Итак, что же такое "фэнтези"? По существу - ничто иное, как сказка, обычно, впрочем, достаточно длинная. Все классические сказочные атрибуты здесь налицо: колдуны, драконы, эльфы и гномы, рыцари и принцессы и т.д. Поскольку жанр фэнтези зародился в Европе, в основу легла именно атрибутика европейских сказок, хотя впоследствии некоторые авторы добавили и азиатские элементы. Помимо обычных детских сказок, источниками фэнтези являются также европейские рыцарские романы и более ранние героические эпосы (обычно германоскандинавские); можно проследить также ветвь, идущую от исторического романа, в его наиболее примитивном, авантюрном варианте. Этот примитивизм вообще очень характерен для фэнтези; если лучшие образцы НФ - произведения таких авторов, как Лем, Воннегут, Стругацкие - по праву занимают свое место в рядах "настоящей" литературы, то фэнтези остается чисто развлекательным жанром (и даже знаменитая трилогия Толкиена, несмотря на толпы фанатичных поклонников, вряд ли может быть выведена за эти рамки). Сюжет фэнтези, как правило, предельно прост и напоминает сюжет не самых сложных компьютерных игр: чтобы решить все проблемы, надо всего-навсего устранить "нехорошего человека" (колдуна, дракона), а чаще всего - просто овладеть неким предметом кольцом, посохом, мечом и т.п. - либо уничтожить этот предмет. На пути к заветной цели героев ждут опасные приключения, из которых они выходят с честью, иногда потеряв одного-двух второстепенных персонажей. Какой бы то ни было глубокий психологизм, сложность межличностных отношений отсутствуют: мир фэнтези четко делится на двухмерных (если не одномерных) героев, злодеев и статистов (в число последних, присутствующих в сюжете "для мебели", может, к примеру, входить какая-нибудь спасаемая принцесса). Не всегда с самого начала ясно, кто есть кто (без внезапных предательств и разоблачений мир фэнтези был бы уж слишком скучен), но в целом вышеописанная схема соблюдается почти всегда. Злодеями движут маниакальная жажда власти (мелкими злодеями - денег), общая пакостность характера, иногда любовь. Героями - общее благородство и та же самая любовь. Черно-белая картина мира нередко прямо подчеркивается текстуально: персонажи делятся на Светлых и Темных, служителей Добра и Зла, Порядка и Хаоса. Иногда автор пытается сделать хотя бы главного героя немного более сложным, чем плоская фигурка на экране компьютера; в этом случае обычно получается этакая карикатура на Гамлета - благородный принц, пострадавший от несправедливости и добивающийся мести обидчикам и восстановления своих прав.
Все вышесказанное вполне может быть отнесено и к тем же детским сказкам и легендам средневековья; однако есть ли у фэнтези коренные отличия от жанров-прародителей? Есть. Фэнтези, за редким исключением типа того же Толкиена, литература весьма "недетская" - иными словами, очень заметную роль в ней играет секс. Исследователи уже отмечали эту особенность, в частности, при сравнении с НФ - жанром достаточно пуританским. Хотя в современной НФ тоже не обходится без сексуальных сцен, но все же они достаточно редки и являются ничем иным, как потворством дурным вкусам массового читателя: никакой сюжетной функции они обычно не несут, их исключение из текста (как это делалось в некоторых советских переводах) ничуть не меняют общего хода повествования. При чтении же фэнтези буквально в глазах рябит от обнаженных или почти обнаженных красоток всевозможного социального положения и родов занятий; целомудрием не отличаются не только злодеи, но и герои. Впрочем, героиня еще может хранить непорочность или хотя бы верность возлюбленному (разумеется, вопреки многочисленным козням злодеев); герою же дана куда большая "свобода" в этом смысле. Конечно, отнюдь не всегда сексуальность фэнтези сводится непосредственно к половым актам, но "возбуждающие" сцены встречаются очень часто. Другими словами, если автор не решается превратить свое произведение в бордель, он устраивает стриптиз-шоу. Недаром и иллюстрации к фэнтези носят почти всегда ярко выраженный эротический характер.
