Тред посвящен персональным фентезийным манямиркам попаданцев, а так же вородбилдингу. Здесь мы преподносим сотворенное, делимся картами и чертежами, списками и таблицами. Обсуждаем и вдохновляем друг друга.
Предыдущая летопись: >>563502 (OP)
Архив: https://arhivach.hk/?tags=7968
Предыдущая летопись: >>563502 (OP)
Архив: https://arhivach.hk/?tags=7968
Всё-таки в аватаре офигенно придумали смешать магию стихий и кунг-фу. Но не представляю как это описать словами, тут надо показывать картинку и озвучку, то есть как вариант аниме.
Стихийная магия и кунг-фу.
А если смешать магию аспектов и айкидо? Маг света, который использует ненасильственные способы победы над противником.
Или наоборот, маг тьмы, который использует жёсткие стили каратэ?
А если смешать магию аспектов и айкидо? Маг света, который использует ненасильственные способы победы над противником.
Или наоборот, маг тьмы, который использует жёсткие стили каратэ?
>>78035
Ты совсем не понимаешь чем являются небесные/светлые и демонические/темные кланы в культиваторстве.
Ты совсем не понимаешь чем являются небесные/светлые и демонические/темные кланы в культиваторстве.
>>78046
Да и пофиг, не читаю этот мусор. Мне хватило пару тайтлов, чтобы понять весь бред и безыдейности культиваторки. Не мой жанр.
Да и пофиг, не читаю этот мусор. Мне хватило пару тайтлов, чтобы понять весь бред и безыдейности культиваторки. Не мой жанр.
>>78047
Ты же сам по сути плодишь безыдейность, проводя настолько топорные параллели. А в культиваторе небесные белые секты обычно за текущий порядок вещей, защиту текущего строя и быта, в общем, добрая милиция. В то время как демонические темные секты за обычный люд, за притесняемых и за тех, кто не может защититься или отомстить могучим власть имущим сам, тобишь вигиланты-революционеры. Так что тут про социалочку больше, чем про как кто кого калечит.
Ты же сам по сути плодишь безыдейность, проводя настолько топорные параллели. А в культиваторе небесные белые секты обычно за текущий порядок вещей, защиту текущего строя и быта, в общем, добрая милиция. В то время как демонические темные секты за обычный люд, за притесняемых и за тех, кто не может защититься или отомстить могучим власть имущим сам, тобишь вигиланты-революционеры. Так что тут про социалочку больше, чем про как кто кого калечит.
>>78053
Азиатская хуйня это кал. Культивация это рак. Мои слова - БАЗА
Азиатская хуйня это кал. Культивация это рак. Мои слова - БАЗА
>>78053
Чем больше масштаб, тем грубее рисунок. Культиваторка это примитив примитива, хуже фанфиков.
Чем больше масштаб, тем грубее рисунок. Культиваторка это примитив примитива, хуже фанфиков.
А в вашем манямирке есть "зоопарк" техники, вооруженных, магии, государств, народов, материков и тд? Или вы работаете по принципу "необходимый минимум"?
6 искусств аристократа.
Статья на Википедии, которая дала толчок для размышления о введении в манямирок системы "необходимых знаний и умений для достижения статуса аристократа". Но дальше идеи о том, чтобы аристократов привлекать к государственной службе, мысль не идёт.
Статья на Википедии, которая дала толчок для размышления о введении в манямирок системы "необходимых знаний и умений для достижения статуса аристократа". Но дальше идеи о том, чтобы аристократов привлекать к государственной службе, мысль не идёт.
>>78446
Минимум - пизже. Особенно когда ты не профессиональный фантазер писатель, а профан. Иначе прописывая миллион заклепок рискуешь скатиться в заклепко-порно и потерять основную мысль.
Ну и чтоб прилично прописать множество дополнительных деталей - нужен талант уровня Толкина, Мартина или Сапковского.
Минимум - пизже. Особенно когда ты не профессиональный фантазер писатель, а профан. Иначе прописывая миллион заклепок рискуешь скатиться в заклепко-порно и потерять основную мысль.
Ну и чтоб прилично прописать множество дополнительных деталей - нужен талант уровня Толкина, Мартина или Сапковского.
>>78446
Это. Я конечно пихаю в один и тот же мирок все что понравилось. Но все равно пытаюсь это все постоянно устаканить, пришить к друг другу.
>Или вы работаете по принципу "необходимый минимум"?
Это. Я конечно пихаю в один и тот же мирок все что понравилось. Но все равно пытаюсь это все постоянно устаканить, пришить к друг другу.
>>78446
Это. Я конечно пихаю в один и тот же мирок все что понравилось. Но все равно пытаюсь это все постоянно устаканить, пришить к друг другу.
>Или вы работаете по принципу "необходимый минимум"?
Это. Я конечно пихаю в один и тот же мирок все что понравилось. Но все равно пытаюсь это все постоянно устаканить, пришить к друг другу.
>>78524
Да челикс из въетнама на девианте запостил. Увы, без описания.
Может для своего фанфика набросал.
https://www.deviantart.com/nguyenjasian/art/The-Finno-Korean-Hyperwar-1165379655
Да челикс из въетнама на девианте запостил. Увы, без описания.
Может для своего фанфика набросал.
https://www.deviantart.com/nguyenjasian/art/The-Finno-Korean-Hyperwar-1165379655
>>78033
Обычное дальневосточное фэнтези. Просто качественное.
Обычное дальневосточное фэнтези. Просто качественное.
Обычная Земля. Ученые разработали оружие связанное с информационным полем Земли, но произошла авария по типу Чернобыля. никогда такого не было и вот опять
Как итог все вымышленное материализовалось и теперь процветает винегрет из фэнтези, сайфая, зог, религии и тд и тп.
А теперь вопрос - как это все уживется? Ведь это на первый взгляд круто, а на деле наркомания какая-то.
Как итог все вымышленное материализовалось и теперь процветает винегрет из фэнтези, сайфая, зог, религии и тд и тп.
А теперь вопрос - как это все уживется? Ведь это на первый взгляд круто, а на деле наркомания какая-то.
>>78711
Никак не уживется. Придумано столько йоб, которые не заморачиваясь на щелчки пальцами и не от особой злости, а просто неловко пукнув снесут к хуям всю земляшку/галактику/вселенную, так что тебе придется ограничивать проявления их сил в любом случае. И не какой-то разумной договоренностью взаимного сдерживания, а так чтобы ее даже случайно нарушать нельзя было, иначе пиздык. Как придумаешь систему ограничений - распространяешь ее же на все остальное, тогда любой винегрет систематизируется.
Никак не уживется. Придумано столько йоб, которые не заморачиваясь на щелчки пальцами и не от особой злости, а просто неловко пукнув снесут к хуям всю земляшку/галактику/вселенную, так что тебе придется ограничивать проявления их сил в любом случае. И не какой-то разумной договоренностью взаимного сдерживания, а так чтобы ее даже случайно нарушать нельзя было, иначе пиздык. Как придумаешь систему ограничений - распространяешь ее же на все остальное, тогда любой винегрет систематизируется.
Хочу в манямирок добавить систему по типу донатной валюты.
Возникает вопрос - что можно купить на эту валюту?
Имеется богиня, по типу Аквы. И сидит она на своем троне, дела божественные делает. По мелочи, чтобы задницу со стула не поднимать, она отправляет людей сделать всякое и отсыпает им донатной валюты.
Поднакопив валюты, они могут купить у богини нечто, чего не купить за золото и серебро.
К сожалению, я не могу придумать много вариантов, как это можно использовать. Типа можно омолодить себя, купить золота по курсу 100 к 1, возможно какой-то терраформинг для своих земель, убить кого-нибудь... и на этом моя фантазия всё.
Есть и другой вариант. Если в вышеописанном была валюта и расценки, то тут по типу сделок.
Выполняешь задание, дают контракт - малый/средний/большой.
Используя контракт, можно заставить богиню сделать некую услугу, чем сильнее контракт, тем сильнее услуга.
Опять-же фантазии у меня особо не много, но тут как-бы попроще, есть проблема и есть её решение. Возможно персонажам даже не нужна помощь богини, а нужно чтобы она закрыла глаза на беспредел. Или санкционировала его.
Спорный момент в том, что не знаю, как заставить делать контракт, ну и какая-никакая защита должна быть, чтобы не пожелали "Убейся" или как-то иначе вредить.
Что думаете?
Возникает вопрос - что можно купить на эту валюту?
Имеется богиня, по типу Аквы. И сидит она на своем троне, дела божественные делает. По мелочи, чтобы задницу со стула не поднимать, она отправляет людей сделать всякое и отсыпает им донатной валюты.
Поднакопив валюты, они могут купить у богини нечто, чего не купить за золото и серебро.
К сожалению, я не могу придумать много вариантов, как это можно использовать. Типа можно омолодить себя, купить золота по курсу 100 к 1, возможно какой-то терраформинг для своих земель, убить кого-нибудь... и на этом моя фантазия всё.
Есть и другой вариант. Если в вышеописанном была валюта и расценки, то тут по типу сделок.
Выполняешь задание, дают контракт - малый/средний/большой.
Используя контракт, можно заставить богиню сделать некую услугу, чем сильнее контракт, тем сильнее услуга.
Опять-же фантазии у меня особо не много, но тут как-бы попроще, есть проблема и есть её решение. Возможно персонажам даже не нужна помощь богини, а нужно чтобы она закрыла глаза на беспредел. Или санкционировала его.
Спорный момент в том, что не знаю, как заставить делать контракт, ну и какая-никакая защита должна быть, чтобы не пожелали "Убейся" или как-то иначе вредить.
Что думаете?
>>78459
Аристократ - наследственный, высший слой привилегированного класса в государстве. Без наследования аристократы - не аристократы. Т.е. занимания и умения для достижения этого статуса - нонсенс. Те кто родился аристократом и так аристократ. Им ненужно ничего достигать. А тем кто не родился одних просто знаний и умений явно мало для того чтобы ими стать.
>Статья на Википедии, которая дала толчок для размышления о введении в манямирок системы "необходимых знаний и умений для достижения статуса аристократа".
Аристократ - наследственный, высший слой привилегированного класса в государстве. Без наследования аристократы - не аристократы. Т.е. занимания и умения для достижения этого статуса - нонсенс. Те кто родился аристократом и так аристократ. Им ненужно ничего достигать. А тем кто не родился одних просто знаний и умений явно мало для того чтобы ими стать.
>>78721
Не, ну интересная идея. Если кончено нормально расписать. Мол есть боги как боги, у них свои нормальные культы, жрецы и паладины. Они там покровительствуют чему-то, породой чудеса творят.
А есть маргинальная "Аква", которая вот таким вот "бизнесом" промышляет. За что на нее все остальные боги смотрят как на говно, культ у нее маленький и презираемый. Но так или иначе все знают про эту ее "систему" и зачастую тайком пользуются, так что культ ее пусть и маленький но вот "прихожан" слетаются немало.
На насчёт услуг, покупаемых за донат - то что угодно придумать можно. Весь чудес, о различных исцелений, приобретенной красоты, омоложения, и ТД. До например благодати твоей земли, плодородию, и ТД.
Не, ну интересная идея. Если кончено нормально расписать. Мол есть боги как боги, у них свои нормальные культы, жрецы и паладины. Они там покровительствуют чему-то, породой чудеса творят.
А есть маргинальная "Аква", которая вот таким вот "бизнесом" промышляет. За что на нее все остальные боги смотрят как на говно, культ у нее маленький и презираемый. Но так или иначе все знают про эту ее "систему" и зачастую тайком пользуются, так что культ ее пусть и маленький но вот "прихожан" слетаются немало.
На насчёт услуг, покупаемых за донат - то что угодно придумать можно. Весь чудес, о различных исцелений, приобретенной красоты, омоложения, и ТД. До например благодати твоей земли, плодородию, и ТД.
>>78721
Челик, здравомыслящие люди не подписывают открытые чеки. Хитровыебанные люди, промышляющие услугами с атмосферой в стиле "ты молишься великой Акве, но делаешь это без уважения" - тем более. Так чего же у тебя богиня такая тупая? Зачем ей создавать систему, которая позволяет ее подписать на "то не знаю что"?
Нет, если она конечно по типу аквы дубогиня - то ок, но тогда и защиты никакой не надо, не будет она этом думать. Ну ради космического эффекта можешь запилить бывшего архижреца, выганнного из культа и объявленного еретиком за то, что форсил необходимость такой защиты, мешая остальным пилить и откатывать бюджет примогемов на богконтракты.
Челик, здравомыслящие люди не подписывают открытые чеки. Хитровыебанные люди, промышляющие услугами с атмосферой в стиле "ты молишься великой Акве, но делаешь это без уважения" - тем более. Так чего же у тебя богиня такая тупая? Зачем ей создавать систему, которая позволяет ее подписать на "то не знаю что"?
Нет, если она конечно по типу аквы дубогиня - то ок, но тогда и защиты никакой не надо, не будет она этом думать. Ну ради космического эффекта можешь запилить бывшего архижреца, выганнного из культа и объявленного еретиком за то, что форсил необходимость такой защиты, мешая остальным пилить и откатывать бюджет примогемов на богконтракты.
>>78532
Выглядит невероятно круто.
Интересно все-таки смотреть на фантазии людей с периферии, у них голова не по унылым шаблонам работает.
Выглядит невероятно круто.
Интересно все-таки смотреть на фантазии людей с периферии, у них голова не по унылым шаблонам работает.
>>78721
Ну как, если ты ф2п дебил, то додавливай до конца:
1. восполнение энергии. У каждого человека в мире есть счетчик энергии, которая тратится на действия, если закончится - придется ждать до следующего дня.
2. ускорение таймеров. вот нужно что-то построить или приготовить, кристалликов бахнул - а оно уже готово.
3. лутбоксы с шансом выпадения легендарных предметов (или рабов в собственность).
Ну как, если ты ф2п дебил, то додавливай до конца:
1. восполнение энергии. У каждого человека в мире есть счетчик энергии, которая тратится на действия, если закончится - придется ждать до следующего дня.
2. ускорение таймеров. вот нужно что-то построить или приготовить, кристалликов бахнул - а оно уже готово.
3. лутбоксы с шансом выпадения легендарных предметов (или рабов в собственность).
>>78721
Уже было придумано до вас, называется индульгенция.
>Возможно персонажам даже не нужна помощь богини, а нужно чтобы она закрыла глаза на беспредел. Или санкционировала его.
Уже было придумано до вас, называется индульгенция.
>>78738
Напомнило фильм "Время" с Тимберлейком.
Где тоже люди в определенный момент жизни переставали стареть, но у них начинал идти таймер отсчета жизни, и чтобы не умереть надо было зарабатывать... кхм... время.
У них как у жертв концлагеря, на руках была набита динамическая тату, отсчитывавшая имееющся время. Хочешь купить молока? Потрать несколько минут. За смену у станка тебе начисляли ну пусть будет часов 40 времени.
В результате работяги жили буквально от получки до получки, а мажоры жировали.
КОгда ГГ инфильтрировался в дом к богатею, под видом мажора. Хозяин ему представил свою дочь, жену и тещу, которые выглядели как ровесницы дочери. Времени ж дохуя на счету, вот и не стареют.
Так что концепция анона уже была в какой-то своей части реализована, и даже экранизирована.
Напомнило фильм "Время" с Тимберлейком.
Где тоже люди в определенный момент жизни переставали стареть, но у них начинал идти таймер отсчета жизни, и чтобы не умереть надо было зарабатывать... кхм... время.
У них как у жертв концлагеря, на руках была набита динамическая тату, отсчитывавшая имееющся время. Хочешь купить молока? Потрать несколько минут. За смену у станка тебе начисляли ну пусть будет часов 40 времени.
В результате работяги жили буквально от получки до получки, а мажоры жировали.
КОгда ГГ инфильтрировался в дом к богатею, под видом мажора. Хозяин ему представил свою дочь, жену и тещу, которые выглядели как ровесницы дочери. Времени ж дохуя на счету, вот и не стареют.
Так что концепция анона уже была в какой-то своей части реализована, и даже экранизирована.
>>78736
Если развивать тему их взаимоотношений, то у меня в голове они выглядят как-то так:
- Есть богиня, она как-бы главная. Но и не главная.
- Ведь есть куча претендентов на её место, которые физически могут её нагнуть здесь и сейчас.
- Но тогда им самим придётся тянуть лямку божественного ремесла, чего они не хотят.
итого у них сговор - окружение сидит и свои дела делает, богиня пашет как раб на галерах.
- При желании, они могут отправить богиню в отпуск, взяв её роль. Или если богиня какую-то хрень начнёт делать, тогда её уже попросят освободить место.
- Завуалированные президент и олигархические главы суперкорпораций, семьи держащие бюджет страны, рептилоиды, моровое правительство.
- По логике мирка - гильдия приключенцев, где богиня ГМ, а остальные авантюристы высоких рангов.
И вот как-то надо замотивировать это окружение не перегрызть друг другу глотки и делать всякое полезное.
Как итог, отсыпать премиум валюты или раздавать карточки "освободится из тюрьмы впиши своё"
>здравомыслящие люди не подписывают открытые чеки
Если развивать тему их взаимоотношений, то у меня в голове они выглядят как-то так:
- Есть богиня, она как-бы главная. Но и не главная.
- Ведь есть куча претендентов на её место, которые физически могут её нагнуть здесь и сейчас.
- Но тогда им самим придётся тянуть лямку божественного ремесла, чего они не хотят.
итого у них сговор - окружение сидит и свои дела делает, богиня пашет как раб на галерах.
- При желании, они могут отправить богиню в отпуск, взяв её роль. Или если богиня какую-то хрень начнёт делать, тогда её уже попросят освободить место.
- Завуалированные президент и олигархические главы суперкорпораций, семьи держащие бюджет страны, рептилоиды, моровое правительство.
- По логике мирка - гильдия приключенцев, где богиня ГМ, а остальные авантюристы высоких рангов.
И вот как-то надо замотивировать это окружение не перегрызть друг другу глотки и делать всякое полезное.
Как итог, отсыпать премиум валюты или раздавать карточки "освободится из тюрьмы впиши своё"
>>78529
Смотрел годный ролик про меритократию. Если коротко, то меритократия может существовать только в рамках манямирка в фэнтези. Ирл это невозможно.
Смотрел годный ролик про меритократию. Если коротко, то меритократия может существовать только в рамках манямирка в фэнтези. Ирл это невозможно.
>>78721
Странно что не предложил расплачиваться сексом.
Вообще, у тебя тут просто частный случай сделки с дьяволом. Закладываешь богине кусочек души - получаешь профит. Душа вполне себе существующий объект на плоскости пространства-времени, проецирующие своё содержимое на голограмму реального мира. И, отдавая кусочек души богине, ты делаешь её сильнее, а свои будущие перерождения слабее. Некоторые тупики таким образом просто отказывают себе в ренкарнации, беря от жизни всё и принимая истинную смерть.
>на этом моя фантазия всё
Странно что не предложил расплачиваться сексом.
Вообще, у тебя тут просто частный случай сделки с дьяволом. Закладываешь богине кусочек души - получаешь профит. Душа вполне себе существующий объект на плоскости пространства-времени, проецирующие своё содержимое на голограмму реального мира. И, отдавая кусочек души богине, ты делаешь её сильнее, а свои будущие перерождения слабее. Некоторые тупики таким образом просто отказывают себе в ренкарнации, беря от жизни всё и принимая истинную смерть.
>>78721
Так, продолжу поток мыслей, пока не забыл:
Спасибо ответившим анонам.
Увы, я один пунктик сразу не упомянул, поэтому вышло недопонимание - Аква, как образец, даёт задания и всё с этим связанное не мимо жителям мира. А если даёт, то нечего перед свиньями метать бисер, можно и просто денег, спасибо и богиня благословляет. Мимо жителю мира не хватит наглости просить у богини.
В моём случае это индивиды, которые при желании могут забрать божественность у богини и сами занять её место. Они так сговорились, разделили обязанности и богиню сделали отдельной должностью.
Тут конечно в другую сторону уходит обсуждение, но и это я продумал - типа божествам нужно своё тело-аватар сохранять в секрете, чтобы не мешали и не грохнули другие божества.
Каждое божество должно по своему выстроить менеджмент в этом моменте, решить как свою тушку спящую защищать. Можно авторитарно себя посадить на трон, типа Император всего и вся. Но это автоматически укажет врагам кого бить.
Можно скрываться в божественном пространстве, но тогда не будешь знать как там на земле дела идут.
Можно свой маленький культ, но это не спасёт от всяких интрижек.
И собственно вариант с которым я делаю сюжет - несколько потенциальных божеств объединяются в группу, одному отдают управление миром, а сами его прикрывают.
Так вот, нужно как-то этим существам друг с другом договариваться, оказывать услуги и божественную силу использовать. Сила конечна, поэтому извольте что-то делать для её реализации.
Ранее хотелось добавить что-то типа божественного нотариуса, который и будет регулировать контрактики между сторонами.
Вот думаю, что возможно донатный ресурс стоит сделать со сроком годности. Типа ты его сразу используй или он испортится в слишком долгую, поэтому они и продают друг другу услуги.
Пока такие варианты использования контракта мне пришли в голову. В сумме это услуги, которые не купить просто так, завязанные на уникальные навыки. В силу возможной неприязни друг к другу, контрактами можно получить услуги, даже если не в ладах с исполнителем.
Малые:
- Медицинские услуги.
- Обучение на воителя.
- Создание уникального снаряжения.
- Незначительное вмешательство в мир смертных.
- Разные приколюхи для дома которых не должно быть в фентези.
Средние:
- Различные боевые альянсы. Телохранитель.
- Медицинские услуги связанные с воскрешением, перерождение, сменой расы.
- Вмешательство мирового уровня.
Большие:
- Война миров.
- Временные петли.
- Вмешательство в мир уровня "Сделай температуру -30 во всём мире" или "Раскрути планету в другую сторону"
Так, продолжу поток мыслей, пока не забыл:
Спасибо ответившим анонам.
Увы, я один пунктик сразу не упомянул, поэтому вышло недопонимание - Аква, как образец, даёт задания и всё с этим связанное не мимо жителям мира. А если даёт, то нечего перед свиньями метать бисер, можно и просто денег, спасибо и богиня благословляет. Мимо жителю мира не хватит наглости просить у богини.
В моём случае это индивиды, которые при желании могут забрать божественность у богини и сами занять её место. Они так сговорились, разделили обязанности и богиню сделали отдельной должностью.
Тут конечно в другую сторону уходит обсуждение, но и это я продумал - типа божествам нужно своё тело-аватар сохранять в секрете, чтобы не мешали и не грохнули другие божества.
Каждое божество должно по своему выстроить менеджмент в этом моменте, решить как свою тушку спящую защищать. Можно авторитарно себя посадить на трон, типа Император всего и вся. Но это автоматически укажет врагам кого бить.
Можно скрываться в божественном пространстве, но тогда не будешь знать как там на земле дела идут.
Можно свой маленький культ, но это не спасёт от всяких интрижек.
И собственно вариант с которым я делаю сюжет - несколько потенциальных божеств объединяются в группу, одному отдают управление миром, а сами его прикрывают.
Так вот, нужно как-то этим существам друг с другом договариваться, оказывать услуги и божественную силу использовать. Сила конечна, поэтому извольте что-то делать для её реализации.
Ранее хотелось добавить что-то типа божественного нотариуса, который и будет регулировать контрактики между сторонами.
Вот думаю, что возможно донатный ресурс стоит сделать со сроком годности. Типа ты его сразу используй или он испортится в слишком долгую, поэтому они и продают друг другу услуги.
Пока такие варианты использования контракта мне пришли в голову. В сумме это услуги, которые не купить просто так, завязанные на уникальные навыки. В силу возможной неприязни друг к другу, контрактами можно получить услуги, даже если не в ладах с исполнителем.
Малые:
- Медицинские услуги.
- Обучение на воителя.
- Создание уникального снаряжения.
- Незначительное вмешательство в мир смертных.
- Разные приколюхи для дома которых не должно быть в фентези.
Средние:
- Различные боевые альянсы. Телохранитель.
- Медицинские услуги связанные с воскрешением, перерождение, сменой расы.
- Вмешательство мирового уровня.
Большие:
- Война миров.
- Временные петли.
- Вмешательство в мир уровня "Сделай температуру -30 во всём мире" или "Раскрути планету в другую сторону"
>>78721
Так, продолжу поток мыслей, пока не забыл:
Спасибо ответившим анонам.
Увы, я один пунктик сразу не упомянул, поэтому вышло недопонимание - Аква, как образец, даёт задания и всё с этим связанное не мимо жителям мира. А если даёт, то нечего перед свиньями метать бисер, можно и просто денег, спасибо и богиня благословляет. Мимо жителю мира не хватит наглости просить у богини.
В моём случае это индивиды, которые при желании могут забрать божественность у богини и сами занять её место. Они так сговорились, разделили обязанности и богиню сделали отдельной должностью.
Тут конечно в другую сторону уходит обсуждение, но и это я продумал - типа божествам нужно своё тело-аватар сохранять в секрете, чтобы не мешали и не грохнули другие божества.
Каждое божество должно по своему выстроить менеджмент в этом моменте, решить как свою тушку спящую защищать. Можно авторитарно себя посадить на трон, типа Император всего и вся. Но это автоматически укажет врагам кого бить.
Можно скрываться в божественном пространстве, но тогда не будешь знать как там на земле дела идут.
Можно свой маленький культ, но это не спасёт от всяких интрижек.
И собственно вариант с которым я делаю сюжет - несколько потенциальных божеств объединяются в группу, одному отдают управление миром, а сами его прикрывают.
Так вот, нужно как-то этим существам друг с другом договариваться, оказывать услуги и божественную силу использовать. Сила конечна, поэтому извольте что-то делать для её реализации.
Ранее хотелось добавить что-то типа божественного нотариуса, который и будет регулировать контрактики между сторонами.
Вот думаю, что возможно донатный ресурс стоит сделать со сроком годности. Типа ты его сразу используй или он испортится в слишком долгую, поэтому они и продают друг другу услуги.
Пока такие варианты использования контракта мне пришли в голову. В сумме это услуги, которые не купить просто так, завязанные на уникальные навыки. В силу возможной неприязни друг к другу, контрактами можно получить услуги, даже если не в ладах с исполнителем.
Малые:
- Медицинские услуги.
- Обучение на воителя.
- Создание уникального снаряжения.
- Незначительное вмешательство в мир смертных.
- Разные приколюхи для дома которых не должно быть в фентези.
Средние:
- Различные боевые альянсы. Телохранитель.
- Медицинские услуги связанные с воскрешением, перерождение, сменой расы.
- Вмешательство мирового уровня.
Большие:
- Война миров.
- Временные петли.
- Вмешательство в мир уровня "Сделай температуру -30 во всём мире" или "Раскрути планету в другую сторону"
Так, продолжу поток мыслей, пока не забыл:
Спасибо ответившим анонам.
Увы, я один пунктик сразу не упомянул, поэтому вышло недопонимание - Аква, как образец, даёт задания и всё с этим связанное не мимо жителям мира. А если даёт, то нечего перед свиньями метать бисер, можно и просто денег, спасибо и богиня благословляет. Мимо жителю мира не хватит наглости просить у богини.
В моём случае это индивиды, которые при желании могут забрать божественность у богини и сами занять её место. Они так сговорились, разделили обязанности и богиню сделали отдельной должностью.
Тут конечно в другую сторону уходит обсуждение, но и это я продумал - типа божествам нужно своё тело-аватар сохранять в секрете, чтобы не мешали и не грохнули другие божества.
Каждое божество должно по своему выстроить менеджмент в этом моменте, решить как свою тушку спящую защищать. Можно авторитарно себя посадить на трон, типа Император всего и вся. Но это автоматически укажет врагам кого бить.
Можно скрываться в божественном пространстве, но тогда не будешь знать как там на земле дела идут.
Можно свой маленький культ, но это не спасёт от всяких интрижек.
И собственно вариант с которым я делаю сюжет - несколько потенциальных божеств объединяются в группу, одному отдают управление миром, а сами его прикрывают.
Так вот, нужно как-то этим существам друг с другом договариваться, оказывать услуги и божественную силу использовать. Сила конечна, поэтому извольте что-то делать для её реализации.
Ранее хотелось добавить что-то типа божественного нотариуса, который и будет регулировать контрактики между сторонами.
Вот думаю, что возможно донатный ресурс стоит сделать со сроком годности. Типа ты его сразу используй или он испортится в слишком долгую, поэтому они и продают друг другу услуги.
Пока такие варианты использования контракта мне пришли в голову. В сумме это услуги, которые не купить просто так, завязанные на уникальные навыки. В силу возможной неприязни друг к другу, контрактами можно получить услуги, даже если не в ладах с исполнителем.
Малые:
- Медицинские услуги.
- Обучение на воителя.
- Создание уникального снаряжения.
- Незначительное вмешательство в мир смертных.
- Разные приколюхи для дома которых не должно быть в фентези.
Средние:
- Различные боевые альянсы. Телохранитель.
- Медицинские услуги связанные с воскрешением, перерождение, сменой расы.
- Вмешательство мирового уровня.
Большие:
- Война миров.
- Временные петли.
- Вмешательство в мир уровня "Сделай температуру -30 во всём мире" или "Раскрути планету в другую сторону"
>>78757
Скинь плиз, тоже заценю.
Скинь плиз, тоже заценю.
>>78035
Совместить магию и математику.
Кастуешь и в уме высчитываешь формулы мощности спелла, траэктории, отдачи, энергозатрат и т.д.
Ну короче обычная арканная магия по сути.
Совместить магию и математику.
Кастуешь и в уме высчитываешь формулы мощности спелла, траэктории, отдачи, энергозатрат и т.д.
Ну короче обычная арканная магия по сути.
>>78974
Так и задумывалось.
Куча исекаев затрагивает тему божеств, но почему-то не хочет объяснить, как там у них всё устроено, в чём их функция для мира, силы и слабости.
Свой манямирок хочу построить вокруг их движухи, объясняя их кухню.
>как самый заезженный исекай
Так и задумывалось.
Куча исекаев затрагивает тему божеств, но почему-то не хочет объяснить, как там у них всё устроено, в чём их функция для мира, силы и слабости.
Свой манямирок хочу построить вокруг их движухи, объясняя их кухню.
>>78948
Для этого самому надо знать математику хотя-бы на уровне 1-2 курса ВУЗ.
Для этого самому надо знать математику хотя-бы на уровне 1-2 курса ВУЗ.
>>78976
Ну, удачи, слишком тут всё попахивает литрпг. А так советую тебе навернуть недавнюю wotr от совакотов, там как раз идёт движуха божественного уровня ты играешь за эгрогара богов и напрямую с ними контачишь, там очень много флаффа про мироздание и то как функционируют миры и боги.
Ну, удачи, слишком тут всё попахивает литрпг. А так советую тебе навернуть недавнюю wotr от совакотов, там как раз идёт движуха божественного уровня ты играешь за эгрогара богов и напрямую с ними контачишь, там очень много флаффа про мироздание и то как функционируют миры и боги.
>>78524
>>78532
>>78737
Алё бля, неучи.
Финно-корейская гипервойна — это мем с форча.
Там даже нет какой-то мощной культурной подоплёки, как с Гипербореей — просто по-абсурдному смешно, что финскому захолустью приписывают невиданную мощь.
Корея же там, видимо, по принципу "кто дальше всех на глобусе". С соседом каждый дурак своюет, а ты попробуй через всю планету воевать.
>>78532
>>78737
Алё бля, неучи.
Финно-корейская гипервойна — это мем с форча.
Там даже нет какой-то мощной культурной подоплёки, как с Гипербореей — просто по-абсурдному смешно, что финскому захолустью приписывают невиданную мощь.
Корея же там, видимо, по принципу "кто дальше всех на глобусе". С соседом каждый дурак своюет, а ты попробуй через всю планету воевать.
>>79115
Щас бы все говнофорсы форчушек знать и помнить...
Щас бы все говнофорсы форчушек знать и помнить...
>>78459
Аристократ это не знания и умения, не воспитание, это кровь, гены высокого интеллекта. Низкородная шавка всегда остается шавкой, сколько ни учи и не воспитывай, хоть гениальные способности, это не про интеллект, получится просто умная псина от которой только больше бед будет, потому что образ мышления псиный, а не интеллектуальный, отсутствует честь, совесть, ответственность требуемые для человека на высоком посту от которого зависят многие.
Отбирать надо не по способностям, а по генам, по наследственности, определить психологический портрет, жизненные установки, и если они не псиные, тогда проследить предков, и только тогда таких отдельно выделять, воспитывать и запрещать скрещиваться с простолюдинами.
