Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 мая в 05:09.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Творчества Дж.Р.Р. Толкина тред №71 /lotr/ 497196 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры (но не забывайте, что перумистам и фильмодебилам тут не рады). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда, рисуем их сами и ждем 2й сезон сериала.

Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.

Также напоминаю, что аноны из ДС2, желающие поиграть в настольную Войну Кольца, могут координироваться в этом треде. Аноны из прочих ДС и их настолки тоже приветствуются.

Прошлый тред >>491955 (OP) пал под нашествием чёрных нуменорцев.
bree-land.jpg2,7 Мб, 2048x2048
2 497199
SHwVSidS9bE.jpg375 Кб, 1500x1167
3 497202
Вкатился со Златеникой из MTG.
4 497208
Вкатился

Картинки в ОП посте - мое почтение
5 497212
>>497156 →
У тебя имя в почте не своё.
Silmarillion - Лютиен и Мелькор в стиле ugly bastard.jpeg358 Кб, 1080x1920
6 497215
>>7208

>пикчи


Всё фигня. Лучше зацените Моргота с лицом похотливого урода из хентая.
7 497220
МОРГОТ – ЛОХ
8 497221
>>7215
А кто у него между ног в красном притаился? Сау?
12 497226
>>7215
Да уж, Мелькор слишком здоровый, а Саверон слишком мелкий, так себе перспективы у Лютиэн.
13 497227
>>7224
>>7225
Все думаю, интересно, нагуглит ли анон мои арты когда-нибудь...
14 497228
концепт-арты к Хоббиту
15 497229
>>7225
>>7227
На 4-й пикче прямо классическая женская персонификация-аллегория. Годно.
16 497230
>>7221
Барельеф там притаился. У него на правом подлокотнике балрог (Готмог?), на левом - Глауронг, а по центру между ног - Унголиант. Женская фигура, думаю, лишь символично обозначает её условный пол - как правило, её называют паучихой, т.е. женщиной-пауком.

>>7226
Саурон войдёт целиком.

У Лютиен лицо такое: "Нет-нет-нет, я видела слишком много хентая и знаю про ugly bastard-ов."
17 497231
Иллюстрации к «Хоббиту» от словацкого художника Петера Ключика
18 497232
>>7215
Если он кончит, то она лопнет!
19 497236
>>7220
Манвэ, спок
20 497239
>>7232
Не обязательно лопнет. Может улететь на орбиту.
21 497241
Описание и и концепт арты Утумно от профессора доставили в тред, быстро, решительно БЛЯДЬ!
А то в прошлом начали крутиться ужом и задерейлили нить обсуждения в ростотреды
sau1.png только неэто, опять этот пик, только меня попустило
22 497243
Интересно, а вот северные следопыты, которые скитались по дебрям и охраняли мирный покой хоббитов и окрестных жителей от порождений Тьмы, как они это делали? Типа выслеживали и в стиле ведьмаков рубились с ними на мечах в одиночку или, может, координировались для этих целей и действовали отрядами? Судя по тому, что 30 родичей Арагорна, подоспевших ему на выручку в виде Серого отряда, были добрыми рубаками, практики у них было достаточно в этом деле.
23 497244
>>7241
Может тебе ещё описание штанов Арагорна доставить?
24 497245
>>7241

>sau1.png только неэто, опять этот пик, только меня попустило


Кек, я думал это ты и нафотожабил пик на оп-пост
25 497247
>>7244
Опять дерейлишь, хафлинг мохнорылый?
>>7245
Я тут при чем, нафотошопят хуйни, потом ловишь флешбеки весь тред
26 497249
>>7241
Какое ещё Утумно? Где про него написано в Хоббите и ВК? Всякие приложения и сильмарионы не считаются.
27 497251
>>7249

>НЕ ПОМОЖЕТ ТЕБЕ ПЛАМЯ УДУНА...

28 497255
Там что человеческие руки?
Ungoliant.Melkor.Balrogs.webp449 Кб, 1920x1451
29 497256
30 497258
>>7255
>>7256
Нет, там эльфийские.
31 497259
>>7256
Че там Балроги делают?
32 497260
>>7259
ну у неё 10 рук, моргот решил что она сможет обслужить всех и позвал друзей
>>7258
зачем ей там 8 лап + 10 рук?
33 497262
>>7259
Брат за брата - за основу взято.
34 497267
>>7228
Говной несет, сразу чувствуется, как уровень второй трилогии упал.
Попаданец 35 497269
>>7212
пруф ми вронг
36 497270
>>7269
оксиМирон-Саурон
Читать разучился, смертный? Попаданец 37 497271
38 497273
>>7271
Mairon
И зачем самого себя называть мерзким?
39 497274
Сколько нужно полуросликов, чтобы победить тёмного властелина?
40 497277
>>7273

> Восхитительный


> 63 зачем себя мерзким называть?

41 497279
>>7274
цэ неинтересно
Вот сколько нужно полуросликов, чтобы победить 10 ЭРУ Илуватаров, вот это вопрос.
Без названия (3).jpeg8 Кб, 225x225
42 497283
>>7274
>>7279
В два раза больше, чем росликов
16857446305120.jpg137 Кб, 604x604
43 497284
>>7283
Если учесть что хватило одного полурослика, значит хватит и половины рослика.
изображение.png17 Кб, 225x225
44 497285
>>7284
Ну так-то всего было 4 полурослика, так что 2 человека вполне бы справились вместо них
45 497288
>>7285
ну дак три из них нихуя не делали, два сбежали, третий чисто принеси подай, так что всего доброго один полуослик
46 497298
>>7196 (OP)

>ждем 2й сезон сериала.


Серьезно ждём?
47 497300
Анонче, тут птичка напела, что планируют аниму про Рохан, как оно там у них было до известных событий. Как вам такое, может ли случиться, что сделают годноту или получится очередной Кошмар волка?
48 497303
>>7300
Кошмар волка, конечно.
49 497305
>>7303
Кошмар.
Но не волка.
Просто кошмар.
cyberec5b5a1ee09.png595 Кб, 878x430
50 497307
>>7303
>>7305
Да ладно вам, вот зацените концепт-арт, где харадримы верхом на мумаке совместно с дунландцами штурмуют Эдорас. Всё логично, разве нет?
51 497330
>>7307
Хороший слоник.
52 497333
>>7300
Анима - в большинстве случаев база. Не понимаю, почему не нашелся ещё богач-канонодрочер, который бы сделал все идеально лорно и эпично ввиде мультика. Идеальный же вид искусства для экранизации фэнтези. Вложений мизер по сравнению с фильмами и сериалами + не придется душиться с актерами-даунами + можно слать нахер сжв-общественность и спокойно делать без цветных перекрасов + МАКСИМАЛЬНО ЭПИЧНЫЕ битвы, так как нарисовать можно что угодно без физических ограничений.
Хочу так же аниму по ПЛиО и ещё по нескольким франшизам. Эх, был бы я богат...
53 497336
>>7333

> Анима - в большинстве случаев база.


База говна состоящая из слайдшоу, ведь япошки не умеют в анимацию.

>Не понимаю, почему не нашелся ещё богач-канонодрочер, который бы сделал все идеально лорно и эпично ввиде мультика.


Идеальней, чем Джексон не сделать уже, он сместил канон своей стилистикой, актерами и образами.

>Идеальный же вид искусства для экранизации фэнтези.


Схуяли ты вообще это решил, долбаеб.

>Вложений мизер по сравнению


Также мизер и получаемая прибыль, ведь мультики ебанные нормальные люди не смотрят.

>+ можно слать нахер сжв-общественность и спокойно делать без цветных перекрасов +


Это ты схуяли решил, придурок? В мультиках точно также сжв повестки.

>МАКСИМАЛЬНО ЭПИЧНЫЕ битвы,


Чтоб они были максимально эпичные, нужно таких ебейших аниматоров нанять, уровне Диснея с их Королем Льва, причем это потолок анимации в индустрии кино, лучше примеров нет.

>так как нарисовать можно что угодно без физических ограничений.


Ну нарисуй покадровую анимацию, дебил, ты такой долбаеб, что рили думаешь, что это легче.

> Хочу так же аниму по ПЛиО и ещё по нескольким франшизам.


Потому что ты виабу чмошник, съеби нахуй отсюда со своими болезненными фантазиями.
54 497337
Я вот думаю, отличный вариант был бы сделать не то что мультик пососный, но видеоигру. Вот это бы зашло, и вполне реально реализовать, прям за основу книги взять. И это был бы уместный ремейк в формате уже не кино жанра, в которого уже Джексона не сместить, но видеоигровой свежий взгляд. Помню был ахуенный зельда подобный Хоббит по книжке, он был хорош. С современным графоном и проработкой уровня Ведьмака 3 получилось бы нечто. Но к сожалению в современных реалиях мы получаем уебещногг Голлума на анриле.
55 497338
>>7333
Было бы всё так просто, уж кто-то да запилил, хотя бы пару проектов. Аниме тоже ведь не так-то просто сделать, если делать правильно, как японцы в 80е-90е, пока у них были деньги на такое. Обрисовать 3д модельки да залить их парой цветов, как делается сейчас - не проблема, только выглядит это убого и смотреть на то не хочется. Например, анимо по Драгонс Догме или Драгон Эйдж. Да и даже в них, насколько я знаю, нет каких-то интересных сюжетных ходов. Просто стерильные картинки, стерильные истории, стерильные персонажи.

Интересные и необычные вещи делаются и сейчас, просто редко и не окупаются. Тёмный Кристалл, как пример.
56 497339
Берсерка всё еще достойно не экранизовали потому что япошки не умеют в покадровую анимацию, но Властелин Колец должны. Логика виабу чмошников. Мастера меча онлайн захавайте или исекайчик, вы же такого хотите "качества".
57 497349
>>7243
Арагорн говорил про троллье плато к северу от Ривенделла, так что тролли явно бродили по всему северу. Наверняка и орки шастали. Не крупными отрядами, понятно, но сонным хоббитам и налёт пятёрки орков дорого бы обошёлся. Варгов не видели к западу от Мглистых гор до похода Братства, но обычные волки тоже не подарок. Может быть, изредка с севера приползало совсем уж невиданное чудище из бывших морготовых запасов. Но в основном проблемы должны быть от всяких тёмных мутных людишек.
Обычно следопыты ходили по одиночке по всему бывшему Арнору, они сами по себе весьма опасны. Но если кто-то засекал настоящую проблему - давал знак в условленном месте и собиралась команда. Да, они, получается, что-то вроде ведьмаков были, но они за идею, не за золото. Ну и это их дом, пусть и разрушенный.
А хоббитов они прикрывали потому что где-то всё же должна быть тихая, нормальная жизнь, а весь Эриадор в то время - один большой фронтир с выживанием.
58 497356
>>7349
Спасибо за атмосферные пикчи, анон, забрал себе. Кстати, интересно, откуда они брали деньги. С ведьмаками-то всё ясно, у них ремесло. Понятно, что следопыту много не надо, его лес прокормит, если что, но вот пивка заказать в том же Гарцующем пони или снаряжение починить всё же нужны злотые. Может, конечно, местные жители с этим помогали, но учитывая, что относились к ним как к странным бродягам, вряд ли.
59 497357
>>7333
Согласен, но вот взять относительно свежий Кошмар волка. Я в аниме не разбираюсь, но, по-моему, нарисовано там всё было добротно, а вот со всем остальным, мда. И повесточка, и сюжет слабый, персонажи противные, да и эпика никакого. Так что мультипликация как инструмент - самое то, но вот хороших исполнителей найти в наше время - задача непростая, к сожалению.
60 497358
>>7336
Тебя в детстве японцы-аниматоры выебали, что ты до сих пор так горишь? Терпи.
61 497359
>>7357
Нужно напрячь Миядзаки. Надеюсь, он фанат Толкиена.
62 497369
>>7339

>а вот мой бирсерк


Ты все еще тут?
63 497370
>>7359
Хаяо Миядзаки старенький уже. А Горо так себе режиссер.
Berserk-guts-vs-wolves.png619 Кб, 750x636
64 497371
>>7369
Берсерк - эталон дарк фэнтези, отец жанра. И это не вторичное дерьмо, которое копирует элементы Толкиена, как всякие Дерьмачки, ПлиО. У Берсерка свой неповторимый сеттинг мрачного среденевековья. Именно поэтому им вдохновлялся Миадзаки, автор серии игр Dark Souls, а не ваше аниме пидорское.
>>7358

>японцы


>аниматоры


Выбери что-то одно, поридж. Я конечно понимаю, что для тебя слайдшоу в Павер Поинте - это вверх искусства и анимации, но не все же такие говноеды. И я неудивлен, что такие сойбои хейтят амазон сериал. Это просто ирония, ведь даже амазон сериал по своей сути лучше любого аниме.
65 497372
>>7356
Я думаю, у них всё же были какие-то крошечные если не деревеньки, то заставы, где оставались ремесленники: руду добыть-переплавить, дикого мёда и лечебных трав набрать, стрел наделать, подлечиться-помыться, такие дела.
А в Пригорье можно продать что-нибудь из этого или ещё какую-то добычу. Вдруг клыки троллей ценились. Или редкие грибы/травы. Арнор обезлюдел быстро, а Следопыты - бывшая местная аристократия, должны знать всякие ухоронки на чёрный день. Можно подрабатывать проводниками или охранниками караванов к гномам Синих гор. Может, Гондор подкидывал иногда деньжат, просто чтобы в курсе быть, что творится на севере.
Должно хватать, тем более, что они не очень-то часто появлялись на людях.
Аркейн(мультсериал).jpg189 Кб, 800x1000
66 497373
Я бы понял, если бы поридж бы приводил западную мультипликацию. Например экранизация фэнтези мира лигы легенд, Arcane. Вот в ней есть бюджет и анимация полноценных синематик роликов, которая нахуй не снилась трусонюхам, которые за пачку риса статичные картинки рисуют. Такая студия смогла бы сделать как минимум добротную экранизацию Хоббита, насчет ВК и Сильмариллиона не уверен, потому что на один сезон Аркейна у них ушло 6 лет. 6 лет КАРЛ! Один сука сезон. Аниме говноделы пачками срут в ебало вот таким додикам >>7357 всякими кошмарами волка, я попал в параллельный мир мир безработным, переродился лордом волшебником, и т.д, но им нормально, параметров качества у таких нет. Скорее всего такие животные еще открывают свое еблище в сторону Джексона.
67 497381
>>7371
Не понимаю, почему берсерка не экранизирует Нетфликс.
Им даже не придётся делать героев неграми и пидорасами, они и так негры и пидорасы.
Разве что донована, гатса и каску цветами поменять.
Грифис и так белёсая мразь.

А уж нападки на церковь и бога, прям как sjw-сатанисты любят.

А главное фанаты были бы довольны в любом случае.
68 497382
>>7381

> Не понимаю, почему берсерка не экранизирует Нетфликс.


Рейтин насилия большой. Ну и любая попытка экранизации аниме у них заканчивается провалом. Ковбой бибоп, тетрадь смерти, на подходе Ван Пис.

> Им даже не придётся делать героев неграми и пидорасами, они и так негры и пидорасы.


Негр там только Донован, который выставлен насильником педофилом. Открытых геев там нет среди главных персонажей.

> А уж нападки на церковь и бога, прям как sjw-сатанисты любят.


Там нет нападок на церковь и бога. Вообще произведения достаточно христианское. Гриффит - антихрист, Гатс его антипод. Идея манги проста. Не надо быть антихристом и продавать своё очко и моральные принциаы во имя великого капитализма, важнее иметь волю к жизни как у Гатса и железную хватку.
69 497383
>>7373
Играю в лигу говна. Смотреть не стал.
Адкал в главной роли. Главных шлюх и чедов Рунтерры не завезли.
Слева синеволосая. Это что блять Кейтлин? Что они с ней сделали, что она так хуево выглядит?
70 497384
>>7371
Ты слишком эджлорд. Кажись, берсренька своего обчитался.
71 497385
>>7383

> Играю в лигу говна.


Я даже не удивлен, что такое уёбище задротское открывает свое петушиное ебло в сторону кинематографа над которым проложен титанический труд, заместо этого он лучше схавает анимцо, ведь там нет повесточки, от которой он так сильно прячется.
>>7384
Нет, я не рассматриваю Берсерка как продукт эджи лордства. Это философский продукт гения о непоколебимой воле, одиночестве, и самоуважении.
72 497386
>>7382

>Каска не негр!!1


Всё этот спёкся.
Несите нового.

>Там нет нападок на церковь и бога. Вообще произведения достаточно христианское. Гриффит - антихрист, Гатс его антипод.



Та Бог -Идея Зла, апостолы - демоны, вся церковь прогнившее сборище фанатиков, садистов и маньяков, Гриффис -не антихрист, но на самом деле настоящий посланец местного бога.
А Гатс -зверь тьмы, лол.

>Идея манги проста.


В проклятом мире ты либо злодей, либо жертва.
73 497387
>>7386

> >Каска не негр!!1


> Всё этот спёкся.


> Несите нового.


Она смуглая. Азиатов щас тоже в негров запишем, потому что у них не идеальная светлая кожа, додик ты тупорылый?

> Та Бог -Идея Зла,


Во первых, чмо. Идея Зла - не Бог в привычном понимании, а олицетворение грехов человечества. О чем он сам и говорил, что люди его породили за счет своей гнилой злобной природы, а не наоборот.

> Гриффис -не антихрист,


Антихрист. Причём буквально. И при этом иронично его образ представлен белокурым светлым и красивым.

>но на самом деле настоящий посланец местного бога.


Никакой не посланец, а такая же хуйня, как и все остальные Апостолы. Избранный - Гатс, потому что противостоит судьбе и идеи зла. На ровне с Черепом он вне начертанной ему судьбы.

> А Гатс -зверь тьмы, лол.


Ты образы выкупать не умеешь, как и понимать произведения в целом.

> В проклятом мире ты либо злодей, либо жертва.


В проклятом мире ты можешь оставаться человеком со своей мечтой. Таков принцип Гатса, чмоха тупая)
74 497388
>>7386

>В проклятом мире ты либо злодей, либо жертва.


