения. На примере выше видим, что в большей степени дворян пополняли чиновники и богатые крестьяне, в меньшей - буржуа и горожане. И уже вследствие имеющегося состояния у них появлялись военные обязанности к сюзерену, а не по причине. Рандомный вояка никогда не приобретал феод по причине того, что он был воякой. Это происходило из уже сложившейся имущественной базы и именно эта база давала возможность нести военную службу, а не наоборот. Военным из регулярных рот, наёмникам и как ты очень грамотно спизданул - бандитам, такой возможности не давалось, так как у них уже отсутствовало состояние, которое могло дать возможность выбиться в знать.
Я вообще другой анон.
> Ну значит все те правители, что писали про "имеешь это явись в таком снаряжении и приведи с собой столько-то людей с таким-то снаряжением."
Писали и для регулярных рот, наемных отрядов и прочих комбатантов. В убогой логике животного - критерий власти элит. Все регулярные роты, наёмники - властители и феодалы, так и запишем.
>и которые раздавали земли военным людям (от Карла до Ивана 4) не шарят.
Перед твоим носом графство Форез. Я не вижу, чтобы дворянскую элиту пополняли наёмники и бандиты. Рыцарские роды образовывались из уже состоятельных слоёв населения. На примере выше видим, что в большей степени дворян пополняли чиновники и богатые крестьяне, в меньшей - буржуа и горожане. И уже вследствие имеющегося состояния у них появлялись военные обязанности к сюзерену, а не по причине. Рандомный вояка никогда не приобретал феод по причине того, что он был воякой. Это происходило из уже сложившейся имущественной базы и именно эта база давала возможность нести военную службу, а не наоборот. Военным из регулярных рот, наёмникам и как ты очень грамотно спизданул - бандитам, такой возможности не давалось, так как у них уже отсутствовало состояние, которое могло дать возможность выбиться в знать.
> О чём либо дискуссировать с тобой
Я вообще другой анон.
>>4425
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудейские_войны
Можешь отсюда начать читать.
Ладно, раз уж тыскозал, то поверю. Ведь ты же врать точно не станешь, правда?
Глаза от спермы своего отчима протри, я писал, что всем было похуй на национальность до нового времени, а в античности тем более. Хватит проецировать свое поцмодернистское мировоззрение на эпохи прошлого.
>Пруфов конечно же не будет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудейские_войны
Можешь отсюда начать читать.
>wrong
Ладно, раз уж тыскозал, то поверю. Ведь ты же врать точно не станешь, правда?
>Щломо, попустись, речь о Древнем Риме
Глаза от спермы своего отчима протри, я писал, что всем было похуй на национальность до нового времени, а в античности тем более. Хватит проецировать свое поцмодернистское мировоззрение на эпохи прошлого.
>>4433
Пруфов про ресурсы и время там конечно же нет.
Верь
Ну если ты ты скозал.... То почему так не любили евреев?
>Можешь отсюда начать читать.
Пруфов про ресурсы и время там конечно же нет.
>то поверю
Верь
>всем было похуй на национальность до нового времени
Ну если ты ты скозал.... То почему так не любили евреев?
>>4435
Необучаемый, ты? Я тебе все разжевал и в рот положил, тебе достаточно просто сглотнуть и все. Ладно, у меня времени много, объясню тебе еще разок.
1. Занимались ростовщичеством, что было запрещено христианством.
2. Были иноверцами.
3. Составляли конкуренцию христианским банкирам.
И еще разок. Ненавидели иудеев, к выкрестам не было какого-то особенного отношения. У многих монархов и аристократов советники и врачи были евреями.
>Ну если ты ты скозал.... То почему так не любили евреев?
Необучаемый, ты? Я тебе все разжевал и в рот положил, тебе достаточно просто сглотнуть и все. Ладно, у меня времени много, объясню тебе еще разок.
1. Занимались ростовщичеством, что было запрещено христианством.
2. Были иноверцами.
3. Составляли конкуренцию христианским банкирам.
И еще разок. Ненавидели иудеев, к выкрестам не было какого-то особенного отношения. У многих монархов и аристократов советники и врачи были евреями.
>>4439
>1. Занимались ростовщичеством, что было запрещено христианством.
>поэтому их не любили в Древнем Риме
>>4439
Но еврей и иудей в Европе - это одно и то же. Ашкеназы же из переобувшихся хазар и прочих сарматов, а никакие не беженцы с Ближнего Востока.
/мимопроходил
Но еврей и иудей в Европе - это одно и то же. Ашкеназы же из переобувшихся хазар и прочих сарматов, а никакие не беженцы с Ближнего Востока.
/мимопроходил
>>4441
Ты случайно не про тот Рим, где в Иудее сохранили сохранили религиозную власть израильских царей и дали им максимальную автономию, или про тот, где еврейская знать занимала высшие посты в других провинциях? Если ты в качестве аргумента скажешь про разрушение Иерусалима легионерами, то это выдаст в тебе идиота, который нихуя не понимает в истории это была обычная карательная акция против восставших из-за злоупотребления власти прокуратором.
Ты случайно не про тот Рим, где в Иудее сохранили сохранили религиозную власть израильских царей и дали им максимальную автономию, или про тот, где еврейская знать занимала высшие посты в других провинциях? Если ты в качестве аргумента скажешь про разрушение Иерусалима легионерами, то это выдаст в тебе идиота, который нихуя не понимает в истории это была обычная карательная акция против восставших из-за злоупотребления власти прокуратором.
>>4403
Я это как-то так видел https://pastebin.com/wF4n5GxZ
Тоже хуйня, конечно, ну да и черт с ним. Чукча не писатель, чукча хуев сосатель.
Я это как-то так видел https://pastebin.com/wF4n5GxZ
Тоже хуйня, конечно, ну да и черт с ним. Чукча не писатель, чукча хуев сосатель.
>>4444
ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
НА ПОЛШИШКИ НЕ СЧИТОВО
>разрушение Иерусалима легионерами
>обычная карательная акция против восставших из-за злоупотребления власти прокуратором.
ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
НА ПОЛШИШКИ НЕ СЧИТОВО
>>4479
Как жаль, что у меня нету картинки "жрать, кушать, есть. а как это делаешь ты?", очень нужна.
>Жрать было решительно нечего
Как жаль, что у меня нету картинки "жрать, кушать, есть. а как это делаешь ты?", очень нужна.
>>4481
Прием художественной выразительности.
Прием художественной выразительности.
>>4403
>>4479
А я самый ленивый хуй и мой отрывок самый короткий. Ну или наоборот.
https://pastebin.com/e4UsiaSp
>>4479
А я самый ленивый хуй и мой отрывок самый короткий. Ну или наоборот.
https://pastebin.com/e4UsiaSp
>>4493
Язык неплохой. Хороший даже я так не умею.
Но смотри вот: первые две истории - полноценные и законченные.
А у тебя реально отрывок какой-то.
Язык неплохой. Хороший даже я так не умею.
Но смотри вот: первые две истории - полноценные и законченные.
А у тебя реально отрывок какой-то.
>>4496
Тут такое дело, я даже начало проебал. Нужно же зафиксировать героя в некоем состоянии, чтобы в финале он решил измениться (или решил не меняться, лол). А тут какой-то хуй пойми какой, молодой-шутливый.
Фигня короче вышла, надо перепиливать и я конечно не буду
Тут такое дело, я даже начало проебал. Нужно же зафиксировать героя в некоем состоянии, чтобы в финале он решил измениться (или решил не меняться, лол). А тут какой-то хуй пойми какой, молодой-шутливый.
Фигня короче вышла, надо перепиливать и я конечно не буду
>>4497
Так ведь ни начала, ни конца. Открытая концовка - это когда читателя долго к ней подводят, а потом дают выбор КОНЦОВКИ, блять, а не всей развязки.
Помагократили уже, струей плазмы в висок.
> Нормальная концовка, открытая
Так ведь ни начала, ни конца. Открытая концовка - это когда читателя долго к ней подводят, а потом дают выбор КОНЦОВКИ, блять, а не всей развязки.
> конец должен быть с магократией
Помагократили уже, струей плазмы в висок.
>>4508
Конкретная критика НЕПОНРАВИВШЕГОСЯ будет? Что не нравится, где не нравится?
Может, сам что-нибудь напишешь?
Конкретная критика НЕПОНРАВИВШЕГОСЯ будет? Что не нравится, где не нравится?
Может, сам что-нибудь напишешь?
>>4510
Нет, не будет. Говно - оно и в Африке говно. Смаковать его особенности я не вижу смысла. Если что-то понравилось, то это ещё можно покритиковать, а говно хочется забыть немедленно. Но вы, суки, не даёте.
Конечно да, но уж точно не на дваче.
>Конкретная критика НЕПОНРАВИВШЕГОСЯ будет?
Нет, не будет. Говно - оно и в Африке говно. Смаковать его особенности я не вижу смысла. Если что-то понравилось, то это ещё можно покритиковать, а говно хочется забыть немедленно. Но вы, суки, не даёте.
>Может, сам что-нибудь напишешь?
Конечно да, но уж точно не на дваче.
67 Кб, 796x256>>4327
Зависит от сеттинга. В одних маги швыряют фаерболлы как ебанутые, в других магия "слабее", но при этом маг в них может оживить человека или увидеть будущее. В обоих случаях маг может быть очень эффективен на подсосе у нормальной армии, но мало что может противопоставить маргиналу со стволом.
Вообще в целом как-то странно, что возникают споры о состоятельности магократии, учитывая то, что оная наличествовала в нашем сука мире даже при том, что магии не бывает. Вспомнить духовенство в средневековье - та же магократия по сути, только со священником в золотой рясе, который якобы как-то лучше связан с богом, чем любой другой праведник, вместо могущественного колдуна, чья сила явственна и объективна. И только не говорите, что это другое и тут понимать надо. Магократия в сеттинге с развитой и распространенной магией - это естественный порядок вещей, если общество изначально предрасположенно к превознесении магов над обычным человеком, как это было во всех первобытных обществах до того, как выяснилось, что это все наебка и магия на самом деле не работает, после чего все стали подчиняться воображаемому магу.