Аристократ это не знания и умения, не воспитание, это кровь, гены высокого интеллекта. Низкородная шавка всегда остается шавкой, сколько ни учи и не воспитывай, хоть гениальные способности, это не про интеллект, получится просто умная псина от которой только больше бед будет, потому что образ мышления псиный, а не интеллектуальный, отсутствует честь, совесть, ответственность требуемые для человека на высоком посту от которого зависят многие.
Отбирать надо не по способностям, а по генам, по наследственности, определить психологический портрет, жизненные установки, и если они не псиные, тогда проследить предков, и только тогда таких отдельно выделять, воспитывать и запрещать скрещиваться с простолюдинами.
>>79399
Он уже приходил не так давно с этой риторикой, потом видимо санитары поймали и примерно полгода не писал.
Он уже приходил не так давно с этой риторикой, потом видимо санитары поймали и примерно полгода не писал.
>>79480
Школьная история. Или уже отменили?
И даже в фэнтези аристократия списана с реальной, это же не выдумка как элементали всякие.
Любому очевидно, что аристократ это не должность на которую может сесть любой, не способности или заслуги, не работа. Аристократия это сам человек, его сущность, порода, как у породистых собак или лошадей. Породу специально выводят и защищают от смешивания с беспородным мусором, поэтому порода серьезно превосходит беспородность, она малочисленна и ценна, используется там где требуются превосходящие качества. И естественно руководящие посты этого требуют.
Школьная история. Или уже отменили?
И даже в фэнтези аристократия списана с реальной, это же не выдумка как элементали всякие.
Любому очевидно, что аристократ это не должность на которую может сесть любой, не способности или заслуги, не работа. Аристократия это сам человек, его сущность, порода, как у породистых собак или лошадей. Породу специально выводят и защищают от смешивания с беспородным мусором, поэтому порода серьезно превосходит беспородность, она малочисленна и ценна, используется там где требуются превосходящие качества. И естественно руководящие посты этого требуют.
>>79487
Сами люди, представь себе. Люди понимают, что шваль нельзя допускать к власти, она вместо полезной работы будет злоупотреблять властью руиня всё до чего дотянется. Поэтому издревле придуман порядок отделять аристократию от народа, для важных постов необходимы специальные сверхлюди. А кем и когда так сделано нельзя сказать, всеми понемногу на протяжении времени, то есть опытом и мудростью человечества.
А ты видимо считаешь, что раньше люди были тупые, хуйнёй страдали, а теперь стали умные, значит старое неправильно и его надо отменить, так? Ну, это самоубийство, такой тупой народ просто самовыпиливается.
Люди давным давно, тысячи лет назад уже сами себя изучили, свои достоинства и недостатки, соответственно выработали систему как с этим жить. И с тех пор человек не изменился ни на один микрограмм, та мудрость так же актуальна и сегодня. Если хочешь выжить, обязан вести себя соответственно, реальный мир не детский сад под защитой взрослых. Тут "взрослых" опекунов нет, играться как хочешь нельзя, природа - не игрушки, кто не выживает, тот сдыхает и исчезает. Никакой бог на небесах своих детишек не защитит, это байки, и само собой тоже ничего не устаканится. Выживут адекваты, неадекваты выродятся и исчезнут.
Сами люди, представь себе. Люди понимают, что шваль нельзя допускать к власти, она вместо полезной работы будет злоупотреблять властью руиня всё до чего дотянется. Поэтому издревле придуман порядок отделять аристократию от народа, для важных постов необходимы специальные сверхлюди. А кем и когда так сделано нельзя сказать, всеми понемногу на протяжении времени, то есть опытом и мудростью человечества.
А ты видимо считаешь, что раньше люди были тупые, хуйнёй страдали, а теперь стали умные, значит старое неправильно и его надо отменить, так? Ну, это самоубийство, такой тупой народ просто самовыпиливается.
Люди давным давно, тысячи лет назад уже сами себя изучили, свои достоинства и недостатки, соответственно выработали систему как с этим жить. И с тех пор человек не изменился ни на один микрограмм, та мудрость так же актуальна и сегодня. Если хочешь выжить, обязан вести себя соответственно, реальный мир не детский сад под защитой взрослых. Тут "взрослых" опекунов нет, играться как хочешь нельзя, природа - не игрушки, кто не выживает, тот сдыхает и исчезает. Никакой бог на небесах своих детишек не защитит, это байки, и само собой тоже ничего не устаканится. Выживут адекваты, неадекваты выродятся и исчезнут.
760 Кб, 595x381>>79235
Нет. Он стал труном и повесился.
Нет. Он стал труном и повесился.
>>79504
Ирл абдристократы - это обычные людишки. Даже не самые умные а зачастую и крайне тупые. Абдристократия - это просто власть и богатство, передающиеся по наследству. Ум и таланты по наследству не особо передаются.
Хорошо, если ты просто маняфантазируешь и строишь у себя в голове манямирок с арЫстократией, где у них реально кровь волшебная, делающая их талантами от рождения. Но в реальности это так не работает. Если же ты топишь за ирл абдрыстократию сам не будучи ею - то ты какой-то шизо-куколд, лол
Ирл абдристократы - это обычные людишки. Даже не самые умные а зачастую и крайне тупые. Абдристократия - это просто власть и богатство, передающиеся по наследству. Ум и таланты по наследству не особо передаются.
Хорошо, если ты просто маняфантазируешь и строишь у себя в голове манямирок с арЫстократией, где у них реально кровь волшебная, делающая их талантами от рождения. Но в реальности это так не работает. Если же ты топишь за ирл абдрыстократию сам не будучи ею - то ты какой-то шизо-куколд, лол
>>79510
Ну да, он уже пару лет где-то в разделе серет, в разных тредах, своей шизой, ты не замечал раньше, что ли?
>какой-то шизо-куколд,
Ну да, он уже пару лет где-то в разделе серет, в разных тредах, своей шизой, ты не замечал раньше, что ли?
>>79504
Ты, как япогляжу, считаешь ровно наоборот.
Если срок смены поколений у селекционеров сопоставим со сроком жизни селекционируемых, ничего не получится. Да и то, что какой-то аристократ с окефейсом скажет: "Ну мой сыночка тупее графа Соплежуйского, поэтому не будем свататься к той герцогине, к которой граф тоже сватается. Ради породы!"
Как испанские Габсбурги?
>>79510
Интересный вариант. Как раз для анона >>78459 , ведь в таком случае аристократам придётся учиться магическому искусству. Более того, им не удастся спихнуть бязанности на своих безродных подчинённых.
>А ты видимо считаешь, что раньше люди были тупые, хуйнёй страдали, а теперь стали умные,
Ты, как япогляжу, считаешь ровно наоборот.
>Сами люди, представь себе.
Если срок смены поколений у селекционеров сопоставим со сроком жизни селекционируемых, ничего не получится. Да и то, что какой-то аристократ с окефейсом скажет: "Ну мой сыночка тупее графа Соплежуйского, поэтому не будем свататься к той герцогине, к которой граф тоже сватается. Ради породы!"
>неадекваты выродятся и исчезнут.
Как испанские Габсбурги?
>>79510
>где у них реально кровь волшебная, делающая их талантами от рождения.
Интересный вариант. Как раз для анона >>78459 , ведь в таком случае аристократам придётся учиться магическому искусству. Более того, им не удастся спихнуть бязанности на своих безродных подчинённых.
>>79515
Фикс
>Да и то, что какой-то аристократ с окефейсом скажет: "Ну мой сыночка тупее графа Соплежуйского, поэтому не будем свататься к той герцогине, к которой граф тоже сватается. Ради породы!" это анекдот
Фикс
>>79512
"В средневековье были истинно свободные люди, тру аристократы, каждый горожанин ходил с мечом, а сейчас невыносимо свободному душой человеку, везде в мире (и в клятой Рашке особенно) сплошной тотализаризьм и угнетение Системой, нельзя свободно убивать пейзан, высморкавшихся тебе на ботинки, сам он тоже крымчанка, дочь арнстократа (но на другую - презренное быдло)", что-то в этом духе. По всему разделу гигапастами срал.
"В средневековье были истинно свободные люди, тру аристократы, каждый горожанин ходил с мечом, а сейчас невыносимо свободному душой человеку, везде в мире (и в клятой Рашке особенно) сплошной тотализаризьм и угнетение Системой, нельзя свободно убивать пейзан, высморкавшихся тебе на ботинки, сам он тоже крымчанка, дочь арнстократа (но на другую - презренное быдло)", что-то в этом духе. По всему разделу гигапастами срал.
>>79512
Я с него хочу персонажа написать кста, очень колоритный клоун, душевный, нравится он мне
Например, будет он сыном мелкого промышленника, страдающим от того, что наступило новое время с пистолетами, а он-то аристократ и великий мечник с мечтами о геноциде быдла. С одной стороны можно сделать комик релифа, а с другой можно пойти по пути злоебучих исекаев\культиваторов\регрессоров, где дегенераты обладают реальной силой.
Я с него хочу персонажа написать кста, очень колоритный клоун, душевный, нравится он мне
Например, будет он сыном мелкого промышленника, страдающим от того, что наступило новое время с пистолетами, а он-то аристократ и великий мечник с мечтами о геноциде быдла. С одной стороны можно сделать комик релифа, а с другой можно пойти по пути злоебучих исекаев\культиваторов\регрессоров, где дегенераты обладают реальной силой.
220 Кб, 917x913Но "шиз" во многом прав лол. Аристократы реально другая порода людей. Прежде всего бойцовская порода. Как только эту свою самую ключевую особенность аристократы начали проебывать, все и закончилось.
>>79515
- Повторять за зомбоящиком удел не людей, но баранов.
- Место баранов на скотобойне.
И нет, я так не считаю, это не мнение, а объективные факты. Это не я говорю, это реальность говорит.
Нет никаких селекционеров, есть общечеловеческие правила исторически соблюдаемые. Это самоподдерживающаяся система, без внешних сил. Внешняя сила может разве что разрушить, что и происходит. Это оружие такое, убивать без физических атак.
>Ты, как япогляжу, считаешь ровно наоборот.
- Повторять за зомбоящиком удел не людей, но баранов.
- Место баранов на скотобойне.
И нет, я так не считаю, это не мнение, а объективные факты. Это не я говорю, это реальность говорит.
>Если срок смены поколений у селекционеров
Нет никаких селекционеров, есть общечеловеческие правила исторически соблюдаемые. Это самоподдерживающаяся система, без внешних сил. Внешняя сила может разве что разрушить, что и происходит. Это оружие такое, убивать без физических атак.
>>79528
Вот прям голос из пустого, казалось бы, места тебе говорил про аристократию?
Именно поэтому аристократия - это не улучшенная "порода" людей.
Вышеприведённый пример Карла II говорит об обратном: аристократия может и вырождаться.
>>79530
Да, ща пацаны подтянутся, будет махач... ну, битва, двор на двор.
>Это не я говорю, это реальность говорит.
Вот прям голос из пустого, казалось бы, места тебе говорил про аристократию?
>Нет никаких селекционеров
Именно поэтому аристократия - это не улучшенная "порода" людей.
>Это самоподдерживающаяся система
Вышеприведённый пример Карла II говорит об обратном: аристократия может и вырождаться.
>>79530
Да, ща пацаны подтянутся, будет махач... ну, битва, двор на двор.
>>79530
Да он только этим всю жизнь занимается:
-Эээ пацаны! Кто честный муж! Гаси петухов шантиклеров франксих!! Аххааааха погнали в чардж на них пацаны!!!!
(с) Граф Базиль Анжуйский.
>может ли гопник васян собрать за собой славных мужей на битву?
Да он только этим всю жизнь занимается:
-Эээ пацаны! Кто честный муж! Гаси петухов шантиклеров франксих!! Аххааааха погнали в чардж на них пацаны!!!!
(с) Граф Базиль Анжуйский.
>>79515
Сижу и со стороны смотрю за этим спором.
Анон с 6 искусствами аристократа.
Сам думаю, какие искусства вводить в мирок.
В статье в Википедии примерно такой список:
Стрельба из лука.
Владение колесницей.
Знание ритуалов.
Язык.
Математические способности.
Шестое искусство забыл, но не суть.
Если делать аристократию магической, то непонятно зачем нужен лук и владение колесницей.
Ритуалы можно оставить, но расширить.
Язык и математика - очевидно что придется делать их магическими языками и математикой.
Как-то так.
Сижу и со стороны смотрю за этим спором.
Анон с 6 искусствами аристократа.
Сам думаю, какие искусства вводить в мирок.
В статье в Википедии примерно такой список:
Стрельба из лука.
Владение колесницей.
Знание ритуалов.
Язык.
Математические способности.
Шестое искусство забыл, но не суть.
Если делать аристократию магической, то непонятно зачем нужен лук и владение колесницей.
Ритуалы можно оставить, но расширить.
Язык и математика - очевидно что придется делать их магическими языками и математикой.
Как-то так.
>>79525
Дружина князя загаражного против гвардии барона приподавльного!
>Да, ща пацаны подтянутся, будет махач... ну, битва, двор на двор.
Дружина князя загаражного против гвардии барона приподавльного!
>>79549
Уууу, таки не надо было пропускать уроки обязательного для манядемиурга исккусства знания мифологии. Индусской в данном случае, там божественных луков и колесниц, которые герой призывает сутрой ака заклинаниями ака ритуалом предостаточно.
>Если делать аристократию магической, то непонятно зачем нужен лук и владение колесницей.
Уууу, таки не надо было пропускать уроки обязательного для манядемиурга исккусства знания мифологии. Индусской в данном случае, там божественных луков и колесниц, которые герой призывает сутрой ака заклинаниями ака ритуалом предостаточно.
>>79549
Ну замени лук и колесницу на метание фаерболов, хули.
Логика такая-же - навыки которыми прапрапрадед довоевался/награбил до власти.
Или навордбилдируй магическую систему, в которой
луки и куколдовство сочетаются
https://youtu.be/gmrikHbsf4U
Ну замени лук и колесницу на метание фаерболов, хули.
Логика такая-же - навыки которыми прапрапрадед довоевался/награбил до власти.
Или навордбилдируй магическую систему, в которой
луки и куколдовство сочетаются
https://youtu.be/gmrikHbsf4U
>>79549
Лук это базовые навыки баллистики же. А понтовая раззолоченная колесница с мигалками всегда являлась символом статуса. А вообще, сначала надо традиции и религию продумать, а уже на этой основе придумывать аристократов.
Лук это базовые навыки баллистики же. А понтовая раззолоченная колесница с мигалками всегда являлась символом статуса. А вообще, сначала надо традиции и религию продумать, а уже на этой основе придумывать аристократов.
>>79549
Если тебе так уж хочется их оставить, сделай магию медленной.Или с упором на небоевые навыки.
> зачем нужен лук и владение колесницей.
Если тебе так уж хочется их оставить, сделай магию медленной.Или с упором на небоевые навыки.
>>79399
Нормальный взгляд со стороны аристократа, вполне понятная логика, особенно в период когда в аристократию начали вкатываться всякие купцы, промышленники, прочие богачи без знатной родословной, которые ещё и оказываются успешнее наследственных элит. Старый аристократии остаётся только коупить на свою древнюю кровь, якобы генетические преимущества, честь, отвагу, героических предков и обзывать остальных плебсом и псинами.
В манямирках это может иметь например ещё и с связанные с магией какие то особенности. Например, аристократы это носители древней магической крови или магических знаний, которые со временем ослабли, выродились, потеряли актуальность.
Нормальный взгляд со стороны аристократа, вполне понятная логика, особенно в период когда в аристократию начали вкатываться всякие купцы, промышленники, прочие богачи без знатной родословной, которые ещё и оказываются успешнее наследственных элит. Старый аристократии остаётся только коупить на свою древнюю кровь, якобы генетические преимущества, честь, отвагу, героических предков и обзывать остальных плебсом и псинами.
В манямирках это может иметь например ещё и с связанные с магией какие то особенности. Например, аристократы это носители древней магической крови или магических знаний, которые со временем ослабли, выродились, потеряли актуальность.
>>79549
почитай Аристотеля
почитай Аристотеля
>>79579
В какой серии?
В какой серии?
>>79579
Спизженно из Симпсоны.
Спизженно из Симпсоны.
>>79549
Так одно другого не отменяет (и вообще тут от магии зависит), и ничто не мешает людям считать что если ты не владеешь луком то ты хоть ураганы призывай но ты всё ещё быдло и псина необразованная. Ритуалам тоже не обязательно быть магическими.
На Вики вообще говорится про
Казалось бы нахуя оно надо, а культура и общество требуют. Так что в базу можно взять и мореходство, и танцы, и историю, и ораторское искусство, и умение пользоваться какой-нибудь старой хуйнёй, смотря что за аристократы и где они обитают.
>Если делать аристократию магической, то непонятно зачем нужен лук и владение колесницей.
Так одно другого не отменяет (и вообще тут от магии зависит), и ничто не мешает людям считать что если ты не владеешь луком то ты хоть ураганы призывай но ты всё ещё быдло и псина необразованная. Ритуалам тоже не обязательно быть магическими.
На Вики вообще говорится про
>исполнять и понимать музыку
Казалось бы нахуя оно надо, а культура и общество требуют. Так что в базу можно взять и мореходство, и танцы, и историю, и ораторское искусство, и умение пользоваться какой-нибудь старой хуйнёй, смотря что за аристократы и где они обитают.
>>79549
Сначала определись, кто и зачем в рамках мирка эти требования к скилам аристократии формулировал.
Госцударь с избранной радой вырабатывал инструкцию для нового дворянства - требования одни, акцент на полезности для государственного строительства и лояльности монарху.
Пердун из старой аристократии пишет трактат в котором сокрушается как все проебано, и молодежь ничего не понимает в жизни - требования другие, с акцентом на кровь и породу как у аристошиза.
Церковь вырабатывает комментарии к святому учению - много морализаторства, правоверности и лояльности церкви, скорее всего против монарха.
Королевство в кольце врагов - все на благо отечества, все искусства про рубилово бошек (ну и немного про выявление предателей), вроде: искусство меча, искусство копья, искусство лука, искусство построить боевых холопов, искусство построить фортецию, и напоследок одно никому не нужное искусство всякого для мирной жизни.
Взамен толкового государя-реформатора на троне баба или какой сопляк, которым вертят как хотят успешные придворные, по указке заморских властителей - в гайде будет много дрочева на культурку, творчество, всякие поэзии и красноречия, хрр-тьфу, лишь бы от действительно важных мужицких дел отвлечь.
А вообще простейший вариант - пилишь пантеон относительно равных богов, каждый покровительствует какому-то искусству, и настоящий аристократ должен владеть каждым. Если какое-то занятие кажется не заслуживающим отдельного бога-покровителя, то и в гайде аристократам отдельным пунктом его выделять не нужно.
Сначала определись, кто и зачем в рамках мирка эти требования к скилам аристократии формулировал.
Госцударь с избранной радой вырабатывал инструкцию для нового дворянства - требования одни, акцент на полезности для государственного строительства и лояльности монарху.
Пердун из старой аристократии пишет трактат в котором сокрушается как все проебано, и молодежь ничего не понимает в жизни - требования другие, с акцентом на кровь и породу как у аристошиза.
Церковь вырабатывает комментарии к святому учению - много морализаторства, правоверности и лояльности церкви, скорее всего против монарха.
Королевство в кольце врагов - все на благо отечества, все искусства про рубилово бошек (ну и немного про выявление предателей), вроде: искусство меча, искусство копья, искусство лука, искусство построить боевых холопов, искусство построить фортецию, и напоследок одно никому не нужное искусство всякого для мирной жизни.
Взамен толкового государя-реформатора на троне баба или какой сопляк, которым вертят как хотят успешные придворные, по указке заморских властителей - в гайде будет много дрочева на культурку, творчество, всякие поэзии и красноречия, хрр-тьфу, лишь бы от действительно важных мужицких дел отвлечь.
А вообще простейший вариант - пилишь пантеон относительно равных богов, каждый покровительствует какому-то искусству, и настоящий аристократ должен владеть каждым. Если какое-то занятие кажется не заслуживающим отдельного бога-покровителя, то и в гайде аристократам отдельным пунктом его выделять не нужно.
Эта фигня с аристократами настолько жирнющий байт, диву даюсь как вы на такое вообще повелись. Если же намеренно кормите жирного, стыд вам и позор.
>>79549
Лучше сначала прописать мирок, даже широком мазками, мифологию, религию, историю, а уже потом выводить из этого правила для элит.
После изобретения седла колесницы быстро исчезли из обихода, если у тебя типичное фентези средневековье, то этот пункт сразу нахуй.
Прояви фантазию, чел. Призывное оружие >>> каст фаерболла. Особенно если у тебя около реализм и каст масштабных по урону и радиусу заклинаний опустошает манапул. Аристократ в любой момент может призвать броню и оружие, и вот так сражаться на длительной основе, вместо чтобы один раз скастовать огненный шарик и тут же стать обузой, а то и вовсе отправиться на респаун, если не успел добить всех.
Зачем? Умение красиво говорить, красиво писать и знать этикет - это очень и очень дохуя, особенно в мире аристократов, где нужно вертеться ужом на сковородке. Эвфемизмы и умение завернуть в красивую обёртку оскорбление - всё для аристократа. Знание прочих языков - это мегабуст, особенно в политическом плане. Правда я бы назвал данный пункт не Языком, а Общением.
На счёт математики - считать это тоже искусство. Особенно если ты как аристократ хочешь претендовать на какую-то сильную позицию при дворе, чиновника, а не просто прозябать в провинции, жируя на налогах с простолюдинов.
>>79549
Лучше сначала прописать мирок, даже широком мазками, мифологию, религию, историю, а уже потом выводить из этого правила для элит.
>Владение колесницей
После изобретения седла колесницы быстро исчезли из обихода, если у тебя типичное фентези средневековье, то этот пункт сразу нахуй.
>Если делать аристократию магической, то непонятно зачем нужен лук
Прояви фантазию, чел. Призывное оружие >>> каст фаерболла. Особенно если у тебя около реализм и каст масштабных по урону и радиусу заклинаний опустошает манапул. Аристократ в любой момент может призвать броню и оружие, и вот так сражаться на длительной основе, вместо чтобы один раз скастовать огненный шарик и тут же стать обузой, а то и вовсе отправиться на респаун, если не успел добить всех.
>Язык и математика - очевидно что придется делать их магическими
Зачем? Умение красиво говорить, красиво писать и знать этикет - это очень и очень дохуя, особенно в мире аристократов, где нужно вертеться ужом на сковородке. Эвфемизмы и умение завернуть в красивую обёртку оскорбление - всё для аристократа. Знание прочих языков - это мегабуст, особенно в политическом плане. Правда я бы назвал данный пункт не Языком, а Общением.
На счёт математики - считать это тоже искусство. Особенно если ты как аристократ хочешь претендовать на какую-то сильную позицию при дворе, чиновника, а не просто прозябать в провинции, жируя на налогах с простолюдинов.
>>79717
Как раз такие в залупу постоянно лезть и будут
>баба или какой сопляк, которым вертят как хотят успешные придворные, по указке заморских властителей
Как раз такие в залупу постоянно лезть и будут
>>79733
Не будут, даунами легко управлять.
Бабе достаточно мужика и она будет делать как он скажет. Сопляку достаточно польстить и указать на "плохих" и тот будет делать как скажут.
Не будут, даунами легко управлять.
Бабе достаточно мужика и она будет делать как он скажет. Сопляку достаточно польстить и указать на "плохих" и тот будет делать как скажут.
>>79549
Не читал, но своё мнение впихну:
Попробуй скопировать/поиграть в Crusader kings 3, с их жизненными путями. Будет пища для ума и образец. Ну а магию там где-нибудь сбоку вставишь в военном деле или науке или в отдельную ветку.
Не читал, но своё мнение впихну:
Попробуй скопировать/поиграть в Crusader kings 3, с их жизненными путями. Будет пища для ума и образец. Ну а магию там где-нибудь сбоку вставишь в военном деле или науке или в отдельную ветку.
>>79772
По крайней мере у него не было проблем с игрушками:
Камерфрау Крузе доставляла великому князю игрушки, куклы и другие детские забавы, которые он любил до страсти: днём их прятали в мою кровать и под неё. Великий князь ложился первый после ужина и, как только мы были в постели, Крузе запирала дверь на ключ, и тогда великий князь играл до часу или двух ночи.
И скпругой:
Считается, что до начала 1750-х годов между мужем и женой вообще не было супружеских отношений, но затем Петру была сделана некая операция, предположительно — обрезание для устранения фимоза.
По крайней мере у него не было проблем с игрушками:
Камерфрау Крузе доставляла великому князю игрушки, куклы и другие детские забавы, которые он любил до страсти: днём их прятали в мою кровать и под неё. Великий князь ложился первый после ужина и, как только мы были в постели, Крузе запирала дверь на ключ, и тогда великий князь играл до часу или двух ночи.
И скпругой:
Считается, что до начала 1750-х годов между мужем и женой вообще не было супружеских отношений, но затем Петру была сделана некая операция, предположительно — обрезание для устранения фимоза.
>>79575
Это ирл. В манямирке с магией аристократия может выродиться или наоборот "вывести породу" как у аристошиза в что-то нечеловеческое.
Пики спиженны с реддита. Мирок, где аристократия это потомки полубогов. Давно выродились и пьют кровь мервых богов чтобы приблизиться к уровню предков
Это ирл. В манямирке с магией аристократия может выродиться или наоборот "вывести породу" как у аристошиза в что-то нечеловеческое.
Пики спиженны с реддита. Мирок, где аристократия это потомки полубогов. Давно выродились и пьют кровь мервых богов чтобы приблизиться к уровню предков
>>79774
Мне кажется Катька немножко пиздит.
Хотя так и представляется додик-двачер за пекой смотрящий аниме про кукол и раскрашивающий ебенячих человечков.
>Великий князь ложился первый после ужина и, как только мы были в постели, Крузе запирала дверь на ключ, и тогда великий князь играл до часу или двух ночи.
Мне кажется Катька немножко пиздит.
Хотя так и представляется додик-двачер за пекой смотрящий аниме про кукол и раскрашивающий ебенячих человечков.
>>79777
Ну, там про "двачерский" характер Пети не только Катька пиздела.
https://youtu.be/zzLVQ28eZQU?si=cg3zS8r8f3_yDD9q
Ну, там про "двачерский" характер Пети не только Катька пиздела.
https://youtu.be/zzLVQ28eZQU?si=cg3zS8r8f3_yDD9q
Сап! Фэнтезяч, основанный на тропах ирландской/шотландской/валлийской мифологий. Великие воины, короли(-левы), таинственные феи, загадочные туманные дороги, куколдунские клинки, друидические искусства, путешествия в загробный мир за наградами от тамошних богов
>>80191
Ну типа... А что ты сказать-то хотел? Будто мысль твоего поста не завершена: может ты посоветовать чего хотел или наоборот спросить, но не дал названия и не задал вопрос.
Ну типа... А что ты сказать-то хотел? Будто мысль твоего поста не завершена: может ты посоветовать чего хотел или наоборот спросить, но не дал названия и не задал вопрос.
>>80191
Да.
Да.
>>80205
И орочий бог уличной еды. Про него можно написать много годноты.
И орочий бог уличной еды. Про него можно написать много годноты.
>>80191
Нет.
Нет.
>>80191
Кухулин будет копья метать?
Кухулин будет копья метать?
>>80199
Имеет ли такая концепция права на жизнь? Повсеместное копирование Толкина меня слегка напрягает, хоть он и культовый манямиродел. Если основать фентезийную супернатуральщину на базовых Фейри Тейлах, может получиться что-то более оригинальное
Имеет ли такая концепция права на жизнь? Повсеместное копирование Толкина меня слегка напрягает, хоть он и культовый манямиродел. Если основать фентезийную супернатуральщину на базовых Фейри Тейлах, может получиться что-то более оригинальное
>>80347
Имеет и применялась в классическом фентези. Сейчас это немного наивно смотрится.
>Имеет ли такая концепция права на жизнь?
Имеет и применялась в классическом фентези. Сейчас это немного наивно смотрится.
>>80347
Толкин это уже как Библия фэнтези. Всё или большинство его читали. И плюс минус понимают контекст. Так что имеет смысл просто написать "новый завет фэнтези". Хотя у многих это никогда не получится.
Толкин это уже как Библия фэнтези. Всё или большинство его читали. И плюс минус понимают контекст. Так что имеет смысл просто написать "новый завет фэнтези". Хотя у многих это никогда не получится.
>>80430
Тред по Мартину был более мертвым, чем тред по Уильямсу.
Вот только тред Мартина под конец 24 года внезапно хайпанул и пять перекатов получил. А тред Уильямса до сих пор мертвый.
Думаем.
Тред по Мартину был более мертвым, чем тред по Уильямсу.
Вот только тред Мартина под конец 24 года внезапно хайпанул и пять перекатов получил. А тред Уильямса до сих пор мертвый.
Думаем.
>>80644
Потому что ширнармассы изначально подсели на Игру престолов а не на ПЛиО. ПЛиО у нас было популярна только в контексте первоисточника для сериала. А теперь всё постепенно приходит в норму и ценители литературы открывают для себя всю охуенность литературного первоисточника. В самом деле ПЛиО один из трёх наибольших величин современного фэнтези вместе с классическим Толкином и детской Роулинг
>Тред по Мартину был более мертвым, чем тред по Уильямсу.
Потому что ширнармассы изначально подсели на Игру престолов а не на ПЛиО. ПЛиО у нас было популярна только в контексте первоисточника для сериала. А теперь всё постепенно приходит в норму и ценители литературы открывают для себя всю охуенность литературного первоисточника. В самом деле ПЛиО один из трёх наибольших величин современного фэнтези вместе с классическим Толкином и детской Роулинг
Хочу затронуть боевую логику манямирка, но у меня случился один нюанс, хз как решить...
Беру за основу ауру из Хантер Хантер. Есть вот такая энергия, тело обволакивает и это база для ближнего боя, без неё будет бобо.
Отдельный сюжет на пробуждение всего этого, бла бла бла.
У персонажей будет возможность манипулировать своим весом. Аурой они давят вверх - ближе к невесомости, аурой давят вниз - их сложно сдвинуть с места. Это с одной стороны для мобильности, с другой стороны, чтобы в ПВП не отлетать на десятки метров от шлепка. Мне нравятся старые мультфильмы про Лигу справедливости и там частенько летают снося всё на своём пути. Там правда у всех левитация, но думаю смысл понятен.
Выходит два режима - лёгкий и тяжелый.
Но вот проблемка - если в идеале надо сокращать/разрывать дистанцию на лёгком и бить/принимать удары в тяжелом, то ничто не мешает всё время находиться в тяжелом и не рисковать. Опять же непонятно, а чем рисковать, но наверно напрашивается некий риск получить плюсом на минус.
И логично всегда быть в тяжелом режиме.
Вот собственно не знаю что придумать.
Уже много придумал, где персонажей учат в бассейне плавать и в лёгком режиме они как брёвна не тонут. Или в зоне с низкой гравитацией они в тяжелом режиме не улетают. И параллельно улучшают навыки контроля.
Поэтому отказываться от идеи не хочется.
Беру за основу ауру из Хантер Хантер. Есть вот такая энергия, тело обволакивает и это база для ближнего боя, без неё будет бобо.
Отдельный сюжет на пробуждение всего этого, бла бла бла.
У персонажей будет возможность манипулировать своим весом. Аурой они давят вверх - ближе к невесомости, аурой давят вниз - их сложно сдвинуть с места. Это с одной стороны для мобильности, с другой стороны, чтобы в ПВП не отлетать на десятки метров от шлепка. Мне нравятся старые мультфильмы про Лигу справедливости и там частенько летают снося всё на своём пути. Там правда у всех левитация, но думаю смысл понятен.
Выходит два режима - лёгкий и тяжелый.
Но вот проблемка - если в идеале надо сокращать/разрывать дистанцию на лёгком и бить/принимать удары в тяжелом, то ничто не мешает всё время находиться в тяжелом и не рисковать. Опять же непонятно, а чем рисковать, но наверно напрашивается некий риск получить плюсом на минус.
И логично всегда быть в тяжелом режиме.
Вот собственно не знаю что придумать.
Уже много придумал, где персонажей учат в бассейне плавать и в лёгком режиме они как брёвна не тонут. Или в зоне с низкой гравитацией они в тяжелом режиме не улетают. И параллельно улучшают навыки контроля.
Поэтому отказываться от идеи не хочется.
>>80698
В тухлом болоте западного отстоя, да, жирная лягушка. Но по сравнению с японской литературой ПЛиО бездарный позорный высер. И хуже всего, автор прекрасно понимает свою бездарность, но в наглую выпячивает: "не баг, а фича", и говнари говножоры так же подсасывают.
>ПЛиО один из трёх наибольших величин современного фэнтези вместе с классическим Толкином и детской Роулинг
В тухлом болоте западного отстоя, да, жирная лягушка. Но по сравнению с японской литературой ПЛиО бездарный позорный высер. И хуже всего, автор прекрасно понимает свою бездарность, но в наглую выпячивает: "не баг, а фича", и говнари говножоры так же подсасывают.