Ебанько, ты сейчас описал что блядь угодно, кроме Берсерка.
75 497389
>>7277

> Саурон

76 497391
>>7388
>>7387
Хуясе эджилорд порвался.
Срочно несите онигири с васаби, приложить к его бедному анусу.
ezreal-faerie-court.jpg50 Кб, 762x449
77 497392
>>7385

>повесточки, от которой он так сильно прячется.


Да не рвись ты так, я иногда за Эза играю с соответствующими скинами.
78 497396
>>7372
Толкин такие вещи не прописывал, ограничиваясь мифологемами типа возвращения короля-изгнанника из Кемерово, который придет и молча поправит все.
Потому что вскрывать эту тему действительно не стоит, получится совершенно неправдоподобно. Северные дунаданы после разгрома Арнора выживали больше тысячи лет, но не вымерли, не выродились и не смешались с местными унтерменшами, то есть это должна быть довольно большая полноценная популяция с женщинами и детьми. Они не могут просто скитаться по лесам, у них должны быть постоянные поселения. Тридцать три богатыря, пришедшие на подмогу к Арагорну - это нормальная средневековая дружина, а помимо нее должны быть и просто люди других сословий - крестьяне и ремесленники, которые всю эту аристократию кормят.
Можно, конечно, предположить, что от нуменорцев там осталась только эта военная аристократия, а низшие слои общества были из местных народов. Но военная аристократия не может бомжевать по лесам, ее функция в управлении и войне. Короче, ничего не сходится. Историческое правдоподобие не натягивается на высокий миф.
79 497401
>>7396
Всё так, бро, я даже слова против не скажу.
Но кроме самого эпического сказания интересно же, как там люди жили, что ели-пили, как проводили повседневную жизнь. Раз уж Толкин создал действительно правдоподобный мир, то его интересно изучать и кроме главной сюжетной линии.
И да, когда начинаешь вот так изучать и применять бытовую логику - не всё сходится. Ну и ладно, коли автору позволено оставлять нестыковки ради интересности - то уж нам-то тем более. Это ж всё имхо, как водится, я просто делюсь своими мыслями для собственного удовольствия.

В фильмах лично мне больше всего нравится как там поработали над костюмами, архитектурой и прочими мелочами. Ах, эти посиделки у Бильбо/Беорна/в "Пони" и живописный срач в Озёрном городе.
80 497404
>>7389
Я так понимаю за Утумно мне никто так и не пояснит?
Я ведь от вас не отстану, хоть скажи где искать надо?
81 497412
>>7404

Да про неё совсем ничего не известно же. Только что это некая гигантская цитадель в недрах земли, настолько укреплённая и огромная, что даже богоподобные Валары, не жалея ни сил, ни окружающей среды еле туда пробились, да и то только часть изучили. Расположены её руины где-то под тундрой к северо-востоку от Железных холмов (это самый север известного Средиземья).
А поскольку в те времена не было ни эльфов толком, ни гномов, ни людей, одни майя в том или ином облике, то вряд ли её интерьеры хоть чуть-чуть похожи на дело рук человеческих/эльфийских. Скорее, больше на работу сил природы. Вряд ли духам без определённого человекоподобного облика потребовалось бы возводить привычную нам архитектуру и мрачные украшения.

А если даже и были какие-то украшения/архитектурные излишки, то нам бы они показались устрашающе нечеловеческими. Ну например, как картины Гигера, Бексинского или Барлоу.
Так что здесь канона нет, твоя фантазия абсолютно свободна, можешь вообразить всё, что угодно.
82 497413
>>7412
Но хоть что она из себя представляла, полностью подземная? размеры по мрпвнению с барад-дуром, ангбандом?
Ведь доложны же быть описание этой хуйни, какие то арты наконец.
83 497414
А ведь тогда Арда была ещё не упорядочена до конца, так что никто не запрещает вообразить Утумно не как систему вулканических пещер, а как совершенно жуткое место с неевклидовой геометрией и безумными экспериментами с пространством. Глубины океана соседствуют с космической пустотой и бесконечными пустошами, деревьями из плоти, свисающими из космоса или горами из моллюсков и тентаклей? И населено всё это формами жизни самых невероятных корявостей на основе существующих. А почему бы и нет? Никто ведь Мелькора не сдерживал и образцов для подражания ещё не предъявлял.

Тогда понятее, отчего у Валаров возникли такие проблемы со штурмом.
84 497421
>>7414
Так не интересно, для воображения должны быть якоря и рамки, чтобы от них отталкиваться в своем движении.
Остальные же крепости более или менее описаны, должны быть описания и этой.
Melkor-44.jpg412 Кб, 1476x879
85 497424
кошерного мелькора на вики нпшел, это тебе не тот хуй с киянкой, чувствуется сила и могущество, такого бы эльф не отпиздил
86 497425
>>7421
Остальные крепости созданы людьми (эльфами, гномами, орками, без разницы). А Утумно - это еще по сути мифы творения, они принципиально непостижимы для нас. Прикосновение к трансцендентному сводит людей с ума, ослепляет или убивает, этот мотив есть в любой религии. Молодой человек, это не для вас, говорят нам боги.

К слову, все эти щупальца и неевклидовы пейзажи, о которых говорит любитель Лавкрафта, тоже чисто человеческие страхи, отталкивающиеся от того, что мы уже знаем. Щупальца - совсем примитивные, неевклидовы штуки посложнее. Можно пойти дальше и попытаться представить кошмар, в котором не работают причинно-следственные связи, например, но и это будет заход от противного, через отрицание привычного мира. Никуда от этого не денешься.
87 497430
>>7425
ну вообщето ангбанд был создан почти в тоже время, что и утумно и там ничего такого не было.2
88 497435
У орков были монголоидные азиатские черты, значит, у них были няшные тяночки?
Если бы инцел оказался в Средиземье, дала бы ему орчанка?
Heroes-of-Might-and-Magic-Игры-Heroes-of-Might-and-Magic-III-3d-art-4812103.jpeg226 Кб, 811x1116
89 497439
>>7435
А может у них как у гиен. Смекаешь? Берут тебя в плен такие няшные орчанки, а потом: DOUBLE, TRIPLE, ULTRA, MMMMOOOONSTER ANAL.
90 497441
>>7372

>Я думаю, у них всё же были какие-то крошечные если не деревеньки, то заставы, где оставались ремесленники: руду добыть-переплавить, дикого мёда и лечебных трав набрать, стрел наделать, подлечиться-помыться, такие дела.


А как швейцарцы в старину жили? Шотландские горцы и островитяне на Гебридах и Оркни? Горцы Кавказа? Казаки на границах и на том же Кавказе? Неважно жили. В постоянной опасности. Но жили так веками. Вот как-то так и у оставшихся арнорцев. Поселения рядом с Ривенделлом, в плодородных долинах, как в Швейцарских Альпах, на Кавказе или в гленах Шотландии. Там и совсем мирные деревни с не военным населением были, а обычными крестьянами, если вспомнить разговор троллей в "Хоббите". Которым эти тролли доставили серьёзные неприятности. В общем, какая-то жизнь, какая-то государственность или клановость. Наёмничеством тоже промышляли, не без того. И тут можно вспомнить самого Арагорна, который одно время инкогнито кондотьерствовал в Гондоре. Под именем Торонгила. У Толкина такие вещи намёками, недомолвками, или незаметны на первый взгляд - он не очень заморачивался над второстепенными деталями, крупными мазками изображал.
91 497444
>>7441

>Наёмничеством тоже промышляли


>вспомнить самого Арагорна, который одно время инкогнито кондотьерствовал в Гондоре



По-моему, в Рохане, а не Гондоре, но не суть. Не думаю, что он за звонкую монету это делал, скорее за идею, ну и солдатская похлёбка несколько раз в день лишней не будет, конечно. Но чтоб дунаданы и прям наёмники, мне как-то сложно представить. Скорее, Элронд подсоблял, чем мог, это мужик что надо, не оставил бы бродяг в нужде.
92 497447
>>7444
И там, и там. В Рохане вроде бы у бати Теодена, в Гондоре емнип у Денетора, умбарский флот сжег. Но все это явно не ради денег было. А в целом следопыты насколько помню жили у Элронда во времена, свободные от скитаний и сражений.
93 497449
>>7444
В случае Арагорна - конечно, не за звонкую монету. Но фактически он был кондотьером. Причём выдающимся. Вояка что надо, отличный полководец. А ведь его и в Харад заносило, и в Рун, и там только гадать остаётся - с какими целями.
94 497454
>>7447
Эх, а вот есть всё же в образе скитальца своя романтика, которая привлекает. Живёшь свободно (относительно, конечно), где палатку натянул, там и дом, потребностей мало, суров, вынослив, в травах целебных разбираешься и вообще в дикой природе чувствуешь себя комфортно, да и приютить тебя не откажут при случае, так как тебе много не надо. Поэтому, наверное, и ведьмаки такими интересными получились, образ жизни один в один, только вместо Ривенделла Каэр-Морхен, ну и взгляд на мир, другой, не такой благородный.
12543759637.jpeg373 Кб, 1190x1697
95 497458
>>7430
Его Мелькор после возвращения из Валинора перестроил. В Валиноре он пообтесался, с эльфами пообщался, из хаотической космической энергии стал более приземлённым, эльфообразным. Вот и выстроил себе домик такой, каким бы эльфы представляли крепость Тёмного Властелина. И именно такую они увидели, когда вернулись в Средиземье.
96 497459
>>7349

>Может быть, изредка с севера приползало совсем уж невиданное чудище из бывших морготовых запасов.


О чём и упоминал Арагорн на совете у Элронда. Мол, всего в дне пути от Бри такие чудища водятся, что если одно заглянет в гости, то от деревни и следа не останется. И похоже на то, что он не имел в виду нежить из Могильников. Что-то ещё более серьёзное. И в болотах ещё какая-то гадость водилась. В общем, весёлые там были края.
97 497460
>>7459
Интересно, как тогда следопыты, будучи хоть и сильными, но всё же людьми, умудрялись справляться со всяким таким. Да и нервы нужны ух крепкие, чтобы в одного, да ещё в глуши каких-то неведомых чудищ забарывать.
98 497465
>>7439
У Профессора разве где-то написано, что женщины орков были членодевками? Даже стереотипных клыков нет. Единственное говорится про монголоидную расу.
Вроде из хоббитов Туков кто-то был женат на гоблинше.
изображение.png405 Кб, 550x412
99 497466
Оркская тяночка выглядела как бурятка или тувинка, разве не няша?
И т.к. у орков преобладает животное начало, ее вероятно было бы легко склонить к сексу даже современному инцелу.
За бутылку здравура или как он там назывался.
100 497468
>>7460
Сапковский ими вдохновлялся?
101 497469
>>7466
Ты дебил? Не было никаких азиаток орчих. Это тебе не Варкрафт.
102 497471
>>7468
Может быть, кстати. Вот только ведьмаки на химозе были, а бравые северные ребята внатураху гасились, на характере чисто.
103 497472
>>7339
Иди нахуй с треда далбоёб и на куколдсерка передёрни.
image.png457 Кб, 566x724
104 497475
>>7466
Не лезь, оно тебя сожрет. Как раз потому, что преобладает животное начало: у девственного лунопопика не хватит маскулинности, чтобы перебить ее уровень агрессии. Так что сожрет и не подумает даже, что можно иначе. А потом отдастся свирепому оркочеду, который добудет ей еще вкусненьких жирненьких лунопопиков.
1686481826086.jpeg46 Кб, 600x386
105 497476
>>7472

> Иди нахуй с треда далбоёб и на куколдсерка передёрни.


Иначе что? Заплачешь, хуйня?
106 497477
>>7476
Тупая маня, твоё куколдство с хуесимволизмом на каждой второй странице не ровня вк. Сколько тебе лет кстати?
107 497478
>>7476
Чел, я сам фанатею с Барсука, но ты же тред засираешь как мудила.
108 497479
>>7469
А какие были? Как в фильме? Толкин писал что орки похожи на азиатов.
109 497481
>>7478
Я не засираю тред. Просто сравнительный анализ написал про Берсерка и ВК.
>>7477
Я не понимаю, что ты там пукаешь себе под нос. Если ты хочешь че-то сказать, то говори аргументированней, и не разводи срач. Если ты вдруг считаешь, что Берсерк хуже по построению сценария, то высунь хуй из своего рта, и начни формулировать мысли, а не просто рваться.
110 497483
>>7481
Мань, тебе в мангач читать мангу про проткнутого сокола и кишку.
111 497484
>>7481
Решил посмотреть этот ваш Берсерк и составить мнение. Первая серия, заходит, значит, в таверну таинственный и весь такой загадочный чел с загаром из Сан-Тропе, через грудь ремень с метательными ножами, что твоя пулемётная лента. Достаёт арбалет Ван Хельсинга и давай стрелять по хулиганам, что в этом трактире лолю забижали. Хулиганы в доспехах, но он каждую стрелу чётко кладёт, рука тверда, как у Клинта Иствуда. Убил, значит, всех почти, и тут один вскакивает и такой как будто из последних сил на него в крысу со спины. И тут момент, с которого я аж в голос гаркнул. Загорелый достаёт из-за спины такую дуру охеревшую, меч длиной метра два и шириной с полметра, рукоять восьмиручная, само собой. Ну чисто дверь металлическую из-за спины достал и каааак хряпнет ей того недобитого. Ну и рассёк его, само собой, от плеча до сракотана и даже ещё пол под ним попортил, разбил его к херам своей дурой. Дальше смотреть не смог, понял, что не моё. Анон тут расписывал, что это, мол, серьёзное мрачное фэнтези, ну я и поверил. А оно вон как на деле-то получается.
изображение.png855 Кб, 1200x675
112 497485
>>7484

>я не смог осилить больше одной серии


Ты напомнил мне меня в детстве, когда я о ВК думал, блять пол фильма про каких то хоббитов, которые живут в деревне, ахуеть интересно. И только спустя время посмотрев полностью уже оказалось, что мое представление было ошибочно. Конкретно начинать с аниме Берсерк уже было ошибкой, потому что в нём цензура. рисовка хуже чем у Миуры автора манги, слайдшоу анимации нет вообще. Кто же виноват что ты тупой? Конкретно первая серия является обрезанной отсебятиной, в манге все было иначе. И произведение раскрывает себя гениальным образом в Золотом веке.
113 497488
>>7469
В Варкрафте как раз зеленые обезьяны с клыками. А у Профессора было про монголоидную внешность.

>>7475

>Не лезь, оно тебя сожрет.


Да, и это сильно расстраивает. Может дать, даже специально соблазнить, а потом пустить тебя на мясо во время сна. К сожалению, у орков весьма сильны традиции употреблять в пищу другие расы.
114 497489
>>7488

> А у Профессора было про монголоидную


Ты отсталый дегенерат. Профессор ничего не писал про монголоидную внешность. Монголов даже у Джексона не было, где ты их развидел я хуй знает, поехавший расист.
115 497490
>>7475

>А потом отдастся свирепому оркочеду


Вроде как по лору они карланы вроде хоббитов. Хуманс всегда будет более чедом.
116 497492
>>7489
SJW-петух, брысь под шконку и не вылезай, пока не почитаешь письма Профессора про внешность орков. Оросил тебя струей урины.
117 497493
>>7492

>пока не почитаешь письма Профессора про внешность орков


Ну давай пруфани. Но ты нихуя не пруфанешь, потому что Толкиен уважал азиатов, в том числе Китай и презирал Японию за геноцид Китайцев. Но откуда тебе знать, ты же пидорнутое расистское животное. Сьеби нахуй с треда.
118 497494
>>7385
Чел, твой любимый берсерк скатился очень быстро от гримдарка не спорю, в этомм он был хорош до какой-то детсадовской хуиты с феечками и Санта-Барбарой. Было введено миллион бесполезных персонажей-детей и история резко провисла. А потом автор умер.
119 497496
>>7494
Учитывая, что автор умер, глупо пытаться сказать что те или иные моменты были хуйней или бесполезными, потому что мангу он не завершил. Санта Барбары никакой не было и сюжет двигался вполне стремительно, хоть и редко выходили выпуски. Сейчас его друг заканчивает мангу, хоть и хуже в некоторых моментах, но заверешние будет вполне в духе Сильмариллиона, не смотря на то что автор погиб. У тебя поверхностное мнение дурачка, и Берсерк не только про грим дарк. То что с самых первых глав имеется такой персонаж как Пак, тебя не смущает, быдло? Это уже доказательство того, что мир Берсерка не строится исключительно на грим дарке, но и на других элементах. Если есть Пак есть и родина с которой он родом, и об этом и было впринципе прибывание на острове из-за которых у тупых даунят дрочащих на грим дарк порвалась срака.
120 497497
>>7496

>рря ти тупой быдло!1


>мам я ни виабу-иджлорд!!


Лол.
Кстати, Пак - один из слитых персонажей, которого тупо превратили в ололо-клоуна к концу манги из интересного эльфенка, который разговаривает с гг. А потом ещё добавили клоуна-Исидро, который вообще нахуй не нужен. И всяких Ширке с Измами. Педофилия Миуры прогрессировала видимо, кек.
121 497499
>>7497

>Пак - один из слитых персонажей, которого тупо превратили в ололо-клоуна к концу манги из интересного эльфенка, который разговаривает с гг.


Наверное потому что Пак выполнял роль морализатора на стадии когда Гатс был эджи-лордом, но когда он перешел этот этап, то Пак уже нахуй не нужен, кроме как быть на заднем плане. Вот как таким тупым можно быть, чтоб очевидного не понимать в построении сюжета?

>А потом ещё добавили клоуна-Исидро, который вообще нахуй не нужен. И всяких Ширке с Измами.


