Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда, рисуем их сами и ждем выхода сериала.
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/428042.html (
М)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=1189 https://arhivach.net/?tags=1189,2554
Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Есть вопрос - задавай, сочинил смешную пасту - кидай сюда.
Прошлый тред https://2ch.hk/fs/res/428042.html (
М)Старые треды https://arhivach.net/?tags=1189 https://arhivach.net/?tags=1189,2554
>>433289 →
Кроме полуорков, у Сарумана были десятки урук-хаев Сауронских, которых он отправил в погоню за братством кольца, и которые во главе с Углуком убили Боромира и захватили двух хоббитов.
Кроме полуорков, у Сарумана были десятки урук-хаев Сауронских, которых он отправил в погоню за братством кольца, и которые во главе с Углуком убили Боромира и захватили двух хоббитов.
>>3292
Нет, урук-хаи не полуорки. Урук-хаев вместе с олог-хаями вывел Саурон. Урук-хаи крупные, мускулистые и дисциплинированные орки с оч черной кожей, чей рост достигал 2х метров, и они не боялись солнца.
Саурон полуорков вперемешку с обычными орками и людьми Дунланда пустил на хельмову падь (были среди армии и урук-хаи, но мало, урук-хаи обычно тип командирами были), а за хоббитами отправил отряд урук-хаев во главе с Углуком.
Нет, урук-хаи не полуорки. Урук-хаев вместе с олог-хаями вывел Саурон. Урук-хаи крупные, мускулистые и дисциплинированные орки с оч черной кожей, чей рост достигал 2х метров, и они не боялись солнца.
Саурон полуорков вперемешку с обычными орками и людьми Дунланда пустил на хельмову падь (были среди армии и урук-хаи, но мало, урук-хаи обычно тип командирами были), а за хоббитами отправил отряд урук-хаев во главе с Углуком.
>>3297
Хотя хуй знает какой процент урук-хаев на хельмову падь напал, сколько Саурон дал Саруману урук-хаев, столько и напали
Хотя хуй знает какой процент урук-хаев на хельмову падь напал, сколько Саурон дал Саруману урук-хаев, столько и напали
>>3294
приписка хай, это типа "народ" значит по орочьи.
приписка хай, это типа "народ" значит по орочьи.
159 Кб, 1280x544Почему в Хоббите Джексона орки в битве 5 армий такие здоровые? Разве там были уруки-хаи?
>>3300
Это адаптация детской сказки. По версии фильма, армию отправил Саурон чтоб захватить Эребор, вместе с орками, варгами и троллями. А у мордорской армии Саурона были и урук-хаи и олог-хаи.
Это адаптация детской сказки. По версии фильма, армию отправил Саурон чтоб захватить Эребор, вместе с орками, варгами и троллями. А у мордорской армии Саурона были и урук-хаи и олог-хаи.
>>3300
Графония много ели просто.
Графония много ели просто.
>>3300
Вот в битве на полях Минас Тирита, основная мордорская армия крупных ребят не участвовала, а только бичи с Минас Моргула. Часть основной армии Мордора Саурон направил на перехват Роханцев, но те через лес прошли незамеченными.
Вот в битве на полях Минас Тирита, основная мордорская армия крупных ребят не участвовала, а только бичи с Минас Моргула. Часть основной армии Мордора Саурон направил на перехват Роханцев, но те через лес прошли незамеченными.
>>3292
"Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда."
>Урук-хаи это полуорки?
"Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда."
>>3292
"Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда."
>Урук-хаи это полуорки?
"Особого рассмотрения заслуживают орки. "Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари, и об орках - не измененных, а просто "одичавших в глуши" и вставших на службу Морготу авари (именно этот компонент был доминирующим в Первую Эпоху). "Книга утраченных историй" указывает, что орки - это перешедшие на сторону Моргота дварфы (откуда их ожесточенная вражда с последними), и, действительно, и сама "Книга...", и ранние версии "Сильмариллиона", помещенные в "Сотворении Мидлэрта" говорят о существовании орков до пробуждения эльфов у Куйвиэнен (на роль предков этих орков могут тогда претендовать только дварфы; ср.: один из текстов "Сотворения..." говорит о создании орков Морготом из камня, что представляет собой явную аллюзию на историю о сотворении дварфов, а, учитывая мифологическую неспособность Моргота к творению, может подразумевать только переход части дварфов на его сторону, что и означало бы "квази-создание" орков). Наконец, "Незаконченные сказания Нуменора и Мидлэрта" сообщают в экскурсе о друаданах, что в орках есть и кровь людей дру. Суммируя эти данные, можно выстроить следующую схему расогенеза орков: первоначально (до "Пробуждения эльфов", т.е. до сер. VII тыс. до х.э.) орками назывались немногочисленные дварфы, перешедшие на сторону Моргота. В середине VII тыс. к ним добавились эльфы-пленники Моргота, подвергнутые им селекции и смешению с его дварфами (в чем, очевидно, и заключалось по преимуществу их пресловутое "искажение"); именно они и стали доминирующим компонентом орков на этом этапе. Наконец, в третьей четверти VI тыс. до х.э. в состав орков влилась огромная масса авари (представлявшая собой северное ответвление их основных популяций); с этого времени орков можно считать расой (собственно, "антирасой") эльфов, во всяком случае по самосознанию и исторической традиции (хотя биологически мы предпочитаем выделять их в особый таксон). Наконец, до конца VI тыс. до х.э. в состав орков влилась часть друаданов (из числа тех друаданов, что пришли на север вместе с племенем Халет). Все эти компоненты полностью смешались друг с другом, при подавляющем преобладании эльфийской крови в конечном счете. Заметим, что сама по себе возможность полного смешения в составе одной расы дварфов, эльфов и людей составляет лучшую иллюстрацию продемонстрированного выше их видового единства. Многообразие подрас орков во II-III эпоху можно, в числе прочих факторов, объяснять и разным соотношением эльфийских, дварфских и друаданских элементов их генофонда."
>>3311
Нет такой инфы, полуорки это полуорки. Урук-хаи это урук-хаи - крупные мордорские орки Саурона, не боявшиеся солнца, так же как мордорские тролли олог-хаи, которые так же были крупнее обычных троллей, и не боялись солнечного света.
Нет такой инфы, полуорки это полуорки. Урук-хаи это урук-хаи - крупные мордорские орки Саурона, не боявшиеся солнца, так же как мордорские тролли олог-хаи, которые так же были крупнее обычных троллей, и не боялись солнечного света.
>>3310
На сильмарион так себе опираться, сам Джон Толкин потом открещивался от своей же темы что орки пошли от эльфов.
>Сильмариллион" сообщает нам об орках, происшедших от измененных Морготом эльфов, пойманных им еще до разделения эльфов на эльда и авари
На сильмарион так себе опираться, сам Джон Толкин потом открещивался от своей же темы что орки пошли от эльфов.
>>3312
Забыл написать что крупнее мелких троллей, ибо орог-хаи выведены не из тех огромных 3х троллей, которых встретил Бильбо, а из более мелких.
Забыл написать что крупнее мелких троллей, ибо орог-хаи выведены не из тех огромных 3х троллей, которых встретил Бильбо, а из более мелких.
>>3314
Они ещё и тупее, тролли Бильбо нормально разговаривали и в целом рационально себя вели, в то врем как боевые тролли это практически животные.
Они ещё и тупее, тролли Бильбо нормально разговаривали и в целом рационально себя вели, в то врем как боевые тролли это практически животные.
>>3316
Это в фильме, в книге олог-хаи умнее любых других троллей, но общались только на орочьем.
Это в фильме, в книге олог-хаи умнее любых других троллей, но общались только на орочьем.
>>3315
Подножия Гундабада в книге просто перевалочный пункт орков, а в фильме это как будто крепость орков.
Сделали так чтоб пять воинств набрать, в книге же пятое войско это варги. (Джексон наверно подумал что варгов рисовать дорого и исключил их из битвы).
Подножия Гундабада в книге просто перевалочный пункт орков, а в фильме это как будто крепость орков.
Сделали так чтоб пять воинств набрать, в книге же пятое войско это варги. (Джексон наверно подумал что варгов рисовать дорого и исключил их из битвы).
>>3325
Я уже не помню, но вроде орки Гундабада пососали за сотни лет до битвы 5 воинств у хоббитов. А потом Трор вовсе зачистил Гундабад и Морию, но съебавсь оставив Гундабад пустым. И орки снова в Гундабад пришли только перед битвой 5 воинств, а все последнее время Гундабад был просто пустой гномской крепостью, а не орочьей как в фильме.
Я уже не помню, но вроде орки Гундабада пососали за сотни лет до битвы 5 воинств у хоббитов. А потом Трор вовсе зачистил Гундабад и Морию, но съебавсь оставив Гундабад пустым. И орки снова в Гундабад пришли только перед битвой 5 воинств, а все последнее время Гундабад был просто пустой гномской крепостью, а не орочьей как в фильме.
68 Кб, 960x593>>3329
Сначала, в 2790 Т. Э. Трор отправился в Морию и его там обезглавил Азог. Узнав об этом, Траин решил отомстить и начал собирать армию, послав гонцов к другим родам гномов. К нему присоединились гномы из Железных Холмов и Красных гор. В 2793 Т. Э. армия гномов выступила в поход и атаковала Гундабад, крупный город орков в Мглистых горах. Захватив его, гномы двинулись дальше на юг. Орки отступали к югу, и наконец, их последним оплотом осталась Мория. Гонясь за орками, гномы вступили в долину Азанулбизар, где находились Восточные Ворота Казад-Дума. В долине стояло последнее орочье войско. Сражение длилось почти весь день, в итоге гномы уничтожили основные силы орков, а оставшихся обратили в бегство. Даин, сын Наина, отрубил Азогу голову. Битва была выиграна, но гномы не заняли Казад-Дум, потому что там всё ещё было Проклятие Дурина.
Сначала, в 2790 Т. Э. Трор отправился в Морию и его там обезглавил Азог. Узнав об этом, Траин решил отомстить и начал собирать армию, послав гонцов к другим родам гномов. К нему присоединились гномы из Железных Холмов и Красных гор. В 2793 Т. Э. армия гномов выступила в поход и атаковала Гундабад, крупный город орков в Мглистых горах. Захватив его, гномы двинулись дальше на юг. Орки отступали к югу, и наконец, их последним оплотом осталась Мория. Гонясь за орками, гномы вступили в долину Азанулбизар, где находились Восточные Ворота Казад-Дума. В долине стояло последнее орочье войско. Сражение длилось почти весь день, в итоге гномы уничтожили основные силы орков, а оставшихся обратили в бегство. Даин, сын Наина, отрубил Азогу голову. Битва была выиграна, но гномы не заняли Казад-Дум, потому что там всё ещё было Проклятие Дурина.
>>3324
>>3329
Тут пишут, что орки заняли Гундабад еще во 2 эпохе https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Гундабад
>>3329
Тут пишут, что орки заняли Гундабад еще во 2 эпохе https://lotr.fandom.com/ru/wiki/Гундабад
>>3402
Ну да, а Гундабад остался пустой, до момента событий битвы 5 воинств
Ну да, а Гундабад остался пустой, до момента событий битвы 5 воинств
>>3462
Галадриэль
Галадриэль
>>3470
Ты фильм пересмотрел, в книге капитан урук-хай Шаргат убил урук-хая капитана другого отряда, который хотел забрать у Шаргата кольчугу и все, ну вроде еще кого-то Шаргат завалил, но там всего 2 фрага, а не бойня как в фильме.
>перерезали друг друга
Ты фильм пересмотрел, в книге капитан урук-хай Шаргат убил урук-хая капитана другого отряда, который хотел забрать у Шаргата кольчугу и все, ну вроде еще кого-то Шаргат завалил, но там всего 2 фрага, а не бойня как в фильме.
>>3472
Перечитай книгу, там все орки из обоих отрядов погибли, кроме Шаграта, который убежал с кольчугой.
Перечитай книгу, там все орки из обоих отрядов погибли, кроме Шаграта, который убежал с кольчугой.
>>3474
Ну так там не говорится что это истинные уруки (урук-хаи) в отрядах были, там ток капитаны уруками были. Да и дисциплинированны они в военном деле под командованием, а не на вольных хлебах как эти
Ну так там не говорится что это истинные уруки (урук-хаи) в отрядах были, там ток капитаны уруками были. Да и дисциплинированны они в военном деле под командованием, а не на вольных хлебах как эти
>>3476
Шаргат оказался преданным уруком (вероятно хотевшим повышения), а тот другой, капитан другого отряда, оказался мудаком. В любой дисциплинированной армии возможны конфликты, мы же не знаем какие там отношения до этого были у этих двух уруков.
Шаргат оказался преданным уруком (вероятно хотевшим повышения), а тот другой, капитан другого отряда, оказался мудаком. В любой дисциплинированной армии возможны конфликты, мы же не знаем какие там отношения до этого были у этих двух уруков.
>>3478
Так это норма у орков. Потом 2 орка, которые искали Фродо и Сэма посрались между собой, и один застрелил другого из лука.
И еще
Так это норма у орков. Потом 2 орка, которые искали Фродо и Сэма посрались между собой, и один застрелил другого из лука.
И еще
>Так получилось, что к перекрёстку подошли сразу несколько отрядов, и это произошло в темноте, куда не достигал свет костров со стен. Тотчас же началась суматоха и перебранка, ибо каждый отряд хотел первым пройти в ворота и отдохнуть, наконец. Надсмотрщики кричали, свистели бичи, но свалка быстро увеличивалась, кое-где уже засверкали мечи. Врезавшийся в колонну отряд тяжело вооруженных уруков из Барад Дура превратил неразбериху в полный хаос.
>>3564
Поумнее гномов будут, и большинства людей
Поумнее гномов будут, и большинства людей
>>3564
На уровне майаров и высших эльфов.
На уровне майаров и высших эльфов.
>>3575
Ну дык битардлинги здесь заседают.
Ну дык битардлинги здесь заседают.
>>3564
Хоббиты настолько тупы, что не признают технологий сложнее мельниц.
Драконы не строят даже мельниц.
Выводы делай сам.
Хоббиты настолько тупы, что не признают технологий сложнее мельниц.
Драконы не строят даже мельниц.
Выводы делай сам.
>>3575
Какая массовка, дятел, уже в братстве кольца Джексон из одного эльфа делал сотню на компьютере.
Какая массовка, дятел, уже в братстве кольца Джексон из одного эльфа делал сотню на компьютере.
1 Мб, 3840x2150Балроги в книге высотой в ~4 метра, а не такой здоровый как в фильме, да и внешность у них вероятно человекоподобная.
>>3583
Сэм видел некоторое дерьмо.
Сэм видел некоторое дерьмо.
>>3585
И чо? Величественность не равна росту, Моргот и Саурон не были великанами огромными, например, хоть и были здоровыми, но не как балрог в фильме
И чо? Величественность не равна росту, Моргот и Саурон не были великанами огромными, например, хоть и были здоровыми, но не как балрог в фильме
>>3583
Да, балроги были в 2 раза выше эльфов
Да, балроги были в 2 раза выше эльфов
>>3475
Орки могут только мясом заваливать, все их победы при значительном численном превосходстве и с помощью чудовищ или людей-союзников.
>в военном деле под командованием
Орки могут только мясом заваливать, все их победы при значительном численном превосходстве и с помощью чудовищ или людей-союзников.
>>3579
Какие у них были технологии? Почему они тогда сражались мечами и луками и носили кольчуги?
Какие у них были технологии? Почему они тогда сражались мечами и луками и носили кольчуги?
>>3602
Люди тоже этим занимаются, причём не только в сказках, но и ИРЛ.
> они запросто убивают и жрут своих собратьев
Люди тоже этим занимаются, причём не только в сказках, но и ИРЛ.
974 Кб, 850x1103Как-то летом на рассвете
Заглянул в соседний сад,
Там орчанка-мордорванка собирает виноград
Заглянул в соседний сад,
Там орчанка-мордорванка собирает виноград
>>3602
У них не одобряется канибализм своих.
У них не одобряется канибализм своих.
>>3604
Из показанного - взрывчатка, осадные машины, индустриальное производство стали и оружия.
Из показанного - взрывчатка, осадные машины, индустриальное производство стали и оружия.
Как вообще Саурон планировал захватить Средиземье с таким бесполезным скамом как орки, которые абсолютно ни на что не годны. На что он расчитывал?
>>3618
Я не знаю, на что он рассчитывал, но по факту он это сделал. Фродо убил его в последний момент.
Я не знаю, на что он рассчитывал, но по факту он это сделал. Фродо убил его в последний момент.
>>3618
На то, что всё на западе Средиземья нахуй распидорасит. К тому моменту, когда он стал местоблюстителем Моргота, он уже стремился не столько к власти как к возможности установления ПОРЯДКА (чем был одержим раньше, когда создавал Кольцо), а тупо из страсти к бессмысленному уничтожению. Вообще Сау до гибели Нуменора и после - это два разных челове... то есть, майор... тьфу ты - майа. После нуменорской катастрофы он окончательно и необратимо ебанулся, подобно своему шефу когда-то. Но стремления уничтожить всё живое в Арде вообще у него даже под самый конец не было, он всё же не Моргот.
>На что он расчитывал?
На то, что всё на западе Средиземья нахуй распидорасит. К тому моменту, когда он стал местоблюстителем Моргота, он уже стремился не столько к власти как к возможности установления ПОРЯДКА (чем был одержим раньше, когда создавал Кольцо), а тупо из страсти к бессмысленному уничтожению. Вообще Сау до гибели Нуменора и после - это два разных челове... то есть, майор... тьфу ты - майа. После нуменорской катастрофы он окончательно и необратимо ебанулся, подобно своему шефу когда-то. Но стремления уничтожить всё живое в Арде вообще у него даже под самый конец не было, он всё же не Моргот.
Неужели никто из отечественных говнописов за 40 лет не высрал книжку под названием "Товарищ Майар", где ветеран афганской войны попадает в Средиземье и уничтожает армии Саурона при помощи пятилеток и коллективизации?
>>3618
У него также людей-союзников было достаточно - Харад, Рун, Кханд. На Эребор и Дейл он отправил армию истерлингов.
У него также людей-союзников было достаточно - Харад, Рун, Кханд. На Эребор и Дейл он отправил армию истерлингов.
>>3648
Репорт за шок-контент.
Репорт за шок-контент.
>>3652
"Властелин Колец". Хорошая книга, прочти обязательно!
А также приложение к "Сильмариллиону" - "Акаллабет".
"Властелин Колец". Хорошая книга, прочти обязательно!
А также приложение к "Сильмариллиону" - "Акаллабет".
>>3618
Чел, Саурон полностью победил, и только Голлум уничтожив кольцо его разъебал. У Саурона на момент уничтожения кольца войско было в десятки раз больше чем роханские и гондорские остатки вместе взятые.
На пелленорских поях бой был проигран из-за того что Рохан тактически обыграл и незамеченно через лес войска провел, а так роханцев должна была встретить более крупная армия.
Орки и другие создания тьмы уже завоёвывали почти все средиземье несколько раз, ангелы ток вмешивались чтоб все разрулить
Чел, Саурон полностью победил, и только Голлум уничтожив кольцо его разъебал. У Саурона на момент уничтожения кольца войско было в десятки раз больше чем роханские и гондорские остатки вместе взятые.
На пелленорских поях бой был проигран из-за того что Рохан тактически обыграл и незамеченно через лес войска провел, а так роханцев должна была встретить более крупная армия.
Орки и другие создания тьмы уже завоёвывали почти все средиземье несколько раз, ангелы ток вмешивались чтоб все разрулить
>>3670
Конеёбы всосали так же, как и гондорцы. Бой был выиграл благодаря неожиданному появлению Арагорна оттуда, где орки ждали подкрепления, а также неожиданному и глупейшему проёбу главнокомандующего, который мог бы перестроить войска для отпора Арагорну.
Конеёбы всосали так же, как и гондорцы. Бой был выиграл благодаря неожиданному появлению Арагорна оттуда, где орки ждали подкрепления, а также неожиданному и глупейшему проёбу главнокомандующего, который мог бы перестроить войска для отпора Арагорну.
Орканы, там того, это
https://youtu.be/QhqGCPMfkNM
https://youtu.be/QhqGCPMfkNM
74 Кб, 1024x577ЭРУ, КАК ЖЕ ХОЧЕТСЯ ЭЛЬФИЕЧКУ...
>>3678
Он знать не знал что у ёбаной крысы хоббита, есть ёбаный магический кинжал который может его жестко ранить. В книге у Толкина добряки постоянно неожиданно побеждают в ласт момент.
Армия Рохана внесла самый большой вклад в битву. Еслиб не они, Минас Тирит был бы захвачен до прибытия Арагорна и Арагорн бы пососал просто. Все-таки кавалерия это элитные войска.
Главный проёб Саурона что роханцы прошли незамеченными через мордорское войско, проёб пиратских кораблей Саурону нельзя приписывать, ибо ёбаная армия мертвым эт пиздец.
>а также неожиданному и глупейшему проёбу главнокомандующего
Он знать не знал что у ёбаной крысы хоббита, есть ёбаный магический кинжал который может его жестко ранить. В книге у Толкина добряки постоянно неожиданно побеждают в ласт момент.
Армия Рохана внесла самый большой вклад в битву. Еслиб не они, Минас Тирит был бы захвачен до прибытия Арагорна и Арагорн бы пососал просто. Все-таки кавалерия это элитные войска.
Главный проёб Саурона что роханцы прошли незамеченными через мордорское войско, проёб пиратских кораблей Саурону нельзя приписывать, ибо ёбаная армия мертвым эт пиздец.
>>3678
Плюс Король-Чародей ведь не просто попёрся в бой, а для того чтоб ёбнуть Теодена, который выигрывал бой и убил предводителя нигеров на слонах, так-то по планам Короля-Чародея был бой с Гендальфом.
Плюс Король-Чародей ведь не просто попёрся в бой, а для того чтоб ёбнуть Теодена, который выигрывал бой и убил предводителя нигеров на слонах, так-то по планам Короля-Чародея был бой с Гендальфом.
>>3684
Теоден это база.
Теоден это база.
>>3664
Ты правда этого хочешь? Какую именно цитату тебе нужно? О различии мотивов у Моргота и Саурона, и о мотивах самого Саурона по крайней мере до разрушения Нуменора (а также о его прогрессирующих проблемах с целеполаганием) есть пространный авторский комментарий.
Саурон во Вторую Эпоху был "больше", и значительно больше Мелькора в конце Первой. Почему? Потому что, хотя по природе он был гораздо слабее, он не успел еще пасть так низко. В конце концов он тоже расточил свою силу (или бытие), стремясь властвовать над другими. Hо ему не приходилось растрачивать себя до такой степени. Мелькор, чтобы получить власть над Ардой, вложил большую часть самого себя в материю Земли - из-за этого все, что рождается на Земле и живет на ней и благодаря ей: животные, растения или воплощенные духи, - могло оказаться "запятнанным". Ко времени Войны Камней Моргот "воплотился" навсегда - именно поэтому ему был ведом страх, и он вел войну почти исключительно с помощью всяческих ухищрений либо подчиненных и повинующихся ему существ.
А Саурон унаследовал "порчу" Арды. Свою (куда более ограниченную) силу он тратил лишь на Кольца - ибо он хотел властвовать над существами, живущими на земле, над их душой и волей В этом Саурон также был мудрее Мелькора-Моргота. Саурон не был зачинщиком разлада; и Музыку он, наверно, помнил лучше Мелькора, который был слишком занят собственными планами и замыслами и почти не обращал внимания ни на что другое. Таким образом, наивысшей властью Мелькор обладал во времена начала материального Мира; могучая демиургическая жажда власти и воплощения планов, принадлежащих иному разуму, чем его собственный.
И потому, когда Мелькор, будучи "Морготом", сталкивался с существованием иных обитателей Арды, обладающих собственной волей и разумом, его приводил в ярость сам факт их существования, и его единственным средством воздействия на них была физическая сила, или страх перед ней. Единственной его конечной целью было их уничтожение. Эльфов, а тем более людей, он презирал за "слабость" - то есть недостаток физических сил и власти над "материей"; но он еще и боялся их. Он понимал - по крайней мере, поначалу, когда был еще в состоянии рассуждать разумно, - что не может "уничтожить" их, то есть прекратить их существование, но постепенно их физическая "жизнь" и воплощенное обличье стали в его глазах единственным, что заслуживает внимания. Или же он так привык ко Лжи, что лгал даже самому себе, утверждая, что может уничтожить их и навсегда избавить от них Арду. Отсюда его стремление уничтожить чужую волю и покорить ее своей собственной или вобрать ее в свою волю и существование, прежде чем уничтожить тело. Это был чистый нигилизм, и единственной его конечной целью было отрицание: одержи Моргот победу, он, несомненно, в конце концов уничтожил бы даже свои собственные "создания", такие, как орки, после того, как они выполнили бы свою единственную задачу, для которой он их и использовал: уничтожение эльфов и людей. Причиной конечного бессилия и отчаяния Мелькора было то, что в то время, как валар (а также эльфы и люди, в меру своих сил) могли любить Арду, даже "Искаженную", с "примесью" Мелькора, могли исцелять ту или эту рану, или из самого искажения, того состояния, в котором она находилась, создавать нечто прекрасное и любезное сердцу, Мелькору нечего было делать с Ардой, которая происходила не от его собственного разума и была пронизана трудами и замыслами других: даже если бы ему предоставили полную свободу, он лишь продолжал бы буйствовать, пока не превратил бы все в первозданный хаос. Hо и тогда он не остался бы победителем: ведь этот хаос продолжал бы "сущестовавать", независимо от его разума, неся в себе возможность нового мира*.
Ты правда этого хочешь? Какую именно цитату тебе нужно? О различии мотивов у Моргота и Саурона, и о мотивах самого Саурона по крайней мере до разрушения Нуменора (а также о его прогрессирующих проблемах с целеполаганием) есть пространный авторский комментарий.
Саурон во Вторую Эпоху был "больше", и значительно больше Мелькора в конце Первой. Почему? Потому что, хотя по природе он был гораздо слабее, он не успел еще пасть так низко. В конце концов он тоже расточил свою силу (или бытие), стремясь властвовать над другими. Hо ему не приходилось растрачивать себя до такой степени. Мелькор, чтобы получить власть над Ардой, вложил большую часть самого себя в материю Земли - из-за этого все, что рождается на Земле и живет на ней и благодаря ей: животные, растения или воплощенные духи, - могло оказаться "запятнанным". Ко времени Войны Камней Моргот "воплотился" навсегда - именно поэтому ему был ведом страх, и он вел войну почти исключительно с помощью всяческих ухищрений либо подчиненных и повинующихся ему существ.
А Саурон унаследовал "порчу" Арды. Свою (куда более ограниченную) силу он тратил лишь на Кольца - ибо он хотел властвовать над существами, живущими на земле, над их душой и волей В этом Саурон также был мудрее Мелькора-Моргота. Саурон не был зачинщиком разлада; и Музыку он, наверно, помнил лучше Мелькора, который был слишком занят собственными планами и замыслами и почти не обращал внимания ни на что другое. Таким образом, наивысшей властью Мелькор обладал во времена начала материального Мира; могучая демиургическая жажда власти и воплощения планов, принадлежащих иному разуму, чем его собственный.
И потому, когда Мелькор, будучи "Морготом", сталкивался с существованием иных обитателей Арды, обладающих собственной волей и разумом, его приводил в ярость сам факт их существования, и его единственным средством воздействия на них была физическая сила, или страх перед ней. Единственной его конечной целью было их уничтожение. Эльфов, а тем более людей, он презирал за "слабость" - то есть недостаток физических сил и власти над "материей"; но он еще и боялся их. Он понимал - по крайней мере, поначалу, когда был еще в состоянии рассуждать разумно, - что не может "уничтожить" их, то есть прекратить их существование, но постепенно их физическая "жизнь" и воплощенное обличье стали в его глазах единственным, что заслуживает внимания. Или же он так привык ко Лжи, что лгал даже самому себе, утверждая, что может уничтожить их и навсегда избавить от них Арду. Отсюда его стремление уничтожить чужую волю и покорить ее своей собственной или вобрать ее в свою волю и существование, прежде чем уничтожить тело. Это был чистый нигилизм, и единственной его конечной целью было отрицание: одержи Моргот победу, он, несомненно, в конце концов уничтожил бы даже свои собственные "создания", такие, как орки, после того, как они выполнили бы свою единственную задачу, для которой он их и использовал: уничтожение эльфов и людей. Причиной конечного бессилия и отчаяния Мелькора было то, что в то время, как валар (а также эльфы и люди, в меру своих сил) могли любить Арду, даже "Искаженную", с "примесью" Мелькора, могли исцелять ту или эту рану, или из самого искажения, того состояния, в котором она находилась, создавать нечто прекрасное и любезное сердцу, Мелькору нечего было делать с Ардой, которая происходила не от его собственного разума и была пронизана трудами и замыслами других: даже если бы ему предоставили полную свободу, он лишь продолжал бы буйствовать, пока не превратил бы все в первозданный хаос. Hо и тогда он не остался бы победителем: ведь этот хаос продолжал бы "сущестовавать", независимо от его разума, неся в себе возможность нового мира*.
>>3664
Ты правда этого хочешь? Какую именно цитату тебе нужно? О различии мотивов у Моргота и Саурона, и о мотивах самого Саурона по крайней мере до разрушения Нуменора (а также о его прогрессирующих проблемах с целеполаганием) есть пространный авторский комментарий.
Саурон во Вторую Эпоху был "больше", и значительно больше Мелькора в конце Первой. Почему? Потому что, хотя по природе он был гораздо слабее, он не успел еще пасть так низко. В конце концов он тоже расточил свою силу (или бытие), стремясь властвовать над другими. Hо ему не приходилось растрачивать себя до такой степени. Мелькор, чтобы получить власть над Ардой, вложил большую часть самого себя в материю Земли - из-за этого все, что рождается на Земле и живет на ней и благодаря ей: животные, растения или воплощенные духи, - могло оказаться "запятнанным". Ко времени Войны Камней Моргот "воплотился" навсегда - именно поэтому ему был ведом страх, и он вел войну почти исключительно с помощью всяческих ухищрений либо подчиненных и повинующихся ему существ.
А Саурон унаследовал "порчу" Арды. Свою (куда более ограниченную) силу он тратил лишь на Кольца - ибо он хотел властвовать над существами, живущими на земле, над их душой и волей В этом Саурон также был мудрее Мелькора-Моргота. Саурон не был зачинщиком разлада; и Музыку он, наверно, помнил лучше Мелькора, который был слишком занят собственными планами и замыслами и почти не обращал внимания ни на что другое. Таким образом, наивысшей властью Мелькор обладал во времена начала материального Мира; могучая демиургическая жажда власти и воплощения планов, принадлежащих иному разуму, чем его собственный.
И потому, когда Мелькор, будучи "Морготом", сталкивался с существованием иных обитателей Арды, обладающих собственной волей и разумом, его приводил в ярость сам факт их существования, и его единственным средством воздействия на них была физическая сила, или страх перед ней. Единственной его конечной целью было их уничтожение. Эльфов, а тем более людей, он презирал за "слабость" - то есть недостаток физических сил и власти над "материей"; но он еще и боялся их. Он понимал - по крайней мере, поначалу, когда был еще в состоянии рассуждать разумно, - что не может "уничтожить" их, то есть прекратить их существование, но постепенно их физическая "жизнь" и воплощенное обличье стали в его глазах единственным, что заслуживает внимания. Или же он так привык ко Лжи, что лгал даже самому себе, утверждая, что может уничтожить их и навсегда избавить от них Арду. Отсюда его стремление уничтожить чужую волю и покорить ее своей собственной или вобрать ее в свою волю и существование, прежде чем уничтожить тело. Это был чистый нигилизм, и единственной его конечной целью было отрицание: одержи Моргот победу, он, несомненно, в конце концов уничтожил бы даже свои собственные "создания", такие, как орки, после того, как они выполнили бы свою единственную задачу, для которой он их и использовал: уничтожение эльфов и людей. Причиной конечного бессилия и отчаяния Мелькора было то, что в то время, как валар (а также эльфы и люди, в меру своих сил) могли любить Арду, даже "Искаженную", с "примесью" Мелькора, могли исцелять ту или эту рану, или из самого искажения, того состояния, в котором она находилась, создавать нечто прекрасное и любезное сердцу, Мелькору нечего было делать с Ардой, которая происходила не от его собственного разума и была пронизана трудами и замыслами других: даже если бы ему предоставили полную свободу, он лишь продолжал бы буйствовать, пока не превратил бы все в первозданный хаос. Hо и тогда он не остался бы победителем: ведь этот хаос продолжал бы "сущестовавать", независимо от его разума, неся в себе возможность нового мира*.
Ты правда этого хочешь? Какую именно цитату тебе нужно? О различии мотивов у Моргота и Саурона, и о мотивах самого Саурона по крайней мере до разрушения Нуменора (а также о его прогрессирующих проблемах с целеполаганием) есть пространный авторский комментарий.
Саурон во Вторую Эпоху был "больше", и значительно больше Мелькора в конце Первой. Почему? Потому что, хотя по природе он был гораздо слабее, он не успел еще пасть так низко. В конце концов он тоже расточил свою силу (или бытие), стремясь властвовать над другими. Hо ему не приходилось растрачивать себя до такой степени. Мелькор, чтобы получить власть над Ардой, вложил большую часть самого себя в материю Земли - из-за этого все, что рождается на Земле и живет на ней и благодаря ей: животные, растения или воплощенные духи, - могло оказаться "запятнанным". Ко времени Войны Камней Моргот "воплотился" навсегда - именно поэтому ему был ведом страх, и он вел войну почти исключительно с помощью всяческих ухищрений либо подчиненных и повинующихся ему существ.
А Саурон унаследовал "порчу" Арды. Свою (куда более ограниченную) силу он тратил лишь на Кольца - ибо он хотел властвовать над существами, живущими на земле, над их душой и волей В этом Саурон также был мудрее Мелькора-Моргота. Саурон не был зачинщиком разлада; и Музыку он, наверно, помнил лучше Мелькора, который был слишком занят собственными планами и замыслами и почти не обращал внимания ни на что другое. Таким образом, наивысшей властью Мелькор обладал во времена начала материального Мира; могучая демиургическая жажда власти и воплощения планов, принадлежащих иному разуму, чем его собственный.
И потому, когда Мелькор, будучи "Морготом", сталкивался с существованием иных обитателей Арды, обладающих собственной волей и разумом, его приводил в ярость сам факт их существования, и его единственным средством воздействия на них была физическая сила, или страх перед ней. Единственной его конечной целью было их уничтожение. Эльфов, а тем более людей, он презирал за "слабость" - то есть недостаток физических сил и власти над "материей"; но он еще и боялся их. Он понимал - по крайней мере, поначалу, когда был еще в состоянии рассуждать разумно, - что не может "уничтожить" их, то есть прекратить их существование, но постепенно их физическая "жизнь" и воплощенное обличье стали в его глазах единственным, что заслуживает внимания. Или же он так привык ко Лжи, что лгал даже самому себе, утверждая, что может уничтожить их и навсегда избавить от них Арду. Отсюда его стремление уничтожить чужую волю и покорить ее своей собственной или вобрать ее в свою волю и существование, прежде чем уничтожить тело. Это был чистый нигилизм, и единственной его конечной целью было отрицание: одержи Моргот победу, он, несомненно, в конце концов уничтожил бы даже свои собственные "создания", такие, как орки, после того, как они выполнили бы свою единственную задачу, для которой он их и использовал: уничтожение эльфов и людей. Причиной конечного бессилия и отчаяния Мелькора было то, что в то время, как валар (а также эльфы и люди, в меру своих сил) могли любить Арду, даже "Искаженную", с "примесью" Мелькора, могли исцелять ту или эту рану, или из самого искажения, того состояния, в котором она находилась, создавать нечто прекрасное и любезное сердцу, Мелькору нечего было делать с Ардой, которая происходила не от его собственного разума и была пронизана трудами и замыслами других: даже если бы ему предоставили полную свободу, он лишь продолжал бы буйствовать, пока не превратил бы все в первозданный хаос. Hо и тогда он не остался бы победителем: ведь этот хаос продолжал бы "сущестовавать", независимо от его разума, неся в себе возможность нового мира*.
>>3664
Продолжаем, в один постинг не влезает.
Саурон не достиг этой стадии мании уничтожения. Он был не против сущестования мира, постольку, поскольку мог делать с ним все, что захочется. У него еще сохранились остатки позитивных целей, происходящие из того добра, которое было в нем изначально: его достоинством (а также причиной его падения и упорствования во зле) было то, что он любил порядок и согласованность, и терпеть не мог всякой путаницы и ненужных противоречий. (Поначалу Саурон примкнул к Мелькору именно потому, что ему казалось, что Мелькор хочет и может быстро и хорошо воплотить его замыслы.) Hа самом деле Саурон был очень похож на Сарумана, и потому по-прежнему легко понимал его и мог догадываться, что он делает или думает, даже без помощи палантиров и шпионов; тогда как Гэндальф был для него загадкой. Hо Саурон, как и все умы такого склада, не очень любил (а позднее - просто не мог) проникать в души и мысли других существ; и хотя единственной реальной пользой или разумной целью всего этого упорядочения, планирования и организации было благо всех обитателей Арды (даже если признать, что Саурон имел право быть их верховным владыкой), его "планы", происходящие из его одинокого разума, сделались единственным устремлением его воли и целью - Целью - сами по себе уничтожение и сведение к нулю мира, в котором ему принадлежала лишь часть. Hо это, конечно, упрощение ситуации. Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом). Саурон, конечно, не мог быть "искренним" атеистом. Хотя среди сотворенных прежде мира духов он был одним из меньших, он знал Эру, насколько это было возможно для него. Он, вероятно, обманывал себя, считая, что валар (включая Мелькора) пали, и Эру просто оставил Эа, или, по крайней мере, Арду, и больше не станет обращать на нее внимания. Похоже, "перемену мира" после Падения Hуменора, когда Аман был удален из материального мира, он понял следующим образом: до валар (и эльфов) теперь не доберешься, а на людей пал гнев и проклятие Бога. Думая об истари, особенно Сарумане и Гэндальфе, он считал их посланниками валар, которые стремятся вернуть себе утраченную власть и "захватить" Средиземье (без ведома и дозволения Эру), словно империалисты, потерпевшие поражение. Его циничное отношение к действиям Манве, который (как Саурон искренне полагал) был движим теми же причинами, что и сам Саурон, казалось, полностью оправдалось падением Сарумана. Гэндальфа Саурон не понимал. Hо он, разумеется, уже погряз во зле, и потому у него хватило глупости вообразить, будто Гэндальф ведет себя иначе оттого, что ему не хватает ума и определенной цели. Он как Радагаст, только умнее - умнее потому, что гораздо полезнее (т.е., сулит больше власти) изучать разумные существа, чем животных.
Саурон не был "искренним" атеистом, но проповедовал атеизм, потому что он ослаблял сопротивление ему, Саурону (а вмешательства бога в дела Арды он больше не боялся). Как видно на примере Ар-Фаразона. Hо здесь заметно влияние Мелькора на Саурона - последний говорил о Мелькоре словами самого Мелькора: как о боге, или даже о Боге. Это было возвращением к состоянию, которое в некотором отношении было тенью добра: Саурон некогда был способен восхищаться иным существом, чем он сам, и признавать его превосходство. Мелькор, а позднее и сам Саурон, часто пользовались этой мрачной тенью добра, прибегая к услугам "почитателей". Hо вряд ли даже такая тень добра искренне присутствовала в побуждениях Саурона. Его хитрые замыслы лучше всего изложить так: чтобы отвлечь кого-то богобоязненного от верности Богу, лучше всего предложить другой невидимый объект поклонения, надежду на благодеяние с другой стороны, Владыку, который разрешит делать все, что хочется. Саурон, с виду всего лишь поверженный соперник в борьбе за мировое господство, а ныне простой заложник, не мог предложить себя самого; но, будучи бывшим слугой и учеником Мелькора, он мог благодаря культу Мелькора из заложника сделаться верховным жрецом. Hо, хотя истинной целью Саурона было уничтожение нуменорцев, он просто стремился отомстить Ар-Фаразону за унижение. Саурон (в отличие от Моргота) ничего не имел против существования нуменорцев, в качестве его подданных, и он действительно использовал многих, кого ему удалось склонить на свою сторону.
ОК, едем дальше. ВНЕЗАПНО о несколько изменившихся мотивах Саурона к моменту событий "Властелина Колец" проговаривается нежить из кургана в своей погребальной песне. Вряд ли она это делает случайно и просто ради красного словца. В таких делах, если дело касается мифов (А "Властелин", несомненно, наследует мифам, что просто глупо отрицать), случайностей не бывает.
Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.
Мотивация, как видишь, охуительная и планов просто громадье: уничтожить Солнце, Луну, погасить звезды, высушить море и превратить сушу в пустыню. Уже не власть, не порядок, а какая-то совершеннейшая дичь.
Что, в принципе, совпадает с цитатой из Валаквэнты.
Во всех делах Мелькора Моргота в Арде, в его обширных трудах и хитросплетениях, Саурон участвовал и уступал во зле своему господину лишь тем, что долгое время служил другому, а не самому себе. Но спустя годы он воспрял, как тень Моргота и призрак его злобы, и пошел за ним по той же самой губительной тропе в Пустоту.
Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания. Зато вписывается в другую концепцию, уже совершенно психопатическую: как можно обильнее и вонючее насрать всем сразу - людям, эльфам и валар с майар, а также самому папе Эру впридачу. Надо заметить, что Сау это отлично удалось, но вот с прекрасным обликом (и, возможно, умением его менять, по умолчанию для майар "врожденным") пришлось расстаться. Бида-бида, огорчение!
Окончательной мотивации Саурона мы не знаем. Дошел бы он в случае победы и обретения Кольца до состояния Моргота, когда единственной целью осталось уничтожение всего живого в Арде и превращения ее в бессмысленный хаос, или вернулся бы, обретя часть своей души и силы из Кольца, к прежнему прекрасному облику и прежним устремлениям? - этот вопрос Толкин оставил открытым, и отвечать на него приходится уже читателю. Тебе.
Продолжаем, в один постинг не влезает.
Саурон не достиг этой стадии мании уничтожения. Он был не против сущестования мира, постольку, поскольку мог делать с ним все, что захочется. У него еще сохранились остатки позитивных целей, происходящие из того добра, которое было в нем изначально: его достоинством (а также причиной его падения и упорствования во зле) было то, что он любил порядок и согласованность, и терпеть не мог всякой путаницы и ненужных противоречий. (Поначалу Саурон примкнул к Мелькору именно потому, что ему казалось, что Мелькор хочет и может быстро и хорошо воплотить его замыслы.) Hа самом деле Саурон был очень похож на Сарумана, и потому по-прежнему легко понимал его и мог догадываться, что он делает или думает, даже без помощи палантиров и шпионов; тогда как Гэндальф был для него загадкой. Hо Саурон, как и все умы такого склада, не очень любил (а позднее - просто не мог) проникать в души и мысли других существ; и хотя единственной реальной пользой или разумной целью всего этого упорядочения, планирования и организации было благо всех обитателей Арды (даже если признать, что Саурон имел право быть их верховным владыкой), его "планы", происходящие из его одинокого разума, сделались единственным устремлением его воли и целью - Целью - сами по себе уничтожение и сведение к нулю мира, в котором ему принадлежала лишь часть. Hо это, конечно, упрощение ситуации. Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом). Саурон, конечно, не мог быть "искренним" атеистом. Хотя среди сотворенных прежде мира духов он был одним из меньших, он знал Эру, насколько это было возможно для него. Он, вероятно, обманывал себя, считая, что валар (включая Мелькора) пали, и Эру просто оставил Эа, или, по крайней мере, Арду, и больше не станет обращать на нее внимания. Похоже, "перемену мира" после Падения Hуменора, когда Аман был удален из материального мира, он понял следующим образом: до валар (и эльфов) теперь не доберешься, а на людей пал гнев и проклятие Бога. Думая об истари, особенно Сарумане и Гэндальфе, он считал их посланниками валар, которые стремятся вернуть себе утраченную власть и "захватить" Средиземье (без ведома и дозволения Эру), словно империалисты, потерпевшие поражение. Его циничное отношение к действиям Манве, который (как Саурон искренне полагал) был движим теми же причинами, что и сам Саурон, казалось, полностью оправдалось падением Сарумана. Гэндальфа Саурон не понимал. Hо он, разумеется, уже погряз во зле, и потому у него хватило глупости вообразить, будто Гэндальф ведет себя иначе оттого, что ему не хватает ума и определенной цели. Он как Радагаст, только умнее - умнее потому, что гораздо полезнее (т.е., сулит больше власти) изучать разумные существа, чем животных.
Саурон не был "искренним" атеистом, но проповедовал атеизм, потому что он ослаблял сопротивление ему, Саурону (а вмешательства бога в дела Арды он больше не боялся). Как видно на примере Ар-Фаразона. Hо здесь заметно влияние Мелькора на Саурона - последний говорил о Мелькоре словами самого Мелькора: как о боге, или даже о Боге. Это было возвращением к состоянию, которое в некотором отношении было тенью добра: Саурон некогда был способен восхищаться иным существом, чем он сам, и признавать его превосходство. Мелькор, а позднее и сам Саурон, часто пользовались этой мрачной тенью добра, прибегая к услугам "почитателей". Hо вряд ли даже такая тень добра искренне присутствовала в побуждениях Саурона. Его хитрые замыслы лучше всего изложить так: чтобы отвлечь кого-то богобоязненного от верности Богу, лучше всего предложить другой невидимый объект поклонения, надежду на благодеяние с другой стороны, Владыку, который разрешит делать все, что хочется. Саурон, с виду всего лишь поверженный соперник в борьбе за мировое господство, а ныне простой заложник, не мог предложить себя самого; но, будучи бывшим слугой и учеником Мелькора, он мог благодаря культу Мелькора из заложника сделаться верховным жрецом. Hо, хотя истинной целью Саурона было уничтожение нуменорцев, он просто стремился отомстить Ар-Фаразону за унижение. Саурон (в отличие от Моргота) ничего не имел против существования нуменорцев, в качестве его подданных, и он действительно использовал многих, кого ему удалось склонить на свою сторону.
ОК, едем дальше. ВНЕЗАПНО о несколько изменившихся мотивах Саурона к моменту событий "Властелина Колец" проговаривается нежить из кургана в своей погребальной песне. Вряд ли она это делает случайно и просто ради красного словца. В таких делах, если дело касается мифов (А "Властелин", несомненно, наследует мифам, что просто глупо отрицать), случайностей не бывает.
Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.
Мотивация, как видишь, охуительная и планов просто громадье: уничтожить Солнце, Луну, погасить звезды, высушить море и превратить сушу в пустыню. Уже не власть, не порядок, а какая-то совершеннейшая дичь.
Что, в принципе, совпадает с цитатой из Валаквэнты.
Во всех делах Мелькора Моргота в Арде, в его обширных трудах и хитросплетениях, Саурон участвовал и уступал во зле своему господину лишь тем, что долгое время служил другому, а не самому себе. Но спустя годы он воспрял, как тень Моргота и призрак его злобы, и пошел за ним по той же самой губительной тропе в Пустоту.
Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания. Зато вписывается в другую концепцию, уже совершенно психопатическую: как можно обильнее и вонючее насрать всем сразу - людям, эльфам и валар с майар, а также самому папе Эру впридачу. Надо заметить, что Сау это отлично удалось, но вот с прекрасным обликом (и, возможно, умением его менять, по умолчанию для майар "врожденным") пришлось расстаться. Бида-бида, огорчение!
Окончательной мотивации Саурона мы не знаем. Дошел бы он в случае победы и обретения Кольца до состояния Моргота, когда единственной целью осталось уничтожение всего живого в Арде и превращения ее в бессмысленный хаос, или вернулся бы, обретя часть своей души и силы из Кольца, к прежнему прекрасному облику и прежним устремлениям? - этот вопрос Толкин оставил открытым, и отвечать на него приходится уже читателю. Тебе.
>>3664
Продолжаем, в один постинг не влезает.
Саурон не достиг этой стадии мании уничтожения. Он был не против сущестования мира, постольку, поскольку мог делать с ним все, что захочется. У него еще сохранились остатки позитивных целей, происходящие из того добра, которое было в нем изначально: его достоинством (а также причиной его падения и упорствования во зле) было то, что он любил порядок и согласованность, и терпеть не мог всякой путаницы и ненужных противоречий. (Поначалу Саурон примкнул к Мелькору именно потому, что ему казалось, что Мелькор хочет и может быстро и хорошо воплотить его замыслы.) Hа самом деле Саурон был очень похож на Сарумана, и потому по-прежнему легко понимал его и мог догадываться, что он делает или думает, даже без помощи палантиров и шпионов; тогда как Гэндальф был для него загадкой. Hо Саурон, как и все умы такого склада, не очень любил (а позднее - просто не мог) проникать в души и мысли других существ; и хотя единственной реальной пользой или разумной целью всего этого упорядочения, планирования и организации было благо всех обитателей Арды (даже если признать, что Саурон имел право быть их верховным владыкой), его "планы", происходящие из его одинокого разума, сделались единственным устремлением его воли и целью - Целью - сами по себе уничтожение и сведение к нулю мира, в котором ему принадлежала лишь часть. Hо это, конечно, упрощение ситуации. Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом). Саурон, конечно, не мог быть "искренним" атеистом. Хотя среди сотворенных прежде мира духов он был одним из меньших, он знал Эру, насколько это было возможно для него. Он, вероятно, обманывал себя, считая, что валар (включая Мелькора) пали, и Эру просто оставил Эа, или, по крайней мере, Арду, и больше не станет обращать на нее внимания. Похоже, "перемену мира" после Падения Hуменора, когда Аман был удален из материального мира, он понял следующим образом: до валар (и эльфов) теперь не доберешься, а на людей пал гнев и проклятие Бога. Думая об истари, особенно Сарумане и Гэндальфе, он считал их посланниками валар, которые стремятся вернуть себе утраченную власть и "захватить" Средиземье (без ведома и дозволения Эру), словно империалисты, потерпевшие поражение. Его циничное отношение к действиям Манве, который (как Саурон искренне полагал) был движим теми же причинами, что и сам Саурон, казалось, полностью оправдалось падением Сарумана. Гэндальфа Саурон не понимал. Hо он, разумеется, уже погряз во зле, и потому у него хватило глупости вообразить, будто Гэндальф ведет себя иначе оттого, что ему не хватает ума и определенной цели. Он как Радагаст, только умнее - умнее потому, что гораздо полезнее (т.е., сулит больше власти) изучать разумные существа, чем животных.
Саурон не был "искренним" атеистом, но проповедовал атеизм, потому что он ослаблял сопротивление ему, Саурону (а вмешательства бога в дела Арды он больше не боялся). Как видно на примере Ар-Фаразона. Hо здесь заметно влияние Мелькора на Саурона - последний говорил о Мелькоре словами самого Мелькора: как о боге, или даже о Боге. Это было возвращением к состоянию, которое в некотором отношении было тенью добра: Саурон некогда был способен восхищаться иным существом, чем он сам, и признавать его превосходство. Мелькор, а позднее и сам Саурон, часто пользовались этой мрачной тенью добра, прибегая к услугам "почитателей". Hо вряд ли даже такая тень добра искренне присутствовала в побуждениях Саурона. Его хитрые замыслы лучше всего изложить так: чтобы отвлечь кого-то богобоязненного от верности Богу, лучше всего предложить другой невидимый объект поклонения, надежду на благодеяние с другой стороны, Владыку, который разрешит делать все, что хочется. Саурон, с виду всего лишь поверженный соперник в борьбе за мировое господство, а ныне простой заложник, не мог предложить себя самого; но, будучи бывшим слугой и учеником Мелькора, он мог благодаря культу Мелькора из заложника сделаться верховным жрецом. Hо, хотя истинной целью Саурона было уничтожение нуменорцев, он просто стремился отомстить Ар-Фаразону за унижение. Саурон (в отличие от Моргота) ничего не имел против существования нуменорцев, в качестве его подданных, и он действительно использовал многих, кого ему удалось склонить на свою сторону.
ОК, едем дальше. ВНЕЗАПНО о несколько изменившихся мотивах Саурона к моменту событий "Властелина Колец" проговаривается нежить из кургана в своей погребальной песне. Вряд ли она это делает случайно и просто ради красного словца. В таких делах, если дело касается мифов (А "Властелин", несомненно, наследует мифам, что просто глупо отрицать), случайностей не бывает.
Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.
Мотивация, как видишь, охуительная и планов просто громадье: уничтожить Солнце, Луну, погасить звезды, высушить море и превратить сушу в пустыню. Уже не власть, не порядок, а какая-то совершеннейшая дичь.
Что, в принципе, совпадает с цитатой из Валаквэнты.
Во всех делах Мелькора Моргота в Арде, в его обширных трудах и хитросплетениях, Саурон участвовал и уступал во зле своему господину лишь тем, что долгое время служил другому, а не самому себе. Но спустя годы он воспрял, как тень Моргота и призрак его злобы, и пошел за ним по той же самой губительной тропе в Пустоту.
Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания. Зато вписывается в другую концепцию, уже совершенно психопатическую: как можно обильнее и вонючее насрать всем сразу - людям, эльфам и валар с майар, а также самому папе Эру впридачу. Надо заметить, что Сау это отлично удалось, но вот с прекрасным обликом (и, возможно, умением его менять, по умолчанию для майар "врожденным") пришлось расстаться. Бида-бида, огорчение!
Окончательной мотивации Саурона мы не знаем. Дошел бы он в случае победы и обретения Кольца до состояния Моргота, когда единственной целью осталось уничтожение всего живого в Арде и превращения ее в бессмысленный хаос, или вернулся бы, обретя часть своей души и силы из Кольца, к прежнему прекрасному облику и прежним устремлениям? - этот вопрос Толкин оставил открытым, и отвечать на него приходится уже читателю. Тебе.
Продолжаем, в один постинг не влезает.
Саурон не достиг этой стадии мании уничтожения. Он был не против сущестования мира, постольку, поскольку мог делать с ним все, что захочется. У него еще сохранились остатки позитивных целей, происходящие из того добра, которое было в нем изначально: его достоинством (а также причиной его падения и упорствования во зле) было то, что он любил порядок и согласованность, и терпеть не мог всякой путаницы и ненужных противоречий. (Поначалу Саурон примкнул к Мелькору именно потому, что ему казалось, что Мелькор хочет и может быстро и хорошо воплотить его замыслы.) Hа самом деле Саурон был очень похож на Сарумана, и потому по-прежнему легко понимал его и мог догадываться, что он делает или думает, даже без помощи палантиров и шпионов; тогда как Гэндальф был для него загадкой. Hо Саурон, как и все умы такого склада, не очень любил (а позднее - просто не мог) проникать в души и мысли других существ; и хотя единственной реальной пользой или разумной целью всего этого упорядочения, планирования и организации было благо всех обитателей Арды (даже если признать, что Саурон имел право быть их верховным владыкой), его "планы", происходящие из его одинокого разума, сделались единственным устремлением его воли и целью - Целью - сами по себе уничтожение и сведение к нулю мира, в котором ему принадлежала лишь часть. Hо это, конечно, упрощение ситуации. Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом). Саурон, конечно, не мог быть "искренним" атеистом. Хотя среди сотворенных прежде мира духов он был одним из меньших, он знал Эру, насколько это было возможно для него. Он, вероятно, обманывал себя, считая, что валар (включая Мелькора) пали, и Эру просто оставил Эа, или, по крайней мере, Арду, и больше не станет обращать на нее внимания. Похоже, "перемену мира" после Падения Hуменора, когда Аман был удален из материального мира, он понял следующим образом: до валар (и эльфов) теперь не доберешься, а на людей пал гнев и проклятие Бога. Думая об истари, особенно Сарумане и Гэндальфе, он считал их посланниками валар, которые стремятся вернуть себе утраченную власть и "захватить" Средиземье (без ведома и дозволения Эру), словно империалисты, потерпевшие поражение. Его циничное отношение к действиям Манве, который (как Саурон искренне полагал) был движим теми же причинами, что и сам Саурон, казалось, полностью оправдалось падением Сарумана. Гэндальфа Саурон не понимал. Hо он, разумеется, уже погряз во зле, и потому у него хватило глупости вообразить, будто Гэндальф ведет себя иначе оттого, что ему не хватает ума и определенной цели. Он как Радагаст, только умнее - умнее потому, что гораздо полезнее (т.е., сулит больше власти) изучать разумные существа, чем животных.
Саурон не был "искренним" атеистом, но проповедовал атеизм, потому что он ослаблял сопротивление ему, Саурону (а вмешательства бога в дела Арды он больше не боялся). Как видно на примере Ар-Фаразона. Hо здесь заметно влияние Мелькора на Саурона - последний говорил о Мелькоре словами самого Мелькора: как о боге, или даже о Боге. Это было возвращением к состоянию, которое в некотором отношении было тенью добра: Саурон некогда был способен восхищаться иным существом, чем он сам, и признавать его превосходство. Мелькор, а позднее и сам Саурон, часто пользовались этой мрачной тенью добра, прибегая к услугам "почитателей". Hо вряд ли даже такая тень добра искренне присутствовала в побуждениях Саурона. Его хитрые замыслы лучше всего изложить так: чтобы отвлечь кого-то богобоязненного от верности Богу, лучше всего предложить другой невидимый объект поклонения, надежду на благодеяние с другой стороны, Владыку, который разрешит делать все, что хочется. Саурон, с виду всего лишь поверженный соперник в борьбе за мировое господство, а ныне простой заложник, не мог предложить себя самого; но, будучи бывшим слугой и учеником Мелькора, он мог благодаря культу Мелькора из заложника сделаться верховным жрецом. Hо, хотя истинной целью Саурона было уничтожение нуменорцев, он просто стремился отомстить Ар-Фаразону за унижение. Саурон (в отличие от Моргота) ничего не имел против существования нуменорцев, в качестве его подданных, и он действительно использовал многих, кого ему удалось склонить на свою сторону.
ОК, едем дальше. ВНЕЗАПНО о несколько изменившихся мотивах Саурона к моменту событий "Властелина Колец" проговаривается нежить из кургана в своей погребальной песне. Вряд ли она это делает случайно и просто ради красного словца. В таких делах, если дело касается мифов (А "Властелин", несомненно, наследует мифам, что просто глупо отрицать), случайностей не бывает.
Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand
over dead sea and withered land.
Мотивация, как видишь, охуительная и планов просто громадье: уничтожить Солнце, Луну, погасить звезды, высушить море и превратить сушу в пустыню. Уже не власть, не порядок, а какая-то совершеннейшая дичь.
Что, в принципе, совпадает с цитатой из Валаквэнты.
Во всех делах Мелькора Моргота в Арде, в его обширных трудах и хитросплетениях, Саурон участвовал и уступал во зле своему господину лишь тем, что долгое время служил другому, а не самому себе. Но спустя годы он воспрял, как тень Моргота и призрак его злобы, и пошел за ним по той же самой губительной тропе в Пустоту.
Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания. Зато вписывается в другую концепцию, уже совершенно психопатическую: как можно обильнее и вонючее насрать всем сразу - людям, эльфам и валар с майар, а также самому папе Эру впридачу. Надо заметить, что Сау это отлично удалось, но вот с прекрасным обликом (и, возможно, умением его менять, по умолчанию для майар "врожденным") пришлось расстаться. Бида-бида, огорчение!
Окончательной мотивации Саурона мы не знаем. Дошел бы он в случае победы и обретения Кольца до состояния Моргота, когда единственной целью осталось уничтожение всего живого в Арде и превращения ее в бессмысленный хаос, или вернулся бы, обретя часть своей души и силы из Кольца, к прежнему прекрасному облику и прежним устремлениям? - этот вопрос Толкин оставил открытым, и отвечать на него приходится уже читателю. Тебе.
121 Кб, 585x447>>3697
Отсюда вывод: Толкиен нихрена не понимал в сортах нигилизма. Как будто разрушают только от бугурта и злобы, а искренне и незамутнённо-радостно улюлюкать при этом низзя. Пикрелейтед.
https://gcugreyarea.livejournal.com/70463.html
"Вот суть Искажения, каким оно мне видится. Валар говорят - "это я". И Эру так говорит им - "Арда - это вы". Они - Стихии Арды, её плоть и кровь. Не владыки стихий, не повелители их, а сами Стихии. Воздух - это Манвэ. Вода - это Ульмо. Твердь земная - это Ауле.
И тут, понимаешь, приходит Мелькор и говорит - "это моё". Он вводит понятие обладания - распоряжения чем-то, отличным от тебя самого. Вносит Диссонанс - смысловую разницу между понятиями "быть" и "иметь".
<...>
Таким образом, Искажение Мелькора можно назвать ещё Отчуждением. Он раздирает предписанный Эру нерасторжимый брак между материей и духом. Вместо субъективной воли - прописывает объективные законы. Превращает "я" в "моё". Он не изменяет физические законы - он создаёт физику, как таковую.
<...>
С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам.
<...>
То есть если в Первую эпоху, с Сильмарилами, разговор ещё мог идти о том, чтобы обратить процесс "объективизации" вспять, то теперь цель всех хоть отчасти "магических" существ - удержаться на прежнем уровне. Мелькора вышвырнули за грань мира, но "мелькоризация" продолжается. Настолько продолжается, что в порядке карантина приходится удалить Валинор с Арды. Именно это объясняет кажущуюся жестокость действий в отношении Нуменора. Запрет людям плавать на Запад - он же не просто так. Технократ Ар-Фаразон со всем его флотом и оружием, конечно же, не мог представлять для Валар никакой физической угрозы. А вот метафизическую - мог, или им казалось, что мог. Даже материя Благословенных Земель Искажена - но умеренно, жить можно. А вот Нуменорцы могли занести зародыши порчи совсем иного уровня... Древ, чтобы противостоять этому процессу, уже нет. Солнце и Луна являются источниками лишь физического света, но не Света - они сами искажены. Начинается паника. Обитатели утопий очень резко реагируют на всё, что может поставить их благоденствие под угрозу.
"Ар-Фаразона больше нет. Забудь о нём. На нас идёт автомат Саурона"."
Если принять версию, что Моргот запилил физику, то, по сути, "мёртвая" детерминистская вселенная без феа, может восприниматься его сторонниками как что-то вполне даже позитивно-конструктивное.
мимо
>Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом).
>till the Sun fails and the Moon is dead.
>In the black wind the stars shall die,
Отсюда вывод: Толкиен нихрена не понимал в сортах нигилизма. Как будто разрушают только от бугурта и злобы, а искренне и незамутнённо-радостно улюлюкать при этом низзя. Пикрелейтед.
>Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания
https://gcugreyarea.livejournal.com/70463.html
"Вот суть Искажения, каким оно мне видится. Валар говорят - "это я". И Эру так говорит им - "Арда - это вы". Они - Стихии Арды, её плоть и кровь. Не владыки стихий, не повелители их, а сами Стихии. Воздух - это Манвэ. Вода - это Ульмо. Твердь земная - это Ауле.
И тут, понимаешь, приходит Мелькор и говорит - "это моё". Он вводит понятие обладания - распоряжения чем-то, отличным от тебя самого. Вносит Диссонанс - смысловую разницу между понятиями "быть" и "иметь".
<...>
Таким образом, Искажение Мелькора можно назвать ещё Отчуждением. Он раздирает предписанный Эру нерасторжимый брак между материей и духом. Вместо субъективной воли - прописывает объективные законы. Превращает "я" в "моё". Он не изменяет физические законы - он создаёт физику, как таковую.
<...>
С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам.
<...>
То есть если в Первую эпоху, с Сильмарилами, разговор ещё мог идти о том, чтобы обратить процесс "объективизации" вспять, то теперь цель всех хоть отчасти "магических" существ - удержаться на прежнем уровне. Мелькора вышвырнули за грань мира, но "мелькоризация" продолжается. Настолько продолжается, что в порядке карантина приходится удалить Валинор с Арды. Именно это объясняет кажущуюся жестокость действий в отношении Нуменора. Запрет людям плавать на Запад - он же не просто так. Технократ Ар-Фаразон со всем его флотом и оружием, конечно же, не мог представлять для Валар никакой физической угрозы. А вот метафизическую - мог, или им казалось, что мог. Даже материя Благословенных Земель Искажена - но умеренно, жить можно. А вот Нуменорцы могли занести зародыши порчи совсем иного уровня... Древ, чтобы противостоять этому процессу, уже нет. Солнце и Луна являются источниками лишь физического света, но не Света - они сами искажены. Начинается паника. Обитатели утопий очень резко реагируют на всё, что может поставить их благоденствие под угрозу.
"Ар-Фаразона больше нет. Забудь о нём. На нас идёт автомат Саурона"."
>другую концепцию, уже совершенно психопатическую
Если принять версию, что Моргот запилил физику, то, по сути, "мёртвая" детерминистская вселенная без феа, может восприниматься его сторонниками как что-то вполне даже позитивно-конструктивное.
мимо
121 Кб, 585x447>>3697
Отсюда вывод: Толкиен нихрена не понимал в сортах нигилизма. Как будто разрушают только от бугурта и злобы, а искренне и незамутнённо-радостно улюлюкать при этом низзя. Пикрелейтед.
https://gcugreyarea.livejournal.com/70463.html
"Вот суть Искажения, каким оно мне видится. Валар говорят - "это я". И Эру так говорит им - "Арда - это вы". Они - Стихии Арды, её плоть и кровь. Не владыки стихий, не повелители их, а сами Стихии. Воздух - это Манвэ. Вода - это Ульмо. Твердь земная - это Ауле.
И тут, понимаешь, приходит Мелькор и говорит - "это моё". Он вводит понятие обладания - распоряжения чем-то, отличным от тебя самого. Вносит Диссонанс - смысловую разницу между понятиями "быть" и "иметь".
<...>
Таким образом, Искажение Мелькора можно назвать ещё Отчуждением. Он раздирает предписанный Эру нерасторжимый брак между материей и духом. Вместо субъективной воли - прописывает объективные законы. Превращает "я" в "моё". Он не изменяет физические законы - он создаёт физику, как таковую.
<...>
С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам.
<...>
То есть если в Первую эпоху, с Сильмарилами, разговор ещё мог идти о том, чтобы обратить процесс "объективизации" вспять, то теперь цель всех хоть отчасти "магических" существ - удержаться на прежнем уровне. Мелькора вышвырнули за грань мира, но "мелькоризация" продолжается. Настолько продолжается, что в порядке карантина приходится удалить Валинор с Арды. Именно это объясняет кажущуюся жестокость действий в отношении Нуменора. Запрет людям плавать на Запад - он же не просто так. Технократ Ар-Фаразон со всем его флотом и оружием, конечно же, не мог представлять для Валар никакой физической угрозы. А вот метафизическую - мог, или им казалось, что мог. Даже материя Благословенных Земель Искажена - но умеренно, жить можно. А вот Нуменорцы могли занести зародыши порчи совсем иного уровня... Древ, чтобы противостоять этому процессу, уже нет. Солнце и Луна являются источниками лишь физического света, но не Света - они сами искажены. Начинается паника. Обитатели утопий очень резко реагируют на всё, что может поставить их благоденствие под угрозу.
"Ар-Фаразона больше нет. Забудь о нём. На нас идёт автомат Саурона"."
Если принять версию, что Моргот запилил физику, то, по сути, "мёртвая" детерминистская вселенная без феа, может восприниматься его сторонниками как что-то вполне даже позитивно-конструктивное.
мимо
>Саурон не мог служить Морготу, особенно в конце владычества последнего, не заразившись его страстью к разрушению и ненавистью к Богу (которая неизбежно кончается нигилизмом).
>till the Sun fails and the Moon is dead.
>In the black wind the stars shall die,
Отсюда вывод: Толкиен нихрена не понимал в сортах нигилизма. Как будто разрушают только от бугурта и злобы, а искренне и незамутнённо-радостно улюлюкать при этом низзя. Пикрелейтед.
>Уничтожение Нуменора также не вписывается в концепцию завоевания власти ради упорядочивания
https://gcugreyarea.livejournal.com/70463.html
"Вот суть Искажения, каким оно мне видится. Валар говорят - "это я". И Эру так говорит им - "Арда - это вы". Они - Стихии Арды, её плоть и кровь. Не владыки стихий, не повелители их, а сами Стихии. Воздух - это Манвэ. Вода - это Ульмо. Твердь земная - это Ауле.
И тут, понимаешь, приходит Мелькор и говорит - "это моё". Он вводит понятие обладания - распоряжения чем-то, отличным от тебя самого. Вносит Диссонанс - смысловую разницу между понятиями "быть" и "иметь".
<...>
Таким образом, Искажение Мелькора можно назвать ещё Отчуждением. Он раздирает предписанный Эру нерасторжимый брак между материей и духом. Вместо субъективной воли - прописывает объективные законы. Превращает "я" в "моё". Он не изменяет физические законы - он создаёт физику, как таковую.
<...>
С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам.
<...>
То есть если в Первую эпоху, с Сильмарилами, разговор ещё мог идти о том, чтобы обратить процесс "объективизации" вспять, то теперь цель всех хоть отчасти "магических" существ - удержаться на прежнем уровне. Мелькора вышвырнули за грань мира, но "мелькоризация" продолжается. Настолько продолжается, что в порядке карантина приходится удалить Валинор с Арды. Именно это объясняет кажущуюся жестокость действий в отношении Нуменора. Запрет людям плавать на Запад - он же не просто так. Технократ Ар-Фаразон со всем его флотом и оружием, конечно же, не мог представлять для Валар никакой физической угрозы. А вот метафизическую - мог, или им казалось, что мог. Даже материя Благословенных Земель Искажена - но умеренно, жить можно. А вот Нуменорцы могли занести зародыши порчи совсем иного уровня... Древ, чтобы противостоять этому процессу, уже нет. Солнце и Луна являются источниками лишь физического света, но не Света - они сами искажены. Начинается паника. Обитатели утопий очень резко реагируют на всё, что может поставить их благоденствие под угрозу.
"Ар-Фаразона больше нет. Забудь о нём. На нас идёт автомат Саурона"."
>другую концепцию, уже совершенно психопатическую
Если принять версию, что Моргот запилил физику, то, по сути, "мёртвая" детерминистская вселенная без феа, может восприниматься его сторонниками как что-то вполне даже позитивно-конструктивное.
мимо
>>3712
цитата из Сильмариллиона:
"''Hear the words of the Lord of Waters!' said they to the King. 'Thus he spoke to Círdan the Shipwright: 'The Evil of the North has defiled the springs of Sirion, and my power withdraws from the fingers of the flowing waters."
>С точки зрения же валар, Мелькор - "собака на сене". Сам не ам, и другому не дам.
цитата из Сильмариллиона:
"''Hear the words of the Lord of Waters!' said they to the King. 'Thus he spoke to Círdan the Shipwright: 'The Evil of the North has defiled the springs of Sirion, and my power withdraws from the fingers of the flowing waters."
>>3725
Реальный доктор литературоведения-специалист по Толкину Кори Ольсен очень коротко и по делу отвечал, без вот этих вот васянских полотенец.
Реальный доктор литературоведения-специалист по Толкину Кори Ольсен очень коротко и по делу отвечал, без вот этих вот васянских полотенец.
>>3683
Ты хули по фильму судишь, там события совершенно иначе развивались.
>Армия Рохана внесла самый большой вклад в битву. Еслиб не они, Минас Тирит был бы захвачен до прибытия Арагорна и Арагорн бы пососал просто. Все-таки кавалерия это элитные войска.
>Главный проёб Саурона что роханцы прошли незамеченными через мордорское войско, проёб пиратских кораблей Саурону нельзя приписывать, ибо ёбаная армия мертвым эт пиздец.
Ты хули по фильму судишь, там события совершенно иначе развивались.
>>3829
Он как раз не по фильму. В фильме роханцам на перехват никого не высылали, и племени, которое им показало короткий путь, не было. Плюс опять же, по книге армия мертвых только с корсарами помогла разобраться, дальше Арагорн собрал армию из вассальных княжеств Гондора, с которой и пришел на бой, что у того анона и читается.
Он как раз не по фильму. В фильме роханцам на перехват никого не высылали, и племени, которое им показало короткий путь, не было. Плюс опять же, по книге армия мертвых только с корсарами помогла разобраться, дальше Арагорн собрал армию из вассальных княжеств Гондора, с которой и пришел на бой, что у того анона и читается.
>>3712
Хоспаде, жируха даже отсылку к всем известному Мифу о Башне не просекла и начала городить свою детсадовскую философию. Проще надо быть.
>Именно это объясняет кажущуюся жестокость действий в отношении Нуменора. Запрет людям плавать на Запад - он же не просто так. Технократ Ар-Фаразон со всем его флотом и оружием, конечно же, не мог представлять для Валар никакой физической угрозы. А вот метафизическую - мог, или им казалось, что мог.
Хоспаде, жируха даже отсылку к всем известному Мифу о Башне не просекла и начала городить свою детсадовскую философию. Проще надо быть.
>>3826
Так там первая длинная статья курсивом - перевод комментария самого Толкина, лел.
> ему есть, что сказать.
Так там первая длинная статья курсивом - перевод комментария самого Толкина, лел.
>>3813
Нет, я даже не об этом. Трактовка Мелькора как демиурга - создателя тварного мира, в отличие от Эру - создателя мира духовного - действительно гностическая, сиречь абсолютно еретическая, и едва ли католик Толкин ее вообще мог подразумевать. Он, конечно, с католицизмом в своих произведениях обращался достаточно вольно (один только половой диморфизм у ангелов чего стоит!), но не настолько.
Нет, я даже не об этом. Трактовка Мелькора как демиурга - создателя тварного мира, в отличие от Эру - создателя мира духовного - действительно гностическая, сиречь абсолютно еретическая, и едва ли католик Толкин ее вообще мог подразумевать. Он, конечно, с католицизмом в своих произведениях обращался достаточно вольно (один только половой диморфизм у ангелов чего стоит!), но не настолько.
>>3829
Я сужу не по фильму, хотя и в фильме орки начали захватывать Минас Тирит, и в ласт момент прискакали роханцы. Просто в фильме была йоба армия призраков, из-за которой вклад роханцев может показаться не большим, но по факту, Арагорн со своей армией обычных людей на кораблях, приплыл бы когда война была уже проиграна и Минас Тирит захвачен и вырезан (армия Рохана разделилась, и часть её защитила стены минас тирита от орков, которые уже входили в город). Ну и армия Рохана убила военачальника Сауронской армии - Короля-Чародея, что тож огромный вклад, сам чародей готовился к пизделке с Гендальфом, и не факт бы что проиграл.
Я сужу не по фильму, хотя и в фильме орки начали захватывать Минас Тирит, и в ласт момент прискакали роханцы. Просто в фильме была йоба армия призраков, из-за которой вклад роханцев может показаться не большим, но по факту, Арагорн со своей армией обычных людей на кораблях, приплыл бы когда война была уже проиграна и Минас Тирит захвачен и вырезан (армия Рохана разделилась, и часть её защитила стены минас тирита от орков, которые уже входили в город). Ну и армия Рохана убила военачальника Сауронской армии - Короля-Чародея, что тож огромный вклад, сам чародей готовился к пизделке с Гендальфом, и не факт бы что проиграл.
>>3849
Толкин был ревностным католиком, но не особо подкованным в богословии. На орков, которые лишены спасения, только ленивый не пенял.
Толкин был ревностным католиком, но не особо подкованным в богословии. На орков, которые лишены спасения, только ленивый не пенял.
![Shakespeare S. et al. - Hideous Gnosis. Black Metal Theory [...].jpg](https://2ch.life//fs/src/433286/16426958456023.jpg)
>>3849
С точки зрения, например, каббалистов - без Гевуры (левостороннего злого сефирота), мир превратился бы в жижу. Первые три пикрелейтеда
"The fact that it is the destructive principle that is the cause behind the Universe can, at first, seem paradoxical, but it is the dividing force that enables manifoldness and individual existence. Without this force everything would melt together and unify"
Также, по католику-идеалисту 19 века Шеллингу "creation begins with dissonance", "God divided, a nature struggling with itself", "In matter and in nature we meet the ground, the contracting force, the black hole that sucks all reality <...> But without that force there would be no God, no world". Четвётый пикрелейтед.
>Трактовка Мелькора как демиурга - создателя тварного мира, в отличие от Эру - создателя мира духовного - действительно гностическая, сиречь абсолютно еретическая, и едва ли католик Толкин ее вообще мог подразумевать.
С точки зрения, например, каббалистов - без Гевуры (левостороннего злого сефирота), мир превратился бы в жижу. Первые три пикрелейтеда
"The fact that it is the destructive principle that is the cause behind the Universe can, at first, seem paradoxical, but it is the dividing force that enables manifoldness and individual existence. Without this force everything would melt together and unify"
Также, по католику-идеалисту 19 века Шеллингу "creation begins with dissonance", "God divided, a nature struggling with itself", "In matter and in nature we meet the ground, the contracting force, the black hole that sucks all reality <...> But without that force there would be no God, no world". Четвётый пикрелейтед.
84 Кб, 1148x825>>3855
Какое отношение имеет еврейское богословие к католицизму и тем более к языческому мифу с христианской душой? О какой необходимости разрушения может идти речь, если План Эру прекрасно работал и без дисгармонии Мелькора? Если Эру прямо сказал Мелькору, что его дисгармония всё равно не нарушила План?
Какое отношение имеет еврейское богословие к католицизму и тем более к языческому мифу с христианской душой? О какой необходимости разрушения может идти речь, если План Эру прекрасно работал и без дисгармонии Мелькора? Если Эру прямо сказал Мелькору, что его дисгармония всё равно не нарушила План?
>>3856
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Kabbalah
>Какое отношение имеет еврейское богословие к католицизму
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Kabbalah
>>3857
О да, я уверен, что Толкин знал об этом явлении, которое совершенно не попадало в сферу его интересов и о котором он никогда не писал. И не просто знал, а свой англо-саксонский миф выстроил по еврейскому лекалу.
О да, я уверен, что Толкин знал об этом явлении, которое совершенно не попадало в сферу его интересов и о котором он никогда не писал. И не просто знал, а свой англо-саксонский миф выстроил по еврейскому лекалу.
>>3712
Ну нет, Сау не Локи. Склонность к порядку этому противоречит. Можно усмотреть мотивацию трикстера-пакостника в действиях Мелькора до убийства Древ, но и то отчасти. Слишком он унылый, чтобы быть трикстером. Впрочем, ведь и Локи в конце концов дошутился.
> Как будто разрушают только от бугурта и злобы, а искренне и незамутнённо-радостно улюлюкать при этом низзя.
Ну нет, Сау не Локи. Склонность к порядку этому противоречит. Можно усмотреть мотивацию трикстера-пакостника в действиях Мелькора до убийства Древ, но и то отчасти. Слишком он унылый, чтобы быть трикстером. Впрочем, ведь и Локи в конце концов дошутился.
>>3969
Пакостят - от бугурта, без конструктивной программы. Мол, на зло Илуватару отморожу уши. (Подразумевая, что суть действия - чья-то реакция)
Здесь же - речь идёт о превозмогании как самоцели. Мол, стакан наполовину полон, я что-то познал. (то, что какие-то лохи стояли на пути - нерелевантно)
>Можно усмотреть мотивацию трикстера-пакостника
Пакостят - от бугурта, без конструктивной программы. Мол, на зло Илуватару отморожу уши. (Подразумевая, что суть действия - чья-то реакция)
Здесь же - речь идёт о превозмогании как самоцели. Мол, стакан наполовину полон, я что-то познал. (то, что какие-то лохи стояли на пути - нерелевантно)
>>3850
Но по книге кроме Короля-Чародея никто не сумел прорваться в город, насколько я помню - там всё потом забаррикадировали. Разве нет?
Да ну? Они создания разного порядка даже, КМК.
Но по книге кроме Короля-Чародея никто не сумел прорваться в город, насколько я помню - там всё потом забаррикадировали. Разве нет?
>и не факт бы что проиграл.
Да ну? Они создания разного порядка даже, КМК.
>>3834
Наверное, я просто спиздоглазил, хули.
Наверное, я просто спиздоглазил, хули.
>>3990
Гэндальфа понерфили. Даже в облике белого мага его сильно понерфили, так, что король-чародей его убил бы. Зачем и почему валары так ступили? Чтобы интрига в книге была, вот почему.
Гэндальфа понерфили. Даже в облике белого мага его сильно понерфили, так, что король-чародей его убил бы. Зачем и почему валары так ступили? Чтобы интрига в книге была, вот почему.
>>3990
Король-чародей силен, он маг тож, и вероятно имеет предка маяра, ибо наследник Лютиен (вероятно он был нуменорским принцем). Так что он от природы умеет в магию и плюс усилен темной магией.
Его нельзя было ранить обычным оружием, только крыса-хоббит атакующий со спины очень удобно имел кинжал с магическими рунами на убийство как раз Ангмарского предводителя.
Король-чародей силен, он маг тож, и вероятно имеет предка маяра, ибо наследник Лютиен (вероятно он был нуменорским принцем). Так что он от природы умеет в магию и плюс усилен темной магией.
Его нельзя было ранить обычным оружием, только крыса-хоббит атакующий со спины очень удобно имел кинжал с магическими рунами на убийство как раз Ангмарского предводителя.
>>4016
Да ну, куда призраку-человеку до Олорина. Тот даже прямо говорил, что сильнее только сам Саурон:
Наверняка Гендальф бы его прогнал, просто силу уже не получилось бы скрыть.
Да ну, куда призраку-человеку до Олорина. Тот даже прямо говорил, что сильнее только сам Саурон:
>– Остерегаться! – усмехнулся Гэндальф. – Меня тоже надо остерегаться: опасней меня ты в жизни никого не встретишь, разве что тебя приволокут живьем к подножию трона Черного Владыки.
Наверняка Гендальф бы его прогнал, просто силу уже не получилось бы скрыть.
>>4042
Олорин-не Олорин, он в ослабленном смертном теле, и хоть белое тело значительно сильнее серого, это все равно смертное тело и король-чародей мог его убить, они оба могли в магию, и раз король-чародей собирался вступить в бой с гендальфом, он все-таки знал что может пиздов маяру дать в телесном обличии.
Конечно у Гендальфа был магический меч еще, благодаря которому он смогу ёбнуть Балрога, так что возможно этот меч бы и Короля-Чародея мог бы ранить.
Олорин-не Олорин, он в ослабленном смертном теле, и хоть белое тело значительно сильнее серого, это все равно смертное тело и король-чародей мог его убить, они оба могли в магию, и раз король-чародей собирался вступить в бой с гендальфом, он все-таки знал что может пиздов маяру дать в телесном обличии.
Конечно у Гендальфа был магический меч еще, благодаря которому он смогу ёбнуть Балрога, так что возможно этот меч бы и Короля-Чародея мог бы ранить.
>>4042
Истари понерфили до предела, чтобы они не поддавались искушению. Даже Сарумана. Олорин может хоть Анкалагону жопу порвать, на силу Гэндальфа это никак не влияет.
С другой стороны, назгулам даны кольца, которые максимально увеличивают их силу. Некорректно рассматривать короля-чародея как простого чёрного нуменорца. А ещё у него птерозавр, а у Гэндальфа - лошадка сраная.
Если через жопу сравнивать силу Олорина и короля Ангмара, то Олорин, конечно, победит. Но в книгах всё иначе, и король-чародей, конечно, победит Гэндальфа.
>дед понтуется
Истари понерфили до предела, чтобы они не поддавались искушению. Даже Сарумана. Олорин может хоть Анкалагону жопу порвать, на силу Гэндальфа это никак не влияет.
С другой стороны, назгулам даны кольца, которые максимально увеличивают их силу. Некорректно рассматривать короля-чародея как простого чёрного нуменорца. А ещё у него птерозавр, а у Гэндальфа - лошадка сраная.
Если через жопу сравнивать силу Олорина и короля Ангмара, то Олорин, конечно, победит. Но в книгах всё иначе, и король-чародей, конечно, победит Гэндальфа.
>>3979
Локи пакостит не из чувства обиды. Чисто по приколу, не более. Только ради хорошей шутки. Божественных масштабов.
Локи пакостит не из чувства обиды. Чисто по приколу, не более. Только ради хорошей шутки. Божественных масштабов.
>>4054
Часть назгулов из королевского рода нуменорцев (наследники лютиен), так что как простого точно нельзя рассматривать
>Некорректно рассматривать короля-чародея как простого чёрного нуменорца
Часть назгулов из королевского рода нуменорцев (наследники лютиен), так что как простого точно нельзя рассматривать
>>3712
Толкиеновский Моргот не смог в постиронию. Да что же это творится, эльфаны? Так и до традиционных гендерных ролей недалеко!
> нихрена не понимал в сортах нигилизма
Толкиеновский Моргот не смог в постиронию. Да что же это творится, эльфаны? Так и до традиционных гендерных ролей недалеко!
203 Кб, 730x960>>3855
Не в жижу, а в LCL. Тащемто надо читнуть эту вашу каббалу, похоже, годный фанфик по евке.
> мир превратился бы в жижу
Не в жижу, а в LCL. Тащемто надо читнуть эту вашу каббалу, похоже, годный фанфик по евке.
>>4119
Всё с точностью до наоборот. Трусонюхи по непонятной причине очень любят каббалу и всё время вплетают её (точнее, невпопад взятые слова и концепции из неё) в своё сомнительное творчество.
Всё с точностью до наоборот. Трусонюхи по непонятной причине очень любят каббалу и всё время вплетают её (точнее, невпопад взятые слова и концепции из неё) в своё сомнительное творчество.
>>3853
У психопатов, которые только притворяются людьми, маскируя свою сущность, и при любом удобном случае творят зло ради самоутверждения, есть шансы на спасение? Маньяки типа Банди и Чикатило, военные преступники типа Лубурича и Астиса, прочий такой скам... Нутыпонел. Готов ли ты ответить на такой вопрос утвердительно?
У психопатов, которые только притворяются людьми, маскируя свою сущность, и при любом удобном случае творят зло ради самоутверждения, есть шансы на спасение? Маньяки типа Банди и Чикатило, военные преступники типа Лубурича и Астиса, прочий такой скам... Нутыпонел. Готов ли ты ответить на такой вопрос утвердительно?
>>4168
Да. Парадоксально (на самом деле нет), но спасение достигается не через общественно одобряемые дела, а через веру и праведность. Если человек искренне верит, что его дела праведны и богоугодны, то перед богом он чист - вина не на нём, а на несовершенстве мира, который создал у него такое ложное впечатление. Не может быть ситуации, когда человек попадает в ад и искренне удивляется: "За что?"
Таким образом, вполне допустима (хотя и ничтожно маловероятна) ситуация, когда в рай попадает, скажем, Гитлер. Чикатило же - вообще психически больной инвалид, ответственности за свои действия не несёт.
Да. Парадоксально (на самом деле нет), но спасение достигается не через общественно одобряемые дела, а через веру и праведность. Если человек искренне верит, что его дела праведны и богоугодны, то перед богом он чист - вина не на нём, а на несовершенстве мира, который создал у него такое ложное впечатление. Не может быть ситуации, когда человек попадает в ад и искренне удивляется: "За что?"
Таким образом, вполне допустима (хотя и ничтожно маловероятна) ситуация, когда в рай попадает, скажем, Гитлер. Чикатило же - вообще психически больной инвалид, ответственности за свои действия не несёт.
>>4168
https://aeon.co/essays/you-have-more-in-common-with-a-psychopath-than-you-realise
"This picture of psychopathy has dominated the thinking of both laypeople and researchers. It’s at once sensational and reassuring. Psychopaths are sick, deranged, lacking in moral conscience. In other words, they’re nothing like you or me. But this is false. There’s no major ability that psychopaths lack altogether, and their deficits are often small and circumscribed. They certainly aren’t incapable of telling right from wrong, making good decisions or experiencing empathy for other people. Instead, they suffer from a host of more mundane problems – such as being overly goal-fixated, fearless and selfish. What’s more, perhaps ‘our’ reactions are closer to ‘theirs’ than we realise. Like psychopaths, we can dial our empathy up and down; and for all the praise we heap on empathy, a closer look at this emotion suggests that it’s nearer to a kind of self-preservation instinct than any ‘warm and fuzzy’ fellow-feeling."
"explicitly instructed them to ‘feel with’ a hand that is being caressed or shoved aside, the researchers discovered that psychopaths were able to muster a normal response. In other words, when explicitly told to empathise with another, psychopaths could do it. <...>
EEG studies with psychopaths are quite revealing: it turns out that their initial brain response to people in distress is largely intact. Psychologists call this the ‘orienting response’, which is the act of turning your attention to a stimulus – in this case, another person in trouble. This is associated with the sympathetic nervous system that mobilises a defence response. This first reaction appears to be entirely involuntary in psychopaths and non-psychopaths alike. It’s what happens in the later stages that is different: instead of their defensive response continuing to get stronger, and their attention becoming even more focused on the person in distress, the psychopaths’ response weakens and begins to die down. Why?
Other empathy studies offer hints. It turns out that doctors show something of the same response as psychopaths do when exposed to people being injected with needles. Since doctors are perfectly able to empathise with others when they need to, the thinking is that the reduced response must be due to the person herself exerting cognitive control over her emotions. Because they have to do things to patients that are unpleasant or even painful, doctors get used to it and suppress their normal empathic responses. <...>
they start to look a lot more like ordinary people. Take empathy with others in distress. An ordinary person goes to great lengths to avoid experiencing this emotion – by averting his gaze from the beggar on the street, or choosing another channel when news of conflict and disaster come on the TV. In some cases, it makes sense to protect oneself from the pain of others’ pain. We can’t possibly change the fates of all who suffer, no matter what we do. Then again, many of us could be more effective if we really tried. What can I personally do about the crisis in Syria? Probably more than I’m doing at the moment. Most of us don’t shy away from helping others because we can’t but because we’re unwilling to expend the time and resources that would be required. So psychopaths might not be so aberrant in their refusal to feel for those who suffer. Perhaps they are simply at an extreme end of a spectrum on which most of us find ourselves."
>У психопатов, которые только притворяются людьми, маскируя свою сущность
https://aeon.co/essays/you-have-more-in-common-with-a-psychopath-than-you-realise
"This picture of psychopathy has dominated the thinking of both laypeople and researchers. It’s at once sensational and reassuring. Psychopaths are sick, deranged, lacking in moral conscience. In other words, they’re nothing like you or me. But this is false. There’s no major ability that psychopaths lack altogether, and their deficits are often small and circumscribed. They certainly aren’t incapable of telling right from wrong, making good decisions or experiencing empathy for other people. Instead, they suffer from a host of more mundane problems – such as being overly goal-fixated, fearless and selfish. What’s more, perhaps ‘our’ reactions are closer to ‘theirs’ than we realise. Like psychopaths, we can dial our empathy up and down; and for all the praise we heap on empathy, a closer look at this emotion suggests that it’s nearer to a kind of self-preservation instinct than any ‘warm and fuzzy’ fellow-feeling."
"explicitly instructed them to ‘feel with’ a hand that is being caressed or shoved aside, the researchers discovered that psychopaths were able to muster a normal response. In other words, when explicitly told to empathise with another, psychopaths could do it. <...>
EEG studies with psychopaths are quite revealing: it turns out that their initial brain response to people in distress is largely intact. Psychologists call this the ‘orienting response’, which is the act of turning your attention to a stimulus – in this case, another person in trouble. This is associated with the sympathetic nervous system that mobilises a defence response. This first reaction appears to be entirely involuntary in psychopaths and non-psychopaths alike. It’s what happens in the later stages that is different: instead of their defensive response continuing to get stronger, and their attention becoming even more focused on the person in distress, the psychopaths’ response weakens and begins to die down. Why?
Other empathy studies offer hints. It turns out that doctors show something of the same response as psychopaths do when exposed to people being injected with needles. Since doctors are perfectly able to empathise with others when they need to, the thinking is that the reduced response must be due to the person herself exerting cognitive control over her emotions. Because they have to do things to patients that are unpleasant or even painful, doctors get used to it and suppress their normal empathic responses. <...>
they start to look a lot more like ordinary people. Take empathy with others in distress. An ordinary person goes to great lengths to avoid experiencing this emotion – by averting his gaze from the beggar on the street, or choosing another channel when news of conflict and disaster come on the TV. In some cases, it makes sense to protect oneself from the pain of others’ pain. We can’t possibly change the fates of all who suffer, no matter what we do. Then again, many of us could be more effective if we really tried. What can I personally do about the crisis in Syria? Probably more than I’m doing at the moment. Most of us don’t shy away from helping others because we can’t but because we’re unwilling to expend the time and resources that would be required. So psychopaths might not be so aberrant in their refusal to feel for those who suffer. Perhaps they are simply at an extreme end of a spectrum on which most of us find ourselves."
>>4168
https://aeon.co/essays/you-have-more-in-common-with-a-psychopath-than-you-realise
"This picture of psychopathy has dominated the thinking of both laypeople and researchers. It’s at once sensational and reassuring. Psychopaths are sick, deranged, lacking in moral conscience. In other words, they’re nothing like you or me. But this is false. There’s no major ability that psychopaths lack altogether, and their deficits are often small and circumscribed. They certainly aren’t incapable of telling right from wrong, making good decisions or experiencing empathy for other people. Instead, they suffer from a host of more mundane problems – such as being overly goal-fixated, fearless and selfish. What’s more, perhaps ‘our’ reactions are closer to ‘theirs’ than we realise. Like psychopaths, we can dial our empathy up and down; and for all the praise we heap on empathy, a closer look at this emotion suggests that it’s nearer to a kind of self-preservation instinct than any ‘warm and fuzzy’ fellow-feeling."
"explicitly instructed them to ‘feel with’ a hand that is being caressed or shoved aside, the researchers discovered that psychopaths were able to muster a normal response. In other words, when explicitly told to empathise with another, psychopaths could do it. <...>
EEG studies with psychopaths are quite revealing: it turns out that their initial brain response to people in distress is largely intact. Psychologists call this the ‘orienting response’, which is the act of turning your attention to a stimulus – in this case, another person in trouble. This is associated with the sympathetic nervous system that mobilises a defence response. This first reaction appears to be entirely involuntary in psychopaths and non-psychopaths alike. It’s what happens in the later stages that is different: instead of their defensive response continuing to get stronger, and their attention becoming even more focused on the person in distress, the psychopaths’ response weakens and begins to die down. Why?
Other empathy studies offer hints. It turns out that doctors show something of the same response as psychopaths do when exposed to people being injected with needles. Since doctors are perfectly able to empathise with others when they need to, the thinking is that the reduced response must be due to the person herself exerting cognitive control over her emotions. Because they have to do things to patients that are unpleasant or even painful, doctors get used to it and suppress their normal empathic responses. <...>
they start to look a lot more like ordinary people. Take empathy with others in distress. An ordinary person goes to great lengths to avoid experiencing this emotion – by averting his gaze from the beggar on the street, or choosing another channel when news of conflict and disaster come on the TV. In some cases, it makes sense to protect oneself from the pain of others’ pain. We can’t possibly change the fates of all who suffer, no matter what we do. Then again, many of us could be more effective if we really tried. What can I personally do about the crisis in Syria? Probably more than I’m doing at the moment. Most of us don’t shy away from helping others because we can’t but because we’re unwilling to expend the time and resources that would be required. So psychopaths might not be so aberrant in their refusal to feel for those who suffer. Perhaps they are simply at an extreme end of a spectrum on which most of us find ourselves."
>У психопатов, которые только притворяются людьми, маскируя свою сущность
https://aeon.co/essays/you-have-more-in-common-with-a-psychopath-than-you-realise
"This picture of psychopathy has dominated the thinking of both laypeople and researchers. It’s at once sensational and reassuring. Psychopaths are sick, deranged, lacking in moral conscience. In other words, they’re nothing like you or me. But this is false. There’s no major ability that psychopaths lack altogether, and their deficits are often small and circumscribed. They certainly aren’t incapable of telling right from wrong, making good decisions or experiencing empathy for other people. Instead, they suffer from a host of more mundane problems – such as being overly goal-fixated, fearless and selfish. What’s more, perhaps ‘our’ reactions are closer to ‘theirs’ than we realise. Like psychopaths, we can dial our empathy up and down; and for all the praise we heap on empathy, a closer look at this emotion suggests that it’s nearer to a kind of self-preservation instinct than any ‘warm and fuzzy’ fellow-feeling."
"explicitly instructed them to ‘feel with’ a hand that is being caressed or shoved aside, the researchers discovered that psychopaths were able to muster a normal response. In other words, when explicitly told to empathise with another, psychopaths could do it. <...>
EEG studies with psychopaths are quite revealing: it turns out that their initial brain response to people in distress is largely intact. Psychologists call this the ‘orienting response’, which is the act of turning your attention to a stimulus – in this case, another person in trouble. This is associated with the sympathetic nervous system that mobilises a defence response. This first reaction appears to be entirely involuntary in psychopaths and non-psychopaths alike. It’s what happens in the later stages that is different: instead of their defensive response continuing to get stronger, and their attention becoming even more focused on the person in distress, the psychopaths’ response weakens and begins to die down. Why?
Other empathy studies offer hints. It turns out that doctors show something of the same response as psychopaths do when exposed to people being injected with needles. Since doctors are perfectly able to empathise with others when they need to, the thinking is that the reduced response must be due to the person herself exerting cognitive control over her emotions. Because they have to do things to patients that are unpleasant or even painful, doctors get used to it and suppress their normal empathic responses. <...>
they start to look a lot more like ordinary people. Take empathy with others in distress. An ordinary person goes to great lengths to avoid experiencing this emotion – by averting his gaze from the beggar on the street, or choosing another channel when news of conflict and disaster come on the TV. In some cases, it makes sense to protect oneself from the pain of others’ pain. We can’t possibly change the fates of all who suffer, no matter what we do. Then again, many of us could be more effective if we really tried. What can I personally do about the crisis in Syria? Probably more than I’m doing at the moment. Most of us don’t shy away from helping others because we can’t but because we’re unwilling to expend the time and resources that would be required. So psychopaths might not be so aberrant in their refusal to feel for those who suffer. Perhaps they are simply at an extreme end of a spectrum on which most of us find ourselves."
86 Кб, 1280x720>>4173
Это уже, как его... гностицизм.
>Если человек искренне верит, что его дела праведны и богоугодны, то перед богом он чист - вина не на нём, а на несовершенстве мира, который создал у него такое ложное впечатление.
Это уже, как его... гностицизм.
>>4174
Это же хрестоматийное определение кабанчика.
>Instead, they suffer from a host of more mundane problems – such as being overly goal-fixated, fearless and selfish.
Это же хрестоматийное определение кабанчика.
Приветствую, анонимы. Я проходил мимо. Возможно, этот вопрос здесь давно задавали. Но в самостоятельном поиске ответа я далеко не ушел. В каком переводе лучше читать "Властелин колец" в первый раз. В каких-то переводах много "витязей", но литературно. В каких-то все совпадает, но они не совсем художественные как у Каменкович и Каррика, судя по тому, что я нашел. Недавно видел, что вышел новый перевод от Эстель. Можете о нем что-нибудь сказать? В каком из переводов не очень много русификации имен собственных, но в то же время текст художественно-читаем, так сказать?
надо было мелькору кольца мощные хуярить тогда бы скораптил всех, хули толку с этих балрогов
>>4187
А что насчет переводов перевода Толкина?
А что насчет переводов перевода Толкина?
>>4184
Нормальные религии так или иначе оправдывают необходимость зла. В католицизме это оправдание - необходимое условие возможности свободы воли.
Нормальные религии так или иначе оправдывают необходимость зла. В католицизме это оправдание - необходимое условие возможности свободы воли.
>>4183
У кабанчика есть какая-никакая цель. Бабла поднять. Подняться в иерархии. У настоящего диссоциального психопата и такой цели нет. У него пресловутые проблемы с целеполаганием. Поэтому даже с точки зрения самого алчного и недальновидного кабанчика психопат ведет себя идиотски. Подвергает себя ненужному риску. Совершает копеечные преступления, рискуя свободой и жизнью. Убивает без всякой выгоды, чисто ради кайфа от убийства. В общем, занимается опасной прежде всего для собственной жизни ненужной ерундой вместо бизнеса, кек. Это потому, что психопат эмоционально холоден. Чтобы расшевелить эмоции, ему нужно экстремально жесткое возбуждение. Поэтому разводилово лохов, отравления попутчиков клофелином, убийства на сексуальной почве, военные преступления, наконец. Поэтому игра в кошки-мышки с сыщиками. И т. д.
А теперь представь целый огромный народ целиком из таких существ.
Это и есть созданные Морготом орки.
У кабанчика есть какая-никакая цель. Бабла поднять. Подняться в иерархии. У настоящего диссоциального психопата и такой цели нет. У него пресловутые проблемы с целеполаганием. Поэтому даже с точки зрения самого алчного и недальновидного кабанчика психопат ведет себя идиотски. Подвергает себя ненужному риску. Совершает копеечные преступления, рискуя свободой и жизнью. Убивает без всякой выгоды, чисто ради кайфа от убийства. В общем, занимается опасной прежде всего для собственной жизни ненужной ерундой вместо бизнеса, кек. Это потому, что психопат эмоционально холоден. Чтобы расшевелить эмоции, ему нужно экстремально жесткое возбуждение. Поэтому разводилово лохов, отравления попутчиков клофелином, убийства на сексуальной почве, военные преступления, наконец. Поэтому игра в кошки-мышки с сыщиками. И т. д.
А теперь представь целый огромный народ целиком из таких существ.
Это и есть созданные Морготом орки.
>>4192
А орки - сюрприз! - лишены свободы воли, покуда существует их Исказитель. Так что они, возможно, имеют шанс на спасение. Но уже после Второго Хора.
А орки - сюрприз! - лишены свободы воли, покуда существует их Исказитель. Так что они, возможно, имеют шанс на спасение. Но уже после Второго Хора.
>>4192
Еще, кстати, пример полного лишения свободы воли: назгулы и другая нежить, сфабрикованная уже при участии Саурона и самих назгулов. Но у нее как раз есть шанс. После развоплощения Саурона и гибели Кольца.
Еще, кстати, пример полного лишения свободы воли: назгулы и другая нежить, сфабрикованная уже при участии Саурона и самих назгулов. Но у нее как раз есть шанс. После развоплощения Саурона и гибели Кольца.
>>4195
Мне кажется, что ты не понимаешь значение фразы "goal-fixed"
Мне кажется, что ты не понимаешь значение фразы "goal-fixed"
>>4195
>>4174
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-neuroscientist-who-discovered-he-was-a-psychopath-180947814/
Это низкий IQ, а не психопатия, мань.
>Это потому, что психопат эмоционально холоден.
>>4174
>EEG studies with psychopaths are quite revealing: it turns out that their initial brain response to people in distress is largely intact. Psychologists call this the ‘orienting response’, which is the act of turning your attention to a stimulus – in this case, another person in trouble. This is associated with the sympathetic nervous system that mobilises a defence response. This first reaction appears to be entirely involuntary in psychopaths and non-psychopaths alike.
>У настоящего диссоциального психопата и такой цели нет.
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-neuroscientist-who-discovered-he-was-a-psychopath-180947814/
>Совершает копеечные преступления
Это низкий IQ, а не психопатия, мань.
>>4206
Назгулы и нежить - да. Орки - сильно позже. Феа искажены Мелькором. Покуда он не низвергнут в ничто (или, по безграничной доброте Эру, все-таки исправлен!) - так и будут их феа болтаться до самой Дагор Дагоррат. И да, в мифе Толкина нет ада. Чистилище есть, а про ад ни слова.
Назгулы и нежить - да. Орки - сильно позже. Феа искажены Мелькором. Покуда он не низвергнут в ничто (или, по безграничной доброте Эру, все-таки исправлен!) - так и будут их феа болтаться до самой Дагор Дагоррат. И да, в мифе Толкина нет ада. Чистилище есть, а про ад ни слова.
>>4210
Это несколько упрощенная трактовка. Хотя бы потому, что Иисус Христос еще не родился и не пожертвовал собой. Ради того самого. Спасения.
Это несколько упрощенная трактовка. Хотя бы потому, что Иисус Христос еще не родился и не пожертвовал собой. Ради того самого. Спасения.
>>4260
Является более чем христианской. И исламской. А также езидской, друзской, бахайской, растафарианской и бог знает какой ещё.
Является более чем христианской. И исламской. А также езидской, друзской, бахайской, растафарианской и бог знает какой ещё.
>>4266
Для кого-то он не Ветхий, а Вечный.
Для кого-то он не Ветхий, а Вечный.
151 Кб, 1080x1554Поясните.
>>3850
Конечно продул бы. "You fool. No man can kill me." и тут Гендальф распахивает белый плащ и говорит что прошел гендер транзишн в подземельях мории, да и вообще гендер это условность
> сам чародей готовился к пизделке с Гендальфом, и не факт бы что проиграл
Конечно продул бы. "You fool. No man can kill me." и тут Гендальф распахивает белый плащ и говорит что прошел гендер транзишн в подземельях мории, да и вообще гендер это условность
>>4050
Белое тело Гэндальфа.. мммммм
Белое тело Гэндальфа.. мммммм
>>4343
Разве Гендальф тогда уже не скрывал что он беленький и Саурон знал что его бустанули?
Разве Гендальф тогда уже не скрывал что он беленький и Саурон знал что его бустанули?
>>4138
Неужели наоборот? Надо же. Я знал что каббала древняя, но не настолько же!
Неужели наоборот? Надо же. Я знал что каббала древняя, но не настолько же!
>>4173
Тащемто один лишь Бог может определить грех был или нет. Отсюда и богобоязнь (не путать с водобоязнью).
> перед богом он чист
Тащемто один лишь Бог может определить грех был или нет. Отсюда и богобоязнь (не путать с водобоязнью).
>>4185
Первый раз лучше Питера Джексона, а потом можешь кого угодно. Шутка. Я обычно читаю первую страницу и решаю на базе этого.
Первый раз лучше Питера Джексона, а потом можешь кого угодно. Шутка. Я обычно читаю первую страницу и решаю на базе этого.
>>4349
Орки не дожили до его появления. В преступных целях его стали использовать псевдолюди с орочьим modus vivendi и modus operandi.
Орки не дожили до его появления. В преступных целях его стали использовать псевдолюди с орочьим modus vivendi и modus operandi.
>>4488
Хочу свободно пообщаться на тему Средиземья без всяких патлатых мудаков, которые считают себя охуенными авторитетами.
Хочу свободно пообщаться на тему Средиземья без всяких патлатых мудаков, которые считают себя охуенными авторитетами.
>>4504
Как устаревший жаргон и устаревшие мемасики, которые еще через лет 5 вообще никто не поймет.
>Так что теперь, двачесленг как латынь?
Как устаревший жаргон и устаревшие мемасики, которые еще через лет 5 вообще никто не поймет.
>>4512
Любой жаргон через 5 лет перестают понимать. Решение простое - не использовать жаргон, говорить на всем понятном языке. Но стайный инстинкт сильнее.
Любой жаргон через 5 лет перестают понимать. Решение простое - не использовать жаргон, говорить на всем понятном языке. Но стайный инстинкт сильнее.
>>4814
Уважение нужно заслужить. И вообще, психовать из-за того, что кто-то процитировал длинный авторский комментарий - это надо быть непоправимо испорченным тиктоком и прочими рассадниками клипового мышления подростком.
Уважение нужно заслужить. И вообще, психовать из-за того, что кто-то процитировал длинный авторский комментарий - это надо быть непоправимо испорченным тиктоком и прочими рассадниками клипового мышления подростком.
>>4877
Вываливать на человека стену текста, 90% которого не релевантно вопросу - это надо быть непоправимо аутичным похуистом.
Вываливать на человека стену текста, 90% которого не релевантно вопросу - это надо быть непоправимо аутичным похуистом.
89 Кб, 620x836> 11 слов, помогающих понять эльфийскую культуру
> Кто такие эльдар из «Властелина колец» и откуда мы о них знаем? Как Толкин придумал эльфийские языки — квенья и синдарин? Чем отличается надежда людей от надежды эльфов? Почему право и лево у эльфов не связаны с правильным и неправильным? И как есть эльфийский хлеб коймас?
https://arzamas.academy/materials/2298
![The.Iron.Giant.1999.Directors.Cut.BluRay.AC3.x264-ETRG.mkvs[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/433286/16432138139240.jpg)
336 Кб, 1440x1440Нет, это не иллюстрация к вахе, Это “Dain vs Azog at the Battle for Moria” by Justin Gerard
>>5080
Какой подвох? Анон тебя правильно на хую вертит, это же "Арзамас", где певец во стане русских воинов Жуковский, ай да сукин сын Пушкин, православие-самодержавие-народность Уваров и другие самые козырные люди своего времени, которые по приколу создали клуб "Арзамасское общество безвестных людей" или просто "Арзамас".
И литературный сайт назван, разумеется, в честь этой движухи, а не мордовского города.
Какой подвох? Анон тебя правильно на хую вертит, это же "Арзамас", где певец во стане русских воинов Жуковский, ай да сукин сын Пушкин, православие-самодержавие-народность Уваров и другие самые козырные люди своего времени, которые по приколу создали клуб "Арзамасское общество безвестных людей" или просто "Арзамас".
И литературный сайт назван, разумеется, в честь этой движухи, а не мордовского города.
>>4984
Там 90% как раз релевантно теме - различию мотивации у Моргота и Саурона. Но как бы да, с непривычки читать тексты, состоящие более чем из одного короткого предложения, трудно.
Там 90% как раз релевантно теме - различию мотивации у Моргота и Саурона. Но как бы да, с непривычки читать тексты, состоящие более чем из одного короткого предложения, трудно.
424 Кб, 1237x859>>5094
Этот Justin Gerard беззастенчиво тырит стиль Пола Боннера (который иллюстрировал ваху).
Этот Justin Gerard беззастенчиво тырит стиль Пола Боннера (который иллюстрировал ваху).
>>5121
Любой, кто учился в университете, читал гораздо более длинные тексты. А вот работы с такими развёрнутыми цитатами преподаватели сразу в шреддер кидали. Так может, это не вокруг тебя глупые недоучки, а ты сам такой?
Любой, кто учился в университете, читал гораздо более длинные тексты. А вот работы с такими развёрнутыми цитатами преподаватели сразу в шреддер кидали. Так может, это не вокруг тебя глупые недоучки, а ты сам такой?
Может скинуться и нанять наёмников, чтоб с сериальщиками уже покончили? Или хотя бы отснятый материал уничтожили.
Приветствую, уважаемые Толкинисты.
Решил перечитать "Хоббита" и трилогию "Властелин колец", сейчас впервые буду читать "Сильмариллион". А что же делать дальше? Есть у вас какие-нибудь адвайс-листы, гайды, секретики, чтобы даже орк смог во всем этом разобраться? Буду благодарен, если поделитесь.
Решил перечитать "Хоббита" и трилогию "Властелин колец", сейчас впервые буду читать "Сильмариллион". А что же делать дальше? Есть у вас какие-нибудь адвайс-листы, гайды, секретики, чтобы даже орк смог во всем этом разобраться? Буду благодарен, если поделитесь.
>>5465
Думаю, черные хоббитсы будут далеко не самой главной проблемой серича, но что мы с этим можем сделать и должны ли? Книги пока вроде не сжигают, и то хорошо.
Думаю, черные хоббитсы будут далеко не самой главной проблемой серича, но что мы с этим можем сделать и должны ли? Книги пока вроде не сжигают, и то хорошо.
>>5513
Думаю, что при мертвом Профессоре сжигать ничего не будут, как было при живой Роулинроулинроулинроулинроулинг.
Думаю, что при мертвом Профессоре сжигать ничего не будут, как было при живой Роулинроулинроулинроулинроулинг.
>>5514
трансфобикфобикфобикфобик
Я имел в виду, что несмотря ни на что сейфспейс в виде книг у нас остается, так что чего волноваться за серич.
трансфобикфобикфобикфобик
Я имел в виду, что несмотря ни на что сейфспейс в виде книг у нас остается, так что чего волноваться за серич.
>>5516
Все верно. Серить в основном будет фанбаза экранизаций, нежели фанбаза книг (благо, это не одни и те же люди).
Все верно. Серить в основном будет фанбаза экранизаций, нежели фанбаза книг (благо, это не одни и те же люди).
>>5518
Да-да, конечно. Абсолютному большинству читателей фильмы зашли, не смотря на то что они не 1в1 по книге. Это ведь адаптация, обычное явление.
>благо, это не одни и те же люди
Да-да, конечно. Абсолютному большинству читателей фильмы зашли, не смотря на то что они не 1в1 по книге. Это ведь адаптация, обычное явление.
>>5522
То была трилогия "Властелина колец", фанбаза которой значительно больше остальных книг Профессора. Экранизирована трилогия была достаточно неплохо, за исключением некоторых выдуманных сцен, особо сильно разжигавших пуканы. Да и природа Новой Зеландии сыграла на руку.
Сейчас мы имеем дело со Второй эпохой легендариума, с Нуменором, о которых читатели лишь "Властелина колец" ни сном ни духом. Первый вопрос будет - где Фродо? Его ведь даже в начало "Хоббита" умудрились засунуть.
То была трилогия "Властелина колец", фанбаза которой значительно больше остальных книг Профессора. Экранизирована трилогия была достаточно неплохо, за исключением некоторых выдуманных сцен, особо сильно разжигавших пуканы. Да и природа Новой Зеландии сыграла на руку.
Сейчас мы имеем дело со Второй эпохой легендариума, с Нуменором, о которых читатели лишь "Властелина колец" ни сном ни духом. Первый вопрос будет - где Фродо? Его ведь даже в начало "Хоббита" умудрились засунуть.
>>5529
Не будет такого вопроса, там сразу в начале сирича расскажут в двух словах о мелькоре и перейдут к Саурону, и дебил поймет что это про предысторию Саурона и создания колец. Всем похуй на Фродо, по многим опросами линия с фродо и сэмом в фильме самая неинтересная, а Фродо самый бесячий перс-нытик.
Не будет такого вопроса, там сразу в начале сирича расскажут в двух словах о мелькоре и перейдут к Саурону, и дебил поймет что это про предысторию Саурона и создания колец. Всем похуй на Фродо, по многим опросами линия с фродо и сэмом в фильме самая неинтересная, а Фродо самый бесячий перс-нытик.
>>5512
Ничего, отдыхай, весь цикл состоит из двух книг и Сильмариллион как факультативное чтение. Есть очень много, просто дохуя всяких компиляций писем и черновиков Толкина, но они не канон и ничего нового во вселенную не привносят. Если совсем зацепило, можешь почитать их.
Ничего, отдыхай, весь цикл состоит из двух книг и Сильмариллион как факультативное чтение. Есть очень много, просто дохуя всяких компиляций писем и черновиков Толкина, но они не канон и ничего нового во вселенную не привносят. Если совсем зацепило, можешь почитать их.
>>5540
https://en.wikipedia.org/wiki/Morgoth's_Ring#Reception
""Athrabeth Finrod ah Andreth" (The Debate of Finrod and Andreth), meant to be the last item in The Silmarillion's appendix, Tolkien's authoritative last word on the subject; it reveals that death was the product of the evil will of Morgoth. <...> materials in the book could have radically changed The Silmarillion, had Tolkien lived to finish it"
>но они не канон и ничего нового во вселенную не привносят.
https://en.wikipedia.org/wiki/Morgoth's_Ring#Reception
""Athrabeth Finrod ah Andreth" (The Debate of Finrod and Andreth), meant to be the last item in The Silmarillion's appendix, Tolkien's authoritative last word on the subject; it reveals that death was the product of the evil will of Morgoth. <...> materials in the book could have radically changed The Silmarillion, had Tolkien lived to finish it"
>>5540
что значит не канон, канон это то что написано оригинальным автором, как раз письма канон, а отредактированный непойми кем сильмарион не канон
>но они не канон
что значит не канон, канон это то что написано оригинальным автором, как раз письма канон, а отредактированный непойми кем сильмарион не канон
>>5529
Большая часть нынешних толкнутых лет тридцати-сорока толкнулась именно из-за фильмов, всё же ХИ слишком местечковое явление, чтобы серьёзный вклад внести.
Большая часть нынешних толкнутых лет тридцати-сорока толкнулась именно из-за фильмов, всё же ХИ слишком местечковое явление, чтобы серьёзный вклад внести.
>>5554
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хранители_(телеспектакль)
>Большая часть нынешних толкнутых лет тридцати-сорока толкнулась именно из-за фильмов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хранители_(телеспектакль)
>>5558
Ёпт, да хватит уже это говно форсить.
Ёпт, да хватит уже это говно форсить.
>>5559
Как жаль что автор библии её на издание не отдал!
Это твоё мнение, которое с реальностью ниче общего не имееь.
Скажи, Мастер и Маргарита канон, или нет? Или Собачье сердце?
Джон Толкин никаких сильмарионов не издавал.
>Канон это то, что автор отдал на издание
Как жаль что автор библии её на издание не отдал!
Это твоё мнение, которое с реальностью ниче общего не имееь.
Скажи, Мастер и Маргарита канон, или нет? Или Собачье сердце?
Джон Толкин никаких сильмарионов не издавал.
>>5563
Автора библии не существует, придурок. Писали до 40 разных евреев, библия - это то, что из их книг дожило до римских времён.
Есть разница между "не захотел дописывать" и "запретили издавать законченное произведение".
Потому что не хотел!
Автора библии не существует, придурок. Писали до 40 разных евреев, библия - это то, что из их книг дожило до римских времён.
>Скажи, Мастер и Маргарита канон, или нет? Или Собачье сердце?
Есть разница между "не захотел дописывать" и "запретили издавать законченное произведение".
>Джон Толкин никаких сильмарионов не издавал.
Потому что не хотел!
>>5593
Ну конечно, не хотел, ага. И писал отдельные книги, которые потом в сильмарион включили. Он планировал и продолжение ВК писать.
>Потому что не хотел!
Ну конечно, не хотел, ага. И писал отдельные книги, которые потом в сильмарион включили. Он планировал и продолжение ВК писать.
>>5593
Мастер и Маргариту Булгаков тупо не успел дописать и издать
Мастер и Маргариту Булгаков тупо не успел дописать и издать
>>5647
Так в этом предложении речь была про фильм, это уточнение ни к чему
Так в этом предложении речь была про фильм, это уточнение ни к чему
>>5465
Amazon только что похоронил The Expanse, да и Wheel of time получился каловый. Хотелось бы верить, что Толкиена сделают как надо, но...
Amazon только что похоронил The Expanse, да и Wheel of time получился каловый. Хотелось бы верить, что Толкиена сделают как надо, но...
>>5529
Мне сильнее всего разожгла пукан битва на Пелленорских полях, там где Орландо Блум прыгает как обезьяна, ну и зеленая CGI слизь растекающаяся по Минас Тириту со скоростью явно превышающую скорость звука. Кто сейм?
Мне сильнее всего разожгла пукан битва на Пелленорских полях, там где Орландо Блум прыгает как обезьяна, ну и зеленая CGI слизь растекающаяся по Минас Тириту со скоростью явно превышающую скорость звука. Кто сейм?
>>5540
Я бы Детей Хурина включил в КОНОН, потому что ИМХО получилось охуенно.
Я бы Детей Хурина включил в КОНОН, потому что ИМХО получилось охуенно.
>>5647
Его ногти крупным планом в свое время нанесли мне детскую травму.
Его ногти крупным планом в свое время нанесли мне детскую травму.
>>5764
Таблетки прими, спермотоксикозный шизоидный выблядок.
Таблетки прими, спермотоксикозный шизоидный выблядок.
>>5758
экспансию похоронил? он её воскресил наоборот, после того как её собирались закрыть на 3м сезоне
экспансию похоронил? он её воскресил наоборот, после того как её собирались закрыть на 3м сезоне
>>5759
Почему ты не думаешь что Леголас может ускоряться с помощью магии? Тем более он не дефолтный эльф, а сын короля
>со скоростью явно превышающую скорость звука
Почему ты не думаешь что Леголас может ускоряться с помощью магии? Тем более он не дефолтный эльф, а сын короля
>>5810
Речь шла про армию мёртвых. Хотя я не понимаю, где этот дебил углядел скорость звука.
Речь шла про армию мёртвых. Хотя я не понимаю, где этот дебил углядел скорость звука.
>>5811
Ну джексону показалось норм идеей армию мертвых заюзать в бою за минас тирит. Плюс тут факт в том что для отдельной битвы с армией мертвых и пиратами, тупо не хватило хронометража и новые декорации с графоном делать явно было влом и накладно
Ну джексону показалось норм идеей армию мертвых заюзать в бою за минас тирит. Плюс тут факт в том что для отдельной битвы с армией мертвых и пиратами, тупо не хватило хронометража и новые декорации с графоном делать явно было влом и накладно
>>5818
Это было нужное решение для фильма. Книга максимально растекается мыслью по древу, Джексон сконденсировал самые интересные события, вырезал филеры с поездками Теодена по всяким деревням и сделал правильно.
Это было нужное решение для фильма. Книга максимально растекается мыслью по древу, Джексон сконденсировал самые интересные события, вырезал филеры с поездками Теодена по всяким деревням и сделал правильно.
>>5795
Лучше смерть, чем такое воскрешение.
Лучше смерть, чем такое воскрешение.
>>5807
Не должен. Но и как обезьянка не должен.
Не должен. Но и как обезьянка не должен.
>>5897
К примеру, когда они разговаривают с Арагорном видно что у них скорость реакции как у обычного человека, а не в 10 или 100 раз больше. Чтобы лететь по узким улочкам города и убивать орков с такой скоростью как показано в фильме, они должны жить в мире ускоренном как минимум в 200 раз.
К примеру, когда они разговаривают с Арагорном видно что у них скорость реакции как у обычного человека, а не в 10 или 100 раз больше. Чтобы лететь по узким улочкам города и убивать орков с такой скоростью как показано в фильме, они должны жить в мире ускоренном как минимум в 200 раз.
>>5906
При чем тут скорость когда они разговаривают? Мб они именно премещаются быстро, они ведь мб летают, они ведь призраки, мб у них ног нет. Ты тож во время ходьбы и бега с разной скоростью двигаешься
При чем тут скорость когда они разговаривают? Мб они именно премещаются быстро, они ведь мб летают, они ведь призраки, мб у них ног нет. Ты тож во время ходьбы и бега с разной скоростью двигаешься
>>5906
Они убивают орков, просто пролетая через них. Нематериальный объект не испытывает инерции и может двигаться с любой скоростью.
Они убивают орков, просто пролетая через них. Нематериальный объект не испытывает инерции и может двигаться с любой скоростью.
>>5923
Твой блестящий ум никто не ценит, мочехлеб.
Твой блестящий ум никто не ценит, мочехлеб.
77 Кб, 1000x563>>5916
Зачем они тогда таскают секиры, копья и мечи? Вот лохи...
> Они убивают орков, просто пролетая через них
Зачем они тогда таскают секиры, копья и мечи? Вот лохи...
>>5906
The Quick and the Dead же!
The Quick and the Dead же!
>>5932
мечи и секиры так же вместе с ними летать могут сквозь врагов, я думаю...
мечи и секиры так же вместе с ними летать могут сквозь врагов, я думаю...
>>5544
Хотелось бы на рюсске и попроще.
Хотелось бы на рюсске и попроще.
979 Кб, 632x809В какой книге я могу почитать об Ангмарских войнах? Я прочитал Сильму, Дети Хурина, Хоббит и ВК, но нигде, кроме беглых упоминаний в ВК данный временной период не оговаривался. Больше, кроме Падения Гондолина и Берена с Лутиэн, которые явно в пролёте, я книг профессора не припоминаю. Так если об этом ничего нет в книгах Толкина, тогда откуда такое подробное описание на Вики?
Я просто нуб и даун, потому не нужно меня сильно унижать
Я просто нуб и даун, потому не нужно меня сильно унижать
>>6038
В истории средиземья наверно, не помню. Ну и в вк упоминается.
В истории средиземья наверно, не помню. Ну и в вк упоминается.
>>5932
Если ты не заметил, то они оружием бьют врагов в полете.
Если ты не заметил, то они оружием бьют врагов в полете.
>>6194
он не про игры спрашивал, а про то что написано в истории средиземья
он не про игры спрашивал, а про то что написано в истории средиземья
>>3286 (OP)
Платина господа! Какой перевод ВК подойдет для начала?
Платина господа! Какой перевод ВК подойдет для начала?
>>6289
Рекомендую Кистямура (А. Кистяковского и В. Муравьева), так как
1) Это без шуток - классический перевод, один из первых в нашей стране. И он такой по хорошему пафосный, как положено эпику. Две Твердыни, а не Башни или Крепости. Кольцо Всевластья, а не Кольцо Власти или ещё чего.
2) Будешь в курсе мемчиков про черную сволочь, здравур и Горислава-Всеславура
3) Все остальные переводы ничем не лучше. Если будут говорить, что где-то нормально перевели названия и термины - не верь, это сделали только локализаторы фильмов ПиДжея. И отсебятина везде есть. У Кистямура она хоть забавная.
Рекомендую Кистямура (А. Кистяковского и В. Муравьева), так как
1) Это без шуток - классический перевод, один из первых в нашей стране. И он такой по хорошему пафосный, как положено эпику. Две Твердыни, а не Башни или Крепости. Кольцо Всевластья, а не Кольцо Власти или ещё чего.
2) Будешь в курсе мемчиков про черную сволочь, здравур и Горислава-Всеславура
3) Все остальные переводы ничем не лучше. Если будут говорить, что где-то нормально перевели названия и термины - не верь, это сделали только локализаторы фильмов ПиДжея. И отсебятина везде есть. У Кистямура она хоть забавная.
>>3610
Это кста целый цикл гомиксов порнографического слегка эротического с уклоном в жестокость характера, где все друг друга режут. Не имеет лора, хотя много кто думает что он там есть.
Это кста целый цикл гомиксов порнографического слегка эротического с уклоном в жестокость характера, где все друг друга режут. Не имеет лора, хотя много кто думает что он там есть.
>>6300
А может, друг, название или ссылку дашь, а то поиск по картинке выдает только разнообразные карандашные рисунки девиц (в основном - эльфиек)
А может, друг, название или ссылку дашь, а то поиск по картинке выдает только разнообразные карандашные рисунки девиц (в основном - эльфиек)
>>6335
Он имел в виду именно две крепости Барад-Дур и Изенгард, а вовсе не Ортханк и какую-нибудь безымянную башню Барад-Дура (который вообще был довольно приземистой и утилитарной крепостью, просто на высоком утесе)
Твердыня и крепость - это одно и тоже, только первое пафоснее из-за архаичности.
> именно башни
Он имел в виду именно две крепости Барад-Дур и Изенгард, а вовсе не Ортханк и какую-нибудь безымянную башню Барад-Дура (который вообще был довольно приземистой и утилитарной крепостью, просто на высоком утесе)
Твердыня и крепость - это одно и тоже, только первое пафоснее из-за архаичности.
>>6337
Толкин решил что двумя крепостями в названии будет Орхтанк и Минас Моргул
Толкин решил что двумя крепостями в названии будет Орхтанк и Минас Моргул
>>6335
Ага. В первой версии было Two Silos (Две силосные башни)
Ага. В первой версии было Two Silos (Две силосные башни)
>>6289
КистяМур - если хочешь красивого языка.
Грузберг - если хочешь сухой дословности.
ГриГру - если хочешь откровенной фэнтезятины.
Бобырь - если хочешь преисполниться.
Сам люблю лишь Грузберга, но в его переводе тоже достаточно минусов. Пойди лучше к КистяМуровцам, не зря их перевод самый почитаемый.
КистяМур - если хочешь красивого языка.
Грузберг - если хочешь сухой дословности.
ГриГру - если хочешь откровенной фэнтезятины.
Бобырь - если хочешь преисполниться.
Сам люблю лишь Грузберга, но в его переводе тоже достаточно минусов. Пойди лучше к КистяМуровцам, не зря их перевод самый почитаемый.
>>6391
Бэббинс, Торбинс, Наркисс, Медовар, Бродяжник, Баттербур, Гнилоуст, Гандалв, Серосвет, Дольн, Разлог, Гэмги, Причмок, Пивнюк, Алсу, Марат Сафин (лар), Дасаев Ринат, Хаматова Чулпан. Бер, ике, оч, дурт Средиземье - супергуд!
Любой перевод отвратителен, раз уж на то пошло. Мне было некомфортно читать КистяМура, но я понимаю, почему именно он многим нравится.
Бэббинс, Торбинс, Наркисс, Медовар, Бродяжник, Баттербур, Гнилоуст, Гандалв, Серосвет, Дольн, Разлог, Гэмги, Причмок, Пивнюк, Алсу, Марат Сафин (лар), Дасаев Ринат, Хаматова Чулпан. Бер, ике, оч, дурт Средиземье - супергуд!
Любой перевод отвратителен, раз уж на то пошло. Мне было некомфортно читать КистяМура, но я понимаю, почему именно он многим нравится.
>>6396
Все это Торбинсы переводят по памятке для переводчиков, которую написал сам Толкин.
Все это Торбинсы переводят по памятке для переводчиков, которую написал сам Толкин.
>>6452
Три кита анимэ это примитивизация рисунка, отупление сюжета и непонимание первоисточника. Идеальный продукт для малолетних долбоёбов.
Три кита анимэ это примитивизация рисунка, отупление сюжета и непонимание первоисточника. Идеальный продукт для малолетних долбоёбов.
>>6461
Дим Юрич, добрый вечер.
Дим Юрич, добрый вечер.
![162688149911-kartinkin-com-p-anime-miyadzaki-khodyachii-zam[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/433286/16437360188570.jpg)
>>6461
Да-да, и поэтому аниме "Ходячий замок" многослойная история про отношение к старости, собственной внешности и антимилитаризм, приправленная крутым стимпанком, а книжка "Ходячий замок" - проходная деконструкция сказочек для подростков, да ещё и с попаданцем и стереотипной ехидной рыжей героиней-ведьмочкой.
А во второй книге она рожает котят в теле кошки, потому что её муж не волшебник, а сказочный долбоеб.
>отупление сюжета и непонимание первоисточника
Да-да, и поэтому аниме "Ходячий замок" многослойная история про отношение к старости, собственной внешности и антимилитаризм, приправленная крутым стимпанком, а книжка "Ходячий замок" - проходная деконструкция сказочек для подростков, да ещё и с попаданцем и стереотипной ехидной рыжей героиней-ведьмочкой.
А во второй книге она рожает котят в теле кошки, потому что её муж не волшебник, а сказочный долбоеб.
>>6489
Я не читал книгу, но анимэ - тот ещё скомканный и невнятный пиздец в плане сюжета и его подачи.
Я не читал книгу, но анимэ - тот ещё скомканный и невнятный пиздец в плане сюжета и его подачи.
>>6492
Я не смотрел аниме, но книги - тот ещё скомканный и невнятный пиздец в плане сюжета и его подачи. Помню читал читал одну книгу - говно. И другую книгу читал - говно. Только дауны читают книги. И пидоры. В книгах любят пидоров.
Я не смотрел аниме, но книги - тот ещё скомканный и невнятный пиздец в плане сюжета и его подачи. Помню читал читал одну книгу - говно. И другую книгу читал - говно. Только дауны читают книги. И пидоры. В книгах любят пидоров.
>>6495
А знаете кто ещё читал (и даже писал) книги? ГИТЛЕР То есть тот, кто читают книги одновременно пидор и фашист. Как вообще таких земля носит?
А знаете кто ещё читал (и даже писал) книги? ГИТЛЕР То есть тот, кто читают книги одновременно пидор и фашист. Как вообще таких земля носит?
Халет, основательница и предводительница Второго Дома Эдайн.
Эовин, Леди Щита, убийца Короля-ведьмака, первого из назгулов
Вот, Толкин двигал феминистическую повестку до того как это стало мейстримом.
Эовин, Леди Щита, убийца Короля-ведьмака, первого из назгулов
Вот, Толкин двигал феминистическую повестку до того как это стало мейстримом.
>>6584
По факту его убил Мериадок Брендибак, своим специальным магическим кинжалом (обычное оружие не могло ранить назгулов никаким образом) а Эовин просто по раненому умирающему воздуху мечем полоснула.
Так что если Эовин и причастна, то вместе с Мериадоком, еслиб не он, она бы вообще померла.
>убийца Короля-ведьмака
По факту его убил Мериадок Брендибак, своим специальным магическим кинжалом (обычное оружие не могло ранить назгулов никаким образом) а Эовин просто по раненому умирающему воздуху мечем полоснула.
Так что если Эовин и причастна, то вместе с Мериадоком, еслиб не он, она бы вообще померла.
По информации инсайдеров, на Супербоуле LVI 2022 который пройдёт ночью между 13 и 14 февраля стоит ожидать ролик по сериалу «Властелин Колец: Кольца Власти»:
- сообщается, что это будет именно тизер, а не трейлер;
- тизер, готовый ещё с октября прошлого года;
- неизвестно, какой именно из тизеров будет/может быть показан (в разное время руководству Amazon было представлено несколько роликов), но точно известно, что это точно не будет вышедший ранее тизер с названием сериала. Одна из возможных сцен ролика — это падение некоего небесного тела.
- это будет один тизер с хронометражом в 1 мин 30 сек или же 1 мин 40 сек.
- сообщается, что это будет именно тизер, а не трейлер;
- тизер, готовый ещё с октября прошлого года;
- неизвестно, какой именно из тизеров будет/может быть показан (в разное время руководству Amazon было представлено несколько роликов), но точно известно, что это точно не будет вышедший ранее тизер с названием сериала. Одна из возможных сцен ролика — это падение некоего небесного тела.
- это будет один тизер с хронометражом в 1 мин 30 сек или же 1 мин 40 сек.
![The.Master.2012.1080p.BluRay.H264.AAC-RARBG.mp4snapshot01.3[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/433286/16438126616700.jpg)
>>6642
На первых двух картинках дунландки.
На первых двух картинках дунландки.
>>6686
Понадгорный одебилевший от Аркенстона швайногном, ты?
Понадгорный одебилевший от Аркенстона швайногном, ты?
Интересно, Саруман ебал орчих? Или он выводил полуорков только подкладывая роханских колхозниц под орков?
>>6981
Описание Толкина не подходит под изменившиеся нравы.
Описание Толкина не подходит под изменившиеся нравы.
>>6981
Нихуя он их блядь не описывал, в каком-то левом письме упомянул про уродство по монголоидному типу и все блядь.
Алан Ли и поже Джексон, показали как должны выглядеть орки, и все тут
Нихуя он их блядь не описывал, в каком-то левом письме упомянул про уродство по монголоидному типу и все блядь.
Алан Ли и поже Джексон, показали как должны выглядеть орки, и все тут
>>6999
Очень расплывчатые описания, у джексона каких только нет
Очень расплывчатые описания, у джексона каких только нет
>>6996
Я понял, что не так с картинами Алана Ли. Ему совершенно неведомо понятие контраста, он всё красит оттенками одного и того же цвета, причём близкими. Всё это безбожно сливается в одну массу при малейшем удалении от картины. Дальнозоркие, наверное, вообще видят одно расплывчатое цветное пятно вместо сюжета.
Я понял, что не так с картинами Алана Ли. Ему совершенно неведомо понятие контраста, он всё красит оттенками одного и того же цвета, причём близкими. Всё это безбожно сливается в одну массу при малейшем удалении от картины. Дальнозоркие, наверное, вообще видят одно расплывчатое цветное пятно вместо сюжета.
>>7010
Контраст похерен при сканировании, в книге контраст нормальный
https://fantlab.ru/blogarticle53638
Контраст похерен при сканировании, в книге контраст нормальный
https://fantlab.ru/blogarticle53638
>>7018
Да мне самому похер на сериал по большому счёту. Просто интересно пообсуждать.
Да мне самому похер на сериал по большому счёту. Просто интересно пообсуждать.
>>7028
Мыло как оно есть.
Мыло как оно есть.
>>7025
Бля, ну вот почему не сделать обычные мечи, как сделал Джексон? Ну Нарсиль это же просто красота, но блядь что это за хуйня у него в руке? Это король чародей я так понимаю, но меч как будто веном какой-то форму меча принял
Бля, ну вот почему не сделать обычные мечи, как сделал Джексон? Ну Нарсиль это же просто красота, но блядь что это за хуйня у него в руке? Это король чародей я так понимаю, но меч как будто веном какой-то форму меча принял
>>6996
Прекрасно и подробно описывал: чернокожие, похожие на обезьян, с длинными руками, волосатые, с раскосыми глазами.
Прекрасно и подробно описывал: чернокожие, похожие на обезьян, с длинными руками, волосатые, с раскосыми глазами.
>>7042
Нарсиль тоже из 2 эпохи.
Нарсиль тоже из 2 эпохи.
>>7032
Никто не узнает, что я его посмотрел потому чтоту меня ннт друзей, с которыми я бы мог его обсудить
Никто не узнает, что я его посмотрел потому чтоту меня ннт друзей, с которыми я бы мог его обсудить
>>7059
Ладно, в твиттере написали "from south"
Ладно, в твиттере написали "from south"
>>7039
Может и не король-чародей.
Может и не король-чародей.
>Адар был известен как «Орен», это эльф, который после пыток поддался злу и стал военным предводителем. В сериале он будет постоянным злодеем. Для роли требовался получивший признание актёр, имеющий опыт на театральной сцене. Он может пробуждать глубокое ощущение пафоса и падшего, или травмированного, благородства. Должен обладать определённой степенью физического развития. Должен казаться среднего возраста, но одновременно создавать впечатление вневременного персонажа. Сыграет его Джозеф Моул.
>>7032
А я посмотрю и причмокивать буду от удовольствия.
А я посмотрю и причмокивать буду от удовольствия.
А КЕЛЕБРИБМРБРМЬПЬПЛМ будет?
116 Кб, 565x671Бенджамин Уокер сыграет Гиль-галада.
Эльфов должны играть латиносы
Не понимаю ток что они с Сауроном будут делать, говорится что он с кольцом был на Нуменоре и все такое, но потом так же говорится что Саурон вместе с нуменором ушел в бездну, его тело утонуло, и только его дух улетел в средиземье, но в таком случае его колечко должно было вместе с нуменором уйти в безду, так какого хуя
>>7035
Ты серьёзно думаешь, что это лучше? Картину можно называть "Найдите двух хоббитов".
Ты серьёзно думаешь, что это лучше? Картину можно называть "Найдите двух хоббитов".
>>7084
Там хоббиты типа прячутся и сливаются с камнями благодаря своим плащам
Там хоббиты типа прячутся и сливаются с камнями благодаря своим плащам
>>7085
Нет, это ты пиздабол. Им даже эльфийские накидки не нужны - кожа и штаны сливаются с камнем ничуть не хуже.
А ещё из-за одинаковой раскраски скалы и земли создаётся впечатление, что это не армия нормального размера внизу, а вереница муравьёв над головой Голлума.
Нет, это ты пиздабол. Им даже эльфийские накидки не нужны - кожа и штаны сливаются с камнем ничуть не хуже.
А ещё из-за одинаковой раскраски скалы и земли создаётся впечатление, что это не армия нормального размера внизу, а вереница муравьёв над головой Голлума.
>>7088
К офтальмологу сходи, а то скоро ослепнешь от онанизма.
К офтальмологу сходи, а то скоро ослепнешь от онанизма.
>>6996
Арт в фильме, официально, от Alan Lee, John Howe. Орки в основном Алан Ли, т.к. у Хоува они просто уродливые люди.
Арт в фильме, официально, от Alan Lee, John Howe. Орки в основном Алан Ли, т.к. у Хоува они просто уродливые люди.
>>7025
мегамозг какой-то
мегамозг какой-то
>>7148
Ясен хуй что официально, ибо 1в1 взяли
Ясен хуй что официально, ибо 1в1 взяли
>>6294
Нет, он именно что по-плохому, по-ходульному пафосный, с сильными перегибами как в сниженный стиль, так и в патетику.
> И он такой по хорошему пафосный, как положено эпику
Нет, он именно что по-плохому, по-ходульному пафосный, с сильными перегибами как в сниженный стиль, так и в патетику.
>>7016
18 постеров с белыми актёрами, 1 неизвестного цвета в доспехах и 4 чернокожих.
18 постеров с белыми актёрами, 1 неизвестного цвета в доспехах и 4 чернокожих.
346 Кб, 2560x1440Сап, двач!
Кто дал имя Смаугу? Неужели Моргот, когда его создал, говорит такой "А тебя, чел, будут звать Смауг"
Да и вообще, он его в яйце создал, маленькой ящерицей, или сразу крупным.
Говорили ли они чём-нибудь Моргот, Глаурунг и всякие другие "звери"?
Да и где Смауг летал несколько тысяч лет, перед тем как к гномам в Эребор наведаться?
Кто дал имя Смаугу? Неужели Моргот, когда его создал, говорит такой "А тебя, чел, будут звать Смауг"
Да и вообще, он его в яйце создал, маленькой ящерицей, или сразу крупным.
Говорили ли они чём-нибудь Моргот, Глаурунг и всякие другие "звери"?
Да и где Смауг летал несколько тысяч лет, перед тем как к гномам в Эребор наведаться?
>>7619
Маленькими драконов создал изначально, они не успели вырасти до первых важных войн и дохли в бою ибо были мелкими.
Драконы всю историю кошмарили гномов, потому что гномы как и драконы любили ценности и любили их копить. Буквально за лет 200 до того как Смауг занял Эребор, другие драконы выкурили гномов из Гундабада и заставили их отойти в Эребор и Железные холмы, и сделать там свои новые королевства.
Смауг наверняка сам выбрал себе такое имя, или его назвали так другие драконы, или у них были папы и мамы которые имена дают, кто знает. Вроде драконы спокойно могут размножаться, так что да, с яиц вылупливаются и растут.
По всей этой инфе можно с уверенностью сказать что в 3й эпохе драконов было не мало и где-то в средиземье есть место где они обитают.
Маленькими драконов создал изначально, они не успели вырасти до первых важных войн и дохли в бою ибо были мелкими.
Драконы всю историю кошмарили гномов, потому что гномы как и драконы любили ценности и любили их копить. Буквально за лет 200 до того как Смауг занял Эребор, другие драконы выкурили гномов из Гундабада и заставили их отойти в Эребор и Железные холмы, и сделать там свои новые королевства.
Смауг наверняка сам выбрал себе такое имя, или его назвали так другие драконы, или у них были папы и мамы которые имена дают, кто знает. Вроде драконы спокойно могут размножаться, так что да, с яиц вылупливаются и растут.
По всей этой инфе можно с уверенностью сказать что в 3й эпохе драконов было не мало и где-то в средиземье есть место где они обитают.
>>7619
Типа дымка такая как в Лос Анжелесе, игра слов, прикол. Скорей всего он сам себя назвал.
Типа дымка такая как в Лос Анжелесе, игра слов, прикол. Скорей всего он сам себя назвал.
>>7626
Хм, с другой стороны, какие-то драконы все мелкие стали в Третью Эпоху. Остались только ящерицы для Назгулов, да и только.
Может быть всё же Смауг был последним из "разумных"?
Эх, нужен Некромант, у Толкина спросить, что да как
Хм, с другой стороны, какие-то драконы все мелкие стали в Третью Эпоху. Остались только ящерицы для Назгулов, да и только.
Может быть всё же Смауг был последним из "разумных"?
Эх, нужен Некромант, у Толкина спросить, что да как
>>7645
За ~400 лет до событий ВК, холодные драконы кошмарили гномов, и гномы не особо то их и убивали, а только бежали от них. С чего бы им умирать? Они вроде как бессмертны и умеют размножаться. Просто живут себе в какой-то части средиземья, возможно после смерти Саурона они бы захотели снова позахватывать всякие Эреборы (хотя из-за смерти авторитетного Смауга они могут просто бояться лететь и агрить людей/гномов).
За ~400 лет до событий ВК, холодные драконы кошмарили гномов, и гномы не особо то их и убивали, а только бежали от них. С чего бы им умирать? Они вроде как бессмертны и умеют размножаться. Просто живут себе в какой-то части средиземья, возможно после смерти Саурона они бы захотели снова позахватывать всякие Эреборы (хотя из-за смерти авторитетного Смауга они могут просто бояться лететь и агрить людей/гномов).
>>7645
В сериале было бы круто дракона увидеть, или драконов, если в третьей эпохе гномов попускали, то и во второй должны быть
В сериале было бы круто дракона увидеть, или драконов, если в третьей эпохе гномов попускали, то и во второй должны быть
>>7626
Драконова Пустошь же. Не так уж далеко от Эребора, Серых гор и Железных холмов. То есть в опасной близости от мест обитания гномов. Из Серых гор драконы их в конце концов и выжили.
>и где-то в средиземье есть место где они обитают.
Драконова Пустошь же. Не так уж далеко от Эребора, Серых гор и Железных холмов. То есть в опасной близости от мест обитания гномов. Из Серых гор драконы их в конце концов и выжили.
70 Кб, 430x577>>7652
Унижения карланов бесконечны.
Унижения карланов бесконечны.
>>7718
Это у Джексона, а тут будут обычные фэентезийные мечи из мультиков и игр с мультяшным графоном.
Вот это Элендил, вероятность 50 процентов, что у него в руках Нарсил
Это у Джексона, а тут будут обычные фэентезийные мечи из мультиков и игр с мультяшным графоном.
Вот это Элендил, вероятность 50 процентов, что у него в руках Нарсил
>>7720
Нарсил конечно выглядит как пиздец какой дефолтный меч, но блин красивый, а в новом сериале мечи будут полнейшим дерьмом, видно уже по постерам, безликие куски кала, по типу вот этой параши из скайрима
Нарсил конечно выглядит как пиздец какой дефолтный меч, но блин красивый, а в новом сериале мечи будут полнейшим дерьмом, видно уже по постерам, безликие куски кала, по типу вот этой параши из скайрима
1,4 Мб, 2627x1808>>7724
Далеко не всегда. Средиземье вдохновлено ранним Средневековьем, когда реликвии вроде королевских мечей очень богато украшали. Перед вами меч Карла Великого. Ей-богу, неуместным анахронизмом выглядит скорее меч из фильмов.
Далеко не всегда. Средиземье вдохновлено ранним Средневековьем, когда реликвии вроде королевских мечей очень богато украшали. Перед вами меч Карла Великого. Ей-богу, неуместным анахронизмом выглядит скорее меч из фильмов.
>>7734
И что не так с твоим мечем? Просто ручка блатная и вполне красивая, а лезвие как лезвие. Выглядит как самый реалистичный меч, а вот в фентезятине обычно любят всякие мечи стеклянные, пластмассовые, каменные и т.д.
И что не так с твоим мечем? Просто ручка блатная и вполне красивая, а лезвие как лезвие. Выглядит как самый реалистичный меч, а вот в фентезятине обычно любят всякие мечи стеклянные, пластмассовые, каменные и т.д.
>>7747
Даж в дерьмаке нетфликса мечи более менее, а в амазон параше будут вот таким говном кормить, очень жаль, надеялся на нормальные мечи и экипировку, чтоб получить удовольствие от визуала (ибо на сюжет надежд нет никаких), но хуй там, жрите говно
Даж в дерьмаке нетфликса мечи более менее, а в амазон параше будут вот таким говном кормить, очень жаль, надеялся на нормальные мечи и экипировку, чтоб получить удовольствие от визуала (ибо на сюжет надежд нет никаких), но хуй там, жрите говно
>>7757
Плюс меч адара небось из метиорита, по мнению амазона и много кого, меч из метеорита должен быть как веном какой-нибудь. Но блядь, алло, большинство метеоритов железные
Плюс меч адара небось из метиорита, по мнению амазона и много кого, меч из метеорита должен быть как веном какой-нибудь. Но блядь, алло, большинство метеоритов железные
Эээх бля! Ну почему Джексоновские арты не использовать?
>>7764
Дерьмовые это арты, хоббит ударился в дефолт фэнтезятину и кал.
Ну и создатели этих артов - Weta, работают над сериалом амазона в том числе.
Дерьмовые это арты, хоббит ударился в дефолт фэнтезятину и кал.
Ну и создатели этих артов - Weta, работают над сериалом амазона в том числе.
>>7757
А тяночки-эльфиечки то там будут? Няшненькие, сочненькие, тоненькие, да юные? Без эльфиек ВК не ВК.
А тяночки-эльфиечки то там будут? Няшненькие, сочненькие, тоненькие, да юные? Без эльфиек ВК не ВК.
>>7768
Конечно будут, главная героиня со стороны эльфов в сериале эт Галадриель, при чем её мелкой покажут совсем в том числе. Куча эльфов уже в основном касте (мужиков), а на мужиков должны быть бабы эльфы
Конечно будут, главная героиня со стороны эльфов в сериале эт Галадриель, при чем её мелкой покажут совсем в том числе. Куча эльфов уже в основном касте (мужиков), а на мужиков должны быть бабы эльфы
>>7773
Да, пусть будет няшная азиаточка!
Да, пусть будет няшная азиаточка!
>>7776
Нет. Первый раз слышу, что вообще какой-то сериал снимают. Просто для меня ВК - это про эльфиечек (всех полов), нихуя не понятную магию и про боевых гномов, конечно. Эльфиечки однозначно важнее всего остального.
Нет. Первый раз слышу, что вообще какой-то сериал снимают. Просто для меня ВК - это про эльфиечек (всех полов), нихуя не понятную магию и про боевых гномов, конечно. Эльфиечки однозначно важнее всего остального.
>>7781
Там будет черная гномиха-королева. Только представьте, черная бородатая карлица, охуенно.
Там будет черная гномиха-королева. Только представьте, черная бородатая карлица, охуенно.
>>7752
На то оно и фэнтези. Мне, кстати, стеклянные и каменные куда ближе, чем простые железные. Но в Средиземье они не могут существовать, потому что мир не такой. Одна лишь мифрильная кольчуга по стоимости превосходит весь Шир.
>в фентезятине обычно любят всякие мечи стеклянные, пластмассовые, каменные и т.д.
На то оно и фэнтези. Мне, кстати, стеклянные и каменные куда ближе, чем простые железные. Но в Средиземье они не могут существовать, потому что мир не такой. Одна лишь мифрильная кольчуга по стоимости превосходит весь Шир.
>>7757
Властелин колец: Тысяча и одна мозоль.
Властелин колец: Тысяча и одна мозоль.
>>7782
Вот она, я считаю довольно точно подобрали актера под описание гномихи
Вот она, я считаю довольно точно подобрали актера под описание гномихи
>>7766
Гномья снаряга из Хоббита охуенна. Кстати, всю её экстраполировали с доспехов Гимли, так что если уж хуесосите, так сразу оригинальную трилогию.
И Эребор сделали из Мории, представив её до того, как со стен вся отделка отвалилась.
Гномья снаряга из Хоббита охуенна. Кстати, всю её экстраполировали с доспехов Гимли, так что если уж хуесосите, так сразу оригинальную трилогию.
И Эребор сделали из Мории, представив её до того, как со стен вся отделка отвалилась.
>>7791
Да не, в плане похожести на Бланшетт вряд ли бы можно было другую актрису найти. Хотя искать актрису только чтоб была похожа на Бланшет, ну не знаю...
Она вроде похудела для роли галадриели, посмотрим как загримируют
Да не, в плане похожести на Бланшетт вряд ли бы можно было другую актрису найти. Хотя искать актрису только чтоб была похожа на Бланшет, ну не знаю...
Она вроде похудела для роли галадриели, посмотрим как загримируют
>>7796
Хуй поймёт, что изображено на фото 3, но на 4 у меча, кажется, самое обычное лезвие.
Хуй поймёт, что изображено на фото 3, но на 4 у меча, кажется, самое обычное лезвие.
>>7797
А зачем новой Галадриэли нужно сходство с Бланшетт? Они что, хотят делать своё кинцо во вселенной Джексона?
А зачем новой Галадриэли нужно сходство с Бланшетт? Они что, хотят делать своё кинцо во вселенной Джексона?
>>7795
Да, было бы классно! Я бы набрал на роли эльфиек онли отборных телок, от которых так и веет сексуальностью и распутством, а на баб других рас набрал бы всяких серых мышей с такой себе внешностью, чтоб был контраст, так сказать
Да, было бы классно! Я бы набрал на роли эльфиек онли отборных телок, от которых так и веет сексуальностью и распутством, а на баб других рас набрал бы всяких серых мышей с такой себе внешностью, чтоб был контраст, так сказать
>>7800
Они всех актеров подбирают чтоб похожи на Джексеновских были. Тот же Гил-Галад что на пару сек у Джексона появился, у амазона его актер походит на Джексеновского
Они всех актеров подбирают чтоб похожи на Джексеновских были. Тот же Гил-Галад что на пару сек у Джексона появился, у амазона его актер походит на Джексеновского
>>7805
Ну, от Толкинских эльфов действительно веет сексуальностью. А вот распутством - нет. Строгая католическая мораль и никакого секса до свадьбы.
Ну, от Толкинских эльфов действительно веет сексуальностью. А вот распутством - нет. Строгая католическая мораль и никакого секса до свадьбы.
164 Кб, 280x418>>7808
Марго роби лошадь с квадратным ебейлом, фу, та баба лучше
Марго роби лошадь с квадратным ебейлом, фу, та баба лучше
>>7806
А ведь действительно. LotR - это книжка про четырех инцелов, которым довелось побыть в обществе альфа-тяночек, но их быстро спровадили нахуй. В конце одного забираюсь как талисман в город альфачей, но тяночки ему там не светит. Вот почему эта книжка так цепляет эскапистов.
А ведь действительно. LotR - это книжка про четырех инцелов, которым довелось побыть в обществе альфа-тяночек, но их быстро спровадили нахуй. В конце одного забираюсь как талисман в город альфачей, но тяночки ему там не светит. Вот почему эта книжка так цепляет эскапистов.
824 Кб, 1014x785>>7805
Самое смешное, что у ночных эльфов строгий патриархат и гаремы, но из-за дрочеров вы об этом никогда не узнаете.
Самое смешное, что у ночных эльфов строгий патриархат и гаремы, но из-за дрочеров вы об этом никогда не узнаете.
>>7812
Да всем похуй на это говнофэнтези
Да всем похуй на это говнофэнтези
>>7811
Сэм и Пипин женились, у Фродо импотенция от облучения, а что там было у Мэрри, я не помню.
Сэм и Пипин женились, у Фродо импотенция от облучения, а что там было у Мэрри, я не помню.
>>7814
На ком они женились, на хоббитшах? Фродо же каноничный инцел, гляди в Валиноре и визардом стал бы. Бильбо вроде тоже канонично жены никогда не имел.
На ком они женились, на хоббитшах? Фродо же каноничный инцел, гляди в Валиноре и визардом стал бы. Бильбо вроде тоже канонично жены никогда не имел.
>>7811
Зато есть Гэндальф... А потом и его любовник Сэм приплывает повидаться на старость.
>В конце одного забираюсь как талисман в город альфачей, но тяночки ему там не светит
Зато есть Гэндальф... А потом и его любовник Сэм приплывает повидаться на старость.
>>7818
Ну то есть хоббитам-спасителям мира и рыцарям йоба-королевств дали только какие-то карланши с волосатыми ногами. И это после того, как они были в обществе эльфиечек. Я б выпилилась нахуй.
Ну то есть хоббитам-спасителям мира и рыцарям йоба-королевств дали только какие-то карланши с волосатыми ногами. И это после того, как они были в обществе эльфиечек. Я б выпилилась нахуй.
>>7815
50-летний Фродо перед тем как отправиться в поход для уничтожения кольца, пол Шира переебал так-то, он ведь не чернь, как Сэм, а Бэггинс
50-летний Фродо перед тем как отправиться в поход для уничтожения кольца, пол Шира переебал так-то, он ведь не чернь, как Сэм, а Бэггинс
>>7821
На 10 лет старше Боромира, черт
На 10 лет старше Боромира, черт
>>7821
Это ж Толкин, у него только после свадьбы. А свадьбы то и не было. Тут два стула. Фродо или гей, или инцел. Я склоняюсь ко второму.
Это ж Толкин, у него только после свадьбы. А свадьбы то и не было. Тут два стула. Фродо или гей, или инцел. Я склоняюсь ко второму.
>>7821
Скорее уж селюк с упрощённой моралью лазал по чужим норам, чем избалованный аристократ вроде Фродо.
Скорее уж селюк с упрощённой моралью лазал по чужим норам, чем избалованный аристократ вроде Фродо.
>>7821
Произведение Туков и Брендибаков, выращенный самым странным из Бэггинсов, который и сам начинает вести себя странно после пропажи первого. Такая себе репутация.
Произведение Туков и Брендибаков, выращенный самым странным из Бэггинсов, который и сам начинает вести себя странно после пропажи первого. Такая себе репутация.
>>7820
Другой народ, другие эстетические предпочтения. Может, хоббитов заводят волосатые ноги, а гномов - женские бороды.
Другой народ, другие эстетические предпочтения. Может, хоббитов заводят волосатые ноги, а гномов - женские бороды.
>>7826
Бычий Рёв Тук легенда у хоббитов, Туками быть не позорно, тем более что Туки высокие
>Произведение Туков
Бычий Рёв Тук легенда у хоббитов, Туками быть не позорно, тем более что Туки высокие
39 Кб, 392x750>>7831
Туки были из племени Фаллохайд, они по росту подбирались к низким людям.
Туки были из племени Фаллохайд, они по росту подбирались к низким людям.
1,4 Мб, 732x1076>>7833
До меня только сейчас дошло, что Туки были обезьянами. Ну натурально же, Толкин списал хоббитов с планеты обезьян. Это ебучие орангутаны, а не люди. Даже думать теперь о том, что Галадриэль могла бы дать Фродо, неприятно. Зоофилия какая-то.
До меня только сейчас дошло, что Туки были обезьянами. Ну натурально же, Толкин списал хоббитов с планеты обезьян. Это ебучие орангутаны, а не люди. Даже думать теперь о том, что Галадриэль могла бы дать Фродо, неприятно. Зоофилия какая-то.
81 Кб, 900x532>>7834
На обезьян походили разве что орки и аборигены Дальнего Харада. Фаллохайды выглядели как миниатюрные эльфы
На обезьян походили разве что орки и аборигены Дальнего Харада. Фаллохайды выглядели как миниатюрные эльфы
Галадриэль, Келебримбор, Гиль-галад, Эльронд
>>7839
Его звали Фолко.
Его звали Фолко.
>>7842
Да, знаем. Потому что он об этом писал. Ростом до четырёх футов, самые светлые волосы и кожа, тонкая кость и стройное телосложение, не могут отращивать усов и бород, одеваются как эльфы.
Да, знаем. Потому что он об этом писал. Ростом до четырёх футов, самые светлые волосы и кожа, тонкая кость и стройное телосложение, не могут отращивать усов и бород, одеваются как эльфы.
555 Кб, 768x514>>7902
Обезьяны в эльфийской одежде. Обезьяны-каргокультисты.
> тонкая кость и стройное телосложение, не могут отращивать усов и бород
Обезьяны в эльфийской одежде. Обезьяны-каргокультисты.
По словам Толкиена Средиземье существовало на нашей земле и что третья эпоха закончилась шесть тысяч лет назад.
Какие там цивилизации были шесть кэсов лет назад? Шумерская? Т.е Средиземье это ближний восток? Почему вообще шесть тысяч лет назад, чем обусловлен такой выбор? Что в шумерах такого?
Какие там цивилизации были шесть кэсов лет назад? Шумерская? Т.е Средиземье это ближний восток? Почему вообще шесть тысяч лет назад, чем обусловлен такой выбор? Что в шумерах такого?
>>3855
То есть сущестование зла необходимость для существования жизни?
> "The fact that it is the destructive principle that is the cause behind the Universe can, at first, seem paradoxical, but it is the dividing force that enables manifoldness and individual existence. Without this force everything would melt together and unify"
То есть сущестование зла необходимость для существования жизни?
>>4173
Значит взрываться в метро дело богоугодное?
> Да. Парадоксально (на самом деле нет), но спасение достигается не через общественно одобряемые дела, а через веру и праведность. Если человек искренне верит, что его дела праведны и богоугодны, то перед богом он чист - вина не на нём, а на несовершенстве мира, который создал у него такое ложное впечатление
Значит взрываться в метро дело богоугодное?
>>7727
Хуже чем в Дюне не будет - там крисом назвали обычный прямой нож да еще и сделанный из зуба червя-пидора
Хуже чем в Дюне не будет - там крисом назвали обычный прямой нож да еще и сделанный из зуба червя-пидора
>>7811
А этот шарит. Две кружки здравура ему.
А этот шарит. Две кружки здравура ему.
>>7806
Чо несёт. Нет там такого. Толкиновские эльфы это вообще цыгане — целыми днями они поют, пляшут, жгут костры.
Чо несёт. Нет там такого. Толкиновские эльфы это вообще цыгане — целыми днями они поют, пляшут, жгут костры.
>>8032
Это только трандуиловские бомжи такие.
Это только трандуиловские бомжи такие.
>>7786
Если одна кольчуга превосходит по стоимости кучу податного народа, то этих кольчуг на все Средиземье должно быть 2-3 штуки.
Если одна кольчуга превосходит по стоимости кучу податного народа, то этих кольчуг на все Средиземье должно быть 2-3 штуки.
![grrm-getting-the-boot-boss-being-kicked-out-of-the-door-vec[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/433286/16442345678090.jpg)
>>8009
Подозреваю, что Толкин не интересовался древней историей.
>>8013
Простой ответ: да.
Сложный ответ: здесь присутствует грех, но он лежит не на бедном неграмотном овцеёбе, которому запудрили мозги, а на фанатичных муллах, которые прекрасно знают, что ислам не потворствует насилию, но продолжают к нему призывать.
Подозреваю, что Толкин не интересовался древней историей.
>>8013
Простой ответ: да.
Сложный ответ: здесь присутствует грех, но он лежит не на бедном неграмотном овцеёбе, которому запудрили мозги, а на фанатичных муллах, которые прекрасно знают, что ислам не потворствует насилию, но продолжают к нему призывать.
>>8088
Никому не платят. Царь Артедайна просто безвозмездно подарил им пустующие земли.
Никому не платят. Царь Артедайна просто безвозмездно подарил им пустующие земли.
>>8086
Они были данниками Арнора, пока какой-то из королей официально не освободил Графство от уплаты налогов за какие-то заслуги, а до этого другой король выслал всех хоббитов в эти пустынные холмы, где людей и эльфов все равно не водилось. Ну, а потом Арнора не стало.
>Кому платят дань хоббиты?
Они были данниками Арнора, пока какой-то из королей официально не освободил Графство от уплаты налогов за какие-то заслуги, а до этого другой король выслал всех хоббитов в эти пустынные холмы, где людей и эльфов все равно не водилось. Ну, а потом Арнора не стало.
>>8090
Никто их никуда не высылал. Хоббиты сами мигрировали с востока - сначала в Шир пришли харфуты, потом к ним присоединились фаллохайды и стуры, которых согнали с места орки и дунландцы.
>выслал
Никто их никуда не высылал. Хоббиты сами мигрировали с востока - сначала в Шир пришли харфуты, потом к ним присоединились фаллохайды и стуры, которых согнали с места орки и дунландцы.
435 Кб, 651x699В средеземье были случаи чтобы эльфа по любви отношались с женщинами орков?
150см гном Фродо в конце трехтомника выкидывает случайным образом доставшееся ему чужое обручальное кольцо нахуй и уходит в мир иной к воображаемым тян, так и не заполучив пиздятинки. Это пиздец, если бы такое написали в 21 веке, книгу обосрали бы все.
>>8140
Оно досталось ему неслучайно.
Зачем ему это, если под боком всегда находилось пердачелло верного слуги? Надел колечко и вперед во тьму.
Есть лишь один вечный вопрос:
Мастурбировал ли Фродо на местных хоббитянок будучи невидимым?
>случайным образом доставшееся ему чужое обручальное кольцо
Оно досталось ему неслучайно.
>так и не заполучив пиздятинки
Зачем ему это, если под боком всегда находилось пердачелло верного слуги? Надел колечко и вперед во тьму.
Есть лишь один вечный вопрос:
Мастурбировал ли Фродо на местных хоббитянок будучи невидимым?
>>8140
150 для хоббита чет многовато.
И если кольцо обручальное, то копай глубже - еще один несчастный инцел Саурон сам себе заделал обручальное кольцо, но у него его пиздили все, кому не лень, а потом вообще уничтожили, разве не печальная история?
150 для хоббита чет многовато.
И если кольцо обручальное, то копай глубже - еще один несчастный инцел Саурон сам себе заделал обручальное кольцо, но у него его пиздили все, кому не лень, а потом вообще уничтожили, разве не печальная история?
33 Кб, 416x750>>8143
Когда он впервые стал невидимым, то хоббитянки были уже далеко позади, залетуха.
Когда он впервые стал невидимым, то хоббитянки были уже далеко позади, залетуха.
>>8145
Майары асексуальны и не имеют полов. Пол они принимали только при воплощении в смертную форму. Хуй знает, чем занимались супружеские пары валар, но факт остаётся фактом.
Майары асексуальны и не имеют полов. Пол они принимали только при воплощении в смертную форму. Хуй знает, чем занимались супружеские пары валар, но факт остаётся фактом.
>>8145
Ой да ладно. Этот, покуда умел менять обличье, наверняка половину женского поголовья Средиземья переёб!
>еще один несчастный инцел Саурон
Ой да ладно. Этот, покуда умел менять обличье, наверняка половину женского поголовья Средиземья переёб!
>>6306
Шабазик
Шабазик
>>8150
Конечно, всюду таскал на цепочке да в кармашке штанцов свое колечко и ни разу не надевал по советам Гэндальфа.
Конечно, всюду таскал на цепочке да в кармашке штанцов свое колечко и ни разу не надевал по советам Гэндальфа.
>>8170
Эльфы с орочкой - это вряд ли, а вот орки с эльфиечками спали довольно часто. Особенно в какой-нибудь первой-второй эпохе.
Эльфы с орочкой - это вряд ли, а вот орки с эльфиечками спали довольно часто. Особенно в какой-нибудь первой-второй эпохе.
>>8154
Этот король инцелов даже ладошки свои не ебал, так как обжег Сильмариллами.
Этот король инцелов даже ладошки свои не ебал, так как обжег Сильмариллами.
>>8170
Давай вызовем дух Профессора и спросим.
Давай вызовем дух Профессора и спросим.
>>8090
Какого Арнора, алё гараж. Арнор балканизировался, когда никакого Шира ещё и в проекте не было.
Какого Арнора, алё гараж. Арнор балканизировался, когда никакого Шира ещё и в проекте не было.
>>8186
Чел, ну ёпт.
Чел, ну ёпт.
>After the death of its tenth king, Eärendur, in T.A. 861, Arnor was shaken by civil war between his three sons. The eldest, Amlaith, claimed Kingship over all Arnor but was reduced to only ruling the region of Arthedain as his kingdom, while the other sons founded the breakaway kingdoms of Cardolan and Rhudaur.
>>8187
И чем эта инфа перечит? Шир не сразу основался, до этого хоббиты жили в лихолесье в ~1000 году
И чем эта инфа перечит? Шир не сразу основался, до этого хоббиты жили в лихолесье в ~1000 году
>>8190
Чел, тогда и Лихолесья не было. Как только Зеленолесье им стало, эльфабу-фаллохайды и перебрались в Шир (харфуты и стуры не жили там никогда). Разумеется, к тому времени никого Арнора уже и в помине не было.
Чел, тогда и Лихолесья не было. Как только Зеленолесье им стало, эльфабу-фаллохайды и перебрались в Шир (харфуты и стуры не жили там никогда). Разумеется, к тому времени никого Арнора уже и в помине не было.
Я правильно понимаю если бы не рояль в кустах и сила добра то Средиземье пососало орочью хуяку ?
>>8124
Годнота, будем смотреть
Годнота, будем смотреть
>>8087
Не знаю как вы, аноны, а Я смотрю на заповеди - "не убий" нарушил - идешь в ад. Понятие "смертный грех" не так просто придумали.
мимо апостол Пётр
> здесь присутствует грех, но он лежит не на бедном неграмотном овцеёбе
Не знаю как вы, аноны, а Я смотрю на заповеди - "не убий" нарушил - идешь в ад. Понятие "смертный грех" не так просто придумали.
мимо апостол Пётр
>>8194
Да. Саурон как и Малькор побеждали по всем фронтам, пока не вмешался бог и ангелы другие. Еслиб тому же Гэндальфу бог не дал новое тело и намного больше силы, то силы добра в средиземье проиграли. Но тут конечно было бы не совсем честно его не воскрешать, ибо Саурон сам не человек, а тож ангел, так что и в противовес ему нунжо ангелов давать.
Хотя еслиб Голлум не уничтожил кольцо и хоббиты не донесли его до горы, то даж Гэндальф не смог бы помочь против армии Саурона.
Да. Саурон как и Малькор побеждали по всем фронтам, пока не вмешался бог и ангелы другие. Еслиб тому же Гэндальфу бог не дал новое тело и намного больше силы, то силы добра в средиземье проиграли. Но тут конечно было бы не совсем честно его не воскрешать, ибо Саурон сам не человек, а тож ангел, так что и в противовес ему нунжо ангелов давать.
Хотя еслиб Голлум не уничтожил кольцо и хоббиты не донесли его до горы, то даж Гэндальф не смог бы помочь против армии Саурона.
>>8151
Не имеют пола еще не значит асексуальны. Вообще развращение Феанора Морготом это же с грехопадения человека списано. Феанор - Ева, Моргот - змий. Он просто рассказал Феанору про добро и зло и что валары трахают эльфов для удовольствия и после этого они быстро засобирались в Белерианд.
Не имеют пола еще не значит асексуальны. Вообще развращение Феанора Морготом это же с грехопадения человека списано. Феанор - Ева, Моргот - змий. Он просто рассказал Феанору про добро и зло и что валары трахают эльфов для удовольствия и после этого они быстро засобирались в Белерианд.
>>8169
Лютиэн самого Эру облапошила, украв душу Берена и переправив ее нелегально в Валинор.
Лютиэн самого Эру облапошила, украв душу Берена и переправив ее нелегально в Валинор.
>>8151
Но маяры могут ебаться в человеческом виде и даж делать детей (Лютиен), так чтоб маярам поебаться им надо принять облик существ которые могут ебаться, да и все
Но маяры могут ебаться в человеческом виде и даж делать детей (Лютиен), так чтоб маярам поебаться им надо принять облик существ которые могут ебаться, да и все
>>8200
Не потому ли что эльфы и люди опидорасились в белоснежных замках, пока приспешники Сау строили свои коварные планы и оружия в кузницах?
И что бы тогда было? Ну чисто если б Сау воплотился
Что бы предприняли Генда и Сау, как бы развивались дальнейшие события?
> Да. Саурон как и Малькор побеждали по всем фронтам
Не потому ли что эльфы и люди опидорасились в белоснежных замках, пока приспешники Сау строили свои коварные планы и оружия в кузницах?
> еслиб Голлум не уничтожил кольцо и хоббиты не донесли его до горы, то даж Гэндальф не смог бы помочь против армии Саурона
И что бы тогда было? Ну чисто если б Сау воплотился
Что бы предприняли Генда и Сау, как бы развивались дальнейшие события?
65 Кб, 900x597>>8201
То что Средиземье существовало на земле это цитата Толкина, а ещё он говорил что Мордор это балканский полуостров
> Средиземье существовало на Арде.
То что Средиземье существовало на земле это цитата Толкина, а ещё он говорил что Мордор это балканский полуостров
>>8151
Мелиан передает привет.
Мелиан передает привет.
>>8209
Саурон воплотился в ~1000 году Третьей Эпохи. Просто половина его силы была заточена в кольце. Он сидел в Барад-Дуре вполне воплощенный.
Было бы то что Саурон взял контроль над Средиземьем, до тех пор пока не заебал Эру, и Эру бы отправил Манвэ, который бы ёбнул Саурона да и все. Либо просто бы пришествие второго пророчества мандоса ускорилось (Возвращение Моргота, уничтожение им солнца и луны и т.д. Потом Моргота окончательно убьет Турин Турамбар, планета разрушиться и будет перестроена заново).
>И что бы тогда было? Ну чисто если б Сау воплотился
Саурон воплотился в ~1000 году Третьей Эпохи. Просто половина его силы была заточена в кольце. Он сидел в Барад-Дуре вполне воплощенный.
Было бы то что Саурон взял контроль над Средиземьем, до тех пор пока не заебал Эру, и Эру бы отправил Манвэ, который бы ёбнул Саурона да и все. Либо просто бы пришествие второго пророчества мандоса ускорилось (Возвращение Моргота, уничтожение им солнца и луны и т.д. Потом Моргота окончательно убьет Турин Турамбар, планета разрушиться и будет перестроена заново).
>>8214
Представляю как охренеют марсиане, которые и слыхом не слыхивали ни про какого Моргота
> уничтожение солнца и луны
Представляю как охренеют марсиане, которые и слыхом не слыхивали ни про какого Моргота
50 Кб, 620x511>>8214
А кольцо где было?
Смысл, если Сау был попущен обычным человечишкой.
> половина его силы была заточена в кольце
А кольцо где было?
> Эру бы отправил Манвэ, который бы ёбнул Саурона да и все
Смысл, если Сау был попущен обычным человечишкой.
>>8220
Под водой в реке лежало ~2500 лет, пока его не нашел Голлум.
Кем? Элендил с Гил-Галадом не простые. Арагорна бы Саурон ёбнул еще у черных врат бы и род королей и наследников Лютиен прервался окончательно, оставалась бы только надежда на Элронда с сыновьями, Глорфиндела и Галадриель, но они бы съебали небось с средиземья если Сау получил кольцо.
>А кольцо где было?
Под водой в реке лежало ~2500 лет, пока его не нашел Голлум.
>Смысл, если Сау был попущен обычным человечишкой.
Кем? Элендил с Гил-Галадом не простые. Арагорна бы Саурон ёбнул еще у черных врат бы и род королей и наследников Лютиен прервался окончательно, оставалась бы только надежда на Элронда с сыновьями, Глорфиндела и Галадриель, но они бы съебали небось с средиземья если Сау получил кольцо.
>>8223
Исильдур просто отрезал палец с кольцом у Саурона в отключке, после того как его отпизиди Элендил с Гил-Галадом (и сдохли от полученных ран прям на месте боя).
Исильдур просто отрезал палец с кольцом у Саурона в отключке, после того как его отпизиди Элендил с Гил-Галадом (и сдохли от полученных ран прям на месте боя).
477 Кб, 750x2650>>8223
Хотя и Исильдур не прост хоть и оказался чмом позорным, он достаточно близок к Лютиен и имеет процент маярской крови.
Хотя и Исильдур не прост хоть и оказался чмом позорным, он достаточно близок к Лютиен и имеет процент маярской крови.
>>8199
Значит, все солдаты идут в ад за компанию с царём Давидом? Так и запишем, апостол хуев.
Значит, все солдаты идут в ад за компанию с царём Давидом? Так и запишем, апостол хуев.
>>8226
Ирл никакого приведения бы не было
Есть одно доказательство, называется властелин колец
> Это называется "божье провидение"
Ирл никакого приведения бы не было
> Жду доказательств обратного.
Есть одно доказательство, называется властелин колец
>>8229
Так или иначе они не простые человечишки, а наследники маяров, а Гил-Галад верховный король нолдор, внук Финголфина (который в бою 1на1 ранил самого Моргота).
Так или иначе они не простые человечишки, а наследники маяров, а Гил-Галад верховный король нолдор, внук Финголфина (который в бою 1на1 ранил самого Моргота).
>>8236
Во времена ВК в средиземье есть эльф покруче - Глорфиндел, он вместе с Элрондом в Ривенделе сидит, и он раненого фродо вез в Ривендел когда их нагоняли назгулы.
Но он почему-то больше нихуя не делал, только в совете Элронда поучаствовал и все (мб ему свыше сказали не встревать, но будь он в братстве вместо Леголаса, то у братства шансов бы было в миллион раз больше, Глорфиндел бы этого балрога ёбнул да и все, ибо стал сильнее чем раньше, а раньше он убил балрога и упал в пропасть, похоже на Гендальфа)
Но тут другая проблема, у Саурона слишком дохуя войск, чтоб выйти с ним 1на1 или 2на1, не важно, нужно все его войска разъебать, а на момент ВК войск ни у кого почти не осталось, большинство эльфов съебало в Валинор, армии людей полегли на пеленорских полях. Так что еслиб не уничтожили кольцо, Саурон бы просто все захватил своей огромной армией.
Во времена ВК в средиземье есть эльф покруче - Глорфиндел, он вместе с Элрондом в Ривенделе сидит, и он раненого фродо вез в Ривендел когда их нагоняли назгулы.
Но он почему-то больше нихуя не делал, только в совете Элронда поучаствовал и все (мб ему свыше сказали не встревать, но будь он в братстве вместо Леголаса, то у братства шансов бы было в миллион раз больше, Глорфиндел бы этого балрога ёбнул да и все, ибо стал сильнее чем раньше, а раньше он убил балрога и упал в пропасть, похоже на Гендальфа)
Но тут другая проблема, у Саурона слишком дохуя войск, чтоб выйти с ним 1на1 или 2на1, не важно, нужно все его войска разъебать, а на момент ВК войск ни у кого почти не осталось, большинство эльфов съебало в Валинор, армии людей полегли на пеленорских полях. Так что еслиб не уничтожили кольцо, Саурон бы просто все захватил своей огромной армией.
>>8227
Не Хуев, а Пётр, неужели так сложно запомнить?
Не Хуев, а Пётр, неужели так сложно запомнить?
>>8237
Ну после Гондолина ему валары сказали "ты там смотри осторожнее, последний раз тебя из бэкапа восстанавливаем"
Ну после Гондолина ему валары сказали "ты там смотри осторожнее, последний раз тебя из бэкапа восстанавливаем"
>>8240
Учитывая что он он стал по силе походить на маяра, он мог ничего не бояться, того же балрога бы ёбнул как нехуй, ибо балорг это маяр потерявший большинство своих сил. Ну хотяб до границ Мордора братство довёл.
Ну тут как с Гэндальфом, Гэндальф ограничен в силах, а Глорфиндел ограничен в действиях наверно, нельзя ему с кольцом помогать бичам обычным, для этого есть Гэндальфы всякие
Учитывая что он он стал по силе походить на маяра, он мог ничего не бояться, того же балрога бы ёбнул как нехуй, ибо балорг это маяр потерявший большинство своих сил. Ну хотяб до границ Мордора братство довёл.
Ну тут как с Гэндальфом, Гэндальф ограничен в силах, а Глорфиндел ограничен в действиях наверно, нельзя ему с кольцом помогать бичам обычным, для этого есть Гэндальфы всякие
>>8241
Так как все-таки канонично произносится Л в конце имени Глорфиндел. Таки Л или Ль?
Так как все-таки канонично произносится Л в конце имени Глорфиндел. Таки Л или Ль?
>>8244
В английском Л, но наши для красоты ставят Ль: Галадриэль, Тинувиэль. К мужским именам не относится.
В английском Л, но наши для красоты ставят Ль: Галадриэль, Тинувиэль. К мужским именам не относится.
Интересно как в сериале Глорфиндела покажут, он ведь военачальник армии Гил-Галада, должен быть в сериале по любому. Небось негром будет
>>8253
Ну так в Appendix E в LotR прямо написано, что Л после -e-, -i- с какой-то степенью палатизации. В середине слов, если после согласная (Elrond), и в конце (Galadriel). Но кстати в Gandalf там должно быть твердое четкое Л по этому правилу, кек.
represents more or less the sound of English initial _l_, as in _let_. It was,
however, to some degree "palatalized" between _e_, _i_ and a consonant, or
finally after _e_, _i_. (The EIdar would probably have transcribed English
_bell_, _fill_ as _beol fiol_.) LH represents this sound when voiceless (usually
derived from initial _sl-_). In (archaic) Quenya this is written _hl_, but was
in the Third Age usually pronounced as _l._
>Никакой палатализации согласных, это вам не немецкий и не французский.
Ну так в Appendix E в LotR прямо написано, что Л после -e-, -i- с какой-то степенью палатизации. В середине слов, если после согласная (Elrond), и в конце (Galadriel). Но кстати в Gandalf там должно быть твердое четкое Л по этому правилу, кек.
>L
represents more or less the sound of English initial _l_, as in _let_. It was,
however, to some degree "palatalized" between _e_, _i_ and a consonant, or
finally after _e_, _i_. (The EIdar would probably have transcribed English
_bell_, _fill_ as _beol fiol_.) LH represents this sound when voiceless (usually
derived from initial _sl-_). In (archaic) Quenya this is written _hl_, but was
in the Third Age usually pronounced as _l._
>>8259
Гэндальф это вестронское имя, а не квенья.
Гэндальф это вестронское имя, а не квенья.
>>8323
Все-таки Толкин тоже писал литрпг.
Все-таки Толкин тоже писал литрпг.
>>8259
Так-то оно так, но носителю английского уж очень сложно будет это выговорить, поэтому на практике говорят "Глорфиндел". Для вас будет шоком, что Ктулху на самом деле не Ктулху и даже не Катулу, как его называют по-английски - Лавкрафт настаивал на транскрипции "Кхтлулу", но никто этот пиздец, разумеется, не произносит.
Так-то оно так, но носителю английского уж очень сложно будет это выговорить, поэтому на практике говорят "Глорфиндел". Для вас будет шоком, что Ктулху на самом деле не Ктулху и даже не Катулу, как его называют по-английски - Лавкрафт настаивал на транскрипции "Кхтлулу", но никто этот пиздец, разумеется, не произносит.
>>8328
Но все-таки говорить, что никакой палатизации нет, некорректно. Все эти -ль в конце женских эльфийских имен не для красивости в русском, а из первоисточника.
Но все-таки говорить, что никакой палатизации нет, некорректно. Все эти -ль в конце женских эльфийских имен не для красивости в русском, а из первоисточника.
>>8331
Русские в таких случаях традиционно добавляют мягкий знак на конце для благозвучия - точно так же, как некрасивый звук "х" меняют на более звучный "г". За примером далеко идти не надо - Бристоль вместо английского Бристол. Это традиция, а не следование указаниям Толкина касательно квеньи.
Русские в таких случаях традиционно добавляют мягкий знак на конце для благозвучия - точно так же, как некрасивый звук "х" меняют на более звучный "г". За примером далеко идти не надо - Бристоль вместо английского Бристол. Это традиция, а не следование указаниям Толкина касательно квеньи.
>>8333
А Эльронд? В данном случае это и традиция, и следование требованиям Толкина. Говорить, что должно быть как в английском некорректно.
А Эльронд? В данном случае это и традиция, и следование требованиям Толкина. Говорить, что должно быть как в английском некорректно.
>>8335
Я говорю Эльронд, вопросы?
Я говорю Эльронд, вопросы?
>>8333
Устаревшая транскрипция, оставшаяся в традиции, только и всего. Заметь, что остров Bristol, открытый и названный уже намного позднее, транскрибируется как Бристол. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бристол_(остров)
>За примером далеко идти не надо - Бристоль вместо английского Бристол.
Устаревшая транскрипция, оставшаяся в традиции, только и всего. Заметь, что остров Bristol, открытый и названный уже намного позднее, транскрибируется как Бристол. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бристол_(остров)
>>3286 (OP)
Что думаете про Хенена?
Что думаете про Хенена?
>>8362
С ноги, если разбежиться
С ноги, если разбежиться
>>8362
Гондолинским клинком
Гондолинским клинком
>>8362
Кстати двачну. У балрогов даже Феанор отсосал. Даже Финголфин не ебнул ни одного. Чтобы ебнуть балрога надо быть нахуй не эльфом, надо быть нахуй высшим существом.
Кстати двачну. У балрогов даже Феанор отсосал. Даже Финголфин не ебнул ни одного. Чтобы ебнуть балрога надо быть нахуй не эльфом, надо быть нахуй высшим существом.
>>8387
Это потому что он не был native speaker'ом русского
Это потому что он не был native speaker'ом русского
>>8386
Эльфы вообще сродни с маярами, они так же умеют в магию, и так же при смерти полностью не умирают, а отправляются в Аман, где им могут дать новое идентичное тело, если они этого пожелают
Эльфы вообще сродни с маярами, они так же умеют в магию, и так же при смерти полностью не умирают, а отправляются в Аман, где им могут дать новое идентичное тело, если они этого пожелают
Перекат https://2ch.hk/fs/res/438390.html (М)
М)>>8385
Как говорил Кларк
«Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
Значит ли это что орки тоже владели магией?
Как говорил Кларк
«Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
Значит ли это что орки тоже владели магией?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.