>>80924
Т.е. двигаться ненужно и полностью избежать атаки всё равно что просто принять её ебалом аурой?
Т.е. двигаться ненужно и полностью избежать атаки всё равно что просто принять её ебалом аурой?
>>80982
Всерьез. Я не тупой кусок говна как ты, не пишу гадости ради развлечения, только констатирую факты называя вещи своим именем как оно того заслуживает.
Всерьез. Я не тупой кусок говна как ты, не пишу гадости ради развлечения, только констатирую факты называя вещи своим именем как оно того заслуживает.
>>81027
О збс, пали годноту, а то я давно ничего не читал из фентези, слишком погряз в детективщине ради своего криминаломирка, а то фентезийная часть стагнирует из-за этого
мимо
О збс, пали годноту, а то я давно ничего не читал из фентези, слишком погряз в детективщине ради своего криминаломирка, а то фентезийная часть стагнирует из-за этого
мимо
>>81009
Вариант утяжеления не приковывает к месту, но не даст прыгать или совершать рывки в стороны.
Возможно я перемудрил и не нужно эту штуку в бою использовать так рьяно. Ослабить её и хорош. Типа можно туда, можно сюда, можно двойной прыжок или во время прыжка себя немного двигать в сторону, прыгать с большой высоты без повреждений, как это делают игровые персонажи.
Ну и немного вниз давить, чтобы если отлетел, побыстрее к земле вернуться.
>>81013
Возможно тут подойдёт аналогия в стиле Souls игр, где есть уворот и это очевидная ловкость, а есть паррЫрование и это стоять на месте.
Возможно мне надо в этой плоскости подумать, что вот есть большие цели и Parry с ними не сработает, делай кувырки или раздавят. А если пвп цели и тут надо на скилле ловить.
>Вопрос, иными словами, такой – зачем маневрировать, когда можно не маневрировать.
Вариант утяжеления не приковывает к месту, но не даст прыгать или совершать рывки в стороны.
Возможно я перемудрил и не нужно эту штуку в бою использовать так рьяно. Ослабить её и хорош. Типа можно туда, можно сюда, можно двойной прыжок или во время прыжка себя немного двигать в сторону, прыгать с большой высоты без повреждений, как это делают игровые персонажи.
Ну и немного вниз давить, чтобы если отлетел, побыстрее к земле вернуться.
>>81013
>Т.е. двигаться ненужно и полностью избежать атаки всё равно что просто принять её ебалом аурой?
Возможно тут подойдёт аналогия в стиле Souls игр, где есть уворот и это очевидная ловкость, а есть паррЫрование и это стоять на месте.
Возможно мне надо в этой плоскости подумать, что вот есть большие цели и Parry с ними не сработает, делай кувырки или раздавят. А если пвп цели и тут надо на скилле ловить.
>>81081
Очевидно уклоняться от вражеских атак предпочтительнее чем ловит их ебалом. На мой взгляд у тебя по описания механизм на парирование ничем не похож. Скорее на щиты. И тут и тут мне кажется лучше прописать что есть мощные и тяжёлые атаки от которых лучше уклоняться, но есть более лёгкие и быстрые от которых либо увернуться труднее, либо они бьют по площади и задача которых вывести противника из равновесия подставив под мощную атаку. Вот их лучше блокировать.
>Возможно тут подойдёт аналогия в стиле Souls игр, где есть уворот и это очевидная ловкость, а есть паррЫрование и это стоять на месте.
Очевидно уклоняться от вражеских атак предпочтительнее чем ловит их ебалом. На мой взгляд у тебя по описания механизм на парирование ничем не похож. Скорее на щиты. И тут и тут мне кажется лучше прописать что есть мощные и тяжёлые атаки от которых лучше уклоняться, но есть более лёгкие и быстрые от которых либо увернуться труднее, либо они бьют по площади и задача которых вывести противника из равновесия подставив под мощную атаку. Вот их лучше блокировать.
>>81086
Да, тут я чёт перемудрил, надо как-то иначе это продумать, а то получается очевидный "режим брони" и грех его снимать.
>Скорее на щиты.
Да, тут я чёт перемудрил, надо как-то иначе это продумать, а то получается очевидный "режим брони" и грех его снимать.
>>81087
Жрёт энергию/мешает атаковать/мешает уклоняться не давая идеальной защиты. Выбери одно или несколько обоснований по вкусу.
>грех его снимать
Жрёт энергию/мешает атаковать/мешает уклоняться не давая идеальной защиты. Выбери одно или несколько обоснований по вкусу.
>>80924
Не знаю правильно ли понял, но вроде как получается, что смысл "тяжелой" стойки - танковать кинетические воздействия. Ну так в этом случае очевидно, что "утяжелять" себя не поможет танковать какие-нибудь фаерболы и прочие магические/энергетические/инстакил атаки, от которых поможет только ромкалюбитпрыгать.
Еще уважающему себя суперхуману из лиги справедливости пофиг на то, что его от удара врага отбросило на километр и впечатало в десять стен по пути, твоя "легкая" стойка просто должна защищать от повреждений внутренних органов. А уважающий себя многоходовочник из жожи еще и сделает это частью своего плана по контратаке, заряженной под прикрытием пыли от разрушенных стен, пока вражина сокращал дистанцию.
Можно запилить специализированные атаки для пробива защиты любителей строго танковать ебалом, например как раз будет качественное оправдание для пафосных планжух/драгонстрайков, чем больше накачал тяжелую стойку - тем сильнее вибрация от ударной волны перемолет ножки.
Тащемта атакующие возможности: легкая стойка предполгает скорость, конвертирующуюся в силу удара, которой в тяжелой просто не получить никак. Переходим в легкую стойку, опционально взлетаем, нацеливаемся, разгоняемся, перед ударом переходим в тяжелую стойку, вжух прилетает такой, что любой чемпион по тяжелым стойкам может не удержаться и улететь.
Ну и распилить одну универсальную ауру на специализированные.
Не знаю правильно ли понял, но вроде как получается, что смысл "тяжелой" стойки - танковать кинетические воздействия. Ну так в этом случае очевидно, что "утяжелять" себя не поможет танковать какие-нибудь фаерболы и прочие магические/энергетические/инстакил атаки, от которых поможет только ромкалюбитпрыгать.
Еще уважающему себя суперхуману из лиги справедливости пофиг на то, что его от удара врага отбросило на километр и впечатало в десять стен по пути, твоя "легкая" стойка просто должна защищать от повреждений внутренних органов. А уважающий себя многоходовочник из жожи еще и сделает это частью своего плана по контратаке, заряженной под прикрытием пыли от разрушенных стен, пока вражина сокращал дистанцию.
Можно запилить специализированные атаки для пробива защиты любителей строго танковать ебалом, например как раз будет качественное оправдание для пафосных планжух/драгонстрайков, чем больше накачал тяжелую стойку - тем сильнее вибрация от ударной волны перемолет ножки.
Тащемта атакующие возможности: легкая стойка предполгает скорость, конвертирующуюся в силу удара, которой в тяжелой просто не получить никак. Переходим в легкую стойку, опционально взлетаем, нацеливаемся, разгоняемся, перед ударом переходим в тяжелую стойку, вжух прилетает такой, что любой чемпион по тяжелым стойкам может не удержаться и улететь.
Ну и распилить одну универсальную ауру на специализированные.
>>80924
Ну и еще социальный фактор напоследок: пусть тяжелой стойке действительно проще обучить до эффективного в бою уровня, но это не делает легкую и переключение между ними бесполезными, просто это уже для скиловых челиков. Тогда массы боевиков, всякие рядовые солдаты будут выучены на делай раз входить в тяжелую стойку, на делай два вставать в строй. Профи и спецназ - будут уметь переключаться и координировать действия и перемещение между собой, прикрывать друг друга распределяя кто остается в тяжелой, кто в легкой, когда кого надо подменить. А совсем элита и мастера боевых искусств уже могут на понтах показывать скилл, демонстративно разнося толпы вражин только благодаря опыту, скорости и идеальному контролю за своими стоечными чакрами.
Ну и еще социальный фактор напоследок: пусть тяжелой стойке действительно проще обучить до эффективного в бою уровня, но это не делает легкую и переключение между ними бесполезными, просто это уже для скиловых челиков. Тогда массы боевиков, всякие рядовые солдаты будут выучены на делай раз входить в тяжелую стойку, на делай два вставать в строй. Профи и спецназ - будут уметь переключаться и координировать действия и перемещение между собой, прикрывать друг друга распределяя кто остается в тяжелой, кто в легкой, когда кого надо подменить. А совсем элита и мастера боевых искусств уже могут на понтах показывать скилл, демонстративно разнося толпы вражин только благодаря опыту, скорости и идеальному контролю за своими стоечными чакрами.
>>80982
А есть разница? В любом варианте вывод очевиден.
А есть разница? В любом варианте вывод очевиден.
>>81094
Так, ладненько, на свежую голову.
Нет, танкуются они одинаково. С поправкой на лёгкость тела и что в лёгкой стойке можно далеко улететь и наверно удар не будет таким крутым. Типа бьёт 25кг тело или 225 кг тело. Весовые категории.
По такой логике, лёгкая стойка проигрывает тяжелой и меня вот этот момент смущал.
Но щас я подумал и советы анонов почитал, думаю надо немного упростить эту штуку.
И всё сведется к манипулированию своим телом в пространстве, чуть левее, чуть правее, как это делает игровой персонаж. Двойной-тройной прыжок или когда он падает с большой высоты, он может двигаться и не разбивается.
Всё это как-бы лёгкая стойка.
А тяжелая, когда он себя прижимает к земле. Тут будет устойчивость, вес, центр тяжести. Всё это здорово использовать в момент удара/блока/парирования/получения по морде для увеличения/минимизации урона.
И пусть стойки называются по разному, по сути у персонажа внутри эмм... та штука, которой мы определяем где верх и низ, и через неё они просто импульс добавляют в нужную сторону.
И вот как ты написал
Такие маленькие фишки, будут определять мастерство в этом стиле.
Спасибо анон.
Так, ладненько, на свежую голову.
>танковать кинетические воздействия
Нет, танкуются они одинаково. С поправкой на лёгкость тела и что в лёгкой стойке можно далеко улететь и наверно удар не будет таким крутым. Типа бьёт 25кг тело или 225 кг тело. Весовые категории.
По такой логике, лёгкая стойка проигрывает тяжелой и меня вот этот момент смущал.
Но щас я подумал и советы анонов почитал, думаю надо немного упростить эту штуку.
И всё сведется к манипулированию своим телом в пространстве, чуть левее, чуть правее, как это делает игровой персонаж. Двойной-тройной прыжок или когда он падает с большой высоты, он может двигаться и не разбивается.
Всё это как-бы лёгкая стойка.
А тяжелая, когда он себя прижимает к земле. Тут будет устойчивость, вес, центр тяжести. Всё это здорово использовать в момент удара/блока/парирования/получения по морде для увеличения/минимизации урона.
И пусть стойки называются по разному, по сути у персонажа внутри эмм... та штука, которой мы определяем где верх и низ, и через неё они просто импульс добавляют в нужную сторону.
И вот как ты написал
> легкая стойка предполгает скорость, конвертирующуюся в силу удара
Такие маленькие фишки, будут определять мастерство в этом стиле.
Спасибо анон.
>>80924
Кстати блять, лол, у тебя получается мирок, где шизохуйня из игр "быстрый удар слабый, сильный удар медленный" приобретает смысл.
Так-то это хуйня, потому что кинетическая энергия это mv^2, и в уравнении нам по силам менять только v, скорость.
А вот в твоём антураже можно менять и m. Так что лови секрет пиздюлины — обнуляешь массу, резко бьёшь (невесомая хуитка разгонится легко), в последний момент умножаешь массу настолько, насколько возможно.
Кстати блять, лол, у тебя получается мирок, где шизохуйня из игр "быстрый удар слабый, сильный удар медленный" приобретает смысл.
Так-то это хуйня, потому что кинетическая энергия это mv^2, и в уравнении нам по силам менять только v, скорость.
А вот в твоём антураже можно менять и m. Так что лови секрет пиздюлины — обнуляешь массу, резко бьёшь (невесомая хуитка разгонится легко), в последний момент умножаешь массу настолько, насколько возможно.
Во сне пришла идея для ТЕМНОГО ФЭНТЕЗИ (да простят меня боги).
Ключевой особенностью сеттинга было то что за магию всегда нужно что-то отдать, будь то ингридиенты или даже чью-то жизнь. Но многие игнорят этот запрет и потому для этого существуют различные монстры и зомби, который этот баланс восполняют, пожирая людей и особенно магов.
Конкретно в моем сне был сюжет где группа приключенцев пытались оживить свою подругу у какого-то древнего алтаря, но за ними пришли великаны, требующие взамен жизнь другого члена группы, после чего началось сражение с этими самыми великанами.
Ну и в общем-то все. Во сне мне это казалось более интересным и оригинальным конечно, но я уже всё расписал, так что почему бы не выложить...
Ключевой особенностью сеттинга было то что за магию всегда нужно что-то отдать, будь то ингридиенты или даже чью-то жизнь. Но многие игнорят этот запрет и потому для этого существуют различные монстры и зомби, который этот баланс восполняют, пожирая людей и особенно магов.
Конкретно в моем сне был сюжет где группа приключенцев пытались оживить свою подругу у какого-то древнего алтаря, но за ними пришли великаны, требующие взамен жизнь другого члена группы, после чего началось сражение с этими самыми великанами.
Ну и в общем-то все. Во сне мне это казалось более интересным и оригинальным конечно, но я уже всё расписал, так что почему бы не выложить...
>>81495
Я это прочитал, и вспомнил что у меня была идея сеттинга с таким равноценным обменом, которая возникла на вскоре после просмотра волчицы и пряностей. Магия в сеттинге доступна всем, работает на договорах с духами/демонами/богами кучи разных видов, разной степени разумности, но надо очень точно знать как общаться с каждым конкретным духом, и как, где, когда выйти на связь, и на каком языке говорить, и чего он хочет, и какой стиль общения предпочитает, и как связан с физическим миром - что сразу может увидеть, а в чем его можно обмануть, что ему дается проще а что сложнее (может ты сделал все правильно, и дух согласился, но можно было условно одну руну в круге поменять, а на 15-20 секундах заклинания пропеть то же самое на одну октаву выше, и ответил бы дух, который бы запросил за ту же услугу гораздо меньше), и можно ли с ним торговаться, и т.д. Ну и в астральных сферах своя движуха может быть, так что правила могут и измениться, древние знания могут и помочь, если это какой-нибудь открытый контракт с лоуфул-духом, а могут и все испортить. И главная сила магов, смысл разных тайных-арканных учений и ценность образования в магических академиях - по сути чисто коммерческие тайны. Такое небольшое переосмысление классических магов-мудрецов, всю жизнь именно что изучающих магию, строго без всяких ман, энергетических плетений и духовных сил - deal with it.
Я это прочитал, и вспомнил что у меня была идея сеттинга с таким равноценным обменом, которая возникла на вскоре после просмотра волчицы и пряностей. Магия в сеттинге доступна всем, работает на договорах с духами/демонами/богами кучи разных видов, разной степени разумности, но надо очень точно знать как общаться с каждым конкретным духом, и как, где, когда выйти на связь, и на каком языке говорить, и чего он хочет, и какой стиль общения предпочитает, и как связан с физическим миром - что сразу может увидеть, а в чем его можно обмануть, что ему дается проще а что сложнее (может ты сделал все правильно, и дух согласился, но можно было условно одну руну в круге поменять, а на 15-20 секундах заклинания пропеть то же самое на одну октаву выше, и ответил бы дух, который бы запросил за ту же услугу гораздо меньше), и можно ли с ним торговаться, и т.д. Ну и в астральных сферах своя движуха может быть, так что правила могут и измениться, древние знания могут и помочь, если это какой-нибудь открытый контракт с лоуфул-духом, а могут и все испортить. И главная сила магов, смысл разных тайных-арканных учений и ценность образования в магических академиях - по сути чисто коммерческие тайны. Такое небольшое переосмысление классических магов-мудрецов, всю жизнь именно что изучающих магию, строго без всяких ман, энергетических плетений и духовных сил - deal with it.
>>80924
Вот теперь думаю, нужно ли увеличивать вес, кроме как той атаки, которую анон советовал.
Я вспомнил, зачем я вообще в эти весовые категории полез - мне были интересны драконы, с последующим вопросом "сколько оно весит"
Тут конечно случается логическая ошибка, ведь весить дракон должен десятки и сотни тонн кг и у человечка 100 кг просто нету шансов. Даже у 100 человечков нет шансов. А если человечек может в одно рыло такую тушу, то и вон тот замок он может одним взмахом меча удалить... не может? Странно, не логично.
А ещё эта туша умеет летать.
И вот тогда с этой гравитационной техникой я нашел баланс - драконы сами себя делают легче, из сотен тонн превращаясь в слона. Или брахиозавра. И можно летать.
Теперь вот думаю, нужно ли этой технике увеличивать свой вес.
Ведь у его уменьшения столько применений, прыгать/бегать/парить/ летать на огнетушителе/ просто летать/ двойные прыжки/манёвры в воздухе...
А вот увеличение веса я чёт засомневался. По идее можно на месте стоять, так ты двойным прыжком/левитацией себя к земле толкай и будет также. В бою толкай кулак в ту сторону.
И сама логика действа страдает, что с одной стороны манёвры в воздухе, а с другой килограммы из воздуха.
Продолжаю думать...
Вот теперь думаю, нужно ли увеличивать вес, кроме как той атаки, которую анон советовал.
Я вспомнил, зачем я вообще в эти весовые категории полез - мне были интересны драконы, с последующим вопросом "сколько оно весит"
Тут конечно случается логическая ошибка, ведь весить дракон должен десятки и сотни тонн кг и у человечка 100 кг просто нету шансов. Даже у 100 человечков нет шансов. А если человечек может в одно рыло такую тушу, то и вон тот замок он может одним взмахом меча удалить... не может? Странно, не логично.
А ещё эта туша умеет летать.
И вот тогда с этой гравитационной техникой я нашел баланс - драконы сами себя делают легче, из сотен тонн превращаясь в слона. Или брахиозавра. И можно летать.
Теперь вот думаю, нужно ли этой технике увеличивать свой вес.
Ведь у его уменьшения столько применений, прыгать/бегать/парить/ летать на огнетушителе/ просто летать/ двойные прыжки/манёвры в воздухе...
А вот увеличение веса я чёт засомневался. По идее можно на месте стоять, так ты двойным прыжком/левитацией себя к земле толкай и будет также. В бою толкай кулак в ту сторону.
И сама логика действа страдает, что с одной стороны манёвры в воздухе, а с другой килограммы из воздуха.
Продолжаю думать...
>>81499
Мана в оригинальном значении и есть одна из классических концепций, ей столько же лет сколько и магам-мудрецам.
Мана в оригинальном значении и есть одна из классических концепций, ей столько же лет сколько и магам-мудрецам.
>>81495
Ну. кстати, довольно неплохо, особенно для сна.
Ну. кстати, довольно неплохо, особенно для сна.
>>81499
>>81495
У меня в мирке магия - это суть искажение, а значит и гибель реальности. Она присуща только местным демонам/йокаям/нечисти. Однако, если достопочтенный чубрик, живущий в моем манямирке вдруг решится юзать магию не будучи демоном/цокаем/нечистью - то чем чаще он использует магию, тем ближе становится к статусу демона/нечисти/йокая. Магия вызывает мутации, меняет личность. Если какой-нибудь условный архимаг, овладевший магией всецело, вдруг забудет о человечности - то он быстро пополнит ряды местных демонов. Плюс магия все же контролируется немагическим обществом. Так как ее использование чревато не только потенциальным рождением нового демона. Но еще и привлекает из бездны других демонов.
>>81495
У меня в мирке магия - это суть искажение, а значит и гибель реальности. Она присуща только местным демонам/йокаям/нечисти. Однако, если достопочтенный чубрик, живущий в моем манямирке вдруг решится юзать магию не будучи демоном/цокаем/нечистью - то чем чаще он использует магию, тем ближе становится к статусу демона/нечисти/йокая. Магия вызывает мутации, меняет личность. Если какой-нибудь условный архимаг, овладевший магией всецело, вдруг забудет о человечности - то он быстро пополнит ряды местных демонов. Плюс магия все же контролируется немагическим обществом. Так как ее использование чревато не только потенциальным рождением нового демона. Но еще и привлекает из бездны других демонов.
>>81654
Противоречие. Искажение реальности, значит магия против реальности. Это классическая сказочная магия существующая за счет скрытности, никто не знает и не верит, вот и магия существует в ночи в лесу где никто не видит. Соответственно не может быть общественного признания, в таком случае это будет реальность обнуляющая магию.
Если у тебя искажения признаны, значит искажения и есть реальность, часть реальности. Гибели реальности от реальности быть не может. Будет просто бедствие, прорыв чужого измерения, которое либо исчезнет, либо поглотит мир, подвешенного баланса тут быть не может. У тебя не мир, а катастрофа, война за жизнь вне зависимости от результата, одномоментная нештатная ситуация. То есть поломана логика, мир так не работает.
Противоречие. Искажение реальности, значит магия против реальности. Это классическая сказочная магия существующая за счет скрытности, никто не знает и не верит, вот и магия существует в ночи в лесу где никто не видит. Соответственно не может быть общественного признания, в таком случае это будет реальность обнуляющая магию.
Если у тебя искажения признаны, значит искажения и есть реальность, часть реальности. Гибели реальности от реальности быть не может. Будет просто бедствие, прорыв чужого измерения, которое либо исчезнет, либо поглотит мир, подвешенного баланса тут быть не может. У тебя не мир, а катастрофа, война за жизнь вне зависимости от результата, одномоментная нештатная ситуация. То есть поломана логика, мир так не работает.
>>81665
Я понимаю, что ты шутишь, так как я бросил прочтение твоего замечания где-то на втором предложении второго абзаца.
Но по сути то магия - что? Неведомая сила, которая меняет свойства реальности. То феи могут время растягивать вокруг себя, что пять минут с ними = 300 лет без них, то тролли размеры меняют как хотят, кладя хуй на сохранение массы/энергии.
Это как ваховский варп, который искажает все вокруг себя если им не управлять. А если управлять - то искажает только то, что ему прикажут. И то по законам обезьяньей лапы. Вот и в моем мирке - магия сочиться из-за границ созданного богами мира, аки радиация из-под Фукусимского саркофага.. Да и вообще представляет собой одновременно и причину и следствие роста местной вселенной.
Я понимаю, что ты шутишь, так как я бросил прочтение твоего замечания где-то на втором предложении второго абзаца.
Но по сути то магия - что? Неведомая сила, которая меняет свойства реальности. То феи могут время растягивать вокруг себя, что пять минут с ними = 300 лет без них, то тролли размеры меняют как хотят, кладя хуй на сохранение массы/энергии.
Это как ваховский варп, который искажает все вокруг себя если им не управлять. А если управлять - то искажает только то, что ему прикажут. И то по законам обезьяньей лапы. Вот и в моем мирке - магия сочиться из-за границ созданного богами мира, аки радиация из-под Фукусимского саркофага.. Да и вообще представляет собой одновременно и причину и следствие роста местной вселенной.
О раз у итт пошел разговор про магию, вывалю свою концепцию
из манячерновика мянякниги про маняпопаданцев.
Скажу сразу, что мне "школы магии" и всякие правила обучения\колядования не нравятся и от этого плясал. Чтоб магия была багом реальности, а колдун просто шатал какой-то аспект бытия без всяких пояснений, просто может и всё.
Есть наш мир и есть иной, куда пападанцы ясен пень пападают.
Для простоты понимания можно прям две планеты представить,
которые друг от друга отделены как бы непреодолимой "пустотой", пустота эта полная противоположность нашей реальности, материи и законам физики, вместе они не могу сосуществовать.
Вся жизнь на нашей земле генерирует поле, скорее даже антипустотный "озоновый" слой,
которой чем дальше к пустоте, тем сильней "твердеет" и становится проницаемой скорлупой.
Таким образом магии в нашем с вами мире нет. "Антиреальное" воздействие закрыто скорлупой.
В другом ситуация аналогичная и магии то же было.
Пока в нашем мире не случилось некое событие, суть его не важна для истории если честно,
пусть будет пуск адронного коллайдера лол. Важно то, что это некое событие запустило цепочку событий, в результате которых люди из нашего мира начали иногда запуливаться в иной мир.
И все было бы не так грустно для жителей другого мира, если бы не тот факт, что в результате этого запуливания люди из нашего мира каждый раз как бы "пролетая" из нашего мира в другой
не прокалывали микроскопическую дырочку в его "антипустоной" скорлупе.
И через эту дырочку в пападанцев сочится струйка ломающей реальности энергии, что выражается в какой-то "магии" от банального колдования огня, со способностей жить в чужих снах.
Но и это не самое печально для жителей иного мира. Дырки в реальности не исчезают со смертью пападанца, они вообще не исчезают.
Попаданцы могут делиться силой или что еще веселей, передавать умение по наследству.
Некоторые паданцы додумались как силу вообще подрубать к обычным людям.
Одно правило, мужчины передают силу по женской линии и наоборот.
Но это метазнание, изнутри истории главный герой это все не может знать.
из манячерновика мянякниги про маняпопаданцев.
Скажу сразу, что мне "школы магии" и всякие правила обучения\колядования не нравятся и от этого плясал. Чтоб магия была багом реальности, а колдун просто шатал какой-то аспект бытия без всяких пояснений, просто может и всё.
Есть наш мир и есть иной, куда пападанцы ясен пень пападают.
Для простоты понимания можно прям две планеты представить,
которые друг от друга отделены как бы непреодолимой "пустотой", пустота эта полная противоположность нашей реальности, материи и законам физики, вместе они не могу сосуществовать.
Вся жизнь на нашей земле генерирует поле, скорее даже антипустотный "озоновый" слой,
которой чем дальше к пустоте, тем сильней "твердеет" и становится проницаемой скорлупой.
Таким образом магии в нашем с вами мире нет. "Антиреальное" воздействие закрыто скорлупой.
В другом ситуация аналогичная и магии то же было.
Пока в нашем мире не случилось некое событие, суть его не важна для истории если честно,
пусть будет пуск адронного коллайдера лол. Важно то, что это некое событие запустило цепочку событий, в результате которых люди из нашего мира начали иногда запуливаться в иной мир.
И все было бы не так грустно для жителей другого мира, если бы не тот факт, что в результате этого запуливания люди из нашего мира каждый раз как бы "пролетая" из нашего мира в другой
не прокалывали микроскопическую дырочку в его "антипустоной" скорлупе.
И через эту дырочку в пападанцев сочится струйка ломающей реальности энергии, что выражается в какой-то "магии" от банального колдования огня, со способностей жить в чужих снах.
Но и это не самое печально для жителей иного мира. Дырки в реальности не исчезают со смертью пападанца, они вообще не исчезают.
Попаданцы могут делиться силой или что еще веселей, передавать умение по наследству.
Некоторые паданцы додумались как силу вообще подрубать к обычным людям.
Одно правило, мужчины передают силу по женской линии и наоборот.
Но это метазнание, изнутри истории главный герой это все не может знать.
О раз у итт пошел разговор про магию, вывалю свою концепцию
из манячерновика мянякниги про маняпопаданцев.
Скажу сразу, что мне "школы магии" и всякие правила обучения\колядования не нравятся и от этого плясал. Чтоб магия была багом реальности, а колдун просто шатал какой-то аспект бытия без всяких пояснений, просто может и всё.
Есть наш мир и есть иной, куда пападанцы ясен пень пападают.
Для простоты понимания можно прям две планеты представить,
которые друг от друга отделены как бы непреодолимой "пустотой", пустота эта полная противоположность нашей реальности, материи и законам физики, вместе они не могу сосуществовать.
Вся жизнь на нашей земле генерирует поле, скорее даже антипустотный "озоновый" слой,
которой чем дальше к пустоте, тем сильней "твердеет" и становится проницаемой скорлупой.
Таким образом магии в нашем с вами мире нет. "Антиреальное" воздействие закрыто скорлупой.
В другом ситуация аналогичная и магии то же было.
Пока в нашем мире не случилось некое событие, суть его не важна для истории если честно,
пусть будет пуск адронного коллайдера лол. Важно то, что это некое событие запустило цепочку событий, в результате которых люди из нашего мира начали иногда запуливаться в иной мир.
И все было бы не так грустно для жителей другого мира, если бы не тот факт, что в результате этого запуливания люди из нашего мира каждый раз как бы "пролетая" из нашего мира в другой
не прокалывали микроскопическую дырочку в его "антипустоной" скорлупе.
И через эту дырочку в пападанцев сочится струйка ломающей реальности энергии, что выражается в какой-то "магии" от банального колдования огня, со способностей жить в чужих снах.
Но и это не самое печально для жителей иного мира. Дырки в реальности не исчезают со смертью пападанца, они вообще не исчезают.
Попаданцы могут делиться силой или что еще веселей, передавать умение по наследству.
Некоторые паданцы додумались как силу вообще подрубать к обычным людям.
Одно правило, мужчины передают силу по женской линии и наоборот.
Но это метазнание, изнутри истории главный герой это все не может знать.
из манячерновика мянякниги про маняпопаданцев.
Скажу сразу, что мне "школы магии" и всякие правила обучения\колядования не нравятся и от этого плясал. Чтоб магия была багом реальности, а колдун просто шатал какой-то аспект бытия без всяких пояснений, просто может и всё.
Есть наш мир и есть иной, куда пападанцы ясен пень пападают.
Для простоты понимания можно прям две планеты представить,
которые друг от друга отделены как бы непреодолимой "пустотой", пустота эта полная противоположность нашей реальности, материи и законам физики, вместе они не могу сосуществовать.
Вся жизнь на нашей земле генерирует поле, скорее даже антипустотный "озоновый" слой,
которой чем дальше к пустоте, тем сильней "твердеет" и становится проницаемой скорлупой.
Таким образом магии в нашем с вами мире нет. "Антиреальное" воздействие закрыто скорлупой.
В другом ситуация аналогичная и магии то же было.
Пока в нашем мире не случилось некое событие, суть его не важна для истории если честно,
пусть будет пуск адронного коллайдера лол. Важно то, что это некое событие запустило цепочку событий, в результате которых люди из нашего мира начали иногда запуливаться в иной мир.
И все было бы не так грустно для жителей другого мира, если бы не тот факт, что в результате этого запуливания люди из нашего мира каждый раз как бы "пролетая" из нашего мира в другой
не прокалывали микроскопическую дырочку в его "антипустоной" скорлупе.
И через эту дырочку в пападанцев сочится струйка ломающей реальности энергии, что выражается в какой-то "магии" от банального колдования огня, со способностей жить в чужих снах.
Но и это не самое печально для жителей иного мира. Дырки в реальности не исчезают со смертью пападанца, они вообще не исчезают.
Попаданцы могут делиться силой или что еще веселей, передавать умение по наследству.
Некоторые паданцы додумались как силу вообще подрубать к обычным людям.
Одно правило, мужчины передают силу по женской линии и наоборот.
Но это метазнание, изнутри истории главный герой это все не может знать.
>>81789
Но это метазнание, изнутри истории главный герой это все не может знать.
Он просто знает, что в один миг с родителями и сестренкой ехал на машине,
а другой очнулся посреди леса, потом забредает в деревню, а она какая-то "средневековая".
Спустя "сюжет лол" к ГГ подает в руки тайный дневник великого героя прошлого, написанный почему то на понятном языке. И в процессе чтения ему становится ясно, что великий герой - это его батя, который в полном ахуевозе пытался отыскать свою семью посреди волшебного мира рыцарей. И мало того, что было это много веков назад, так батя еще и орден черных волшебниц основал, который до сих пор есть.
Мамку гг батя таки нашел, а точнее разобравшись в местной истории пришел к грустному выводу, что ее закинуло еще раньше него, чуть ли не тысячелетия, до какой-то местной легендарной волшебной войны со злом. Истории с тех времен не сохранилось, только легенды, которые у одного народа передаются о волшебнице, которая научила мужиков этого народа лечебному колдовству. Собственно искаженные записи своей жены он у этого народа и нашел, они тупо переписывали сокровенные закорючки из поколения в поколения.
Ну вообще гг получает из прошлого наставление от бати мол, детишки ищите друг-друга, я вас при жизни на нашел, значит еще не долетели.
Ситуация усугубляется тем, что после бати были еще пападнцы, причем прошлый заход они устроили между собой мировую войну "добра" со "злом" в ходе которого "добро" вроде как победило, а все самые воинственные ребяда и девчата поделили друг-друг друга на ноль.
В тени остались самые хитрые и сумевшие обойти стрение.