Зависит от сеттинга. В одних маги швыряют фаерболлы как ебанутые, в других магия "слабее", но при этом маг в них может оживить человека или увидеть будущее. В обоих случаях маг может быть очень эффективен на подсосе у нормальной армии, но мало что может противопоставить маргиналу со стволом.
Вообще в целом как-то странно, что возникают споры о состоятельности магократии, учитывая то, что оная наличествовала в нашем сука мире даже при том, что магии не бывает. Вспомнить духовенство в средневековье - та же магократия по сути, только со священником в золотой рясе, который якобы как-то лучше связан с богом, чем любой другой праведник, вместо могущественного колдуна, чья сила явственна и объективна. И только не говорите, что это другое и тут понимать надо. Магократия в сеттинге с развитой и распространенной магией - это естественный порядок вещей, если общество изначально предрасположенно к превознесении магов над обычным человеком, как это было во всех первобытных обществах до того, как выяснилось, что это все наебка и магия на самом деле не работает, после чего все стали подчиняться воображаемому магу.
88 Кб, 800x450>>4514
Двачую по всем пунктам кроме "маргинала со стволом".
Где-то маги прям с двух рук шмаляют заклинаниями как из пулемёта. Где-то у них всякие кунгфу и дао-какао, и они могут сальтушки крутить по крышам зданий и кулаком камни крошить. Где-то всякие "баффы" могут висеть годами, если не столетиями.
Даже там, где вроде слоупочные заклинания это как-то можно обойти - артефакты (например защиты от пуль), быстрые варианты заклинаний (дында) и т.п.
Всё очень зависит от сеттинга.
И по поводу священников - конечно в фэнтези-манямирке у них вполне может возникнуть конфликт, но в целом тут объективные причины магии и религии сплестись в объятьях братских:
Бог устраняет единственных членов общества, которые способны взять и уебать ангела. Плюс не нужно баффать каждого попа, чтобы творить чудеса.
Маги получают легитимизацию власти - она же от бога, каждый маг лично благословлён богом от рождения способностями, конечно кроме тех, что вне церки, они безбожники и силы их от диавола. Ну и божественные баффы, там вообще получаются магические уберменши - они и маги сами по себе и бог послал благодать.
Все в выигрыше. Кроме быдла.
Двачую по всем пунктам кроме "маргинала со стволом".
Где-то маги прям с двух рук шмаляют заклинаниями как из пулемёта. Где-то у них всякие кунгфу и дао-какао, и они могут сальтушки крутить по крышам зданий и кулаком камни крошить. Где-то всякие "баффы" могут висеть годами, если не столетиями.
Даже там, где вроде слоупочные заклинания это как-то можно обойти - артефакты (например защиты от пуль), быстрые варианты заклинаний (дында) и т.п.
Всё очень зависит от сеттинга.
И по поводу священников - конечно в фэнтези-манямирке у них вполне может возникнуть конфликт, но в целом тут объективные причины магии и религии сплестись в объятьях братских:
Бог устраняет единственных членов общества, которые способны взять и уебать ангела. Плюс не нужно баффать каждого попа, чтобы творить чудеса.
Маги получают легитимизацию власти - она же от бога, каждый маг лично благословлён богом от рождения способностями, конечно кроме тех, что вне церки, они безбожники и силы их от диавола. Ну и божественные баффы, там вообще получаются магические уберменши - они и маги сами по себе и бог послал благодать.
Все в выигрыше. Кроме быдла.
МАГИ-ПИСТОЛЕТЧИКИ ГРАФСТВА ФОРЕЗ СТУЧАТ КАСКАМИ ПЕРЕД ЗОЛОТЫМ ДОМОМ
213 Кб, 747x1070В моём мирке маги являются аналогом даже не артиллерии, а гренадеров. Выглядят примерно вот так.
>>4524
https://www.youtube.com/watch?v=CziAhsAw8b4
И всё! Только файерболлы. Так что магами их можно назвать с большой натяжкой.
https://www.youtube.com/watch?v=CziAhsAw8b4
И всё! Только файерболлы. Так что магами их можно назвать с большой натяжкой.
>>4480
Да, именно так. Никакого особого отношения в евреям в Риме не было, пока в Иудее не завелись террористы, которые потом проникали в другие провинции и вырезали там мирное население.
Да, именно так. Никакого особого отношения в евреям в Риме не было, пока в Иудее не завелись террористы, которые потом проникали в другие провинции и вырезали там мирное население.
>>4521
Говоря о конфликте магов и духовенства, ты забываешь важную деталь, что второе, как я упоминал в своем посте, не появилось бы при наличии первого, так как вера во всемогущее божество, которое скастует дождь, если хорошо попросишь, - это именно что возникшая в отсутствии такой возможности у человека вера в сверхъестественное, которая при этом не подкашивается каждый раз, когда после обряда или жертвоприношения дождь не случается - это значит, что просили плохо или у божества плохое настроение, но когда колдун, шаман, друид, волхв, знахарь или еще кто-либо в пятый раз обсирается с призывом дождя или целебной травой, то тут у общества обычно возникают некоторые закономерные вопросы. Но в мире, где магия есть, таких обсеров тупо бы не случилось, соответственно нужда в костылях в виде божеств тоже отпадает.
Другое дело - если бог тоже существует в сеттинге. Тут уже нужно подумать, а расстановка сил магия/церковь будет зависеть только от того, насколько в сеттинге много дамага наносят фаерболлы магов, а сколько хитпоинтов восстанавливают молитвы священников, - и это уже чисто на усмотрение автора сеттинга. Однако зачастую магия с религией или не конфликтуют, или религия главенствует, но при этом никаких намеков на существование бога нет, еще есть вариант, когда магия напрямую выдается божеством, но это уже что-то из дремучих редакций днд, где экспериментов над сеттингами и постмодерна было, как ни странно, в сто раз больше, чем сейчас.
Говоря о конфликте магов и духовенства, ты забываешь важную деталь, что второе, как я упоминал в своем посте, не появилось бы при наличии первого, так как вера во всемогущее божество, которое скастует дождь, если хорошо попросишь, - это именно что возникшая в отсутствии такой возможности у человека вера в сверхъестественное, которая при этом не подкашивается каждый раз, когда после обряда или жертвоприношения дождь не случается - это значит, что просили плохо или у божества плохое настроение, но когда колдун, шаман, друид, волхв, знахарь или еще кто-либо в пятый раз обсирается с призывом дождя или целебной травой, то тут у общества обычно возникают некоторые закономерные вопросы. Но в мире, где магия есть, таких обсеров тупо бы не случилось, соответственно нужда в костылях в виде божеств тоже отпадает.
Другое дело - если бог тоже существует в сеттинге. Тут уже нужно подумать, а расстановка сил магия/церковь будет зависеть только от того, насколько в сеттинге много дамага наносят фаерболлы магов, а сколько хитпоинтов восстанавливают молитвы священников, - и это уже чисто на усмотрение автора сеттинга. Однако зачастую магия с религией или не конфликтуют, или религия главенствует, но при этом никаких намеков на существование бога нет, еще есть вариант, когда магия напрямую выдается божеством, но это уже что-то из дремучих редакций днд, где экспериментов над сеттингами и постмодерна было, как ни странно, в сто раз больше, чем сейчас.
>>4528
Я как раз к тому, что в большинстве сеттингов боги существуют и со многими ты можешь напрямую поговорить.
Не совсем. Кто тогда двигает солнце и луну, сменяет лето на зиму? Кто вообще создал этот мир? А что с посмертием? Это ведь краеугольные камень всего человеческого мистицизма во все времена.
Даже если маги есть, а бога нет - всё равно будет вера, пусть и без приземлённых божков того и этого, скорее всего очень рано появится монотеизм с всемогущим создателем, для которого самая могучая магия выглядит как для супер-магов фокус с пальцем.
Тут кстати вообще ничто не помешает магам примазаться с божественному, в варианте с реальным богом они могут реально с ним посраться, а тут сказали, что дети бога/ангелов/избранные и кто им слово поперёк скажет. К тому же вот пруфы божественности и богоизбранности, вот молнию вызвал, вот излечил наложением рук.
Ну а про "я маг а значит я живой бог" и говорить нечего, если даже в истории таких "богов" было как грязи и никого не смущало, что они обычные люди без файрболлов.
Я как раз к тому, что в большинстве сеттингов боги существуют и со многими ты можешь напрямую поговорить.
>соответственно нужда в костылях в виде божеств тоже отпадает.
Не совсем. Кто тогда двигает солнце и луну, сменяет лето на зиму? Кто вообще создал этот мир? А что с посмертием? Это ведь краеугольные камень всего человеческого мистицизма во все времена.
Даже если маги есть, а бога нет - всё равно будет вера, пусть и без приземлённых божков того и этого, скорее всего очень рано появится монотеизм с всемогущим создателем, для которого самая могучая магия выглядит как для супер-магов фокус с пальцем.
Тут кстати вообще ничто не помешает магам примазаться с божественному, в варианте с реальным богом они могут реально с ним посраться, а тут сказали, что дети бога/ангелов/избранные и кто им слово поперёк скажет. К тому же вот пруфы божественности и богоизбранности, вот молнию вызвал, вот излечил наложением рук.
Ну а про "я маг а значит я живой бог" и говорить нечего, если даже в истории таких "богов" было как грязи и никого не смущало, что они обычные люди без файрболлов.
155 Кб, 1000x1000>>4529
Опять же все зависит от сеттинга. Если маг может, к примеру, вызвать дождь или разогнать тучи, то что ему мешает впарить гоям, что смена времен года и восход солнца по утрам - тоже его работа? Так же и наоборот, если бог в сеттинге регулярно связывается со смертными и баффает им урожай, можно сделать логичный вывод, что и магию создал бог, а все маги - его святые, или что эти маги исповедуют пути господни, баффая посевы без его разрешения. Окончательного вывода о том, как сложится общество при наличии магии и бога, без конкретного примера, сделать не получится, но нельзя не сказать, что полное сосуществование и при этом обособленность друг от друга магии и религии во многих сеттингах имеют мало общего с реальным положением дел, будь оно так. Но то, что неотшлефованную магократию добавляют в свой манямир только не такие как все омежки, - это факт и истина в последней инстанции.