Это ты как пришёл к выводу, что они не нужны, быдлойд? Тебе не нужны или автору и манге в целом? Так на твое мнение похуй, а в сюжете они конкретно нужны и выполняют свою роль. Точно также я могу сказать что в ВК Мереадок и Перегрин не нужны и вообще бесят, но ведь свою сюжетную они выполнили. Ты просто узколобый даун вот и все. Иди лучше ПлиО захавай или Дерьмачка, овощ нахуй.
168649310069468639.jpg41 Кб, 500x500
122 497500
ТРЕД ПО ТВОРЧЕСТВУ ТОЛКИНА
@
ВЛЕТАЕТ ИЛИТАРИЙ-ЭДЖЛОРД
@
НАЧИНАЕТ РВАТЬСЯ С АНИМЕШНИКОВ
@
САМ ТЕМ ВРЕМЕНЕМ НАЯРИВАЕТ НА НЕДОДЕЛАННУЮ ЗА 30(!) ЛЕТ МАНГУ
@
СЧИТАЕТ ВСЕХ БЫДЛАМИ И ПОСТОЯННО ГОРИТ
123 497502
>>7499
Да понятно, что ты оправдаешь любой проеб своего любимого автора, который по трудоспособности как раз сравним с тем же жирничем Мартиным, тоже за миллион лет свое детище не осилил. Только к чему эти детсадовские обзывалки и пафос?
Ponyhead - ебать дебил.jpg162 Кб, 800x450
124 497503
>>7484
Лол. И так из-за одной сцены анон дропнул один из лучших тайтлов Японии. Ебать дебил.
125 497504
>>7500
Я щитаю, это влияние Саурона на оппиках. Для следующего треда надо будет что-то понейтральнее, посветлее.
126 497505
>>7504
Инхороев.
127 497507
забавно что толкина называют отцом современного фентези, при том что большинство авторов взяло из него внешнюю атрибутику в виде мудрых эльфов, ужасных орков, мастеров гномов, ещё какие-то тропы итд. Но кто перенял у него например полубылинный способ повествования, забронзовевших персонажей? Даже если взять атмосферу упадка и увядания, то толкиновскому фентези противопоставляют гримдарк и гримхарт, подразумевая их коренное отличие, но по сути дело тут лишь в отсутствии жести, крови, кишков, секса итд.
128 497508
>>7484
Ну вообще советую тебе досмотреть все же ради сюжета и охуенной тамошней музыки, анимцо короткое и продолжения нет (только в манге). Маняме 1997 - такая олдовая нищая классика, многим заходит.
мимо не фанатик-элжлорд берсренька
129 497510
>>7507
Что такое "гримхарт"?
130 497511
>>7503
>>7508
Неиронично устыдившись своей поспешности, решил всё же досмотреть первую серию. Честно досмотрел, и всё равно не зашло. Может, в 90-х клише вроде "злобный злодей-маньяк, который просто любит убивать, потому что злобный злодей", "герой сперва огребает, а потом как-будто из последних сил" и "прежде чем убить героя, злодей что-то долго ему говорит и из-за этого огребает" смотрелись ничего так, но сейчас уже не заходят, а может, просто аниме - это не моё. Если что, без негатива, аноны, каждому своё.

>тамошней музыки


Вот тут согласен, саунд атмосферный и создаёт нужный настрой
131 497512
>>7502

>Да понятно, что ты оправдаешь любой проеб своего любимого автора


Наверное потому что я читаю не жопой, как ты?
132 497513
>>7511
Тебе уже расписали, что первая серия филлер, который не имеет отношение к основной истории, но ты продолжаешь нести хуйню про первую серию, боже бля...
2023-06-0617-56-39.png91 Кб, 218x306
133 497514
>>7504
А я говорил, что этот пик результат искажения Мелькором Арды, а вы не слушали, страдайте
134 497515
>>7512
Фанатик-эджлорд, спокойствие.
135 497516
>>7511
Первая серия - это из будущего, лол. Смотри дальше, там основной сюжет.
136 497517
>>7516
А знаешь, а я вот так и сделаю, пожалуй, вдруг и правда зайдёт. Только отписываться о впечатлении сюда не буду, а то вот этот гражданин >>7513 снова будет сердиться и ругаться на меня, вдруг у него сердце слабое, как бы чего не вышло.
137 497519
>>7510
условно, гримдарк - беккер, гримхарт - аберкромби
138 497521
>>7511
Вот нормально же анон говорит. Глянул, о чём речь, оценил и рассказал о плюсах и минусах, сдержано и без лишних эмоций. Что мешает общаться как достойные дунаданы, а не как мордорские орки? Добра тебе, анончик и картинок.

>>7514
Если и следующий перекатывать буду я, то исправлюсь. Эту картинку я хохмы для накатил, кто ж знал то....
139 497526
>>7519
Ну, а какое-то общее определение у термина есть?
140 497527
>>7517
О впечатлениях отписываться можешь в /анимач/ или /мангач/. Ну или тут вроде был где-то гримдарк тред.
141 497528
>>7527
Да ты чего, меня там съедят нахер
142 497529
>>7526
ДА он долбаеб просто кроме Беккера и Абберкромби нихуя не знает, вот и разделяет их типа МЕГА ГРИМ ДАРК и СОФТ ГРИМ ДАРК.
>>7528
Сюда отписывайся.
>>7527
А тебя вообще не спрашивали.
143 497530
>>7511
Блин, с Барсуком всё малость сложно. Первый эпизод с остальным сериалом жутко контрастирует - и это так сделали намеренно. С одной стороны, даёт интересный контраст и заставляет задуматься: "а как герои дошли до ТАКОГО пиздеца?". С другой - даёт зацепку для эджи-контингент, составляющего заметную часть аудитории сэйнэнов (к которым относится Берсерк). Прикол же в том, что дальше история будет намного более вдумчивой, медленной, серьёзной и драматичной. И именно её люди имеют в виду, хваля Берсерк.

Алсо, манга лучше. Запомни - Берсерк не имеет достойных экранизаций! Старый сериал (который ты смотришь) - пожалуй, лучшая из них, и в целом весьма годная, несмотря на недостатки. Полнометражки подняли планку качества визуала и звуков, но малость скомканы. А сериал 2016-2017 выглядит так, будто его рисовали в 1916-1917 - просто обойди ЭТО стороной, там нет ничего, кроме кринж-мемов.

В целом, манга следует структуре сериала, только вступление вместо серии растянуто на десяток глав. Впрочем, это годные десяток глав. А вот после них начинается основное действо.
144 497531
>>7530
Спасибо, анонче, возьму на заметку.
145 497532
>>7530
Анимедебил, версия 90 года точно такой же посос, как и сериал 2016 года. Ору с нитакусиков.
146 497533
А есть ли среди анонов те, кто при чтении (или просмотре) Властелина колец "болеет", так сказать, за непопулярную сторону (за Тьму)? Знаю, что среди фанатов Звездных войн есть немалое число поклонников тёмной стороны, начиная от любителей эстетики Галактической империи и заканчивая идейными сторонниками "порядка и железного кулака". Может, и среди нас есть те, кому милее дух Мордора и коварство Сарумана, а вид несметных полчищ харадримов, идущих на штурм Минас-Тирита, радует сердце и глаз?
1686503518195.jpg180 Кб, 591x597
147 497535
>>7533
В Звездных войнах много персонажей темной стороны - Палпатин, Дарт Бэйн, Плэгас мудрый, Вейдер, Граф Дуку, Дарт Мол. Бля, а ведь ЗВ был ахуенный, до прихода Дриснея. Во Властелине Колец ну два. Саруман и Саурон. Причём главному злодею, Саурону, не уделено вообще никакого внимания, он мёртв на момент основного сюжета. Гоблины и общая эстетика Мордора выглядит отвратительной и мерзкой, на фоне стильной Империи. Поэтому очевидно тут подрочить на злыдней привсем желании затруднительно, на фан артики Саурона просто максимум.
148 497536
>>7533
Ну я болел за Мелькора, но в мире Арды, болеть за темную сторону силы дело неблагодарное, боссы и варлорды зла здесь люто тупят и имея все преемущества сливают катки всяким мохнорылым убожествам и бомжам, обычная же темная пехота здесь ни во что не ставится и чисто для массовки тысячи орков сгорали как солома под ударами армии света ну или как там любой бомж убивает их десяткам и сотнями.
Профессор в своем мире в лице Эру и провидения явно благоволит светлой стороне и накидывает рояли, а её сторонникам абилку мерисьюшности
Короче дрочить конечно можно, но профессор усложняе и неодобряе
149 497537
>>7528
Да шизики там добрые на самом деле. Но лучше сюда, да.
авппш.jpg6 Кб, 300x168
150 497538
>>7535

> он мёртв на момент основного сюжета

151 497539
>>7538
Ну в физическом смысле.
Annatarstervetsjivopisnyiy.webp30 Кб, 1024x576
152 497540
>>7539
Мне в прошлом треде доказывали когдап я про глаз спросил что он тело имел и мог сам вый ти на битву с Арагорном, вон даже кадры есть.
153 497541
>>7540
Так это Джексон хуйню напридумывал, хотел быдло развлечь, но вырезал, потому что сам понял, что это хуйня какая-то.
154 497543
>>7541
вики потверждает так то, но хз, мне глаз больше импонировал
155 497544
>>7543
Ты сказать-то че пытаешься?
38918e231c4bc26731eddd2c1ff72b53cropped666x400.jpg40 Кб, 666x400
156 497545
>>7544
а у меня двусмысленные трактовки?
157 497546
>>7545
Ну да, непонятно для чего ты вообще начал писать про этот вырезанный момент, который является полной отсебятиной Джексона не имеющей никакой каноничной ценности.
158 497548
>>7546
то есть ты утверждаешь, что тела он не имел определитесь там с политикой партии наконец и виде чего тогда сау существовал в 3 эпоху?
159 497549
>>7548
Существовал как дух, без физического тела. У Джексона он принимал облик Всевидящего Ока, но это тоже не канон по книгам.
160 497550
>>7549
Ну ок, в прошлом треде говорили иное, чего у вас показания не сходятся, можно немного пруфов отсыпать?
161 497551
>>7550
Мне похуй с кем ты там разговаривал. Сейчас же я с тобой говорю, а не с ним. Какие тебе пруфы нужны? Книги для начала прочти, как ты вообще сюда заполз.
162 497552
>>7551
Какие книги ты там читал?
Ты либо давай конкретную цитату первоисточника, либо нахуй проследуй, голословные вспуки ненужны
163 497553
>>7552

> Какие книги ты там читал?


Властелин колец. Чего и тебе советую прочитать, ребёнок. Начни с Хоббита.

> Ты либо давай конкретную цитату первоисточника,


Ты дебик? Ты понимаешь, что в качестве канона предлагаешь скриншот вырезанной сцены из фильма? Из фильма, долбаеб.
164 497554
>>7553
Мань, я прочитал вк еще до твоего рождения, но я все еще жду от тебя пруфов, бе них твои слова лишь мусор из байтов
165 497555
>>7554
Что пруфать-то, дикое животное? Отсутствие физической оболочки у Саурона в книге? Мне найти её отсутствие? Ты реально ебанутый, скуфяра? Нихуя ты не читал, иначе бы бред такой не нёс бы, приводя в качестве доводов даже не момент из фильма, а его вырезанный момент, которого нет даже в режиссерке, настолько он не каноничный кусок говна.
166 497556
>>7555

>бдыщ


Неплохой выбух, но так как ты ничего не предоставил в пользу своего утверждения, заносим тебя в списки пиздаболов и скрываем.
Счастливо
167 497557
>>7532
Какой же ты жалкий.
b572154f81a4316a15653a58be9ab0ba.jpg229 Кб, 1000x770
168 497558
>>7556
Ахах, найс ты слился позорище, когда тебя за руку взяли. Еще раз еблан, как по твоему доказать отсутствие чего-либо в книге? Докажи мне что в книге ВК Саурон не дрочил на поней. Жду конкретную цитату, где сука написано, что он не дрочил!
169 497559
>>7557
Не трясись...
170 497560
>>7559
Но это правда! Попытки наброса на 2/10 с поливанием говном признанной годноты - это жалко, факт.
171 497561
>>7560

>признанной годноты


Ты ведь понимаешь, что сам себе протеворечишь, долбаеб? Ты написал, что по Берсерку нет ни одной достойной экранизации. Следом пишешь, что аниме 90 года годное не смотря на недостатки. Ты как тупая пизда переобуваешься на ходу.
172 497562
>>7561
Почему ты буквально долбоёб? Годнота может быть недостойной ещё более годного первоисточника. Я сейчас реально удивлён, что ты увидел здесь противоречие и что мне пришлось такую вещь объяснять.

Походу ты просто очень тупой.
173 497563
>>7562
Если вещь годная, значит она уже достойная. Она не может быть годной блять, и не достойной. Ты понимаешь чтоо спизданул хуйню уровня "годный кал, очень крайне пиздатый кусок говна". Сука, такой дебик, я хуею...
174 497564
>>7563
Чел, ты сейчас несёшь какую-то совершенно лютую дичь.

А я понял, ты РЕАЛЬНО ОХУЕТЬ НАСКОЛЬКО ТУПОЙ. Короче, хуем меченный, ты как в тред Профессора - нет, как ты в интернет в принципе дорогу нашёл?
175 497567
>>7564

>аррря


Слит.
176 497568
>>7565 (Del)
Ахаха, зачем ты вручную мой пост закрыл, и перед этим его прочитал?))
177 497570
>>7567
Тебя зовут "Слит"? Это означает Ебанько по-орочьи?
178 497579
>>7529
То есть "гримхарт" - это условный "мягкий гримдорк" или "сероморальный мир" в фэнтези жанре?
179 497580
>>7561
Нет идеальной - не значит, что 1997 плохая, мистер эджлордик на пафосе.
180 497582
>>7579
Я не тот анон, но для себя формулирую так: гримдарк - это недобрые деяния, а гримхарт - обычно больше недобрые помыслы, чем кровавая содомия на каждой странице.
181 497587
>>7582
Тогда гримхарт совсем размытый термин, ведь даже у Профессора Галадриэль взявши кольцо в руки недобро помыслила. Да и много где ещё подобное, почти везде, лол.
182 497588
>>7577 (Del)
>>7584 (Del)
Да успокойтесь вы. Додик на Миуре за 30 ебаных лет не смог свое почти единственное детище (Берсренька) закончить, импровизировал-импровизировал и скатился в итоге в педокуколдскую санта-барбару.
183 497595
>>7514
>>7521
Да охуенная картинка, оставьте.
184 497603
Миура был бы великим, заверши свое творение достойно и не растягивая на десятилетия. Толкин написал свой магнум опус за куда более короткий срок и книга ВК гораздо более объемна и с большим количеством прописанных персонажей и смыслов, чем берсреньк.
А теперь имеем что имеем: автор ниасилил, за него работу доделывает его кореш (и непонятно как и когда ее завершит и завершит ли вообще), а в треде Толкина беснуется истеричный ЧСВ-эджлорд.
185 497610
>>7603

> автор ниасилил, за него работу доделывает его кореш


Ой, а напомни кто Сильмариллион писал. Живой Толкиен наверное, да, чепуха?
186 497611
>>7610
Так, а вот тут поподробнее. Сильмариллион не Толкин писал разве? Вроде из его заметок и неопубликованных произведений составлено, разве нет?
187 497612
>>7611
Из заметок, но писал его сын, и это заметно. Точно также Берсерка из заметок рисует его лучший друг.
188 497614
>>7535
Был у меня дружбан в школе, так он прям фанател от орков, считал их такими простыми пролетарскими парнями и панками-анархистами. Он, правда, больше фильмы любил (особенно в переводе Пучкова), в книгах-то орки вообще никаких положительных эмоций не вызывают, а у Джексона это бойзы и в принципе есть там в них что-то такое залихватско-бунтарское.
189 497621
>>7614
Не, даже у Жексона орки - просто обезличенная серая масса оборванцев на убой под безграничной властью глав гада, ничего бунтарского в них нет.
190 497623
>>7621
Тому челу заходили сцены с орками, которые похитили хоббитов. Типа как они срались от голодухи, а потом лихо отрубили сородичу башку и сожрали его. Но мне, конечно, всё равно не понять, какой может быть вайб у орков. Но тот чел был типа нефор-панк и находил в них родственную душу.
1686553487279.mp45,6 Мб, mp4,
640x480, 0:46
191 497629
>>7619 (Del)
При всём уважении к Толкиену, он более примитивен по содержанию, чем Миура.
Властелин Колец - христианская художественная книжка. Все аллегории и смыслы отсылаются к Христианству. Весь мир собран из Германского фольклора. Он достаточно хорошо проработал свою вселенную, так как не могут сделать не Абберкромби, не Мартин, не Сапковский, или еще какие-нибудь бездарные хуесосы. Он открыл жанр.

Но Берсерк... Это Фрейд, это Ницше, это японская мудрость, у самурая нет цели, есть только путь, жестокий суровый мир, превозмогание, художественный шедевр. Настолько Миура гений, что как и Толкиен он породил новый жанр. Souls-like это революция фэнтези, модерн от привычных устоев детской сказки. В отличии от Мартина, Миура вообще никаких элементов не брал у Толкиена. Миура тот самый автор дарк фэнтези, который не вторичен. Он гений.

ВК - эталон жанра фэнтези.
Берсерк - эталон жанра дарк фэнтези.

Всё просто.
192 497632
>>7625 (Del)
Этого не знаю, последний раз, когда о нём слышал, он был худой, как Кощей и вроде как по веществам угарал. Но это он ещё в школе начал, орк-бунтарь же, ну.
193 497637
>>7196 (OP)

> Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон


Как на первой картинке?
194 497638
>>7629
Добра, анончик. Качественный пост на дваче. Ради этого стоит заходить сюда.
195 497639
>>7629
Ого, пост без истеричного визга. Можешь же когда хочешь. Проблема же не в твоей любви к Берсерку, а в истерике и потешных обзывалках от тебя итт. Если уж оффтопишь - то делай это так же адекватно.
image.png352 Кб, 811x1344
196 497643
Как же хочется серенькую, 1,55 ростом, темноволосую ороньку
197 497644
Я эльфийская принцесса, как же хочется выйти замуж за бомжа.
198 497647
Ору ебать вы тут визг развели в тиваче по Толкину ламповый тредик, а тут какие-то орочьи бои
199 497651
>>7647
Чурка амазоновская съеби в свой загон. Ору с дебиков, которые сидят смотрят этот сериал кринж ебанный.
16855194603740.mp4781 Кб, mp4,
512x512, 0:02
200 497653
>>7651
Орк, спокуха
ogog1644691930213913339.jpg179 Кб, 1200x628
201 497655
>>7653
В тивач сьеби, хуйня. Я ваше дерьмо посмотрю только когда покажут геноцид нигерского народа.
202 497657
Еще смешно, что эта дура говорит в тиваче тред по Толкиену. Сериал не по Толкиену, он по повесточкам SJW параши, ничего общего с профессором не имеет.
203 497665
Что стало с Маглором?
ogog1649929010247362493.jpg211 Кб, 1200x628
205 497669
>>7665
он утонул
206 497670
Аивот что стало с Саурон и Саруманом после 3 эпохи, маяр нелтзя убить, за двери ночи их не выкидывали как кое кого.
207 497673
>>7670

> что стало с Саурон и Саруманом после 3 эпохи


Превратились в беспомощных духов.
208 497674
>>7673
Хреновое обьяснение на самом деле, духи никогда не бывают беспомощными, оставлять их вот так бродить по арде ну такое себе.
Чего то моргота бессильным духом не оставиди бродить после лишения тела.
209 497677
>>7674
Где-то было, что эльфы через тысячи лет истаивают и злые темные эльфы могут обмануть людей, чтобы получить их тело и снова быть материальными. Может и майар так могут.
210 497679
>>7677
Даже самые слабые духи могли вселяться в тела животных или орков, больги и волколаки, то есть Саурон вполне мог вселиться в тело орка и стать снова варлордом и отстроить мордор.
211 497680
>>7679
А может стать котиком.
212 497685
>>7680
Злым котиком одержимым властью, это же было в симпсонах футураме
213 497686
>>7623

>Но тот чел был типа нефор-панк и находил в них родственную душу.