По итогу на поверхности "средневековый" спокойный манямир, где в прошлом были великие войны, есть пара "магических" орденов волшебниц, народ странствующих лекарей и где-то далеко на севере вроде как волшебница царевна, но это моряки рассказывают, сами мы не видели.
В подполье хитрожопое волшебство и интриги.
Но это метазнание, изнутри истории главный герой это все не может знать.
Он просто знает, что в один миг с родителями и сестренкой ехал на машине,
а другой очнулся посреди леса, потом забредает в деревню, а она какая-то "средневековая".
Спустя "сюжет лол" к ГГ подает в руки тайный дневник великого героя прошлого, написанный почему то на понятном языке. И в процессе чтения ему становится ясно, что великий герой - это его батя, который в полном ахуевозе пытался отыскать свою семью посреди волшебного мира рыцарей. И мало того, что было это много веков назад, так батя еще и орден черных волшебниц основал, который до сих пор есть.
Мамку гг батя таки нашел, а точнее разобравшись в местной истории пришел к грустному выводу, что ее закинуло еще раньше него, чуть ли не тысячелетия, до какой-то местной легендарной волшебной войны со злом. Истории с тех времен не сохранилось, только легенды, которые у одного народа передаются о волшебнице, которая научила мужиков этого народа лечебному колдовству. Собственно искаженные записи своей жены он у этого народа и нашел, они тупо переписывали сокровенные закорючки из поколения в поколения.
Ну вообще гг получает из прошлого наставление от бати мол, детишки ищите друг-друга, я вас при жизни на нашел, значит еще не долетели.
Ситуация усугубляется тем, что после бати были еще пападнцы, причем прошлый заход они устроили между собой мировую войну "добра" со "злом" в ходе которого "добро" вроде как победило, а все самые воинственные ребяда и девчата поделили друг-друг друга на ноль.
В тени остались самые хитрые и сумевшие обойти стрение.
По итогу на поверхности "средневековый" спокойный манямир, где в прошлом были великие войны, есть пара "магических" орденов волшебниц, народ странствующих лекарей и где-то далеко на севере вроде как волшебница царевна, но это моряки рассказывают, сами мы не видели.
В подполье хитрожопое волшебство и интриги.
>>81792
Местная единая религия - пережеванное христианство, потому как узнает гг из батиных записей, что великая волшебная война из прошлого была развязана попаданицем, которым оказался наш средневековый монах. И после глобального крестового похода, где неких бестий и демонов силы добра победили, всем остальные местные верования как-то исчезли. При том, что монах этот ясно какой-то силой обладал волшебной, но потомков не заделал и как передать её другим не понял и священники и монахи как бы есть в манямире, но магии в них 0.
Слишком уже муторно придумывать шаблонное средневековье без религии, а тут все просто само собой получается.
Местная единая религия - пережеванное христианство, потому как узнает гг из батиных записей, что великая волшебная война из прошлого была развязана попаданицем, которым оказался наш средневековый монах. И после глобального крестового похода, где неких бестий и демонов силы добра победили, всем остальные местные верования как-то исчезли. При том, что монах этот ясно какой-то силой обладал волшебной, но потомков не заделал и как передать её другим не понял и священники и монахи как бы есть в манямире, но магии в них 0.
Слишком уже муторно придумывать шаблонное средневековье без религии, а тут все просто само собой получается.
Думаю понятны потенциально апокалиптический уровень угрозы исходящий от каждого паданца.
Хорошо если это батя, который теперь может колдовать дымом и тенями и его волнуют поиски своей семьи, мужик то он добрый и рассудительный, по молодости в афгане на войнушку насмотрелся.
Или мамка, которая врачом работала, а теперь натурально исцелять наложением рук может.
А если это мажорчик, который под солями размотался на мотоцикле, только место вальгаллы исейнулася и силу колдовать огонь заимел, только ограничений на ману то нет и можно шелчком пальцев деревню смешных крестьян в пепелище обратить.
Или охранник из пятерочки, который раньше бухал после смен, а теперь может толпы чертей из под земли призывать и мечтает богом быть.
Хорошо если это батя, который теперь может колдовать дымом и тенями и его волнуют поиски своей семьи, мужик то он добрый и рассудительный, по молодости в афгане на войнушку насмотрелся.
Или мамка, которая врачом работала, а теперь натурально исцелять наложением рук может.
А если это мажорчик, который под солями размотался на мотоцикле, только место вальгаллы исейнулася и силу колдовать огонь заимел, только ограничений на ману то нет и можно шелчком пальцев деревню смешных крестьян в пепелище обратить.
Или охранник из пятерочки, который раньше бухал после смен, а теперь может толпы чертей из под земли призывать и мечтает богом быть.
>>81775
Зря бросил. Ты неправильно используешь слово реальность. Реальность это то, что существует. Реальность искажается нереальностью, существующее искажается несуществующим, то есть сказочной магией находящейся отдельно от реальности, незаметно в тени, то есть не существующей. Тот же самое как экстрасенсорные способности или НЛО, этого не существует, оно скрыто. Реальность искажается когда ты один забредаешь в тёмный переулок или темный лес где никого нет и вдруг происходит всякая фигня, но потом, если ты выжил, не остается следов, улик что оно реально было. Выходит, произошедшее только у тебя в голове, пруфов нет. Вот что такое магия искажения реальности, по сути это то же самое как безумие, когда видится то, чего нет, ты не можешь никому ничего доказать, да и сам начинаешь в себе сомневаться.
Неправда, мир один. У тебя магия признана обществом, она существует. Магия просто вытекает из одного места мира в другое ставя под угрозу жителей последнего места. Магия является реальностью как всё в мире. Вот перед тобой человек и демон, оба они реальны. Человек вытаскивает меч и располовинивает демона, это реальность. Демон взмахивает рукой и человек исчезает в никуда, это колдунство тоже реальность. То что человек так не может, не делает способности демонов нереальными. Или если человек научился демоническому колдунству он превращается в демона, тоже ничего особого, ну превратился из одного в другого, и то и другое реальность, мог превратиться в зомби, и что?
В общем, в данном случае магия совсем не сказочная нереальность как в абзаце в начале, а самая банальная магия как физика, то есть просто физика которой не существует ИРЛ в мире тебя писателя, но в мире придуманном такая физика есть. Физика это реальность в любом случае, она существует в мире как факт. У тебя искажается не реальность, а физика - пространство или время, ничего особенного тут нет.
Ты не понимаешь что такое бог. Бог это вовсе не дядька живущий на небе куда ты не можешь попасть и тебе вообще не видно. Это всё простые люди, часть мира как остальные твари в нем живущие. Ну эти небесные дядьки могущественные, ну и что? В таком случае император это бог. Чушь собачья. Бог это вовсе не могущество. Бог это существо живущее не в мире, а в другой реальности. Вот ты - бог, а созданный тобой мирок это собственно мир. Я тоже бог, хоть и не создавал ничего, но живу с тобой в одной реальности, мы одного класса существа, а жители твоего мирка - существа другого низшего класса. Никакая "магия" не может просочиться из нашего божественного мира ирл в твой мирок, это невозможно, разные реальности не пересекаются. Ты можешь, как создатель мира, его менять, да, но это для того мира невидимо, мир меняется внешне, а не внутренне, было одно, стало другое по твоему велению, а внутри мира ничего не отслеживается.
Зря бросил. Ты неправильно используешь слово реальность. Реальность это то, что существует. Реальность искажается нереальностью, существующее искажается несуществующим, то есть сказочной магией находящейся отдельно от реальности, незаметно в тени, то есть не существующей. Тот же самое как экстрасенсорные способности или НЛО, этого не существует, оно скрыто. Реальность искажается когда ты один забредаешь в тёмный переулок или темный лес где никого нет и вдруг происходит всякая фигня, но потом, если ты выжил, не остается следов, улик что оно реально было. Выходит, произошедшее только у тебя в голове, пруфов нет. Вот что такое магия искажения реальности, по сути это то же самое как безумие, когда видится то, чего нет, ты не можешь никому ничего доказать, да и сам начинаешь в себе сомневаться.
>Вот и в моем мирке - магия сочится из-за границ созданного богами мира
Неправда, мир один. У тебя магия признана обществом, она существует. Магия просто вытекает из одного места мира в другое ставя под угрозу жителей последнего места. Магия является реальностью как всё в мире. Вот перед тобой человек и демон, оба они реальны. Человек вытаскивает меч и располовинивает демона, это реальность. Демон взмахивает рукой и человек исчезает в никуда, это колдунство тоже реальность. То что человек так не может, не делает способности демонов нереальными. Или если человек научился демоническому колдунству он превращается в демона, тоже ничего особого, ну превратился из одного в другого, и то и другое реальность, мог превратиться в зомби, и что?
В общем, в данном случае магия совсем не сказочная нереальность как в абзаце в начале, а самая банальная магия как физика, то есть просто физика которой не существует ИРЛ в мире тебя писателя, но в мире придуманном такая физика есть. Физика это реальность в любом случае, она существует в мире как факт. У тебя искажается не реальность, а физика - пространство или время, ничего особенного тут нет.
>магия сочится из-за границ созданного богами мира
Ты не понимаешь что такое бог. Бог это вовсе не дядька живущий на небе куда ты не можешь попасть и тебе вообще не видно. Это всё простые люди, часть мира как остальные твари в нем живущие. Ну эти небесные дядьки могущественные, ну и что? В таком случае император это бог. Чушь собачья. Бог это вовсе не могущество. Бог это существо живущее не в мире, а в другой реальности. Вот ты - бог, а созданный тобой мирок это собственно мир. Я тоже бог, хоть и не создавал ничего, но живу с тобой в одной реальности, мы одного класса существа, а жители твоего мирка - существа другого низшего класса. Никакая "магия" не может просочиться из нашего божественного мира ирл в твой мирок, это невозможно, разные реальности не пересекаются. Ты можешь, как создатель мира, его менять, да, но это для того мира невидимо, мир меняется внешне, а не внутренне, было одно, стало другое по твоему велению, а внутри мира ничего не отслеживается.
>>81775
Зря бросил. Ты неправильно используешь слово реальность. Реальность это то, что существует. Реальность искажается нереальностью, существующее искажается несуществующим, то есть сказочной магией находящейся отдельно от реальности, незаметно в тени, то есть не существующей. Тот же самое как экстрасенсорные способности или НЛО, этого не существует, оно скрыто. Реальность искажается когда ты один забредаешь в тёмный переулок или темный лес где никого нет и вдруг происходит всякая фигня, но потом, если ты выжил, не остается следов, улик что оно реально было. Выходит, произошедшее только у тебя в голове, пруфов нет. Вот что такое магия искажения реальности, по сути это то же самое как безумие, когда видится то, чего нет, ты не можешь никому ничего доказать, да и сам начинаешь в себе сомневаться.
Неправда, мир один. У тебя магия признана обществом, она существует. Магия просто вытекает из одного места мира в другое ставя под угрозу жителей последнего места. Магия является реальностью как всё в мире. Вот перед тобой человек и демон, оба они реальны. Человек вытаскивает меч и располовинивает демона, это реальность. Демон взмахивает рукой и человек исчезает в никуда, это колдунство тоже реальность. То что человек так не может, не делает способности демонов нереальными. Или если человек научился демоническому колдунству он превращается в демона, тоже ничего особого, ну превратился из одного в другого, и то и другое реальность, мог превратиться в зомби, и что?
В общем, в данном случае магия совсем не сказочная нереальность как в абзаце в начале, а самая банальная магия как физика, то есть просто физика которой не существует ИРЛ в мире тебя писателя, но в мире придуманном такая физика есть. Физика это реальность в любом случае, она существует в мире как факт. У тебя искажается не реальность, а физика - пространство или время, ничего особенного тут нет.
Ты не понимаешь что такое бог. Бог это вовсе не дядька живущий на небе куда ты не можешь попасть и тебе вообще не видно. Это всё простые люди, часть мира как остальные твари в нем живущие. Ну эти небесные дядьки могущественные, ну и что? В таком случае император это бог. Чушь собачья. Бог это вовсе не могущество. Бог это существо живущее не в мире, а в другой реальности. Вот ты - бог, а созданный тобой мирок это собственно мир. Я тоже бог, хоть и не создавал ничего, но живу с тобой в одной реальности, мы одного класса существа, а жители твоего мирка - существа другого низшего класса. Никакая "магия" не может просочиться из нашего божественного мира ирл в твой мирок, это невозможно, разные реальности не пересекаются. Ты можешь, как создатель мира, его менять, да, но это для того мира невидимо, мир меняется внешне, а не внутренне, было одно, стало другое по твоему велению, а внутри мира ничего не отслеживается.
Зря бросил. Ты неправильно используешь слово реальность. Реальность это то, что существует. Реальность искажается нереальностью, существующее искажается несуществующим, то есть сказочной магией находящейся отдельно от реальности, незаметно в тени, то есть не существующей. Тот же самое как экстрасенсорные способности или НЛО, этого не существует, оно скрыто. Реальность искажается когда ты один забредаешь в тёмный переулок или темный лес где никого нет и вдруг происходит всякая фигня, но потом, если ты выжил, не остается следов, улик что оно реально было. Выходит, произошедшее только у тебя в голове, пруфов нет. Вот что такое магия искажения реальности, по сути это то же самое как безумие, когда видится то, чего нет, ты не можешь никому ничего доказать, да и сам начинаешь в себе сомневаться.
>Вот и в моем мирке - магия сочится из-за границ созданного богами мира
Неправда, мир один. У тебя магия признана обществом, она существует. Магия просто вытекает из одного места мира в другое ставя под угрозу жителей последнего места. Магия является реальностью как всё в мире. Вот перед тобой человек и демон, оба они реальны. Человек вытаскивает меч и располовинивает демона, это реальность. Демон взмахивает рукой и человек исчезает в никуда, это колдунство тоже реальность. То что человек так не может, не делает способности демонов нереальными. Или если человек научился демоническому колдунству он превращается в демона, тоже ничего особого, ну превратился из одного в другого, и то и другое реальность, мог превратиться в зомби, и что?
В общем, в данном случае магия совсем не сказочная нереальность как в абзаце в начале, а самая банальная магия как физика, то есть просто физика которой не существует ИРЛ в мире тебя писателя, но в мире придуманном такая физика есть. Физика это реальность в любом случае, она существует в мире как факт. У тебя искажается не реальность, а физика - пространство или время, ничего особенного тут нет.
>магия сочится из-за границ созданного богами мира
Ты не понимаешь что такое бог. Бог это вовсе не дядька живущий на небе куда ты не можешь попасть и тебе вообще не видно. Это всё простые люди, часть мира как остальные твари в нем живущие. Ну эти небесные дядьки могущественные, ну и что? В таком случае император это бог. Чушь собачья. Бог это вовсе не могущество. Бог это существо живущее не в мире, а в другой реальности. Вот ты - бог, а созданный тобой мирок это собственно мир. Я тоже бог, хоть и не создавал ничего, но живу с тобой в одной реальности, мы одного класса существа, а жители твоего мирка - существа другого низшего класса. Никакая "магия" не может просочиться из нашего божественного мира ирл в твой мирок, это невозможно, разные реальности не пересекаются. Ты можешь, как создатель мира, его менять, да, но это для того мира невидимо, мир меняется внешне, а не внутренне, было одно, стало другое по твоему велению, а внутри мира ничего не отслеживается.
>>81810
Зависит от интерпретации. Дальше ты субьективщину понес.
А ты понимаешь? И опять таки - в своем мире я оставлю теологию такой, какая мине нравится. Иначе это не манямирок. То что это противоречит твоей созданной реальности, то поздравляю - мой мирок искажает твою реальность.
А теологические споры оставлю для какого-нибудь религиоведского треда с уклоном в философию.
>Зря бросил. Ты неправильно используешь слово реальность.
Зависит от интерпретации. Дальше ты субьективщину понес.
>Неправда, мир один. Опять же - субьективщина. Заметь - мы в треде маня-МИРКИ. В множественном числе. Свое собственное мировоззрение оставь при себе, оно как бы не относится ни к теме ни к манямиоку.
>ты не понимаешь что такое бог. Бог это вовсе не дядька живущий на небе
А ты понимаешь? И опять таки - в своем мире я оставлю теологию такой, какая мине нравится. Иначе это не манямирок. То что это противоречит твоей созданной реальности, то поздравляю - мой мирок искажает твою реальность.
А теологические споры оставлю для какого-нибудь религиоведского треда с уклоном в философию.
>>82077
Толкин своей фразой про зеленое солнце легитимизировал таких вот долбоебов, учащих других как правильно воображать.
Толкин своей фразой про зеленое солнце легитимизировал таких вот долбоебов, учащих других как правильно воображать.
>>82077
Типичное неграмотное убожество.
Ты пишешь реальный мир, а не шизобред. Реальный мир обязан быть вменяемым - соответствовать реальности. У автора нет права ломать логику, получится тупое поломанное говно. быть автором не значит сочинять поебень от балды, а наоборот, быть умным и мудрым, понимать как устроен мир, люди, и писать соответственно этому знанию, чтобы всё работало как следует, не противореча.
Понимаю, поэтому и объяснил что это такое и где ты ошибаешься.
Речь была про логику здравого смысла, про реальность. Религии и официальные брехливые феласофии тут ни при чем совершенно. Было сказано конкретно про что ты пишешь, чтобы не было ломаным говном.
>я автор, как хочу, так и говорю
Типичное неграмотное убожество.
Ты пишешь реальный мир, а не шизобред. Реальный мир обязан быть вменяемым - соответствовать реальности. У автора нет права ломать логику, получится тупое поломанное говно. быть автором не значит сочинять поебень от балды, а наоборот, быть умным и мудрым, понимать как устроен мир, люди, и писать соответственно этому знанию, чтобы всё работало как следует, не противореча.
>А ты понимаешь?
Понимаю, поэтому и объяснил что это такое и где ты ошибаешься.
>религиоведского треда с уклоном в философию
Речь была про логику здравого смысла, про реальность. Религии и официальные брехливые феласофии тут ни при чем совершенно. Было сказано конкретно про что ты пишешь, чтобы не было ломаным говном.
>>82111
Ты душный пиздец.
Ты душный пиздец.
>>82111
У автора есть право ломать логику и все что угодно, если в итоге получится интересно, сынок. И да, если конкретно тебе не интересно - это не значит что получилось говно, скорее уж наоборот.
У автора есть право ломать логику и все что угодно, если в итоге получится интересно, сынок. И да, если конкретно тебе не интересно - это не значит что получилось говно, скорее уж наоборот.
>>82115
Эээ, нет, брат.
если автор сам заявляет определенные правила мира, а потом в угоду гг их нарушает/игнорирует, то все называют это роялем, а гг - мери-сью.
Эээ, нет, брат.
если автор сам заявляет определенные правила мира, а потом в угоду гг их нарушает/игнорирует, то все называют это роялем, а гг - мери-сью.
>>82115
Так ломание логики интерес и ломает разрушая погружение. Было бы интересно, я бы первый топил за бредовые фантазии. Но к сожалению, реальность такова, чтобы сделать хорошо нужен ум и труд, считерить обманув реальность нельзя. Хорошо, значит интересно, а когда автор пишет как попало это кринж, хочется захлопнуть книгу и уебать ей автору по морде.
>если в итоге получится интересно
Так ломание логики интерес и ломает разрушая погружение. Было бы интересно, я бы первый топил за бредовые фантазии. Но к сожалению, реальность такова, чтобы сделать хорошо нужен ум и труд, считерить обманув реальность нельзя. Хорошо, значит интересно, а когда автор пишет как попало это кринж, хочется захлопнуть книгу и уебать ей автору по морде.
>>82147
Какая логика мира когда проблемы с русскими словами, реальностью зовется хрен знает что кроме реальности. Когда вещи не называются своими именами, а выдумывается значение, мышление такое и есть, выдуманный бред, отсутствие мышления, сумбур хрен знает о чем без логики и смысла.
Чтобы в голове было понятие о чем ты вообще думаешь, как следует понимание, а не иллюзии, требуется владеть языком правильно называя вещи. Таким образом мышление привязывается к реальности и проверяется на ошибки, ведь реальность безошибочна. А когда говоришь как попало выдумывая по ходу дела, нет привязки к реальности, значит нет структуры, непроверяемо, вместо мышления получается поток бреда.
И это вообще общая проблема людей. Многие якобы сложные вопросы на самом деле просты, а неразрешимы потому что терминология в их основе неправильная. Когда не хотят признавать базу, лгут, сочиняют, разумеется никакого решения быть не может, из простого вопроса получается запутанная неразрешимая проблема.
Какая логика мира когда проблемы с русскими словами, реальностью зовется хрен знает что кроме реальности. Когда вещи не называются своими именами, а выдумывается значение, мышление такое и есть, выдуманный бред, отсутствие мышления, сумбур хрен знает о чем без логики и смысла.
Чтобы в голове было понятие о чем ты вообще думаешь, как следует понимание, а не иллюзии, требуется владеть языком правильно называя вещи. Таким образом мышление привязывается к реальности и проверяется на ошибки, ведь реальность безошибочна. А когда говоришь как попало выдумывая по ходу дела, нет привязки к реальности, значит нет структуры, непроверяемо, вместо мышления получается поток бреда.
И это вообще общая проблема людей. Многие якобы сложные вопросы на самом деле просты, а неразрешимы потому что терминология в их основе неправильная. Когда не хотят признавать базу, лгут, сочиняют, разумеется никакого решения быть не может, из простого вопроса получается запутанная неразрешимая проблема.
>>82198
Чел, челик, челипиздрик, как бы так тебе сказать напоследок... Ни у кого здесь нет проблем с использованием слова реальность применительно к фентезийному миру именно тем способом, как у того анона, все корректно. Кроме тебя, уникального непризнанного гения в свинарнике. Попробуй свои рассуждения про реальность и иллюзии применить к себе, а то твоя уникальная реальность чек на реальность не проходит, смекаешь?
Чел, челик, челипиздрик, как бы так тебе сказать напоследок... Ни у кого здесь нет проблем с использованием слова реальность применительно к фентезийному миру именно тем способом, как у того анона, все корректно. Кроме тебя, уникального непризнанного гения в свинарнике. Попробуй свои рассуждения про реальность и иллюзии применить к себе, а то твоя уникальная реальность чек на реальность не проходит, смекаешь?
102 Кб, 698x479>>82249
"неведомая сила неведомо меняет всё на свете неведомо как"
Всё корректно, дебил отбит.
>Ни у кого здесь нет проблем с использованием слова реальность применительно к фентезийному миру именно тем способом, как у того анона, все корректно.
"неведомая сила неведомо меняет всё на свете неведомо как"
Всё корректно, дебил отбит.
>>82294
Да, в фентези есть магия, необъяснимые чудеса и все такое. Чел, челик, челипиздрик, я понимаю, тебе очень больно, но что ж ты хотел - с такими симптомами лучше на доску с названием "фентези" вообще не заходить.
Да, в фентези есть магия, необъяснимые чудеса и все такое. Чел, челик, челипиздрик, я понимаю, тебе очень больно, но что ж ты хотел - с такими симптомами лучше на доску с названием "фентези" вообще не заходить.
>>82327
Не в фэнтези, а на сосаче дауны.
Стоило по-человечески заговорить, в ответ только и могут: "ря, хрю"
Не в фэнтези, а на сосаче дауны.
Стоило по-человечески заговорить, в ответ только и могут: "ря, хрю"
>>82339
Не заходить на сосач - тоже отличный вариант, найдется место более достойное откровений гения всех реальностей.
Не заходить на сосач - тоже отличный вариант, найдется место более достойное откровений гения всех реальностей.
>>82347
Что, неграмотное животное, неприятно? Терпи, правда она такая, горькая пилюля, поэтому дебилов и полно, думать же тяжело, да еще и результат неприятный, гораздо лучше жить легко и приятно - будучи тупым, и защищать свою тупость, например сказать чтобы умные куда-нибудь ушли и мешали даунам тупить.
Что, неграмотное животное, неприятно? Терпи, правда она такая, горькая пилюля, поэтому дебилов и полно, думать же тяжело, да еще и результат неприятный, гораздо лучше жить легко и приятно - будучи тупым, и защищать свою тупость, например сказать чтобы умные куда-нибудь ушли и мешали даунам тупить.
2,9 Мб, 3097x2529Вся карта манямира из городов-государств, но это средневековье.
Как я придумал а нахуй? И не надо выдумывать кучи говнофеодалов в каждом говноцарстве.
Как я придумал а нахуй? И не надо выдумывать кучи говнофеодалов в каждом говноцарстве.
>>82365
Вот это истерика. Если ты такой умный - то почему такой порванный?
Вот это истерика. Если ты такой умный - то почему такой порванный?
>>82367
А потом какой-то из городов захватит другой, следующий, правитель-нагибатор начнет в захваченных сажать наместников, обязанных поддерживать его в войне, а себя объявит... Ох шит, хир ви гоу эгеин.
А потом какой-то из городов захватит другой, следующий, правитель-нагибатор начнет в захваченных сажать наместников, обязанных поддерживать его в войне, а себя объявит... Ох шит, хир ви гоу эгеин.
>>82365
Челик, пчелик, челипиздрик, я же о тебе забочусь. Вот ты визжишь какой ты умный, преисполнился в познании реальности, единственный языком реально владеешь и правильно думаешь, несешь свет истины как дебилам фантазировать надо. А тебя почему-то никто всерьез не воспринимает, не надо этого терпеть, не мучай жопу, ты же если останешься тут то отупеешь до нашего уровня, реальным гениям нужно бросать себе интеллектуальные вызовы, а не с местным быдлом лаяться.
Челик, пчелик, челипиздрик, я же о тебе забочусь. Вот ты визжишь какой ты умный, преисполнился в познании реальности, единственный языком реально владеешь и правильно думаешь, несешь свет истины как дебилам фантазировать надо. А тебя почему-то никто всерьез не воспринимает, не надо этого терпеть, не мучай жопу, ты же если останешься тут то отупеешь до нашего уровня, реальным гениям нужно бросать себе интеллектуальные вызовы, а не с местным быдлом лаяться.
>>82486
Буквально до вестфальского мира так и было, страны были полувиртуальные и города подчинялись друг другу очень условно. Даже в Риме, провинции часто в хуй не ставили столицу.
Буквально до вестфальского мира так и было, страны были полувиртуальные и города подчинялись друг другу очень условно. Даже в Риме, провинции часто в хуй не ставили столицу.
>>82490
Если ты про времена тру Империи, то таки нет, трудно слать нахуй столицу, если тебе из Рима назначают главного, вся страна связана дорогами, по которым в любой момент могут перебросить легион другой из конца в конец.
Если же речь про СРИ, ну там да, особенно если учитывать, что туда входила и Ганзейский союз, и Тевтонский орден, и республики Северной Италии, и Венгрия с Чехией, ставшие жертвами ползучей немецкой колонизации. Швейцарская конфедерация тоже входила в СРИ, хотя у самих горцев порой возникало своё мнение на этот счет.
После Вестфальского мира там просто все нахуй развалилось на мелкие де факто независимые королевства и княжества, пока в 19 веке Наполеон официально не отменил СРИ, а Пруссия не собрала империю заново.
Но это история конкретно Центральной Европы, а вот у всех соседей всё шло по несколько другим сценариям.
>Даже в Риме, провинции часто в хуй не ставили столицу.
Если ты про времена тру Империи, то таки нет, трудно слать нахуй столицу, если тебе из Рима назначают главного, вся страна связана дорогами, по которым в любой момент могут перебросить легион другой из конца в конец.
Если же речь про СРИ, ну там да, особенно если учитывать, что туда входила и Ганзейский союз, и Тевтонский орден, и республики Северной Италии, и Венгрия с Чехией, ставшие жертвами ползучей немецкой колонизации. Швейцарская конфедерация тоже входила в СРИ, хотя у самих горцев порой возникало своё мнение на этот счет.
После Вестфальского мира там просто все нахуй развалилось на мелкие де факто независимые королевства и княжества, пока в 19 веке Наполеон официально не отменил СРИ, а Пруссия не собрала империю заново.
Но это история конкретно Центральной Европы, а вот у всех соседей всё шло по несколько другим сценариям.
>>82492
Задумайся о том, если ПОСТОЯННО приходилось перебрасывать легионы и подавлять восстания (в т.ч. с участием легионов), значит это все так себе подчинялось. Даже с дорогами легионы шли неспеша, бунтующие провинции управлялись римскими же назначенцами которые имели влияния через родню в Риме и между римом и провинциями всегда шел торг. Где-то бунт подавлен, где-то условия недовольных приняты, где-то просто одна семья заменяет другую. Добавь к римским территориям полуримские территории латинизированных варваров, которые управлялись просто лояльными Риму вождями - там еще виртуальные было влияние. Я об этом.
У остальных просто историки больше помешаны на национальном кейсе, чтобы доказать что какая-нибудь мультиязычная франция/япония формально состоявшая из полунезависимых кусков сотни лет - это едина краина. Нормально государства оформились когда появились надежные дороги, бюрократия, общие торговыедоговоренности соседних стран, а закрепилось - когда появились огромные призывные армии, ЖД и артиллерия. Тогда уже не забаловать стало всем провинциям.
Но даже сейчас в крупнейшей и важнейшей стране мира - США - очень сильные регионалистские тенденции, потому что страна заселалась с разных концов разными группами поселенцев связанных с разными метрополиями (иногда на уровне конкретного полиса в Европе).
>Если ты про времена тру Империи, то таки нет, трудно слать нахуй столицу, если тебе из Рима назначают главного, вся страна связана дорогами, по которым в любой момент могут перебросить легион другой из конца в конец.
Задумайся о том, если ПОСТОЯННО приходилось перебрасывать легионы и подавлять восстания (в т.ч. с участием легионов), значит это все так себе подчинялось. Даже с дорогами легионы шли неспеша, бунтующие провинции управлялись римскими же назначенцами которые имели влияния через родню в Риме и между римом и провинциями всегда шел торг. Где-то бунт подавлен, где-то условия недовольных приняты, где-то просто одна семья заменяет другую. Добавь к римским территориям полуримские территории латинизированных варваров, которые управлялись просто лояльными Риму вождями - там еще виртуальные было влияние. Я об этом.
>Но это история конкретно Центральной Европы, а вот у всех соседей всё шло по несколько другим сценариям.
У остальных просто историки больше помешаны на национальном кейсе, чтобы доказать что какая-нибудь мультиязычная франция/япония формально состоявшая из полунезависимых кусков сотни лет - это едина краина. Нормально государства оформились когда появились надежные дороги, бюрократия, общие торговыедоговоренности соседних стран, а закрепилось - когда появились огромные призывные армии, ЖД и артиллерия. Тогда уже не забаловать стало всем провинциям.
Но даже сейчас в крупнейшей и важнейшей стране мира - США - очень сильные регионалистские тенденции, потому что страна заселалась с разных концов разными группами поселенцев связанных с разными метрополиями (иногда на уровне конкретного полиса в Европе).
>>82494
То что страна имеет федеративное устройство, не значит, что она разваливается на полунезависимые части.
Ну и да, французский абсолютизм, взявший за образец Византию - исторический факт, а не фантазии историков.
Как и тоталитарный контроль над Японией времен сегуната периода Эдо, когда из столицы в провинцию приходили специальные комиссии, которые просто изымали у населения оружие и те не то чтобы могли сильно пикнуть. Все мятежи, в том числе под христианскими флагами, были решительно утоплены в крови (и потом долго никто не возникал).
А всё потому что в Римской империи, Франции Нового времени и Японии Эдо уже были и регулярная армия (нахуя тебе призывная, если ты не планируешь воевать со всеми соседями разом?), и развитый бюрократический аппарат.
>очень сильные регионалистские тенденции
То что страна имеет федеративное устройство, не значит, что она разваливается на полунезависимые части.
Ну и да, французский абсолютизм, взявший за образец Византию - исторический факт, а не фантазии историков.
Как и тоталитарный контроль над Японией времен сегуната периода Эдо, когда из столицы в провинцию приходили специальные комиссии, которые просто изымали у населения оружие и те не то чтобы могли сильно пикнуть. Все мятежи, в том числе под христианскими флагами, были решительно утоплены в крови (и потом долго никто не возникал).
А всё потому что в Римской империи, Франции Нового времени и Японии Эдо уже были и регулярная армия (нахуя тебе призывная, если ты не планируешь воевать со всеми соседями разом?), и развитый бюрократический аппарат.
>>82496
Которая большую часть времени проводила в смутах, битвах всех против всех, а последние 200 лет существовала в виде набора недоразумений на балканах. Как раз укладывается в мой описанный выше нарратив о виртуальности государств до нового времени (фактически, до бюрократической махины франции 18го века).
братишка, в 18м веке ханы даже формально не подчинялись сегуну, поди заставь его чего-то там сделать. Я больше скажу, даже пекинский или делийский император (султан) мало что могли сделать с провинциями, лишь выступали эдакой третьей силой и судьей в конфликте. Конечно, 1 на 1 центр в восточных государствах сегун/император/султан могли люлей надаввать недовольному, но уже 1 на 2 превращались в ПРОБЛЕМУ и серию договорнячков. С Индией так вообще интересно - европейца навернулись на том, что договаривались о каких-то торговых преференциях в Дели, потом оказывалось что в провинции плюют на договоренности султана и надо договариваться с местной знатью. А потом оказывалось, что местные деревенские старосты также хуй клали на решения знати и договариваться надо с ними. Это уже задокументированные факты ближайшей истории, а не седая древность как про Византию.
При уровне грамотности 1 к 100?
Которая комплектовалась наполовину из кондотьеров, феодальных ополчений и такой-то матери?
> за образец Византию -
Которая большую часть времени проводила в смутах, битвах всех против всех, а последние 200 лет существовала в виде набора недоразумений на балканах. Как раз укладывается в мой описанный выше нарратив о виртуальности государств до нового времени (фактически, до бюрократической махины франции 18го века).
>тоталитарный контроль в Японии
братишка, в 18м веке ханы даже формально не подчинялись сегуну, поди заставь его чего-то там сделать. Я больше скажу, даже пекинский или делийский император (султан) мало что могли сделать с провинциями, лишь выступали эдакой третьей силой и судьей в конфликте. Конечно, 1 на 1 центр в восточных государствах сегун/император/султан могли люлей надаввать недовольному, но уже 1 на 2 превращались в ПРОБЛЕМУ и серию договорнячков. С Индией так вообще интересно - европейца навернулись на том, что договаривались о каких-то торговых преференциях в Дели, потом оказывалось что в провинции плюют на договоренности султана и надо договариваться с местной знатью. А потом оказывалось, что местные деревенские старосты также хуй клали на решения знати и договариваться надо с ними. Это уже задокументированные факты ближайшей истории, а не седая древность как про Византию.
>развитый бюрократический аппарат
При уровне грамотности 1 к 100?
>регулярная армия
Которая комплектовалась наполовину из кондотьеров, феодальных ополчений и такой-то матери?
>>82502
Я подозреваю, что в какой-нибудь Византии или Японии Токугавы ситуация была сильно получше, чем, скажем, в Британской империи 19 века. Грамотность нужна только госслужащим, то что крестьяне не умеют читать - это не то чтобы проблема для управления государством.
Это нормально, если у тебя есть вторая половина из профессиональных солдат на жаловании, которых ты можешь спокойно поделить на полки, в которых солдаты привыкнут сражаться вместе под началом офицеров.
>При уровне грамотности 1 к 100
Я подозреваю, что в какой-нибудь Византии или Японии Токугавы ситуация была сильно получше, чем, скажем, в Британской империи 19 века. Грамотность нужна только госслужащим, то что крестьяне не умеют читать - это не то чтобы проблема для управления государством.
>Которая комплектовалась наполовину из кондотьеров, феодальных ополчений
Это нормально, если у тебя есть вторая половина из профессиональных солдат на жаловании, которых ты можешь спокойно поделить на полки, в которых солдаты привыкнут сражаться вместе под началом офицеров.
>>82490
А можно пожалуйста определение виртуальной страны и реальной. И заодно определение условного подчинения и настоящего. Чтобы не пиздеть бессмысленно ни о чем. А то есть у меня почему-то впечатление, что до вестфальского мира в какой-нибудь древней Ассирии завоеванные города очень серьезно подчинялись Ниневии и жили в одной стране очень всерьез, а не понарошку. И у соседей ацтеков сомнений не было. И у немаленькой части евразии при жизни Чингиза и его детей с внуками. Буквально.
Я тебе могу облегчить жизнь - то что ты где-то услышал что оказывается национальных государств до сравнительно недавнего времени не существовало - это вообще не предполагает, что не было протяженных государств. И то что уровень централизации и контроля за холопами был послабее - вообще ни хуя их существование не отменяет.
А можно пожалуйста определение виртуальной страны и реальной. И заодно определение условного подчинения и настоящего. Чтобы не пиздеть бессмысленно ни о чем. А то есть у меня почему-то впечатление, что до вестфальского мира в какой-нибудь древней Ассирии завоеванные города очень серьезно подчинялись Ниневии и жили в одной стране очень всерьез, а не понарошку. И у соседей ацтеков сомнений не было. И у немаленькой части евразии при жизни Чингиза и его детей с внуками. Буквально.
Я тебе могу облегчить жизнь - то что ты где-то услышал что оказывается национальных государств до сравнительно недавнего времени не существовало - это вообще не предполагает, что не было протяженных государств. И то что уровень централизации и контроля за холопами был послабее - вообще ни хуя их существование не отменяет.
>>82514
Кстати, да. Без концепций нации и гражданства государства прекрасно существуют. Скажем, русскому государю было глубоко похуй, что в татарских селах и якутских юртах не понимают по-русски, пока местные вожди приносят ему шерть, а население платит ясак. Тоже подданные стало быть.
>национальных государств
Кстати, да. Без концепций нации и гражданства государства прекрасно существуют. Скажем, русскому государю было глубоко похуй, что в татарских селах и якутских юртах не понимают по-русски, пока местные вожди приносят ему шерть, а население платит ясак. Тоже подданные стало быть.
>>82509
Если чиновники переписываются только с чиновниками - это не бюрократия, чтобы бюрократия работала - нужно чтобы хотя бы на уровне прораба люди были грамотные. Т.е. хотя бы каждый десятый.
Заметь, что во всех средневековых маняимпериях и даже в новое время полки были по региональном принципу, представляли часто региональной элитой и были довольно закрытыми коммьюнити. Это не были просто люди-роботы как сейчас для решения задач генштаба.
>>82514
Можно машку за ляжку, сынок.
Ну а для меня это все охуительные истории, сто раз написанные и переписанные историками друг за другом. Все описанные тобой кейсы - это подчинение полисов кочевникам, что мы видим в более близкое время по всем границам степи, но это везде был симбиоз: кочевники составляют часть полисной знати, условной Хивы и Бухары, а они друг с другом воют конными отрядами на границах. Тоже самое было и 1000 лет назад, и 2000, и 3000. Я понимаю, что евразийцам маленьким в мозг срут про железные среднеазиатские империи, но это все фентези.
Братишка, он был не послабее, а фактически его за пределами полисного контадо не было, о чем ты.
Если чиновники переписываются только с чиновниками - это не бюрократия, чтобы бюрократия работала - нужно чтобы хотя бы на уровне прораба люди были грамотные. Т.е. хотя бы каждый десятый.
>Это нормально, если у тебя есть вторая половина из профессиональных солдат на жаловании, которых ты можешь спокойно поделить на полки, в которых солдаты привыкнут сражаться вместе под началом офицеров.
Заметь, что во всех средневековых маняимпериях и даже в новое время полки были по региональном принципу, представляли часто региональной элитой и были довольно закрытыми коммьюнити. Это не были просто люди-роботы как сейчас для решения задач генштаба.
>>82514
Можно машку за ляжку, сынок.
>в какой-нибудь древней Ассирии завоеванные города очень серьезно подчинялись Ниневии и жили в одной стране очень всерьез, а не понарошку. И у соседей ацтеков сомнений не было. И у немаленькой части евразии при жизни Чингиза и его детей с внуками. Буквально.
Ну а для меня это все охуительные истории, сто раз написанные и переписанные историками друг за другом. Все описанные тобой кейсы - это подчинение полисов кочевникам, что мы видим в более близкое время по всем границам степи, но это везде был симбиоз: кочевники составляют часть полисной знати, условной Хивы и Бухары, а они друг с другом воют конными отрядами на границах. Тоже самое было и 1000 лет назад, и 2000, и 3000. Я понимаю, что евразийцам маленьким в мозг срут про железные среднеазиатские империи, но это все фентези.
> И то что уровень централизации и контроля за холопами был послабее - вообще ни хуя их существование не отменяет.
Братишка, он был не послабее, а фактически его за пределами полисного контадо не было, о чем ты.
>>82516
Все могущество русского царя века с 16го строилось на миллионах лояльных русских, которые уже жили в более-менее сформированном национальном государстве (и то, с шатаниями и срывами управления длиной в смуту). Как и в государствах европы вся централизация строилась на пушках, дорогах, грамотности, бюрократии, бюрократическом управлении - якуты и татары платили дань, потому что были засечные линии, а засечные линии были потому что их строили русские же крестьяне под управлением царских же чиновников.
Комиссары всегда врут, нация - это все. Поэтому в своих манямирках нации продумывайте как следует
Все могущество русского царя века с 16го строилось на миллионах лояльных русских, которые уже жили в более-менее сформированном национальном государстве (и то, с шатаниями и срывами управления длиной в смуту). Как и в государствах европы вся централизация строилась на пушках, дорогах, грамотности, бюрократии, бюрократическом управлении - якуты и татары платили дань, потому что были засечные линии, а засечные линии были потому что их строили русские же крестьяне под управлением царских же чиновников.
Комиссары всегда врут, нация - это все. Поэтому в своих манямирках нации продумывайте как следует
>>82529
Вот так легкой рукой анонима с фантазией про виртуальные государства историческая наука превращается в фентези. И ведь это даже соответствует тематике раздела, тебя гнать некуда. Ну давай, рассказывай дальше свои охуительные откровения новой виртуальной хронологии. Только не гори с того, что после ответа
на предложение определиться со своими фентезийными конструктами вроде виртуальных стран тебе, клоуну-конспиролоху, только струя урины в шизоебло будет прилетать.
>Ну а для меня это все охуительные истории, сто раз написанные и переписанные историками друг за другом. Все описанные тобой кейсы - это подчинение полисов кочевникам, что мы видим в более близкое время по всем границам степи, но это везде был симбиоз: кочевники составляют часть полисной знати, условной Хивы и Бухары, а они друг с другом воют конными отрядами на границах. Тоже самое было и 1000 лет назад, и 2000, и 3000. Я понимаю, что евразийцам маленьким в мозг срут про железные среднеазиатские империи, но это все фентези.
Вот так легкой рукой анонима с фантазией про виртуальные государства историческая наука превращается в фентези. И ведь это даже соответствует тематике раздела, тебя гнать некуда. Ну давай, рассказывай дальше свои охуительные откровения новой виртуальной хронологии. Только не гори с того, что после ответа
>Можно машку за ляжку, сынок.
на предложение определиться со своими фентезийными конструктами вроде виртуальных стран тебе, клоуну-конспиролоху, только струя урины в шизоебло будет прилетать.
>>82538
Братанчик, никто не трогает твои древние сказки. Про то, как через тысячи километров пустынь царь Нимрод или Дарий, или кто там, правил сотнями различных племен, с нулевыми технологиями, институтами и возможностями как-то эти племена переломить в свою сторону.
>НЕ ТРОГАЙ ДРЕВНЮЮ НИНЕВИЮ, Я ТАМ БЫЛ, МЕД ПИВО ПИЛ
Братанчик, никто не трогает твои древние сказки. Про то, как через тысячи километров пустынь царь Нимрод или Дарий, или кто там, правил сотнями различных племен, с нулевыми технологиями, институтами и возможностями как-то эти племена переломить в свою сторону.
>>82532
Будущие немцы и итальянцы прекрасно себе жили до конца 19 века без наций, своими микрокняжествами и городами-республиками. А фэнтези у нас все-таки обычно не про общество эпохи модерна.
>нация - это все.
Будущие немцы и итальянцы прекрасно себе жили до конца 19 века без наций, своими микрокняжествами и городами-республиками. А фэнтези у нас все-таки обычно не про общество эпохи модерна.
>>82541
Так-то оно так, но ведь именно проживающие в этой територии люди определенного фенотипа, языка, культуры смогли основать эти города с их высоким уровнем жизни. Да, это не гражданские нации 18+ века, но ВСЕ-ТАКИ определенной закономерности люди.
Так-то оно так, но ведь именно проживающие в этой територии люди определенного фенотипа, языка, культуры смогли основать эти города с их высоким уровнем жизни. Да, это не гражданские нации 18+ века, но ВСЕ-ТАКИ определенной закономерности люди.
>>82540
Все совпадения случайны, моча, не бей.
И сегодня есть немало людей, искренне считающих себя очень хорошо образованными, разбирающимися в Правильной, не подправленной истории, в политике, и вообще во всем, и вполне всерьез отрицающих имперские сказки, что царь П из полиса М правит полисом Г и различными горными племенами вокруг.
С его-то нулевыми технологиями, институтами и возможностями, ведь М - полис-греческого огня колонка.
В принципе в то, что наоборот царь П платит дань настоящему царю К из полиса Г им тоже ничего верить не мешает.
А уж что происходит в северо[данные удалены] соединенных полисах, где царю открыто не повинуются не то что знать, а какие-то мелкие рядовые чинуши на местах...
Это я к тому, что когда придумываешь оправдания фантазиям "ну не было раньше настоящих стран, вретиии" надо как минимум чтобы не получилось, что в твоих фантазиях и современных стран не существует.
>>82550
Двачую, бротиш, а еще эти веруны в историю рассказывают, что древние дэбилы пирамиды могли построить, ну тупые.
Все совпадения случайны, моча, не бей.
>Про то, как через тысячи километров пустынь царь Нимрод или Дарий, или кто там, правил сотнями различных племен, с нулевыми технологиями, институтами и возможностями как-то эти племена переломить в свою сторону.
И сегодня есть немало людей, искренне считающих себя очень хорошо образованными, разбирающимися в Правильной, не подправленной истории, в политике, и вообще во всем, и вполне всерьез отрицающих имперские сказки, что царь П из полиса М правит полисом Г и различными горными племенами вокруг.
С его-то нулевыми технологиями, институтами и возможностями, ведь М - полис-греческого огня колонка.
В принципе в то, что наоборот царь П платит дань настоящему царю К из полиса Г им тоже ничего верить не мешает.
А уж что происходит в северо[данные удалены] соединенных полисах, где царю открыто не повинуются не то что знать, а какие-то мелкие рядовые чинуши на местах...
Это я к тому, что когда придумываешь оправдания фантазиям "ну не было раньше настоящих стран, вретиии" надо как минимум чтобы не получилось, что в твоих фантазиях и современных стран не существует.
>>82550
Двачую, бротиш, а еще эти веруны в историю рассказывают, что древние дэбилы пирамиды могли построить, ну тупые.
>>82556
Современные страны тоже вполне себе условность, учитывая глобализм.
"Страны" как четкие и понятные механизмы, действующие на политической арене - это 18-20й век. Все остальное это попытка натянуть сову на глобус.
>что в твоих фантазиях и современных стран не существует.
Современные страны тоже вполне себе условность, учитывая глобализм.
"Страны" как четкие и понятные механизмы, действующие на политической арене - это 18-20й век. Все остальное это попытка натянуть сову на глобус.
>>82556
Заметь, я никого дебилами не назвал - я вполне себе считаю, что люди были плюс-минус одинаковые, и чувства, логики, мотивы у них были плюс-минус одинаковые во все времена. Пирамиды строили - камон, великолпеный Питер построили тоже ручками, человек и не такое может, было бы желание.
Тем не менее, гидроцивилизации типа Египта или древнего китая - не совсем типовой случай. Вот у них что-то типа централизации было, из-за способа ведения хозяйства, эдакая другая ветка развития государственности.
>Двачую, бротиш, а еще эти веруны в историю рассказывают, что древние дэбилы пирамиды могли построить, ну тупые.
Заметь, я никого дебилами не назвал - я вполне себе считаю, что люди были плюс-минус одинаковые, и чувства, логики, мотивы у них были плюс-минус одинаковые во все времена. Пирамиды строили - камон, великолпеный Питер построили тоже ручками, человек и не такое может, было бы желание.
Тем не менее, гидроцивилизации типа Египта или древнего китая - не совсем типовой случай. Вот у них что-то типа централизации было, из-за способа ведения хозяйства, эдакая другая ветка развития государственности.
>>82560
Ну попробуй в этой условности не заплатить налоги на заметную сумму, или наркоту открыто ввезти, или про царя полиса М расскажи что он несуществующая условность, глобализм же, и механизмы у условностей такие непонятные и нечеткие, их веруны в историю выдумали.
>Современные страны тоже вполне себе условность, учитывая глобализм.
Ну попробуй в этой условности не заплатить налоги на заметную сумму, или наркоту открыто ввезти, или про царя полиса М расскажи что он несуществующая условность, глобализм же, и механизмы у условностей такие непонятные и нечеткие, их веруны в историю выдумали.
>>82562
Но почему-то отказываешь им в организаторских способностях для построения протяженных государств. Ровно никакой разницы с пирамидами.
>Заметь, я никого дебилами не назвал - я вполне себе считаю, что люди были плюс-минус одинаковые
Но почему-то отказываешь им в организаторских способностях для построения протяженных государств. Ровно никакой разницы с пирамидами.
>гидроцивилизации типа Египта или древнего китая - не совсем типовой случай.
>эти государства вам не те, это другое
>>82564
А т.е. в стране под полисом М никто наркоту-то не возит и все налоги платят как часы?
А т.е. в стране под полисом М никто наркоту-то не возит и все налоги платят как часы?
>>82565
Пирамиду построить гораздо проще, чем государство. Для пирамиды не нужна повальная грамотность и множество социнститутов, все гораздо проще. Полисы средиземноморья проводили куда как более сложные стройки.
В моей картинке мира да, гидроцивилизации (аквадеспотии) это правда нечто другое, отличное от полисной вольницы. Построенные на сверхэффективном земледельческом труде с возможностью делать ЗАПАСЫ - они сильно отличаются от. Приведу объяснение, которое мне нравится: "Такой тип цивилизаций (аквадеспотия) жёстко привязан к природным циклам и развивается взрывными темпами. Прёт как опара. При этом уровень культуры не поспевает за демографическим и экономическим ростом. Часто там даже нет письменности, а считают на пальцах и камушками. Чем быстрее развивается такое общество, тем быстрее гибнет. Из-за экологической катастрофы. Я полагаю, археологов запутывает цикличность таких цивилизаций. «Построили — вымерли», «построили — вымерли». И всё на одном месте с промежутками в 100-200-300 лет. Там всё очень похоже: каналы, пирамиды, но всё разное. Как акула и дельфин. Междуречье, Египет и т.д. это десятки аквадеспотий, в которых говорили на разных языках и которые связаны друг с другом очень опосредованно. К тому же и базис аквадеспотии это один город, может быть, несколько городов из-за облегчения контроля над главным ресурсом («выключили воду»), но это в общей сложности всё равно сотни и тысячи квадратных километров, а не сотни тысяч и миллионы, как на исторических картах. То есть аквадеспотии существуют не только друг на друге, а ещё и рядом.
История аквадеспотии размывается сама собой: город вымер, поля заросли. Через 150 лет новички слезли с деревьев, начали по новой. Но используя наработки — ведь крупные сооружения остались, система каналов намечена. надо подновить, отремонтировать. Такая вторичная цивилизация будет развиваться ещё быстрее. И крах у неё наступит раньше. А когда начинается ещё более высокая фаза экономического развития, то государство затаптывает следы прошлых цивилизаций. Там чёрт ногу сломит. А ещё археология крайне политизированная наука со слабой степенью верификации. Вот и получается в результате «египтология». Безо всякой особой злонамеренности учёных-вредителей. Такова специфика изучаемого объекта.
<...>
Древняя Греция — это торговые полисы. Даже районы интенсивного сельского хозяйства (Южная Италия) не давали плотности населения и производительности аквадеспотий. В период эллилинзма греки инфильтовывались в аквадеспотии, возникали сложные синтетические образования. Это ещё более запутывает ситуацию.
Вымирания до последнего человека не бывает никогда. Но масштаб катастрофы был впечатляющ. Поливное земледелие на крохотном участке земли могло прокормить миллион человек. Рядом на такой же территории жило тысяч 50. Это люди, пасшие стада, сеявшие зерно. Если брать кочевников, то в таком же районе жило тысяча человек. И вот миллиону элементарно становилось нечего жрать. «Не выросло». Развитой торговли тогда не было, средства коммуникации находились в зачаточном состоянии. Миллион оказывался на территории, где реально могло прокормиться 50 000 человек. Причём, работая день и ночь. Куда девались остальные 950000? Они расползались на четвереньках, попутно затаптывая и оставшиеся 50000. На четвереньках они далеко не уползали. Спасались очень немногие и тут же становились лёгкой добычей первобытных кочевников, которые всегда ошивались в окрестностях аквадеспотий. Это демографическая катастрофа, по сравнению с которой голодоморы 20 века — жалкий лепет.
Кстати быт и характер аквадеспотии детально описан в 19 веке русскими исследователями Средней Азии. Почитайте о Хивинском оазисе или о Ферганской долине. Все очень поучительно и характерно. Например механизм распределения воды или доминирование кочевников над оседлым населением."
Конечно, это просто околоразмышление, но мне кажется - в правильную сторону.
Пирамиду построить гораздо проще, чем государство. Для пирамиды не нужна повальная грамотность и множество социнститутов, все гораздо проще. Полисы средиземноморья проводили куда как более сложные стройки.
>это другое
В моей картинке мира да, гидроцивилизации (аквадеспотии) это правда нечто другое, отличное от полисной вольницы. Построенные на сверхэффективном земледельческом труде с возможностью делать ЗАПАСЫ - они сильно отличаются от. Приведу объяснение, которое мне нравится: "Такой тип цивилизаций (аквадеспотия) жёстко привязан к природным циклам и развивается взрывными темпами. Прёт как опара. При этом уровень культуры не поспевает за демографическим и экономическим ростом. Часто там даже нет письменности, а считают на пальцах и камушками. Чем быстрее развивается такое общество, тем быстрее гибнет. Из-за экологической катастрофы. Я полагаю, археологов запутывает цикличность таких цивилизаций. «Построили — вымерли», «построили — вымерли». И всё на одном месте с промежутками в 100-200-300 лет. Там всё очень похоже: каналы, пирамиды, но всё разное. Как акула и дельфин. Междуречье, Египет и т.д. это десятки аквадеспотий, в которых говорили на разных языках и которые связаны друг с другом очень опосредованно. К тому же и базис аквадеспотии это один город, может быть, несколько городов из-за облегчения контроля над главным ресурсом («выключили воду»), но это в общей сложности всё равно сотни и тысячи квадратных километров, а не сотни тысяч и миллионы, как на исторических картах. То есть аквадеспотии существуют не только друг на друге, а ещё и рядом.
История аквадеспотии размывается сама собой: город вымер, поля заросли. Через 150 лет новички слезли с деревьев, начали по новой. Но используя наработки — ведь крупные сооружения остались, система каналов намечена. надо подновить, отремонтировать. Такая вторичная цивилизация будет развиваться ещё быстрее. И крах у неё наступит раньше. А когда начинается ещё более высокая фаза экономического развития, то государство затаптывает следы прошлых цивилизаций. Там чёрт ногу сломит. А ещё археология крайне политизированная наука со слабой степенью верификации. Вот и получается в результате «египтология». Безо всякой особой злонамеренности учёных-вредителей. Такова специфика изучаемого объекта.
<...>
Древняя Греция — это торговые полисы. Даже районы интенсивного сельского хозяйства (Южная Италия) не давали плотности населения и производительности аквадеспотий. В период эллилинзма греки инфильтовывались в аквадеспотии, возникали сложные синтетические образования. Это ещё более запутывает ситуацию.
Вымирания до последнего человека не бывает никогда. Но масштаб катастрофы был впечатляющ. Поливное земледелие на крохотном участке земли могло прокормить миллион человек. Рядом на такой же территории жило тысяч 50. Это люди, пасшие стада, сеявшие зерно. Если брать кочевников, то в таком же районе жило тысяча человек. И вот миллиону элементарно становилось нечего жрать. «Не выросло». Развитой торговли тогда не было, средства коммуникации находились в зачаточном состоянии. Миллион оказывался на территории, где реально могло прокормиться 50 000 человек. Причём, работая день и ночь. Куда девались остальные 950000? Они расползались на четвереньках, попутно затаптывая и оставшиеся 50000. На четвереньках они далеко не уползали. Спасались очень немногие и тут же становились лёгкой добычей первобытных кочевников, которые всегда ошивались в окрестностях аквадеспотий. Это демографическая катастрофа, по сравнению с которой голодоморы 20 века — жалкий лепет.
Кстати быт и характер аквадеспотии детально описан в 19 веке русскими исследователями Средней Азии. Почитайте о Хивинском оазисе или о Ферганской долине. Все очень поучительно и характерно. Например механизм распределения воды или доминирование кочевников над оседлым населением."
Конечно, это просто околоразмышление, но мне кажется - в правильную сторону.
>>82565
Пирамиду построить гораздо проще, чем государство. Для пирамиды не нужна повальная грамотность и множество социнститутов, все гораздо проще. Полисы средиземноморья проводили куда как более сложные стройки.
В моей картинке мира да, гидроцивилизации (аквадеспотии) это правда нечто другое, отличное от полисной вольницы. Построенные на сверхэффективном земледельческом труде с возможностью делать ЗАПАСЫ - они сильно отличаются от. Приведу объяснение, которое мне нравится: "Такой тип цивилизаций (аквадеспотия) жёстко привязан к природным циклам и развивается взрывными темпами. Прёт как опара. При этом уровень культуры не поспевает за демографическим и экономическим ростом. Часто там даже нет письменности, а считают на пальцах и камушками. Чем быстрее развивается такое общество, тем быстрее гибнет. Из-за экологической катастрофы. Я полагаю, археологов запутывает цикличность таких цивилизаций. «Построили — вымерли», «построили — вымерли». И всё на одном месте с промежутками в 100-200-300 лет. Там всё очень похоже: каналы, пирамиды, но всё разное. Как акула и дельфин. Междуречье, Египет и т.д. это десятки аквадеспотий, в которых говорили на разных языках и которые связаны друг с другом очень опосредованно. К тому же и базис аквадеспотии это один город, может быть, несколько городов из-за облегчения контроля над главным ресурсом («выключили воду»), но это в общей сложности всё равно сотни и тысячи квадратных километров, а не сотни тысяч и миллионы, как на исторических картах. То есть аквадеспотии существуют не только друг на друге, а ещё и рядом.
История аквадеспотии размывается сама собой: город вымер, поля заросли. Через 150 лет новички слезли с деревьев, начали по новой. Но используя наработки — ведь крупные сооружения остались, система каналов намечена. надо подновить, отремонтировать. Такая вторичная цивилизация будет развиваться ещё быстрее. И крах у неё наступит раньше. А когда начинается ещё более высокая фаза экономического развития, то государство затаптывает следы прошлых цивилизаций. Там чёрт ногу сломит. А ещё археология крайне политизированная наука со слабой степенью верификации. Вот и получается в результате «египтология». Безо всякой особой злонамеренности учёных-вредителей. Такова специфика изучаемого объекта.
<...>
Древняя Греция — это торговые полисы. Даже районы интенсивного сельского хозяйства (Южная Италия) не давали плотности населения и производительности аквадеспотий. В период эллилинзма греки инфильтовывались в аквадеспотии, возникали сложные синтетические образования. Это ещё более запутывает ситуацию.
Вымирания до последнего человека не бывает никогда. Но масштаб катастрофы был впечатляющ. Поливное земледелие на крохотном участке земли могло прокормить миллион человек. Рядом на такой же территории жило тысяч 50. Это люди, пасшие стада, сеявшие зерно. Если брать кочевников, то в таком же районе жило тысяча человек. И вот миллиону элементарно становилось нечего жрать. «Не выросло». Развитой торговли тогда не было, средства коммуникации находились в зачаточном состоянии. Миллион оказывался на территории, где реально могло прокормиться 50 000 человек. Причём, работая день и ночь. Куда девались остальные 950000? Они расползались на четвереньках, попутно затаптывая и оставшиеся 50000. На четвереньках они далеко не уползали. Спасались очень немногие и тут же становились лёгкой добычей первобытных кочевников, которые всегда ошивались в окрестностях аквадеспотий. Это демографическая катастрофа, по сравнению с которой голодоморы 20 века — жалкий лепет.
Кстати быт и характер аквадеспотии детально описан в 19 веке русскими исследователями Средней Азии. Почитайте о Хивинском оазисе или о Ферганской долине. Все очень поучительно и характерно. Например механизм распределения воды или доминирование кочевников над оседлым населением."
Конечно, это просто околоразмышление, но мне кажется - в правильную сторону.
Пирамиду построить гораздо проще, чем государство. Для пирамиды не нужна повальная грамотность и множество социнститутов, все гораздо проще. Полисы средиземноморья проводили куда как более сложные стройки.
>это другое
В моей картинке мира да, гидроцивилизации (аквадеспотии) это правда нечто другое, отличное от полисной вольницы. Построенные на сверхэффективном земледельческом труде с возможностью делать ЗАПАСЫ - они сильно отличаются от. Приведу объяснение, которое мне нравится: "Такой тип цивилизаций (аквадеспотия) жёстко привязан к природным циклам и развивается взрывными темпами. Прёт как опара. При этом уровень культуры не поспевает за демографическим и экономическим ростом. Часто там даже нет письменности, а считают на пальцах и камушками. Чем быстрее развивается такое общество, тем быстрее гибнет. Из-за экологической катастрофы. Я полагаю, археологов запутывает цикличность таких цивилизаций. «Построили — вымерли», «построили — вымерли». И всё на одном месте с промежутками в 100-200-300 лет. Там всё очень похоже: каналы, пирамиды, но всё разное. Как акула и дельфин. Междуречье, Египет и т.д. это десятки аквадеспотий, в которых говорили на разных языках и которые связаны друг с другом очень опосредованно. К тому же и базис аквадеспотии это один город, может быть, несколько городов из-за облегчения контроля над главным ресурсом («выключили воду»), но это в общей сложности всё равно сотни и тысячи квадратных километров, а не сотни тысяч и миллионы, как на исторических картах. То есть аквадеспотии существуют не только друг на друге, а ещё и рядом.
История аквадеспотии размывается сама собой: город вымер, поля заросли. Через 150 лет новички слезли с деревьев, начали по новой. Но используя наработки — ведь крупные сооружения остались, система каналов намечена. надо подновить, отремонтировать. Такая вторичная цивилизация будет развиваться ещё быстрее. И крах у неё наступит раньше. А когда начинается ещё более высокая фаза экономического развития, то государство затаптывает следы прошлых цивилизаций. Там чёрт ногу сломит. А ещё археология крайне политизированная наука со слабой степенью верификации. Вот и получается в результате «египтология». Безо всякой особой злонамеренности учёных-вредителей. Такова специфика изучаемого объекта.
<...>
Древняя Греция — это торговые полисы. Даже районы интенсивного сельского хозяйства (Южная Италия) не давали плотности населения и производительности аквадеспотий. В период эллилинзма греки инфильтовывались в аквадеспотии, возникали сложные синтетические образования. Это ещё более запутывает ситуацию.
Вымирания до последнего человека не бывает никогда. Но масштаб катастрофы был впечатляющ. Поливное земледелие на крохотном участке земли могло прокормить миллион человек. Рядом на такой же территории жило тысяч 50. Это люди, пасшие стада, сеявшие зерно. Если брать кочевников, то в таком же районе жило тысяча человек. И вот миллиону элементарно становилось нечего жрать. «Не выросло». Развитой торговли тогда не было, средства коммуникации находились в зачаточном состоянии. Миллион оказывался на территории, где реально могло прокормиться 50 000 человек. Причём, работая день и ночь. Куда девались остальные 950000? Они расползались на четвереньках, попутно затаптывая и оставшиеся 50000. На четвереньках они далеко не уползали. Спасались очень немногие и тут же становились лёгкой добычей первобытных кочевников, которые всегда ошивались в окрестностях аквадеспотий. Это демографическая катастрофа, по сравнению с которой голодоморы 20 века — жалкий лепет.
Кстати быт и характер аквадеспотии детально описан в 19 веке русскими исследователями Средней Азии. Почитайте о Хивинском оазисе или о Ферганской долине. Все очень поучительно и характерно. Например механизм распределения воды или доминирование кочевников над оседлым населением."
Конечно, это просто околоразмышление, но мне кажется - в правильную сторону.
Ля, до меня только дошло, то что в современности госцударства условность и отмирают, ибо глобализм, и их функции переходят к международной бюрократии и самоуправлению на местах - это же та самая актуальная либтардская повесточка, шульманилез во все поля, и подопытный реально может быть из примера >>82556 верующих в институты и осуждающих клятого царя Т, разрушающего институты демократии в северо[данные удалены] соединенных полисах. Не, все, участвовать в таком цирке я не подписывался, за сим заканчиваю.
>>82577
И что, никто не завозит в страну тонны наркоты и не платит налоги на краденые миллиарды? И даже не только в РФ, но и в святой США даже
И что, никто не завозит в страну тонны наркоты и не платит налоги на краденые миллиарды? И даже не только в РФ, но и в святой США даже
>>82582
В какой-то степени "шульманилез" как вариант будущего возможен, но я боюсь что вместо тысячи сингапуров "регионалисты" скорее получат миллион народных республик. Я человек выросший и родившийся в нацгосударстве, мне в нем уютно и комфортно, я хочу дожить до конца в нацгосударстве, но надо понимать что это не единственная богом данная форма существования даже сейчас (половина третьего мира вообще очень условно поделена на нацгосударства). А Т конечно же, наш слон.
Вообще, если тебе неприятны тезисы собеседника, не пытайся набить масть заранее, чтобы выписать его в дураки. Выглядит позиция слабее.
В какой-то степени "шульманилез" как вариант будущего возможен, но я боюсь что вместо тысячи сингапуров "регионалисты" скорее получат миллион народных республик. Я человек выросший и родившийся в нацгосударстве, мне в нем уютно и комфортно, я хочу дожить до конца в нацгосударстве, но надо понимать что это не единственная богом данная форма существования даже сейчас (половина третьего мира вообще очень условно поделена на нацгосударства). А Т конечно же, наш слон.
Вообще, если тебе неприятны тезисы собеседника, не пытайся набить масть заранее, чтобы выписать его в дураки. Выглядит позиция слабее.
Нормально я тут разжег огонь)
Думаю "средневековье" из городов-государств можно вполне себе представить если перенестись мысленно на Русь .
Города будут не блоком мелких домиков и улочек, а целыми полями и деревушками прикрытыми внутри околов, с детинцем князя в центре или даже несколькими мелкими крепостями, если знати больше 1 рода на город(что скорее и будет).
Такое отгораживание должно быть очевидно вызвано постоянной угрозой от окружающей местности, внезапных нападений нех, злыми ебейше сильным волшебниками и прочим. Что все в манямире предполагается.
+ пришел к мысли, что забавно еще и лошадей выпилить из мира.
Ослики всякие и быки есть, повозки и плуги есть кому тягать.
А вот кавалерии нет. Ну типа у знати могут быть особо выдающиеся образцы осликов, но чисто до места доехать, кавалерии нету.
И сами собой получаются караваны приключенцев, эпичные осады и прочее, что и так есть в любом дженерике, но тут оно как-будто бы органичней.
Почему это будет устойчиво к захвату всех городов под одну корону?
1. В каждом отдельном городе не так много воинов, внутри то это самый банальный средний феодальный век. Куча крестьян, чутка ремеленников, чутка торгашей, знатный лорд и его рыцари. Крестьян просто так на убой для осады соседнего города не поведешь.
2. Спиженный с священной римской империи "король всех человеков" будет, но он больше формальный и титул ему выдает месный непапа неримский.
3. Несколько орденов волшебников-волшебников, которые раскинуты по разным городам и в силу своих внутренних культов не заинтерисвоанных в войне друг против друга.
Думаю "средневековье" из городов-государств можно вполне себе представить если перенестись мысленно на Русь .
Города будут не блоком мелких домиков и улочек, а целыми полями и деревушками прикрытыми внутри околов, с детинцем князя в центре или даже несколькими мелкими крепостями, если знати больше 1 рода на город(что скорее и будет).
Такое отгораживание должно быть очевидно вызвано постоянной угрозой от окружающей местности, внезапных нападений нех, злыми ебейше сильным волшебниками и прочим. Что все в манямире предполагается.
+ пришел к мысли, что забавно еще и лошадей выпилить из мира.
Ослики всякие и быки есть, повозки и плуги есть кому тягать.
А вот кавалерии нет. Ну типа у знати могут быть особо выдающиеся образцы осликов, но чисто до места доехать, кавалерии нету.
И сами собой получаются караваны приключенцев, эпичные осады и прочее, что и так есть в любом дженерике, но тут оно как-будто бы органичней.
Почему это будет устойчиво к захвату всех городов под одну корону?
1. В каждом отдельном городе не так много воинов, внутри то это самый банальный средний феодальный век. Куча крестьян, чутка ремеленников, чутка торгашей, знатный лорд и его рыцари. Крестьян просто так на убой для осады соседнего города не поведешь.
2. Спиженный с священной римской империи "король всех человеков" будет, но он больше формальный и титул ему выдает месный непапа неримский.
3. Несколько орденов волшебников-волшебников, которые раскинуты по разным городам и в силу своих внутренних культов не заинтерисвоанных в войне друг против друга.
602 Кб, 1920x1484>>82619
4. самый важный маняпункт забыл.
Стены городов когда строят в цемент подмешиваются особоередкое манявещество, которое к магии устойчиво. Так что стены городов становятся по сути панацеей от волшебного неведомо говна, что в мире есть
4. самый важный маняпункт забыл.
Стены городов когда строят в цемент подмешиваются особоередкое манявещество, которое к магии устойчиво. Так что стены городов становятся по сути панацеей от волшебного неведомо говна, что в мире есть
>>82198
>>82111
>>81810
А ты пиздец графоман. Настолько, что тебя читать сложно.
>>82109
А еще Толкин до конца жизни не мог объяснить, кто такие орки и постоянно дорабатывал лор.
>>82111
Так ты про бога или про реальность? Определись! Ты про этимологию, теологию, или ты просто пытаешься выговориться? С последним, у тебя не выходит. Честно, иди пиши на АТ что-нибудь. По главе в день будешь строчить. Там расскажешь о своем отношении к богу, к реальности, может быть даже о том что мир один и других не бывает. Я, правда, читать это не стану. Не нахожу пока семени здравого смысла и месседжа в твоих навязчивых замечаниях.
>>82111
>>81810
А ты пиздец графоман. Настолько, что тебя читать сложно.
>>82109
А еще Толкин до конца жизни не мог объяснить, кто такие орки и постоянно дорабатывал лор.
>>82111
>про реальность.
Так ты про бога или про реальность? Определись! Ты про этимологию, теологию, или ты просто пытаешься выговориться? С последним, у тебя не выходит. Честно, иди пиши на АТ что-нибудь. По главе в день будешь строчить. Там расскажешь о своем отношении к богу, к реальности, может быть даже о том что мир один и других не бывает. Я, правда, читать это не стану. Не нахожу пока семени здравого смысла и месседжа в твоих навязчивых замечаниях.
>>82626
Бога есть два штуки, от религии и от науки.
Религия, понятно, опиум для народа, психологическое лекарство для великовозрастных детишек потерявших родительскую опеку, но по прежнему в ней нуждающихся. Человек же в принципе рождается и живет в утробе, потом хоть и вылазит, но так же живет ребенком под опекой. Кто всю жизнь зависим не может от этого отказаться по щелчку пальцев после скажем 20 лет, поэтому требуется религия, успокаивающая, дающая нового родителя уже навсегда, нового папочку бога на небесах. И последнее никак не мешает ему играть роль родителя, любя своих детей, диктуя им как жить надо и как не надо, журя за проступки, но в конце концов прощая, как любой родитель свое дитятко. Короче, ясен пень, бог от религии это дурацкий вымысел, там логику искать бессмысленно, тупо сказка. Тут смысл не в самом боге, а в его предназначении, необходимость и польза налицо как факт.
А я говорил не о фигне выше, а о реальности, боге от науки, настоящем существе высшего порядка который может создавать миры. Ведь об этом был разговор, да и тема треда про создание миров. Понятно, что пруфануть высший порядок невозможно, но думать башкой же можно и нужно.
>Так ты про бога или про реальность?
Бога есть два штуки, от религии и от науки.
Религия, понятно, опиум для народа, психологическое лекарство для великовозрастных детишек потерявших родительскую опеку, но по прежнему в ней нуждающихся. Человек же в принципе рождается и живет в утробе, потом хоть и вылазит, но так же живет ребенком под опекой. Кто всю жизнь зависим не может от этого отказаться по щелчку пальцев после скажем 20 лет, поэтому требуется религия, успокаивающая, дающая нового родителя уже навсегда, нового папочку бога на небесах. И последнее никак не мешает ему играть роль родителя, любя своих детей, диктуя им как жить надо и как не надо, журя за проступки, но в конце концов прощая, как любой родитель свое дитятко. Короче, ясен пень, бог от религии это дурацкий вымысел, там логику искать бессмысленно, тупо сказка. Тут смысл не в самом боге, а в его предназначении, необходимость и польза налицо как факт.
А я говорил не о фигне выше, а о реальности, боге от науки, настоящем существе высшего порядка который может создавать миры. Ведь об этом был разговор, да и тема треда про создание миров. Понятно, что пруфануть высший порядок невозможно, но думать башкой же можно и нужно.
>>82367
С одной стороны - я бы заебался выдумывать герб для каждого отдельного недоцарства-свободного-баронатсва. Но с другой стороны - это фапу подобно. Или коллекционированию марок - тоже увлекательно.
С одной стороны - я бы заебался выдумывать герб для каждого отдельного недоцарства-свободного-баронатсва. Но с другой стороны - это фапу подобно. Или коллекционированию марок - тоже увлекательно.
>>82631
Челипиздрик, ты свои таблетки не пьешь. Видишь же что тебе опять плохеет, срочно выпей.
>реальности, боге от науки
Челипиздрик, ты свои таблетки не пьешь. Видишь же что тебе опять плохеет, срочно выпей.
>>81810
Такой грубый педант о смысле слов, а сам взял и такое сказал.
Нереальность не может искажать мир, она нереальна.
Если что-то нереально, то даже тени этого быть не может.
Магия либо есть, либо нет, но она не может быть фикцией.
Такой грубый педант о смысле слов, а сам взял и такое сказал.
Нереальность не может искажать мир, она нереальна.
Если что-то нереально, то даже тени этого быть не может.
Магия либо есть, либо нет, но она не может быть фикцией.
>>82622
Если вещества хватает до стены, то его хватит на доспехи. А с анти магическим доспехов можно прописать люлей магам.
Если вещества хватает до стены, то его хватит на доспехи. А с анти магическим доспехов можно прописать люлей магам.
>>82631
Ты понимаешь, что ты нихуя не понимаешь, а только думаешь, что понимаешь?
Задумайся хотя бы о том, что ты тредом ошибся. Да даже доской. Я бы предположил, что и планетой, но не будем бежать впереди мановоза.
Ты понимаешь, что ты нихуя не понимаешь, а только думаешь, что понимаешь?
Задумайся хотя бы о том, что ты тредом ошибся. Да даже доской. Я бы предположил, что и планетой, но не будем бежать впереди мановоза.
>>82665
Не, что-то у него там есть, касаемо детей.
Не, что-то у него там есть, касаемо детей.
222 Кб, 599x337Аквадеспотия все равно лучше.
>>82661
Скорлупа небесных яиц, хрупкая. Только в порошок молоть. В сталь не добавить - сгорит. Внутрь употреблять нельзя - ядовито.
Замешать с растворителем и замочить в жиже рыцарское сюрко?
Может быть.
Скорлупа небесных яиц, хрупкая. Только в порошок молоть. В сталь не добавить - сгорит. Внутрь употреблять нельзя - ядовито.
Замешать с растворителем и замочить в жиже рыцарское сюрко?
Может быть.
>>82630
Кому не похуй на "нормальную историографию".
Тем не менее, есть схожий термин - https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_empire
Кому не похуй на "нормальную историографию".
Тем не менее, есть схожий термин - https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_empire
>>82643
Безумие существует, это реальность, но то что видится безумцем - не существует, нереальность. Нереальность существует в тени реальности, по той причине, что это всё человеческое мышление, а человек несовершенен, он не всеведущий бог абсолюта.
Не всё так просто. Вон, даже в квантовой теории есть суперпозиция, и есть и нет одновременно.
Безумие существует, это реальность, но то что видится безумцем - не существует, нереальность. Нереальность существует в тени реальности, по той причине, что это всё человеческое мышление, а человек несовершенен, он не всеведущий бог абсолюта.
>Магия либо есть, либо нет, но она не может быть фикцией.
Не всё так просто. Вон, даже в квантовой теории есть суперпозиция, и есть и нет одновременно.
>>82690
По определению "безумия".
Или ты хочешь сказать, всё видимое существует? Или наоборот не существует? Такие кукареки конечно есть, даже на википедии под категорией философии, но это бинарная тупость, отказ от мышления, попытка свести мир к примитиву легкому и понятному любому дауну, чтобы не думать, чтобы было просто, такое люди любят, популизм.
А на самом деле человек не бог-создатель мира, человек видит частично реальность, частично нереальность, балансируя между ними. Поэтому и то и другое существует, ведь точка отсчета человек, а не абстрактный абсолют. Человек не может четко разделять свои видения на реальность и нереальность, а значит они существуют одновременно.
По определению "безумия".
Или ты хочешь сказать, всё видимое существует? Или наоборот не существует? Такие кукареки конечно есть, даже на википедии под категорией философии, но это бинарная тупость, отказ от мышления, попытка свести мир к примитиву легкому и понятному любому дауну, чтобы не думать, чтобы было просто, такое люди любят, популизм.
А на самом деле человек не бог-создатель мира, человек видит частично реальность, частично нереальность, балансируя между ними. Поэтому и то и другое существует, ведь точка отсчета человек, а не абстрактный абсолют. Человек не может четко разделять свои видения на реальность и нереальность, а значит они существуют одновременно.
>>78757
ирл вообще невозможна ни одна модернисткая модель
ирл вообще невозможна ни одна модернисткая модель
>>78757
Вот почитал я про основные тезисы сабжа, и вдруг понял - что это охуительный фундамент под янг-эдалт антиутопию, с школой интернатом ал-я Хоггвартс и одаренными детишками, которых туда свозят от родителей, чтобы дрессировать. И один из них охуенный повар, второй - комик-задрот, третий - умеет дальше всех плеваться. А гг - дама или парень не важно - супер мега избранный(ая), который(ая) и жнец и жрец и на плетне игрец и даже срать не снимая свитер умеет. И вот они приключаются все в школьной среде, спорят с задирами, дружбу дружат по углам, пока завуч не видит, играют в местный ганг-болл... А потом оказывается, что это нихуя не меритократия, так как готовят для правления то одаренных отпрысков, но местный злодей - Злой Завуч, который по-тихому промывает вундеркиндам мозг, тайна вплетая гипнотические техники в образовательные методики, таким образом кукловодя выпускниками, которые достигают важных государственных постов. Но ГГ то конечно всех спасет, хули ему?
>меритократи
Вот почитал я про основные тезисы сабжа, и вдруг понял - что это охуительный фундамент под янг-эдалт антиутопию, с школой интернатом ал-я Хоггвартс и одаренными детишками, которых туда свозят от родителей, чтобы дрессировать. И один из них охуенный повар, второй - комик-задрот, третий - умеет дальше всех плеваться. А гг - дама или парень не важно - супер мега избранный(ая), который(ая) и жнец и жрец и на плетне игрец и даже срать не снимая свитер умеет. И вот они приключаются все в школьной среде, спорят с задирами, дружбу дружат по углам, пока завуч не видит, играют в местный ганг-болл... А потом оказывается, что это нихуя не меритократия, так как готовят для правления то одаренных отпрысков, но местный злодей - Злой Завуч, который по-тихому промывает вундеркиндам мозг, тайна вплетая гипнотические техники в образовательные методики, таким образом кукловодя выпускниками, которые достигают важных государственных постов. Но ГГ то конечно всех спасет, хули ему?
И где здесь меритократия?
>>78757
Нет ничего невозможного — вы некомпетентны.
И коммунизм возможен (и не нужен), и справедливый капитализм, и просвещённая монархия и всё остальное.
Просто вы недоросли, хуже если самоозабоченные, и ещё хуже если с гнильцой в душе, и ещё хуже если души слабые, посему некоторые, а порой и любые волевые решения на индивидуально-групповом, этническом и цивилизационном уровне для вас не доступны.
Для того чтобы была справедливость, её надо хотеть.
Вы наверое слышали о государственность-образующих народностях, например в контексте мелких этно групп, мигрантов и т.д. На нюсаче, например.
И там вы могли слышать такой упрёк, что многим из них просто пох. Они только о своём думают, о своём ауле, о своей похоте и т.д. Они нарушают законы, им плевать на порядки, да и на хаос им тоже плевать. Их мир на кончике их носа, они не думают о будущем, не вкалывают на поколения. У них нет настоящей связи с благами других, они катаются за чужой счёт если их не разубедить. Им даже на своих порой плевать, чего уж тут, ведь нет никаких мы или они.
Это похоже так, по крайней мере обратного не видел. Кочевник он всё равно кочевник, не каждые кочевники как Vaulters из ES2 или некоторые другие.
У этих людей нет будущего за гранью их чашки петри.
Они — маладаптивны.
Но это применимо и к остальным. Нежелание развиваться и применять некоторые тактики, не применять другие тактики, и прочее, несмотря на возможность людей — это тоже маладаптивность.
Вы получаете то, что получили, потому что вам пох. Ваши личные некомпетентности на мир не влиют.
Некоторые говорят что женщины шлюхи, а мужчины козлы, например.
Это не так. Но они поверили в собственную хуйню, и тем самым, как пластилин, стали её воплощением.
Касаемо меритократий, то в некотором неформальном естестве они обыденны, т.к. у руля стоит тот, кто и добирается.
Формально, с точки зрения цивилизации и множества идей это не меритократия, но с точки зрения "выживает наиболее адаптированный" меритократия это стандартный режим человеческого правления. Когда и эта адаптивность коррупционеров слетает с катушек, тогда начинаются проблемы.
Коль не согласны, надо вставать и работать. Но ведь это, мистер >>78757
А если точнее, в
лично вашего
невозможно.
Наступишь на собственные грабли, получишь. И что самое ироничное, вы, ты ли лично или кто угодно ещё, вне зависимости от идеологической позиции, врядли сможете обосновать почему это невозможно. Изойдёте на любые аргументы почему нельзя сделать X, лишь бы не брать полную личную отвественность за состояние мира, и какой-либо интерес в его состоянии.
Нет ничего невозможного — вы некомпетентны.
И коммунизм возможен (и не нужен), и справедливый капитализм, и просвещённая монархия и всё остальное.
Просто вы недоросли, хуже если самоозабоченные, и ещё хуже если с гнильцой в душе, и ещё хуже если души слабые, посему некоторые, а порой и любые волевые решения на индивидуально-групповом, этническом и цивилизационном уровне для вас не доступны.
Для того чтобы была справедливость, её надо хотеть.
Вы наверое слышали о государственность-образующих народностях, например в контексте мелких этно групп, мигрантов и т.д. На нюсаче, например.
И там вы могли слышать такой упрёк, что многим из них просто пох. Они только о своём думают, о своём ауле, о своей похоте и т.д. Они нарушают законы, им плевать на порядки, да и на хаос им тоже плевать. Их мир на кончике их носа, они не думают о будущем, не вкалывают на поколения. У них нет настоящей связи с благами других, они катаются за чужой счёт если их не разубедить. Им даже на своих порой плевать, чего уж тут, ведь нет никаких мы или они.
Это похоже так, по крайней мере обратного не видел. Кочевник он всё равно кочевник, не каждые кочевники как Vaulters из ES2 или некоторые другие.
У этих людей нет будущего за гранью их чашки петри.
Они — маладаптивны.
Но это применимо и к остальным. Нежелание развиваться и применять некоторые тактики, не применять другие тактики, и прочее, несмотря на возможность людей — это тоже маладаптивность.
Вы получаете то, что получили, потому что вам пох. Ваши личные некомпетентности на мир не влиют.
Некоторые говорят что женщины шлюхи, а мужчины козлы, например.
Это не так. Но они поверили в собственную хуйню, и тем самым, как пластилин, стали её воплощением.
Касаемо меритократий, то в некотором неформальном естестве они обыденны, т.к. у руля стоит тот, кто и добирается.
Формально, с точки зрения цивилизации и множества идей это не меритократия, но с точки зрения "выживает наиболее адаптированный" меритократия это стандартный режим человеческого правления. Когда и эта адаптивность коррупционеров слетает с катушек, тогда начинаются проблемы.
Коль не согласны, надо вставать и работать. Но ведь это, мистер >>78757
>Ирл
А если точнее, в
>рамках
лично вашего
>манямирка
невозможно.
Наступишь на собственные грабли, получишь. И что самое ироничное, вы, ты ли лично или кто угодно ещё, вне зависимости от идеологической позиции, врядли сможете обосновать почему это невозможно. Изойдёте на любые аргументы почему нельзя сделать X, лишь бы не брать полную личную отвественность за состояние мира, и какой-либо интерес в его состоянии.
>>78757
Нет ничего невозможного — вы некомпетентны.
И коммунизм возможен (и не нужен), и справедливый капитализм, и просвещённая монархия и всё остальное.
Просто вы недоросли, хуже если самоозабоченные, и ещё хуже если с гнильцой в душе, и ещё хуже если души слабые, посему некоторые, а порой и любые волевые решения на индивидуально-групповом, этническом и цивилизационном уровне для вас не доступны.
Для того чтобы была справедливость, её надо хотеть.
Вы наверое слышали о государственность-образующих народностях, например в контексте мелких этно групп, мигрантов и т.д. На нюсаче, например.
И там вы могли слышать такой упрёк, что многим из них просто пох. Они только о своём думают, о своём ауле, о своей похоте и т.д. Они нарушают законы, им плевать на порядки, да и на хаос им тоже плевать. Их мир на кончике их носа, они не думают о будущем, не вкалывают на поколения. У них нет настоящей связи с благами других, они катаются за чужой счёт если их не разубедить. Им даже на своих порой плевать, чего уж тут, ведь нет никаких мы или они.
Это похоже так, по крайней мере обратного не видел. Кочевник он всё равно кочевник, не каждые кочевники как Vaulters из ES2 или некоторые другие.
У этих людей нет будущего за гранью их чашки петри.
Они — маладаптивны.
Но это применимо и к остальным. Нежелание развиваться и применять некоторые тактики, не применять другие тактики, и прочее, несмотря на возможность людей — это тоже маладаптивность.
Вы получаете то, что получили, потому что вам пох. Ваши личные некомпетентности на мир не влиют.
Некоторые говорят что женщины шлюхи, а мужчины козлы, например.
Это не так. Но они поверили в собственную хуйню, и тем самым, как пластилин, стали её воплощением.
Касаемо меритократий, то в некотором неформальном естестве они обыденны, т.к. у руля стоит тот, кто и добирается.
Формально, с точки зрения цивилизации и множества идей это не меритократия, но с точки зрения "выживает наиболее адаптированный" меритократия это стандартный режим человеческого правления. Когда и эта адаптивность коррупционеров слетает с катушек, тогда начинаются проблемы.
Коль не согласны, надо вставать и работать. Но ведь это, мистер >>78757
А если точнее, в
лично вашего
невозможно.
Наступишь на собственные грабли, получишь. И что самое ироничное, вы, ты ли лично или кто угодно ещё, вне зависимости от идеологической позиции, врядли сможете обосновать почему это невозможно. Изойдёте на любые аргументы почему нельзя сделать X, лишь бы не брать полную личную отвественность за состояние мира, и какой-либо интерес в его состоянии.
Нет ничего невозможного — вы некомпетентны.
И коммунизм возможен (и не нужен), и справедливый капитализм, и просвещённая монархия и всё остальное.
Просто вы недоросли, хуже если самоозабоченные, и ещё хуже если с гнильцой в душе, и ещё хуже если души слабые, посему некоторые, а порой и любые волевые решения на индивидуально-групповом, этническом и цивилизационном уровне для вас не доступны.
Для того чтобы была справедливость, её надо хотеть.
Вы наверое слышали о государственность-образующих народностях, например в контексте мелких этно групп, мигрантов и т.д. На нюсаче, например.
И там вы могли слышать такой упрёк, что многим из них просто пох. Они только о своём думают, о своём ауле, о своей похоте и т.д. Они нарушают законы, им плевать на порядки, да и на хаос им тоже плевать. Их мир на кончике их носа, они не думают о будущем, не вкалывают на поколения. У них нет настоящей связи с благами других, они катаются за чужой счёт если их не разубедить. Им даже на своих порой плевать, чего уж тут, ведь нет никаких мы или они.
Это похоже так, по крайней мере обратного не видел. Кочевник он всё равно кочевник, не каждые кочевники как Vaulters из ES2 или некоторые другие.
У этих людей нет будущего за гранью их чашки петри.
Они — маладаптивны.
Но это применимо и к остальным. Нежелание развиваться и применять некоторые тактики, не применять другие тактики, и прочее, несмотря на возможность людей — это тоже маладаптивность.
Вы получаете то, что получили, потому что вам пох. Ваши личные некомпетентности на мир не влиют.
Некоторые говорят что женщины шлюхи, а мужчины козлы, например.
Это не так. Но они поверили в собственную хуйню, и тем самым, как пластилин, стали её воплощением.
Касаемо меритократий, то в некотором неформальном естестве они обыденны, т.к. у руля стоит тот, кто и добирается.
Формально, с точки зрения цивилизации и множества идей это не меритократия, но с точки зрения "выживает наиболее адаптированный" меритократия это стандартный режим человеческого правления. Когда и эта адаптивность коррупционеров слетает с катушек, тогда начинаются проблемы.
Коль не согласны, надо вставать и работать. Но ведь это, мистер >>78757
>Ирл
А если точнее, в
>рамках
лично вашего
>манямирка
невозможно.
Наступишь на собственные грабли, получишь. И что самое ироничное, вы, ты ли лично или кто угодно ещё, вне зависимости от идеологической позиции, врядли сможете обосновать почему это невозможно. Изойдёте на любые аргументы почему нельзя сделать X, лишь бы не брать полную личную отвественность за состояние мира, и какой-либо интерес в его состоянии.
На выходных решил глянуть японских трэш-хорроров, всякие вагины убийцы и базовый sweet home, такая херня приснилась.
Не мирок, но скорее зарисовка идеи про магичек-волшебниц с внешностью как в этом вашем Ведьмаке, которые бороться за власть над миром между собой и против всяких чудовище извне. Естественно, после вагины-убийцы сон был очень ебанутый. Волшебницы получают силу от соития, какие-то там чакры открываются, который напитывает их силой и т.д. Добрые часто держат слугу или гарем, нейтральные насилуют если нужда заставит, злые часто откусывают мошонку, получая мгновенный буст здесь и сейчас. Да, магией владеют только женщины, ибо по природе своей имеют коннект с миром магии по причине возможности рожать, по этому манапроводу в плод подкачивается душа. Такие дела.
При чём мир ретро-футуристичный, многие современные технические девайсы и концепции реализованы через магический обоснуй. В местном НИИ есть улей с пчелами, которые выполняют роль аналогового компьютера для расчетов. Есть аналог мобильника или даже Скайпа через хрустальные шары и зеркала.
Не хотелось дать пропасть такой замечательной идеи для какой-нибудь h-игры уровня лонарпг, поэтому запечатлю тут для потомков.
Не мирок, но скорее зарисовка идеи про магичек-волшебниц с внешностью как в этом вашем Ведьмаке, которые бороться за власть над миром между собой и против всяких чудовище извне. Естественно, после вагины-убийцы сон был очень ебанутый. Волшебницы получают силу от соития, какие-то там чакры открываются, который напитывает их силой и т.д. Добрые часто держат слугу или гарем, нейтральные насилуют если нужда заставит, злые часто откусывают мошонку, получая мгновенный буст здесь и сейчас. Да, магией владеют только женщины, ибо по природе своей имеют коннект с миром магии по причине возможности рожать, по этому манапроводу в плод подкачивается душа. Такие дела.
При чём мир ретро-футуристичный, многие современные технические девайсы и концепции реализованы через магический обоснуй. В местном НИИ есть улей с пчелами, которые выполняют роль аналогового компьютера для расчетов. Есть аналог мобильника или даже Скайпа через хрустальные шары и зеркала.
Не хотелось дать пропасть такой замечательной идеи для какой-нибудь h-игры уровня лонарпг, поэтому запечатлю тут для потомков.
>>83590
Внезапно, годный концепт. Тема с кражей маны через соитие ведьмами есть в азиатской культуре, кстати.
Внезапно, годный концепт. Тема с кражей маны через соитие ведьмами есть в азиатской культуре, кстати.
>>83603
Понятия не имею кто это, один раз сей нейм видел, но содержимое не читал. Я помню одного отбитого чела в треде про мораль или что там было, но на эту тему я написал 1-2 поста.
Какие его идеи, и что из себя представляют его претензии?
Дальше можешь не читать, если не хочешь.
С учётом твоего брезгливого термина, я скорее всего с ним не соглашусь, ибо претензии на мораль априори требуют действий, а раз он тут, то либо он ничего не делает, либо он туттуру.
Мало бордистов с хорошей моралью, то повестка, то политота, то шиза, то ещё хуже. Нынче вообще пиздец, лет 10 на двач не ходил, на западе ебанутые, тут ебанутые, практически невыносимо болтать. Напишешь пост длиннее бро, сразу нытьё. Всем дипломатический английский подавай поди.
А слоги у двачеров бывает схожие, вообще-то. Большую часть времени, практически всех легко разделить на типажи. Ты один из них.
К слову, в этом один из изъянов мемов как идеи, они делают людей предсказуемыми. В этом плане, борды очень плохи для людей неспособных давать ей отпор.
И да, плохая артикуляция, разпиздяйство мысли по древу, бестактность и с первого взгляда внеконтекстность огромных паст на любой маленький пост не является ни шизой, ни бредом, ни безсубстантивным словоблудием.
Если ты позволил двощам деградировать твоё мышление до такой степени что любая заинтересованная болтовня вызывает отторжение, тебя можно если только пожалеть.
Раз платформа позволяет писать развернуто, то почему бы не писать? Это же не IRC.
Я ведь почему пост написал, не люблю суждения об идеологиях, мол нельзя, то да сё. Раз ты заинтересован в политоте, то разумно бы и подумать.
Если же эти люди пишут
И выводов не делают, ну я не знаю. Слова ради слов, за пивком со стариками на скамейке поболтать? Ну норм, только какой прок? Удовольствие?
Понятия не имею кто это, один раз сей нейм видел, но содержимое не читал. Я помню одного отбитого чела в треде про мораль или что там было, но на эту тему я написал 1-2 поста.
Какие его идеи, и что из себя представляют его претензии?
Дальше можешь не читать, если не хочешь.
>
С учётом твоего брезгливого термина, я скорее всего с ним не соглашусь, ибо претензии на мораль априори требуют действий, а раз он тут, то либо он ничего не делает, либо он туттуру.
Мало бордистов с хорошей моралью, то повестка, то политота, то шиза, то ещё хуже. Нынче вообще пиздец, лет 10 на двач не ходил, на западе ебанутые, тут ебанутые, практически невыносимо болтать. Напишешь пост длиннее бро, сразу нытьё. Всем дипломатический английский подавай поди.
А слоги у двачеров бывает схожие, вообще-то. Большую часть времени, практически всех легко разделить на типажи. Ты один из них.
К слову, в этом один из изъянов мемов как идеи, они делают людей предсказуемыми. В этом плане, борды очень плохи для людей неспособных давать ей отпор.
И да, плохая артикуляция, разпиздяйство мысли по древу, бестактность и с первого взгляда внеконтекстность огромных паст на любой маленький пост не является ни шизой, ни бредом, ни безсубстантивным словоблудием.
Если ты позволил двощам деградировать твоё мышление до такой степени что любая заинтересованная болтовня вызывает отторжение, тебя можно если только пожалеть.
Раз платформа позволяет писать развернуто, то почему бы не писать? Это же не IRC.
Я ведь почему пост написал, не люблю суждения об идеологиях, мол нельзя, то да сё. Раз ты заинтересован в политоте, то разумно бы и подумать.
Если же эти люди пишут
>Смотрел годный ролик про меритократию. Если коротко, то меритократия может существовать только в рамках манямирка в фэнтези. Ирл это невозможно.
И выводов не делают, ну я не знаю. Слова ради слов, за пивком со стариками на скамейке поболтать? Ну норм, только какой прок? Удовольствие?
>>83604
Идея стара как мир. Собственно так с концепцией маны (Не помню где, Полинезия?) и есть.
Синий мана пул как в ВоВе это новое.
Идея стара как мир. Собственно так с концепцией маны (Не помню где, Полинезия?) и есть.
Синий мана пул как в ВоВе это новое.
>>83614
Справебдло-шиз действительно обитал в треде про мораль. Основная его идея была проста: все вокруг быдло ебаное кроме него, он - Илита™. По поводу чего он и катал свои ЧСВшные шизо-пасты. Так вот, этот >>83583 пост примерно такой же, начинается с обвинения кого-то в некомпетентности, гнилодушности и хз еще в чем, лол.
Дальше идет словоблудие, растекание мысли по древу и скачка с темы на тему. У тебя плохая собранность мыслей, сорян. Что ты сказать-то хотел? Попробуй потезисно.
Ясен хуй что меритократия невозможна. Это вообще пустой, размытый маня-термин. Что значит "власть достойных"? Достойных чего? А судьи достоинства кто? Потому ее и не существует, так как нет четкого определения. А фэнтези просто: придумал свое определение на коленке и сделал. Например что меритократия в фэнтези - власть самых мощных магов.
Справебдло-шиз действительно обитал в треде про мораль. Основная его идея была проста: все вокруг быдло ебаное кроме него, он - Илита™. По поводу чего он и катал свои ЧСВшные шизо-пасты. Так вот, этот >>83583 пост примерно такой же, начинается с обвинения кого-то в некомпетентности, гнилодушности и хз еще в чем, лол.
Дальше идет словоблудие, растекание мысли по древу и скачка с темы на тему. У тебя плохая собранность мыслей, сорян. Что ты сказать-то хотел? Попробуй потезисно.
Ясен хуй что меритократия невозможна. Это вообще пустой, размытый маня-термин. Что значит "власть достойных"? Достойных чего? А судьи достоинства кто? Потому ее и не существует, так как нет четкого определения. А фэнтези просто: придумал свое определение на коленке и сделал. Например что меритократия в фэнтези - власть самых мощных магов.
>>83677
>>83677
Мммм. Не, я так не мыслю и лучше себя других не считаю совсем. Даже не морализирую обычно (это помимо всего прочего, бесполезно) и не обвиняю, просто ставлю перспективу как контрарий через некоторые слова и объясняю почему, а говорю я потому что не нравится мне как легко эти люди сдаются и других уговаривают.
В гнилодушности я упрекаю только совсем поехавших, да и лишь иногда. Это тоже бесполезно. Не слушают они, такие как таран.
Не спорю, меня в этом везде и часто упрекают. Надо над собой поработать уже. Прокрастинация, сэр, ты думаю знаешь как это бывает.
Попробую. Надеюсь доходчиво.
Аксиоматические утверждения того, что что-то невозможно, основанные на неисчерпывающем наборе данных, несостоятельны в доказании невозможности, но достаточны, чтобы заставить людей поверить.
Как следствие, опираясь на неидеальные данные, неидеальные перспективы и т.д., они сами свой потенциал подрубают.
Ясен ли?
Это термин из рода decent (cent именно монета, точный смысл не помню, надо в старых словарях искать, их у меня нет. Может в Cyclopaedia'и есть?), deserve/заслужить и т.д. Подковыристый нарочито, но в тоже время буквальный.
Весьма удобно для некоторых типов людей, если так подумать, очень оптимально для споров и давления риторикой.
Выглядит так что мерит в той или иной сфере логически определяется самой сферой, как титул определяет обязательства.
Т.е. политический мерит, как и сам термин, определяется контекстно в той сфере, в которой термин исторически был сделан, и из этой подоплёки не вытаскиваем.
Соответственно это власть людей, наиболее соответствующих (а в идеале только соответствующих, т.к. есть стандарт, а есть субстандарт, Standards & Poors это оно самое — смешно в контексте двойных стандартов, не правда ли?) некоторому абстрактному идеалу.
Либо это идеал неких людей с претензией, аля бремя белого человека, пакс Американа, третий Рим, Рейх и т.д.
Либо это идеал основанный на достижения идеального знания и самой концепции правления как идеального, завершённого знания, бесконечного и исчерпывающего — а это уже оккультные знания, философия, и огромный багаж знаний от времён ранее Шумера до нынешних лет, Платонизм, Акаша, Христианство и т.д.
И что характерно, люди из первых категорий легко используют второе в своих целях, криво или нет.
Соотвественно второе и есть меритократия, но вот одна деталь.
Правление как идея неограниченна одним моральным результатом.
Соотвественно на практике, мерит достижения той или иной позиции, с такой же лёгкостью как тяжёлые факторы политики и быта заставляют идеологов подстраиваться под среду, жертвуя идеологией ради результатов, или же платя цену за неадекватные решения, то и мерит (basic human decency, что платишь, то и получаешь) де-факто диктуется минимальной проходной гранью, необходимой для достижения позиции. А что это? Партийные линии, непотизм, кумовство, коррупция или чего ещё. Это зависит от среды и её состояния.
И эта, и та меритократии возможны, и работают всегда, так же как действия и последствия.
Но идеальных меритократий нет на публике и только из-за того, что пропорциональную работу никто не делает, ведь просвещённые монархи не растут на деревьях.
А как некоторые сказали, однажды, например в США люди хотят кого-то кто одновременно и сверхкомпетентен, и не торчит на сцене или имеет собственные цели. Потому жанр супергероев (якобы, считай что я это цитирую) и популярен.
Тезис так себе, но логика есть. Элиты хотят пешек, плебеи хотят пешек, а компетентный меритократ, достойный и справедливый с идеальной точки зрения? Он будет держать всех в ответе. И за грешки придётся отвечать. И доходы обосновывать. И оружие брать, и людей защищать, и за честь отвечать, и себя осуждать, и остальных, и монарха (!), и улицы чистить, и злу в лицо смотреть, и конфликтовать, и побеждать.
А это страшно для обычного люда может быть, а для коррупционеров это нежелательно.
Волевых, моральных, принципных, в добро или во зло ли, их никто не хочет — они дестабилизируют системы и импозируют волю. Их нельзя контроллировать, хотя бы легко.
>>83677
Мммм. Не, я так не мыслю и лучше себя других не считаю совсем. Даже не морализирую обычно (это помимо всего прочего, бесполезно) и не обвиняю, просто ставлю перспективу как контрарий через некоторые слова и объясняю почему, а говорю я потому что не нравится мне как легко эти люди сдаются и других уговаривают.
В гнилодушности я упрекаю только совсем поехавших, да и лишь иногда. Это тоже бесполезно. Не слушают они, такие как таран.
>У тебя плохая собранность мыслей, сорян.
Не спорю, меня в этом везде и часто упрекают. Надо над собой поработать уже. Прокрастинация, сэр, ты думаю знаешь как это бывает.
>Что ты сказать-то хотел? Попробуй потезисно.
Попробую. Надеюсь доходчиво.
Аксиоматические утверждения того, что что-то невозможно, основанные на неисчерпывающем наборе данных, несостоятельны в доказании невозможности, но достаточны, чтобы заставить людей поверить.
Как следствие, опираясь на неидеальные данные, неидеальные перспективы и т.д., они сами свой потенциал подрубают.
>Ясен хуй что меритократия невозможна.
Ясен ли?
>Это вообще пустой, размытый маня-термин. Что значит "власть достойных"? Достойных чего? А судьи достоинства кто?
Это термин из рода decent (cent именно монета, точный смысл не помню, надо в старых словарях искать, их у меня нет. Может в Cyclopaedia'и есть?), deserve/заслужить и т.д. Подковыристый нарочито, но в тоже время буквальный.
Весьма удобно для некоторых типов людей, если так подумать, очень оптимально для споров и давления риторикой.
Выглядит так что мерит в той или иной сфере логически определяется самой сферой, как титул определяет обязательства.
Т.е. политический мерит, как и сам термин, определяется контекстно в той сфере, в которой термин исторически был сделан, и из этой подоплёки не вытаскиваем.
Соответственно это власть людей, наиболее соответствующих (а в идеале только соответствующих, т.к. есть стандарт, а есть субстандарт, Standards & Poors это оно самое — смешно в контексте двойных стандартов, не правда ли?) некоторому абстрактному идеалу.
Либо это идеал неких людей с претензией, аля бремя белого человека, пакс Американа, третий Рим, Рейх и т.д.
Либо это идеал основанный на достижения идеального знания и самой концепции правления как идеального, завершённого знания, бесконечного и исчерпывающего — а это уже оккультные знания, философия, и огромный багаж знаний от времён ранее Шумера до нынешних лет, Платонизм, Акаша, Христианство и т.д.
И что характерно, люди из первых категорий легко используют второе в своих целях, криво или нет.
Соотвественно второе и есть меритократия, но вот одна деталь.
Правление как идея неограниченна одним моральным результатом.
Соотвественно на практике, мерит достижения той или иной позиции, с такой же лёгкостью как тяжёлые факторы политики и быта заставляют идеологов подстраиваться под среду, жертвуя идеологией ради результатов, или же платя цену за неадекватные решения, то и мерит (basic human decency, что платишь, то и получаешь) де-факто диктуется минимальной проходной гранью, необходимой для достижения позиции. А что это? Партийные линии, непотизм, кумовство, коррупция или чего ещё. Это зависит от среды и её состояния.
И эта, и та меритократии возможны, и работают всегда, так же как действия и последствия.
Но идеальных меритократий нет на публике и только из-за того, что пропорциональную работу никто не делает, ведь просвещённые монархи не растут на деревьях.
А как некоторые сказали, однажды, например в США люди хотят кого-то кто одновременно и сверхкомпетентен, и не торчит на сцене или имеет собственные цели. Потому жанр супергероев (якобы, считай что я это цитирую) и популярен.
Тезис так себе, но логика есть. Элиты хотят пешек, плебеи хотят пешек, а компетентный меритократ, достойный и справедливый с идеальной точки зрения? Он будет держать всех в ответе. И за грешки придётся отвечать. И доходы обосновывать. И оружие брать, и людей защищать, и за честь отвечать, и себя осуждать, и остальных, и монарха (!), и улицы чистить, и злу в лицо смотреть, и конфликтовать, и побеждать.
А это страшно для обычного люда может быть, а для коррупционеров это нежелательно.
Волевых, моральных, принципных, в добро или во зло ли, их никто не хочет — они дестабилизируют системы и импозируют волю. Их нельзя контроллировать, хотя бы легко.
>>83677
>>83677
Мммм. Не, я так не мыслю и лучше себя других не считаю совсем. Даже не морализирую обычно (это помимо всего прочего, бесполезно) и не обвиняю, просто ставлю перспективу как контрарий через некоторые слова и объясняю почему, а говорю я потому что не нравится мне как легко эти люди сдаются и других уговаривают.
В гнилодушности я упрекаю только совсем поехавших, да и лишь иногда. Это тоже бесполезно. Не слушают они, такие как таран.
Не спорю, меня в этом везде и часто упрекают. Надо над собой поработать уже. Прокрастинация, сэр, ты думаю знаешь как это бывает.
Попробую. Надеюсь доходчиво.
Аксиоматические утверждения того, что что-то невозможно, основанные на неисчерпывающем наборе данных, несостоятельны в доказании невозможности, но достаточны, чтобы заставить людей поверить.
Как следствие, опираясь на неидеальные данные, неидеальные перспективы и т.д., они сами свой потенциал подрубают.
Ясен ли?
Это термин из рода decent (cent именно монета, точный смысл не помню, надо в старых словарях искать, их у меня нет. Может в Cyclopaedia'и есть?), deserve/заслужить и т.д. Подковыристый нарочито, но в тоже время буквальный.
Весьма удобно для некоторых типов людей, если так подумать, очень оптимально для споров и давления риторикой.
Выглядит так что мерит в той или иной сфере логически определяется самой сферой, как титул определяет обязательства.
Т.е. политический мерит, как и сам термин, определяется контекстно в той сфере, в которой термин исторически был сделан, и из этой подоплёки не вытаскиваем.
Соответственно это власть людей, наиболее соответствующих (а в идеале только соответствующих, т.к. есть стандарт, а есть субстандарт, Standards & Poors это оно самое — смешно в контексте двойных стандартов, не правда ли?) некоторому абстрактному идеалу.
Либо это идеал неких людей с претензией, аля бремя белого человека, пакс Американа, третий Рим, Рейх и т.д.
Либо это идеал основанный на достижения идеального знания и самой концепции правления как идеального, завершённого знания, бесконечного и исчерпывающего — а это уже оккультные знания, философия, и огромный багаж знаний от времён ранее Шумера до нынешних лет, Платонизм, Акаша, Христианство и т.д.
И что характерно, люди из первых категорий легко используют второе в своих целях, криво или нет.
Соотвественно второе и есть меритократия, но вот одна деталь.
Правление как идея неограниченна одним моральным результатом.
Соотвественно на практике, мерит достижения той или иной позиции, с такой же лёгкостью как тяжёлые факторы политики и быта заставляют идеологов подстраиваться под среду, жертвуя идеологией ради результатов, или же платя цену за неадекватные решения, то и мерит (basic human decency, что платишь, то и получаешь) де-факто диктуется минимальной проходной гранью, необходимой для достижения позиции. А что это? Партийные линии, непотизм, кумовство, коррупция или чего ещё. Это зависит от среды и её состояния.
И эта, и та меритократии возможны, и работают всегда, так же как действия и последствия.
Но идеальных меритократий нет на публике и только из-за того, что пропорциональную работу никто не делает, ведь просвещённые монархи не растут на деревьях.
А как некоторые сказали, однажды, например в США люди хотят кого-то кто одновременно и сверхкомпетентен, и не торчит на сцене или имеет собственные цели. Потому жанр супергероев (якобы, считай что я это цитирую) и популярен.
Тезис так себе, но логика есть. Элиты хотят пешек, плебеи хотят пешек, а компетентный меритократ, достойный и справедливый с идеальной точки зрения? Он будет держать всех в ответе. И за грешки придётся отвечать. И доходы обосновывать. И оружие брать, и людей защищать, и за честь отвечать, и себя осуждать, и остальных, и монарха (!), и улицы чистить, и злу в лицо смотреть, и конфликтовать, и побеждать.
А это страшно для обычного люда может быть, а для коррупционеров это нежелательно.
Волевых, моральных, принципных, в добро или во зло ли, их никто не хочет — они дестабилизируют системы и импозируют волю. Их нельзя контроллировать, хотя бы легко.
>>83677
Мммм. Не, я так не мыслю и лучше себя других не считаю совсем. Даже не морализирую обычно (это помимо всего прочего, бесполезно) и не обвиняю, просто ставлю перспективу как контрарий через некоторые слова и объясняю почему, а говорю я потому что не нравится мне как легко эти люди сдаются и других уговаривают.
В гнилодушности я упрекаю только совсем поехавших, да и лишь иногда. Это тоже бесполезно. Не слушают они, такие как таран.
>У тебя плохая собранность мыслей, сорян.
Не спорю, меня в этом везде и часто упрекают. Надо над собой поработать уже. Прокрастинация, сэр, ты думаю знаешь как это бывает.
>Что ты сказать-то хотел? Попробуй потезисно.
Попробую. Надеюсь доходчиво.
Аксиоматические утверждения того, что что-то невозможно, основанные на неисчерпывающем наборе данных, несостоятельны в доказании невозможности, но достаточны, чтобы заставить людей поверить.
Как следствие, опираясь на неидеальные данные, неидеальные перспективы и т.д., они сами свой потенциал подрубают.
>Ясен хуй что меритократия невозможна.
Ясен ли?
>Это вообще пустой, размытый маня-термин. Что значит "власть достойных"? Достойных чего? А судьи достоинства кто?
Это термин из рода decent (cent именно монета, точный смысл не помню, надо в старых словарях искать, их у меня нет. Может в Cyclopaedia'и есть?), deserve/заслужить и т.д. Подковыристый нарочито, но в тоже время буквальный.
Весьма удобно для некоторых типов людей, если так подумать, очень оптимально для споров и давления риторикой.
Выглядит так что мерит в той или иной сфере логически определяется самой сферой, как титул определяет обязательства.
Т.е. политический мерит, как и сам термин, определяется контекстно в той сфере, в которой термин исторически был сделан, и из этой подоплёки не вытаскиваем.
Соответственно это власть людей, наиболее соответствующих (а в идеале только соответствующих, т.к. есть стандарт, а есть субстандарт, Standards & Poors это оно самое — смешно в контексте двойных стандартов, не правда ли?) некоторому абстрактному идеалу.
Либо это идеал неких людей с претензией, аля бремя белого человека, пакс Американа, третий Рим, Рейх и т.д.
Либо это идеал основанный на достижения идеального знания и самой концепции правления как идеального, завершённого знания, бесконечного и исчерпывающего — а это уже оккультные знания, философия, и огромный багаж знаний от времён ранее Шумера до нынешних лет, Платонизм, Акаша, Христианство и т.д.
И что характерно, люди из первых категорий легко используют второе в своих целях, криво или нет.
Соотвественно второе и есть меритократия, но вот одна деталь.
Правление как идея неограниченна одним моральным результатом.
Соотвественно на практике, мерит достижения той или иной позиции, с такой же лёгкостью как тяжёлые факторы политики и быта заставляют идеологов подстраиваться под среду, жертвуя идеологией ради результатов, или же платя цену за неадекватные решения, то и мерит (basic human decency, что платишь, то и получаешь) де-факто диктуется минимальной проходной гранью, необходимой для достижения позиции. А что это? Партийные линии, непотизм, кумовство, коррупция или чего ещё. Это зависит от среды и её состояния.
И эта, и та меритократии возможны, и работают всегда, так же как действия и последствия.
Но идеальных меритократий нет на публике и только из-за того, что пропорциональную работу никто не делает, ведь просвещённые монархи не растут на деревьях.
А как некоторые сказали, однажды, например в США люди хотят кого-то кто одновременно и сверхкомпетентен, и не торчит на сцене или имеет собственные цели. Потому жанр супергероев (якобы, считай что я это цитирую) и популярен.
Тезис так себе, но логика есть. Элиты хотят пешек, плебеи хотят пешек, а компетентный меритократ, достойный и справедливый с идеальной точки зрения? Он будет держать всех в ответе. И за грешки придётся отвечать. И доходы обосновывать. И оружие брать, и людей защищать, и за честь отвечать, и себя осуждать, и остальных, и монарха (!), и улицы чистить, и злу в лицо смотреть, и конфликтовать, и побеждать.
А это страшно для обычного люда может быть, а для коррупционеров это нежелательно.
Волевых, моральных, принципных, в добро или во зло ли, их никто не хочет — они дестабилизируют системы и импозируют волю. Их нельзя контроллировать, хотя бы легко.
>>83711
Вот, уже гораздо лучше. Вообще, мысль о том, что меритократ = человек, прежде всего отвечающий головой за свои решения крайне хороша. Ведь властители в первую очередь всегда стремятся ее (ответственность за свои поступки) избежать. А уж тем более суда и наказания за проебы. Человек же, согласившийся на власть в обмен на то, что по итогам принятых им решений может быть казнен - вполне хорошее определение для "власти достойных".
Придумал тут манямирок, в котором действует магическая система "Дамоклов меч", всегда карающая аки Карма властителей за их проступки. Казнил невиновго - смерть, разводил коррупцию - страшная болезнь с гниением жеппы и возможно смерть, развязал войну - выпадение ануса и смЭрть лютая в корчах.
Вот, уже гораздо лучше. Вообще, мысль о том, что меритократ = человек, прежде всего отвечающий головой за свои решения крайне хороша. Ведь властители в первую очередь всегда стремятся ее (ответственность за свои поступки) избежать. А уж тем более суда и наказания за проебы. Человек же, согласившийся на власть в обмен на то, что по итогам принятых им решений может быть казнен - вполне хорошее определение для "власти достойных".
Придумал тут манямирок, в котором действует магическая система "Дамоклов меч", всегда карающая аки Карма властителей за их проступки. Казнил невиновго - смерть, разводил коррупцию - страшная болезнь с гниением жеппы и возможно смерть, развязал войну - выпадение ануса и смЭрть лютая в корчах.
>>83614
Иронично.
>Слова ради слов, за пивком со стариками на скамейке поболтать? Ну норм, только какой прок?
Иронично.
>>83714
Ну не все, я думаю. Честные люди бывают всё таки, как и беспокойство о чести, "лице", роде и т.д.
Другое дело что лидер может быть недостаточно хорош, быть с характером, плюс всегда есть внешние и внутренние враги.
Человек может желать головой отвечать, и отвечать, но это не всегда мудро или доступно. Открытость и глупость хуже предательства, как некоторые говорят.
Не совсем аки карма.
Карма не может быть неэквивалентна, или приоритизировать смертных над лидерами. Карма это действия и последствия, что посеешь, то и пожнёшь. Она распространяется одинаково на всех, на кого распространяется.
Идея конечно стоит раздумья на первый взгляд, но ни к чему идеально хорошему кармически не приведёт, как и любое схожее кибернетическое решение проблемы несостоятельности через террор. Насильно мил не будешь — и не обязан, а вот за просчёты в стратегии платить будут невинные. Ведь правительство оно не об народе лишь, а обо всём, и судьбах личностей, и их чести, и долгосрочном, и краткосрочном, и об любви и т.д.
Хуже, оно легко эксплуатируемо извне. Коррупцию можно насадить, невиновных подставить. Своей системой себя же и убил. Культура дуэлей например, одна такая подстава. Ноблесс оближе, но раз одним трупом больше, то одним потенциально полезнымм кадром меньше.
И так, по чуть-чуть, смерть через тысячу порезов.
> Ведь властители в первую очередь всегда стремятся ее (ответственность за свои поступки) избежать
Ну не все, я думаю. Честные люди бывают всё таки, как и беспокойство о чести, "лице", роде и т.д.
Другое дело что лидер может быть недостаточно хорош, быть с характером, плюс всегда есть внешние и внутренние враги.
Человек может желать головой отвечать, и отвечать, но это не всегда мудро или доступно. Открытость и глупость хуже предательства, как некоторые говорят.
>Придумал тут манямирок, в котором действует магическая система "Дамоклов меч", всегда карающая аки Карма
Не совсем аки карма.
Карма не может быть неэквивалентна, или приоритизировать смертных над лидерами. Карма это действия и последствия, что посеешь, то и пожнёшь. Она распространяется одинаково на всех, на кого распространяется.
Идея конечно стоит раздумья на первый взгляд, но ни к чему идеально хорошему кармически не приведёт, как и любое схожее кибернетическое решение проблемы несостоятельности через террор. Насильно мил не будешь — и не обязан, а вот за просчёты в стратегии платить будут невинные. Ведь правительство оно не об народе лишь, а обо всём, и судьбах личностей, и их чести, и долгосрочном, и краткосрочном, и об любви и т.д.
Хуже, оно легко эксплуатируемо извне. Коррупцию можно насадить, невиновных подставить. Своей системой себя же и убил. Культура дуэлей например, одна такая подстава. Ноблесс оближе, но раз одним трупом больше, то одним потенциально полезнымм кадром меньше.
И так, по чуть-чуть, смерть через тысячу порезов.
>>83730
И эта часть важна. Лидеры они не более или менее люди чем обычные люди, и тоже с амбициями или без.
А обычные люди морального приоритета в стиле "за всё хорошее, против всего плохого" не имеют, и точно так же имеют обязанности, если они их на себя берут.
Если смотреть неправильно, то и суждения будут такими же. Здесь нельзя выбирать стороны, или неравноценно уповать на одну.
За народ его же жизнь нельзя прожить, о чём не стоит забывать если ситуация плоха настолько, что их надо насильно тянуть к победе в среде всяких акул.
>Карма это действия и последствия, что посеешь, то и пожнёшь. Она распространяется одинаково на всех, на кого распространяется.
И эта часть важна. Лидеры они не более или менее люди чем обычные люди, и тоже с амбициями или без.
А обычные люди морального приоритета в стиле "за всё хорошее, против всего плохого" не имеют, и точно так же имеют обязанности, если они их на себя берут.
Если смотреть неправильно, то и суждения будут такими же. Здесь нельзя выбирать стороны, или неравноценно уповать на одну.
За народ его же жизнь нельзя прожить, о чём не стоит забывать если ситуация плоха настолько, что их надо насильно тянуть к победе в среде всяких акул.
>>83714
>>83733
Это тоже нехорошо, по той же простой причине амбиций. Человек, даже служащий, не есть твоя личная армия. Монархи имеют обязательства, но настоящие монархи это сильные люди, а сильные люди априори стоят вне.
Не королевство делает короля королём, хотя такое бывает, как по себе, где люди выбирают, так и через премственность процесса как функция стабильности королевства, — истинный король и есть королевство, он его создал, и вправе делать всё что желает, и жать все последствия его действий, к лучшему или к худшему.
Если лидер подотвественнен тем, кто некомпетентнее его, то его могут вывести из игры, как люди глупее, но с инерцией масс за спиной, так и люди умнее или хитрее.
И то, и другое исторически уже было, посмотри на Европу. Говорящие головы, балтийские недо-царьки, и публичные элиты ЕС, полностью несуверенные, достаточно тупые и слабые чтобы быть пешками. Но за такую оптимизацию приходится платить, они управляемы... но глупы, со всеми вытекающими.
>>83733
>Человек же, согласившийся на власть в обмен на то, что по итогам принятых им решений может быть казнен - вполне хорошее определение для "власти достойных".
Это тоже нехорошо, по той же простой причине амбиций. Человек, даже служащий, не есть твоя личная армия. Монархи имеют обязательства, но настоящие монархи это сильные люди, а сильные люди априори стоят вне.
Не королевство делает короля королём, хотя такое бывает, как по себе, где люди выбирают, так и через премственность процесса как функция стабильности королевства, — истинный король и есть королевство, он его создал, и вправе делать всё что желает, и жать все последствия его действий, к лучшему или к худшему.
Если лидер подотвественнен тем, кто некомпетентнее его, то его могут вывести из игры, как люди глупее, но с инерцией масс за спиной, так и люди умнее или хитрее.
И то, и другое исторически уже было, посмотри на Европу. Говорящие головы, балтийские недо-царьки, и публичные элиты ЕС, полностью несуверенные, достаточно тупые и слабые чтобы быть пешками. Но за такую оптимизацию приходится платить, они управляемы... но глупы, со всеми вытекающими.
>>83730
Точнее, не любое, но немалое. Террор вещь тяжёлая. Последствия в психике населения будут, а там и во всём.
>как и любое схожее кибернетическое решение проблемы несостоятельности через террор.
Точнее, не любое, но немалое. Террор вещь тяжёлая. Последствия в психике населения будут, а там и во всём.
>>83734
Ты мыслишь как-то слишком узко, исключительно от лица абсолютного монарха, который по твоему априори может творить любую хуйню и не нести наказания. То есть получается обычный тиран-самодур.
Системы власти есть разные. Даже монархи как правило зависят от своего окружения ввиде круга приближенных. Которые вполне могут и убить зарвавшегося короля.
Ты мыслишь как-то слишком узко, исключительно от лица абсолютного монарха, который по твоему априори может творить любую хуйню и не нести наказания. То есть получается обычный тиран-самодур.
Системы власти есть разные. Даже монархи как правило зависят от своего окружения ввиде круга приближенных. Которые вполне могут и убить зарвавшегося короля.
>>83739
О Великих Князьях Литовских небось вспомнил, спина у этого потомственного холопа зачесалась, так сказать родовая память на хозяйскую плеть.
О Великих Князьях Литовских небось вспомнил, спина у этого потомственного холопа зачесалась, так сказать родовая память на хозяйскую плеть.
>>83739
>>83740
Очевидно что я говорю обо всяких правителей стран пост-СССР. Вы ещё скажите что какой-нибудь Лех Качинский или Ющенко парагоны благодетели.
Потому и царьки. Как появилась возможность отщипать ресурсов, оппортунисты её и взяли. А затем ты заходишь в интернет через сколько то лет, читаешь об том как какие то суки называют Варшаву Whoresaw, читаешь про какие-нибудь распиленные порты в Литве (кажись), читаешь криминальные сводки, читаешь об том самом Румынском диктаторе тогда растреленном, читаешь о том что нынче.
Да что угодно читаешь. И приходишь к выводу, что сомнительные они все. Иначе почему допускают?
>>83740
Очевидно что я говорю обо всяких правителей стран пост-СССР. Вы ещё скажите что какой-нибудь Лех Качинский или Ющенко парагоны благодетели.
Потому и царьки. Как появилась возможность отщипать ресурсов, оппортунисты её и взяли. А затем ты заходишь в интернет через сколько то лет, читаешь об том как какие то суки называют Варшаву Whoresaw, читаешь про какие-нибудь распиленные порты в Литве (кажись), читаешь криминальные сводки, читаешь об том самом Румынском диктаторе тогда растреленном, читаешь о том что нынче.
Да что угодно читаешь. И приходишь к выводу, что сомнительные они все. Иначе почему допускают?
>>83738
Естественно. Но тем не менее и эта перспектива имеет место быть, как и все остальные, и её тоже надо рассматривать если ты хочешь понять ситуацию.
А тирания как раз необычна, как минимум из-за естественной ограниченности позиций власти. Как там была фраза, все счастливы одинаково?
Обычные тираны самодуры не всегда бывают, и не всегда с одинаковым началом, не всегда без покровительства, и не всегда одинаково.
Тиран лишь значит абсолютный правитель. Изначально, насколько я знаю, термин не был негативным. Это потом греки прикрутили.
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0063%3Aentry%3Dtyrannus-cn
https://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007/978-1-4020-9160-5_401
Естественно. Но тем не менее и эта перспектива имеет место быть, как и все остальные, и её тоже надо рассматривать если ты хочешь понять ситуацию.
А тирания как раз необычна, как минимум из-за естественной ограниченности позиций власти. Как там была фраза, все счастливы одинаково?
Обычные тираны самодуры не всегда бывают, и не всегда с одинаковым началом, не всегда без покровительства, и не всегда одинаково.
Тиран лишь значит абсолютный правитель. Изначально, насколько я знаю, термин не был негативным. Это потом греки прикрутили.
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0063%3Aentry%3Dtyrannus-cn
https://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007/978-1-4020-9160-5_401
>But it was in the earlier tyrannies that this phenomenon was of most importance, as inaugurating a new and necessary phase of political life; they effected, as no other power could have done, the unity of the nations which they governed, and in many cases, as at Athens, their rule first created a national spirit (Hdt. 5.66); they were thus the precursors of the democracy, and even where democratic [p. 2.916]institutions did not follow their overthrow, yet a juster and more equable rule replaced, as at Corinth, the dynastic government of the older oligarchies. The demagogues who made their way to the throne were sometimes sprung from the oppressed classes whom they championed, as Orthagoras of Sicyon, who belonged to the weaker Ionian element of the state, and is said to have been a cook (Diod. 8.24); in other cases they were members of the oligarchies they overthrew, and made the great powers which they possessed as, magistrates a stepping-stone to the crown. It was thus that Phalaris rose to be tyrant of Agrigentum (Arist. Pot. 5.10, 6); Lygdamis of Naxos belonged to the old nobility (ib. 5.6, 1); at Miletus a tyranny arose out of the office of prytanis (ib. 5.5, 8), and according to one account Cypselus of Corinth rose to power by the mode in which he exercised the office of πολέμαρχος (Nicol. Damasc. Frag. 58).
>>83738
Естественно. Но тем не менее и эта перспектива имеет место быть, как и все остальные, и её тоже надо рассматривать если ты хочешь понять ситуацию.
А тирания как раз необычна, как минимум из-за естественной ограниченности позиций власти. Как там была фраза, все счастливы одинаково?
Обычные тираны самодуры не всегда бывают, и не всегда с одинаковым началом, не всегда без покровительства, и не всегда одинаково.
Тиран лишь значит абсолютный правитель. Изначально, насколько я знаю, термин не был негативным. Это потом греки прикрутили.
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0063%3Aentry%3Dtyrannus-cn
https://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007/978-1-4020-9160-5_401
Естественно. Но тем не менее и эта перспектива имеет место быть, как и все остальные, и её тоже надо рассматривать если ты хочешь понять ситуацию.
А тирания как раз необычна, как минимум из-за естественной ограниченности позиций власти. Как там была фраза, все счастливы одинаково?
Обычные тираны самодуры не всегда бывают, и не всегда с одинаковым началом, не всегда без покровительства, и не всегда одинаково.
Тиран лишь значит абсолютный правитель. Изначально, насколько я знаю, термин не был негативным. Это потом греки прикрутили.
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0063%3Aentry%3Dtyrannus-cn
https://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007/978-1-4020-9160-5_401
>But it was in the earlier tyrannies that this phenomenon was of most importance, as inaugurating a new and necessary phase of political life; they effected, as no other power could have done, the unity of the nations which they governed, and in many cases, as at Athens, their rule first created a national spirit (Hdt. 5.66); they were thus the precursors of the democracy, and even where democratic [p. 2.916]institutions did not follow their overthrow, yet a juster and more equable rule replaced, as at Corinth, the dynastic government of the older oligarchies. The demagogues who made their way to the throne were sometimes sprung from the oppressed classes whom they championed, as Orthagoras of Sicyon, who belonged to the weaker Ionian element of the state, and is said to have been a cook (Diod. 8.24); in other cases they were members of the oligarchies they overthrew, and made the great powers which they possessed as, magistrates a stepping-stone to the crown. It was thus that Phalaris rose to be tyrant of Agrigentum (Arist. Pot. 5.10, 6); Lygdamis of Naxos belonged to the old nobility (ib. 5.6, 1); at Miletus a tyranny arose out of the office of prytanis (ib. 5.5, 8), and according to one account Cypselus of Corinth rose to power by the mode in which he exercised the office of πολέμαρχος (Nicol. Damasc. Frag. 58).
>>83677
У тебя сумбур в голове из за неграмотности, вот и не понимаешь ничего.
Начнем с того, что меритократия не имеет отношения к власти достойных.
"Мерит" это выгода, а "достоинство" совсем не выгода. Выгода это влияние на сторону, а достоинство это внутренне качество человека.
Таким образом, меритократия это власть рвачей, кто умеет себе делать рекламу, тот и наверху. А власть достойных, это власть специальных людей имеющих особенный менталитет быть выше других, имеющих мораль, ответственность, ну и конечно же выученных умениям, наукам и прочей мудрости необходимой для управления. Достойным не нужны достижения, не нужно портфолио, не нужна справка "я дипломированный достойный, вот мои достижения, возьмите меня на должность правителя". Правитель это не должность.
Поэтому меритократия в принципе невозможна, это не власть, а костыль. Например когда достойная верхушка деградирует и нужна свежая кровь, как бы бросается клич "кто смелый, давай сюда к нам в правители, испытай свои способности". Или во времена кризисов требуется радикально силой вытаскивать страну из ямы, будь то война или еще какие бедствия или серьезные проблемы. Но это всё временные ситуации, а как стабильная система меритократное рвачество не пригодно. Как система это власть достойных. Поэтому вполне нормальна даже ситуация, когда есть человек давший бесценный вклад своими талантами, но когда ситуация стабилизировалась его устраняют со сцены, даже тупо казнить могут, или в тюрьму засадить пожизненно. Потому что таланты это одно, а достоинство это другое, во власти нужно достоинство, а таланты это лишь инструмент применяемый по необходимости.
>Ясен хуй что меритократия невозможна. Это вообще пустой, размытый маня-термин. Что значит "власть достойных"? Достойных чего? А судьи достоинства кто? Потому ее и не существует, так как нет четкого определения.
У тебя сумбур в голове из за неграмотности, вот и не понимаешь ничего.
Начнем с того, что меритократия не имеет отношения к власти достойных.
"Мерит" это выгода, а "достоинство" совсем не выгода. Выгода это влияние на сторону, а достоинство это внутренне качество человека.
Таким образом, меритократия это власть рвачей, кто умеет себе делать рекламу, тот и наверху. А власть достойных, это власть специальных людей имеющих особенный менталитет быть выше других, имеющих мораль, ответственность, ну и конечно же выученных умениям, наукам и прочей мудрости необходимой для управления. Достойным не нужны достижения, не нужно портфолио, не нужна справка "я дипломированный достойный, вот мои достижения, возьмите меня на должность правителя". Правитель это не должность.
Поэтому меритократия в принципе невозможна, это не власть, а костыль. Например когда достойная верхушка деградирует и нужна свежая кровь, как бы бросается клич "кто смелый, давай сюда к нам в правители, испытай свои способности". Или во времена кризисов требуется радикально силой вытаскивать страну из ямы, будь то война или еще какие бедствия или серьезные проблемы. Но это всё временные ситуации, а как стабильная система меритократное рвачество не пригодно. Как система это власть достойных. Поэтому вполне нормальна даже ситуация, когда есть человек давший бесценный вклад своими талантами, но когда ситуация стабилизировалась его устраняют со сцены, даже тупо казнить могут, или в тюрьму засадить пожизненно. Потому что таланты это одно, а достоинство это другое, во власти нужно достоинство, а таланты это лишь инструмент применяемый по необходимости.
>>83746
И то, и другое.
Не, ну не удобно ли?
>"Мерит" это выгода, а "достоинство" совсем не выгода. Выгода это влияние на сторону, а достоинство это внутренне качество человека.
>The noun is derived from Middle English merit, merite (“quality of person’s character or conduct deserving of reward or punishment; such reward or punishment; excellence, worthiness; benefit; right to be rewarded for spiritual service; retribution at doomsday; virtue through which Jesus Christ brings about salvation; virtue possessed by a holy person; power of a pagan deity”),[1] from Anglo-Norman merit, merite, Old French merite (“moral worth, reward; merit”) (modern French mérite), from Latin meritum (“that which one deserves, deserts; benefit, reward, merit; service; kindness; importance, value, worth; blame, demerit, fault; grounds, reason”), neuter of meritus (“deserved, earned, obtained; due, proper, right; deserving, meritorious”), perfect passive participle of mereō (“to deserve, earn, obtain, merit; to earn a living”), from Proto-Indo-European *(s)mer- (“to allot, assign”). The English word is probably cognate with Ancient Greek μέρος (méros, “component, part; portion, share; destiny, fate, lot”) and cognate with Old Occitan merit.[2]
И то, и другое.
Не, ну не удобно ли?
>>83747
Нет, не то и другое.
Это меритократия, судится не качество человека, а его достижения, приносимая им выгода. То есть, вывернуто наоборот, считается, если есть достижения, значит это качество. Но как я сказал выше, это не так. Правителю не нужны достижения, кресло правителя это не подиум в борделе куда может сесть любая шлюха, лишь бы была самая смазливая на вид. Требование достижений это временная мера, костыль.
Как бы сказать, способный человек создающий профит это тактик, тот кто решает насущные проблемы, а правитель это стратег, кто своей личностью создает свое окружение и всё остальное государство и задает общий курс. Есть же типичная структура с королем и советником. Король может не быть таким уж умным, для этого есть советник, но советника до власти не допускают, не посадят на трон хоть сколько он там умный. А если советник всё же достаточно охуеет и захватит власть, ничем хорошим это не кончается.
Нет, не то и другое.
>качество характера или поведения человека, заслуживающее награды или наказания
Это меритократия, судится не качество человека, а его достижения, приносимая им выгода. То есть, вывернуто наоборот, считается, если есть достижения, значит это качество. Но как я сказал выше, это не так. Правителю не нужны достижения, кресло правителя это не подиум в борделе куда может сесть любая шлюха, лишь бы была самая смазливая на вид. Требование достижений это временная мера, костыль.
Как бы сказать, способный человек создающий профит это тактик, тот кто решает насущные проблемы, а правитель это стратег, кто своей личностью создает свое окружение и всё остальное государство и задает общий курс. Есть же типичная структура с королем и советником. Король может не быть таким уж умным, для этого есть советник, но советника до власти не допускают, не посадят на трон хоть сколько он там умный. А если советник всё же достаточно охуеет и захватит власть, ничем хорошим это не кончается.
>>83749
Опять какие-то упрощенные категоричности. Ничем хорошим не кончится для кого?
>Король может не быть таким уж умным, для этого есть советник, но советника до власти не допускают, не посадят на трон хоть сколько он там умный. А если советник всё же достаточно охуеет и захватит власть, ничем хорошим это не кончается.
Опять какие-то упрощенные категоричности. Ничем хорошим не кончится для кого?
>>83749
Это если выворачивать. А если не выворачивать? Ничего тебе не мешает судить именно качество. Так что если речь именно о качествах? А что есть стабильность, как не производная суммы всех качеств среды и людей? А общественная мораль? Эти вещи сопряженны, как никак.
Лидер это тот, кто ведёт, а если
сомнителен, то куда эти Сусанины приведут? Разумеется, сила на то и сила, ничего ты ей не скажешь, только вот стратег может и просчитаться. Даже с мириадой советников.
Потому что качеств которые есть в советнике, в короле может не быть. Значит может не быть личного глубокого понимания в именно необходимом количестве качества, значит нет способности быть суверенным в этом отношении без зависимости от свиты.
Наоборот и наоборот наоборот тоже можно выворачивать. Лидер, как первый из всех обязан, в идеале, разбираться во всём. Иначе вести адекватно не получится.
А советнику, если он умный, необязательно быть у власти, если король не такой уж и умный. Он может его и перехитрить. Король сдохнет через сколько-то лет, а советник может иметь планы на века... И даже достичь их.
Лидер тоже может охуеть, в угоду собственной целесообразности.
Хорошо сказал про бордель, но и стратег, и тактик это качества. Наоборот ли, или нет, и то, и другое исходит от качеств. Если т.н. называемым достойным, а если быть точнее, выгоду ищущим лидерам нужна новая кровь чтобы оживить их же систему, то резонно предположить, они именно что не очень то и достойны.
И что человеку обладающими и теми, и другими качествами, а то и вовсе анархисту с бомбуэ, их пузырь идей и ценностей может быть особо то и нужен. Редуцировать людей до инструментов тактика так себе, фарс, а не история. Как же личная гордость?
>Это меритократия, судится не качество человека, а его достижения, приносимая им выгода. То есть, вывернуто наоборот, считается, если есть достижения, значит это качество.
Это если выворачивать. А если не выворачивать? Ничего тебе не мешает судить именно качество. Так что если речь именно о качествах? А что есть стабильность, как не производная суммы всех качеств среды и людей? А общественная мораль? Эти вещи сопряженны, как никак.
Лидер это тот, кто ведёт, а если
>правитель это стратег, кто своей личностью создает свое окружение и всё остальное государство и задает общий курс
сомнителен, то куда эти Сусанины приведут? Разумеется, сила на то и сила, ничего ты ей не скажешь, только вот стратег может и просчитаться. Даже с мириадой советников.
Потому что качеств которые есть в советнике, в короле может не быть. Значит может не быть личного глубокого понимания в именно необходимом количестве качества, значит нет способности быть суверенным в этом отношении без зависимости от свиты.
>Есть же типичная структура с королем и советником. Король может не быть таким уж умным, для этого есть советник, но советника до власти не допускают, не посадят на трон хоть сколько он там умный.
Наоборот и наоборот наоборот тоже можно выворачивать. Лидер, как первый из всех обязан, в идеале, разбираться во всём. Иначе вести адекватно не получится.
А советнику, если он умный, необязательно быть у власти, если король не такой уж и умный. Он может его и перехитрить. Король сдохнет через сколько-то лет, а советник может иметь планы на века... И даже достичь их.
>А если советник всё же достаточно охуеет и захватит власть, ничем хорошим это не кончается.
Лидер тоже может охуеть, в угоду собственной целесообразности.
Хорошо сказал про бордель, но и стратег, и тактик это качества. Наоборот ли, или нет, и то, и другое исходит от качеств. Если т.н. называемым достойным, а если быть точнее, выгоду ищущим лидерам нужна новая кровь чтобы оживить их же систему, то резонно предположить, они именно что не очень то и достойны.
И что человеку обладающими и теми, и другими качествами, а то и вовсе анархисту с бомбуэ, их пузырь идей и ценностей может быть особо то и нужен. Редуцировать людей до инструментов тактика так себе, фарс, а не история. Как же личная гордость?
>>83749
Это если выворачивать. А если не выворачивать? Ничего тебе не мешает судить именно качество. Так что если речь именно о качествах? А что есть стабильность, как не производная суммы всех качеств среды и людей? А общественная мораль? Эти вещи сопряженны, как никак.
Лидер это тот, кто ведёт, а если
сомнителен, то куда эти Сусанины приведут? Разумеется, сила на то и сила, ничего ты ей не скажешь, только вот стратег может и просчитаться. Даже с мириадой советников.
Потому что качеств которые есть в советнике, в короле может не быть. Значит может не быть личного глубокого понимания в именно необходимом количестве качества, значит нет способности быть суверенным в этом отношении без зависимости от свиты.
Наоборот и наоборот наоборот тоже можно выворачивать. Лидер, как первый из всех обязан, в идеале, разбираться во всём. Иначе вести адекватно не получится.
А советнику, если он умный, необязательно быть у власти, если король не такой уж и умный. Он может его и перехитрить. Король сдохнет через сколько-то лет, а советник может иметь планы на века... И даже достичь их.
Лидер тоже может охуеть, в угоду собственной целесообразности.
Хорошо сказал про бордель, но и стратег, и тактик это качества. Наоборот ли, или нет, и то, и другое исходит от качеств. Если т.н. называемым достойным, а если быть точнее, выгоду ищущим лидерам нужна новая кровь чтобы оживить их же систему, то резонно предположить, они именно что не очень то и достойны.
И что человеку обладающими и теми, и другими качествами, а то и вовсе анархисту с бомбуэ, их пузырь идей и ценностей может быть особо то и нужен. Редуцировать людей до инструментов тактика так себе, фарс, а не история. Как же личная гордость?
>Это меритократия, судится не качество человека, а его достижения, приносимая им выгода. То есть, вывернуто наоборот, считается, если есть достижения, значит это качество.
Это если выворачивать. А если не выворачивать? Ничего тебе не мешает судить именно качество. Так что если речь именно о качествах? А что есть стабильность, как не производная суммы всех качеств среды и людей? А общественная мораль? Эти вещи сопряженны, как никак.
Лидер это тот, кто ведёт, а если
>правитель это стратег, кто своей личностью создает свое окружение и всё остальное государство и задает общий курс
сомнителен, то куда эти Сусанины приведут? Разумеется, сила на то и сила, ничего ты ей не скажешь, только вот стратег может и просчитаться. Даже с мириадой советников.
Потому что качеств которые есть в советнике, в короле может не быть. Значит может не быть личного глубокого понимания в именно необходимом количестве качества, значит нет способности быть суверенным в этом отношении без зависимости от свиты.
>Есть же типичная структура с королем и советником. Король может не быть таким уж умным, для этого есть советник, но советника до власти не допускают, не посадят на трон хоть сколько он там умный.
Наоборот и наоборот наоборот тоже можно выворачивать. Лидер, как первый из всех обязан, в идеале, разбираться во всём. Иначе вести адекватно не получится.
А советнику, если он умный, необязательно быть у власти, если король не такой уж и умный. Он может его и перехитрить. Король сдохнет через сколько-то лет, а советник может иметь планы на века... И даже достичь их.
>А если советник всё же достаточно охуеет и захватит власть, ничем хорошим это не кончается.
Лидер тоже может охуеть, в угоду собственной целесообразности.
Хорошо сказал про бордель, но и стратег, и тактик это качества. Наоборот ли, или нет, и то, и другое исходит от качеств. Если т.н. называемым достойным, а если быть точнее, выгоду ищущим лидерам нужна новая кровь чтобы оживить их же систему, то резонно предположить, они именно что не очень то и достойны.
И что человеку обладающими и теми, и другими качествами, а то и вовсе анархисту с бомбуэ, их пузырь идей и ценностей может быть особо то и нужен. Редуцировать людей до инструментов тактика так себе, фарс, а не история. Как же личная гордость?
>>83750
Для страны в перспективе. Меритократ не имеет человеческих качеств необходимых правителю, не имеет достоинства, недостоин власти. Власть - не шлюха, её нельзя силой захватить, изнасиловать и сделать своей рабой, это будет тупое разграбление, разрушение.
Власть это лидерство, лидерство это человеческая натура, аура, внутреннее сияние лидера освещает всё вокруг позитивным светом очищая от грязи тьмы. Какой правитель как внутренняя личность, таким и становится его окружение и дальше по цепочке государство. Как говорят "рыба гниет с головы", то есть рыба и живет с головы.
А меритократия это профитное рвачество. Такое принесет пользу прямо сейчас, но дальше будут только руины. Какой глава, рваческий скот, таким станет и его окружение, сплошь беспринципная шваль думающая только о себе, и готово, государству пиздарики.
Для страны в перспективе. Меритократ не имеет человеческих качеств необходимых правителю, не имеет достоинства, недостоин власти. Власть - не шлюха, её нельзя силой захватить, изнасиловать и сделать своей рабой, это будет тупое разграбление, разрушение.
Власть это лидерство, лидерство это человеческая натура, аура, внутреннее сияние лидера освещает всё вокруг позитивным светом очищая от грязи тьмы. Какой правитель как внутренняя личность, таким и становится его окружение и дальше по цепочке государство. Как говорят "рыба гниет с головы", то есть рыба и живет с головы.
А меритократия это профитное рвачество. Такое принесет пользу прямо сейчас, но дальше будут только руины. Какой глава, рваческий скот, таким станет и его окружение, сплошь беспринципная шваль думающая только о себе, и готово, государству пиздарики.
>>83751
*не нужен/
*не нужен/
>>83752
Какое-то у тебя иррационально-мистическое понимание власти и определение меритократии.
Какое-то у тебя иррационально-мистическое понимание власти и определение меритократии.
>>83752
Только в одной отдельной интерпретации слова меритократия. В другой же, сей пример меритократа не достоин власти, т.к. у него нет мерита.
Вообще-то это тоже власть. Она просто непродуктивная для кого-то, и нехорошая, и несправедливая, и злая, и может развалиться, и т.д. Но власть это власть.
Не только, как ни странно бы это не звучало.
Не только человеческая, и не у всех она есть. Потенциал, да, способность в момент же нет.
Очень романтично, даже сахарно и сопливо, но Тьма грязи может и не создавать, а в кулуарах теней хватает и так. Сияющий лидер сияет в момент на публике. Сияние же может быть и с гнильцой. А государству жить веками и сколько угодно после, если сможет.
А вот это точно хорошо сказал. Только вот одно но, правители человеческих обществ не существуют в вакууме, ни по себе, ни в будущем. Одной внутренней личности может быть недостаточно.
Обратное тоже справедливо, лидер недостаточно хорош чтобы переделать всё окружение. Ну ты понел.
>Для страны в перспективе. Меритократ не имеет человеческих качеств необходимых правителю
Только в одной отдельной интерпретации слова меритократия. В другой же, сей пример меритократа не достоин власти, т.к. у него нет мерита.
>Власть - не шлюха, её нельзя силой захватить, изнасиловать и сделать своей рабой, это будет тупое разграбление, разрушение.
Вообще-то это тоже власть. Она просто непродуктивная для кого-то, и нехорошая, и несправедливая, и злая, и может развалиться, и т.д. Но власть это власть.
>Власть это лидерство
Не только, как ни странно бы это не звучало.
>лидерство это человеческая натура
Не только человеческая, и не у всех она есть. Потенциал, да, способность в момент же нет.
>внутреннее сияние лидера освещает всё вокруг позитивным светом очищая от грязи тьмы.
Очень романтично, даже сахарно и сопливо, но Тьма грязи может и не создавать, а в кулуарах теней хватает и так. Сияющий лидер сияет в момент на публике. Сияние же может быть и с гнильцой. А государству жить веками и сколько угодно после, если сможет.
>Какой правитель как внутренняя личность, таким и становится его окружение и дальше по цепочке государство.
А вот это точно хорошо сказал. Только вот одно но, правители человеческих обществ не существуют в вакууме, ни по себе, ни в будущем. Одной внутренней личности может быть недостаточно.
Обратное тоже справедливо, лидер недостаточно хорош чтобы переделать всё окружение. Ну ты понел.
>>83751
Правитель может быть плохим правителем, это исключение, а меритократ не может быть правителем по определению, он думает о профитах, а не своих подданных.
Что такое меритократия. Представь себе действительно государство где достижения ведут наверх. Такое поведение быстро исчерпает внутреннюю "почву" для подвигов и начнется грызня, выход из которой только внешняя агрессия. Ограбили свою страну, теперь время грабить чужие. Итого, меритократия нежизнеспособна, это паразитизм только разрушающий всё вокруг.
Правитель может быть плохим правителем, это исключение, а меритократ не может быть правителем по определению, он думает о профитах, а не своих подданных.
Что такое меритократия. Представь себе действительно государство где достижения ведут наверх. Такое поведение быстро исчерпает внутреннюю "почву" для подвигов и начнется грызня, выход из которой только внешняя агрессия. Ограбили свою страну, теперь время грабить чужие. Итого, меритократия нежизнеспособна, это паразитизм только разрушающий всё вокруг.
>>83756
Зависит от определения.
Зависит от определения.
>>83752
Думание не только о себе никоим образом не гарантирует справедливости, а сам факт существования государства, как минимум в отношении его состояний, не гарантирует желанности его существования, по любым рпичинам и предлогам.
Хотя про достижение профита ты верен, ты забываешь что базовых параметров жизни и выживания никто не отменял. Сколь абстрактного ты бы не желал, поле боя неизменно.
Лидер без драйва будет снесён, человек без воли к власти может не иметь к ней интерес. Нехватка одних качеств, пусть и пии наличии других, несёт издержки.
>думающая только о себе
Думание не только о себе никоим образом не гарантирует справедливости, а сам факт существования государства, как минимум в отношении его состояний, не гарантирует желанности его существования, по любым рпичинам и предлогам.
Хотя про достижение профита ты верен, ты забываешь что базовых параметров жизни и выживания никто не отменял. Сколь абстрактного ты бы не желал, поле боя неизменно.
Лидер без драйва будет снесён, человек без воли к власти может не иметь к ней интерес. Нехватка одних качеств, пусть и пии наличии других, несёт издержки.
>>83758
Ну если буквальный мерит, то соглашусь. Остаётся проверить сам контекст из которого оно произошло. Эхех.
Ну если буквальный мерит, то соглашусь. Остаётся проверить сам контекст из которого оно произошло. Эхех.
>>83758
Исключение подразумевает основу. Разумно ли отождествлять идею правителя как исключительно позитивную, нежели равноудалённую, где кто-то хорош, а кто-то нет?
Ангажирования череваты.
>Правитель может быть плохим правителем, это исключение,
Исключение подразумевает основу. Разумно ли отождествлять идею правителя как исключительно позитивную, нежели равноудалённую, где кто-то хорош, а кто-то нет?
Ангажирования череваты.
>>83762
Правитель обязан быть позитивным, иначе это разрушитель.
Представь, ты в детстве нашел щенка, потом его вырастил и вот вы уже оба взрослые. Ты имеешь власть, можешь делать с псом что хочешь, но ты же не будешь его бить, издеваться, а то и резать ножом ради удовольствия. Конечно такие извращенцы бывают, но это исключение, не аргумент ничему. Смысл хозяина - быть позитивным, это необходимое внутреннее качество, достоинство правителя без которого будет просто паразит хапающий и разваливающий всё вокруг.
Правитель обязан быть позитивным, иначе это разрушитель.
Представь, ты в детстве нашел щенка, потом его вырастил и вот вы уже оба взрослые. Ты имеешь власть, можешь делать с псом что хочешь, но ты же не будешь его бить, издеваться, а то и резать ножом ради удовольствия. Конечно такие извращенцы бывают, но это исключение, не аргумент ничему. Смысл хозяина - быть позитивным, это необходимое внутреннее качество, достоинство правителя без которого будет просто паразит хапающий и разваливающий всё вокруг.
>>83764
Я не разделяю ваш оптимизм на счёт таких семантических ухищрений ради защиты идеала, хотя бы потому что злые люди бывают.
Конечно аргумент. Руль можно повернуть и не туда, позитив и негатив имеют свою место ибо каждое из двух каждому рознь, сама идея хозяйства над, нежели, допустим дружбой, даже с пёсиком, да, — предполагает определённую отношения превосходства, правитель может иметь обязанность разрушить, паразиты могут быть очень созидательными, а героическое решение на паразитов, если они не-злые, может быть благосклонным, если их можно ввести к добру, иль к симбиозу.
Точно так же, паразитство это лишь тактика, кою и правитель можеть применить. Не все среды идеальны, как и не все качества в человеке.
Я не разделяю ваш оптимизм на счёт таких семантических ухищрений ради защиты идеала, хотя бы потому что злые люди бывают.
>но это исключение, не аргумент ничему.
Конечно аргумент. Руль можно повернуть и не туда, позитив и негатив имеют свою место ибо каждое из двух каждому рознь, сама идея хозяйства над, нежели, допустим дружбой, даже с пёсиком, да, — предполагает определённую отношения превосходства, правитель может иметь обязанность разрушить, паразиты могут быть очень созидательными, а героическое решение на паразитов, если они не-злые, может быть благосклонным, если их можно ввести к добру, иль к симбиозу.
Точно так же, паразитство это лишь тактика, кою и правитель можеть применить. Не все среды идеальны, как и не все качества в человеке.
>>83766
Идеал не нужно защищать, ему всё равно. Идеал это то, к чему нужно стремиться. То есть, чем ближе правитель к идеалу, тем лучший это правитель. А если стремления соответствовать вообще нет, это в принципе не правитель, а хуйло которому во власти не место, паразит, вредонос.
Так же как существуют же правила морали. Они повсеместно нарушаются, но это не проблема, проблема когда их в принципе соблюдать не собираются, таким выродкам не место в обществе. Если разрешить такой беспредел, обществу придет конец, вот и с властью то же самое, говно во власти это конец всему что находится под этой властью, массовое разрушение.
Ну и как ты себе представляешь злого правителя? Который всех ненавидит? Так он им будет вредить. Нахуя правитель который сам себе вредит, это как у себя дома громить мебель, бить вещи самому себе назло.
Идеал не нужно защищать, ему всё равно. Идеал это то, к чему нужно стремиться. То есть, чем ближе правитель к идеалу, тем лучший это правитель. А если стремления соответствовать вообще нет, это в принципе не правитель, а хуйло которому во власти не место, паразит, вредонос.
Так же как существуют же правила морали. Они повсеместно нарушаются, но это не проблема, проблема когда их в принципе соблюдать не собираются, таким выродкам не место в обществе. Если разрешить такой беспредел, обществу придет конец, вот и с властью то же самое, говно во власти это конец всему что находится под этой властью, массовое разрушение.
>злые люди бывают
Ну и как ты себе представляешь злого правителя? Который всех ненавидит? Так он им будет вредить. Нахуя правитель который сам себе вредит, это как у себя дома громить мебель, бить вещи самому себе назло.
>>83771
>>83771
Только при условии что идеал нельзя испортитью
А вот людям не всё равно, ибо если они идеал не понимают, или не знают о нём, или идеал того, то и результат соответствующий.
Справедливо, желанно, только вредоносы ко власти легко добираются. Многоговоряще.
Ты же понимаешь, что эта логика ограниченна? Общество не является лишь инструментом, хоть его и можно так рассматривать, но общество лишь общество. Люди рождаются как люди, прежде всего. За обработку людей ради вписывания их в порядки любого рода придётся платить.
Субверсия сентиментов и порядков уже идёт на этой стадии, так как детей, которые могли бы иначе быть иначе, интегрируют. Итерациями позже дети этих детей этих детей и до бесконечности могут потерять способность защищать себя.
Так это и ловушка. Вредить можно как угодно, и порядком, и идеалами, и предоставлением правления.
А с чего ты решил, что человек, который получает удовольствие от такого, такими действиями себе же вредит?
Вопрос же зачем он места не имеет, т.к. предположительный люд необязательно способен ему противостоять.
>>83771
>Идеал не нужно защищать, ему всё равно.
Только при условии что идеал нельзя испортитью
А вот людям не всё равно, ибо если они идеал не понимают, или не знают о нём, или идеал того, то и результат соответствующий.
>Идеал это то, к чему нужно стремиться. То есть, чем ближе правитель к идеалу, тем лучший это правитель. А если стремления соответствовать вообще нет, это в принципе не правитель, а хуйло которому во власти не место, паразит, вредонос.
Справедливо, желанно, только вредоносы ко власти легко добираются. Многоговоряще.
>таким выродкам не место в обществе
Ты же понимаешь, что эта логика ограниченна? Общество не является лишь инструментом, хоть его и можно так рассматривать, но общество лишь общество. Люди рождаются как люди, прежде всего. За обработку людей ради вписывания их в порядки любого рода придётся платить.
Субверсия сентиментов и порядков уже идёт на этой стадии, так как детей, которые могли бы иначе быть иначе, интегрируют. Итерациями позже дети этих детей этих детей и до бесконечности могут потерять способность защищать себя.
>Ну и как ты себе представляешь злого правителя? Который всех ненавидит? Так он им будет вредить.
Так это и ловушка. Вредить можно как угодно, и порядком, и идеалами, и предоставлением правления.
>Нахуя правитель который сам себе вредит, это как у себя дома громить мебель, бить вещи самому себе назло.
А с чего ты решил, что человек, который получает удовольствие от такого, такими действиями себе же вредит?
Вопрос же зачем он места не имеет, т.к. предположительный люд необязательно способен ему противостоять.
>>83771
Каково твоё мнение об Псевдо-Ксенофоне?
Каково твоё мнение об Псевдо-Ксенофоне?
>>83774
Ну и конечно, самое главное.
Если они с идеалом согласны. Идеалы и свои бывают.
>А вот людям не всё равно, ибо если они идеал не понимают, или не знают о нём, или идеал того, то и результат соответствующий.
Ну и конечно, самое главное.
Если они с идеалом согласны. Идеалы и свои бывают.
>>83771
Вообщем, правитель плохой, разрушитель во зло. Но ведь власть имеет, влиять может.
Не называть же его неправителем?
Вообщем, правитель плохой, разрушитель во зло. Но ведь власть имеет, влиять может.
Не называть же его неправителем?
Не в ту сторону сретесь.
ИРЛ меритократия конечно хуйня.
Монархия бы работала, просто почему-то некоторые бояре плохие, некоторые цари тряпки.
Коммунизм бы работал, просто почему-то некоторые члены партии предатели.
Капитализм бы работал как на бумаге, просто некоторые кабанчики недостаточно атланты чтобы уважать свободный рынок.
Да хули там, это ещё адекватно. США была бы great again если бы сотонисты-элиты не кололись адренохромом.
Просто у власти почему-то оказались неправильные люди. С этим спорить нет смысла, это магическое мышление. Вместо социологии онтологический конфлик добра со злом.
Вопрос, о чем срач? В фэнтази мир замечательно может так работать. Добро и зло как реально существующие стороны это классика
ИРЛ меритократия конечно хуйня.
Монархия бы работала, просто почему-то некоторые бояре плохие, некоторые цари тряпки.
Коммунизм бы работал, просто почему-то некоторые члены партии предатели.
Капитализм бы работал как на бумаге, просто некоторые кабанчики недостаточно атланты чтобы уважать свободный рынок.
Да хули там, это ещё адекватно. США была бы great again если бы сотонисты-элиты не кололись адренохромом.
Просто у власти почему-то оказались неправильные люди. С этим спорить нет смысла, это магическое мышление. Вместо социологии онтологический конфлик добра со злом.
Вопрос, о чем срач? В фэнтази мир замечательно может так работать. Добро и зло как реально существующие стороны это классика
>>83779
С какого перепугу магическое мышление отождествляют с отсутствием собственно мышления?
Он всегда имеет место быть.
А с коммуняками проблема не только в членах партии. Если конечно вся страна не партия, конечно.
Да и свободный рынок просто вещь.
А так-то капитализм работает как на бумаге.
>Просто у власти почему-то оказались неправильные люди. С этим спорить нет смысла, это магическое мышление.
С какого перепугу магическое мышление отождествляют с отсутствием собственно мышления?
>Вместо социологии онтологический конфлик добра со злом.
Он всегда имеет место быть.
А с коммуняками проблема не только в членах партии. Если конечно вся страна не партия, конечно.
Да и свободный рынок просто вещь.
А так-то капитализм работает как на бумаге.
>>83774
Идеалы для людей люди понимают. Идеалы властителей - не для людей, соответственно люди их не понимают, даже когда я вроде бы разжевывают ну совсем для слабоумных подробно, всё равно непонимание и копротивление.
Разница людей и властителей в том, что первые безответственны, а вторые имеют абсолютную ответственность.
Люди живут в системе за чужой счет и ни за что не отвечают. Отдельный человек может беситься как угодно и это ни на что не влияет. Вечные дети под подолом мамки.
Властители же наоборот, отвечают за всё и всех кто под ними, то есть по сути за всё. Это не навязанная ответственность как у людей спихивающих вину друг на друга. У властителя такого нет, ему не на кого спихнуть, он наверху, поэтому сам берет ответственность на себя, его никто не заставляет.
Если же власть получает отпрыск из народа привыкщий к безответственности, он так и продолжает хуйней страдать, в результате развал всего что под ним, просто потому что ему похуй. Не властитель, а непригодный кусок говна который только всё портит.
Таким образом "захватить власть" невозможно. Можно захватить кресло и всё похерить. Но всё похерить это не власть, а разбой, вредительство, преступление.
Идеалы для людей люди понимают. Идеалы властителей - не для людей, соответственно люди их не понимают, даже когда я вроде бы разжевывают ну совсем для слабоумных подробно, всё равно непонимание и копротивление.
Разница людей и властителей в том, что первые безответственны, а вторые имеют абсолютную ответственность.
Люди живут в системе за чужой счет и ни за что не отвечают. Отдельный человек может беситься как угодно и это ни на что не влияет. Вечные дети под подолом мамки.
Властители же наоборот, отвечают за всё и всех кто под ними, то есть по сути за всё. Это не навязанная ответственность как у людей спихивающих вину друг на друга. У властителя такого нет, ему не на кого спихнуть, он наверху, поэтому сам берет ответственность на себя, его никто не заставляет.
Если же власть получает отпрыск из народа привыкщий к безответственности, он так и продолжает хуйней страдать, в результате развал всего что под ним, просто потому что ему похуй. Не властитель, а непригодный кусок говна который только всё портит.
Таким образом "захватить власть" невозможно. Можно захватить кресло и всё похерить. Но всё похерить это не власть, а разбой, вредительство, преступление.