Опять же все зависит от сеттинга. Если маг может, к примеру, вызвать дождь или разогнать тучи, то что ему мешает впарить гоям, что смена времен года и восход солнца по утрам - тоже его работа? Так же и наоборот, если бог в сеттинге регулярно связывается со смертными и баффает им урожай, можно сделать логичный вывод, что и магию создал бог, а все маги - его святые, или что эти маги исповедуют пути господни, баффая посевы без его разрешения. Окончательного вывода о том, как сложится общество при наличии магии и бога, без конкретного примера, сделать не получится, но нельзя не сказать, что полное сосуществование и при этом обособленность друг от друга магии и религии во многих сеттингах имеют мало общего с реальным положением дел, будь оно так. Но то, что неотшлефованную магократию добавляют в свой манямир только не такие как все омежки, - это факт и истина в последней инстанции.
>>4538
В целом да.
Лучше неотшлифованная магократия, чем не-средневековая не-Европа, повторяющая реальные аналоги 1 к 1 при том, что там маг ходячая артиллерийская батарея сросшаяся с Исусом, мертвецы восстают из могил пару раз в месяц, а по местности табунами бегают всякие эльфоорки и летают драконы.
В целом да.
Лучше неотшлифованная магократия, чем не-средневековая не-Европа, повторяющая реальные аналоги 1 к 1 при том, что там маг ходячая артиллерийская батарея сросшаяся с Исусом, мертвецы восстают из могил пару раз в месяц, а по местности табунами бегают всякие эльфоорки и летают драконы.
>>4538
Или что маги воруют свою магию у богов, на костёр гнид!
>эти маги исповедуют пути господни, баффая посевы без его разрешения
Или что маги воруют свою магию у богов, на костёр гнид!
>>4544
А меня-то за що?
А меня-то за що?
>>4539
Ты только что дженерик фэнтези, которое, как-никак, основано на том обществе и на тех легендах, в которое это самое общество и верило, присущих определенному времени и месту. Обычно при создании реалистичного средневекового сеттинга авторы выбирают путь наименьшего сопротивления, просто понизив уровень сверхъестественного в нем, но не подстроив общество под это сверхъестественное, и в итоге и получается то же средневековье, где волшебство как бы есть, но волшебники ничего не могут и вообще они еретики, а драконы не появлялись (((королевстве))) уже как тысячу лет.
Ты только что дженерик фэнтези, которое, как-никак, основано на том обществе и на тех легендах, в которое это самое общество и верило, присущих определенному времени и месту. Обычно при создании реалистичного средневекового сеттинга авторы выбирают путь наименьшего сопротивления, просто понизив уровень сверхъестественного в нем, но не подстроив общество под это сверхъестественное, и в итоге и получается то же средневековье, где волшебство как бы есть, но волшебники ничего не могут и вообще они еретики, а драконы не появлялись (((королевстве))) уже как тысячу лет.
9 Кб, 200x200>>4546
>Пошёл жечь магов
>Маги могут только баффать посевы, пукая от напряжения
>Сжёг магов
>Посевы завяли, жрать нечего
>Пукнув от голода обмяк
>Божий суд.
А если у меня в большинстве государств обычная монархия, а в некоторых есть магократия?
140 Кб, 1252x517>>4555
Если в твоем мирке нет единого королевства всех людей планеты, то ты уже опередил многих сеттингоделов.
Если в твоем мирке нет единого королевства всех людей планеты, то ты уже опередил многих сеттингоделов.
>>4555
Правдоподобнее всего. Где-то в элитках одни люди, где-то одни маги. Но в большинстве государств они должны уживаться и в разных пропорциях делить власть.
Правдоподобнее всего. Где-то в элитках одни люди, где-то одни маги. Но в большинстве государств они должны уживаться и в разных пропорциях делить власть.
>>4555
То тебе нужно описать подробности, телепаты в отпуске.
То тебе нужно описать подробности, телепаты в отпуске.
>>4511
Я понял твой уровень дискуссии, ладно. А в плане сюжета последний рассказ таки наиболее слабый. Даже с изначальной темой не соотносится никак.
>говно
>>почему?
>потому что яскозал говно!!!!!!!!!!
Я понял твой уровень дискуссии, ладно. А в плане сюжета последний рассказ таки наиболее слабый. Даже с изначальной темой не соотносится никак.
>>4569
Если будешь подстраиваться под хотелки читателей, никогда ничего толкового не напишешь. Спрашивать у них чего-то это вообще край, это вилы. Тебя самого до читателя опустить надо бы, по понятиям-то писательским.
Если будешь подстраиваться под хотелки читателей, никогда ничего толкового не напишешь. Спрашивать у них чего-то это вообще край, это вилы. Тебя самого до читателя опустить надо бы, по понятиям-то писательским.
143 Кб, 1200x1200>>4583
Как опускать будем? - По старинке стилусом или помягче, по современному - просто шлёпнем по лицу аниме-журналом с исекаем?
>Тебя самого до читателя опустить надо бы
Как опускать будем? - По старинке стилусом или помягче, по современному - просто шлёпнем по лицу аниме-журналом с исекаем?
>>4583
Не, давай послушаем, что он скажет. Вдруг он писатель с мировым именем, тайно сидящий на двачах.
Не, давай послушаем, что он скажет. Вдруг он писатель с мировым именем, тайно сидящий на двачах.
46 Кб, 1097x1009Как же ору с этих мантр. В любой фентези хуйне больше всего внимания уделяется именно людям, и все равно в каждом фентези фэндоме моментально формируется эльфийский клуб обиженок, которые живут от перемоги до перемоги
>>4595
Слушать писателей - это ещё хуже. С другими писателями нужно бухать, обсуждать кинцо/игрулю, ебаться в жопы - что угодно, только не выслушивать советы касательно творчества. Во-первых каждый писатель прекрасен своей неповторимостью, во-вторых всегда помни, что гениален только ты, а остальные бездари, главное им не говорить.
Слушать писателей - это ещё хуже. С другими писателями нужно бухать, обсуждать кинцо/игрулю, ебаться в жопы - что угодно, только не выслушивать советы касательно творчества. Во-первых каждый писатель прекрасен своей неповторимостью, во-вторых всегда помни, что гениален только ты, а остальные бездари, главное им не говорить.
>>4601
На двачах можно говорить, но тогда нельзя деанониться.
>во-вторых всегда помни, что гениален только ты, а остальные бездари, главное им не говорить.
На двачах можно говорить, но тогда нельзя деанониться.
>>4608
Анонимно писатели только этим и занимаются в интернетах, само-собой.
Лучший способ переживать негативные отзывы - представлять, что их пишут другие писатели, которые истекают чёрной завистью по твоему невероятному, недосягаемому для них таланту.
Анонимно писатели только этим и занимаются в интернетах, само-собой.
Лучший способ переживать негативные отзывы - представлять, что их пишут другие писатели, которые истекают чёрной завистью по твоему невероятному, недосягаемому для них таланту.
>>4514
Крупные епископы-магнаты становились курфюрстами? Ух ты. А есть астрономократия? Или философократия?
Надо говорить и надо тебя обоссать за неграмотность.
Философы-ученые в средневековье, к сожалению, не входили в феодальную элиту.
> Вспомнить духовенство в средневековье - та же магократия по сути
Крупные епископы-магнаты становились курфюрстами? Ух ты. А есть астрономократия? Или философократия?
>И только не говорите, что это другое и тут понимать надо.
Надо говорить и надо тебя обоссать за неграмотность.
>Магократия в сеттинге с развитой и распространенной магией - это естественный порядок вещей
Философы-ученые в средневековье, к сожалению, не входили в феодальную элиту.
>>4514
Мы живем в стартапократии. Маск, как Джобс до него, очевидно управляет мировой политикой (на самом деле - нет).
Нет. Но пример правильный, будет определенная группа ёбнутых магглов, заглядывающих в рот волшебников, считающих их богами, готовых покупать у них самые бесполезные зелья и артефакты просто потому что это модно. Вполне возможно, что маги смогут даже организовать своих фанатиков в какое-то подобие Крестового Похода.
Но говорить, что это будет прямо что-то тотальное и всемирное мы не можем. Элитки, возможно, будут кивать, понимающе улыбаться и, возможно даже, приглашать влиятельных магов в какие-нибудь общественные комитеты или выдавать им гранты на бесполезные изыскания, чтобы казаться людьми из народа. Но не более, сами они в великую общность магов верить не будут, даже если сами ими будут являться.
>духовенство в средневековье - та же магократия
Мы живем в стартапократии. Маск, как Джобс до него, очевидно управляет мировой политикой (на самом деле - нет).
Нет. Но пример правильный, будет определенная группа ёбнутых магглов, заглядывающих в рот волшебников, считающих их богами, готовых покупать у них самые бесполезные зелья и артефакты просто потому что это модно. Вполне возможно, что маги смогут даже организовать своих фанатиков в какое-то подобие Крестового Похода.
Но говорить, что это будет прямо что-то тотальное и всемирное мы не можем. Элитки, возможно, будут кивать, понимающе улыбаться и, возможно даже, приглашать влиятельных магов в какие-нибудь общественные комитеты или выдавать им гранты на бесполезные изыскания, чтобы казаться людьми из народа. Но не более, сами они в великую общность магов верить не будут, даже если сами ими будут являться.
>>4615
Магофоб уже который год в перманентном баттхёрте, лол.
>Сравнивает мага, который может творить чудеса, сжигать людей пачками мановением руки, вызывать демонов и т.д. и создателей стартапов.
>Бесполезные зелья и артефакты ЯСКОЗАЛ. Ну и что, что кто-то пишет, что у него более чем полезные. Он не шарит в том, что сам пишет, я шарю.
Магофоб уже который год в перманентном баттхёрте, лол.
>>4620
Ожидаемо, ке к
>Сравнивает мага, который может творить чудеса, сжигать людей пачками мановением руки, вызывать демонов и т.д. и священников ИРЛ
>Говорит "не говорите, что это другое"
>Ввиду контраргумента тут же говорит, что это другое
Ожидаемо, ке к
>>4514
Феодал это прежде всего всего разбогатевший крестьянин. В твоем безграмотном представлении центральной частью службы сюзерену входила только военная, но это твоё личное представление, которой в реальности просто не было. Военная служба всего лишь входила в перечень всех функций, в которые включила в себя административная часть его деятельности. Входила также и ленная служба, личнообязанная и тд. Так как феодал включал в себя и судебную, и военную и экономическую службу, то военная не была центральной частью его деятельности. Личнообязанная экономическая служба после 11 века заменилась наследством, военная служба заменилась выплатой. Духовенство входило в феодальную лестницу благодаря тому, что они владели землёй и получали ренту. Крупное духовенство становилось курфюрстами, только они уже обладали огромной земельной собственностью. Так что твоя манякратия рушится о то, что землю делили земельные магнаты и уже вследствие этого выливались в знать. В случае феодалов это были крупные хозяйственники-крестьяне, в случае духовенства - крупные аббатства. Из-за твоего недалёкого ума, в твоей манякратии феодалом должен быть тогда каждый комбатант из минимум 5к человек в войске, каждый духовный фылосов-ученый и астроном, если ты называешь военную службу (которая была лишь одним из перечней службы и деятельности) и духовенство центральной причиной их высокого статуса. Но почему-то всю "военную" и "духовную" элиту от таких же военных и духовных контингентов отличало только то, что первые владели землёй и получали крупные доходы и социальную обусловленость, а вторые - нет.
Бессмысленная дрисня. "Магия" была настолько примитивной, что жрецы никаким влиянием не обладали. Социальная организация первобытного общества строилась на родовой общине и на potestus, где верховная власть выбиралась исходя из личных качеств лидера и его авторитета, а не зациклена на социальной идентичности,
где и жрец, и воин, и вообще кто угодно выливался в управление родовой общиной исходя из личных качеств, а не чего-то другого.
> Магократия в сеттинге с развитой и распространенной магией - это естественный порядок вещей
Феодал это прежде всего всего разбогатевший крестьянин. В твоем безграмотном представлении центральной частью службы сюзерену входила только военная, но это твоё личное представление, которой в реальности просто не было. Военная служба всего лишь входила в перечень всех функций, в которые включила в себя административная часть его деятельности. Входила также и ленная служба, личнообязанная и тд. Так как феодал включал в себя и судебную, и военную и экономическую службу, то военная не была центральной частью его деятельности. Личнообязанная экономическая служба после 11 века заменилась наследством, военная служба заменилась выплатой. Духовенство входило в феодальную лестницу благодаря тому, что они владели землёй и получали ренту. Крупное духовенство становилось курфюрстами, только они уже обладали огромной земельной собственностью. Так что твоя манякратия рушится о то, что землю делили земельные магнаты и уже вследствие этого выливались в знать. В случае феодалов это были крупные хозяйственники-крестьяне, в случае духовенства - крупные аббатства. Из-за твоего недалёкого ума, в твоей манякратии феодалом должен быть тогда каждый комбатант из минимум 5к человек в войске, каждый духовный фылосов-ученый и астроном, если ты называешь военную службу (которая была лишь одним из перечней службы и деятельности) и духовенство центральной причиной их высокого статуса. Но почему-то всю "военную" и "духовную" элиту от таких же военных и духовных контингентов отличало только то, что первые владели землёй и получали крупные доходы и социальную обусловленость, а вторые - нет.
>если общество изначально предрасположенно к превознесении магов над обычным человеком, как это было во всех первобытных обществах до того, как выяснилось
Бессмысленная дрисня. "Магия" была настолько примитивной, что жрецы никаким влиянием не обладали. Социальная организация первобытного общества строилась на родовой общине и на potestus, где верховная власть выбиралась исходя из личных качеств лидера и его авторитета, а не зациклена на социальной идентичности,
где и жрец, и воин, и вообще кто угодно выливался в управление родовой общиной исходя из личных качеств, а не чего-то другого.
>>4514
Феодал это прежде всего всего разбогатевший крестьянин. В твоем безграмотном представлении центральной частью службы сюзерену входила только военная, но это твоё личное представление, которой в реальности просто не было. Военная служба всего лишь входила в перечень всех функций, в которые включила в себя административная часть его деятельности. Входила также и ленная служба, личнообязанная и тд. Так как феодал включал в себя и судебную, и военную и экономическую службу, то военная не была центральной частью его деятельности. Личнообязанная экономическая служба после 11 века заменилась наследством, военная служба заменилась выплатой. Духовенство входило в феодальную лестницу благодаря тому, что они владели землёй и получали ренту. Крупное духовенство становилось курфюрстами, только они уже обладали огромной земельной собственностью. Так что твоя манякратия рушится о то, что землю делили земельные магнаты и уже вследствие этого выливались в знать. В случае феодалов это были крупные хозяйственники-крестьяне, в случае духовенства - крупные аббатства. Из-за твоего недалёкого ума, в твоей манякратии феодалом должен быть тогда каждый комбатант из минимум 5к человек в войске, каждый духовный фылосов-ученый и астроном, если ты называешь военную службу (которая была лишь одним из перечней службы и деятельности) и духовенство центральной причиной их высокого статуса. Но почему-то всю "военную" и "духовную" элиту от таких же военных и духовных контингентов отличало только то, что первые владели землёй и получали крупные доходы и социальную обусловленость, а вторые - нет.
Бессмысленная дрисня. "Магия" была настолько примитивной, что жрецы никаким влиянием не обладали. Социальная организация первобытного общества строилась на родовой общине и на potestus, где верховная власть выбиралась исходя из личных качеств лидера и его авторитета, а не зациклена на социальной идентичности,
где и жрец, и воин, и вообще кто угодно выливался в управление родовой общиной исходя из личных качеств, а не чего-то другого.
> Магократия в сеттинге с развитой и распространенной магией - это естественный порядок вещей
Феодал это прежде всего всего разбогатевший крестьянин. В твоем безграмотном представлении центральной частью службы сюзерену входила только военная, но это твоё личное представление, которой в реальности просто не было. Военная служба всего лишь входила в перечень всех функций, в которые включила в себя административная часть его деятельности. Входила также и ленная служба, личнообязанная и тд. Так как феодал включал в себя и судебную, и военную и экономическую службу, то военная не была центральной частью его деятельности. Личнообязанная экономическая служба после 11 века заменилась наследством, военная служба заменилась выплатой. Духовенство входило в феодальную лестницу благодаря тому, что они владели землёй и получали ренту. Крупное духовенство становилось курфюрстами, только они уже обладали огромной земельной собственностью. Так что твоя манякратия рушится о то, что землю делили земельные магнаты и уже вследствие этого выливались в знать. В случае феодалов это были крупные хозяйственники-крестьяне, в случае духовенства - крупные аббатства. Из-за твоего недалёкого ума, в твоей манякратии феодалом должен быть тогда каждый комбатант из минимум 5к человек в войске, каждый духовный фылосов-ученый и астроном, если ты называешь военную службу (которая была лишь одним из перечней службы и деятельности) и духовенство центральной причиной их высокого статуса. Но почему-то всю "военную" и "духовную" элиту от таких же военных и духовных контингентов отличало только то, что первые владели землёй и получали крупные доходы и социальную обусловленость, а вторые - нет.
>если общество изначально предрасположенно к превознесении магов над обычным человеком, как это было во всех первобытных обществах до того, как выяснилось
Бессмысленная дрисня. "Магия" была настолько примитивной, что жрецы никаким влиянием не обладали. Социальная организация первобытного общества строилась на родовой общине и на potestus, где верховная власть выбиралась исходя из личных качеств лидера и его авторитета, а не зациклена на социальной идентичности,
где и жрец, и воин, и вообще кто угодно выливался в управление родовой общиной исходя из личных качеств, а не чего-то другого.
290 Кб, 880x1084>>4624
Дальше в принципе можно не читать, 60 iq дурачок лезет учить других, просто вся суть борцунов с магией в фэнтези одной фразой.
>Феодал это прежде всего всего разбогатевший крестьянин
Дальше в принципе можно не читать, 60 iq дурачок лезет учить других, просто вся суть борцунов с магией в фэнтези одной фразой.
>>4626
ad hominem - аргументы от безграмотного животного подъехали.
> Дальше в принципе можно не читать, 60 iq дурачок лезет учить других,
ad hominem - аргументы от безграмотного животного подъехали.
> просто вся суть борцунов с магией в фэнтези одной фразой.
>Войти в круг местной знати не составляло особого труда. Формально все сыновья знатных семейств сами являлись носителями знатного титула, и этот статус мог быть пожалован кому-либо только королем или принцем крови; однако так обстояли дела лишь с точки зрения закона. В Форезе знатные семейства вырождались, либо из-за отсутствия наследников, либо по причине крайней бедности, и за сто лет их число могло сократиться вдвое. Их место занимали выходцы из самых разных слоев общества — легче достигали этого графские вассалы и чиновники, с большим трудом — купцы или горожане; в значительной мере местная знать пополнялась за счет юристов и, прежде всего, за счет разбогатевших крестьян. Для того, чтобы эти люди могли именоваться «domicelli», не требовалось никакого формального акта или документа, подтверждающего их принадлежность к благородному сословию: достаточно было признания со стороны местной знати.
> Фаулер Кеннет. "Эпоха Плантагенетов и Валуа. Борьба за власть (1328-1498)".
>>4624
Чел, феодалы - это "потомки" военных вождей. Богатый крестьянин мог стать феодалом, но это не делало феодалов "разбогатевшими крестьянами".
Мимоинквизитор и противник магократии
Чел, феодалы - это "потомки" военных вождей. Богатый крестьянин мог стать феодалом, но это не делало феодалов "разбогатевшими крестьянами".
Мимоинквизитор и противник магократии
>>4629
>>4630
Которые уже были крупными землевладельцами. И это говоря уже о герцогских родах всяких, которые уже 800 лет назад поделили землю. Я думаю, тебе не нужно объяснять, почему колонизация европейских земель 8-12 веков, для Чехии чуть позже, шли параллельно с формированием всех известных феодалов и почему-то бОльшая часть рыцарских и баронских родовов в той же Чехии приходится на момент активной колонизации, а не военных походов.
Делало и делало преимущественно новых феодалов. Те, кто уже тысячу лет были "военными вождями" и давным давно вылились в знать, естественно они уже не были в разбогатевшими крестьянами. Вся новая знать либо поглощалась существующей, либо формировалась из зажиточных слоев населения. Тебя, наверное, испугало слово "крестьяне" и марксистская дрысня с эксплуатацией, но если посмотреть хоть на тех же йоменов Англии, то это были в первую очередь крупные фермеры, которые пополняли ряды низшей знати - эсквайров, которые пополняли рыцарей и так далее.
>>4630
> Чел, феодалы - это "потомки" военных вождей.
Которые уже были крупными землевладельцами. И это говоря уже о герцогских родах всяких, которые уже 800 лет назад поделили землю. Я думаю, тебе не нужно объяснять, почему колонизация европейских земель 8-12 веков, для Чехии чуть позже, шли параллельно с формированием всех известных феодалов и почему-то бОльшая часть рыцарских и баронских родовов в той же Чехии приходится на момент активной колонизации, а не военных походов.
>Богатый крестьянин мог стать феодалом, но это не делало феодалов "разбогатевшими крестьянами".
Делало и делало преимущественно новых феодалов. Те, кто уже тысячу лет были "военными вождями" и давным давно вылились в знать, естественно они уже не были в разбогатевшими крестьянами. Вся новая знать либо поглощалась существующей, либо формировалась из зажиточных слоев населения. Тебя, наверное, испугало слово "крестьяне" и марксистская дрысня с эксплуатацией, но если посмотреть хоть на тех же йоменов Англии, то это были в первую очередь крупные фермеры, которые пополняли ряды низшей знати - эсквайров, которые пополняли рыцарей и так далее.
В боярке всегда магократия. Так и думал, что на автор.тудее одни умные люди пишут!
>>4641
В какой-то степени - да. Выбор вождей исходил из его авторитета, престижа, значимости и так далее. Вообще говоря, даже римские императоры, которые происходили из легионеров и военным путем брали власть, долго у власти не задерживались - их просто грызла существующая элита.
В какой-то степени - да. Выбор вождей исходил из его авторитета, престижа, значимости и так далее. Вообще говоря, даже римские императоры, которые происходили из легионеров и военным путем брали власть, долго у власти не задерживались - их просто грызла существующая элита.
>>4642
как и было сказано выше - 60 iq дурачок лезет учить других, просто вся суть борцунов с магией в фэнтези
>Военные вожди
>вследствие крупного земельного состояния
как и было сказано выше - 60 iq дурачок лезет учить других, просто вся суть борцунов с магией в фэнтези
>>4649
ad hominem - аргументы необразованного животного. Военные вожди уже имели крупное имущественное состояние и избирались среди таких же крупных шишек. А отбирались они уже, да, по авторитету, личным заслугам и престижу.
>>4651
Потому что мимохуи не оказывались перед родовой общиной, как кандидат на вожди. Это всегда была высокая элита племенного общества.
Потому что кандидаты из военных вождей перед родовой общиной были либо поднявшимися низшими слоями общества, либо уже какой-то родовой элитой в поколении. Кандидат уже был крупным имущественным и земельным владельцем, а не хуем без имени.
> как и было сказано выше - 60 iq дурачок лезет учить других, просто вся суть борцунов с магией в фэнтези
ad hominem - аргументы необразованного животного. Военные вожди уже имели крупное имущественное состояние и избирались среди таких же крупных шишек. А отбирались они уже, да, по авторитету, личным заслугам и престижу.
>>4651
> >В какой-то степени - да. Выбор вождей исходил
> Не виляй, сюда смотри
Потому что мимохуи не оказывались перед родовой общиной, как кандидат на вожди. Это всегда была высокая элита племенного общества.
> >Феодал это прежде всего всего разбогатевший крестьянин
Потому что кандидаты из военных вождей перед родовой общиной были либо поднявшимися низшими слоями общества, либо уже какой-то родовой элитой в поколении. Кандидат уже был крупным имущественным и земельным владельцем, а не хуем без имени.
>>4657
Для социальных групп - низшей частью общества, в любом случае. Если ты так уцепился в слово "крестьянин", то выше мною писалась, что в том числе для средневековья - и для горожан, юристов и чиновников. В
Но в большей степени это всегда были земельные хозяйственники.
>уже был крупным имущественным и земельным владельцем
>а значит разбогатевшим крестьянином
Для социальных групп - низшей частью общества, в любом случае. Если ты так уцепился в слово "крестьянин", то выше мною писалась, что в том числе для средневековья - и для горожан, юристов и чиновников. В
Но в большей степени это всегда были земельные хозяйственники.
>>4664
Хм, надо же, реально похоже на мартыхана. Но обычно же мартыханы как раз на сторону магократии вставали, что на этот раз пошло не так?
Хм, надо же, реально похоже на мартыхана. Но обычно же мартыханы как раз на сторону магократии вставали, что на этот раз пошло не так?
>>4663
Потому что все существующие примеры формирования феодалов показывают, что чаще всего это были земельные собственники. Военные вожди не исключение, так они уже не момент избрания занимали высокую имущественную и хозяйственную часть общества.
>>4664
ad hominem - аргументы необразованного животного.
Потому что все существующие примеры формирования феодалов показывают, что чаще всего это были земельные собственники. Военные вожди не исключение, так они уже не момент избрания занимали высокую имущественную и хозяйственную часть общества.
>>4664
> Феодал - это крестьянин, а кто не согласен - тот -"ррряяя сука выблядок школьник, сперма отчима в жопу хуй говно моча ильича!"
ad hominem - аргументы необразованного животного.
>>4670
Какое образованное животное
>чаще всего это были земельные собственники
>а значит разбогатевшие крестьяне
Какое образованное животное
>>4667
Ну а че, человек не может обосраться что ли? У каждого бывает, что не мог придумать или вспомнить нормальный и логичный аргумент, поэтому спизданул хоть что-то. Вроде бы чел в совсем уж маняврирование не ударяется, поэтому на этот раз можно простить.
Мимо
Ну а че, человек не может обосраться что ли? У каждого бывает, что не мог придумать или вспомнить нормальный и логичный аргумент, поэтому спизданул хоть что-то. Вроде бы чел в совсем уж маняврирование не ударяется, поэтому на этот раз можно простить.
Мимо
>>4667
Потому что большая часть существующих феодалов - разбогатевшие крестьяне. Формирование феодалов всегда совпадало с колонизацией територией и расширением хозяйств. Большая часть рыцарских родов зародилась в моменты колонизации. Военные вожди уже давным давно поделили землю. Если говорить с чего они начинали, то снова - это уже крупные земельные и имущественные собственники и уже вследствие этого становились вождями. Крупные земельные и имущественные собственники происходили, барабанная дробь, из хозяйственников.
Что отманяврировать?
>>4671
Военные вожди - крупные земельные собственники.
Т.е, все родились уже крупными земельными собственниками или что?
> >прежде всего всего разбогатевший крестьянин
> ПРЕЖДЕ ВСЕГО
Потому что большая часть существующих феодалов - разбогатевшие крестьяне. Формирование феодалов всегда совпадало с колонизацией територией и расширением хозяйств. Большая часть рыцарских родов зародилась в моменты колонизации. Военные вожди уже давным давно поделили землю. Если говорить с чего они начинали, то снова - это уже крупные земельные и имущественные собственники и уже вследствие этого становились вождями. Крупные земельные и имущественные собственники происходили, барабанная дробь, из хозяйственников.
> Давай, попробуй отманяврировать это
Что отманяврировать?
>>4671
> >чаще всего это были земельные собственники
Военные вожди - крупные земельные собственники.
> >а значит разбогатевшие крестьяне
Т.е, все родились уже крупными земельными собственниками или что?
>>4675
Кстати, мартыхан умеет кидаться фаерболами.
>Мартыхан - это не конкретная личность, а "состояние души".
Кстати, мартыхан умеет кидаться фаерболами.
>>4680
Пруфов конечно же не будет
Сверхманевренность.png
>большая часть существующих феодалов - разбогатевшие крестьяне
Пруфов конечно же не будет
>Большая часть рыцарских родов зародилась в моменты колонизации
>происходили, барабанная дробь, из хозяйственников
>а значит они разбогатевшие крестьяне
Сверхманевренность.png
>>4680
Солдатские императоры - это конечно же ДРУГОЕ
>это уже крупные земельные и имущественные собственники и уже вследствие этого становились вождями.
Солдатские императоры - это конечно же ДРУГОЕ
>>4685
Че там по наследникам? У пророка Мухаммеда и то всех потомков вырезали лет через десять после его смерти.
/мимопрохожу
>Солдатские императоры
Че там по наследникам? У пророка Мухаммеда и то всех потомков вырезали лет через десять после его смерти.
/мимопрохожу
>>4681
Ты чё пёс, файрболлы - это я
Ты чё пёс, файрболлы - это я
>>4689
Да не, у него просто перманентно жопа горит, потому самые обычные обезьяньи действия приводят к такому результату.
Да не, у него просто перманентно жопа горит, потому самые обычные обезьяньи действия приводят к такому результату.
>>4694
ок бумер
ок бумер
>>4682
А также "German Knighthood 1050-1300, Benjamin Arnold". А также А.Пиррен. Тот писал, что феодализм складывался исходя из аграризации экономики. Ж. Дюбри писал, что формирование феодализма основывалось в результате усиления хозяйства частных лиц. Наглядный пример на графстве Форез - ее знать всегда формировалась из зажиточных слоев населения и преимущественно из крупных крестьянских хозяйств. И на данный момент в историографии актуальная позиция формирования феодалов лежит в основе аграризации и соответственно появлению крупных крестьян. Если говорить о раннем средневековье, то тогда ни горожане, ни, ни юристы не выбивались, а выбивались в первую очередь крестьяне, которые имели крупные хозяйства. Большая часть капитульных грамот во время процессов колонизации давались 1) крестьянам 2) купцам. Другая часть выкупались. От себя добавлю, что еще крупная часть достигла благодаря бракам.
Феодальная лестница именно так и работала. В основе появления феодалов лежали в первую очередь аграризация экономики из свободных крестьян. Потомки военных вождей были герцогскими или королевским родами В той же Франции их всего было около 60 родов на все регионы. Военные вожди в свою очередь уже изначально занимали высокое имущественное положение, да, были разбогатевшими, либо из наследства и родства, либо самостоятельно. Но я так понимаю, что в основе твоего отрицания лежит марксистко-ленинска установка, что крестьяне - нищеброды и их эксплуатируют и так далее. Но это совковый миф и не более того. Для современников крупные крестьяне воспринималась, как такая же элита и с ними же заключались сделки о вассалитете.
"Среди наиболее интересных — диплом Карла Лысого в пользу расположенного к югу от Каркассона монастыря св. Поликарпа, в котором "свободные люди" (homines liberi, уподобленные homines ingenui), живущие на землях монастыря, противопоставлены "людям пага" (pagenses), живущим за пределами его владений, но владеющим в этих пределах имуществом и вступающим с ним в поземельные сделки46. Другой диплом, данный в том же году расположенному неподалеку аббатству св. Лаврентия, уточняет, что свободные люди, живущие вблизи монастыря, правомочные отчуждать недвижимость в его пользу, обладают своими полями, виноградниками и мельницами по праву собственности47."
Это какой-то троллинг тупостью, еблан? По существу ты ровным счётом ничего мне не ответил. В формировании феодализма военные вожди уже были крупными земельными собственниками. Остальная знать всё также формировалась из богатой прослойки крестьян. До того, как они стали вождями - всё также имели крупное имущественное состояние. Можно ли сказать, что военные вожди в сравнении с низшими слоями общества выбились в поколении или в жизни? Да. Можно ли сказать, что 60 родов Франции, которые происходили от военных вождей выбились от разбогатевших крестьян? Ну, во-первых, крестьян тогда и не было, но их предки в прошлом действительно добились успеха из грязи в князи, а во-вторых, 16000 тысяч остальных знатных родов преимущественно появилась в процесс колонизации земель из крупных крестьян-землевладельцев. Когда я говорил, что феодал = крестьян, то я говорил о тех 16000 родах. Что в общем-то не исключает того, что военные вожди в свою очередь вступили на эти должности уже имея базу. В общем-то эти же "военные вожди" до IX веке были основной земельной знатью Франции.
> Пруфов конечно же не будет
>Войти в круг местной знати не составляло особого труда. Формально все сыновья знатных семейств сами являлись носителями знатного титула, и этот статус мог быть пожалован кому-либо только королем или принцем крови; однако так обстояли дела лишь с точки зрения закона. В Форезе знатные семейства вырождались, либо из-за отсутствия наследников, либо по причине крайней бедности, и за сто лет их число могло сократиться вдвое. Их место занимали выходцы из самых разных слоев общества — легче достигали этого графские вассалы и чиновники, с большим трудом — купцы или горожане; в значительной мере местная знать пополнялась за счет юристов и, прежде всего, за счет разбогатевших крестьян. Для того, чтобы эти люди могли именоваться «domicelli», не требовалось никакого формального акта или документа, подтверждающего их принадлежность к благородному сословию: достаточно было признания со стороны местной знати.
> > Фаулер Кеннет. "Эпоха Плантагенетов и Валуа. Борьба за власть (1328-1498)".
А также "German Knighthood 1050-1300, Benjamin Arnold". А также А.Пиррен. Тот писал, что феодализм складывался исходя из аграризации экономики. Ж. Дюбри писал, что формирование феодализма основывалось в результате усиления хозяйства частных лиц. Наглядный пример на графстве Форез - ее знать всегда формировалась из зажиточных слоев населения и преимущественно из крупных крестьянских хозяйств. И на данный момент в историографии актуальная позиция формирования феодалов лежит в основе аграризации и соответственно появлению крупных крестьян. Если говорить о раннем средневековье, то тогда ни горожане, ни, ни юристы не выбивались, а выбивались в первую очередь крестьяне, которые имели крупные хозяйства. Большая часть капитульных грамот во время процессов колонизации давались 1) крестьянам 2) купцам. Другая часть выкупались. От себя добавлю, что еще крупная часть достигла благодаря бракам.
>Сопоставив созданный около 1215 г. картулярий Викского капитула с соответствующим собранием подлинных документов208, он установил, что в картулярий вошли только traditiones, т. е. грамоты, зафиксировавшие приобретения капитула, притом, за редкими исключениями, приобретения недавние (всего 304 грамоты). Помимо оригиналов этих грамот, в архиве капитула оказалось еще около 2400 документов старше 1215 г. Большинство из них поступило в архив вместе с traditiones: они подтверждали права традентов на передаваемые ими земли и запечатлели сделки их прежних владельцев, в основном мирян. Соответственно в картулярии преобладают дарственные и обменные грамоты (более 90%), тогда как среди подлинников — купчие (около 55%)
>Поначалу эта прослойка комплектовалась из свободных крестьян, которые в недалеком прошлом, отчасти и в это время, тоже были "воинами" и "всадниками". В XI в. caballarii достаточно часто выступают держателями ман-сов255. Такое держание было, вероятно, феодальным256, но в данном случае важны его небольшие размеры. Поэтому вполне обоснованным представляется вывод тех историков, которые, применительно к XI в., отмечают недостаточное разграничение социальных групп "воинов" и причастных к военному делу крестьян257.
Феодальная лестница именно так и работала. В основе появления феодалов лежали в первую очередь аграризация экономики из свободных крестьян. Потомки военных вождей были герцогскими или королевским родами В той же Франции их всего было около 60 родов на все регионы. Военные вожди в свою очередь уже изначально занимали высокое имущественное положение, да, были разбогатевшими, либо из наследства и родства, либо самостоятельно. Но я так понимаю, что в основе твоего отрицания лежит марксистко-ленинска установка, что крестьяне - нищеброды и их эксплуатируют и так далее. Но это совковый миф и не более того. Для современников крупные крестьяне воспринималась, как такая же элита и с ними же заключались сделки о вассалитете.
"Среди наиболее интересных — диплом Карла Лысого в пользу расположенного к югу от Каркассона монастыря св. Поликарпа, в котором "свободные люди" (homines liberi, уподобленные homines ingenui), живущие на землях монастыря, противопоставлены "людям пага" (pagenses), живущим за пределами его владений, но владеющим в этих пределах имуществом и вступающим с ним в поземельные сделки46. Другой диплом, данный в том же году расположенному неподалеку аббатству св. Лаврентия, уточняет, что свободные люди, живущие вблизи монастыря, правомочные отчуждать недвижимость в его пользу, обладают своими полями, виноградниками и мельницами по праву собственности47."
> Сверхманевренность.png
Это какой-то троллинг тупостью, еблан? По существу ты ровным счётом ничего мне не ответил. В формировании феодализма военные вожди уже были крупными земельными собственниками. Остальная знать всё также формировалась из богатой прослойки крестьян. До того, как они стали вождями - всё также имели крупное имущественное состояние. Можно ли сказать, что военные вожди в сравнении с низшими слоями общества выбились в поколении или в жизни? Да. Можно ли сказать, что 60 родов Франции, которые происходили от военных вождей выбились от разбогатевших крестьян? Ну, во-первых, крестьян тогда и не было, но их предки в прошлом действительно добились успеха из грязи в князи, а во-вторых, 16000 тысяч остальных знатных родов преимущественно появилась в процесс колонизации земель из крупных крестьян-землевладельцев. Когда я говорил, что феодал = крестьян, то я говорил о тех 16000 родах. Что в общем-то не исключает того, что военные вожди в свою очередь вступили на эти должности уже имея базу. В общем-то эти же "военные вожди" до IX веке были основной земельной знатью Франции.
>>4682
А также "German Knighthood 1050-1300, Benjamin Arnold". А также А.Пиррен. Тот писал, что феодализм складывался исходя из аграризации экономики. Ж. Дюбри писал, что формирование феодализма основывалось в результате усиления хозяйства частных лиц. Наглядный пример на графстве Форез - ее знать всегда формировалась из зажиточных слоев населения и преимущественно из крупных крестьянских хозяйств. И на данный момент в историографии актуальная позиция формирования феодалов лежит в основе аграризации и соответственно появлению крупных крестьян. Если говорить о раннем средневековье, то тогда ни горожане, ни, ни юристы не выбивались, а выбивались в первую очередь крестьяне, которые имели крупные хозяйства. Большая часть капитульных грамот во время процессов колонизации давались 1) крестьянам 2) купцам. Другая часть выкупались. От себя добавлю, что еще крупная часть достигла благодаря бракам.
Феодальная лестница именно так и работала. В основе появления феодалов лежали в первую очередь аграризация экономики из свободных крестьян. Потомки военных вождей были герцогскими или королевским родами В той же Франции их всего было около 60 родов на все регионы. Военные вожди в свою очередь уже изначально занимали высокое имущественное положение, да, были разбогатевшими, либо из наследства и родства, либо самостоятельно. Но я так понимаю, что в основе твоего отрицания лежит марксистко-ленинска установка, что крестьяне - нищеброды и их эксплуатируют и так далее. Но это совковый миф и не более того. Для современников крупные крестьяне воспринималась, как такая же элита и с ними же заключались сделки о вассалитете.
"Среди наиболее интересных — диплом Карла Лысого в пользу расположенного к югу от Каркассона монастыря св. Поликарпа, в котором "свободные люди" (homines liberi, уподобленные homines ingenui), живущие на землях монастыря, противопоставлены "людям пага" (pagenses), живущим за пределами его владений, но владеющим в этих пределах имуществом и вступающим с ним в поземельные сделки46. Другой диплом, данный в том же году расположенному неподалеку аббатству св. Лаврентия, уточняет, что свободные люди, живущие вблизи монастыря, правомочные отчуждать недвижимость в его пользу, обладают своими полями, виноградниками и мельницами по праву собственности47."
Это какой-то троллинг тупостью, еблан? По существу ты ровным счётом ничего мне не ответил. В формировании феодализма военные вожди уже были крупными земельными собственниками. Остальная знать всё также формировалась из богатой прослойки крестьян. До того, как они стали вождями - всё также имели крупное имущественное состояние. Можно ли сказать, что военные вожди в сравнении с низшими слоями общества выбились в поколении или в жизни? Да. Можно ли сказать, что 60 родов Франции, которые происходили от военных вождей выбились от разбогатевших крестьян? Ну, во-первых, крестьян тогда и не было, но их предки в прошлом действительно добились успеха из грязи в князи, а во-вторых, 16000 тысяч остальных знатных родов преимущественно появилась в процесс колонизации земель из крупных крестьян-землевладельцев. Когда я говорил, что феодал = крестьян, то я говорил о тех 16000 родах. Что в общем-то не исключает того, что военные вожди в свою очередь вступили на эти должности уже имея базу. В общем-то эти же "военные вожди" до IX веке были основной земельной знатью Франции.
> Пруфов конечно же не будет
>Войти в круг местной знати не составляло особого труда. Формально все сыновья знатных семейств сами являлись носителями знатного титула, и этот статус мог быть пожалован кому-либо только королем или принцем крови; однако так обстояли дела лишь с точки зрения закона. В Форезе знатные семейства вырождались, либо из-за отсутствия наследников, либо по причине крайней бедности, и за сто лет их число могло сократиться вдвое. Их место занимали выходцы из самых разных слоев общества — легче достигали этого графские вассалы и чиновники, с большим трудом — купцы или горожане; в значительной мере местная знать пополнялась за счет юристов и, прежде всего, за счет разбогатевших крестьян. Для того, чтобы эти люди могли именоваться «domicelli», не требовалось никакого формального акта или документа, подтверждающего их принадлежность к благородному сословию: достаточно было признания со стороны местной знати.
> > Фаулер Кеннет. "Эпоха Плантагенетов и Валуа. Борьба за власть (1328-1498)".
А также "German Knighthood 1050-1300, Benjamin Arnold". А также А.Пиррен. Тот писал, что феодализм складывался исходя из аграризации экономики. Ж. Дюбри писал, что формирование феодализма основывалось в результате усиления хозяйства частных лиц. Наглядный пример на графстве Форез - ее знать всегда формировалась из зажиточных слоев населения и преимущественно из крупных крестьянских хозяйств. И на данный момент в историографии актуальная позиция формирования феодалов лежит в основе аграризации и соответственно появлению крупных крестьян. Если говорить о раннем средневековье, то тогда ни горожане, ни, ни юристы не выбивались, а выбивались в первую очередь крестьяне, которые имели крупные хозяйства. Большая часть капитульных грамот во время процессов колонизации давались 1) крестьянам 2) купцам. Другая часть выкупались. От себя добавлю, что еще крупная часть достигла благодаря бракам.
>Сопоставив созданный около 1215 г. картулярий Викского капитула с соответствующим собранием подлинных документов208, он установил, что в картулярий вошли только traditiones, т. е. грамоты, зафиксировавшие приобретения капитула, притом, за редкими исключениями, приобретения недавние (всего 304 грамоты). Помимо оригиналов этих грамот, в архиве капитула оказалось еще около 2400 документов старше 1215 г. Большинство из них поступило в архив вместе с traditiones: они подтверждали права традентов на передаваемые ими земли и запечатлели сделки их прежних владельцев, в основном мирян. Соответственно в картулярии преобладают дарственные и обменные грамоты (более 90%), тогда как среди подлинников — купчие (около 55%)
>Поначалу эта прослойка комплектовалась из свободных крестьян, которые в недалеком прошлом, отчасти и в это время, тоже были "воинами" и "всадниками". В XI в. caballarii достаточно часто выступают держателями ман-сов255. Такое держание было, вероятно, феодальным256, но в данном случае важны его небольшие размеры. Поэтому вполне обоснованным представляется вывод тех историков, которые, применительно к XI в., отмечают недостаточное разграничение социальных групп "воинов" и причастных к военному делу крестьян257.
Феодальная лестница именно так и работала. В основе появления феодалов лежали в первую очередь аграризация экономики из свободных крестьян. Потомки военных вождей были герцогскими или королевским родами В той же Франции их всего было около 60 родов на все регионы. Военные вожди в свою очередь уже изначально занимали высокое имущественное положение, да, были разбогатевшими, либо из наследства и родства, либо самостоятельно. Но я так понимаю, что в основе твоего отрицания лежит марксистко-ленинска установка, что крестьяне - нищеброды и их эксплуатируют и так далее. Но это совковый миф и не более того. Для современников крупные крестьяне воспринималась, как такая же элита и с ними же заключались сделки о вассалитете.
"Среди наиболее интересных — диплом Карла Лысого в пользу расположенного к югу от Каркассона монастыря св. Поликарпа, в котором "свободные люди" (homines liberi, уподобленные homines ingenui), живущие на землях монастыря, противопоставлены "людям пага" (pagenses), живущим за пределами его владений, но владеющим в этих пределах имуществом и вступающим с ним в поземельные сделки46. Другой диплом, данный в том же году расположенному неподалеку аббатству св. Лаврентия, уточняет, что свободные люди, живущие вблизи монастыря, правомочные отчуждать недвижимость в его пользу, обладают своими полями, виноградниками и мельницами по праву собственности47."
> Сверхманевренность.png
Это какой-то троллинг тупостью, еблан? По существу ты ровным счётом ничего мне не ответил. В формировании феодализма военные вожди уже были крупными земельными собственниками. Остальная знать всё также формировалась из богатой прослойки крестьян. До того, как они стали вождями - всё также имели крупное имущественное состояние. Можно ли сказать, что военные вожди в сравнении с низшими слоями общества выбились в поколении или в жизни? Да. Можно ли сказать, что 60 родов Франции, которые происходили от военных вождей выбились от разбогатевших крестьян? Ну, во-первых, крестьян тогда и не было, но их предки в прошлом действительно добились успеха из грязи в князи, а во-вторых, 16000 тысяч остальных знатных родов преимущественно появилась в процесс колонизации земель из крупных крестьян-землевладельцев. Когда я говорил, что феодал = крестьян, то я говорил о тех 16000 родах. Что в общем-то не исключает того, что военные вожди в свою очередь вступили на эти должности уже имея базу. В общем-то эти же "военные вожди" до IX веке были основной земельной знатью Франции.
>>4623
Слушай, ты мне чужие посты (хоть и справедливые) не приписывай, стрелочник. Потом отвечу на твой постик и все порешим.
Слушай, ты мне чужие посты (хоть и справедливые) не приписывай, стрелочник. Потом отвечу на твой постик и все порешим.
бля вы заебали, такой душнильный спор устроили из
очередного смешного срача про магократию
can't have shit in detroit
кого блядь ебет че там ирл было, если ирл магов не существует и никто фаерболы не кастует, вы че ебанутые?
Магократия нужна, яскозал
очередного смешного срача про магократию
can't have shit in detroit
кого блядь ебет че там ирл было, если ирл магов не существует и никто фаерболы не кастует, вы че ебанутые?
Магократия нужна, яскозал
>>4706
Да.
Да.
>>4706
а как ты будешь проецировать законы социума на разумное артиллерийское орудие? на бога? на мелкого фокусника - окей, но каждый сеттинг требует отдельного дискаса по магократии, который вообще-то закрывается авторским аргументом "яскозал"
я тут видел разбор "хроник хищных городов", где главным аргументом было "это нереалистична", тут примерно такая же духота
я хочу блядь города на колесиках, тебя ебет что ли?
а как ты будешь проецировать законы социума на разумное артиллерийское орудие? на бога? на мелкого фокусника - окей, но каждый сеттинг требует отдельного дискаса по магократии, который вообще-то закрывается авторским аргументом "яскозал"
я тут видел разбор "хроник хищных городов", где главным аргументом было "это нереалистична", тут примерно такая же духота
я хочу блядь города на колесиках, тебя ебет что ли?
>>4709
Место давно превратилось в филиал доспехотреда, где каждый жонглирует фактами, подгоняя под собственную заклёпкофантазию и верит, что кто-то после этого и правда поменяет собственные представления о предмете.
Место давно превратилось в филиал доспехотреда, где каждый жонглирует фактами, подгоняя под собственную заклёпкофантазию и верит, что кто-то после этого и правда поменяет собственные представления о предмете.
>>4709
Да.
Эта дискуссия вообще не имеет смысла, лол.
По-хорошему, "города" происходят в нашей вселенной, поэтому их реалистичность обсасывать можно и нужно.
> но каждый сеттинг требует отдельного дискаса по магократии, который вообще-то закрывается авторским аргументом "яскозал"
Да.
Эта дискуссия вообще не имеет смысла, лол.
> я хочу блядь города на колесиках, тебя ебет что ли?
По-хорошему, "города" происходят в нашей вселенной, поэтому их реалистичность обсасывать можно и нужно.
>>4715
Ничего не понял. Ты про ипотечную магию, с помощью который банковский колдун кастует кредит на свою жертву?
Ничего не понял. Ты про ипотечную магию, с помощью который банковский колдун кастует кредит на свою жертву?
>>4712
У меня в одном из есть ИМПОТЕКА. Это когда берешь у колдуна деньги в долг и пока не расплатишься у тебя писька не стоит.
У меня в одном из есть ИМПОТЕКА. Это когда берешь у колдуна деньги в долг и пока не расплатишься у тебя писька не стоит.
>>4725
И у него все предлагают отсосать, потому что стоячий бенис - это раритет похлеще мифриловой коры?
И у него все предлагают отсосать, потому что стоячий бенис - это раритет похлеще мифриловой коры?
>>4728
Это был бы уже перебор. Хотя, спасибо за идею.
Это был бы уже перебор. Хотя, спасибо за идею.
Чет всё сдохло, ну ладно тогда
Скажите лучше, какую механику работы суперспособностей я забыл спиздить:
1) Пассивная незаметная способность, которая просто есть
Скажите лучше, какую механику работы суперспособностей я забыл спиздить:
1) Пассивная незаметная способность, которая просто есть
>>4801
Бля какого хуя пост отправился, я вообще в другой вкладке был
ладно, дальше
2) Чисто божественный дар (как у супергероев) - ничего не требует, просто по кайфу работает
3) Поддерживаемое состояние - способности работают, только если выполняется определенное условие (жопа истекает кровью, обкурен спайсами и т.д.)
4)Мутация - облучился магией - стал перманентно лучше видеть, но рожа страшная, как у корейца без пластики
5) Тут две сразу: пользуешься способностью - потом обязан заплатить цену (как в Darker Than Blackза онеме извени, покидался скиллами - изволь жрать как депутат) и обратная позиция - когда выполнив определенное условие, можешь что-то сделать (видел в каком-то бурятском порномультике) - например, получил удар током - можешь быстрее бежать (похоже на пункт 3, но тут одноразовая стоимость)
6) Типичная всеобъемлющая магия - тупо кастуешь че душа пожелает, но необходимо читать заклинания, рисовать пентаграммы, пить зелья и прочая хуета для баланса
7) Магия только определенной школы - дрочишь как хочешь, но только морозными заклинаниями можешь пользоваться, в зависимости от фантазии кастующего
Хочу прям дохуя различных штук, что б прям у каждой расы своя-своя была
Бля какого хуя пост отправился, я вообще в другой вкладке был
ладно, дальше
2) Чисто божественный дар (как у супергероев) - ничего не требует, просто по кайфу работает
3) Поддерживаемое состояние - способности работают, только если выполняется определенное условие (жопа истекает кровью, обкурен спайсами и т.д.)
4)Мутация - облучился магией - стал перманентно лучше видеть, но рожа страшная, как у корейца без пластики
5) Тут две сразу: пользуешься способностью - потом обязан заплатить цену (как в Darker Than Blackза онеме извени, покидался скиллами - изволь жрать как депутат) и обратная позиция - когда выполнив определенное условие, можешь что-то сделать (видел в каком-то бурятском порномультике) - например, получил удар током - можешь быстрее бежать (похоже на пункт 3, но тут одноразовая стоимость)
6) Типичная всеобъемлющая магия - тупо кастуешь че душа пожелает, но необходимо читать заклинания, рисовать пентаграммы, пить зелья и прочая хуета для баланса
7) Магия только определенной школы - дрочишь как хочешь, но только морозными заклинаниями можешь пользоваться, в зависимости от фантазии кастующего
Хочу прям дохуя различных штук, что б прям у каждой расы своя-своя была
>>4803
Я имел в виду в более глобальном плане - способ применения скиллов
Или ты про механику как в настолках, мол, может при всех условиях тупо не повезти?
Я имел в виду в более глобальном плане - способ применения скиллов
Или ты про механику как в настолках, мол, может при всех условиях тупо не повезти?
>>4805
Эта не та хуйня, которая на анлийском называется кинтчен синк?
Из идиотских вариантов: магия, которая работает, когда ты не хочешь и/или тебе во вред. Специально для всяких проклятых уебков.
>Хочу прям дохуя различных штук, что б прям у каждой расы своя-своя была
Эта не та хуйня, которая на анлийском называется кинтчен синк?
Из идиотских вариантов: магия, которая работает, когда ты не хочешь и/или тебе во вред. Специально для всяких проклятых уебков.
Как в вашем мирке обозначают места, от которых стоит держаться подальше? Опасные руины, древние подземелья, захоронения предков, етц.
Лазил просто по сети и обнаружил интересные проект. Суть в том, чтобы даже спустя десятки тысяч лет, надежно обозначить жителям планеты, что в такие-то места лезть не нужно (атомные могильники). Очевидно, что рано или поздно найдутся любопытные и залезут. Предлагалось использовать враждебную и пугающую архитектуру, символьные "надписи" и подобное.
Лазил просто по сети и обнаружил интересные проект. Суть в том, чтобы даже спустя десятки тысяч лет, надежно обозначить жителям планеты, что в такие-то места лезть не нужно (атомные могильники). Очевидно, что рано или поздно найдутся любопытные и залезут. Предлагалось использовать враждебную и пугающую архитектуру, символьные "надписи" и подобное.
8,7 Мб, 657x487>фэнтези должно быть про средневековую европу с фишечками и рюшечками
>>4805
Сделку забыл.
Сделку забыл.
Есть у кого ссылка на пиратский Wonderdraft последней (1.1.3) версии?
На русракере вообще ничего, на пайрет бей нашел 1.1.010
С меня как обычно
На русракере вообще ничего, на пайрет бей нашел 1.1.010
С меня как обычно
>>4281
Ой ой ой, смотрите, тупорылая обезьяна обосралась, ей, видите ли, читать много! Пососи спидозный хуй бомжа, зумерок. вы, зумеры, безошибочно детектитесь по крошечным сообщениям в пару слов, потому что такие тупые хуесосы как ты не способны воспринимать даже пары абзацев текста.
Ой ой ой, смотрите, тупорылая обезьяна обосралась, ей, видите ли, читать много! Пососи спидозный хуй бомжа, зумерок. вы, зумеры, безошибочно детектитесь по крошечным сообщениям в пару слов, потому что такие тупые хуесосы как ты не способны воспринимать даже пары абзацев текста.
>>4905
Мартыхану печёт, что даже в реальной жизни один мастер меча мог выйти против строя пик и повернуть ход битвы. Он верит, что реалистичные битвы - это две толпы вонючих, обосранных, тупых мужиков, которые часами стоят в грязи и пихают друг друга пиками - исключительно пиками, оружие должно быть самым массивным и простым - подыхают в дикой боли, мучаясь в грязи с кишками наружу, побеждают же те, кого тупо больше, побеждают, заваливая противников мясом, а после победы бухают, измываются над пленными, грабят города и насилуют женщин. Таких же тупых, уродливых и жирных. Ему хочется, чтобы даже фэнтези было похоже на его жизнь - серое, беспросветное, безнадёжное говно, в котором вместо мудрости - цинизм, вместо умения - тупая сила, вместо отваги - остервенение, вместо любви - похоть, вместо чести - подлость, вместо добра - зло.
Мартыхану печёт, что даже в реальной жизни один мастер меча мог выйти против строя пик и повернуть ход битвы. Он верит, что реалистичные битвы - это две толпы вонючих, обосранных, тупых мужиков, которые часами стоят в грязи и пихают друг друга пиками - исключительно пиками, оружие должно быть самым массивным и простым - подыхают в дикой боли, мучаясь в грязи с кишками наружу, побеждают же те, кого тупо больше, побеждают, заваливая противников мясом, а после победы бухают, измываются над пленными, грабят города и насилуют женщин. Таких же тупых, уродливых и жирных. Ему хочется, чтобы даже фэнтези было похоже на его жизнь - серое, беспросветное, безнадёжное говно, в котором вместо мудрости - цинизм, вместо умения - тупая сила, вместо отваги - остервенение, вместо любви - похоть, вместо чести - подлость, вместо добра - зло.
Война с богами
Огромный город из кучи руин перемежаемых жилыми местами - единственный город бывшей империи пригодный для жизни, так как там во время войны была уничтожена вся магия
Огромный город из кучи руин перемежаемых жилыми местами - единственный город бывшей империи пригодный для жизни, так как там во время войны была уничтожена вся магия
>>4927
А шерпунь там есть?
А шерпунь там есть?
>>4927
Там вообще карта не нужна.
Пати тупо и целенаправленно идет из стартовой деревни в квестовый город через тёмный лес, башню мага, замок короля, тёмный лес, город авантюристов и снова тёмный лес.
Карта ничем не помогает и ничего не дополняет.
Там вообще карта не нужна.
Пати тупо и целенаправленно идет из стартовой деревни в квестовый город через тёмный лес, башню мага, замок короля, тёмный лес, город авантюристов и снова тёмный лес.
Карта ничем не помогает и ничего не дополняет.
>>4930
Карта нужна всегда - добавляет глубины и контекста к повествованию. Даже тупой одноклеточный боевик от карты только выигрывает.
Карта нужна всегда - добавляет глубины и контекста к повествованию. Даже тупой одноклеточный боевик от карты только выигрывает.
>>4930
Карта не нужна ни в одной из книг. Карты они для автора, чтобы не путался в собственных дебильных географических названиях и расположении героев, работая над рукописью.
Карта не нужна ни в одной из книг. Карты они для автора, чтобы не путался в собственных дебильных географических названиях и расположении героев, работая над рукописью.
>>4927
Жуть - в смысле высер в стиле "Жестокая Голактека" и "домики набигают"? Тогда действительно - всем королям короли.
Жуть - в смысле высер в стиле "Жестокая Голактека" и "домики набигают"? Тогда действительно - всем королям короли.
>>4944
Типа того
Типа того
>>4944
Слыш, пес, на голактеку и джва года не пизди. Это классика, прошедшая через века.
Слыш, пес, на голактеку и джва года не пизди. Это классика, прошедшая через века.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.