Все вышесказанное вполне может быть отнесено и к тем же детским сказкам и легендам средневековья; однако есть ли у фэнтези коренные отличия от жанров-прародителей? Есть. Фэнтези, за редким исключением типа того же Толкиена, литература весьма "недетская" - иными словами, очень заметную роль в ней играет секс. Исследователи уже отмечали эту особенность, в частности, при сравнении с НФ - жанром достаточно пуританским. Хотя в современной НФ тоже не обходится без сексуальных сцен, но все же они достаточно редки и являются ничем иным, как потворством дурным вкусам массового читателя: никакой сюжетной функции они обычно не несут, их исключение из текста (как это делалось в некоторых советских переводах) ничуть не меняют общего хода повествования. При чтении же фэнтези буквально в глазах рябит от обнаженных или почти обнаженных красоток всевозможного социального положения и родов занятий; целомудрием не отличаются не только злодеи, но и герои. Впрочем, героиня еще может хранить непорочность или хотя бы верность возлюбленному (разумеется, вопреки многочисленным козням злодеев); герою же дана куда большая "свобода" в этом смысле. Конечно, отнюдь не всегда сексуальность фэнтези сводится непосредственно к половым актам, но "возбуждающие" сцены встречаются очень часто. Другими словами, если автор не решается превратить свое произведение в бордель, он устраивает стриптиз-шоу. Недаром и иллюстрации к фэнтези носят почти всегда ярко выраженный эротический характер.
Ну с играми это, ИМХО, перебор. Что плохого играть в World of Tanks или Counter Strike (в меру, без задротства)? Или простые казуалки, типа тетриса или 3-в-ряд?
Но такое как Warcraft или Genshin Impact, безусловно, показатель инфантильности.
Я бы еще комиксы (и их экранизации) с аниме в этот ряд добавил.
Кто если не секрет эту стену бредового текста сочинил? Какое вопиющее незнание темы а местами и откровенное надругательство над здравым смыслом.
Столько нейрослопа и никто не читает.
На практике многие книги фэнтези жанра реально очень слабые вещи часто, что то на периферии разных жанров а по качеству бульварного чтива и хуже, Конан вот ебет большинства представителей жанра. Сейчас жанр вовсе адаптировался в чисто бабский жанр про отношения завуалированный в псевдо исторический сеттинг. Сама прокрастинация для мужчин убивается на корню
Я вот только с автором текста треда не согласен что Толкан не классик, так он давно уже классик и отделился от жанра фэнтези давно
Ты Донцову читал? Слабость это не только про фэнтези, что угодно массовое - слабое. И почему ты всё фэнтези современное только к дамскому свёл, для меня загадка.
Проценты не в вашу пользу говорят.
Тут вот в прикреплённом кто-то давеча пытался осилить БАЗУ фэнтези, и как-то её даже сформировать не получилось — у всех, кто не Толкиен, есть какое-то значительное НО.
У фантастики значимых произведений куда больше наберётся.
мимо
Впрочем сам он тоже написал несколько упоротых книг в стиле фентези.
>Проценты не в вашу пользу говорят.
Проценты чего? Твоих маняощущений?
>Тут вот в прикреплённом кто-то давеча пытался осилить БАЗУ фэнтези, и как-то её даже сформировать не получилось — у всех, кто не Толкиен, есть какое-то значительное НО.
Сто лет назад сформирована. Какие например НО у Волшебника Земноморья? Или у Нарнии?
>У фантастики значимых произведений куда больше наберётся.
Например? Тот же десяток ключевых имён. Кстати почему речь только о литературе? Аналога D&D у НФ нет. Ни один нф сеттинг для настольных игр настолько не взлетел.
>Сто лет назад сформирована.
Ну так напомни.
>Какие например НО у Волшебника Земноморья? Или у Нарнии?
У Нарнии НО в том, что она очень примыкает к сказке, имхо.
>Тот же десяток ключевых имён.
Допустим, но у каждого — по десятку творений, и в каждом будет какая-то своя мысля, отличная от других.
>Ну так напомни.
Конан, ВК, Нарния, Три средца и три льва, Маг Земноморья, Плоский Мир, Князь Света, Колесо Времени, Гарри Поттер, ПЛиО, Архив Буресвета. Опционально Нью-Кробюзон, Чёрный Отряд, Второй Апокалипсис, Земной Круг и те самые Сумерки.
>У Нарнии НО в том, что она очень примыкает к сказке, имхо.
А никакой границы нет. Одно сегодня неотделимо от другого.
>Допустим, но у каждого — по десятку творений, и в каждом будет какая-то своя мысля, отличная от других.
У меня для тебя Карманный компьютер фанатов научной фантастики.
Ну в общем-то видно, что писал советский младший научный сотрудник. Из тех, что носят усы, свитера с оленями, считают себя офигенно ироничными умниками и до сих пор пишут в комментариях "(поправляя очки) а позвольте-ка поинтересоваться!", "(с ехидцей) хе-хе!" и т.п.
Я даже как-то целую книжку, написанную в таком стиле, читал. Сука, как будто советский телесериал про мушкетёров смотришь, только с бластерами и сисястыми иноплянетянками, втюривающимися в наших простых советских инженеров, ни слова не могущих сказать без ИрАнИчНаВа выкаблучивания. Чуть все кишки не выблевал.
>Аналога D&D у НФ нет.
Это не достоинство, а наоборот. У НФ - мирриады сеттингов на любой вкус, среди которых выделяется несколько громад. У фэнтези - всё тот же унылый индустриальный стандарт штамповки - эльфы, орки, маги. Неудивительно, что фэнтези приходится так по вкусу мальчикам, играющим в солдатиков.
>Нарния
Я читал в детстве только "Лев, колдунья и платяной шкаф", повесть мне показалась вполне детской. И не думал до двача, что это какой-то там культ у бородатых задротов.
> советский младший научный сотрудник
офигеет от худлита и 2 слова связать не сможет, как ты от квантовой физики.
>офигеет от худлита
Вообще-то Борис Стругацкий как раз такой - младший научный сотрудник обсерватории, а он один из лучших советских писателей, в том числе по владению языком. Ну и всякие "Понедельники начинаются в субботу" ему с братом было легко писать, что такое работа в НИИ представлял хорошо.
>У фэнтези - всё тот же унылый индустриальный стандарт штамповки - эльфы, орки, маги.
Даже в одной D&D куча самых разных сеттингов. Кто виноват что потребителям нужна штамповка и оригинальность не так ценится?
Зачем нужна оригинальность, если большинство хочет повторить хороший опыт из прошлого.
> повесть мне показалась вполне детской
А кто сказал что она недетская? Речь шла про базу фэнтези вообще а не только фэнтези взрослого. Вон конёк-горбунок или Сказка о рыбаке и рыбке база русской литературы, но абсолютно детские.
>Вообще-то Борис Стругацкий как раз такой - младший научный сотрудник обсерватории, а он один из лучших советских писателей, в том числе по владению языком.
Не то что бы я хочу тебя подъебать, но книги писал Аркадий.
Когда он умер, Борису чтобы сохранить прошлый уровень жизни пришлось торговать франшизой и коллабиться с откровенным говном во "времени учеников" и усиленно торговать ебалом.
А кто-то говорил про хорошее? Тот же Чёрный отряд не фонтан, но он считается родоначальником и базой тёмного фэнтези. А Сумерки это образец бабского фэнтези из палаты мер и весов. Захочешь ознакомится с данным поджанром - читай их. А ещё в БАЗЕ Муркока не хватает, он конечно устарел, но его влияние на жанр огромно.
>Муркок устарел
А что это значит, собственно говоря? Многие вот в соседнем треде поднимали тему того, что Лавкрафт устарел. Многие гонят на Толкина, типа он тоже того. А кто тогда не устарел и как отличить?
Толкин и Лавкрафт не устарели. А вот с Муркоком, всё не так гладко. Его сюжетные ходы и преоснажи кажутся сейчас очень вторичными. Те же Хроники Хокмуна например. У нас есть целиком положительный ГГ, его целиком положительные друзья и союзники, а против них злая империя и злой злодей. Знакомо и клишированно. Даже довольно оригинальный на момент написания образ Эльрика, страдающего антигероя, сейчас кажется довольно шаблонным.