Тоже жрал корешей на сходках? Урча и утирая рот рукавом косухи?
214 497687
>>7686
Не, какие-то капли себе в нос закапывал, потом почти откисал, да так сильно, что приходилось его до дома нести, перед его испуганной мамкой было очень неудобно, хотя казалось бы.
215 497688
>>7674

> духи никогда не бывают беспомощными


Этим лично Валар все функции заблокировали.
216 497690
>>7629
Во-первых, вот это:

>ВК - эталон жанра фэнтези.


>Берсерк - эталон жанра дарк фэнтези.


Самая охуенная БАЗА эвар. Всё так, бро - нет лучше фентези, чем ВК, но нет лучше дарк фентези, чем Барсук.

Я заранее прошу прощения за лёгкий офф-топ, но: а) это один хер сравнение с Толкином; б) вести обстоятельное обсуждение в берсерк-треде гораздо труднее.

Во-вторых, так блэт:

>Это Фрейд, это Ницше


Этот факт сам по себе не означает большую охуенность, чем связь творчества Толкина с христианством и европейскими мифами. К последнему можно как угодно относиться, но что христианство, что мифы отражают культурный пласт глубиной в тысячелетия. В них вложены мысли и идеи в таком количестве, какое даже такой исполин мысли, как Ницше, и за десять жизней не выработает.

Тем более, что это два разных человека с весьма разной деятельностью, и первый к Берсерку имеет весьма отдалённое отношение.

>это японская мудрость, у самурая нет цели, есть только путь,


Достаточно спорно по двум причинам:

А. Очевидно, что Миура вдохновлялся идеями своей родины, но Берсерк - не только на уровне обёртки, но и на уровне идей чуть ли не одно из наиболее европеизированных японских произведений. Можно покурить ролики с канала Max Derrat и, если сам это не замечал, охуеть от количества отсылок на европейскую культуру, причём отсылок глубоких, демонстрирующих явное понимание темы. Это пропитанная идеями европейских философов и европейскими мифами, полная мифологической и алхимической европейской символики история о похождения европейского воина по альтернативной Европе. А центральный конфликт вокруг пророчества о (лже)мессии изобилует ещё и общехристианскими мотивами, как яблоневый сад по августу яблоками.

Б. Скитание Гатса без цели, но ради пути, не подаётся автором как что-то хорошее - такое, каким оно было бы с точки зрения классической японской воинской культуры. Его путь грязен, жесток и чудовищно утомителен, он вгрызается в рассудок Чёрного Мечника и отрывает по кусочку, он полон несчастий как для него, так и для его вольных или невольных попутчиков. А отсутствие цели является скорее трагедией и предвестником неизбежной личностной деградации, от которой в итоге и спасает обретение цели в виде спасения Каски и обретения дома для них обоих. Довольно красноречивыми были слова Годо о том, как затупился его меч - аллегория к нему самому и его духу. Ещё более красноречивым является текущее состояние Гатса, когда он вновь потерял свою выстраданную цель.

Если уж на то пошло, то посыл Миуры сугубо противоположен, если не сказать противен самурайскому пути. Не факт даже, что он в принципе им вдохновлялся.

>жестокий суровый мир, превозмогание, художественный шедевр.


Ну охуеть теперь - если третье является констатацией, которая никак не служит целям сравнения с Толкином (ибо уж кто-то, так это Профессор изваял художественный шедевр), то первые два вызывают улыбку.

Это ж с каких блядских пор гримдарк стал самоценен, а?! Этот "жестокий суровый мир" легко становится либо извращённым самофансервисом (коим, КМК, является творчество Бэккера с гекалитрами чёрной спермы и различными содомитами телесными и духовными), либо гротеском ради чистой эстетики (по типу комикса Реквием Рыцарь-Вампир, где действие по сути в Аду происходит, полном грешников и жестокости). И то, и другое не может похвастаться высокой художественной ценностью в принципе, как бы мне и многим другим не доставляли.

Берсерк же выше этого - в нём важен не жестокий суровый мир, а то как через эту тёмную мрачность сияют охуенные души пиздатых героев. Как Гатс бросает вызов живому, сука, реактивному самолёту-демону, способному корраптить детей в насекомых-садистов - и побеждает, за счёт смекалки и железной воли. Или как шлюха Люка хранит расположение духа и доброту перед лицом локального армагеддона, в котором люди гибнут тысячами. Как во всём это раскрывается тема борьбы с судьбой сколь-угодно мрачной, где мрачность лишь подчёркивает борьбу героев.

Но важна не мрачность - важно превозмогание героями этой мрачности. Герои Миядзаки, которым не приходилось выходить с рельсой против демона, в этом плане порой не хуже - ведь превозмогание не обязательно должно быть сопряжено с вызовом нечистой силе.

Ну а превозмогание - а что превозмогание? У Толкина так-то одно сплошное превозмогание кажущихся неодолимыми врагов. Тут даже Берсерк, как ни странно, не факт что выиграет сравнение. Хурина с Турином вспомни - такие себе Гатсы Первой Эпохи.

>Настолько Миура гений, что как и Толкиен он породил новый жанр. Souls-like это революция фэнтези, модерн от привычных устоев детской сказки.


Чего?! Мало того, что не Миура делал Дарк Соулс, так он ещё и не был единственным источником вдохновения для Хидетаки! Толкин, как ни смешно, тоже был в их числе, ЕМНИП.

Но главное не это, главное что жанр не связан напрямую с Миурой по совершенно другой причине - он про игромех в большей степени, чем про эстетику. В эпическом Элден Ринге (отдающем скорее Толкином, чем Миурой) игромех сохранён, но эстетика уже другая. Это же будет верным и для насквозь лавкрафтианского Бладборна. Был, блин, сайфайный соулс-лайк, где ты на экзоскелете рубил роботов.

>В отличии от Мартина, Миура вообще никаких элементов не брал у Толкиена. Миура тот самый автор дарк фэнтези, который не вторичен. Он гений.


А вот это - ещё одна базированная база. Да, в отличии от всяких Мартинов и Бэккеров, которые пытаются, словами Аберкромби, "перепрофессировать Профессора", Миура просто сделал что-то своё. И сделал грёбанный шедевр, до которого 90% дарк фентези, как до Фальконии раком.
216 497690
>>7629
Во-первых, вот это:

>ВК - эталон жанра фэнтези.


>Берсерк - эталон жанра дарк фэнтези.


Самая охуенная БАЗА эвар. Всё так, бро - нет лучше фентези, чем ВК, но нет лучше дарк фентези, чем Барсук.

Я заранее прошу прощения за лёгкий офф-топ, но: а) это один хер сравнение с Толкином; б) вести обстоятельное обсуждение в берсерк-треде гораздо труднее.

Во-вторых, так блэт:

>Это Фрейд, это Ницше


Этот факт сам по себе не означает большую охуенность, чем связь творчества Толкина с христианством и европейскими мифами. К последнему можно как угодно относиться, но что христианство, что мифы отражают культурный пласт глубиной в тысячелетия. В них вложены мысли и идеи в таком количестве, какое даже такой исполин мысли, как Ницше, и за десять жизней не выработает.

Тем более, что это два разных человека с весьма разной деятельностью, и первый к Берсерку имеет весьма отдалённое отношение.

>это японская мудрость, у самурая нет цели, есть только путь,


Достаточно спорно по двум причинам:

А. Очевидно, что Миура вдохновлялся идеями своей родины, но Берсерк - не только на уровне обёртки, но и на уровне идей чуть ли не одно из наиболее европеизированных японских произведений. Можно покурить ролики с канала Max Derrat и, если сам это не замечал, охуеть от количества отсылок на европейскую культуру, причём отсылок глубоких, демонстрирующих явное понимание темы. Это пропитанная идеями европейских философов и европейскими мифами, полная мифологической и алхимической европейской символики история о похождения европейского воина по альтернативной Европе. А центральный конфликт вокруг пророчества о (лже)мессии изобилует ещё и общехристианскими мотивами, как яблоневый сад по августу яблоками.

Б. Скитание Гатса без цели, но ради пути, не подаётся автором как что-то хорошее - такое, каким оно было бы с точки зрения классической японской воинской культуры. Его путь грязен, жесток и чудовищно утомителен, он вгрызается в рассудок Чёрного Мечника и отрывает по кусочку, он полон несчастий как для него, так и для его вольных или невольных попутчиков. А отсутствие цели является скорее трагедией и предвестником неизбежной личностной деградации, от которой в итоге и спасает обретение цели в виде спасения Каски и обретения дома для них обоих. Довольно красноречивыми были слова Годо о том, как затупился его меч - аллегория к нему самому и его духу. Ещё более красноречивым является текущее состояние Гатса, когда он вновь потерял свою выстраданную цель.

Если уж на то пошло, то посыл Миуры сугубо противоположен, если не сказать противен самурайскому пути. Не факт даже, что он в принципе им вдохновлялся.

>жестокий суровый мир, превозмогание, художественный шедевр.


Ну охуеть теперь - если третье является констатацией, которая никак не служит целям сравнения с Толкином (ибо уж кто-то, так это Профессор изваял художественный шедевр), то первые два вызывают улыбку.

Это ж с каких блядских пор гримдарк стал самоценен, а?! Этот "жестокий суровый мир" легко становится либо извращённым самофансервисом (коим, КМК, является творчество Бэккера с гекалитрами чёрной спермы и различными содомитами телесными и духовными), либо гротеском ради чистой эстетики (по типу комикса Реквием Рыцарь-Вампир, где действие по сути в Аду происходит, полном грешников и жестокости). И то, и другое не может похвастаться высокой художественной ценностью в принципе, как бы мне и многим другим не доставляли.

Берсерк же выше этого - в нём важен не жестокий суровый мир, а то как через эту тёмную мрачность сияют охуенные души пиздатых героев. Как Гатс бросает вызов живому, сука, реактивному самолёту-демону, способному корраптить детей в насекомых-садистов - и побеждает, за счёт смекалки и железной воли. Или как шлюха Люка хранит расположение духа и доброту перед лицом локального армагеддона, в котором люди гибнут тысячами. Как во всём это раскрывается тема борьбы с судьбой сколь-угодно мрачной, где мрачность лишь подчёркивает борьбу героев.

Но важна не мрачность - важно превозмогание героями этой мрачности. Герои Миядзаки, которым не приходилось выходить с рельсой против демона, в этом плане порой не хуже - ведь превозмогание не обязательно должно быть сопряжено с вызовом нечистой силе.

Ну а превозмогание - а что превозмогание? У Толкина так-то одно сплошное превозмогание кажущихся неодолимыми врагов. Тут даже Берсерк, как ни странно, не факт что выиграет сравнение. Хурина с Турином вспомни - такие себе Гатсы Первой Эпохи.

>Настолько Миура гений, что как и Толкиен он породил новый жанр. Souls-like это революция фэнтези, модерн от привычных устоев детской сказки.


Чего?! Мало того, что не Миура делал Дарк Соулс, так он ещё и не был единственным источником вдохновения для Хидетаки! Толкин, как ни смешно, тоже был в их числе, ЕМНИП.

Но главное не это, главное что жанр не связан напрямую с Миурой по совершенно другой причине - он про игромех в большей степени, чем про эстетику. В эпическом Элден Ринге (отдающем скорее Толкином, чем Миурой) игромех сохранён, но эстетика уже другая. Это же будет верным и для насквозь лавкрафтианского Бладборна. Был, блин, сайфайный соулс-лайк, где ты на экзоскелете рубил роботов.

>В отличии от Мартина, Миура вообще никаких элементов не брал у Толкиена. Миура тот самый автор дарк фэнтези, который не вторичен. Он гений.


А вот это - ещё одна базированная база. Да, в отличии от всяких Мартинов и Бэккеров, которые пытаются, словами Аберкромби, "перепрофессировать Профессора", Миура просто сделал что-то своё. И сделал грёбанный шедевр, до которого 90% дарк фентези, как до Фальконии раком.
217 497691
>>7688
А у Мелькора кто уничтожил ятро?
218 497692
>>7688
Как ты себе это представляешь, валы в валиноре, а сау и сару шароебятся в средиземье, они им удаленно заблокировали анус вход на валинор.нет с фотками голой варды, разве что так.
219 497693
>>7691
Никто его не уничтожал, просто уничтожили тело и выкинули в пустоту.
220 497694
>>7674
>>7691
Мелькор - это Мелькор. Его-то наверняка выкинули из-за его огромной силы, которую даже "истаивание" оболочки не погасило бы. Либо, что также вероятно, оно бы произошло на дохуя эпох позднее (опционально - настолько позднее, что мир бы раньше исчез). А смертным нужно как-то жить в Арде без Чёрного Властелина всея чёрных властелинов - приготовить Арду к пришествию "детей" так-то было первоочередной задачей Валар.
221 497695
>>7687
Это было то пойло, которым урук-хай поили Мерри и Пиппина. На самом деле тот нефор был тайным орколюдом Шарку, подосланным к ваш городнейм шпионить за хоббитами.
222 497698
>>7690
Ты серьезно считаешь последние глав 100 Берсерка шедевром, лол?
Guts - chad yes and soyjack Griffith 100 глав.png437 Кб, 1294x745
223 497700
224 497701
Лучшая арка Берсерка это Осуждение. Ноу дисскас.
225 497702
Я уже заебался вашего берсерка репортить. А ведь я все собирался его начать читать, спасибо, что испортили настроение, суки.
226 497703
>>7702
Нахера ж ты его репортишь, если у нас идёт его сравнение с творчеством Толкина и, таким образом, даже формально правил не нарушает?
227 497706
>>7702
Все правильно, репорти этого петушару с его каловым высером для детей.
228 497742
>>7695
Сука, я подозревал! Коварен Шаркич, что говорить.
16866609302179266.jpg224 Кб, 2048x2048
229 497745
>>7700

>пук

230 497746
>>7695
Мерри и Пиппин от того пойла не откисали, а наоборот бодрячком были.
231 497757
>>7746
Интересно, это конвеерно разливаемый в пищпроме Мордора энергетик был или конкретно в этом отряде нашелся умелец, который знал дедов рецепт атомного самогона? Если второе, то жалко парня. Наверное, в отряде его любили и уважали за редкое и ценное умение. Учился же, деда слушал, прилежно вымерял пропорции и ингридиенты. Может, вообще не рвался воевать, а хотел мир посмотреть. А в итоге на копье и в костер.
235 497772
>>7765
>>7766
>>7767
Непогано.
236 497773
>>7767

> голубоглазый саурон


ну нинада, ну что вы делаете, все ж мы люди
237 497775
>>7765
Это Фродо и Сэм? У них тут поход к соседнему дядьке Саврону на огород за яблоками?
E0D08EC8-21E7-4D1F-A346-E8035AA0E91B.jpeg69 Кб, 600x600
238 497776
>>7773

> все ж мы люди


> Midjourney сгенерировала


Не все.
239 497778
>>7773
А разве Око - это прям Саурон? Даже если так - это его другая форма же так что почему бы и нет? Так-то и джексоновский гигантский фаербол-кошачий глаз можно раскритиковать.
240 497779
>>7775
Мне интереснее, что у Сэма во рту. Фродо дал Кольцо пососать7
241 497780
>>7772
Потому и принес. Нейронка тут не нашизила на удивление. Или просто руки стыдливо спрятаны в большинстве случаев, лол.
242 497781
>>7775
Да.
243 497782
>>7779
Значит нейронка всё-таки нашизила.
244 497783
>>7779
Хитрый ход: спрятал Кольцо там, где никто не догадается искать! Технически, Кольцо не надето, да и Сэм морально устойчивее. Надо только следить за ним повнимательнее, если петь начнет.
245 497785
>>7783
Интересно, а можно ли надеть кольцо на палец, но не желать его и власти? Тогда черная магия сработает или нет? Или всё-таки тут прям четкая механика: "надел кольцо=возжелал власти"?
lords-of-rings-vlastelin.jpg321 Кб, 640x960
246 497786
>>7778
Не критикуй - подчиняйся!
Что там критиковать одно из самых эпичных и запоминающихся образов из моего детства из кино, очень грамотно сделано.
247 497787
>>7786
Это да, но у меня же в другом вопрос: Око - это прям Саурон и есть или это никанон Жексона?
248 497788
>>7787
хз, тут показания расходятся, но большинство утверждают что неканон, хотя глаз в книге упоминается в видениях Фродо
249 497792
>>7787
Нет он сам был физически даже в одной сцене режиссёрской версии фильма как в книге.
250 497793
>>7785

> Интересно, а можно ли надеть кольцо на палец, но не желать его и власти?


Бомбадилу можно, остальным нет.
251 497794
>>7788
>>7792
А что такое Око тогда? Магическая видеокамера?
252 497796
>>7794
Просто проявление Сау в этом мире. В книге он тоже в виде ока был, но как метафизический образ в сознании Фродо. Голлуму он чудился в виде черной руки, например. У Галадриэль, Сарумана, Гендальфа, Элронда тоже какие-то свои образы Саурона наверняка были и необязательно в виде глаза. А в кино же все должно быть ярко и визуально, вот Сау и визуализировали. Так-то ему наверняка ничего не стоило пожертвовать часть сил на призрачную проекцию, чтобы не забывали, кто тут хозяин.
253 497813
>>7785
Бильбо ведь не возжелал. Да, но он и не знал о том, что это колечко Саурона. Он всю жизнь думал, что это волшебное кольцо, которое делает невидимкой. Своё долгожительство и одиночество он с ним не связывал.
254 497814
>>7794
Проекция воли Саурона на мир. Облик у него какой-никакой тогда уже был, но неважный. Ни прежнего прекрасного обличья, ни способности к его перемене не осталось. Возможно, их даёт тот самый пресловутый Тайный Пламень, частичка которого есть в каждом из Айнур - кто знает? Но Сау его растратил (как ранее растратил Мелькор), а Пламя Удуна, к которому он обратился за неимением - таких возможностей не даёт.
255 497821
>>7767
Синий глаз это пиздец конечно.
256 497823
>>7796

> У Галадриэль, Сарумана, Гендальфа, Элронда тоже какие-то свои образы Саурона наверняка были и необязательно в виде глаза.


Насколько я понял, Галадриэль тоже глаз в своём волшебном зеркале видела. По крайней мере, из разговора с Фродо это более-менее ясно.
257 497828
>>7821
Жёлтый должен быть. Как у кота. Потому что ТевильдоСаурон котик, у него лапки!
258 497831
>>7430
Ангбанд был пригоден для того, чтобы там жили создания из плоти и крови. Для Утумно это ещё было не обязательно. Уж коли упоминается, что в её подземельях был огонь. Может быть, балрогам и Мелькору тогда вообще было комфортно жить в вулканах и раскалённой атмосфере? Купаться в лавовых озёрах, и так далее. Они же не были тогда скованы плотью и кровью. Если и была в Утумно какая-то архитектура и скульптурные украшения - то, может быть, всё из лавы отлитое и вылепленное. Петрургией ребята развлекались, чому нет?
259 497839
Аноны, наверняка многие из нас задумывались над тем, как хорошо жить в хоббичьей норе и можно ли такое сделать ИРЛ. Есть ли у кого инфа о реальных случаях создания подобного жилища? Имеется ввиду не времянка-землянка, а полноценная жилая нора с камином, кладовой и ламповой атмосферой уюта.
260 497842
>>7788
>>7794
Фродо и Сэм видят в Мордоре красный луч, устремлённый к Мораннону. Фродо видит Око в Зеркале Галадриэль:

Окружённое огнём Око Саурона, остекленевшее, жёлтое, как у кошки, бдительное и сконцентрированное, и чёрная дыра его зрачка была словно окно в ничто.

Слово "остекленевшее" ("glazed"), хотя и может использоваться для выражения характера взгляда, но в данном случае явно является намёком на палантир.

Впрочем, один раз Саурон ассоциируется с Всевидящим Оком непосредственно:

Тёмный Лорд внезапно увидел Фродо. Око Саурона пронзило все тени и его гнев был подобен вспыхнувшему пламени, а страх - чёрному туману. Око Саурона знало о смертельной опасности и о тонкой нити, на которой в данный момент висела его судьба. И мысли его с необычайной силой устремились к Горе.

В первой редакции книги слово "его" было обозначено как "its", то есть соответствовало неживому предмету - Всевидящему Оку. Кристофер Толкин, впрочем, говорит, что это было лишь художественным приёмом. Во второй редакции книги "its" было заменено на "his".
IMG20230614172938.jpg73 Кб, 369x480
265 497847

>типичный толчок, когда увидел сериал амазон

268 497852
>>7796
Интересно, что видел в камне Денетор? Видел ли он только армии Мордора, или самого Саурона тоже видел? В качестве особо изощрённой пытки Саурон мог ведь и регулярно ему показываться. И говорить несчастному старику всё, что о нём думает. Тут есть от чего слететь с катушек!
16540894809710.jpg11 Кб, 372x118
270 497856
>>7787
>>7794
Специалист по Толкину поясняет
271 497858
>>7839
Людям места надо больше, чем хоббитам, так что и жилой дом будет здоровенным. Перекрытия крыши надо будет делать длинными и очень толстыми, чтобы нагрузка холма сверху ее не продавила. Проще сделать обычный дом с крышей до земли и покрыть его зеленой кровлей в исландском стиле.
Домик для детей или погреб или беседку для чтения/чаевничанья сделать можно, а вот полноценный Бэгэнд для жилья - тут намного проще и дешевле построить двухкратно превосходящие по площади классические хоромы.
Обычно народ беседки и строит. Не нашел инфы о прям натурально жилом доме. Землянки всякие есть, и модные эко и совсем немодные дедовские, но чтобы именно хоббичья, да еще полноценно жилая - такого не видел.

Но помечтать можно. Тепло, уютно, тихо, особенно в дальних спальнях, где окна выходят на нежилую часть холма. Можно вечером открыть дверь, поставить там столик и пить чай, наблюдая закат солнца за зеленые холмы в кругом проеме двери.
272 497863
>>7858
Да, ты прав, анон. Да ещё и талый снег и дождь будут просачиваться через землю и зальют всё к чертям. Тут уже надо делать реально крышу под землёй и проще уж дом построить нормальный и лампово в нём всё устроить. Как всегда, в бою реальности с фантазией побеждает первая.
273 497864
Это, наверно, какая-то хипстерская гостиница. На вид непрактично. Весной двор зальет талой водой.
13365614866mkxdqdt2hw.jpg369 Кб, 1211x1024
274 497874
>>7847
Посмотрим, как будешь выглядеть ты, когда увидишь вот это:

https://via-midgard.com/news/copyright/print:page,1,22429-vlastelin-kolec-i-tretya-mirovaya-vojna.html

Может, тогда и сериал покажется не такой уж отсебятиной.
275 497875
276 497884
>>7875
Что это за говно?
277 497886
>>7884
Дунаданский мир.
278 497895
Читали уже новости про аниме Война рохиррим?
279 497897
>>7886
Дубоданский.
280 497914
>>7895
• действия фильма всё-таки развернутся за 260 лет до событий «Властелина Колец»;

• показанный на презентации производственный ролик и скорее всего сам фильм начинается с фразы «Не ищите её в старых песнях, ибо таких нет» ("Do not look for her in old songs, for there are none"), тем самым намекая на главную героиню в фильме в лице Геры, дочери Хельма Молоторукого, для которой пришлось сочинить целую историю на двухчасовой фильм;

• как мы писали в предыдущем обзоре, кроме скетчей и зарисовок в производственном ролике показали и две сцены из самого аниме. Первая сцена начинается с классического повествования о Средиземье с закадровым голосом Миранды Отто, выступившей рассказчицей истории. Мы наблюдаем, как главная героиня Гера скачет на своей лошади по равнине, поднимается на вершину утёса, где кормит Великого Орла, подбрасывая в воздух огромный кусок мяса. Она почти касается орла, но тот улетает раньше, прежде чем она успевает сделать это. Сцена сразу же сменяется политической игрой в Эдорасе, в ходе которой таинственный вестник ведёт разговор с Фреалафом и желает стереть любые упоминания о женщинах-воинах и женщинах-знаменосцах из истории Рохана. После чего в зал входит Хельм Молоторукий в исполнении Брайана Кокса, привлекая к себе всеобщее внимание, и садится на трон. Ролик заканчивается кадром Хельма Молоторукого, застывшего перед вратами Сутбурга по колено в плоти поверженных врагов;

• среди показанных в ролике концепт-артов были и знакомые локации, включая Эдорас, Хорнбург и Изенгард, который будет своего рода боевым лагерем дунландцев;

• в фильме появится Саруман. Эдорас будет разрушен в конце первого акта ленты, а Медусельд (королевский дворец) будет сожжён. На презентации намекалось, что в конце фильма новым правителем Рохана всё-таки станет Фреалаф, а не Гера;

• в показанном производственном ролике звучал саундтрек Говарда Шора, однако сообщается, что это были старые музыкальные темы композитора, использованные в записи;

• по словам продюсера Филиппы Бойенс, разговоры о создании анимационного проекта по франшизе «Властелин Колец» велась многие годы в Warner Bros. и New Line Cinema. Ключевым для Бойенс в данном вопросе был поиск правильного стиля, способного передать что-то реалистичное, что не казалось бы сверхъественным по сравнению с вышедшими фильмами. Поэтому и было принято решение сделать фильм в аниме-формате;

• режиссёр Кэндзи Камияма подчеркнул, что во время создания персонажей они пытались достичь как можно бóльшего реализма, при этом оставаясь в рамках аниме. Многие персонажи выглядят как детализированно, реалистично, так и карикатурно;

• Хельм Молоторукий описан как персонаж с длинной бородой и большой короной. Хельм одет в красно-синюю одежду с красивыми замысловатыми золотыми вставками. Многие посетители кинофестиваля сравнили персонажа с Кратосом времён скандинавской саги из игр God of War, а отношения Хельма с Герой — с отношениями Кратоса и Атрея в God of War: Ragnarök;

• Фрека был изображён на концептах как толстый персонаж в кожаных доспехах и плаще с какой-то разорванной медвежьей лапой на цепочке. У персонажа есть татуировка на лице. В фильме с целью захвата власти в Рохане он попытается женить своего сына Вульфа на Гере, но Хельм Молоторукий не воспринимает всерьёз ни его самого, ни его предложения. Отказ Хельма станет для него «роковой ошибкой», как сообщила продюсер Филиппа Бойенс. Фрека не только является сильным и трагическим персонажем, но и играет комическую роль;

• на официальных концептах Гера изображена как юная девушка, чьи рыжие волосы заплетены в неряшливую косу, в кожаных доспехах и с мечом в руках. Дикая и непослушная в начале, ближе к концу аниме Гера должна будет полностью измениться после многочисленных потерь и жертв войны;

• одним из ключевых персонажей является Вульф, сын Фреки и один из главных антагонистов. По словам режиссёра Кэндзи Камиямы, единогласно было принято решение сделать Вульфа настоящим красавцем: «Он сделает много ужасных вещей, поэтому ему лучше быть кем-то очень красивым». На концептах Вульф выглядит как большой мускулистый юноша в мехах, рваном плаще и с длинными волосами; неряшлив, вооружён топором, имеет шрам над одним глазом;

• говоря про Фреалафа, Бойенс сказала, что это персонаж, который «получает всё в конце фильма» и, следовательно, становится королём Рохана;

• по мере просмотра зрители увидят, что фильм по сути соткан из той же ткани, что и трилогия «Властелин Колец» от Питера Джексона, но в его аниме-формате. Для создания фильма использовались те же эскизы и иллюстрации Рохана от Джона Хоу и Алана Ли, Ричарда Тейлора, а также некоторых других ключевых сотрудников Weta Workshop, участвовавших в процессе создания кинотрилогии, из-за чего в аниме зрители увидят старые-знакомые локации и декорации, но в адаптированном аниме-формате;

• как и отмечалось в предыдущей статье, приглашённые актёры не просто озвучили своих персонажей. Команда аниме заставляла актёров выполнять захват движений их персонажей на протяжении съёмок всего фильма, прежде чем создавать анимированные модели сцен, ракурсы камеры и движения персонажей с помощью движка Unreal Engine, и впоследствии придавать полученному материалу традиционную аниме-обработку. И нет, это не то же самое, что было в фильмах Ральфа Бакши, в которых он применял метод ротоскопирования.

Премьера состоится 12 апреля следующего года.
280 497914
>>7895
• действия фильма всё-таки развернутся за 260 лет до событий «Властелина Колец»;

• показанный на презентации производственный ролик и скорее всего сам фильм начинается с фразы «Не ищите её в старых песнях, ибо таких нет» ("Do not look for her in old songs, for there are none"), тем самым намекая на главную героиню в фильме в лице Геры, дочери Хельма Молоторукого, для которой пришлось сочинить целую историю на двухчасовой фильм;

• как мы писали в предыдущем обзоре, кроме скетчей и зарисовок в производственном ролике показали и две сцены из самого аниме. Первая сцена начинается с классического повествования о Средиземье с закадровым голосом Миранды Отто, выступившей рассказчицей истории. Мы наблюдаем, как главная героиня Гера скачет на своей лошади по равнине, поднимается на вершину утёса, где кормит Великого Орла, подбрасывая в воздух огромный кусок мяса. Она почти касается орла, но тот улетает раньше, прежде чем она успевает сделать это. Сцена сразу же сменяется политической игрой в Эдорасе, в ходе которой таинственный вестник ведёт разговор с Фреалафом и желает стереть любые упоминания о женщинах-воинах и женщинах-знаменосцах из истории Рохана. После чего в зал входит Хельм Молоторукий в исполнении Брайана Кокса, привлекая к себе всеобщее внимание, и садится на трон. Ролик заканчивается кадром Хельма Молоторукого, застывшего перед вратами Сутбурга по колено в плоти поверженных врагов;

• среди показанных в ролике концепт-артов были и знакомые локации, включая Эдорас, Хорнбург и Изенгард, который будет своего рода боевым лагерем дунландцев;

• в фильме появится Саруман. Эдорас будет разрушен в конце первого акта ленты, а Медусельд (королевский дворец) будет сожжён. На презентации намекалось, что в конце фильма новым правителем Рохана всё-таки станет Фреалаф, а не Гера;

• в показанном производственном ролике звучал саундтрек Говарда Шора, однако сообщается, что это были старые музыкальные темы композитора, использованные в записи;

• по словам продюсера Филиппы Бойенс, разговоры о создании анимационного проекта по франшизе «Властелин Колец» велась многие годы в Warner Bros. и New Line Cinema. Ключевым для Бойенс в данном вопросе был поиск правильного стиля, способного передать что-то реалистичное, что не казалось бы сверхъественным по сравнению с вышедшими фильмами. Поэтому и было принято решение сделать фильм в аниме-формате;

• режиссёр Кэндзи Камияма подчеркнул, что во время создания персонажей они пытались достичь как можно бóльшего реализма, при этом оставаясь в рамках аниме. Многие персонажи выглядят как детализированно, реалистично, так и карикатурно;

• Хельм Молоторукий описан как персонаж с длинной бородой и большой короной. Хельм одет в красно-синюю одежду с красивыми замысловатыми золотыми вставками. Многие посетители кинофестиваля сравнили персонажа с Кратосом времён скандинавской саги из игр God of War, а отношения Хельма с Герой — с отношениями Кратоса и Атрея в God of War: Ragnarök;

• Фрека был изображён на концептах как толстый персонаж в кожаных доспехах и плаще с какой-то разорванной медвежьей лапой на цепочке. У персонажа есть татуировка на лице. В фильме с целью захвата власти в Рохане он попытается женить своего сына Вульфа на Гере, но Хельм Молоторукий не воспринимает всерьёз ни его самого, ни его предложения. Отказ Хельма станет для него «роковой ошибкой», как сообщила продюсер Филиппа Бойенс. Фрека не только является сильным и трагическим персонажем, но и играет комическую роль;

• на официальных концептах Гера изображена как юная девушка, чьи рыжие волосы заплетены в неряшливую косу, в кожаных доспехах и с мечом в руках. Дикая и непослушная в начале, ближе к концу аниме Гера должна будет полностью измениться после многочисленных потерь и жертв войны;

• одним из ключевых персонажей является Вульф, сын Фреки и один из главных антагонистов. По словам режиссёра Кэндзи Камиямы, единогласно было принято решение сделать Вульфа настоящим красавцем: «Он сделает много ужасных вещей, поэтому ему лучше быть кем-то очень красивым». На концептах Вульф выглядит как большой мускулистый юноша в мехах, рваном плаще и с длинными волосами; неряшлив, вооружён топором, имеет шрам над одним глазом;

• говоря про Фреалафа, Бойенс сказала, что это персонаж, который «получает всё в конце фильма» и, следовательно, становится королём Рохана;

• по мере просмотра зрители увидят, что фильм по сути соткан из той же ткани, что и трилогия «Властелин Колец» от Питера Джексона, но в его аниме-формате. Для создания фильма использовались те же эскизы и иллюстрации Рохана от Джона Хоу и Алана Ли, Ричарда Тейлора, а также некоторых других ключевых сотрудников Weta Workshop, участвовавших в процессе создания кинотрилогии, из-за чего в аниме зрители увидят старые-знакомые локации и декорации, но в адаптированном аниме-формате;

• как и отмечалось в предыдущей статье, приглашённые актёры не просто озвучили своих персонажей. Команда аниме заставляла актёров выполнять захват движений их персонажей на протяжении съёмок всего фильма, прежде чем создавать анимированные модели сцен, ракурсы камеры и движения персонажей с помощью движка Unreal Engine, и впоследствии придавать полученному материалу традиционную аниме-обработку. И нет, это не то же самое, что было в фильмах Ральфа Бакши, в которых он применял метод ротоскопирования.

Премьера состоится 12 апреля следующего года.
281 497915
Во время сегодняшней закрытой презентации аниме-фильма «Властелин Колец: Война Рохиррим» его продюсер Филиппа Бойенс, которую вы также можете знать как сценариста кинотрилогий Питера Джексона, объяснила, почему их команда приняла решение сделать Геру, дочь Хельма Молоторукого, главной героиней аниме.

«Потому что все остальные персонажи умирают в этой истории», — кратко ответила Бойенс.

Продюсер сообщила, что они не хотели делать из нее типичную принцессу-воительницу, а источником вдохновения для Геры послужила Этельфледа Мерсийская, известная как Леди мерсийцев и дочь короля Уэссекса Альфреда Великого. После смерти Этельреда в 911 году, во время вторжений викингов в Англию, Этельфледа правила Мерсией и играла значительную роль в завоевании территории Денло, удерживаемой датскими викингами.

Режиссёр Кэндзи Камияма описал Геру как юную, дикую, но уязвимую девушку, которая будет переживать внутренний рост по мере развития событий, потому что, как отметил Камияма, «у вас не может быть истории Средиземья без войны». Главный конфликт будет происходить между Хельмом Молоторуким и дунландцем Фрекой, претендующим на трон Рохана. По словам Бойенс, оба персонажа думают только своими мускулами, а предложение Фреки женить своего сына на дочери Хельма станет провоцирующим прецедентом к грядущей войне.

Также Бойенс отметила, что хоть они и вдохновлялись историей про Хельма Молоторукого из Приложений к «Властелину Колец», они не станут игнорировать главную историю Третьей Эпохи Средиземья:

«В данном случае мы не опираемся на историю Кольца и тень Саурона, но они всё равно в значительной степени присутствуют в этом мире. «Война Рохиррим» не станет игнорировать центральный сюжет истории Третьей Эпохи Средиземья».
282 497916
>>7914
>>7915
Охуеть, конечно, теперь кыно/мультеки снимают по фанфикам. Только скорее всего на каком-нибудь фикбуке и то получше фф найдутся.
Экий Толкин удобный для такого подхода. Есть узнаваемый лор, в котором целые эпохи отдельных народов расписаны парой мазков, за которые можно ухватиться и воротить, че хочешь, и всем говорить, что это все еще Толкин, это Средиземье, все как ты любишь, только купи!
283 497925
Эовин или Эовюн?

Йовин?
284 497926
>>7916

Скоро и ЛГБТ подвезут в лор, наверное. Интересно, как это будет выглядеть?
285 497927
>>7926
Как морготово искажение.
286 497928
Кто сможет сравниться с Толкином по уникальности, насыщенности, размеру созданных вселенных и их значимости для мировой культуры.
По моему личному мнению это Лавкрафт, переоценить уникальность и значимость его вселенной сложно.
287 497929
>>7831
Ну вообще то в утумно различных темных тварей выводили, а большинство из них бояться огня и света.
288 497930
>>7929
ну и да они из плоти и крови.
289 497931
>>7928
"Земноморье" Ле Гуин
290 497932
>>7931
Не ну слушай, слабоват если честно, ты бы еще Желязны с его Амбером предложил, эти вселенные по значению в мировой культуре значительно уступают основоположникам.
291 497933
>>7928
Библия
гггггнгуггнгг 292 497934
>>7933
Че решил с козырей пойти, ну да как фентезийная вселенная христианство вне конкуренции, заранее приношу извинения.
293 497936
>>7931
При всех достоинствах цикла, вклад в поп-культуру у него примерно так околонулевой.
294 497937
>>7925

> Эовюн


Да, и Эмюн Муиль.
16868561660504713.jpg49 Кб, 680x382
295 497939
>>7934
Ты че сука ты че
koriel-kruer-earthsea-map-by-koriel-kruer-low.jpg748 Кб, 1920x1440
296 497943
>>7936
Кстати, очень жаль, что тёмное фэнтези ассоциируется с насилием, сексом и грязным носками гг, а не с Земноморьем. Лично для меня Ле Гуиновский мир - как раз идеал того, что я называю тёмным фэнтези.
Во всех книгах очень немного человеческого тепла, дружбы, любви, вместо этого все люди, как и острова Земноморья - разделены и живут каждый сам по себе. Кроме отчуждения друг от друга ещё и куча внешних опасностей: драконы, пираты, бури, землетрясения, карги. А когда герои попадают на отдалённые острова Пределов - там ещё и ксенофобия и недоверие. И всё это на фоне местного посмертия, о котором совершенно точно известно (по крайней мере магам), что ничего хорошего там нет, а есть вечное существование без памяти и эмоций.
И вот эта густая тёмная и мрачная атмосфера одиночества и обречённости прям пропитывает тебя, пока читаешь. А ведь и приключения у героев тоже завязаны то на проклятье, то на судьбу, то на лишение посмертия. Ещё и история изгнанных каргадских принца и принцессы, затерянных в океане, у кого Гед добыл часть кольца...

Поэтому хэппиэнд в финале пятой книги хоть и как-то радует, но смотрится совершенно неуместно в атмосфере всей серии.
297 497957
>>7929
С другой стороны - да. И орков, помнится, тоже. В верхних этажах?
298 497958
>>7925
Очень-очень хз, если честно. Англосаксонский язык давно мёртвый, как там было с произношением - кто ж теперь знает?
299 497970
>>7958

> Англосаксонский язык давно мёртвый, как там было с произношением - кто ж теперь знает?


Приложения открой и сложи два и два.

> Y — is used in Quenya for the consonant y, as in English you. In Sindarin y is a vowel (see below).



>Sindarin alone among contemporary languages possessed the ‘modified’ or fronted u, more or less as u in French lune. It was partly a modification of o and u, partly derived from older diphthongs eu, iu. For this sound y has been used (as in ancient English): as in lyg ‘snake’, Q. leuca, or emyn pl. of amon ‘hill’. In Gondor this y was usually pronounced like i.



> In names drawn from other languages than Eldarin the same values for the letters are intended, where not specially described above, except in the case of Dwarvish.

300 497997
>>7925
"Эовюн" пишут только поехавшие толчки-книгоебы в группе вк "Всё о мире Толкина".
301 497998
Аноны, а какой перевод Властелина колец на русский язык для вас самый добротный? Лично я читал про Фродо Торбинса и мне понравилось, но когда потом посмотрел фильм, возник диссонанс, естественно. Ну там Пригорье и Бри, Ривенделл и Раздол, вот это вот всё. Сейчас думаю почитать в другом переводе, что мне посоветует анон?
302 498000
>>7998

> а какой перевод Властелина колец на русский язык для вас самый добротный?


Григорьева-Грушецкий
303 498001
>>7998
Где Всеславур и Горислав.
304 498006
>>8001
Горислава помню, это ж Глорфиндел, который их от назгулов защищал. А вот Всеславур кто такой?
305 498009
>>8006

> А вот Всеславур кто такой?


Это Горислав в первой редакции перевода
306 498012
>>8009
И как тебе этот перевод? Другие читал? Есть, с чем сравнить?
307 498015
>>8012

> И как тебе этот перевод?


Как чёрная сволочь.

> Другие читал?


Читал.

> Есть, с чем сравнить?


Есть.
308 498017
>>8000
Вот этого двачну, самый оптимальный перевод, если хотите просто почитать, а не угорать над каждым словом.
309 498019
>>7970

>In Gondor this y was usually pronounced like i.


Про Рохан особо не упоминается. Но, похоже, можно транскрибировать как "и" и не заморачиваться.
310 498022
>>8019

> Про Рохан особо не упоминается


Толкину надо было эксплицитно указать, что в Рохане это произносилось так же, как в синдарине, что ли? Указания на то, что "в именах, заимствованных из неэлдаринских языков, соответствие букв звукам, установленное выше, сохраняется, исключая особо оговоренные случаи", недостаточно?

> Но, похоже, можно транскрибировать как "и"


Ну вот КиК так и сделали с какого-то хуя, о чём прямо и написали:

>Русская версия придерживается гондорского произношения; поэтому синдаринское переднее [У˚] транслитерируется здесь на русский как И. Таким образом, слово «змея» будет писаться как ЛИГ, а «холмы» – как ЭМИН



И в результате этого сверхразумного решения переводчикам пришлось переименовать Éowyn в "Эовейн".

>Переводчики изменили огласовку, чтобы избежать совпадения входящего в состав имени корня – вин (wyn) с другим роханским корнем – wine («друг»), который по-русски также произносится – вин, в то время как в английском произношении звучит иначе.



Вот не дебилы, а?
311 498028
В фильме Эовин, а не Эовюн, значит так правильно.
312 498030
>>7925

>Эовюн



Арагюрн
Леголюс
Гэндюльф
Боромюр

Как вам?
313 498033
>>8030
Ну что тут сказать, лё кляссикь.
314 498036
>>8030
Лесоглаз правильно.
315 498038
>>8030
Что-то на турецком
316 498055
>>8030
Так, что ты клоун анальный, в этих именах нет "y"
317 498058
>>8030

>Боромюр


Реомюр.
Француз штоле?!
318 498062
>>8055

> этот рвоньк безграмотной маньки

319 498069
>>8062
Зачем ты про себя в третьем лице пишешь? А хотя что взять с гринтекстового дебила, вы все одинаковые.
320 498070
>>8069

> no you


кек
321 498079
>>8070
Как ты с таким словарным запасом книжки-то читаешь, уебище?
322 498082
>>8079

> РРЯЯЯЯЯ


пфф...
323 498091
>>7925
Имя не греческое, так что просто "и".
1637137861349.jpg127 Кб, 994x999
324 498109
>>8082

> пфф...

325 498110
>>7914
Ну охуеть теперь.
>>7915
НУ ОХУЕТЬ ТЕПЕРЬ!
326 498111
>>8110
Причина тряски?
16869820769090.jpg286 Кб, 994x999
327 498112
328 498127
>>8111
Н_У! О_Х_У_Е_Т_Ь! Т_Е_П_Е_Р_Ь!
329 498128
>>8127
А причина какая?
330 498129
>>8128
Такая, что ну охуеть теперь.
331 498130
>>8033

>лё кляссикь


C'est fantastique!
https://youtu.be/MNm-3j98dSg
332 498150
>>7847
Это же далбоёб, ниасиливший ВК.
333 498155
>>7928
Герберт. Правда, у него влияние не глубинное, а, так сказать, формальное.
334 498193
>>8167 (Del)
>>8168 (Del)
Нахуя здесь высер этого гетферана?
335 498194
>>8193
А вот и первый эльфопидор-сионист.
336 498197
>>8194
Урус-хаище...
337 498204
Тема для обсуждения. Недавно услыхал мнение, что в Звёздных войнах, как в типичной сказке-эпосе, нет живых персонажей, а есть персонажи-функции, добрый герой, учитель-наставник, авантюрист, принцесса в беде и т.п. И я подумал, а так ли во Властелине колец, который также является эпической сказкой по сути или здесь по-другому? Как мне кажется, в ВК есть как минимум два живых персонажа, это Фродо и Сэм, первый - интеллигент-идеалист с доброй душой, а второй - простоватый работяга с практичным (но не потребительским) взглядом на мир. Такие типажи, на мой взгляд, будут посложнее, чем классические сказочные архетипы и лично у меня вызывают здоровое человеческое сопереживание. Что вы думаете по этому поводу, друзья-аноны?
338 498208
>>8204
ВК - это не типичная сказка-эпос, это западноевропейский послевоенный роман с элементами как эпоса, так и модернизма. Именно поэтому было так много толкинистов среди отечественных филологов - им было в кайф разбирать все отсылки и приёмы у Толкина. Западные же филологи в массе своей начали переосмысливать ВК и оценивать его как что-то выдающееся в литературном смысле только в нулевых, до этого о Толкине по-серьёзному говорили только единичные исследователи вроде Шиппи.
339 498222
340 498227
>>8204
Оценка же субъективна, кто-то может считать классным и прописанным персонажа, который для тебя просто функция. И, наверное, некорректно сравнивать фильм с книгой. Если бы Лукас писал книги, тогда и Оби-Ван с Палпатином были бы намного проработаннее.
Кстати, в фильмах я очень долго путал Мерри и Пиппина, потому что не мог понять, чем же они так отличаются друг от друга. В книгах у них характеры совершенно разные, там их не спутать. Почти уверен, что если бы ВК переснимали сейчас, то ради динамичности слили бы их в одного персонажа. Или, что вероятнее, сменили кому-то пол. Просто чтобы мгновенно различать на экране.
Попробую даже представить, как это бы выглядело. Казалось бы, Пиппин с его разгильдяйством и генерированием проблем для группы - очевидно женская роль, а Мерри - бравый бро, который и в драке поддержит, и на хозяйстве заместит и вообще возьмет на себя все проблемы. Но в моде смешение ролей и отход от архетипов и стереотипов. Так что в гипотетическом фильме-ремейке Пиппин сохраняет пол и функцию двигателя сюжета путём косяков, зато Мерри превращается в бой-бабу-хоббитку. В конце концов, Арвен в угоду динамичности и увеличения времени на экране уже выдавали экшен-сцену.
Правоверных хватает удар, прочие удивляются такой реакции.

Ну а если по теме, то думаю, никто и спорить не будет с тем, что характеры в ВК действительно намного интереснее и лучше проработаны, чем в ЗВ.
341 498230
>>8227

>Если бы Лукас писал книги, тогда и Оби-Ван с Палпатином были бы намного проработаннее.


Это пытались сделать в новеллизациях, но вышло так себе, потому как породило массу противоречий, как всегда бывает, когда в сказку решают подпустить "реализму"

>в фильмах я очень долго путал Мерри и Пиппина


Блин, а я вот в книгах путал (в фильмах они хотя бы на лицо разные). Может, потому, что они, как ни крути, а второстепенные персонажи.

>Арвен в угоду динамичности и увеличения времени на экране уже выдавали экшен-сцену


Я слыхал, её вообще планировали в Хельмову падь подогнать вместе с эльфами и она бы там махала кривой саблей бок о бок с Арагорном. Вот сейчас сто пудов так бы и сделали, а Арагорну оставили бы пару сцен, так чисто для приличия.

>превращается в бой-бабу-хоббитку


Ну, тут настолка не так давно появилась по мотивам ВК, так там в числе прочих персонажей можно выбрать бой-бабу хоббитку. Так что ты тут прям в точку попал.
2371424150.jpg61 Кб, 600x461
342 498231
>>8230
Собственно, вот. И я вот смотрю, как сейчас клеймят Ведьмака (сериал) за отступления от книжного оригинала и вспоминаю джексоновский ВК, который хоть и получился вполне годным фильмом, но не то чтобы прям чётко придерживался книжного первоисточника, а местами откровенной отсебятины наваливал. Там слухи ходят, что студия хочет перезапустить ВК и ведёт переговоры с Джексоном по этому поводу. Ох, что-то будет...
343 498234
>>8230
Видел то ли удалённые, то ли вообще неснятые сцены там же, в Хельмовой Пади, только с Эовин, где хрупкая принцесса-администратор, только мечтавшая о махании мечом, вполне профессионально крошит амбалов-орков. Хорошо, что и Эовин и Арвен не стали впрягать в совершенно несвойственную им роль. Как знать, может быть, лишь пока что.
Пусть снимают, поглядим, что выйдет. Если выйдет совсем позорно, можно просто выбросить из головы, как будто не снимали такого никогда. Мне вот нравятся персонажи Тауриэль и Кили, но их любовная линия сделана так, что лучше бы её не было вообще. Так что я просто воспринимаю их отдельно друг от друга. Я не против любви гнома и эльфийки, только за, но как же коряво она показана.
Поэтому я не вижу больших проблем при отступлении от первоисточника, если при этом сохраняется его дух. Проблема в том, что такое удаётся провернуть очень мало кому. Наверное, и боевую хоббитку как-то можно показать так, что можно будет сказать "ну надо же, даже такое вполне в духе Толкина", просто я не знаю, как.
344 498275
>>8204
Не ВК первый, не ВК последний. Это всё применимо и к Гомеру, и к Дюне, и к куче других произведений.
345 498322
>>8234

>Я не против любви гнома и эльфийки, только за, но как же коряво она показана.


Не возможно. Максимум приятели могут быть. Гномы не во вкусе эльфиек.
150.gif321 Кб, 525x315
346 498379
бамп
347 498381
Необычные иллюстрации Средиземья от Яна Миллера - английского художника, наиболее известного иллюстрациями к Брэдбери и Лавкрафту.
348 498388
>>8381
необычно, но после балрога над кафелем во мории, меня уже трудно удивить
>>7928
и вообще я тут подумал, пожалуй Лавкрафт по уникальности обойдет профессора, ибо последний имел неплохую почву для своего творчества из христианского учения, британской мифологии и скандинавского эпоса, Лавкрафт же похоже вел консультации только со своей шизой ну и немного мифологии египта и ближнего востока
оба с божьей искрой в голове, но у первого аж до накала черепушки
349 498390
>>8388
Есть у меня подозрения, что влияние Лавкрафта на поп-культуру (сначала американскую, а потом уже на остальную) слегка опосредовано, через настолку Call of Cthulhu. Все эти щупальца, зловещие психушки, атмосфера нуара и гримдарка и прочее, что сейчас главным образом ассоциируется с лавкрафтовщиной - всё это у Лавкрафта присутствует обычно в гомеопатических дозах.
350 498392
>>8390

>настолку Call of Cthulhu


>первое издание было выпущено в 1981 году



Да, как раз по времени к расцвету всей этой гик-культуры подходит
351 498395
>>8322
Обратное тоже верно.
352 498402
>>8388

>Лавкрафт же похоже вел консультации только со своей шизой


Нет, у него была большая библиотека, из которой он и черпал вдохновение. Джоши (самый авторитетный лавкрафтовед) в своих книгах хорошо расписал, откуда растут ноги. Да автор и сам в своих письмах охотно рассказывал, кем вдохновлялся - Дансени, По, всякие викторианские ужастики типа Мейкена. А ещё он любил ходить на открытые лекции и сёк в современной ему физике.

>>8390
Нет, за это надо благодарить Дерлета, который после смерти Лавкрафта активно продвигал его творчество, сам писал продолжения и других к этому привлекал. Настолка - вы уж извините, но это ниша внутри ниши, весьма поздняя, к тому же.
353 498405
>>8402

> Нет, за это надо благодарить Дерлета


Дерлет вообще свёл все Мифы к борьбе Бобра с Ослом, тем самым оккультным нуаром, с которым сейчас ассоциируются Мифы Ктулху, и у него не особо попахивает.

> Настолка - вы уж извините, но это ниша внутри ниши, весьма поздняя, к тому же.


Ты просто не представляешь себе, насколько сильно настолочки повлияли на культуру американских задротов.
354 498409
>>8405
Я не знаю, у кого они с ним ассоциируются (сам термин "Мифы Ктулху" - изобретение Дерлета). У среднего американца главная ассоциация с Лавкрафтом это "О НЕТ ЭТО ЖЕ ЩУПАЛЬЦЕ Я СХОЖУ С УМА СПАСИ МЕНЯ НИГГЕРМАН". Возможно, потому у тебя и сложилась такая картина, что ты сам поклонник настолок.
355 498413
>>8409

> У среднего американца главная ассоциация с Лавкрафтом


Откуда тебе знать об ассоциациях среднего американца?

> О НЕТ ЭТО ЖЕ ЩУПАЛЬЦЕ Я СХОЖУ С УМА


Вот как раз это и не Лавкрафт и даже не Дерлет, а более поздние напластования.

> ты сам поклонник настолок


Неттыкатель, ты вообще в курсе, что большинство американцев произносят Cthulhu так, как это повелось в той самой настолке?
356 498414
Древние боги, некрономочтецы и невыразимые культисты захватывают тред за тредом! Орде и Альянсу они уже показали, кто тут главный, пришло время для гондорцев и мордорцев.
357 498420
>>8414
Неужто что-то интересное вместо голландского штурвала шизов?
358 498429
>>8420
Да пускай, конечно, кто ж запретит. Просто здорово бы было почитать мнения по тематике треда, а не очередные обмазывания друг друга рыбьей слизью на тему того, у кого правда толще.
Вон у нас в позапрошлом треде >>486185 → было творчество анона, где тот представлял пантеон Валаров как лавкрафтианских существ.
Или в этом, про истинный интерьер Утумно. Это ж интересней, чем срачи про влияние/невлияние настолок на культуру середины ХХ века или графоман Дерлетт или нет?
359 498443
>>8402
Лично я не вижу следов Дансейни или По в Лавкрафте, а вот следов самого Лавкрафта в например Кинге вижу отчетливо, возможно что то и было взято из атмосферы, но тогда модно было быть готом увлеченние спиритизмом и тп а вот наполнение вселенной довольно уникально.
360 498453
>>8413
Потому что я там жил, лмао?

>Неттыкатель, ты вообще в курсе, что большинство американцев произносят Cthulhu так, как это повелось в той самой настолке?


Kathooloo (как они это произносят) это самое естественное и очевидное произношение, настолка тут ни при чём.
361 498454
>>486360 →
Никак, лол! Настоящими лавкрафтианскими именами нужно просто наслаждаться. А читать не надо - ещё засумонишь!
362 498458
>>7489
Было, упоминается некий "косоглазый южанин" (полуорк) в Пригорье, и Фродо про него думает "точь-в-точь орк, как их Бильбо описывал".
363 498466
>>8458
поехавший расист, ты не толерантен
364 498467
>>8443
Лавкрафт очень много передрал у По. Причем отдельные рассказы По давали Лавкрафту целые мотивы, которые он долго (и нудно) развивал. "Низвержение в Мальстрем" - про океанские бездны. "Падение дома Ашеров" - проклятые вымирающие семейства. "Мсье Вольдемар" - физическое разложение, гниение, а также связь тела с душой.

И его неуклюжий архаичный язык со всеми этими восклицаниями и "ЧУДОВИЩНЫМ УЖАСОМ, охватившим все мое существо" - это от По, из начала 19 века.

>>8458
Наверняка моряк, вырожденец, поклоняется странным уродливым идолам?
365 498488
>>8467
Утомлённый событиями вечера и дурными предзнаменованиями грядущего, я уснул. Сны мои были неспокойны: в них то и дело вторгались чёрные всадники, перекликающиеся ужасными голосами на ночных перекрёстках, косоглазые южане, крадущиеся в потёмках ночной таверны, немыслимые твари, что поджидали на бескрайних пустошах, раскинувшихся вокруг крошечного живого огонька Пригорья. Не раз и не два я просыпался в холодном поту, но фигура Бродяги, неподвижно застывшая у окна, укрепляла моё сердце, хотя и не развеивала дурных предчувствий. Раз за разом сжимал я нечестивое Кольцо, что хранило память о касании иной руки. И, омрачённый мыслью об этой чёрной длани, я вновь проваливался в забытие.
Уже под утро мне пригрезился новый сон. Зрел я морские пучины, куда почти не проникал солнечный свет. Бродил в потёмках среди бесформенных утёсов и мрачных расщелин, вглядывался в чёрные провалы, но не видел ничего, прислушивался, но не мог уловить ни звука. Но чем дальше я шёл, тем яснее из глубин неведомой мне памяти всплывали призраки прошлого: навстречу проходили тени людей, слышался незнакомый говор, обрушенные утёсы являлись величественными зданиями. И тогда пришло озарение: ступаю я по улицам позабытого Нуменора, блиставшего сиянием величия и ужасающего глубиной падения. Во времена седой древности низвержен он был на дно океана за деяния жителей своих, что отреклись от благости и добродетели и опустились в неописуемую мерзость.
И вот в бесцельных блужданиях я вышел на огромную площадь. Вокруг собралась толпа, внимающая оратору, что стоял на возвышении. Слов я не понимал, однако самое сердце моё воспротивилось происходящему и яд речей этих опалил уши. Зажав их ладонями, я пытался бежать, но ноги не двигались в тяжёлом киселе глубинных вод. Мне перестало хватать дыхания и, хватая ртом воду, всё так же я ощущал сладкий яд слов велеречивого оратора и всё яснее разгоралось во мне видение огненного ока.
Задыхаясь, я проснулся. В окно лилась серая промозглость утра. Бродяга пошевелился и затушил трубку.
365 498488
>>8467
Утомлённый событиями вечера и дурными предзнаменованиями грядущего, я уснул. Сны мои были неспокойны: в них то и дело вторгались чёрные всадники, перекликающиеся ужасными голосами на ночных перекрёстках, косоглазые южане, крадущиеся в потёмках ночной таверны, немыслимые твари, что поджидали на бескрайних пустошах, раскинувшихся вокруг крошечного живого огонька Пригорья. Не раз и не два я просыпался в холодном поту, но фигура Бродяги, неподвижно застывшая у окна, укрепляла моё сердце, хотя и не развеивала дурных предчувствий. Раз за разом сжимал я нечестивое Кольцо, что хранило память о касании иной руки. И, омрачённый мыслью об этой чёрной длани, я вновь проваливался в забытие.
Уже под утро мне пригрезился новый сон. Зрел я морские пучины, куда почти не проникал солнечный свет. Бродил в потёмках среди бесформенных утёсов и мрачных расщелин, вглядывался в чёрные провалы, но не видел ничего, прислушивался, но не мог уловить ни звука. Но чем дальше я шёл, тем яснее из глубин неведомой мне памяти всплывали призраки прошлого: навстречу проходили тени людей, слышался незнакомый говор, обрушенные утёсы являлись величественными зданиями. И тогда пришло озарение: ступаю я по улицам позабытого Нуменора, блиставшего сиянием величия и ужасающего глубиной падения. Во времена седой древности низвержен он был на дно океана за деяния жителей своих, что отреклись от благости и добродетели и опустились в неописуемую мерзость.
И вот в бесцельных блужданиях я вышел на огромную площадь. Вокруг собралась толпа, внимающая оратору, что стоял на возвышении. Слов я не понимал, однако самое сердце моё воспротивилось происходящему и яд речей этих опалил уши. Зажав их ладонями, я пытался бежать, но ноги не двигались в тяжёлом киселе глубинных вод. Мне перестало хватать дыхания и, хватая ртом воду, всё так же я ощущал сладкий яд слов велеречивого оратора и всё яснее разгоралось во мне видение огненного ока.
Задыхаясь, я проснулся. В окно лилась серая промозглость утра. Бродяга пошевелился и затушил трубку.
366 498490
>>8488
Просто охуенно!
367 498508
>>8488
Если бы не повествование от первого лица, было бы ОЧЕНЬ похоже на аутентичный язык Толкина, кстати. Он тоже очень цветасто писал. Кстати, Лавкрафта он читал, но рецензии, мерзавец, так и не оставил.
368 498523
>>7926
>>7927

Внешне Саруман имел вид черноволосого старика. В конце Третьей Эпохи его волосы и борода практически полностью поседели. Он отличался высоким ростом, продолговатым лицом, тёмными глазами. Поначалу носил белый плащ с капюшоном; цвет плаща соответствовал его прозвищу – Саруман Белый. Впоследствии примкнув ко злу он сменил этот плащ на «радужный», то есть переливающийся всеми цветами радуги при движении, и стал именовать себя Саруманом Многоцветным.
369 498539
>>8030
Теодюн
Теодрюд
Эомюр
Эркенбрюнд
Гамлюнг
Гримбюльд
Эльфхюльм
370 498586

> Когда Том Бомбадил угостил кислотой..


>>8488

а вообще конечно хоббиты не люди и им нуменор сниться не может инбифо ирмо опять перепутал пластинки что кому крутить
371 498587
>>8429
Я щаз вкину, но лучше тогда уж отойти от Лавкрафта и подойти к Головачёву с его "Реликтом". Вот без староанглийской словесности и неописуемых безыменей космические существа с чёрт пойми как работающим разумом. Главное в позднеголовачёвскую шизу не погружаться.
372 498596
>>8488

Моё почтение этому стилизатору
373 498635
>>8539
Шевалье дЭомюр, третий сенешаль Мустангрима
374 498644
>>8635
Это уже из литературы времён Четвёртой эпохи, когда бывшие полукочевники теперь называют себя ля рочсьон, строят дворцы с роскошными парками на берегах Андуина, гонят вино из виноградников на северных склонах Белых гор и пишут романтические поэмы о былых временах, где, разумеется, приключения, подвиги и прекрасные дамы рочсьонских рыцарей занимают центральное место.
375 498657
>>8644

>ля рочсьон


У меня ля дулёр дю кю от такой орфографии.
376 498659
Ле шансон о том, как Арагорн, Леголас и Гимли гнались за урукхаями, будет называться "Вояж а труа".
377 498665
>>8659
Не шансон, а лэ. Выше бери!
378 498666
>>8644

>рочсьон


Роччиз.
379 498676
>>8659 >>8665

На её основе был написан классический роман "Три охотника и колдун", повествующей о приключениях неразлучных друзей в поисках золотой пряди королевы фей, украденной ловкими негодяями-нурненцами. Роман изобилует невероятными подвигами, хитроумными планами, яркими песнями и множеством покорённых женских сердец. Роман признан мировым наследием и входит в школьную программу. Однако серьёзные исследователи обоснованно сомневаются в реальности не только большинства из описанных событий, но и в существовании самих героев. Наверняка яркие образы трёх охотников лишь компиляция из множества недошедших до нас легенд и не имеют реальных прототипов. А что до мнения экстремистов-недоучек, что соотносят Охотников с героями так называемой Алой книги, дошедшей до нас в обрывках и пересказах сомнительного качества... эти мнения авторитетное научное и литературоведческое общество отвергает целиком и полностью.
380 498688
>>8467
Почитал указанные рассказы, собственно общего с творчеством лавкрафта почти нет, разве что мрачная атмосфера дак таких много, где там много содраного?
381 498696
Хватит тут кринж разводить, посмотрите лучше на иллюстрации к Толкину от Родни Мэтьюза - художника, известного обложками к альбомам прог-рока (который он и сам на досуге играет).
383 498698
>>8696
Ерунда какая-то вычурная.
384 498701
>>8698
Кринжепис обиделся.
385 498711
>>8696
Что за рожок от мороженого у индуса-пендальфа на голове?
386 498714
>>8696
Люблю я такой старый стиль, когда художник больше внимания уделяет каким-то неожиданным решениям из своей фантазии, а не как сейчас все упирают на реализм и анатомию даже у вымышленных существ.
387 498724
>>8711
Почему индуса? Он скорее шумер, судя по каллиграфии на ободке шляпы.
388 498725
>>8714
Я виню Мартыхана, простите, Мартина. В семидесятых, когда иллюстрация фэнтези переживала золотой век, художники подражали мастерам начала века - Рэкхему, Бауэру, вот этим всем господам. Этот стиль держался до девяностых, потом верх стал брать комиксовый стиль, который ярче всего виден в Варкрафте. В десятых умами масс завладел жирный инцел с его тараканами в голове вроде налоговой политики Арагорна, и художники ударились в реализм.
389 498728
>>8725

>налоговой политики Арагорна


Так, а тут давай поподробнее, что за тема?
390 498729
>>8725
Не думаю, что из-за одного только Мартина, это следствие общего развития арт-индустрии, концепт-арта для всяких фильмов и игор.
3hunt.png817 Кб, 800x1100
391 498731
>>8676
А недавно скользкие дельцы из харадского издательства приобрели права на выпуск книгопродукции по мотивам романа и открыли конвейер по штамповке приключений охотников: сиквелы, приквелы, спин-оффы, кроссоверы, мультиверсы и прочие непотребства. Даже приспособили бесовскую машину рисовать им картинки на обложки. Говорят, что пишут тексты пока ещё живые люди, но и это ненадолго.

>>8725
Печально всё это. Но есть надежда на спиральное развитие, что рано или поздно снова придёт мода на безудержную фантазию.
392 498734
>>8728
Однажды у толстопуза спросили, как он относится к "Властелину Колец". Я не буду переводить весь его ответ, но смысл был таков: "Книжка, конечно, хорошая, но моя лучше. Толкин написал какую-то детскую сказу, в которой всё происходит по волшебству. Я хочу знать, какая у Арагорна была налоговая политика и так далее, а мне вместо этого суют какие-то детсадовские басни про добро и зло". Цитата очень хорошо характеризует этого циничного жиробаса и превратилась в популярный мем.
393 498740
>>8734
Мда, духоту навёл, конечно. Блин, мне даже в голову не пришло ни разу что-то подобное при прочтении.
394 498746
>>8734
Я хочу знать, какие у Арагорна штаны.
395 498747
>>8734
Мартин же в первую очередь фантаст и сценарист, так что для него факты важнее, чем вымыслы. Вот он и пишет, как считает правильным. А что он стал популярнее Толкина на какому-то отрезке времени или в каких-то кругах - ну что же, веянье времени. Значит, был общественный запрос именно на реализм.

>>8746
Прочные и надёжные, как и полагается страннику в глуши. Цвет их коричнево-зеленоватый. Верх подогнан под талию так, чтобы можно было вынуть ремень и использовать на иные нужды, не щеголяя при этом спадающими штанами. При этом штаны не должны стеснять движения и быть шумными. Поэтому они довольно плотно охватывали длинные, стройные и накачанные ноги, а низ штанин Арагорн тщательно заправлял в сапоги.
396 498751
>>8734
При этом у Мартина с его претензиями на суровый реализм тоже полно исторической/социальной/экономической хуйни. высокому эпосу это простительно, а Мартину - как раз нет.
397 498756
>>8751
Его цикл и есть epic fantasy оно же higth fantasy, прямо как и ВК. Что там за критерии простительности к этшму жанру предьявляют. Нотариально заверенный список в студию.
398 498759
>>8747

>Мартин же в первую очередь фантаст и сценарист, так что для него факты важнее, чем вымыслы.


Толкин был учёным. Для фантаста факты важнее чем для учёного? Глупости, это просто разные черты характера.
399 498773
>>8734
С жирничем все просто: он кидает предъявы Толкину про налоги и экономику и т.д, потому что раз этого нет у Толкина, он не смог это спиздить для своих книжонок, в итоге у жирного тоже про экономику нихуя нет
400 498780
>>8773
Претензии толстопуза не в том, что у Толкина не описана экономика, а в том, что мир Толкина слишком наивный и прилизанный.
401 498784
>>8780
Претензии толстопуза в том, что он заклёпочник сам и идёт на поводу у других заклёпочников, а Толкин - нет.
402 498795
>>8508
Многие толкиноведы считают, что строчка про неописуемых тварей, живущих ещё глубже Мории, а также концепция Унголианты - оммаж в сторону Лавкрафта.
403 498802
>>8795
Гугльнул и по первой же ссылке на реддите:
The only evidence that Tolkien ever read a Lovecraft story is a 1964 letter, where Tolkien talks about an anthology that contained The Doom That Came to Sarnath.
То есть, по крайней мере, хотя бы одно свидетельство есть.
404 498816
>>8802
Хуйня, рассказы Лавкрафта есть ещё и в домашней библиотеке Толкина, так что свидетельства по меньшей мере два.
405 498833
>>8816
https://phuulishfellow.wordpress.com/2017/01/04/cosmic-horror-and-tolkien/
Ещё забавное. Но тоже попахивает, если выражаться википидорным жаргоном, "ориссом".
406 498835
>>8833
Будто что-то плохое.
407 498837
>>8833
Том Бомбадил, классический пример космического ужаса у Толкина.
408 498845
Как сильно эльфы использовали доспехи? По идее, лориенские и из Лихолесья вообще не должны их носить, так как их тактика - скрытность и маскировка, а латы имеют свойство греметь на весь лес. А вот у молодцев Элронда были доспехи? И как они выглядели, если да? Был ли это обычный латный доспех и кольчуга, или что-то лёгкое из волшебных сплавов и зачарованное?
409 498848
Раз пошла такая пьянка...
История королевы Берутиэль отчасти и "дансенианская", и "лавкрафтианская". Но больше, всё же, в духе лорда Дансени.

Even the story of Queen Berúthiel does exist, however, if only in a very "primitive" outline, in one part illegible. She was the nefarious, solitary, and loveless wife of Tarannon, twelfth King of Gondor (Third Age 830-913) and first of the 'Ship-kings', who took the crown in the name of Falastur 'Lord of Coasts', and was the first childless king (The Lord of the Rings, Appendix A, I, ii and iv). Beriithiel lived in the King's House in Osgili-ath, hating the sounds and smells of the sea and the house that Tarannon built below Pelargir 'upon arches whose feet stood deep in the wide waters of Ethir Anduin'; she hated all making, all colours and elaborate adornment, wearing only black and silver and living in bare chambers, and the gardens of the house in Osgiliath were filled with tormented sculptures beneath cypresses and yews. She had nine black cats and one white, her slaves, with whom she conversed, or read their memories, setting them to discover all the dark secrets of Gondor, so that she knew those things 'that men wish most to keep hidden', setting the white cat to spy upon the black, and tormenting them. No man in Gondor dared touch them; all were afraid of them, and cursed when they saw them pass. What follows is almost totally illegible in the unique manuscript, except for the ending, which states that her name was erased from the Book of the Kings ('but the memory of men is not wholly shut in books, and the cats of Queen Beriithiel never passed wholly out of men's speech'), and that King Tarannon had her set on a ship alone with her cats and set adrift in the sea before a north wind. The ship was last seen flying past Umbar under a sickle moon with a cat at the masthead and another as a figure-head on the prow.
410 498850
>>8845
Эльфы Элронда тоже не любили лишнего шума. Так что кольчуги и вариации на их тему. Бахтерец, калантарь, и так далее. Всё, что плотно облегает, не гремит, умеренно тяжёлое и не слишком сковывает движения.
411 498853
>>8850
Получается больше на ловкость и скорость ставка была у них, интересно. Но в открытом бою у них, думаю, против каких-нибудь орков в железе шансов было бы не много. Тут гондорские латники или гномы в своей мифрильной броне подходят не в пример лучше.
412 498855
>>8853
Ловкость, скорость, скрытность. Большие отряды тяжеловооружённых орков на Севере к моменту событий в ВК были редкостью, смысла выступать против них бронированной конницей не было. Да и население Имладриса успело уменьшиться. Кто погиб, кто отплыл на Запад. Когда-то наверняка и латников хватало, тысячу-другую лет назад и раньше. А так да, по части лат во время событий ВК Гондор силён. И Мордор. Точнее, больше Рун и Харад, у них наверняка свои традиции доспехостроения. С рохиррим не очень понятно. Но вообще говорим "рохиррим" и подразумеваем "раннесредневековые англосаксы". И ориентируемся по их доспехам.
413 498856
>>8850
Толкин неистово дрочил на кольчуги. У него и эльфы ходили в кольчугах, причём одна мифрильная кольчуга стоила больше, чем вся недвижимость Шира.
414 498857
>>8855
Интересно, как у орков с этим обстояло. Такие орды снарядить доспехами дело непростое. Наверное, элитные отряды были в броне, а остальные так, куртка из козлиной шкуры поверх кольчуги, шлем какой-никакой, да ботинки, иди воюй как-нибудь.
415 498858
>>8856

>Толкин неистово дрочил на кольчуги.



Толкин дрочил на Ранее Средневековье. А тогда ничего кроме кольчуг и не было собственно.
Это сейчас существует странный дженерик, в котором есть латы, но нет огнестрела, а отцы фэнтези представляли в качестве основы конкретные исторические периоды, у Толкина - Темные века, у Говарда - Древний мир конца Бронзового века и начала Железного
416 498859
>>8857
Да вот как раз нет, орки освоили индустриальное производство. Доспехи у них были хуёвые и стандартизированные, зато у всех. Причём скорее всего латы, которые на станке очень просто штамповать - в противовес сделанным вручную кольчугам свободных народов.
site13210036-1200-630-20221003172203.jpg77 Кб, 1200x630
417 498861
>>8848

>she hated all making, all colours and elaborate adornment, wearing only black and silver and living in bare chambers


Камень в сторону Ле Корбюзье?
418 498863
>>8859
Я просто думал, что добряки побеждают именно за счёт лучшей экипировки, воинского умения, ну и богатырского сложения у каждого первого из них, а орки берут числом и навалом, не считаясь с потерями. Получается, если орки были все поголовно в латах, то я не представляю, как те же гондорцы в кольчугах могли в меньшинстве оказывать им сопротивление в Осгилиате долгое время, а потом и удерживать Минас-Тирит до подхода подмоги.
419 498870
>>8863
И орки не поголовно в латах. Кольчужные доспехи, судя по описанию приключений Фродо и Сэма в Мордоре. Насчёт промпроизводства доспехов инфы нет вообще.
братишка да как ты заебал.jpg57 Кб, 900x900
420 498873
>>8833

> One was an atheistic (and racist)


Да как они заебали...
421 498875
>>8833
Короче, натягивание совы на глобус за ослиные уши.
422 498883
>>8837

Иар'вайн Бен-адар ты хотел сказать?
423 498884
>>8873
А что не так?
424 498887
>>8875
Это и есть "орисс". Реальных свидетельств, что Толкин читал Лавкрафта - фактически нет. Книжка, о которой речь идёт в письме - в основном сборник рассказов эпигонов Лавкрафта, и они Толкину как раз НЕ понравились.
425 498889
>>8861

>Камень в сторону Ле Корбюзье?


Кто ж теперь знает? Но может быть королева просто любила, чтобы было просторно. И не любила вычурные интерьеры, загромождённые вычурной мебелью. Зато при этом, внезапно, любила вычурные скульптуры. В любом случае - женщина, что называется, с характером.
426 498896
>>8887
Если уж делаешь такие комментарии, то не надо читать пост жопой. Антология была вовсе не эпигонов Лавкрафта, а меча и магии. Как туда вообще попал "Рок, пришедший в Сарнат" - загадка.
427 498897
Кстати, "Рок" - отличный пример рассказа, вдохновлённого именно Дансени, о чём спрашивали выше.
428 498907
Я тут подумал, а как вообще с ковкой маталла у темных сил, что за броню и оружие носит рядовой орк, что носили саурон и мелькор, насколько хорошо оно было сделано, вот у эльфов ковка хороша, у гномов мечи железо режут, а чем могут похвастаться плохиши, сау вроде майя ауле, должен хорошо ковать..
429 498917
>>8887
Видимо, википедики под оригинальностью подразумевают необоснованность.
Потому что называть космическим ужасом откапываение балрога... ну как бе... весь "Беовульф" это космический ужаснашего городка.
430 498939
>>8897
Так и кингспортский цикл тоже. При этом рассказы не выглядят откровенным подражанием. И в одном из них упоминаются эльфы. У Лавкрафта? Эльфы?
431 498941
>>8917

>Видимо, википедики под оригинальностью подразумевают необоснованность.


Возможно. Кто заглядывал в тёмные глубины википедиковых душ? Кто может сказать наверняка, какая богомерзкая гнусность может быть порождена этими неописуемо отвратительными средоточиями канцелярского мрака и тлетворной бюрократии?
432 498942
>>8917
Балрог по меркам прозы Лавкрафта даже не Ктулху, который среди Древних не самый крутой. Такая вечная опасная тварь... ну типа того же Ран-Тегота, ещё и привязанная к определенному району. Не выходящая за его границы с целью захвата мира и установления своего культа. Но для орков Мории он мог вполне быть местным воплощённым божеством. Гхаш".
433 498965
>>8939
Он прямо эльфов упоминал, или это переводчики высрали? Что-то не помню у Лавкрафта эльфов, читал только в оригинале.
434 498973
>>8965

Ну вот список всех кого упоминал https://ru.wikipedia.org/wiki/Существа_в_Мифах_Ктулху
Есть Dryads, Naiads и Sea-nymphs у самого Лавкрафта, и в дописанном Августом Дерлетом - Dryads, harpies, gnomes, elves, nymphs, giants, titans, wendigo. Последнее из романа "Таящийся у порога", мне лень искать именно этот отрывок, но походу эти существа просто перечислены в контексте "всякие фантастические твари"
435 499015
>>8855
Интересно, как бы эльфы отбивались, если бы Саурон решил начать с них, напал бы, скажем, на Лориен. Там, как я помню, была мощная крепость в лесу, но какой гарнизон бы смогли они выставить и как бы вообще защищались? Понятно, что градом стрел со стен, но, может, у них какая-то магия защитная была заготовлена на этот случай или ещё что. Или тот же Ривенделл, там, вроде, и стен особо не было, но Элронд бы лично вышел раздавать, да и Глорфиндел с родичами дали бы жару. А вот в Лихолесье вообще не шибко много эльфов было, да и крепостей там нет, смели бы их, видимо, в лёгкую. Мне, в общем, видимо не хватило в книге участия именно эльфов в боевых действиях, кроме заварушки с преследующими Братство морийскими гоблинами в Лориене и нет ничего, а жаль.
436 499016
>>9015
Саурон поджёг бы лес и все эльфы сгорели бы в своей крепости. Не ходите к Толкину за логикой.
437 499025
>>9015

>но, может, у них какая-то магия защитная была заготовлена на этот случай или ещё что.


Начнём с того, что Сау Лориен как бы не видел. Да. Магия защитная. Потому что одно из Колец. Но всё изменилось бы, получи он своё Кольцо. Тогда Лориен спалили бы дотла.
438 499026
>>9016
Саурон с Кольцом. Но без него - нет.
439 499030
>>8965
Ну там... сам знаешь, что слово "elfin" может и просто как "волшебный" и "колдовской" переводиться.

>And ever since that hour, through dull dragging years of greyness and weariness, the philosopher has laboured and eaten and slept and done uncomplaining the suitable deeds of a citizen. Not any more does he long for the magic of farther hills, or sigh for secrets that peer like green reefs from a bottomless sea. The sameness of his days no longer gives him sorrow, and well-disciplined thoughts have grown enough for his imagination. His good wife waxes stouter and his children older and prosier and more useful, and he never fails to smile correctly with pride when the occasion calls for it. In his glance there is not any restless light, and if he ever listens for solemn bells or far elfin horns it is only at night when old dreams are wandering. He has never seen Kingsport again, for his family disliked the funny old houses, and complained that the drains were impossibly bad. They have a trim bungalow now at Bristol Highlands, where no tall crags tower, and the neighbours are urban and modern.

440 499037
>>9025

> как бы не видел


три штурма лориена войсками из дол-гулдура
все три были отбиты между прочим
ты что то попутал
441 499039
>>9015
Эльфы это сила, вспомни леголаса, 100 таких Мордор захватит
442 499047
>>9037
Так потому и отбили три штурма, что Сау толком ничего про Лориен не знал. Знал бы - послал бы туда войска посерьёзнее. И с запасами смолы и прочих зажигательных веществ.
443 499055
>>9047
да все он про него знал, он не мог проникнуть в помыслы галадриэль, как и в остальных владельцев эльфийский колец, просто лориэн не первоочередная цель, гондор гораздо ближе и угрожал мордору, а лориэн и ривендейл так побочка, если бы гондор не устоял они бы тоже пали
444 499056
ну и да смола то зачем, саурон и так смог там все спалить, мелькор как то весь ард-гален выжег вместе с эльфами одним выдохом
445 499069
>>9039
А что Леголас? Обычный воин-лучник, ибо эльф, настрелял, конечно, у Хельмовой пади под тридцатку орков, но он там, думаю, не один такой был. Я про книгу, если что, его киношные битвы с графонистыми троллями и мумаками в расчёт не беру, там он имба, конечно.
446 499074
>>9056
Одним выдохом. Из кишечника. И подпалил пук. Не. Силы у Сау не те, нет таких запасов пердячего пара. У Мелькора были драконы и балроги, они отжигать умели. Помимо этого Мелькор ещё и пламенем Удуна тогда мог управлять. Там же вершины Тангородрима изверглись. У Саурона такой мощи не было. Он ни единственного оставшегося балрога на свою сторону не мог склонить, ни драконов. Но это наверняка потому, что без Кольца. С Кольцом - кто его знает!
447 499076
>>9074
Ну так то сау весь горгорот выжег, да и бурые земли где были невесты энтов он скорее всего сжег
448 499079
>>9076
Горгорот и Лифлад выжжены Ородруином, а Сау это сделал или нет - очень хз. Вулканизм он такой вулканизм. Сам по себе. Бурые земли Сау сжёг, когда у него было Кольцо. Во "Властелине Колец" он уже действовал большей частью как обычный человеческий правитель, надеясь только на мощь своих армий. С боевой магией уже как-то не очень, ну исключая назгулов и способности гнать дым Ородруина в сторону Гондора. Драконов не смог на свою сторону привлечь, опять же. Ну, так.
449 499086
>>9079

> Вулканизм сам по себе


ну вообще то вулканы создал мелькор и в них заключена его сила, ородруин извергается только тогда, когда саурон живет в мордоре, скорее всего сау полностью контролирует вулкан
450 499087
>>9086
Мне лень искать, но в тексте было упоминание того, что Саурон только подчиняет себе вулкан.
451 499090
>>9047
Смолу как бы можно из любого дерева выкурить прямо на месте.
452 499091
>>9087
Ну так и есть, он подчиняет силу мелькора заключенную в нем и использует по своему усмотрению
>>9090
ахаха, иди из березы смолу получи или из осины, смолу нормально получать только из хвойных
453 499092
>>9079
На коротком временном отрезке вулкан своим извержением, конечно, убивает окружающую природу. Но если взять хотя бы отрезок в несколько лет, то вулкан на самом деле удобряет почву. Вулканические почвы невероятно плодородны. Проблема Мордора в другом. Смешная коробочка из гор, которой он окружён, создаёт непробиваемую дождевую тень. Поэтому на территории Мордора должна быть безжизненная пустыня, как в Таримском бассейне, а со стороны Гондора - дождевые леса.
58d9a31e42db03ad10110cae20877aa8.jpg92 Кб, 1099x736
454 499093
>>9091

>ахаха, иди из березы смолу получи


Запросто, смешливый ты мой. Потому-то я и написал ВЫКУРИТЬ, а не нацедить из порезанного ствола.
455 499098
>>9093
ахаха, процент выхода имаджинируй
456 499099
>>9092
Пока идут извержения, ни о каком плодородии речи не идет, а они идут всегда пока саурон на месте.
457 499111
>>9091
Нет, там сказано про вулкан. Совсем не обязательно его создал Мелькор.
458 499113
>>9111
Все вулканы создал моргот, это его большие огни погребенные валарами под землей.
459 499114
и да весь огонь в арде и саму земную кору создал тоже он создал
460 499116
>>9098
Завали хлебало, олигофрен.
461 499117
>>9113

>Все вулканы создал моргот


В насмешку над горами Ауле, я так понимаю?
462 499118
>>9079

>Бурые земли Сау сжёг, когда у него было Кольцо.


Вообще не факт, что их Сау выжигал лично - у него армия ебических размеров была так-то.
463 499121
>>9114
- А это.... пятна на солнце тоже я сделал?
- Нет, это еще до вас было, в доначальные эпохи.
464 499122
>>9116

> этот рвоньк


кто тебя порвал, маня, скажи и мы обязательно накажем твоего насильника?
465 499123
>>9117
Не все горы создал ауле, он созлал минеральные жилы и элементы арды, по поводу же вулканов, это великие огни мелькора погребенные под землей в предначальную эпоху 2 пришествие мелькора на землю
466 499129
>>9092

>Вулканические почвы невероятно плодородны.


Так южные земли Мордора у озера Нурнен, за пределами дымов Ородруина, такие и есть. Там и реки есть. Об этом есть авторская ремарка - мол, хоббиты ничего не знали про обширные плодородные земли, возделываемые рабами.
467 499130
>>9098
Читай до просветления: https://en.wikipedia.org/wiki/Tar
468 499133
>>9130
не
469 499139
>>9130
Поридж не может дать ссылку на статью "дёготь".
470 499140
>>9130
А картинка вообще из статьи про вар.
471 499173
>>9139

>Тхреад имени британского филолога и писателя.


>Энное количество анонимусов в тхреаде, читающее Толкина в оригинале.


>Залётная пташка из вкудахта или майлсру, бугуртящая от английского языка.


ОК. Понял. Услышал.
2023-06-2915-46-03.png10 Кб, 499x155
472 499186
слышь, человек- анекдотполиглот, тут тебе вопрос на пике на знание лора
мимо другой анон
473 499208
>>9186
Хорошая шутка, Евгений Ваганович! Очень остроумно! Очень язвительно. Как вы его, а!
474 499232
>>9208

> когда задал вопрос о заимствованиях из скандинавской мифологии в произведениях Толкина, а потом перевел на синдарин, а в ответ услышал этот вспук, школьника

475 499241
>>9232
Евгений Ваганович, не повторяйтесь, от этого Ваш юмор теряет остроту и свежесть.
476 499256
>>9241

>школьник продолжает кривляться

477 499270
>>9256
Евгений Ваганович, школьная тема на бордах успела устареть десять лет назад, а то и более. Попробуйте использовать что-то более актуальное, чтобы Ваш юмор был более изящен, хорошо?
478 499271
>>9270
проветри
другой анон
479 499277
>>9186
Переведите на черное наречие.
мимо не шарящий в лоре
480 499287
>>9277
к сожалению не могу, либо синдарин, либо квенья

ну чего кто сможет ответить, вопрос то изичный по валаквенте
481 499288
>>9277
Там гласных мало и они не над согласными, он что-то на чешском написал или случайные буквы накидал.
не полиглот
482 499291
>>9288
на английском, лол
2023-06-3018-28-55.png10 Кб, 465x118
483 499292
ну кстати, я тут посмотрел, одно слово неправильно
правильный вариант
1688139741232.jpg105 Кб, 552x1269
484 499294
485 499296
>>9294
нет, тут
2023-06-3019-09-47.png20 Кб, 1249x327
486 499297
487 499299
>>9297
чел
488 499300
>>9297
>>9299
Это просто шрифт на клавиатуре, который не привязан к английскому. Как написать "Z vjkjltw" и говорить, что это "Я молодец" транслитом.
2023-06-3020-45-44.png63x34
489 499301
>>9300
а ты оригинальный молодой человек
к примеру слово с пика которое я исправил (англ)vala (рус) вала
2023-06-3020-59-47.png16 Кб, 1096x210
490 499302
ну и да твой сайт переводит также
чем я занимаюсь, лол
491 499303
>>9301
nquqiq
gchych
492 499305

>nquqiq gchych


тебя там удар хватил?
493 499306
>>9305
Это чёрная речь Мордора.
1688148646828.jpg7 Кб, 263x136
494 499307
охуеть.webp16 Кб, 600x600
495 499308
497 499319
>>9316

> квенья


ты хоть поясняй ход своих мыслей, а то я в диалог с аутистами неоче
498 499325
>>9303
Первый вариант какой-то всратый. В приложениях к ВК был второй.
Я вырос на раннем издании Муравьева-Кистяковского без приложений, а потом взял у друга современное и переписал в блокнот все приложения. Прошло больше 20 лет, но алфавит я помню. Вот бы так что-то полезное учить.
image.png20 Кб, 546x248
499 499326
30650b4ec.png33 Кб, 1024x479
500 499327
501 499331

> переводит фразу на синдарине в переводчике с квенья, получается ерунда


> переводит слово на английском на квенья и показывает что оно отличается по написанию от этого же слова на синдарине


в чем смысл всех этих телодвижений?
502 499345
>>9331
Ничего, кроме лулзов. Но как-то не очень получается.
1688207100476.jpg228 Кб, 1633x788
503 499351
Он набрал по этой клавиатуре и троллит. На ней буквы в случайном порядке без связи с английскими. По правилам тенгвара для транслитерации с английского там написано bywh zwwhl myf gchych sj...
504 499377
>>9351
ох, лол, просто признай что ты у мамы тупенький
505 499380
ну если честно, я сейчас посмотрел и там написано from the вместо of the, похоже гугл посчитал слово вала местом, а между прочим из вас мамкиных полиглотов никто на косяк в грамматике не указал
506 499386
Перекат:

>>499385 (OP)
1309286468001.jpg549 Кб, 1938x1418
507 499397
хорошо посидели
фу, у переката пидорская шапка
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 мая в 05:09.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски