Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 мая 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Магия и Божества [ № 13 ] /godmagic/ 366867 В конец треда | Веб
Волшебники и Боги, Жрецы и Шаманы, Маги и Паладины.
В данном треде мы обсуждаем магию - одну из самых важных частей Фентази-мира. Различные системы, заклинания, артефакты и прочее тесно связное с магией. Кроме того - Боги, а так же их культы, религии, жрецы, паладины, культисты и прочая - прочая, занимают важную и ответственную нишу в фентази - мире. Данный тред объединяет все эти темы для их детальнейшего рассмотрения.

Предыдущий тред: >>324549 (OP)

Архив Магии: http://arhivach.ng/?tags=6393,1189
Архив Религии: https://arhivach.ng/?tags=7826
2 366928
Властелин зверодевочек репортинг.

Магия: только у зверолюдей; два основных направления — эндокинетика (манипуляции внутри тела юзера) и экзокинетика (манипуляции вне тела юзера, на окружающие юзера объекты); термокинетика (холод, тепло, эндо (терморегуляция юзера), экзо (тепловые или охлаждающие завесы, перегревы врагов и/или оружия врагов, терморегуляция союзников), электрокинетика (биопатия (чтение образов и мыслей живых существ), технопатия (чтение данных с электронных устройств), эндопатия (трансляция своих мыслей), экзопатия (сочетание биопатии и технопатии, но с возможностью передачи своих данных, мыслей и образов устройствам и живым существам, эндокинетика (генерация электричества телом юзера на поверхности или внутри тела), экзокинетика (управляемые электрические разряды от тела к окружающим объектам)), гравикинетика (плюс, минус, эндо, экзо), нуклекинетика (эндо, экзо).
1551404043897.png1,1 Мб, 1000x563
3 367212
Как вы считаете, есть ли какое-нибудь важное отличие всяких пси-способностей из сайфая от магии кроме названия?
4 367224
>>367212
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
5 367250
>>367212

>есть ли какое-нибудь важное отличие всяких пси-способностей из сайфая от магии кроме названия?



Никаких. Поэтому я люблю троллить долбоебов, которые толкают дичь в стиле НИИТ! НАША ПОДРЕЛЬСА, СТАРВОРС И ДЮНА ЭТО САЙ-ФАЙ, А НЕ ВАША ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТИШЕК. Придурки, у вас там пророчества, демоны, избранные, призраки. Ваши наукообразные объяснения никак не изменит того, что мирок живет по магическим законам.
16113603606190.jpg397 Кб, 985x1353
6 367285
>>367212

>есть ли какое-нибудь важное отличие всяких пси-способностей из сайфая от магии кроме названия?


Принципиальное.

Даже в фентези сеттингах псионика и магия это разные вещи.
7 367290
>>367285

> Даже в фентези сеттингах псионика и магия это разные вещи.


Чем отличаются?
Есть какой-то принцип, по которому можно назвать одну сверхъестественную хуйню магией, а другую псионикой? Было ли когда-нибудь, чтобы ты читал книгу/смотрел фильм/играл в игорь и такой "Бля, это тупо, почему они называют псионику магией"?
8 367304
>>367290
Всё что воздействует на разум без использования зелий/препаратов: псионика.
Всё остальное - магия.
9 367312
>>367304

>Всё что воздействует на разум без использования зелий/препаратов: псионика.


>Всё остальное - магия.



То есть двигать предметы - магия, "не те дроиды, что вы ищете" - псионика? Какие джедаи разносторонние ребята. А оклюменция из Гарри Поттера - псионика? А если псионик швыряется шаровыми молниями, он ещё и маг?
10 367324
>>367212
Псионика и прочие эсперы, это когда у тебя Сай Фай, но очень хочется магию.
11 367356
>>367212

>Как вы считаете, есть ли какое-нибудь важное отличие всяких пси-способностей из сайфая от магии кроме названия?


Отличие есть и оно в определение.
Магия сводиться к использованию внешних сил: Астральных измерений, мана-банок, демонов, богов, эзотереческих полей и прочего.
Псионика это в первую очередь генерация силы за счет разума или других частей тела энергии. И уже последующие её направление куда-то ещё.
12 367360
>>367356

> Псионика это в первую очередь генерация силы за счет разума или других частей тела энергии.


Такая магия тоже бывает в фэнтези, не везде анальные измерения.
13 367363
>>367304

>Всё что воздействует на разум


Не "На", а "Через".
>>367312

>"не те дроиды, что вы ищете" - псионика?


В целом, да.
Природа "Силы" скорее псионическая.
>>367324

>Псионика и прочие эсперы, это когда у тебя Сай Фай, но очень хочется магию, а ты долбоёб.


Пофиксил тебя
14 367368
>>367360
Тащи пример где магия исключительно на внутренних источниках колдуна и она отличается от псионики.
15 367417
>>367368
Аватар.
16 367418
>>367356
Какой только хуиты шизики не несут. Все правильно аноны пишут, когда хочется магии, но ты промытый дебил, считающий что магия это сказки для детей - начинаешь придумывать высеры про псионику.
>>367368
Властелин Колец, блэт.
17 367653
>>367368

>Тащи пример где магия исключительно на внутренних источниках колдуна и она отличается от псионики.


Фаэрун
Есть псионики, есть маги трёх видов
18 367680
>>367418
Двачую.
19 367718
Кто сильнее, Лэй-гун, Рэйдэн, Перун или Зевс?
20 367737
>>367718
Я бы на Тора поставил, у него молот есть и он постоянно каких-то великанов пиздит.
21 367746
>>366928

Бамп. Вопросы, предложения?
22 367775
>>367746
Фуррибляди ненужны
Akira.Midorino.full.1276918.jpg215 Кб, 717x999
23 367777
>>367718

>Рэйдэн


Разумеется древняя разумная меха сильнее божков проебаторов
24 367792
>>367777
Его всякие левые хуесосы постоянно пиздят. Часть иноплянетяне канеш, но есть тупа рандомы.
25 367794
>>367792
Просто подставляется, это план такой.
Все хуесосы были сразу же анигилированы, когда стали ненужны.
26 368076
>>367718
Индра очевидно. Они же не один на один пиздиться будут, а братва на братву, а братву Индры кто вообще считал.
16120469841080.jpg51 Кб, 271x502
27 368109
>>367775

>Фуррибляди ненужны



Всё правильно, ты не нужен. Нужны вопросы и предложения касательно магии в моём сеттинге, которая упомянута тут >>366928
28 368663
>>368076
Это да.
22-45-12-всё-плохо-фэндомы-попаданцÑ[...].jpeg75 Кб, 749x699
29 369669
30 369679
>>369669
Читал
Неплохо написано
31 369908
>>369679
Серезно?
32 369919
>>369908
Что тебя удивляет? Я бы даже почитал тоже, но сегодня начал хороший, годный фик про Детройт: бекам хьюман киберпанк с понями, поэтому только положил в закладки.
33 370948
>>366867 (OP)

>851Кб, 811x689


Кто автор?
34 371014
>>370995 →

>Треда религии не существует. Блядский цирк с названием "тред МАГИИ и религии" для меня не существует. Когда шизовахтёрша перестанет лепить вместе несочетаемые треды, тогда я туда и вернусь.



И с чего у тебя так жопа горит? С сочетания магии и религии, которые во многом стороны одной монеты?
35 371149
>>371014

>И с чего у тебя так жопа горит?


Он ограниченный навешиваетель ярлыков.
36 371283
>>367212

>Как вы считаете, есть ли какое-нибудь важное отличие всяких пси-способностей из сайфая от магии кроме названия?


С точки зрения повествования - ничем.
37 371527
>>369919
Сломанная игрушка - полная хуйня, а автор поехавший бездарь с розеточковым кретинизмом и полным отсутсвием способности моделировать общество. Не трать своё время, лучше почитай что-то более стоящее.
38 371799
>>367212
Всё забавнее анон.

Открываем любые жреческие функции и там грань между религиозным, магическим и научным в том числе практически отсутствует.
Примат сакральности всего.
И пантеистичности мира.

Мир и есть магия.
А воля и разум и есть направление.

Магия это не про "не естественное" и "не могу понять что это" из просвещения.
До просвещения такого разделение не было.
А до аврамических религий не было противопоставление религиозного и магического.

Жрица - Ведьма и Учёный как один образ.
Сакральное как абсолютное.

>>371014
Он просто нихуя не копает первоисточники и мыслит в той самой парадигме просвещения и христианства которое это раздробило на куски.
Даже не втыкая, что для архаического человека например и магия и наука это от Богов.
Что даже самые обычные вещи вроде кузнечного дела и т.л. тоже.
То есть совершено не зная основ.
39 371801
>>371527
Ты просто заклёпочник. Общество в фике понятно, что нежизнеспособное и возникнуть-то в принципе не могло, но не в том суть.
40 372346
>>371801
Когда и если ты дочитаешь эту хуйню - ты поймёшь как ошибался.
ca646211659c7b0a2fefdc36dd2c3bf9.jpeg1,2 Мб, 1920x1080
41 373968
>>366867 (OP)
Что-то затух тред.
42 374119
>>373968
Даже странно. Магия - же - основа Фентази!
image.png1,3 Мб, 1280x720
43 374200
>>374119
Hokey religions and ancient weapons are no match for a good blaster at your side, kid.
44 374275
>>374200
Ты же понимаешь, что это в хлам контрится куда более расхожей и пафосной цитаткой про лацк оф фейтх?
45 374398
>>367312
Псионики не используют заемную энергию в отличии от магов.
В большинстве сеттингов маг направляет внешнюю энергию и только , псионик кипятит мозги противников исключительно посредством своих мозгов
46 374400
>>367250
Кхм, для людей 18 века люди из Люди как боги будут ебаными демиургами.
47 374427
>>367312
Как по мне, псионика это просто способ не говорить "магия" псевдонаучном сеттинге
48 374498
>>367212
Не всякая магия может быть завязана на пси-способности, наверное. Всякие талисманы, артефакты магические - т.е. материальные предметы - они не могут быть использованы, активированы сознанием человека с пси-способностями.
49 374519
>>374398
"Большинство сеттингов" в которых есть магия и псионика одновременно как что-то приницпилаьно различающиееся - коммерческие помойки, в которые свалено все что только можно ради охвата наибольшей аудитории. Поэтому и псионика включается и объясняется на уровне "нет, это не детская магия, это другое для серьезных кочающих мышцы мозга пацанчиков".
Фактически это одно и то же, выше уже разобраны кукареки про то, что маг не использует свои собственные силы.
1578244511198220699.jpg108 Кб, 700x904
50 374783
Да, вот так должна выглядеть правильная магия - фаерболы для лохов, а вот зачаровать пули на урон демонам - совсем другое дело.
51 374828
>>374783
Главное у посоха астральную мушку спилить.
52 374852
>>374828
Ну маг с пикчи явно первоход, но после этой ночи страха у него анус будет разработан так, что сможет вместить набалдашник посоха архимага.
image.png491 Кб, 1200x659
53 375462
image.png125 Кб, 782x577
55 375545
>>375462
Это откуда?
56 375561
>>375545
Из Шакалии.
image.png6,2 Мб, 1750x2481
57 375998
58 376019
>>375561
Экономическое и военное давление Шакалии на сопредельные страны было непреодолимо, и с нарастанием Шакальского кризиса торговые маршруты необратимо сжимались.
00-41-39-ashpwright-artist-Мрачные-картинки-[...].jpeg51 Кб, 811x608
59 376578
23-43-41-советские-плакаты-день-косÐ[...].png754 Кб, 811x578
60 377742
61 377780
>>377742
Верховный маг Xi длинный палочка, сильный фаербол, большое количество мана!
62 378433
>>377780
Нефритовый стержень рост!
63 378580
Шо скажете за литРПГ?. Не я понимаю все, но мож, это, того?
a (6).jpg1003 Кб, 940x626
64 378593
>>377742
Жалкие плагиаторы советских предтечей-техноалхимиков.
65 378600
>>378580
Ссал+срал в рот тому, кто это зафорсил.
23-24-40-16152332550380.png76 Кб, 533x330
66 379396
68 379659
>>379403
Это же автор специально так иронично обыгрывает восприятие физики обывателями?
1606921901230.png411 Кб, 674x600
69 379669
>>379659
А насколько это нереалистично?
Типа площадь ладони 0,009м^3, атмосферное давление 100кПа, то есть в теории если у него рука вакуумная присоска, то он может тянуть стену на себя с силой 900Н? И че, этого мало? Я не помню как это говно сопроматное считать.
70 379699
>>379669
Во-первых, он не тянет стену. Сила, которая прижимает стену к ладони - это давление атмосферы на стену с противоположной стороны. Во-вторых, 900Н это эквивалентно силе тяжести для 90кг.
71 379725
>>379699
Ну да, я это имел ввиду. Но теперь я понял что 90кг наверное рили мало.
72 379726
>>379403
Ну и чмолох. Норм культиватор в сжатом кулаке создает давление, начинающее термоядерный синтез.
73 379838
>>379726
Бля, кажись такое днище читал. Там ГГ так сильно кулак сжал, что начал спрессовывать атомы оказавшиеся внутри кулака и хуйнул в врагов ядерным взрывом. Такой кринге был.
74 379866
>>379726
А так твой культиватор может?
75 379959
>>379838
Если спресовывать - то все таки термоядерным.
Ядерным - это деление, это как раз к >>379866, как только этот чмолох дорастет до того что будет своей ладонью создавать давление настолько низкое, что оно будет нарушать внутриатомные силы ядерного взаимодействия, и разрывать атомы.
022e3a69610f76577fb424d8088e518d.png285 Кб, 2250x2250
76 380347
77 380384
>>380347
Это роза гавваха?
78 380389
>>380384
Совсем вы со своим мартыхано-мирком пизданулись.
image.png1,4 Мб, 636x900
79 381049
80 381050
>>380389
Ну это наполняет пикчу неплохим смыслом.
81 381052
>>381050
Каким?
82 381058
>>381052
Неплохим.
83 381062
>>381058
Я тебя не понимаю.
84 381270
>>381049
Занятно.
Но требует доработки.
85 381278
>>381270
Поясни.
86 381284
>>381278
Идея
Концепция.

Что за место
Почему оно такое.
Кто на картинке
87 381307
>>381284
просто арт
88 381348
☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️
☄️✨☄️✨☄️✨☄️✨✨✨☄️✨✨☄️☄️☄️✨☄️✨☄️☄️
☄️✨☄️✨☄️✨☄️✨☄️☄️☄️✨☄️✨☄️✨☄️✨☄️✨☄️
☄️✨☄️✨☄️✨☄️✨✨☄️☄️✨✨☄️☄️✨☄️✨☄️✨☄️
☄️✨☄️✨☄️✨☄️✨☄️☄️☄️✨☄️✨☄️✨☄️☄️☄️✨☄️
☄️☄️✨☄️✨☄️☄️✨✨✨☄️✨✨☄️☄️✨☄️☄️☄️✨☄️
☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️☄️
89 381740
>>381348
Стильно.
01-45-06-гифки-большая-гифка-листва-[...].gif39,9 Мб, 600x338
90 381953
22-51-30-DSIII-персонажи-Dark-Souls-3-Dark-Souls-Ñ[...].png584 Кб, 811x806
91 381954
92 382127
>>366867 (OP)
А есть какие-нибудь романы, где магия, не подчиняющаяся законам субстанция, а ключ к всемогуществу? То есть все колдуны сами как бы загнали себя в рамки ограничив формулами и догмами, а ГГ это понял, и на уровне интуиции открыл магию заново, слился с ней воедино и для него вообще перестали существовать рамки возможного как таковые. Я бы такое почитал.
93 382129
>>382127
Звучит как книга про попаданца №3241.
94 382135
>>382127
Такого днища вагон и маленькая тележка. Особенно в фиках по ГП.
95 382141
>>382135
Да ну нахуй, надо чтобы самостоятельное литературное произведение. Чтобы хорошо продуманный мир, хорошо написано было.
Я просто на подкорке сознания воспринимаю магию всегда вот так. Нахуй ее сводить к науке, это ж магия блять. Отличие магии от технологии и науки, что она в рот ебать хотела законы, она их нарушает.
96 382168
>>382127

>То есть все колдуны сами как бы загнали себя в рамки ограничив формулами и догмами,


>а ГГ это понял, и на уровне интуиции открыл магию заново, слился с ней воедино



А я люблю обмазываться не свежей магией и дрочить. Каждый день я хожу по земле с черным мешком для мусора и собераю в него всю магию которую вижу. На два полных мешка целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в ванну, включаю горячую ману…ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм магия. Мне вообще кажется, что магические плетения, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не смывайте их в астрал, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в магию, рыбы, водоросли, медузы, все из магии, даже небо, даже Аллах!.
97 382185
>>382168
Вот, уже не плохо.
98 382463
Блин. Что-то так запутано все в архиве. Короче, я как-то еще в треде то ли про паладинов то ли про свет, что то такое. Так вот, мне в том треде годную подборку подсказали. Я ее дурак не сохранил, а тред проебался. Блин, хотел помощи попросить, да даже реквест толком сформулировать не могу, щет.
01-45-21-гифки-большая-гифка-листва-[...].gif2,9 Мб, 600x443
99 382885
Фаербол
100 382890
>>382141
Нахуй ее сводить к науке, это ж магия блять
Странно, что тебя не обоссали тут за такое. Тут почему-то полно дрочеров, путающих /fs и /sf.+
101 383463
>>367212
Классическое понимание, вне зависимости от сеттинга, выглядит так:

1. Маг использует какой-то внешний источник/компонент/предмет/что угодно для сотворения заклинаний.
2. Псионик использует внутренние резервы, основанные на его воле и разуме.
102 383586
>>383463
Скорее
1. Маг используется в обычном фэнтези
2. Псионик в мягкой "научной" фантастике, потому что магом называть его не комильфо
103 383592
>>382141
Ну обычно в фэнтези магия это органичная часть мира, один из законов природы.
А магия, нарушающая законы, или чудо, это уже магический реализм ну или притча.

Маргарита летит над Москвой - магический реализм, Гарри Поттер летит за снитчем - фэнтези, потому что полёты на метле вполне обычная вещь (в мире волшебников).
Над Макондо несколько лет идёт дождь - магический реализм, в "Волшебниках Земноморья" управляют дождевыми облаками - фэнтези
104 383594
>>383592
Эээ нет.
105 383595
>>383594
Бля, не туда, соре.
106 384143
>>383586
Ну мы говорим про ситуацию, когда надо провести границу между псиониками и магами. Псионики и в фентези встречаются.
107 384153
>>383592
Ну вот у Терри Пратчетта был инетерсный замес в романе Посох и шляпа, там как раз родился один чудесник, который творил вообще, все что хотел. В итоге он создал свой собственный мир и съебался в него от всех.
Мне просто показалось это интересным, мож еще че-то есть такое
image.png1,2 Мб, 1600x1599
108 384406
109 384765
Если крутаны архимаги решат пройти курс обучения магии (по большей части для разведки), то как они могут мимкрировать под студентов, чтобы их не спалили?
110 385392
>>384765
:\
Нахуя им это?
111 385717
>>384765
Налажают и спалятся.
Потому что студентиков будут учить под другой программе, в которую они не смогут.
sage 112 385885
>>385867 (OP)
Ты ебанутый? Это >>366867 (OP) Что, по твоему?
113 385886
>>385717
Именно.
114 385947
>>366867 (OP)
Для ебанутых напомню - тред магии тут.
115 385961
>>385905 →
Современных магов можно разделить на:
1. Физиология. Например, ты просто родился с даром или как-то пробудил силу.
2. Магия через договор. Молишься богу — ловишь плюшки.
3. Чудо. Это просто работает.
4. География. Лей-линии/астрология вся хуйня.
5. Артефактная магия. То есть ты имеешь доступ к магии строго через какой-то предмет.
6. Магия через символы. Для использования надо знать какие-то руны/графемы/иероглифы и т.п.
7. Ритуал. Отличается особой строгостью к подготовке, месту и времени проведения.
8. Эзотерическая магия. Для использования магии надо обладать особенным мышлением/моралью/совершить что-то/етц.
9. Слова силы (песни). Особые слова позволяют что-то магическое провернуть. пожалуйста
10. Вера. Сила верунов позволяет исполнять магию. Не обязательно связано с богами.

То есть из всего этого можно сделать вывод, что магию можно разделить на внутреннюю и внешнюю. В первом случае магу надо родиться заранее каким-то приколом, который позволяет использовать заклинания в любом виде. Во втором случае магию может использовать любой. Магия всегда имеет какую-то цену, будь то энергия, жизни, предметы, эмоции, срок жизни, здравомыслие, что угодно практически.

Типичные ошибки авторов, которые описывают магов:
1. Если маги крайне сильны, они всегда будут стоять над законом простых людей. Это нерушимое правило. Но между магами обязан присутствовать какой-то кодекс правил, который хотя бы на публике соблюдается.
2. Если стандартный слабенький маг не в состоянии прямо противостоять короткостволу — ты проиграл в ворлдбилдинг.
3. Если маг является простым человеком физиологически (по большей части), его выносливость должна быть крайне ограничена. Никаких "три года пиздился с Йог-Сототом на орбите Марса, а потом пошел срать, закуривая сигарету".
116 385965
>>385961
Я маг, пруфов не будет.
117 386014
>>385947

>Для ебанутых напомню - тред магии тут.


да ту по всей доске дубли плодят. Хз зачем.
118 386034
>>385961

>2. Если стандартный слабенький маг не в состоянии прямо противостоять короткостволу — ты проиграл в ворлдбилдинг.


Пшол вон.
119 386048
>>385961

>2. Если стандартный слабенький маг не в состоянии прямо противостоять короткостволу — ты проиграл в ворлдбилдинг.



Хуита. Никогда не видел смысла в противопоставлении магии и технологии. Это не у "магла короткоствол, у мага фаербол", а у "магла короткоствол, у мага короткоствол и фаербол".
Слабенький маг, способный дистанционно сделать искру, получит доступ у короткостволу, как только люди научатся делать порох и отливать изделия из достаточно крепкого металла.
Слабенкий маг, умеющий в телекинез с маленьким предметами, сможет хуячить из примитивного ружья с такой скоростью, что мало не покажется никому.
120 386070
>>386048

>Никогда не видел смысла в противопоставлении магии и технологии.



Смысл есть, если технология работает строго по законам природы, а магия эти законы нарушает.
121 386079
>>386048

>Никогда не видел смысла в противопоставлении магии и технологии.


Потому что ты думать системно не обучен. Разница между наукой и магией в том, что в науке одно и то же действие при одних и тех же условиях дает один и тот же результат. А при магии - нет. Если в волшебном мире все могут обучаться магии и выдавать один и тот же, плюс минус от умения, результат - то это уже не магия, а наука в том мире.
122 386082
>>386048
>>386034
Смысл в том, что смысл в существовании магов отпадает, если они не могут противостоять людям, люди их просто загеноцидят чисто по причине того, что они маги. Взмах твоей руки никогда, я подчеркиваю, не будет быстрее пули. А значит маг проиграл, даже не начав сражение.
123 386108
>>386082

>люди их просто загеноцидят чисто по причине того, что они маги.


С чего бы? Я не исключаю, что в отдельно взятом государстве или сфере распространения какой-то отдельной религии что-то такое может произойти, но это провальная стратегия, так как общество с магами будет иметь преимущество.
124 386114
>>386079

>Потому что ты думать системно не обучен. Разница между наукой и магией в том, что в науке одно и то же действие при одних и тех же условиях дает один и тот же результат. А при магии - нет



И что это опровергает? Я отвечал на замечание анона про короткоствол. Маг не теряет преимуществ от использования технологий, ничего не мешает совмещать, конечно если магия и наука вообще совместимы, а не как например в арканиуме.
125 386121
>>386114

>И что это опровергает? Я отвечал на замечание анона про короткоствол. Маг не теряет преимуществ от использования технологий, ничего не мешает совмещать, конечно если магия и наука вообще совместимы, а не как например в арканиуме.


Не мешает, но в рамках о конструировании мирка нужно встроить в систему экономико-политическую науку и магию.
126 386143
Lf/
127 386146
>>386108
Потому что люди почувствуют угрозу с их стороны и захотят истребить просто на всякий случай, ну или подчинить, в любом случае пизда магам настанет.

>общество с магами будет иметь преимущество.


Не особое. Естественно, я не говорю про совсем манямирковую хуйню, когда маг выносит армии за сотни километров, но не в состоянии просто станчить самую обычную пулю. Маг, если он не в состоянии себя защитить от людей, бесполезная хуйня без смысла.
128 386151
>>386146

>Потому что люди почувствуют угрозу с их стороны и захотят истребить просто на всякий случай, ну или подчинить, в любом случае пизда магам настанет.



Да, мы это все слышали "Люди боятся, чего не понимают". Но это легко контролировать, это не толпа решает, кого ненавидеть.
Ритуалы церкви - хорошо, ритуалы язычников - плохо. При Римской Империи было наоборот.

Почему в обществах древности не истребляли шаманов и жрецов? Потому что боялись, уважали и считали полезным, и при этом безосновательно, в отличие от магов.

>Маг, если он не в состоянии себя защитить от людей, бесполезная хуйня без смысла.



Ничего не мешает магу пользоваться всем тем, чем могут пользоваться против него люди и магией.

Не говоря о том, что такой конфликт во многих обществах просто не появится.
Если магия наследуется, маги могут стать основой аристократии ещё в момент неолитического перехода, если не наследуется, то магия становится основой для социального лифта, совместного сакрального опыта, да и устраивать гонения на магов, когда твой ребёнок может сам им оказаться - не комильфо.
129 386154
>>386146

>Потому что люди почувствуют угрозу с их стороны и захотят истребить просто на всякий случай, ну или подчинить, в любом случае пизда магам настанет.


Как аристократии пизда настала? Примерно так почувствовали и раз и все. Ну и скудоумное утверждение.
>>386146

> Маг, если он не в состоянии себя защитить от людей, бесполезная хуйня без смысла.


Для пустоголовых, да, несомненно.
16181724392710.png3,3 Мб, 811x1842
130 386159
Хуйню какую-то обсуждаете. Обсуждали бы лучше пыщь-пыщи.
image.png557 Кб, 2000x2000
131 386160
Теория Заговора.mp418,9 Мб, mp4,
1280x720, 0:55
132 386163
133 386190
>>386154

>Как аристократии пизда настала? Примерно так почувствовали и раз и все. Ну и скудоумное утверждение.


Феодалы контролировали собственные армии. Аристократия это вообще не в ту степь. Маги отличаются от людей слишком сильно, чтобы это игнорировать.
134 386192
>>386190

>Феодалы контролировали собственные армии. Аристократия это вообще не в ту степь. Маги отличаются от людей слишком сильно, чтобы это игнорировать.


Ты таблетки не принимаешь? Всем похуй кто и как отличается, важно кто и как рассказывает про отличия. Одно дело, ты в индеецстане толпой мудохаешь одного индейца. Другое дело, что индеец тобой правит, на его стороне армия и всякое такое. Важно не кто отличается, а кто слабее.
135 386197
>>386146

>Потому что люди почувствуют угрозу с их стороны и захотят истребить просто на всякий случай, ну или подчинить, в любом случае пизда магам настанет.


Основная особенность людей в том, что люди - это не единая масса, класс или что там еще - а множество индивидов. И в то время, как одни люди видят в магах угрозу, другие видят возможность. Те, кто эту возможность используют, получают преимущество, обеспечиваемое магией.
136 386198
>>386146

>Маг, если он не в состоянии себя защитить от людей, бесполезная хуйня без смысла.


Представим себе мага, который способен предсказывать погоду. Бесполезная хуйня? Да как бы не так. Это означает, что все полевые работы будут выполнены в срок, внезапные изменения не вызовут проблемы с урожаем.
137 386199
>>386198
Ну да, а ведь ещё могут быть целители, лозоходцы, связь можно телепатическую наладить и вообще чёртову уйму полезного.
image.png624 Кб, 433x640
138 386200
>>386151

>считали полезным, и при этом безосновательно


Шта? Шаманы и жрецы в обществе, не могущем себе позволить грамотность большей части населения - основные носители, копители и систематизаторы знаний.
139 386201
>>386200
Ну явно от них меньше пользы, чем от мага
140 386202
>>386201
Но она есть, пока их жажда монополизировать знания не становится тормозом.
141 386203
>>386163
Лел. Вот она, настоящая магия.
142 386215
>>386082

>люди их просто загеноцидят


1 У магов на лбу должно быть написано?
2 Что то миллиардеров никто не трогает

>никогда, я подчеркиваю, не будет быстрее пули


1 Можно узнать заранее и подстелить соломку
2 Пассивная защита, обереги там, активные щиты
143 386225
>>386151

>Но это легко контролировать, это не толпа решает, кого ненавидеть.


Нет. Ты не сможешь скрыть факт того, что существуют люди, умеющие молнии из рук выпускать. Особенно в условиях лютого средневековья.

>Почему в обществах древности не истребляли шаманов и жрецов?


Ну начнем с того, что это была религия и шаман на самом деле не мог щелчком пальцев уничтожить человека.

>Ничего не мешает магу пользоваться всем тем, чем могут пользоваться против него люди и магией.


Справедливо. Просто тогда какой смысл в магии?

>Не говоря о том, что такой конфликт во многих обществах просто не появится.


Конфликты появляются по гораздо менее значимым причинам.

>маги могут стать основой аристократии


То есть мы приходим к праву сильного.

>>386154

>Как аристократии пизда настала?


Когда начался рост экономики и изменение государственного строя. Только вот маг при любом строе будет магом. Вообще не понял твои слова.

>>386192

>Всем похуй кто и как отличается, важно кто и как рассказывает про отличия.


Ты не понимаешь сути. Вся система власти построена на армии. Без армии у тебя не может существовать общество. Если завтра появится какой-то хуй типа супермена, его попытаются мгновенно убить, потому что этот условный супермен слишком опасен и если ему завтра захочется всех убить, его просто невозможно будет остановить. С ним нельзя договориться и быть уверенным, что он не нарушит договор. А появление магов это фактически означает появление новой расы, которая в состоянии легитимизировать свое превосходство, а значит, что они просто либо придут к власти, либо будут уничтожены. Конфликт неизбежен.

>>386198

>предсказывать погоду


Бесполезная хуйня, этим занимаются современные суперкомпьютеры, которые крайне легко заменить. А смерть мага оставит тебя без предсказаний погоды. Но я могу тебе подыграть, допустим, что маг занимается предсказаниями будущего. В этом случае его просто ждет жизнь в застенках спецслужб. Ему даже бежать будет некуда, ему на этой планете пизда. Заебись жизнь у чувака.

>>386199

>целители


>лозоходцы


>связь можно телепатическую наладить


Для этого маги не требуются.

>>386215

>У магов на лбу должно быть написано?


Ты не сможешь это скрывать всю жизнь. Особенно с текущим уровнем технологий.

>миллиардеров


Не в состоянии противостоять государству.

>Можно узнать заранее и подстелить соломку


Будешь каждый свой шаг таким образом планировать? И с чего ты вообще решил, что это тебе поможет против полноценной облавы?

>Пассивная защита, обереги там, активные щиты


Ну это имеет довольно ограниченное применение и не является 100% гарантией.
143 386225
>>386151

>Но это легко контролировать, это не толпа решает, кого ненавидеть.


Нет. Ты не сможешь скрыть факт того, что существуют люди, умеющие молнии из рук выпускать. Особенно в условиях лютого средневековья.

>Почему в обществах древности не истребляли шаманов и жрецов?


Ну начнем с того, что это была религия и шаман на самом деле не мог щелчком пальцев уничтожить человека.

>Ничего не мешает магу пользоваться всем тем, чем могут пользоваться против него люди и магией.


Справедливо. Просто тогда какой смысл в магии?

>Не говоря о том, что такой конфликт во многих обществах просто не появится.


Конфликты появляются по гораздо менее значимым причинам.

>маги могут стать основой аристократии


То есть мы приходим к праву сильного.

>>386154

>Как аристократии пизда настала?


Когда начался рост экономики и изменение государственного строя. Только вот маг при любом строе будет магом. Вообще не понял твои слова.

>>386192

>Всем похуй кто и как отличается, важно кто и как рассказывает про отличия.


Ты не понимаешь сути. Вся система власти построена на армии. Без армии у тебя не может существовать общество. Если завтра появится какой-то хуй типа супермена, его попытаются мгновенно убить, потому что этот условный супермен слишком опасен и если ему завтра захочется всех убить, его просто невозможно будет остановить. С ним нельзя договориться и быть уверенным, что он не нарушит договор. А появление магов это фактически означает появление новой расы, которая в состоянии легитимизировать свое превосходство, а значит, что они просто либо придут к власти, либо будут уничтожены. Конфликт неизбежен.

>>386198

>предсказывать погоду


Бесполезная хуйня, этим занимаются современные суперкомпьютеры, которые крайне легко заменить. А смерть мага оставит тебя без предсказаний погоды. Но я могу тебе подыграть, допустим, что маг занимается предсказаниями будущего. В этом случае его просто ждет жизнь в застенках спецслужб. Ему даже бежать будет некуда, ему на этой планете пизда. Заебись жизнь у чувака.

>>386199

>целители


>лозоходцы


>связь можно телепатическую наладить


Для этого маги не требуются.

>>386215

>У магов на лбу должно быть написано?


Ты не сможешь это скрывать всю жизнь. Особенно с текущим уровнем технологий.

>миллиардеров


Не в состоянии противостоять государству.

>Можно узнать заранее и подстелить соломку


Будешь каждый свой шаг таким образом планировать? И с чего ты вообще решил, что это тебе поможет против полноценной облавы?

>Пассивная защита, обереги там, активные щиты


Ну это имеет довольно ограниченное применение и не является 100% гарантией.
144 386227
>>386225
Все твои аргументы справедливы, если маги появляются сразу в сформированном обществе, но если бы они существовали, то всё развитие общества вообще по-другому пошло
145 386230
>>386225
Слушай, ты ведь марксист, да?
146 386235
>>386225

>этим занимаются современные суперкомпьютеры,


Суперкомпьютеры в до индустриальную эпоху – не меньшая фантастика, чем магия.

> Для этого маги не требуются


Так и убивать людей, причём даже массово, можно без магии. Получается, вся магия – бесполезная хуйня?
147 386257
>>386225

>современные суперкомпьютеры


Ага. В совокупности со спутниковыми данными и массивами информации с локальных станций, доступными с помощью глобальных сетей. Существует все это меньше пятидесяти лет, а приемлемую точность получило в последние лет пятнадцать-двадцать - я еще помню шутки про бесполезность синоптиков и вечно врущие прогнозы. Вот только я никак не пойму - а при чем тут вообще современный уровень технологий?

>маг занимается предсказаниями будущего. В этом случае его просто ждет жизнь в застенках спецслужб


Если он предсказывает будущее, то спецслужбы его не поймают.
148 386258
Это шизоид с которым вы спорите тупо не понимает что все его аргументы хоть немного чего то стоят только если магия появилась вдруг!!!!!!!!!!!! Только что было обычное средневековье и вдруг маги полезли из нихуя. Тупой и мало правдоподобный маня мирок. Гораздо правдоподобней и непротиворичивее выглядит мир где магия была всегда. Где она развивалась параллельно остальным человеческим навыкам и ремеслам И в таком мире рассказы о каких то спецслужбах из простецов и маня крестьянах убивающих и ненавидящих магов просто не работают. Там так невидимая им магократия будет уже в первых протогосударствах
149 386260
>>386258

> если магия появилась вдруг!!!!!!!!!!!


Захочу - так и будет. Вот создала Тринити первую зону с маной, а РДС-1 на Южном Полюсе окончательно прорвала барьер и распространила магию по всей планете. Мне нужны ковры-вертолеты против гребаных гуков - я их получу.
150 386265
>>386260
Ну так пиздуй в маня мирок тред или издачь. Но ты же с упорством идиота свою шизу навязываешь в обсуждениях обычного среднего женерик фентези мироздания.
151 386267
>>386225

>Когда начался рост экономики и изменение государственного строя. Только вот маг при любом строе будет магом. Вообще не понял твои слова.


Прямо взяли и поменяли строй? У тебя пробелы в логике, как могли поменять строй, лишив власти людей со властью?
>>386225

>Ты не понимаешь сути. Вся система власти построена на армии. Без армии у тебя не может существовать общество. Если завтра появится какой-то хуй типа супермена, его попытаются мгновенно убить, потому что этот условный супермен слишком опасен и если ему завтра захочется всех убить, его просто невозможно будет остановить. С ним нельзя договориться и быть уверенным, что он не нарушит договор. А появление магов это фактически означает появление новой расы, которая в состоянии легитимизировать свое превосходство, а значит, что они просто либо придут к власти, либо будут уничтожены. Конфликт неизбежен.


Ты не понимаешь сути. У тебя детские представления о власти. Армия - это структура, набор правил и людей контролирующих соблюдение правил. И согласно тебе власть появилась в девятнадцатом веке с появлением национальных армий. А что там в темных веках? Когда родоплеменной строй, т.е. народ и был этой самой "армией"? Опять же, если послушать тебя, то власть, те.е контроль народа, строилась на этом самом народе. Звучит как бред, этим и является.
Если говорить конструктивно и повзрослому, то власть - абстрактная концепция, и может быть описана так же обстрактно. Власть - это подчинение кому либо. Строится она на любых принципах подчинения: закону, роду, деньгам, религии. Безо всяких армий. Аристократию пидорнули, тогда, когда они уже лишились власти. Строилась их власть, во многом, на основании держания земли, и, как следствие, на материальных благах которые можно получить с этой земли. За материальные блага, люди служили аристократам и выстраивали системы закона защищающие, в первую очередь держателей земли, т.е. тех у кого УЖЕ была власть. Но с ростом городов появляется денежный оборот. Т.е. бабки. Прибавочная стоимость делает наиболее выгодными не сырье, продукты с земли, а товары - продукты переработки с помощью ремесел и мануфактур. А это значит, что бабло идет к тем, кто активней вовлечен в этот процесс - купцам и ремесленникам, и всяким разным капиталистам. Так появляется капитализм. Так появляются буржуа, так появляются буржуазные революции. При этом, те страны, что не были вовлечены в торговлю, не имели возможности к росту буржуев и так и оставались аграрными с блекджеком и аристократией. Куда не ткни: польша, рашка, китай, ацтеки.
Ввиду всего этого, народ с магами, так и будет сидеть и не отсвечивать - завидуют они магам - не завидуют. Есть угроза от магов - нет. Всем похер. Если маги заменили собой аристократию, то никто никаких конфликтов устраивать не будет, поскольку материального конфликта нет. Нет лидеров, которые могут объединить народ, против мага, поскольку тебе, на поле, абсолютно поебать кто тобой правит: дракон, волшебник или сын Ра или Неба. Более того, ты пытаешься выставить так, будто бы мистические силы - это то, что при любом раскладе вызывает у народа гнев. На деле нихуя и надо не знать абсолютно ничего, что бы такое утверждать. Скорее наоборот, в том же египте, риме, китае, греции, японии, да еще дохуя где, все власть держащие старались подчеркнуть свое мистическое происхождение, что вызывало большое понимание у простого народа. Если бы еще молнии из жопы метали, т.е. подтверждали это материально - ваще атас, молились бы и не отсвечивали, куда круче чем в реальности. Бля, да у нас есть государство, когда то охуенное могучее, да и сейчас, в эпоху компутеров и интернетов, которое построено на принципах "волшебства". Вспомни, папа римский наместник кого?
>>386225

>Для этого маги не требуются.


Это если они сейчас появились, а если в прошлом - требуются. Да и, на самом деле сейчас, если маг может лечить болячки безболезненно, например, к нему будут очереди в километры.
151 386267
>>386225

>Когда начался рост экономики и изменение государственного строя. Только вот маг при любом строе будет магом. Вообще не понял твои слова.


Прямо взяли и поменяли строй? У тебя пробелы в логике, как могли поменять строй, лишив власти людей со властью?
>>386225

>Ты не понимаешь сути. Вся система власти построена на армии. Без армии у тебя не может существовать общество. Если завтра появится какой-то хуй типа супермена, его попытаются мгновенно убить, потому что этот условный супермен слишком опасен и если ему завтра захочется всех убить, его просто невозможно будет остановить. С ним нельзя договориться и быть уверенным, что он не нарушит договор. А появление магов это фактически означает появление новой расы, которая в состоянии легитимизировать свое превосходство, а значит, что они просто либо придут к власти, либо будут уничтожены. Конфликт неизбежен.


Ты не понимаешь сути. У тебя детские представления о власти. Армия - это структура, набор правил и людей контролирующих соблюдение правил. И согласно тебе власть появилась в девятнадцатом веке с появлением национальных армий. А что там в темных веках? Когда родоплеменной строй, т.е. народ и был этой самой "армией"? Опять же, если послушать тебя, то власть, те.е контроль народа, строилась на этом самом народе. Звучит как бред, этим и является.
Если говорить конструктивно и повзрослому, то власть - абстрактная концепция, и может быть описана так же обстрактно. Власть - это подчинение кому либо. Строится она на любых принципах подчинения: закону, роду, деньгам, религии. Безо всяких армий. Аристократию пидорнули, тогда, когда они уже лишились власти. Строилась их власть, во многом, на основании держания земли, и, как следствие, на материальных благах которые можно получить с этой земли. За материальные блага, люди служили аристократам и выстраивали системы закона защищающие, в первую очередь держателей земли, т.е. тех у кого УЖЕ была власть. Но с ростом городов появляется денежный оборот. Т.е. бабки. Прибавочная стоимость делает наиболее выгодными не сырье, продукты с земли, а товары - продукты переработки с помощью ремесел и мануфактур. А это значит, что бабло идет к тем, кто активней вовлечен в этот процесс - купцам и ремесленникам, и всяким разным капиталистам. Так появляется капитализм. Так появляются буржуа, так появляются буржуазные революции. При этом, те страны, что не были вовлечены в торговлю, не имели возможности к росту буржуев и так и оставались аграрными с блекджеком и аристократией. Куда не ткни: польша, рашка, китай, ацтеки.
Ввиду всего этого, народ с магами, так и будет сидеть и не отсвечивать - завидуют они магам - не завидуют. Есть угроза от магов - нет. Всем похер. Если маги заменили собой аристократию, то никто никаких конфликтов устраивать не будет, поскольку материального конфликта нет. Нет лидеров, которые могут объединить народ, против мага, поскольку тебе, на поле, абсолютно поебать кто тобой правит: дракон, волшебник или сын Ра или Неба. Более того, ты пытаешься выставить так, будто бы мистические силы - это то, что при любом раскладе вызывает у народа гнев. На деле нихуя и надо не знать абсолютно ничего, что бы такое утверждать. Скорее наоборот, в том же египте, риме, китае, греции, японии, да еще дохуя где, все власть держащие старались подчеркнуть свое мистическое происхождение, что вызывало большое понимание у простого народа. Если бы еще молнии из жопы метали, т.е. подтверждали это материально - ваще атас, молились бы и не отсвечивали, куда круче чем в реальности. Бля, да у нас есть государство, когда то охуенное могучее, да и сейчас, в эпоху компутеров и интернетов, которое построено на принципах "волшебства". Вспомни, папа римский наместник кого?
>>386225

>Для этого маги не требуются.


Это если они сейчас появились, а если в прошлом - требуются. Да и, на самом деле сейчас, если маг может лечить болячки безболезненно, например, к нему будут очереди в километры.
152 386279
Сап, магач.
Набросок магии душ в мире посмертия.
Люди умирают, если их убить.
Их души попадают в мир мёртвых.
Мир имеют форму шара вокруг мира живых. Шар из материала, похожего на камень. Души и сам мир душ фактически находится на внутренней стороне шара.
После смерти душа имеют форму белой сферы. Сфера взлетает вверх и падает в мир мертвых. При падении душа принимает форму человека, которую он имел перед смертью, но в более полном варианте. Скажем, воин, павший в бою, тем не менее, получает все снаряжение и оружие, которое у него было в начале боя, поломанное и утраченное возвращается. Ведь оно все состоит из души.
Душа не дышит, но она может быть повреждена другой душой. Душа самовосстановливается, но медленно, поэтому для восстановления можно поглощать целиком или полностью души растений, животных или других людей. Но в последнем случае душа начинает чернеть и превращается в местного демона, если поглотить множество душ.
Собственно, магия. Есть две категории необычных душ, необычных и при жизни. Это пользователи жизненной энергии, Виты, и пользователи надмирового знания, Гнозиса. Вита-юзеры имеют улучшенную скорость восстановления, а также переносят с собой жизненную энергию, которую могут использовать для нападения и защиты, выражается это как силовое поле вокруг души и имеющее один цвет. Гностики излучают яркий белый свет из глаз, который может быть как лазеры, а может работать как мощная вспышка. Гностики наиболее эффективны против демонов и местных богов. Виталисты эффективны против обычных душ и против демонов.
Без названия.webm4,8 Мб, webm,
320x240, 4:19
153 386285
Мнение проф историка про магов и крестьян.
154 386286
>>386285
Звук пережал. Ну ладно.
155 386304
>>386285

>клизм ссаныч


>проф. историк

156 386333
157 386504
>>366867 (OP)
Играю в Геншин - и какая же там классная магия. Пыщь-пыщь стихиями и ничего больше. Вот так должна выглядеть магия в фентази.
158 386534
>>386504
Просто стихии скучно.
159 386559
>>386534
Всяко интересней нудных таблиц.
160 386664
>>386534
Пфф, это как раз самое интересное. А не на точки лагранжа дрочить.
161 386797
>>386504
Паймон, срыг оформил со своей невнятной дженерик-парашей.

мимо-архимаг
162 386850
>>386797
Слышь, недомаг обоссаный, ты бы тут не возникал, пока я тебе пермофриз не оформил.
163 386854
>>386797
геншин тред легион
архимаг соси леща
164 386886
Паймоны и впрямь еда.
165 386888
Сап, фэнтэзяч. Что насчёт магии, зависящей от цвета? Где-нибудь описана такая?
166 386910
>>386888
Warbreaker
167 386914
>>386888
Магия цвета? Тургор?
168 386923
>>386886

>мам, я тролю, мам, смори как смешно

169 386924
>>386888
В япорнщине порой встречается
170 386926
>>386910
Это чо?

>>386914
Слышал. Но не играл. Поясни за нее.

>>386924
Так перечисли и опиши, как там оно.
171 386931
>>386926
>>386926

>Так перечисли



Названия я уже не помню. Ну ты наверно знаешь, какие порой у японщины ебанутыё названия, хрен запомнишь.

>и опиши, как там оно.



Короче, примерно так. Есть Священные цвета. Это типа религии, но очень запутанной. Так например - Зеленый это священный цвет Жизни. Ну и его используют только в определённых случаях - в разных ритуалах связанных с земледелием и в штуках связанных с земледелием. Ну и типа так люди получают благословление от Жизни через ее цвет. И типа если ты просто будешь по городу шароебиться в зеленой скажем тунике, то получишь пизды от священнослужителей, за такую хуйню. Ну и со всеми остальными цветами такая же фигня, использзуют их только в определенных случаях. И все очень очень ритуализированно. Война, земледелие, рыбалка - все это состоит из кучи ритуалов, плотно завязанных на цвет. Ну и эти ритуалы реально имеют силу, хули фентази же. Жаль что все это было больше фоном, в то время как на первом плане были люди отмеченные цветом - у них типа татуировка соответствуюего цвета появлялась и соотвутствующие способности даровала.
172 387094
>>386267

>Если бы еще молнии из жопы метали, т.е. подтверждали это материально


https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_touch
173 387300
>>386279

Звучит, как какое-то сёнен-аниме. Встретился с грузовиком - и попадаешь в мортал комбат с лучами из глаз. Тантрический секс с большегрудыми душами тысячелетних вампирш есть? А гильдия авантюристов, выдающая заказы на демонов?
21da3425390d0f258f1787df8f12e6cc--mtg-art-color-wheels.jpg110 Кб, 600x600
174 387301
>>386888

Нет, нигде не встречается, что ты.
175 387327
Здарова работяги, насчет систем магии, есть шарящие за Рудазовскую, если есть, то объясните плз, как в ней эфир может превращаться в материю/энергию, не нарушая законов творца
176 387336
>>387301
В матыге цвет скорее условность для удобства.
177 387338
>>387327

>эфир


Ты хотел сказать гаввах?
178 387347
>>387338
Срыгни обратно в свой загон, гавахошизик.
179 387350
>>387300
Все души разумных существ после смерти идут на корм местному старшему богу. Младший бог довольствуется душами животных. Проводятся жатвы душ. Демоны и часть душ служат богам. Добрых богов нет в принципе. Хех.
20210418015123.png345 Кб, 1911x1729
180 387351
>>387347

>Срыгни обратно в свой загон, гавахошизик.

181 387364
>>387338
каво блять?
182 387366
>>387338
Ты хотел сказать говняк?
183 387370
>>387327
Рудазовскую магию не понимает даже сам Рудазов. У него, как и других авторов - если надо, то нарушаются любые законы.
Эту статью читал?
https://posmotre.li/Метавселенная_Рудазова#.D0.AD.D1.84.D0.B8.D1.80
184 387371
>>387364
Ключевая концепция самого актуального и востребованного постмодернистского интеллектуального фентези-сеттинга современности.
185 387389
>>387371
Срыгни обратно в свой загон, гавахошизик.
186 387426
>>387370
конечно читал, прост я не могу понять, как псевдоэнергия, полученная эфирным преобразованием превращается обратно в эфир?
187 387540
Какие можно придумать правила для использования магии? Желательно немного, штук пять-семь максимум. Пусть будет магия природы (стихии, духи стихий) и магия разумных существ (боги).
188 387547
>>387540
Какие тебе хочется, такие и придумывай.
189 387555
>>387540
ебаный маг,

во время сотворения магии запрещено:
использование автоматонов и прочих хитростей
использование сигилов-обманок и гримуаров с эротическим содержанием
использование уязвимостей богов
мат в любом проявлении
слово "сука" хоть и литературное, но в астрале расценивается как мат
оскорбления богов
использование нечитаемых имен демонов, имен демонов содежащих мат, цифровых имен демонов

всё это карается нуль-суммированием
190 387618
>>387555
А если через прокси-фамилиара, то матершинные касты не деанонятся.
image.png2,8 Мб, 1115x1578
192 387720
193 387759
>>387720
Ндя, газетенки из 90х-00х это то еще источник для построения магической системы.
194 387771
>>387720
Ну звероандроиды XXI века состоялись, изображеннному в газете прототипу просто жевто-блакитного флага не хватает.
195 387788
>>387771
Шутки про хохлов бывают смешными, но твоя какая-то хуйня, съеби в по плез.
196 387801
В ателье ведьминого колпака до сих пор самая нормальная маг система, лучше в плане простоты/восприятия не встречал.
Ирл магические системы, того же Гермеса Тригермтста и прочей Гоетии за авторством Алистера-наше-всё-Кроули такая неудобовариваемая муть, шо пипец. Хотя на деле зиждется на двух принципах - причинности и подобия.
Хотя ещё нравится линейка магов из мира тьмы, но не нового.
изображение.png851 Кб, 728x967
197 387831
>>387801
Да, вот бы ещё главы выходили.
198 387938
>>387801
Я только не понимаю почему они не юзают трафареты, ну или хотя бы циркуль с линейкой. Мб подразумевается, что маг обязан уметь ебашить глифы под мантией на ходу, поэтому детям не дают трафареты чтобы привыкали, а взрослым они уже не нужны, потому что рука надрочена.
199 388058
>>387831
Это дап.
200 388233
>>387831
Неплохо, только вот экшлн с такой не очень то и замутить.
201 388391
А какая в вашем мирке магия? Вкратце.
202 388510
>>388391
Стихийная.
203 388541
>>388391
Согласно третьему закону Кларка.
204 388543
>>388541
Съеби в sf.
205 388573
>>388541

>третьему закону Кларка


Хуй будешь?
1553700745636.png1,1 Мб, 1099x1600
206 388587
>>388233
Да вроде норм экшон. Рисовать канеш сложнее чем сказать барада никто, но можно заготовлять всю хуйню заранее с недорисованным кругом (тем более что дорисовка не требует непосредственного участия мага, можно вообще любые артефакты ебашить), не говоря уж о том что нормальные маги надрочены рисовать быстро.

Можно конечно сделать магию только под экшон, тогда наверное стоит отказаться от спеллов вообще, сделать как аватаре, где маг просто правильно двигает телом без выделения конкретных законченных приёмов.
207 388590
Сап, богач.

Решил сделать последовательное изучение разных веток магии в манямирке по мере развития разумных рас. Магия тут работает при контакте тела мага с тем, на что воздействовать, и при контакте мага и частицы объекта воздействия весом не меньше 50 грамм.

Сначала огонь.
Затем собирательный "камень": кремень, известняк, базальты, глины и почва.
Почти одновременно с камнем начали осваивать кость и древесину.
Затем снег и лёд.
Потом вода.
Дальше медь и олово, каждую ветку отдельно.
Затем железо.
Финальная ветка это электричество.

Но это не равномерное развитие магии по всему мянямирку. У кого-то есть одно, у многих есть несколько веток.

У эльфов развиты: огонь, древесина и железо.
У орков: огонь, кость, древесина, камень, медь и олово.
У гномов: огонь, камень, железо, электричество.
У людей: огонь, снег и лёд, вода, кость, древесина, железо, электричество.
У оборотней: огонь, камень, кость, древесина, снег и лёд.

Как вам? Какие вопросы?
208 388591
>>388587

>Можно конечно сделать магию только под экшон, тогда наверное стоит отказаться от спеллов вообще, сделать как аватаре, где маг просто правильно двигает телом без выделения конкретных законченных приёмов.



А вот это да, хороший пример. Магию стоит пилить четко под сюжет. Хочешь боепик - бери стихиную, как в аватаре или геншине и не выезживайся с сложными магоплетениями - просто так примерно почувствовал и все. Хочешь магакадемию или около того, тут да очень хорошо зайдет такая как в ателье.
209 388599
>>388590

>Сначала огонь.


>Затем собирательный "камень": кремень, известняк, базальты, глины и почва.


>Почти одновременно с камнем начали осваивать кость и древесину.


>Затем снег и лёд.


>Потом вода.


>Дальше медь и олово, каждую ветку отдельно.


>Затем железо.


>Финальная ветка это электричество.



Как-то непоследовательно. Почему лед и снег изучили прежде чем воду? Почему нет Ветра? Ветер и Огонь - это же первейшее что должно изучаться неандертальцами.

>У эльфов развиты: огонь, древесина и железо.


>эльфов


>огонь


>железо


>эльфов


Ты там дайджобу вообще?
210 388632
>>388599

>Как-то непоследовательно. Почему лед и снег изучили прежде чем воду? Почему нет Ветра? Ветер и Огонь - это же первейшее что должно изучаться неандертальцами.



Ледниковый период нагрянул. Колдовали, как могли. Ветер/Воздух после Электричества, потому что до этого воду приспособили под гребные лодки и суда, после Электричества почти все перейдут на парусники, а чтобы их гонять и изучат Воздух.

>Ты там дайджобу вообще?



Феанор и Махтан смотрят на тебя, как на невежу.
211 388646
>>388632

>Ветер/Воздух после Электричества, потому что до этого воду приспособили под гребные лодки и суда, после Электричества почти все перейдут на парусники, а чтобы их гонять и изучат Воздух


У тебя мир - множество мелких островов? Почему корабли так важны?
212 388659
>>388646
Ну типа.
213 388801
>>388659
Всеравн
214 389160
Какие де копротивленцы ебанутые, я хуею.
215 389171
>>389160
Они утонут, а мы будем жить, забей.
216 389273
>>389171
Gjnjve b [et./
217 389315
>>389160
Это да, постоянно кому-то горит выебнуться и создать отдельный тред по теме, по которой тред уже существует.
218 389522
>>366867 (OP)
Почему тред магии такой непопулярный? "nj dtlm
219 389549
>>389522
А бес его знает. Вроде основная тема фентази, а поди ж ты.
220 389593
>>389549
Это ещё и тред религии и богов, так что вдвойне непонятно
221 389627
>>389522
>>389549
>>389593

Вините во всем тред Манямирков. Это он убил все остальные треды.
222 389755
>>389627
Ну, возможно. Есть в этом толика здравого смысла.
223 389786
>>389755
Да не особо.
224 389872
>>366867 (OP)
А какая у вас магич?
225 390004
>>389872
А какой раз ты задаещь этот вопрос?
226 390020
>>390004
А какой раз ты на него не отвечаешь мразь?
227 390042
>>390020
Спросил бы на этот раз про богов.
228 390054
>>390042
Уломал, спрашиваю:
Как у вас в мирке обстоят дела с богами и религией.
229 390063
>>389872
>>390054
Спрашивай лучше в треде манямирков, здесь одни вахтёры.
230 390064
>>390063
Что за вахтёры?
231 390320
>>390064
Так что за Вахтёры то?
232 390479
>>390064
>>390320
Не обращай внимания, это местному шизу-любителю создать десяток тредов на одну тему, везде вахтеры и шпионы модератора мерещатся.
233 390784
Так, ладно. А теперь давайте серьезно. Расскажите, про свой концепт богов.
234 390846
>>390784
Умерли, в ходе древней войны. Но щас потихоньку новые появляються, из стихиыных духов. Ну точнее стихийны духи на себя рольбогов нацепили.
1531866272633.png1,4 Мб, 600x1000
235 390856
>>390846
Это же боги, как можно убить бога?
236 390878
>>390856
Ну, империя магократов настолько преисполнилась...
237 390915
>>390856

Инструментами Кьеркегора - Серпом и Молотом.
238 391230
>>390856
Силой, которую боги даровали людям смертным.
239 391520
>>391230
Чет они не особо умные.
240 391562
>>391520
Ну классика же. Добрые боги одаривающие людей и порочные жадные люди, которым этого становиться мало. Весь эвент Лисья Сказка из Гвардиан Теилса ровно об этом. Возможно она меня и вдохновила.
241 391563
>>391562
Чот я нихуя такую классику не помню. Знаю богов, которые хуярят предыдущее поколение богов, знаю людей, которые решили захуярить богов, но боги их сами захуярили.
242 391565
>>391563
Ну, я не про то что люди богов захуярили - это классика. Я имел в виду, жадных порочных людей, кусающих руку с едой.
243 392138
>>391565
Ну вот такого я тоже не вспомню.
244 392665
>>392138
Ну хз.
245 392820
>>391565
Не выдумывай.
246 392996
>>392138
Паладины все равно затащат.
247 393108
В каком произведении лучше всего проработана магия?
248 393278
>>393108
В твоём.
249 393292
Рили, напишите свои любимые системы магии. А то я тут чет кроме дефолтного днд и ателье не видел.
250 393747
>>393292
Чем проще, тем лучше.
251 393774
>>393292
Ротфусс - математическая магия которой может овладеть почти каждый умник, и ИСТИННАЯ магия имён, которая работает как чудо
252 394000
>>393774
Двуполярность короче
253 394415
>>393747
Двачую этого.
254 394593
>>393774
Ротфус плохо пиш
16220348043310.webm8,4 Мб, webm,
250x450, 3:36
255 395953
16201091139321.mp4709 Кб, mp4,
272x480, 0:12
256 395974
>>395953
Фючер из нау.
257 396027
>>395974
Мдя.
258 396125
Если бы вы исекайнулись в сорт оф камяный век, или бронзовый там. И как-то так стали бы важным человеком в формирующемся народе. Ну там, примазались бы, благодаря знаниям всякой фигни из будущего, к атилле местного разлива объединяющего племена. Ну и вы естесно знаете всякое, благодаря чему вас принимают за могучего Шамана. Ну и пользуясь местом у правого плеча этого самого Атиллы, можно поскидывать нафиг местных мракобесов и насадить свою религию.

Так вот, какую бы вы религию придумали бы? Это же классная штука, можно определенными догматами подтолкнуть развитие, внедрить всякие штуки типо гигиены. Опять же задать будущему народу те качества, которые вы сами впишите в заповеди.
259 396137
>>396125
Вряд ли стал бы что-нибудь новое придумывать. Может быть попробовал бы доказать что мы с Атиллой боги или типа того, типа как фараоны или сашка (или, собстенно, Атилла, которого гневом божьим называли).

>внедрить всякие штуки типо гигиены


Так они и так были.
260 396142
>>396137

>Так они и так были.



Мен, гигиену местами аж но в Возрождение открыли.
261 396145
>>396142
Ага, мыться придумал Леонардо Мыться в 1459 году.
262 396146
>>396145
Ну, мытье, это такое. Бани еще у римлян были. Я про более широкий спектр. Мытье рук там, санитария, стерилизация. Это все можно легко толкнуть через религию, постулировав в ней Очищение через огонь и воду и злобную Скверну, прячущуюся под каждым камешком.
263 396155
>>396146

Пчел, теорию миазм предложил ещё Гиппократ, и потом она властвовала всю античность и средневековье. И в Китае с Индией до этого сами додумались.
264 396194
>>396155
Теория миазмов, это хуета которая вообще не помогает. Я про то, что начали двигать Пастер и ко. В 18 веке.
265 396397
>>396146

>Бани еще у римлян были. Я про более широкий спектр. Мытье рук там, санитария, стерилизация.


Есть фрагмент письма одного римлянина. Тот смеётся как римские легионеры переняли мытьё рук у галлов что ли, т.е. на чужих территориях, галлы говорили что мелкие существа через немытые руки пронимают и вызывают болезни, а тот римлянин считает что это суеверия.
266 396414
>>396397
Хм, ну похоже что вот такие вот мелкие детали много у кого были. Кто-то руки мыл, кто-то купался, кто-то воду кипятил и тд. Вот, объединить это все и дать этому обоснуй в религиозных догматах - и заебок.

Хотя, что касается религии, то там нужно себе конкретно так голову поломать, так что-бы она норм функционировала и через пару тысяч лет, что-бы мамкины атеисты не записывали видосы с прожаркой, на очевидные проебы.
267 396439
Приведите пожалуйста пример классической магии.
268 396444
>>396414
Ды ты охуел! Не так давно врачей, мывших руки перед родами ссаными тряпками гнали
269 396446
>>391563
В хрониках второго апокалипсиса Инженеры таки отсекли практически богов, других души, от нашей вселенной нахуй.
В вселенной драголенса Рейслин Маджере захуярил всех богов, кого не смог - изгнал и вообще уничтожил даже само время. Охуел от своей охуенности и откатил все обратно.

А вообще что для тебя боги? К примеру того же Зевса можно убить, он не всемогущь и не неуязвим .
Если богу силу дают молитвы людей, то убить его проще простого на самом деле.
Богов из вахи40к можно убить только выпиоив все живое в вселенной, разумные сами штампуют богов по кд
270 396471
>>396444
Я в курсе про Земельвейса и про его незавидную судьбу. Потому и привел пример как это можно вбить в головы аборигенам, с помощью религии.
01-45-21-гифки-большая-гифка-листва-[...].gif2,9 Мб, 600x443
271 396598
272 396657
>>396444
>>396414

>– Я запишу это как утвердительный ответ, – перебил Моркоу. – Так, а что еще было в праздничном меню?


>– «Мыша-о-поля» в крысином соусе, – тут же ответил Буравчик. – Все приготовлено согласно правилам гигиены.


>– Что именно ты подразумеваешь под правилами гигиены? – уточнил Моркоу.


>– После приготовления пищи повар обязательно должен вымыть руки.


>Все гномы закивали. Конечно, это отвечает абсолютно всем правилам гигиены. Крысы ведь разносят всякую заразу, известнейший факт.

273 397063
>>396657
Пратчет - хуятчет
Хеншин.mp420 Мб, mp4,
720x576, 0:17
274 397425
275 397831
>>397425
Хуясе.
Это где такой пиздатый?
276 397849
>>397831
Сейлор Мун же. Или ты силует не узнал?
277 397925
>>397849
Я не помню, что бы там обычные девочки хенсинились в больших
278 397997
>>397925
Там была чиби-сейлор мун. С розовыми волосами.
279 398018
Помогите, пожалуйста с неймингом. Как назвать раздел магии посвященный созданию всяких големов, автоматонов и иже с ним. В голову лезет только Големансия, но это как-то строго про големов, а тут нечто более обширное.

И ещё другое название - смешание магии и технологии, Аля техномагия, но мнение кондовое.
280 398026
>>398018
Анимантия и натурфилософия
281 398114
>>398018
магинистика - типа магия + механистика.
282 398140
>>398114
Хм, неплохо звучит, спасибо.
283 398211
>>398018
Уже назвали.
Артефакторика, и её подраздел Механика.
284 398224
>>398018

>Големансия


гадание на големах. Название 10/10, прямо в духе авторов днища и безграмотных задротов из D&D.
285 398249
>>398224
Ну, так я и сказал, что не подходит. Да и звучит убого.

>>398211

>Артефакторика


Бррр, повеяло днищем про маг. академии.

>Механика



А это вообще никаким боком к магии.
286 398299
>>398018

>раздел магии посвященный созданию всяких големов, автоматонов и иже с ним


Псевдовиталогия.

>смешание магии и технологии


Прикладное инженерно-заклинательное делание и алхимия, сокращенно - ПИЗДА.
287 398344
>>398299
У меня от тебя Научно Исследовательский Институт Химикатов Удобрений Ядов
288 398350
>>398344
Тогда уж чародейства и волшебства.
289 398386
>>398350
НИИХУЯ же....
290 398436
>>398386
НИИЧаВо же...
291 398567
>>398436
Ну или так.
292 398572
>>398018

>посвященный созданию всяких големов,


Таки очевидная каббалистика
293 398649
>>398572
К слову да. Все почему-то забывают, что голем - жидовская магия.
Изыди.png909 Кб, 754x960
294 398787
Я, это подумал, адекватно будет если у звероподобной расы их бог - паук? Я вот пилил, пилил, а потом задумался, что это возможно странно выглядит.
295 398816
>>398787

>звероподобной расы


Поконкретней опиши.
296 398821
>>398787
Почему это тебя волнует? У обычных хуманов было допизды разнообразных звероподобных богов, паук тоже как минимум один (Ананси), чем тебе зверолюды хуже?
297 398874
>>398821
Паук стремное животное относительно какого нибудь волка. А зверо раса может состоять из этих самых волкотипов, и что они будут поклоняться петухупауку?
Бог должен быть крут, что то типо дракона
мимоанон
298 398878
>>398874
Волк стремное животное относительно какого-нибудь человека. А человеко раса может состоять из этих самых человеков, и что они будут поклоняться петухуволку?
Бог должен быть сильнее, что то типо льва или тигра.
299 398960
>>398821
Ну незнаю. Зашоренность какая-то, наверно. Если зверолюды то и бог звероподобный. У русалок каких-нибудь морской бог. И тд. А тут зверолюди и паук.....и правда странно как-то.

Вообще, откуда то паук взялся. Пилю в своем мирке расу - тиатаны (рабочее название, нужно тащем-то его обязательно поменять). Ну и в мирке у каждой расы есть свой бог и соответственно каждый бог дал своей расе по Искусству. И у тиатанов их искуство это - [Прошивка] (нужно придумать для этого искуства нормальное название, пока одна фигня в голову лезет) то бишь они могут прошивать предмет едакими нематериальными нитями, в итоге управлять им как марионеткой. На основе этого искуства они големов крафтят, механизмы всякие и все такое. Начал думать над их богом и подумал что раз дар в виде нитей, то Бог Паук - это норм идея.
300 399172
>>398787

>адекватно будет если у звероподобной расы их бог - паук? Я вот пилил, пилил, а потом задумался, что это возможно странно выглядит


Ананси?
301 399176
>>399172
Не, бог паук много у кого был. Да даже та же самая Ллос.
302 399181
>>398787
В легенде зверо народа пусть Паук в древности спас их народ или их богов-духов. И они стали Пауку поклоняться.

Хотя как-то не очень такая идея выглядит.
303 399218
>>399181
И правда. Как-то не очень. Ех, а такая хорошая простая идея была - дар в виде магических нитей - бог паук. Теперь придется мозги напрягать, думать.
304 399332
>>398787

>адекватно будет если у звероподобной расы их бог - паук?


У меня в мультиверсе есть:
1) Божество, создавшее "призрачные эфирные дороги между мирами", и оно по большей части антропоморфно и маскулинно.
2) Созданные им духи-наблюдатели, шароебящиеся по самым тонким из этих дорог, недоступным для обычных обитателей мира, и высматривающих всякое.
3) Раса насекомых, которые представляют себе и это божество именно как Паучиху, соткавшую опутавшую миры паутину, хотя это ни фига не так, и его духов, как многоглазых пырящих в тебя с той стороны пауканов, только поменьше, это уже отчасти верно, некоторые из духов-наблюдателей с радостью приняли такую форму.
В принципе, ничего не мешало бы этой расе распространить такие взгляды на другие, в том числе каких-нибудь зверолюдов, если бы они у меня были.

>это возможно странно выглядит


Если не брать адаптированные для шкилы версии, то очень многие мифы будут выглядеть для современного обывателя как лютая отмороженная дичь.
>>398874

>Паук стремное животное относительно какого нибудь волка.


Пауки в фентези могут быть гигантскими, могут быть разумными, могут быть псиониками, могут быть избранными детьми богини-паучихи, сожравшей бога-волка, и с тех пор он не выступает в цирке, и так далее.
305 399822
>>371799

>А до аврамических религий не было противопоставление религиозного и магического.


В большинстве сеттингов используются авраамические религии.
306 399824
>>399176

>Ллос


Я про реальных богопауков
307 399826
>>377742

>754Кб, 811x578


Почему на китайском ледоколе надпись на русском?

>>375998

>6314Кб, 1750x2481


Годится.
308 399830
>>386225

>шаман на самом деле не мог щелчком пальцев уничтожить человека.


Мог, стоит ему только приказать своим людям. Какая разница убьет тебя топор палача или молния из руки?

>Ты не сможешь скрыть факт того, что существуют люди, умеющие молнии из рук выпускать.


Зачем скрывать? Надо убедить народ что это хорошо.

>Просто тогда какой смысл в магии?


Магию зачастую используют в сеттингах, в которых не развита технология и наука. Если же технология влияет на окружающий мир машинами, то магия - ритуалами, обрядами, заклинаниями и прочим что можно совершить в одиночку, без заводов и фабрик. Некоторым людям такое более по нраву. Конечно, никакого фундаментального различия между наукой и магией то и нет. Кроме того что то что названо магией нет в этом мире.
В ненаучной магии не вижу смысла, какой смысл от обряда если при помощи него нельзя достичь своих целей, ведь результат непредсказуем и всегда случаен?
309 399835
>>396414
Для того чтобы не убавлялась популярность религии, нужно подавлять критиканов и прочую шушеру атеистическую. Сейчас все это повылазило из-за того что Церковь лишилась всякою власти к современности.
310 399845
>>398018
土(ド(do), земля)+生(セイ(sei), жизнь)+魔法(マホー(mahou), магия)=土生魔法(doseimahou)
Предлагаю такой вариант.
311 399872
>>399845
Нет, я конечно виабушник до глубины души, но как бы...это скорее подойдет для названия магии месной НеЯпонии.
312 399878
>>398018

>Как назвать раздел магии посвященный созданию всяких големов, автоматонов и иже с ним.



Алхимия, бро. Чем проще, тем проще завести теленка в рощу. Если надо объяснять - значит не надо объяснять.
313 400341
>>399878

>Чем проще, тем проще завести теленка в рощу.


Хмм, но алхимия у обывателя ассоциируется с переливанием жидкостей из скляночки в скляночку для создания ведьмачьих эликсиров. Ну самые продвинутые потребители еще знают про трансмутации свинца в золото.
Они же полезут доказывать, что у автора не алхимия, а хуита какая-то.
314 400435
>>400341
Ну, я вот например вспоминаю Стального Алхимика, где была по сути классическая магия, названная Алхимией. Там авторесса грамотно ее проработала, прописав все эти законы равноценного обмена, гомункулов, философский камень, так что и впрям обвинить систему в ложном названии не выйдет. Хотя со стороны - магия и магия, даже волшебные круги есть.

У меня - это искусство основанное на неких нематериальных нитях/цепях, которыми прошивают объект, получая голема или ещё какой механизм. Я даже не знаю если честно, какое ещё название для такого прикрутить. Предложенная Алхимия звучит не плохо, но вот подходит и правда не очень.
315 400460
>>400435
Ну так прописан, как земля.
Сначала он рассказывает что РАВНОЦЕННЫЙ ОБМЕН, а потом превращает говно и палки в золото.
316 400468
>>400460

Ну, как бы то что равноценный обмен - это наеб являеться одним из основных твистов истории.
317 400616
>>400000 →
Кто нахуй?
318 400663
>>400435

Ну так назови просто "Шитьём". Или если хочется ещё более высокопарно, то используй греческий или латынь - "rapsimo" и "sutura" соответственно.
319 400664
>>400663

"Прядение" ещё можно.
320 400680
>>400664
Так можно и до плетений дойти.
321 401531
>>400680
Давно пора.
322 401893
Как же я люблю стихийную магию....
323 402273
Срачь за башни переезжает сюда. Напоминаю - башня фаллический символ, олицетворение половой мощи ее владельца. А особняк - разве что на жопу похож, в которую ее владельца будет ебать башенный Чад.
324 402296
>>402273
Пурфы.
325 402300
>>402273
Башни для магов, особняки для аристократии (и вампиров).
А за срач поясни, я почти не читаю другие треды в фс.
326 402302
>>402300
Срачь в том, что маги - альфачи дескать живут при столице в особняках, а башни - для магов омег (мнение не мое).
freud.jpg61 Кб, 398x538
327 402304
>>402273

>башня фаллический символ, олицетворение половой мощи ее владельца. А особняк - разве что на жопу похож, в которую ее владельца будет ебать башенный Чад.


Как мы уже выяснили, башни сами по себе - для омеганов, сычей и неудачников, причём сразу 3 в 1.
Нормальный маг если ему нужна башня - построит прямо в особняке. Тем самым символизируя его власть над Инь и Янь, мужским - башня-член и бабским особняк-жопа началами.
Башня сыча же исходя из этого символилизует рукоблудство.

А в примере того анона, успешные маги вместе построют общую башню лабораторию, выше, больше и с нужными пристройками. Которая будет символизировать превосходство коллектива над отдельным Сычовым.
Как вариант - башня символизирует член, а особняки и всякие пристройки - яйца. В результате имеем то, что у нормальных пацанов будет член с яйцами, а сычушка - кастратом короткостволом. Ну а тут общая лаборатория будет символизировать то, что коллектив успешных магов вертел сыча на хуе.

Такие дела.
maxresdefault.jpg39 Кб, 1280x720
328 402314
>>402304

>мы уже выяснили

329 402316
>>402302
Я не думаю что маг в столице будет сильным магом. Магия требует уединения, ну или общества единомышленников на худой конец.
Поэтому труъ маги живут в башнях в ебенях, там где место силы или ещё какая хуйня. А в столиах живут придворные маги, которые больше советники, чем маги, максимум фаерболом раз в неделю пукнут.
yoba weeaboo.png321 Кб, 512x512
330 402320
>>402316
Я не думаю что учёный в столице будет сильным учёным. Наука требует уединения, ну или общества единомышленников на худой конец.
Поэтому труъ учёные живут в башнях в ебенях, там где место мудрости или ещё какая хуйня. А в столиах живут придворные учёные, которые больше советники, чем учёные, максимум логарифмом раз в неделю пукнут.
331 402327
>>402320
Так магия и новука это разные вещи.
332 402328
>>402327
В любом деле кроме монастырского отшельничества лучше иметь единомышленников, доступ к материалам и финансированию, очевидно же
333 402329
>>402328
Во-первых монастырское отшельничество не сильно далеко от того чем занимается маг, когда постигает всю глубину глубин. А во-вторых материалы магу нужны специфичные, которые не купить в столичных магазинах.
334 402332
>>402329
Если у тебя маги - редкие и особенные персонажи а ля гендальф - то похоже на отшельничиство. Если магия хоть немного распространена, будут ордены, ковены, братства и так далее.

>не купить в столичных магазинах.


Спрос рождает предложение
335 402334
>>402329
Ты путаешь монастырскую жизнь и монастырское отшельничество.
В первом случае это максимум коллектив, учение и вкалывание на общее благо. Во втором ты запираешься как аутист в келье и молишься или даже скорее медитируешь, со временем, с потерей разума по идее на его место приходит просветление.
Как это соотносится с магом-книжником, который должен грызть гранит магонауки или даже с каким-нибудь овотарным анимемагом, который должен как борцуха-братуха качаться и тренироваться также каждый день - хуй знает.
Может у тебя в голове и так, но вообще-то это совершенно противоположные вещи.

> А во-вторых материалы магу нужны специфичные, которые не купить в столичных магазинах.


А яскозал, что купить. Так что сосай.
Ну, если у тебя это единственный аргумент. Потому как у меня - нет. Во всех крупных столицах-мегаполисах и был избыток самых редких товаров. Всю историю, от бронзового века до наших дней.
>>402332

>Если у тебя маги - редкие и особенные персонажи а ля гендальф


Я думаю что тогда он будет скорее ещё большей шишкой.
Т.к. даже в классической магократии есть иногда место высокопоставленным маглам - ну там удобный человек, специалист или бесталанный, но родовитый (и опять же удобный) человек. Последний например вполне может быть королём среди магов. Главное чтобы они сами по себе были на вершине власти.
А вот если магов в мире можно по пальцам сосчитать, да ещё они далеко не простые смертные - то тут минимум статус Императора и Сына Неба, а то и сразу в боги\полубоги запишут. Вне зависимости от сил мага, чисто по факту предъявления чудес.
336 402373
337 402378
>>402320

>Наука требует уединения


Фундаментальное для науки понятие peer review (принцип рецензируемости) нахуй идёт, да
338 402379
339 402407
А вообще, тут смотря что за маги. Маги разные бывают. Вон в Аватере том же - вот нахуя магам быть отшельниками и селиться в башнях в глуши?
340 402412
>>402407
Чтобы социобляди не отвлекали. Аватар же основан на азиатских традициях? Там всегда уважали отшельников и считали их чуть ли не полубогами.
341 402419
>>402412
И по этому все 3 столпа Китайской (и вообще азиатской) философии базируются на коллективном действии, а не на отшельничестве?

Ты бы погуглил что такое отшельничество и затворничество. а не сам придумывал.

Максимум что отшельник имеет - это дохуя респекта, но ни одна магия на респекте не работает и даже если придумать такую - архимагами будут правители и лидеры.
342 402453
>>402412
>>402412
Чтобы социобляди не отвлекали

Ну и хули толку. Ну научиться какой нибудь огненный маг гнуть трехступенчатые фаерьолы и чё?
343 402486
>>402453
Блядь, да мне похуй на тебя, блядь, слушай. Какая у тебя там тачка, блядь, квартиры, срачки, там блядь, яхты, всё — мне похуй там. Хоть «Бентли», хоть, блядь, нахуй, «Майбах», хоть «Роллс-Ройс», хоть «Бугатти», блядь, хоть стометровая яхта — мне на это насрать, понимаешь? Сколько ты там, кого ебёшь, каких баб, каких, значит, вот этих самок, шикарных или атласных, блядь, в космос ли ты летишь — мне на это насрать, понимаешь? Я, блядь, в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет, блядь, проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь? Как эта Земля. Мне уже этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного, блядь: покоя, умиротворения и вот этой гармонии от слияния с бесконечно вечным, от созерцания этого великого фрактального подобия и от вот этого вот замечательного всеединства существа бесконечно вечного — куда ни посмотри: хоть в глубь — бесконечно малое, хоть ввысь — бесконечно большое, понимаешь? А ты мне опять со своими, там, это. Иди, суетись дальше, твое распределение — это твой путь и твой горизонт познания, ощущения и твоей природы. И он несоизмеримо мелок по сравнению с моим, понимаешь? Я как будто уже глубокий старец бессмертный или, там, уже почти бессмертный, который на этой планете от её самого зарождения, еще когда только Солнце только-только сформировалось как звезда и вот это газопылевое облако, вот, после взрыва Солнца, когда оно вспыхнуло, как звезда, начало формировать коацерваты-планеты, понимаешь? Я на этой Земле уже как будто почти пять миллиардов лет, блядь, живу и знаю её уже вдоль и поперек, этот весь мир, а ты мне, там, какие-то это. Мне похуй на твои тачки, на твои, блядь, нахуй, яхты, на твои квартиры, там, на твоё благо, понимаешь? Я был на этой планете, так сказать, или бесконечном множестве, и круче Цезаря, и круче Гитлера, блядь, и круче всех великих, понимаешь, был? А где-то был конченым говном, ещё хуже, чем здесь. Потому что я множество этих состояний чувствую. Где-то я был больше подобен растению, где-то был больше подобен птице, там, червю, где-то просто был сгусток камня. Это все есть душа, понимаешь? Она вот имеет грани подобия совершенно многообразные, бесконечное множество. Но тебе этого не понять, поэтому ты езжай себе, блядь. Мы в этом мире как бы живём разными ощущениями, разными стремлениями. Соответственно, разное наше и место, разное наше распределение. Тебе я желаю, все самые крутые тачки чтобы были у тебя, и все самые лучшие самки, чтобы раздвигали перед тобой ноги там, все свои щели нашиворот-навыворот, блядь, перед тобой, как ковёр, это самое, раскрывали и растлевали, растлали. И ты их чтобы ебал, до посинения, до красна, до солнца закатного. Чтоб на лучших яхтах, на самолётах летал и кончал прямо с иллюминатора и всё, что только может в голову прийти и не прийти. Если мало идей – обращайся ко мне, я тебе на каждую твою идею еще сотни триллионов подскажу как, что делать. Ну а я всё, я иду, как глубокий старец, узривший вечное, прикоснувшийся к божественному, сам стал богоподобен и устремлен в это бесконечное, который в умиротворении, покое, гармонии, благодати, в этом сокровенном блаженстве пребывает, вовлечённый во всё и во вся, понимаешь? Вот и всё. В этом наша разница. Так что, я иду любоваться мирозданием, а ты идёшь какой-то преисполняться в гранях каких-то. Вот и вся разница, понимаешь? Ты не зришь это вечное бесконечное, оно тебе не нужно. Но зато ты, так сказать, более активен, как вот этот дятел долбящий или муравей, который вот очень активен в своей стезе, вот и всё. Поэтому давай, наши пути здесь, так сказать, имеют, конечно, грани подобия, потому что всё едино, но ты меня… Я-то тебя прекрасно понимаю, а вот ты — вряд ли, потому что, как бы, я, ты и, как бы, я тебя в себе содержу — всю твою природу, она составляет одну маленькую, там, песчиночку от того, что есть во мне, понимаешь? Вот и всё. Поэтому давай ступай, езжай, а я пошел наслаждаться, нахуй, блядь, прекрасным осенним закатом, блядь, на берегу тёплой южной реки. Всё, пиздуй-бороздуй и я попиздил нахуй.
343 402486
>>402453
Блядь, да мне похуй на тебя, блядь, слушай. Какая у тебя там тачка, блядь, квартиры, срачки, там блядь, яхты, всё — мне похуй там. Хоть «Бентли», хоть, блядь, нахуй, «Майбах», хоть «Роллс-Ройс», хоть «Бугатти», блядь, хоть стометровая яхта — мне на это насрать, понимаешь? Сколько ты там, кого ебёшь, каких баб, каких, значит, вот этих самок, шикарных или атласных, блядь, в космос ли ты летишь — мне на это насрать, понимаешь? Я, блядь, в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет, блядь, проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь? Как эта Земля. Мне уже этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного, блядь: покоя, умиротворения и вот этой гармонии от слияния с бесконечно вечным, от созерцания этого великого фрактального подобия и от вот этого вот замечательного всеединства существа бесконечно вечного — куда ни посмотри: хоть в глубь — бесконечно малое, хоть ввысь — бесконечно большое, понимаешь? А ты мне опять со своими, там, это. Иди, суетись дальше, твое распределение — это твой путь и твой горизонт познания, ощущения и твоей природы. И он несоизмеримо мелок по сравнению с моим, понимаешь? Я как будто уже глубокий старец бессмертный или, там, уже почти бессмертный, который на этой планете от её самого зарождения, еще когда только Солнце только-только сформировалось как звезда и вот это газопылевое облако, вот, после взрыва Солнца, когда оно вспыхнуло, как звезда, начало формировать коацерваты-планеты, понимаешь? Я на этой Земле уже как будто почти пять миллиардов лет, блядь, живу и знаю её уже вдоль и поперек, этот весь мир, а ты мне, там, какие-то это. Мне похуй на твои тачки, на твои, блядь, нахуй, яхты, на твои квартиры, там, на твоё благо, понимаешь? Я был на этой планете, так сказать, или бесконечном множестве, и круче Цезаря, и круче Гитлера, блядь, и круче всех великих, понимаешь, был? А где-то был конченым говном, ещё хуже, чем здесь. Потому что я множество этих состояний чувствую. Где-то я был больше подобен растению, где-то был больше подобен птице, там, червю, где-то просто был сгусток камня. Это все есть душа, понимаешь? Она вот имеет грани подобия совершенно многообразные, бесконечное множество. Но тебе этого не понять, поэтому ты езжай себе, блядь. Мы в этом мире как бы живём разными ощущениями, разными стремлениями. Соответственно, разное наше и место, разное наше распределение. Тебе я желаю, все самые крутые тачки чтобы были у тебя, и все самые лучшие самки, чтобы раздвигали перед тобой ноги там, все свои щели нашиворот-навыворот, блядь, перед тобой, как ковёр, это самое, раскрывали и растлевали, растлали. И ты их чтобы ебал, до посинения, до красна, до солнца закатного. Чтоб на лучших яхтах, на самолётах летал и кончал прямо с иллюминатора и всё, что только может в голову прийти и не прийти. Если мало идей – обращайся ко мне, я тебе на каждую твою идею еще сотни триллионов подскажу как, что делать. Ну а я всё, я иду, как глубокий старец, узривший вечное, прикоснувшийся к божественному, сам стал богоподобен и устремлен в это бесконечное, который в умиротворении, покое, гармонии, благодати, в этом сокровенном блаженстве пребывает, вовлечённый во всё и во вся, понимаешь? Вот и всё. В этом наша разница. Так что, я иду любоваться мирозданием, а ты идёшь какой-то преисполняться в гранях каких-то. Вот и вся разница, понимаешь? Ты не зришь это вечное бесконечное, оно тебе не нужно. Но зато ты, так сказать, более активен, как вот этот дятел долбящий или муравей, который вот очень активен в своей стезе, вот и всё. Поэтому давай, наши пути здесь, так сказать, имеют, конечно, грани подобия, потому что всё едино, но ты меня… Я-то тебя прекрасно понимаю, а вот ты — вряд ли, потому что, как бы, я, ты и, как бы, я тебя в себе содержу — всю твою природу, она составляет одну маленькую, там, песчиночку от того, что есть во мне, понимаешь? Вот и всё. Поэтому давай ступай, езжай, а я пошел наслаждаться, нахуй, блядь, прекрасным осенним закатом, блядь, на берегу тёплой южной реки. Всё, пиздуй-бороздуй и я попиздил нахуй.
344 402488
>>402419

>3 столпа Китайской (и вообще азиатской) философии


Какие интересные столпы, это ты их выделил или маманя твоя?
345 402492
>>402488
Буддизм, конфуцианство, даосизм.
346 402501
>>402492
Только конфуцианство не поощряет отшельничества. Я не большой специалист по буддизму, но даже я знаю, что как минимум Бодхидхарма был отшельником. Но вот даосизм? Ты сейчас такую хуйню сморозил. Главный даосский трактат по достижению бессмертия "Баопу-цзы" много раз подчёркивает определяющую важность уединения. Да зачем углубляться в такие детали, сам Лао-цзы был отшельником. А он для даосов как минимум создатель религии, как максимум - верховный бог.
15384691217270.jpg31 Кб, 479x479
347 402510
>>402501

>Я не большой специалист по буддизму, но даже я знаю, что как минимум Бодхидхарма был отшельником.


Вот только буддисты практически сразу пришли к тому, что отшельничество это конечно хорошо, но собраться в монастырь - это в 10 раз лучше. Даже свои практики отшельничества они практикуют толпой, лол. В результате отшельничество у них почти не распространено.

>Главный даосский трактат по достижению бессмертия "Баопу-цзы" много раз подчёркивает определяющую важность уединения.


Вот только почему-то абсолютное большинство даосов исторически было интеллигенцией и эстетствующими пидрилами.
Ну знаешь - как у двачеров нигилизм на мамину зарплату, так и тут - даосизм на бабло покровителя.
А после того, как даосизм что называется "Ушёл в народ" у него пошли всякие секты и монастыри, даже у тех даосов, которые более менее придерживались оригинала.
Да даже до этого у них была куча философских школ.

В этом кстати один из многих парадоксов даосизма - на словах они все дохуя отшельники, титаны одиночества, а как покопаешься в истории даосизма - реальных отшельников хуй да нихуя, все даосы сидят на хлебных местах и думают о вечном.
Особенно весело читать отшельников-кукаретиков даосизма, которые из какого-нибудь дворца писали как правильно отшельничать и как это вообще охуенно приближает тебя к дао.

>Да зачем углубляться в такие детали, сам Лао-цзы был отшельником


>Всю жизнь был большим человеком на хлебных местах, дослужился до управляющего императорских библиотеки и архивов.


>Всю жизнь сладко ел, мягко спал.


>Согласно даосской легенде только под самый конец жизни написал свою философскую телегу и отправился на Запад


Отшельник уровня /b/. Я бы тоже так поотшельничал с удовольствием. Это если он вообще существовал.
348 402525
>>402510

>Особенно весело читать отшельников-кукаретиков даосизма, которые из какого-нибудь дворца писали как правильно отшельничать и как это вообще охуенно приближает тебя к дао.


Ну как раз во дворце даосам очень даже правильно отшельничать - за стенами, отделяющими тебя от всех сортов быдла, сидишь в закрытом саду и пыришь на ландшафтные композиции, а потревожить тебя может только император для очередной просветительско-философской беседы. Сам бы так поотшельничал.
349 402532
>>402525
О чём и речь. Отшельничаешь себе и горя не мыкаешь, только прерываешься чтоб тёлочек потрахивать. Это кстати даосы тоже очень одобряли, ибо слияние Инь и Ян и вообще зело естественно и прельстиво.
Императоры же вообще очень часто (особенно до 9 века) дюже котировали даосов, из-за того, что во-первых у них император - буквально бог и центр мироздания, а во вторых, по даосскому учению лучший император это тот, который сидит и нихрена не делает.
350 402563
>>402525
А вот это выбор истинного магократа. Выбираешь своего удобного и приятного глазу анператора, важные решения нашёптываешь с соседнего трона, а с банальностями типо налогов или голода пусть сам разбирается.
Сидишь во дворце, даёшь приёмы с зельями и иллюзиями, созерцаешь прекрасное, командуешь потешными боями, катаешься по столице в паланкине - благодать
351 402566
>>402563

>А вот это выбор истинного магократа.


Благодарю.

>Выбираешь своего удобного и приятного глазу анператора


Можно также выращивать с детства подходящего, да и до этого присматривать за генеалогией не повредит.

>важные решения нашёптываешь с соседнего трона


Ну это как то не комильфо, равнять себя с ним. Если вьюноша правильно воспитан и образован - он не нуждается в таком присмотре, и можно позволить себе не маячить возле него, смущая умы, а спокойно наблюдать за тронным залом чуть сверху из полумрака личной ложи.

>Сидишь во дворце, даёшь приёмы с зельями и иллюзиями


Ну по большей части такое надо на учеников перекладывать. По части подготовки разумеется, блистать давая представление можно и самому.

>командуешь потешными боями


Зачем потешными? Когда можно судить турниры высшей знати (на которых абсолютно справделиво лучше всех себя покажет правильный фаворит для императорской дочки), проводить публичные экзамены своих аколитов, с демонстрацией их самых эффектных заклинаний (и еще более эффектно спасти всех присутствующих от жуткой участи, когда у неофитов что-то внезапно пойдет не так), призывать низших демонов для гладиаторских игр (за совершенно легальную и открытую плату от устроителей, и еще больше сверху, за то, чтобы демон был совершенно с конкретными слабостями, и его максимально пафосно разобрал бы тот новичок - темная лошадка, на которого почти не ставят).
352 402572
>>402566
>>402563
Всё это здорово, но если у нас более-менее дженерия, то воевать придётся самим магам. Это раз.

Править тоже лучше самому. т.к. бОльшая подобных серых кардиналов кончала тем, что их переигрывали и вчерашняя марионетка издавала указ о казни. Власть лучше иметь и де юре и де факто.
А если ты один из группы правящей, то там уже так не разгуляешься, придётся учитывать интересы всех. Это два.

Ну и три, не нужно путать власть имущего и напёрсточника.
Вся эта хуйня:

>эффектно спасти всех присутствующих


>ризывать низших демонов для гладиаторских игр (за совершенно легальную и открытую плату


>за то, чтобы демон был совершенно с конкретными слабостями,


Заработок гешефтмахера средней руки. Мелочные вы всё таки людишки, сразу видно, что не знакомые с властью и не понимающие её.
Власть, особенно которая де факто, должны уважать и бояться.
Играя в такие убогие напёрстки и тем более шестерить для каких-то маняустроителей - это удел какого-то мутного фраера, а не большого, уважаемого человека во власти.
И особенно первого человека во власти, буквально стоящего за троном.
У него куча в сотни раз более профитных, беспалевных, а главное не таких пососных методов обогащения.
Это как если бы какой-нибудь Ришелье зарабатывал мухлежом в покер или Красс в стиле мелкого киношного гангстера организовывал бы подставы на гладиаторских матчах.
353 402578
>>402572
Тут даже не серый кардинал, а идол. Маг обеспечил себе позицию божества во плоти а ля фараон, а такие мелкие дела - не более чем развлечение для ужасно пресыщенного человека. Постановка короля - не попытка скрыть свою власть, а сбежать от её обыденных и пошлых аспектов.
354 402579
>>402572

>если у нас более-менее дженерия


То воевать придется геройской пати против темного властелина, и все политические игрища просто мимо. Так что у нас по определению не совсем дженерик.

>Править тоже лучше самому.


Не всегда. Требования к легитимности никто не отменял. Чтобы просто взять и сесть на трон по желанию левой пятки маг должен быть неконтрящейся имбой (в том числе другими магами), а это крайне тупо и уныло.

>Мелочные вы всё таки людишки, сразу видно, что не знакомые с властью и не понимающие её.


Ох лол. На этом месте я люто проиграл.

>Вся эта хуйня:


>Заработок гешефтмахера средней руки.


Ну-ну, давай разберем по частям все тобой сказанное.
Как ты мог заметить, эти три примера были даны в ответ на предложение

>командуешь потешными боями


По сути и они, и «потешные бои» - способы для мага публично проявить свои именно магические возможности. Если конечно у нас процветающая и влиятельная маняимперия, и первое стоящее за троном лицо не шароебится постоянно по окраинам, разгребая мелкие пограничные дрязги. Да и в любом случае эпический военный поход, с участием и Мага, и его императора, с сокрушением вражеских твердынь магией (неважно 9+ уровня «землетрясение» или 1 уровня «урка подрывает сортир»), победами и триумфом – это конечно хорошо, но событие все-таки очень редкое, регулярно напоминать о своем величии надо и другими методами. Хлеба и зрелищ, смекаешь, глубинный пониматель власти?
Но все же показывать стоит именно крутость, а не служить регулярной потехой самому, поэтому таки и было задано условие, что опиздюливают друг друга в процессе показательного фаерболометания именно ученики мага, а сам он может иногда выходить чтобы пофлексить магическими мышцами, и напомнить, что его ученик может и выглядит круто в глазах публики, но они нубы, а вот истинная магия только у него.
До турнира вроде ты не доебался, видимо даже до глубинного дошли намеки – мало того, что знать позволяет колдунишке судить себя, так еще и он по условиям определяет исход турнира и политические последствия.
И призыв демона для гладиаторских игр – идет ровно в ту же степь, и максимально повышая их зрелищность, и показывая страшенную рогатую хуебесину, тем не менее беспрекословно подчиняющуюся магу, и повергаемую нашим величайшим героем под аплодисменты императора – где ты увидел что-то пососное, знаток? Разумеется это и изначально должно быть не рядовое мелкое шоу, а масштабное, дающееся в честь какого-нибудь юбилея бабули императора или великой победы. Да, наверно, я недокрутил сюжет, и получилось, что вроде это делается прежде всего из-за денег, но в голове у меня было что этот гладиатор-ниспровергатель демонов – тоже не рандомный хуй, а важная фигура, и что устроитель не чужой для мага. Уж своих пристроить и Ришелье не стеснялся, смекаешь, немелочный? Виноват, не раскрыл прямым текстом, казалось, что по предыдущим пунктам достаточно намеков.
Так что с гешефтмахером средней руки ты тоже полностью мимо.
Такие дела.
354 402579
>>402572

>если у нас более-менее дженерия


То воевать придется геройской пати против темного властелина, и все политические игрища просто мимо. Так что у нас по определению не совсем дженерик.

>Править тоже лучше самому.


Не всегда. Требования к легитимности никто не отменял. Чтобы просто взять и сесть на трон по желанию левой пятки маг должен быть неконтрящейся имбой (в том числе другими магами), а это крайне тупо и уныло.

>Мелочные вы всё таки людишки, сразу видно, что не знакомые с властью и не понимающие её.


Ох лол. На этом месте я люто проиграл.

>Вся эта хуйня:


>Заработок гешефтмахера средней руки.


Ну-ну, давай разберем по частям все тобой сказанное.
Как ты мог заметить, эти три примера были даны в ответ на предложение

>командуешь потешными боями


По сути и они, и «потешные бои» - способы для мага публично проявить свои именно магические возможности. Если конечно у нас процветающая и влиятельная маняимперия, и первое стоящее за троном лицо не шароебится постоянно по окраинам, разгребая мелкие пограничные дрязги. Да и в любом случае эпический военный поход, с участием и Мага, и его императора, с сокрушением вражеских твердынь магией (неважно 9+ уровня «землетрясение» или 1 уровня «урка подрывает сортир»), победами и триумфом – это конечно хорошо, но событие все-таки очень редкое, регулярно напоминать о своем величии надо и другими методами. Хлеба и зрелищ, смекаешь, глубинный пониматель власти?
Но все же показывать стоит именно крутость, а не служить регулярной потехой самому, поэтому таки и было задано условие, что опиздюливают друг друга в процессе показательного фаерболометания именно ученики мага, а сам он может иногда выходить чтобы пофлексить магическими мышцами, и напомнить, что его ученик может и выглядит круто в глазах публики, но они нубы, а вот истинная магия только у него.
До турнира вроде ты не доебался, видимо даже до глубинного дошли намеки – мало того, что знать позволяет колдунишке судить себя, так еще и он по условиям определяет исход турнира и политические последствия.
И призыв демона для гладиаторских игр – идет ровно в ту же степь, и максимально повышая их зрелищность, и показывая страшенную рогатую хуебесину, тем не менее беспрекословно подчиняющуюся магу, и повергаемую нашим величайшим героем под аплодисменты императора – где ты увидел что-то пососное, знаток? Разумеется это и изначально должно быть не рядовое мелкое шоу, а масштабное, дающееся в честь какого-нибудь юбилея бабули императора или великой победы. Да, наверно, я недокрутил сюжет, и получилось, что вроде это делается прежде всего из-за денег, но в голове у меня было что этот гладиатор-ниспровергатель демонов – тоже не рандомный хуй, а важная фигура, и что устроитель не чужой для мага. Уж своих пристроить и Ришелье не стеснялся, смекаешь, немелочный? Виноват, не раскрыл прямым текстом, казалось, что по предыдущим пунктам достаточно намеков.
Так что с гешефтмахером средней руки ты тоже полностью мимо.
Такие дела.
355 402605
>>402579

Опять вместо магов кабанчики. Кто о чём, а боярописы - о своём.
356 402609
>>402605
Хмммм. Получается в боярке хороший ворлдбилдинг.
357 402633
>>402578
Фараон не сопал грядки и не шуршал за кабанчиками, на то он и фараон.
>>402579

>То воевать придется геройской пати против темного властелина


Разве что в говноисекае. Напоминаю, что мы обсуждаем сферический дженерик, а не высокое фэнтези. Там нет толп неузявимых магов, способных щелчком пальцев испарять армии, как в последнем.
Если на одного мага приходится пара сотен бойцов - не-магические воины по прежнему нужны. Особенно если в маг. системе есть какие-нибудь "баффы" или благословения.

>Не всегда. Требования к легитимности никто не отменял.


Про легитимность магов и их неизбежный путь к власти уже запощено тысячи постов. Но я не об этом, а о том, что если ты не официальный правитель - тебе нужно быть ещё более осторожным со своей репутацией.

>На этом месте я люто проиграл.


На что играл?

>По сути и они, и «потешные бои» - способы для мага публично проявить свои именно магические возможности.


Ты уж тут решай - либо у тебя might make right, либо мы обсуждаем приличную империю (а мы обсуждаем именно это) и просто въехать во дворец на коне и объявить себя императором едва ли получится.
По этому серому интригану нужен талант в интригах, нужны связи, нужно влияние, репутация, шпионы и доносчики, много что нужно, но точно не шапка первого поединщика.
Он конечно не должен быть полным пентюхом, должен быть сильным, уважаемым магом (опять же - репутация, влияние и связи наше всё), но далеко не обязательно быть нагибатором.

>Хлеба и зрелищ, смекаешь, глубинный пониматель власти?


Я-то смекаю, вот только хлеб большие люди сами не ходили не раздавали и на аренах сами не прыгали. Пара императоров прыгало, но для них это плохо кончилось. И опять же - у нас ту не император.

>и повергаемую нашим величайшим героем под аплодисменты императора – где ты увидел что-то пососное, знаток?


Сам спросил - сам ответил. Но т.к. ты туповат и не понимаешь намёков, напишу сразу - не только маг призыватель демонстрирует не только свои таланты в призыве, но и чемпион демонстрирует то, что эти таланты он может провернуть на хую.
Для мага это как выйти на арену самому и получить по жопе.
Очень полезно для репутации, ага.

>но в голове у меня было что этот гладиатор-ниспровергатель демонов – тоже не рандомный хуй, а важная фигура


Тут два стула - либо он сам маг и демонстрирует, что его магия круче призывательской, либо он магл и демонстрирует, что даже он может забороть манямага.

>Так что с гешефтмахером средней руки ты тоже полностью мимо.


А! Спасибо что напомнил: что-то ты забыл ответить за то, что твой манямаг 99лвл серый кардинал мухлюет на экзаменах и на турнире за мелкий гешефт, да ещё работая на каких-то "устроителей" за зряплату.
Память плохая или неудобный вопрос?
>>402605

>Опять вместо магов кабанчики.


>Опять вместо рыцарей кабанчики.


>Опять вместо благородных патрициев кабанчики.


>Опять вместо священников кабанчики.


Жизнь такая. Кабанчики унижают сычушку даже в фэнтези :3
>>402609
Конечно. Я думаю что местные дивнюки потому в истории и нули - открывают книгу, а ты кабанчик на кабанчике и кабанчиком погоняет. А они ожидали блахородных рыцарей и прочий диснейленд.
357 402633
>>402578
Фараон не сопал грядки и не шуршал за кабанчиками, на то он и фараон.
>>402579

>То воевать придется геройской пати против темного властелина


Разве что в говноисекае. Напоминаю, что мы обсуждаем сферический дженерик, а не высокое фэнтези. Там нет толп неузявимых магов, способных щелчком пальцев испарять армии, как в последнем.
Если на одного мага приходится пара сотен бойцов - не-магические воины по прежнему нужны. Особенно если в маг. системе есть какие-нибудь "баффы" или благословения.

>Не всегда. Требования к легитимности никто не отменял.


Про легитимность магов и их неизбежный путь к власти уже запощено тысячи постов. Но я не об этом, а о том, что если ты не официальный правитель - тебе нужно быть ещё более осторожным со своей репутацией.

>На этом месте я люто проиграл.


На что играл?

>По сути и они, и «потешные бои» - способы для мага публично проявить свои именно магические возможности.


Ты уж тут решай - либо у тебя might make right, либо мы обсуждаем приличную империю (а мы обсуждаем именно это) и просто въехать во дворец на коне и объявить себя императором едва ли получится.
По этому серому интригану нужен талант в интригах, нужны связи, нужно влияние, репутация, шпионы и доносчики, много что нужно, но точно не шапка первого поединщика.
Он конечно не должен быть полным пентюхом, должен быть сильным, уважаемым магом (опять же - репутация, влияние и связи наше всё), но далеко не обязательно быть нагибатором.

>Хлеба и зрелищ, смекаешь, глубинный пониматель власти?


Я-то смекаю, вот только хлеб большие люди сами не ходили не раздавали и на аренах сами не прыгали. Пара императоров прыгало, но для них это плохо кончилось. И опять же - у нас ту не император.

>и повергаемую нашим величайшим героем под аплодисменты императора – где ты увидел что-то пососное, знаток?


Сам спросил - сам ответил. Но т.к. ты туповат и не понимаешь намёков, напишу сразу - не только маг призыватель демонстрирует не только свои таланты в призыве, но и чемпион демонстрирует то, что эти таланты он может провернуть на хую.
Для мага это как выйти на арену самому и получить по жопе.
Очень полезно для репутации, ага.

>но в голове у меня было что этот гладиатор-ниспровергатель демонов – тоже не рандомный хуй, а важная фигура


Тут два стула - либо он сам маг и демонстрирует, что его магия круче призывательской, либо он магл и демонстрирует, что даже он может забороть манямага.

>Так что с гешефтмахером средней руки ты тоже полностью мимо.


А! Спасибо что напомнил: что-то ты забыл ответить за то, что твой манямаг 99лвл серый кардинал мухлюет на экзаменах и на турнире за мелкий гешефт, да ещё работая на каких-то "устроителей" за зряплату.
Память плохая или неудобный вопрос?
>>402605

>Опять вместо магов кабанчики.


>Опять вместо рыцарей кабанчики.


>Опять вместо благородных патрициев кабанчики.


>Опять вместо священников кабанчики.


Жизнь такая. Кабанчики унижают сычушку даже в фэнтези :3
>>402609
Конечно. Я думаю что местные дивнюки потому в истории и нули - открывают книгу, а ты кабанчик на кабанчике и кабанчиком погоняет. А они ожидали блахородных рыцарей и прочий диснейленд.
358 402755
>>402609
Хуевый.
359 402820
>>402633

>Я думаю что местные дивнюки потому в истории и нули - открывают книгу, а ты кабанчик на кабанчике и кабанчиком погоняет. А они ожидали блахородных рыцарей и прочий диснейленд.



Вообще-то благородных рыцарей и прочий диснейленд мы ожидаем в фэнтези - чтобы свалить в фарфоровую фантазию из глиняного мира кабанчиков и жуп. Но к сожалению, уже и фэнтези заполонили вы - мартыханы, которым лишь бы говном по гланды обмазаться.
360 402824
>>402820
Двачую.
сферический мартыхан в вакууме.jpg18 Кб, 383x383
361 402859
>>402820

>Классическое мартыханское -"Мой манямирок единственно верный, ваши манямирки говно, не смейте их обсуждать"


>Все кто не согласен - мартыханы.


Сферический мартыхан в вакууме.
362 402881
>>402820
Любой человек, способный на что-то - в той или иной мере кабанчик, даже всякие возвышенные художественные типы, учёные и священники.
Чем полностьб обходить неприятные стороны ирл, лучше добавить им пафоса, разнообразия, драмы в интриги, большие амбиции, высокие цели. Да и добавить к ирл конфликтам новых.
Иначе получится не фарфоровая фантазия, а пластмассовая, с мери сью в окружении аутистов.
Пафос и эстетика - наш выбор.
Коррумпированные вельможи не стоят убогие цыганские дворцы и покупают жоповозки, а устраивают декадантские балы и заигрывают с оккультизмом. Диктатор не заседает с партией, а толкает речи верхом на драконе. Учёный не оптимизирует синтез полимера, а хочет победить саму смерть.
Местная чума не покрывает тело мерзкими бубонами, а превращает сердце в хрусталь.
363 402885
>>402881
двачую
364 402891
>>402327
Навука! Навык, блядь!
365 402893
>>402891
Новука звучит круче. Как и Навука впрочем.
366 402894
>>402329
Колдун-неклюд отшельничает по тому что: его осуждают добрые люди, зачастую, до смерти; покровители колдунишки обитают вдали от людей. Исследовать ему либо ничего не нужному духи/демоны/ангелы и так всё расскажут и даже за него сделают; изучать-то на самом деле не так уж много, просто неэтично.
А волшебники-учёные это либо средневековые университетские профессора. либо современные мочёные один хуй поставленные на рельсы несказочной итерации фентези.
367 402902
>>402894

>осуждают добрые люди, зачастую, до смерти



Чому так? Осуждали из-за ирл религии, но ирл магия как бы не работает. Тем более простые люди могут поклоняться этим самым покровителям. Скорее не до смерти, а смесь страха и уважения

>просто неэтично


Кстати иногда ведьмам/колдунам в слуги записывали чертей. И чтобы они не творили всякую хуйню их нужно всегда заёбывать: дать задание считать листья в лесу, плести из воздуха, строить башню из песка как в армии. Таким колдунам и правда лучше жить подальше от людей, чтобы за козбни фамильяров на вилы не подняли
368 402906
>>402902

>Чому так?


Потому! Вот кузнец, очевидный колдун, может спалить деревню, даже если случайно. А уж если какому-нибудь злобному ведуну что-то не понравится, то возьмёт и нашлёт проклятье. А то ещё хуже, захочет телят или даже младенцев в жертву приносить. Ну и нафиг он нужен в миру?

>Кстати иногда ведьмам/колдунам в слуги записывали чертей.


Нет, фамильяры надзирали над ведьмами и помогали в злодействах, а считать крупу заставляли то ли отечественных упырей, то ли японский оней.
369 402909
>>402378

>Фундаментальное для науки понятие peer review


Является просто групповым статусодрочем.

Физики стали оперировать КРАСОТОЙ в качестве доказательства, коллективно посылая нахуй каждого, кто им говорит "Вы чё, ебанутые?"
http://libgen.gs/item/index.php?md5=199BDB71D9EA65628D20575C541E8C94

Физики упрямо надрачивают на тёмную материю (хотя модифицированная ньютоновская динамика объясняет лучше)
"The debate about MOND often degenerates into something that falls well short of the sober, objective discussion that is suppose to characterize scientific debates."
"I “grew up” believing in dark matter. Specifically, Cold Dark Matter, presumably a WIMP. I didn’t think MOND was wrong so much as I didn’t think about it at all. Barely heard of it; not worth the bother. So I was shocked – and angered – when it its predictions came true in my data for low surface brightness galaxies."
https://tritonstation.com/2021/04/12/divergence/

И это - уважаемая технарская наука. О том, какой пиздец творится в около-гуманитарных науках типа экономики - можно даже и не говорить. Peer review, my ass.
https://aeon.co/essays/how-economists-rode-maths-to-become-our-era-s-astrologers

>peer review


"While we are aware that individuals—even very smart individuals—can go extremely awry in their perception and analysis of reality, and while we have seen even groups do the same thing (hence “groupthink”), we are sure they cannot all go wrong together. To err is human—but eliminating error is just a function of sufficient statistical power.
But statistics only works if your samples are independent. If some mysterious force is coordinating them—you are not measuring reality, you are just measuring that force."
"For instance: in 2021, Harvard, Yale, the Times and the Post are on the same page. If there exists any doctrinal difference between any two of these prestigious American institutions, it is too ineffable for anyone but a Yale man to discern.
In 1951, Harvard, Yale, the Times and the Post were on the same page. But Yale in 1951 was on nowhere near the same page as Yale in 2021. If you could teleport either Yale into the other’s time zone, they would see each other as a den of intellectual criminals."
https://graymirror.substack.com/p/a-brief-explanation-of-the-cathedral
369 402909
>>402378

>Фундаментальное для науки понятие peer review


Является просто групповым статусодрочем.

Физики стали оперировать КРАСОТОЙ в качестве доказательства, коллективно посылая нахуй каждого, кто им говорит "Вы чё, ебанутые?"
http://libgen.gs/item/index.php?md5=199BDB71D9EA65628D20575C541E8C94

Физики упрямо надрачивают на тёмную материю (хотя модифицированная ньютоновская динамика объясняет лучше)
"The debate about MOND often degenerates into something that falls well short of the sober, objective discussion that is suppose to characterize scientific debates."
"I “grew up” believing in dark matter. Specifically, Cold Dark Matter, presumably a WIMP. I didn’t think MOND was wrong so much as I didn’t think about it at all. Barely heard of it; not worth the bother. So I was shocked – and angered – when it its predictions came true in my data for low surface brightness galaxies."
https://tritonstation.com/2021/04/12/divergence/

И это - уважаемая технарская наука. О том, какой пиздец творится в около-гуманитарных науках типа экономики - можно даже и не говорить. Peer review, my ass.
https://aeon.co/essays/how-economists-rode-maths-to-become-our-era-s-astrologers

>peer review


"While we are aware that individuals—even very smart individuals—can go extremely awry in their perception and analysis of reality, and while we have seen even groups do the same thing (hence “groupthink”), we are sure they cannot all go wrong together. To err is human—but eliminating error is just a function of sufficient statistical power.
But statistics only works if your samples are independent. If some mysterious force is coordinating them—you are not measuring reality, you are just measuring that force."
"For instance: in 2021, Harvard, Yale, the Times and the Post are on the same page. If there exists any doctrinal difference between any two of these prestigious American institutions, it is too ineffable for anyone but a Yale man to discern.
In 1951, Harvard, Yale, the Times and the Post were on the same page. But Yale in 1951 was on nowhere near the same page as Yale in 2021. If you could teleport either Yale into the other’s time zone, they would see each other as a den of intellectual criminals."
https://graymirror.substack.com/p/a-brief-explanation-of-the-cathedral
Солидный господь для солидных господ.jpg88 Кб, 800x450
370 402944
>>402894

>покровители колдунишки


> духи/демоны/ангелы и так всё расскажут и даже за него сделают


Вопрос - если он шуршит у духов\демонов - то зачем он такой красивый в ебенях вообще нужен? Ну ладно, Васька Сосницкий продал душу дьяволу, попытался зачармить соседку сисястую, как полагается зафейлил и убежал в болото. И сидит вшей там кормит.
Но это наверняка будет говно говна среди шестёрок НЁХа, т.к. профита с него ноль
Тут даже больше будут цениться кабанчики, чем у обычных магов, т.к. никаких магических талантов нет, вся сила от хозяина.
А значит самое главное для такого маняколдуна - резво метнуться кабанчиком по поручению хозяина а также умение присесть на уши (если возможно, то и нёху) дабы рекрутировать больше шестёрок, а то и запилить полноценный культ или хотя бы секту.
И самые ценными "колдунами" будут как раз уже состоявшиеся альфачи-кабанчики-мажоры, у которых и ресурсы есть и связи и власть, т.е. есть что ещё предложить ебаке-покровителю.
Вот и выходит, что в твоём примере не колдуны, а скорее жрецы, просто у их идола до божественности пипирка не доросла пока.
>>402906

>А уж если какому-нибудь злобному ведуну что-то не понравится, то возьмёт и нашлёт проклятье.


Логика - нужно заиметь хорошего колдуна, который сломает об колено плохого и будет насылать проклятье на правильные цели. А лучше несколько, со связями и организацией.

>А то ещё хуже, захочет телят или даже младенцев в жертву приносить.


Если приносит - значит это имеет какой-то эффект, значит его хозяину такие жертвы прельстивы.
Логичный вывод - приносить телят и онижеребят в жертвы можно, если это FTGJ и правильному пахану.

>Ну и нафиг он нужен в миру?


Чтобы приносил жертвы правильной НЁХ, чтобы проклинал врагов и защищал от чужих колдунов и НЁХов.
Как видишь, твои колдуны - это и есть жрецы по всем параметрам.
i lold.jpg44 Кб, 451x392
371 402966
>>402909
И снова мамкина корзинка на двачах повергает в прах мировую науку!
Как тебе такое Илон Маск?
372 402979
>>402944

>Вопрос - если он шуршит у духов\демонов - то зачем он такой красивый в ебенях вообще нужен?


Ради партизанских вылазок или чтобы помогать медведям размножаться, сам у них спроси. А отсюда у такого жреца главное качество - верность, а все остальные достоинства опциональны, всё по классикене могу найти цитату про "пусть у кандидата не будет наедостатка верности своему господину".

>Логика - нужно заиметь хорошего колдуна, который сломает об колено плохого и будет насылать проклятье на правильные цели. А лучше несколько, со связями и организацией.


Ну да, вот у нас есть хороший жрец солнечного бога, есть в целом нормальный служитель покровителя морей, а вот божество пустыни и суховеев мы, естественно, будем задабривать, но всех, кто ему служит не из страха, на всякий случай будем учить до смерти, чтоб всякой хуйнёй не занимались. А от действительно серьёзных тёрок нас защитит наш самый главный бог.
373 402982
>>402979

>А отсюда у такого жреца главное качество - верность, а все остальные достоинства опциональны


Для НЁХ это как раз не так важно. Жрец и так у него на магической игле сидит, даже если возможно соскочить будет крайне сложно и опасно. Это если в них не встроена кнопка самоуничтожения или банально душа уже не оттдана НЁХу.

>а вот божество пустыни и суховеев


Вот только Сет даже после своей демонизации оставался одним из главных богов и защитником мироздания. И ему по прежнему строили храмы и поклонялись.
Что уж говорить о времени до демонизации, когда он вообще был вторым (а иногда и первым) по важности богом.

Жидовский Яхве же вообще всю историю своего монотеизма был откровенно злым богом, высшая благодать от которого состояла в том, что он не убивал тебя.
374 402985
>>402982

>Жрец и так у него на магической игле сидит, даже если возможно соскочить будет крайне сложно и опасно. Это если в них не встроена кнопка самоуничтожения или банально душа уже не оттдана НЁХу.


Не помню такой хуйни ни у шаманов, ни у обычных жрецов. Ни даже у каких-нибудь фентезийных писателей.

>Вот только Сет


Именно поэтому он стал божеством зла, угу. И храмы - не показатель, я ж писал - нужно задабривать.

>Яхве


Он жестокий, а не злой. В обещанные края он таки рабов вывел. Так сказать, загнал пинками в светлое будущее.
376 402999
>>402985

>Именно поэтому он стал божеством зла, угу


Спустя тысячи лет египетской истории, в начале которой он был абсолютно добрым божеством металлургии? Угу.
А стал он потому, что области, где ему поклонялись в результате соснули хуйца во внутреегипетской борьбе за власть.

>Он жестокий, а не злой.


Давай ты погуглишь хотя бы примеры из Ветхого Завета?
Нет такого злодейства, которое это говно не творило либо само, либо науськивая своих подсосов.
Буквально, это чмо от мифологии обгоняет по злобности, тупости, мелочности и жестокости 99.99% всех мифологических демонов и злых богов.
377 403000
>>402989
Говно\10.
378 403001
>>402985
Ах да, забыл:

>Не помню такой хуйни ни у шаманов, ни у обычных жрецов. Ни даже у каких-нибудь фентезийных писателей.


Ты не помнишь примера, где жрец получал силы напрямую от бога и души последователей принадлежали богу? Ну тогда самый очевидный пример - продажа души Сатане.
379 403005
>>403001

>Ну тогда самый очевидный пример - продажа души Сатане.


Продажа души это мем, Официально никто никому не продавал и продать не мог. Христианин либо и без того губил свою душу поступками и мыслями, либо укрощал чёрта, как и Вакула.
Ну хотя да, во времена охоты на ведьм, наверное, далёкая от богословия, но образованная публика действительно считала, что душу можно продать по договору.
>>402999

>Спустя тысячи лет египетской истории


Мы сейчас о фентези или об истории?

>Нет такого злодейства


Естественно, нет никакого злодейства. Тела - фигня, важны - души. И если сам создатель всего считает, что нечто пойдёт на пользу, а нечто во вред, то почему бы ему не довериться?
380 403009
>>403000

>Говно\10.



Приятно познакомиться, а меня зовут Попаданец.
381 403014
>>403005

>Официально никто никому не продавал и продать не мог


Как официально, наркоман ебаный? ИРЛ вызвать сотону и пойти с ним к нотариусу? Мы обсуждаем мифологию и это классическая мифология. Будешь копротивляться - постучу по лбу молотом ведьм и средневековыми историями о продаже души дьяволу.

>далёкая от богословия


Молот ведьм кто писал?

>Мы сейчас о фентези или об истории?


>Разговор о древнеегипетском боге Сете.


Сам как думаешь?

>И если сам создатель всего


Вот только он не создатель всего, даже в ветхом завете, а просто локальный божок племени жидов.
382 403016
>>403014

>молотом ведьм


Шиза от еретика

>средневековыми историями о продаже души дьяволу


Байки быдла.

>Молот ведьм кто писал?


Сыч-обиженка, пидорнутый за свои маня-идеи.
383 403022
>>403016

>ВРЕТИ


До свиданья.
384 403023
>>403014

>Как официально


Позиция церкви, хоть католической, хоть православной состоит в том, что Дьявол не равновелик Богу и не может противостоять ему. Что происходило в народном христианстве западной Европы я судить не берусь., попросту не знаю.

>Молот ведьм кто писал?


>«Молот ведьм» был написан на латыни в 1486—1487 гг. католическим приором, доминиканским инквизитором Генрихом Крамером (подписан латинизированным вариантом имени — Генрикус Инститор). Поводом к его созданию послужило сокрушительное фиаско Крамера в проведенном им судебном процессе 1485-го года в Инсбруке. Рассмотрев материалы процесса епископ Инсбрукский отменил приговоры инквизиции, освободил обвиняемых женщин и предложил Крамеру покинуть город.



>Сам как думаешь?


Думаю, что в ситуации с настоящими божествами, положение этих божеств либо не зависело бы от борьбы за власть местной аристократии; либо всё свелось бы к единобожию, без возможности существования мелких божеств.

>Вот только он не создатель всего, даже в ветхом завете, а просто локальный божок племени жидов.


Гностик-юдофоб, какая прелесть.
385 403024
>>403023

>юдофоб


Мизоюдист.
386 403025
>>403024
Жидоненавистник, короче.
387 403026
>>403022

>визг


Найс, ещё один порвался. Начни ещё визжать, что Джордано Бруно сожгли злые церковники, за занятие наукой.
388 403029
>>403023

>Позиция церкви, хоть католической, хоть православной состоит в том


Похуй. Мы тут о фактах, о реально существовавшей мифологии, о документальных свидетельствах.
А не о хотелках каких-то мужиков в рясах.
По их позиции кстати и истории не было и вообще Земле 7528 лет.

>католическим приором, доминиканским инквизитором Генрихом Крамером


Который изучал богословие.

>либо всё свелось бы к единобожию


Обобщать все манямирки, к тому же без аргументов - моветон.

>Гностик-юдофоб, какая прелесть.


Понимаю, что аргументы кончаются и хочется скатить в ad hominem, но вообще мимо, по обоим пунктам С чего бы мне жидов бояться?
А вообще - пиздуй ка читать о сотворении мира, там сразу пишут, кто и чего творил. И тем более про то, кто чей бог - там вообще через абзац, что он бог только жидов и больше никого.
>>403025
Схуяль?
389 403040
>>403029

>Похуй. Мы тут о фактах, о реально существовавшей мифологии, о документальных свидетельствах.


По факту это всё выдумки лицемеров, маразматиков и эпилептиков, без разницы насколько хорошо они изучали измышления предшественников. Но тут же вроде как про фентези.

>Обобщать все манямирки, к тому же без аргументов - моветон.


Если божества не зависят от молитв и подношений, то разборки подопечных не влияют на них. Если зависят и молитвы суть пища богов, то зачем делиться с кем-то, когда можно захапать себе всё.

>ad hominem


Ты сам-то доводы приведи сначала.

>Схуяль?


Не знаю, может воду из крана у тебя выпили.
390 403041
>>403040

>Если божества не зависят от молитв и подношений, то


...То и колдуну не зачем приносить в жертву телят и жеребят, нет?
И логика сразу неверна:

>Если божества не зависят от молитв и подношений, то божества не зависят от молитв и подношений


Всё. Разборки смертных могут влиять на них другими способами, в зависимости от манямирка.

>Если зависят и молитвы суть пища богов, то зачем делиться с кем-то, когда можно захапать себе всё.


Если зависят и ресурсы суть пища государств, то зачем делиться с кем-то, когда можно захапать себе всё.

>Ты сам-то доводы приведи сначала.


Трёх хватит думаю:
1. В начале был не бог, а "Элохим", буквально боги.
2. Сотворили лишь Земляшку.
3. Второзаконие 7:6

>Не знаю, может воду из крана у тебя выпили.


Не юродствую. Либо давай аргументы, либо уёбывай.
391 403044
>>403041

>...То и колдуну не зачем приносить в жертву телят и жеребят, нет?


Нет, например из-за того, что важен не подарок, важно внимание.

>Разборки смертных могут влиять на них другими способами, в зависимости от манямирка.


Ну так нужны примеры.

>Если зависят и ресурсы суть пища государств, то зачем делиться с кем-то, когда можно захапать себе всё.


Люди не питаются деньгами, а государство - хлебом.

>Трёх хватит думаю:


А исследоатели будущего, узнав, что к тебе какой-нибудь пиздюк обращается на Вы, решат, что тебя не было, а была какая-то группа людей, живущих у мамки на шее. Я не знаю древнесемитских языков, да и ты, похоже, тоже не знаешь.

>Либо давай аргументы, либо уёбывай.


Или что?
392 403047
>>403044

>А исследоатели будущего, узнав, что к тебе какой-нибудь пиздюк обращается на Вы, решат, что тебя не было, а была какая-то группа людей,


https://ru.wikipedia.org/wiki/Немировский,_Александр_Аркадьевич
https://wyradhe.livejournal.com/269003.html
https://wyradhe.livejournal.com/269230.html
https://wyradhe.livejournal.com/269663.html
https://wyradhe.livejournal.com/270957.html

На ту пору и в Иудее, и в среде потомков израильтян Северного царства, сосуществовали и противоборствовали две радикально различные религиозно-идеологические ориентации. Одну из них можно назвать «языческим яхвизмом» (один из современных специалистов именует ее «традиционным синкретическим яхвизмом» ): в ее рамках Яхве почитался как верховный бог, однако здесь это был обычный верховный бог по языческой общезападносемитской модели. Наряду с ним (и даже в самом его храме) поклонялись и иным богам; иудейские государственные жрецы почитали, кроме Яхве, «Баала, Солнце, Луну, и созвездия, и все воинство небесное», не говоря об Ашере. У самого Яхве выделяли несколько локальных ипостасей. В частности, и израильтяне Южного царства ("иудеи" - теперь под это название подпадали и представители иных израильских племен Южного царства), и израильтяне Северного царства почитали Яхве в двух главных ипостасях: Яхве Самарийский и Яхве Теманский (дословно "Южный", - Теман означает "юг" - но может быть, имеется в виду место, которое так и называлось Теман и лежало в Эдоме/Сеире. В любом случае имеется в виду исконный синайско-сеирский Яхве, которого почитали в Иерусалиме. А Яхве Самарийский - это ипостась Яхве в Северном царстве). Известно это из надписей в иудейской крепости в Кунтиллет-Аджруд 8 века до н.э. В тех же надписях отражено почитание общезападносемитских Баала и Эля как особых богов (оба эти имени - соответственно, "господин, хозяин" и "бог, божественная сила" - могли прилагаться как эпитеты и к иным верховным божествам, в том числе к самому Яхве, но функционировали и как собственные имена-прозвища двух означенных отдельных богов). Супругой Яхве считалась важнейшая западносемитская богиня Ашера (в частности, употреблялись формулы «Яхве Теманский и его Ашера», "Яхве Самарийский и его Ашера"), которую также почитали в храме Яхве. Не менее важным было то, что в рамках описываемой ориентации Яхве, будучи верховным богом, ни в какой степени не признавался абсолютом ни по могуществу, ни по авторитету – что, опять-таки, составляло норму языческого отношения к богам. Здесь люди почитали Яхве ради собственного блага, а не из априорной преданности ему (Зах.7:5-6), готовы были варьировать объем этого почитания в зависимости от того, насколько, по их мнению, оно окупалось (Иер.44:15-17), и свободно осуждали волю Яхве, если она противоречила их понятиям о справедливости (Иез.18:25,29; Иез.33:17,20), в том числе даже в пословицах (такова осуждаемая пророками пословица о несправедливости наказаний божества: «Кислый виноград ели отцы, а оскомина на губах у детей!», Иез.18:2). Более того, они считали себя в какой-то степени магически огражденными от кар Яхве, в том числе благодаря опоре на прямой союз с другими силами древнееврейского пантеона: согласно Кн. Исайи, в ответ на требования и угрозы Бога народ отвечает Ему: «Остановись, не подступайся ко мне, потому что я свят/закаян для тебя!» (Ис.65:5), а в ответ на угрозу божественными карами смертью и преисподней говорит: «А мы заключили союз со Смертью и договорились с Преисподней [как отдельными божествами]: (так) когда всепоражающий бич (Яхве) будет проходить, он до нас не дойдет!» (Ис.28:15, ср. Ис.28:18).

Другая религиозная ориентация, также распространенная в древнееврейской среде VIII-VII вв. и связанная с учением т.н. «великих пророков» этой эпохи, представляла собой хорошо известный монотеизм (который и стал впоследствии известен как «иудаизм») с Яхве как единственным и абсолютным Богом и соответствующим пониманием соотношения Его воли с человеческими ценностями и этикой. К концу VII в. существовали канонические с точки зрения этой религиозной ориентации тексты, излагавшие в ее духе всю историю мира и древнееврейского народа. Точный состав этих текстов является предметом гипотез; к их числу, вероятно, относились Второзаконие и некий вариант Пятикнижия.

Сосуществование этих двух антагонистических концепций может объясняться по-разному. В рамках одних взглядов («традиционалистских», ориентирующихся на то, что говорит по этому поводу сам Ветхий Завет), вторая из вышеназванных концепций – т.е. монотеистический иудаизм - существовала у древних евреев уже в конце II тыс., во времена Моисея и Иисуса Навина, господствовала у них в ту эпоху и непрерывно существовала с тех пор, а распространение и доминирование «языческого яхвизма» к VIII-VII вв. явилось плодом многочисленных «отступлений» царей и народа от исконной былой ортодоксии (прежде всего под влиянием местного доеврейского населения царств евреев-израильтян и их язычников-соседей). Согласно другому подходу («критическому»), именно «языческий яхвизм» долгое время был единственным мировоззрением израильтян, а монотеистическая ортодоксия появилась и бросила ему вызов лишь в эпоху Северного и Южного царств, скорее всего в середине - второй половине 8 века, объявив себя заодно исконной религией великих героев израильской древности - Моисея, Иисуса Навина и т.д. У меня никаких сомнений в истинности этой второй точки зрения нет: догматический сверхценностный монотеизм со Священным Писанием - это не такая вещь, чтобы от нее можно было по десять раз за 300 лет отступать и приступать.

мимодругой
392 403047
>>403044

>А исследоатели будущего, узнав, что к тебе какой-нибудь пиздюк обращается на Вы, решат, что тебя не было, а была какая-то группа людей,


https://ru.wikipedia.org/wiki/Немировский,_Александр_Аркадьевич
https://wyradhe.livejournal.com/269003.html
https://wyradhe.livejournal.com/269230.html
https://wyradhe.livejournal.com/269663.html
https://wyradhe.livejournal.com/270957.html

На ту пору и в Иудее, и в среде потомков израильтян Северного царства, сосуществовали и противоборствовали две радикально различные религиозно-идеологические ориентации. Одну из них можно назвать «языческим яхвизмом» (один из современных специалистов именует ее «традиционным синкретическим яхвизмом» ): в ее рамках Яхве почитался как верховный бог, однако здесь это был обычный верховный бог по языческой общезападносемитской модели. Наряду с ним (и даже в самом его храме) поклонялись и иным богам; иудейские государственные жрецы почитали, кроме Яхве, «Баала, Солнце, Луну, и созвездия, и все воинство небесное», не говоря об Ашере. У самого Яхве выделяли несколько локальных ипостасей. В частности, и израильтяне Южного царства ("иудеи" - теперь под это название подпадали и представители иных израильских племен Южного царства), и израильтяне Северного царства почитали Яхве в двух главных ипостасях: Яхве Самарийский и Яхве Теманский (дословно "Южный", - Теман означает "юг" - но может быть, имеется в виду место, которое так и называлось Теман и лежало в Эдоме/Сеире. В любом случае имеется в виду исконный синайско-сеирский Яхве, которого почитали в Иерусалиме. А Яхве Самарийский - это ипостась Яхве в Северном царстве). Известно это из надписей в иудейской крепости в Кунтиллет-Аджруд 8 века до н.э. В тех же надписях отражено почитание общезападносемитских Баала и Эля как особых богов (оба эти имени - соответственно, "господин, хозяин" и "бог, божественная сила" - могли прилагаться как эпитеты и к иным верховным божествам, в том числе к самому Яхве, но функционировали и как собственные имена-прозвища двух означенных отдельных богов). Супругой Яхве считалась важнейшая западносемитская богиня Ашера (в частности, употреблялись формулы «Яхве Теманский и его Ашера», "Яхве Самарийский и его Ашера"), которую также почитали в храме Яхве. Не менее важным было то, что в рамках описываемой ориентации Яхве, будучи верховным богом, ни в какой степени не признавался абсолютом ни по могуществу, ни по авторитету – что, опять-таки, составляло норму языческого отношения к богам. Здесь люди почитали Яхве ради собственного блага, а не из априорной преданности ему (Зах.7:5-6), готовы были варьировать объем этого почитания в зависимости от того, насколько, по их мнению, оно окупалось (Иер.44:15-17), и свободно осуждали волю Яхве, если она противоречила их понятиям о справедливости (Иез.18:25,29; Иез.33:17,20), в том числе даже в пословицах (такова осуждаемая пророками пословица о несправедливости наказаний божества: «Кислый виноград ели отцы, а оскомина на губах у детей!», Иез.18:2). Более того, они считали себя в какой-то степени магически огражденными от кар Яхве, в том числе благодаря опоре на прямой союз с другими силами древнееврейского пантеона: согласно Кн. Исайи, в ответ на требования и угрозы Бога народ отвечает Ему: «Остановись, не подступайся ко мне, потому что я свят/закаян для тебя!» (Ис.65:5), а в ответ на угрозу божественными карами смертью и преисподней говорит: «А мы заключили союз со Смертью и договорились с Преисподней [как отдельными божествами]: (так) когда всепоражающий бич (Яхве) будет проходить, он до нас не дойдет!» (Ис.28:15, ср. Ис.28:18).

Другая религиозная ориентация, также распространенная в древнееврейской среде VIII-VII вв. и связанная с учением т.н. «великих пророков» этой эпохи, представляла собой хорошо известный монотеизм (который и стал впоследствии известен как «иудаизм») с Яхве как единственным и абсолютным Богом и соответствующим пониманием соотношения Его воли с человеческими ценностями и этикой. К концу VII в. существовали канонические с точки зрения этой религиозной ориентации тексты, излагавшие в ее духе всю историю мира и древнееврейского народа. Точный состав этих текстов является предметом гипотез; к их числу, вероятно, относились Второзаконие и некий вариант Пятикнижия.

Сосуществование этих двух антагонистических концепций может объясняться по-разному. В рамках одних взглядов («традиционалистских», ориентирующихся на то, что говорит по этому поводу сам Ветхий Завет), вторая из вышеназванных концепций – т.е. монотеистический иудаизм - существовала у древних евреев уже в конце II тыс., во времена Моисея и Иисуса Навина, господствовала у них в ту эпоху и непрерывно существовала с тех пор, а распространение и доминирование «языческого яхвизма» к VIII-VII вв. явилось плодом многочисленных «отступлений» царей и народа от исконной былой ортодоксии (прежде всего под влиянием местного доеврейского населения царств евреев-израильтян и их язычников-соседей). Согласно другому подходу («критическому»), именно «языческий яхвизм» долгое время был единственным мировоззрением израильтян, а монотеистическая ортодоксия появилась и бросила ему вызов лишь в эпоху Северного и Южного царств, скорее всего в середине - второй половине 8 века, объявив себя заодно исконной религией великих героев израильской древности - Моисея, Иисуса Навина и т.д. У меня никаких сомнений в истинности этой второй точки зрения нет: догматический сверхценностный монотеизм со Священным Писанием - это не такая вещь, чтобы от нее можно было по десять раз за 300 лет отступать и приступать.

мимодругой
393 403050
>>403047
Ну хорошо, он не гностик, а язычник.
Но как это опровергает жидоненавистничество моего оппонента?
394 403055
>>403047
А как это всё сочетается с "да не будет у тебя других богов перед лицем Моим", что буквально первая заповедь, которую бог постоянно повторяет моисею?
>>403041

> 1. В начале был не бог, а "Элохим", буквально боги.


Боги в этом случае это и есть Яхве, он постоянно называет себя во множественном числе, не только в начале.

> 2. Сотворили лишь Земляшку.


Прочитай чуть дальше первого предложения:
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды

> 3. Второзаконие 7:6


И? То что яхве бог евреев не отменяет того, что он создатель.

мимо
395 403056
>>402999

>Буквально, это чмо от мифологии обгоняет по злобности, тупости, мелочности и жестокости 99.99% всех мифологических демонов и злых богов.



Хуже Зевса никого быть не может.
396 403059
>>403056

>Хуже Зевса никого быть не может.



Зевса? Он же просто грохнул батю-детоубийцу, прокинул титанов и любит трахать человеческих самок, измененяя своей жене-сестре. Он весьма норм даже по меркам своего пантеона (где есть такие неебанные суки и психопаты, как Артемида и Аполлон), даже Прометея амнистировал. Какой-нибудь Один, верховный бог с чертами трикстера, куда хуже. А ведь есть ебанные боги Мезамерики
397 403066
>>403055

>А как это всё сочетается с


По аналогии с 4-6 параграфами отсюда:
https://wyradhe.livejournal.com/495987.html
398 403067
>>403047
Это история религия, а не фентези. К чему это всё тогда?
399 403075
Как назвать вот это все: религия, боги, Вера и ТД - одним словом? Есть такой термин?
400 403077
>>403075
Система верований. Религия, если ты не любишь выебываться.
401 403082
>>403066
То есть тупо ещё не написали книги с этой штукой про единобожие и они не стали основой религии? Окей.
402 403090
>>403077
Ну наверно. Хотя религия звучит не очень фентази ийно.
403 403092
>>403075
>>403090

Да "вера" просто.
404 403109
>>403092
Неплохо к слову.
405 403129
>>403044

>важен не подарок, важно внимание.


Т.е. не зачем, можно шишку подарить или камень.

>Ну так нужны примеры.


Например места силы, которые нужно контроллировать и зачаровывать на земле, чтобы наверху бог был сильнее.
Или возможность людей буквально дотянуться до бога.

>Люди не питаются деньгами, а государство - хлебом.


Либо ты полный даун и не понял смысла, либо тебе нечего написать по делу. Что из двух верно?
Алсо даже тут ты обосрался, т.к. не знаешь матчасти. Открою страшную тайну - в некоторых государствах не было денег.

> не знаю древнесемитских языков, да и ты, похоже, тоже не знаешь.


Вот только я знаю о чём пишу, т.к. изучал вопрос, а ты просто несешь хуйню о том, о чём вообще ничего не знаешь.
Что и отлично показал анон ниже.

>Или что?


Или идёшь на хуй. Метать бисер перед свиньёй, как и скатывать всё и перекидывание какахами желания нет.
>>403050

>Но как это опровергает жидоненавистничество моего оппонента?


Да, ты идёшь на хуй, вместе со своими выдуманными оппонентами, жидошизик наоборот.
>>403056

>Хуже Зевса никого быть не может.


Зевс просто ёбарь-террорист, по общим меркам он вполне себе норм мужик.
>>403075
>>403090
Религия. Зачем выёбываться?
Торговля тоже звучит не очень фэнтезийно, но замены что-то не выдумывают.
>>403092
Вера - это то, во что веришь. Религия более общее понятие.
406 403144
>>403129

>Религия. Зачем выёбываться?


>Торговля тоже звучит не очень фэнтезийно, но замены что-то не выдумывают.


>Вера - это то, во что веришь. Религия более общее понятие.



Тоже верно.
407 403156
>>403129

>можно шишку подарить или камень


А потом отправлять детей за подснежниками, потому что случился недород пять лет подряд.

>Например места силы, которые нужно контроллировать и зачаровывать на земле, чтобы наверху бог был сильнее.


Или возможность людей буквально дотянуться до бога.
Я бы хотел получить пример из мифологии, либо хотя бы какого-нибудь известного произведения.

>Вот только я знаю о чём пишу


Какие ваши доказательства? Я пока тут посижу, подожду ответа.
408 403173
>>403156

>А потом отправлять детей за подснежниками, потому что случился недород пять лет подряд.


Так подарок важен или нет, ты определись уже.

>Я бы хотел получить пример из мифологии


Есть немало мифов, где простой (или не простой) пошёл и дал пиздюлей богу или хотя бы спиздил у него чего-нибудь. Ты в мифологии вообще ноль чтоли?

>либо хотя бы какого-нибудь известного произведения.


Да банально у профессора боги и полубоги чуть ли не на кулаках друг с другом и смертными дерутся.

>Какие ваши доказательства? Я пока тут посижу, подожду ответа.


Выше по треду анон анон кинул простыню пруфов + ссылки. Если ты в шары долбишься или решил перейти на врети режим - то сиди сколько хочешь.
409 403176
>>403173

>Так подарок важен или нет, ты определись уже.


Ты будто бы правда не понимаешь, что нужно заебаться, а не придумать полезный подарок. А степень твоей заёбанности определяется не тобой.

>Думаю, что в ситуации с настоящими божествами, положение этих божеств либо не зависело бы от борьбы за власть местной аристократии; либо всё свелось бы к единобожию, без возможности существования мелких божеств.


>Есть немало мифов, где простой (или не простой) пошёл и дал пиздюлей богу или хотя бы спиздил у него чего-нибудь. Ты в мифологии вообще ноль чтоли?


>Да банально у профессора боги и полубоги чуть ли не на кулаках друг с другом и смертными дерутся.


Ну как бы... если заводить речь о профессоре, то у него кому бог помогает, тот и победит в конце концов. А вот этот вот бой Саурона с Гил-Галадом и Исилдуром это просто декорация. А про мифологию расскажи как мелкий обман повлиял на положение божества. Я даже не уверен, что тот случай с пленением Одина каким-то провинциальным ярлом нельзя считать поддавками.
410 403177
>>403173
Ах, да, про деньги, опять забыл. В государствах денег не было лишь в самом их начале, когда и торговли почти не было.
411 403182
>>403176

>Ты будто бы правда не понимаешь


Нет, не понимаю. Не виляй жопой - важен подарок или не важен?

>если заводить речь о профессоре, то у него кому бог помогает, тот и победит в конце концов


Я про Моргота, которому накидал пиздячек пусть и непростой, но мужик.

>А про мифологию расскажи как мелкий обман повлиял на положение божества


Например мелкая кража яблок чуть не положила конец всем скандинавским богам. Украл их не смертный, но для примера это не важно.

>Я даже не уверен, что тот случай с пленением Одина каким-то провинциальным ярлом нельзя считать поддавками.


Бритва Оккама. Если это не сказано, что это поддавки - то это не поддавки. Иначе поддавками можно любой конфликт назвать.

>В государствах денег не было лишь в самом их начале, когда и торговли почти не было.


И опять ты обосрался на ровном месте.
У Ацтеков и в Центральной Америке вообще не было денег, но была торговля и государства.
Древние государства Египта, Месопотамии и Ближнего Востока вообще, а также Китая без проблем использовали меновую торговлю и не страдали от отсутствия денег. И не только они.
Во всех примерах торговля была более чем развита.
Погугли когда в разных регионах появились деньги, срамота.
Давай ты не будешь писать хуйню в тех темах в которых не разбираешься? И у тебя портки чище будут и мне очевидные вещи писать не нужно.
412 403187
>>403182
Там же вроде товарные деньги были.
413 403188
>>403182
Там же вроде товарные деньги были.
414 403189
>>403188
>>403187
Блядь, спасибо Абу
415 403191
Вообще долговые обязательства, которые и стали потом деньгами, были ещё до государств. Так что хз какие там государства были без денег. Понятно что с чужаками торговали бартером, но про общества, основанные на бартере, где бартер появился до денег, а не в следствии исчезновения денег, мы нихуя не знаем.
416 403194
>>403188
>>403191
Деньги - это деньги. Если ты для основы торговли используешь мешки зерна или скот, то деньгами они не становятся.

>про общества, основанные на бартере, где бартер появился до денег, а не в следствии исчезновения денег, мы нихуя не знаем.


Схуяль не знаем? Вот например тёмные века, после падения ЗРИ во многих местах исчезли деньги. Не физически, монеты остались, но их перестали использовать как деньги. Оттуда и происходят все эти варварские украшения, типа взять римские монеты и сделать из них ожерелье.
Или в современных кризисных ситуациях, когда деньги ввиду инфляции или развала государства перестают нести ценность, но это как правило немного другое.
417 403197
>>403194
Я и написал про бартер ДО денег, как у Адама Смита. Про кризисы то понятно.

> Если ты для основы торговли используешь мешки зерна или скот, то деньгами они не становятся.


Они становятся товарными деньгами.
418 403200
>>403194

>Схуяль не знаем?


https://en.wikipedia.org/wiki/Debt:_The_First_5000_Years
"Graeber claims that debt and credit historically appeared before money, which itself appeared before barter. This is the opposite of the narrative given in standard economics texts dating back to Adam Smith. To support this, he cites numerous historical, ethnographic and archaeological studies. He also claims that the standard economics texts cite no evidence for suggesting that barter came before money, credit and debt, and he has seen no credible reports suggesting such."
419 403201
>>403197

>Я и написал про бартер ДО денег, как у Адама Смита.


А да, прогнал.
Но как не знаем? Банально современные примитивные племена, не знающие денег знают бартер.
Разве не самый очевидный пример?

>Они становятся товарными деньгами.


Которые не являются деньгами в традиционном их понимании - денежными знаками. Которые мы тут и обсуждаем.
15661422774990.png220 Кб, 680x680
420 403204
>>403200

>The book won the inaugural Bread and Roses Award for radical literature


>with radical book defined as one that is "informed by socialist, anarchist, environmental, feminist and anti-racist concerns"


>In the first review, Mike Beggs wrote that while "there is a lot of fantastic material in there", he "found the main arguments wholly unconvincing... Graeber is a wonderful storyteller. But the accumulation of anecdotes does not add up to an explanation, and certainly not one that would overturn the existing wisdom on the subject, conventional or otherwise"

421 403205
>>403201
Не, у них либо бусы/ракушки, которые по сути и есть деньги, либо подарки и долги.
422 403206
>>403201

>Но как не знаем? Банально современные примитивные племена, не знающие денег знают бартер.


Не зафиксировано таких племён >>403200
Бартер у племён - только для врагов, т.е. когда стороны настолько не доверяют друг другу, что единственный обмен возможен прямо сразу товарами на месте. В остальных случаях, они пользуются обещаниями "Бля буду, верну" (т.е. кредитами, т.е. виртуальными деньгами)

>>403204

>Graeber is a wonderful storyteller


Грэбер - профессиональный антрополог. Адам Смит, высосавший из нихуя миф про бартер - нет. Но "storyteller" почему-то Грэбер. Ведь иначе все догматы мейнстримной экономики перелопачивать придётся.

https://www.theatlantic.com/business/archive/2016/02/barter-society-myth/471051/
"The man who arguably founded modern economic theory, the 18th-century Scottish philosopher Adam Smith, popularized the idea that barter was a precursor to money. In The Wealth of Nations, he describes an imaginary scenario in which a baker living before the invention of money wanted a butcher’s meat but had nothing the butcher wanted.
But various anthropologists have pointed out that this barter economy has never been witnessed as researchers have traveled to undeveloped parts of the globe. “No example of a barter economy, pure and simple, has ever been described, let alone the emergence from it of money,”"
"No academics I talked to were aware of any evidence that barter was actually the precursor to money, despite the story’s prevalence in economics textbooks and the public’s consciousness. Some argue that no one ever believed barter was real to begin with—the idea was a crude model used to simplify the context of modern economic systems, not a real theory about past ones.
“I don’t think anybody believes that was ever a historical situation, even the economists writing the textbook,” Michael Beggs, a lecturer in political economy at the University of Sydney, told me. “It’s more of a thought experiment.”"
423 403207
>>403206

>Не зафиксировано таких племён


СЖВ учёным в говне мочёным, который опровергает исследования всех остальных учёных анекдотами?
Держи в курсе.

>Бартер у племён - только для врагов


Типа это нещитова? Типа неправильный бартер?

>Но "storyteller" почему-то Грэбер.


Потому, что для "опровержения всех догматов" нужно что-то посерьёзней кулстори и шутеек.
Алсо, переходим по ссылке и читаем:

>Trade did occur in non-monetary societies, but not among fellow villagers.


>Если не между друзьями - то это нещитова, неправильный бартер.


Революция в науке просто.
424 403211
>>403207

>СЖВ учёным в говне мочёным


>ваши факты не факты


Яснопонятно.

>Типа это нещитова?


Нещитово. Это подразумевало бы крайне дисфункциональное общество, где каждый пытался бы выебать тебя в жопу, чуть только ты отвернёшься.

>Алсо, переходим по ссылке и читаем


>exclusively with strangers, or even enemies


>ccompanied by complex rituals


Чего сказать-то хотел?
425 403212
>>403194

>Деньги - это деньги.


Охуеть, бля. Деньги это либо универсальный товар. Если есть товар, который можно у кого угодно обменять на что угодно, то значит это и есть деньги.
426 403213
>>403212

>Деньги это либо универсальный товар


>Фраза "бля буду, верну" - это товар

427 403217
>>403182

>важен подарок или не важен


Мозгой повиляй - мера внимания не тобой измеряется.

>Я про Моргота, которому накидал пиздячек пусть и непростой, но мужик.


Воткнул кинжал в стопу перед смертью?

>Украл их не смертный, но для примера это не важно.


Нихуя себе не важно! Можно подумать, кто угодно мог взять и выкрасть молодильные яблоки.

> Если это не сказано, что это поддавки - то это не поддавки.


Ну да, дверь открыли - только тогда шапка-невидимка заработала.
428 403218
>>403211

>Нещитово.


>ваши факты не факты


Самокритично.
429 403219
>>403217

>Мозгой повиляй


Т.е. ответить не можешь? Понятно.

>Воткнул кинжал в стопу перед смертью?


>он стал хром на одну ногу и семь его ран не излечивались.


Виляй не виляй - от факта не убежишь

>Нихуя себе не важно!


Именно. Т.к. для этого Локки не понадобились божественные силы.

>Ну да, дверь открыли - только тогда шапка-невидимка заработала.


Претензии к конструктору шапки невидимки. Если у тебя в дуэли произошла осечка - это не поддавки.
430 403222
>>403219

>Т.е. ответить не можешь? Понятно.


Нужно, чтобы подарок понравился, всё, ебись как хочешь.

>Виляй не виляй - от факта не убежишь


>накидал пиздячек


Виляй не виляй, а тред не перепишешь.

>Локки не понадобились божественные силы.


Ну да, богу обмана не понадобилось никого обманывать.

>Претензии к конструктору шапки невидимки. Если у тебя в дуэли произошла осечка - это не поддавки.


>Виляй не виляй - от факта не убежишь

431 403252
>>403222

>Нужно, чтобы подарок понравился, всё, ебись как хочешь.


Значет важен подарок. А что кукарекал чушь всякую выше?

>тред не перепишешь.


7 незаживающих ран и пожизненная хромота - это сильные последствия реальных пиздюлей.
В твоей тупой голове получается что нет.

>Ну да, богу обмана не понадобилось никого обманывать.


Напиздеть -"там в лесу яблоки заебись базарю ещё захочешь" - это не божественный силы, так каждый может.
Божественные силы - это превращение в животных например.

>от факта


Ну за язык тебя никто не тянул - тащи факт того, что там был факт "поддавков".
martihanchiki.jpg133 Кб, 1168x522
432 403263
1600840190362.gif3,5 Мб, 340x322
433 403266
434 403272
>>403207

> Потому, что для "опровержения всех догматов" нужно что-то посерьёзней кулстори и шутеек.


Так там догматы основаны на Адаме Смите, который поковырялся в жопе и вытащил оттуда свою теорию, никак не подкрепив историческими доказательствами.
435 403273
>>403207

> Типа это нещитова? Типа неправильный бартер?


Да, нещитова. Мы говорим об обществе, основанном на бартере, а не о контактах с чужаками.
436 403279
>>403206

>Бартер у племён - только для врагов, т.е. когда стороны настолько не доверяют друг другу, что единственный обмен возможен прямо сразу товарами на месте. В остальных случаях, они пользуются обещаниями "Бля буду, верну" (т.е. кредитами, т.е. виртуальными деньгами)


Австралийские аборигены, бушмены - это только на первый взгляд. Про историю я вообще молчу, этого там во все поля. Но очень интересно, продолжай.
437 403282
>>403279

>Австралийские аборигены


Про них Грэбер и пишет.
"Barter, then, for all the festive elements, was carried out between people who might otherwise be enemies and hovered about an inch away from outright warfare—and, if the ethnographer is to be believed—if one side later decided they had been taken advantage of, it could very easily lead to actual wars.
To shift our spotlight halfway around the world to Western Arnhem Land in Australia, where the Gunwinggu people are famous for entertaining neighbors in rituals of ceremonial barter called the dzamalag."

"This sets in motion the dzamalag exchange. Men from the visiting group sit quietly while women of the opposite moiety come over and give them cloth, hit them, and invite them to copulate; <...> The men go with their dzamalag partners, with a show of reluctance, to copulate in the bushes <...> Then visiting men of one moiety dance towards the women of the opposite moiety, in order to “give them dzamalag.” They hold shovel-nosed spears poised, pretending to spear the women, but instead hit them with the flat of the blade. “We will not spear you, for we have already speared you with our penises.” They present the spears to the women. Then visiting men of the other moiety go through the same actions with the women of their opposite moiety, giving them spears with serrated points. This terminates the ceremony, which is followed by a large distribution of food"

"What all such cases of trade through barter have in common is that they are meetings with strangers who will, likely as not, never meet again, and with whom one certainly will not enter into any ongoing relations. This is why a direct one-on-one exchange is appropriate: each side makes their trade and walks away."
438 403292
>>403282
Ой в пизду, он просто пытается натянуть на свое предположение факты. На деле даже внутри племенени происходит бартер. Они тоже враги друг другу? Или он просто не упоминает?
439 403300
>>403292

>На деле даже внутри племенени происходит бартер.


https://www.theatlantic.com/business/archive/2016/02/barter-society-myth/471051/
“No example of a barter economy, pure and simple, has ever been described, let alone the emergence from it of money,” wrote the Cambridge anthropology professor Caroline Humphrey in a 1985 paper. “All available ethnography suggests that there never has been such a thing.”
Humphrey isn’t alone. Other academics, including the French sociologist Marcel Mauss, and the Cambridge political economist Geoffrey Ingham have long espoused similar arguments.

So if barter never existed, what did? Anthropologists describe a wide variety of methods of exchange—none of which are of the “two-cows-for-10-bushels-of-wheat” variety.
Communities of Iroquois Native Americans, for instance, stockpiled their goods in longhouses. Female councils then allocated the goods. Other indigenous communities relied on “gift economies,” which went something like this: If you were a baker who needed meat, you didn’t offer your bagels for the butcher’s steaks. Instead, you got your wife to hint to the butcher’s wife that you two were low on iron, and she’d say something like “Oh really? Have a hamburger, we’ve got plenty!” Down the line, the butcher might want a birthday cake, or help moving to a new apartment, and you’d help him out.

On paper, this sounds a bit like delayed barter, but it bears some significant differences. For one thing, it’s much more efficient than Smith’s idea of a barter system, since it doesn’t depend on each person simultaneously having what the other wants. It’s also not tit for tat: No one ever assigns a specific value to the meat or cake or house-building labor, meaning debts can’t be transferred.
And, in a gift economy, exchange isn’t impersonal. If you’re trading with someone you care about, you’ll “inevitably also care about her enough to take her individual needs, desires, and situation into account,” argues Graeber. “Even if you do swap one thing for another, you are likely to frame the matter as a gift.”
439 403300
>>403292

>На деле даже внутри племенени происходит бартер.


https://www.theatlantic.com/business/archive/2016/02/barter-society-myth/471051/
“No example of a barter economy, pure and simple, has ever been described, let alone the emergence from it of money,” wrote the Cambridge anthropology professor Caroline Humphrey in a 1985 paper. “All available ethnography suggests that there never has been such a thing.”
Humphrey isn’t alone. Other academics, including the French sociologist Marcel Mauss, and the Cambridge political economist Geoffrey Ingham have long espoused similar arguments.

So if barter never existed, what did? Anthropologists describe a wide variety of methods of exchange—none of which are of the “two-cows-for-10-bushels-of-wheat” variety.
Communities of Iroquois Native Americans, for instance, stockpiled their goods in longhouses. Female councils then allocated the goods. Other indigenous communities relied on “gift economies,” which went something like this: If you were a baker who needed meat, you didn’t offer your bagels for the butcher’s steaks. Instead, you got your wife to hint to the butcher’s wife that you two were low on iron, and she’d say something like “Oh really? Have a hamburger, we’ve got plenty!” Down the line, the butcher might want a birthday cake, or help moving to a new apartment, and you’d help him out.

On paper, this sounds a bit like delayed barter, but it bears some significant differences. For one thing, it’s much more efficient than Smith’s idea of a barter system, since it doesn’t depend on each person simultaneously having what the other wants. It’s also not tit for tat: No one ever assigns a specific value to the meat or cake or house-building labor, meaning debts can’t be transferred.
And, in a gift economy, exchange isn’t impersonal. If you’re trading with someone you care about, you’ll “inevitably also care about her enough to take her individual needs, desires, and situation into account,” argues Graeber. “Even if you do swap one thing for another, you are likely to frame the matter as a gift.”
16242991607670.gif7,1 Мб, 480x270
440 403305
441 403315

>>undefined


ну понятно, если бартер происходит, то это не бартер, а мы сейчас слово придумаем.
442 403334
443 403362
>>403305
Ну такое.
444 403364
>>366867 (OP)
Когда-то, давно еще, придумал систему магии, когда магическую силу можно получить тремя способами:
Самая слабая - секс (оргии)
Сильнее - смерть (жертвоприношения)
Самая сильная - страдания (пытки)

Не знаю, что с ними делать, просто придумал. Вот.
445 403368
>>403272
Так там догматы основаны на одном Адамке, который 2 века назад жил, или на исследовании сотен учёных за эти два века?
>>403282
>>403300

>Мням мням, ну это, кароч бартера небыло яскозал)))) Бартер который был меж племенами это неправильный бартер, нещитова яскозал)))) Бартер который был внутри племени это хуяртер, нещитова яскозал)))00


>Награда "стрелочка и привилегии" за самый сжвшную литературу


Что называется "награда нашла героя". Настоящий современный радикал, идеальный представитель сжв-науки.
>>403364
Збс.
446 403369
>>403368
Так покажи исследования этих ученых про бартер.
447 403370
>>403369
Т.е. ты даже не читал того, что сам и пытаешься опровергнуть? Збс, типичный современный левак.
448 403371
>>403370
Так ты же говоришь, что есть такие. и с чего ты взял что я левак?
449 403400
>>403368

>Так там догматы основаны на одном Адамке, который 2 века назад жил, или на исследовании сотен учёных за эти два века?


Так там догматы астрологии основаны на одном Гермесе Тримегисте, который 2 тысячелетия назад жил, или на исследовании сотен астрологов за эти два тысячелетия?
Horse smug.png78 Кб, 268x237
450 403405
>>403400

>на исследовании сотен учёных


>на исследовании сотен астрологов

452 403475
>>403414

>наеб гоев на доляры

453 403477
>>403414

>Статья про то, как астрологией лохов наёбывают на бабло.


>Лох постит статью как пруф валидности астрологии.


Нойс)))
454 403479
>>403477
Статья про то что экономисты такие же охуительные моченые, как и астрологи.
455 403488
>>403479

>Если среди среди экономистов есть мошенники - они все мошенники!


Нойс)))
456 403498
>>403488

>они все мошенники!


>two Nobel Laureates


Похоже, что да.
457 403507
>>403498

>Если один биолог расист, да ещё нобелевский лауреат - все биологи расисты! Биология лженаука!


50 iq дебил поясняет за науку, спешите видеть!
458 403577
>>403507
Обычное дело.
image.png838 Кб, 1120x672
459 403669
J,j;fz vfubxtcrbt rheub/
460 403677
>>402989
Жалкое и убогое подражание классике, высранное бесталанной шкилой без капли понимания что же сделало классику классикой.
461 403687
>>403677
Ну принеси классику, хуле то.
KurokasMagicCircle.jpg87 Кб, 1136x640
462 403734
>>403669
Красиво, да.
068354b2894a0cd602d2f732eca26235.gif2,8 Мб, 800x600
463 403810
465 403843
>>403815
Магические моды на Майнкрафт вроде Таумкрафта - это вообще чуть ли не лучшая игра про мага из всех существующих.
466 403985
>>403843
Двачую.
467 404049
>>403843
Тричую. Все игры про магов. - это тупо боевка. А вот в модах на майн, вот там да. И ритуалы всякие и все такое.
468 404129
>>404049
Чё, серьезно все так плохо?
16251579794270.mp4538 Кб, mp4,
652x480, 0:08
469 404156
470 404238
>>404156
Это некромантия, или вуду?
471 404272
>>404238
Это Рен тв
472 404316
>>366867 (OP)
Давайте уже добейте до бамплимита, хочу манямагию своего высера вкинуть и обосрать обсудить.
473 404317
>>404316
С такой скоростью постинга мы и тут можем ее неделю обсуждать. Скидывай.
474 404320
>>404317
30 постов осталось, маловато будет. К тому же вдруг скину, а на затем один мартыхан зацепится за другой и начнётся очередная война на 100. Давайте уж добьём какой-нибудь хуйнёй.
Например можно опять постраться за магократию, традиция раздела как-никак.
475 404321
>>404320

>А затем в обсуждении один мартыхан зацепится за пост другого


fxd
476 404338
>>404320

>Например можно опять постраться за магократию, традиция раздела как-никак.


Лол, я как раз щас читаю Маги: Лабиринты Волшебства. И там как раз арка с магократией. Особенно лолирую с того, что немаги там называются гоями
477 404342
>>404338
Не читал но осуждаю, что там вкратце по этой теме?
478 404345
>>404342
Вся арка офигенная. И самое классное - главный антагонис арки, и его история, мотивация и ТД. Которые реально по своему правы.
479 404441
>>404345
Да там почти со всеми антагонистами так. Но да, я тоже лолировал с гоев и воплощения зла - Аллаха
480 404493
>>404316

>хочу манямагию своего высера вкинуть и обосрать обсудить



Так что у тебя там?
481 404520
>>404493
Он исчез, все, позно.
482 404523
>>404520
>>404493
Да нихуя 23 поста всего осталось.
483 404531
>>404523
Ни могут месяцами набирать.
484 404541
>>404531
А я не поспешаю.
485 404550
>>404541
Ну и ладно.
Безымянный.jpg144 Кб, 903x569
486 404587
Вот, что я хотел обсудить. Вот обычно у магов 4 стихии, ну думаю перечилять их не нужно. Порой увеличивают, добавляют там лед, звук, еще что-то. Но как по мне, это выглядит не очень. Лед - это ведь та же вода. А звук - это воздух. Вот.
Ну, разве что молнию можно в отдельную стихию выделить.
А вы как думаете?
487 404594
>>404587
Можно упороться и сделать магию на основе четырёх функциональных взаимодействий
488 404595
>>404587
Я бы сделал так, что стихии это условная классификация, выдуманная магами чтобы как-то понимать о чем они говорят. Как школы магии в свитках, где Шалидор просто пытался какую-то теорию придумать. Если исторически в манямирке лед выделяют отдельно, то будет отдельно, просто будет немного похоже на воду.

>>404594
Не представляю что за нахуй сильное и слабое взаимодействия ирл, а тут ещё и магию из них делать...
489 404601
>>404595

>Если исторически в манямирке лед выделяют отдельно, то будет отдельно, просто будет немного похоже на воду.



Вообще, вот в Геншине вместо "Льда" - "Холод". Выглядит получше.
490 404610
>>404587
Просто не хотят повторятся в десятый раз указывая 4 стандартные стихии. Хотя может есть и идейные построения уникальных стихий, обоснованные в книге.
491 404647
>>404587
Твой пост напомнил мне мою идею.
В общем есть обычные маги - их большинство относительно магов клановых. Так вот маги этии могут родиться в семье немагов, а может и наоборот родиться немаг в семье из двух магов. Всякое бывает. Вот эти вот обычные маги с рождения владеют одним из 4 основных Фокусов - ну, как можно догадаться Вода/Огонь/Земля/Воздух. Собственно наличие фокуса и делает тебя магом, а так мана у всех есть в том или ином количестве, просто без Фокуса от нее толку нет.

А есть клановые маги, про которых я упоминал выше. Они рождаются в собственно кланах - древних родах в которых маги наследуют от предков один и тот же Клановый фокус - Лёд, Молния и так далее. Ну и немаги в таких семьях не рождаются вообще....ну почти. Теорий такой вот фигни много - один клан говорит, что его основателем был дракон принявший облик человека, у других ещё какая легенда и ТД.

История должна была вертеться вокруг одного королевства, в котором королевский род был таким вот магическим кланом, владеющим Фокусом Света, которым по легенде местный женерик бог людей, добра и света одарил основателя королевства.

Сюжет должен был крутиться вокруг ГГ - принца этого королевства, который вошёл в тот самый мизерный процент "почти нерождаються немаги в кланах" и родился немагом, на почве чего его пидорнкли из семьи и лишила всех прав на престол. Я тогда был очень еджы, и по сюжету ГГ должен был получить фокус Тьмы.

Правда срезался я на том, что вообще не мог представить какие пыщь-пыщи должны быть у стихии Тьмы. Свет - пожалста, всякие лазеры, копья света, вспышки ослепления и прочее, а вот с Тьмой хоть убей - только всякие проклятия лезли в голову, что совсем не вязалось с моей магической системой, где вся магия была именно что контролем стихий, без всяких там классических заклинаний.
492 404680
>>404647

>


какие пыщь-пыщи должны быть у стихии Тьмы
https://youtu.be/bb0NoikjD4I
493 404696
>>404680
Сорян. Хотел спросить, когда вы в последний раз видели действительно оригинальную расу в фентази? Ну, в серьезном, не в мснямирках - а а реально изданной книге там, или игре.
494 404698
>>404696
Би>>404680
>>404696

Сорян, не туда отправил.
495 404724
>>404680
Чет на видео ничего то и не показали.
496 404770
ГГ ПЕРЕРОЖДАЕТСЯ С САМИМ СЛАБЫМ СКИЛЛОМ ИЗ ИЗВЕСТНЫХ
@
ВЧЕРАШНИЙ ШКОЛЬНИК ПРОВОДИТ ПАРОЧКУ ЭКСПЕРИМЕНТОВ
@
ОКАЗЫВАЕТСЯ ЭТО OP СКИЛЛ
@
ЛЮДИ ЭТОГО МИРА ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ ПОЧЕМУ-ТО
497 404781
>>404770
Ну на, раз так просишь.

ТЫ СЫЧ XX ЛВЛ
@
ПО ДОРОГЕ В ПЯТЕРОЧКУ ТЕБЯ СБИВАЕТ КАМАЗ
@
ИСЕЙКАНИШЬСЯ МАГОМ
@
ЕРОХИ-ВАРЫ СО СВОИМИ ДЕВАМИ-МУЗАМИ ЭЛЬФИЙКАМИ ИДУТ ЕБАТЬ ВСЕ ЖИВОЕ, ОТ ХОБГОБЛИНОВ ДО КОРОЛЯ ПЫНИ ДЕМОНОВ
@
ТЫ ВМЕСТО КАСТОВ ПО ВРАЖИНАМ ДРОЧЕШЬ В БАШНЕ ВОЛШЕБНИКА 24/7
@
ИБО НЕ ХВАТАЕТ МАНЫ И ЗНАНИЙ
498 404791
>>404770

> ЛЮДИ ЭТОГО МИРА ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ ПОЧЕМУ-ТО


Тупые просто. Не умеют мыслить креативно.
Мы.mp44,4 Мб, mp4,
480x270, 1:09
499 404792
500 404822
Для начала - несколько вопросов. 1. Кто в вашем Фентази может называться магом? 2. Что вообще представляет из себя магия? 3. В чем разница между "традиционным" и "современным" (читай - "современным") направлениями в магии? 4. Что такое "магия крови"? 5. Почему в Фентази существует не только магическая составляющая, но и технологическая - порталы, компасы, карты... 6. Какие есть интересные "нетрадиционные" магические направления? 7. Как вы относитесь к магии крови? 8.
501 404824
502 405902
>>404822

>Что вообще представляет из себя магия


Рукотворные искусственные аномалии(временные)

>Кто в вашем Фентази может называться магом


Создатель аномалий

>Что такое "магия крови"


Не знаю, у меня нет того что можно было бы назвать "магией крови"

>В чем разница между "традиционным" и "современным" (читай - "современным") направлениями в магии


Различие по большей части в отношение к магии если древние магии относились к источнику магии как к субъекту то современные маги как к объекту.

>Почему в Фентази существует не только магическая составляющая, но и технологическая - порталы, компасы, карты...


и Ну у меня к примеру технология и магия не особо различаются
а если и проводить то различие в том что в случаи магии постоянно нужен активнодействующий маг, а в случаи технологии нет.

>Какие есть интересные "нетрадиционные" магические направления?


Галографика (создание объемных изображений с помощью магии)
503 410704
>>367250

>ПОДРЕЛЬСА


Wut
504 410706
>>379669
Там перепад давления максимум одна атмосфера, если стене выдерживает давление столба воды в 10 м, то и это выдержит, если я понял
505 410707
>>381348
Это буквы?
506 410708
>>381954
Не ебу что это
507 410712
>>386070
В Раканум переиграл?
508 410716
>>386931

>Есть Священные цвета


RWBY?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 мая 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски