1430009854353.png2,8 Мб, 2505x1097
Теоретических вопросов тред. 42410 В конец треда | Веб
ИТТ мы обсуждаем все теоретические аспекты стратегии игры в покер. Будь то построение диапазонов, линии розыгрыша, спектры, защита блайндов и так далее.
Не надо постить сюда руки для разбора! Для этого есть отдельный тред разбора рук. ИТТ же, руки постим, только если они нужны для иллюстрации теоретического вопроса.
Тред создан, чтобы не захламлять другие треды (в т.ч. и с разбором рук) и чтобы члены конфы, которые никак не могут организоваться, хоть где-то имели возможность вдумчиво обсудить свои проблемы. Плюс, удобно иметь всё в одном месте - всегда можно будет вернуться и перечитать, интересующий вопрос. Да и странно, что у нас на доске до сих пор не было такого треда.
2 42413
первый нах.
давайте обсудим сначала диапазон рук на префлопе с учетом стола
3 42414
И сразу вопрос для разминки.
Как по BSS правильно выбирать соотношение эквити между диапазонами, при составлении диапазонов защиты на 3бет или 4бет на префлопе?
Допустим, рег стилит с BU и я рестилю его с SB (9bb) и получаю 4бет (22bb). Пушить слишком широко мы не можем и что-то колить всё равно нужно. Плюс фолд несёт нам -900bb/100 и учитывая уже вложенные деньги, у нас шансы на колл около 31%.
Выбираю диапазон с которым я буду колить и идти на постфлоп, но если я забью в эквилаб диапазон 4бета оппа, то сколько эквити мы должны иметь?
Скажем если получаем 40 (у нас) на 60, то выгодно ли это, учитывая что мы без позы и без инициативы? Ведь нам нужно 31%, а мы имеем 40%, т.е. по сути даже оверфолдим. С другой стороны, стоит мы слабее, а на постфлопе банк больше с каждой улицей...
Как ситуация изменится, если мы в позе (скажем BB vs SB)?
4 42415
>>2413
Давай ты будешь вести себя хорошо и напишешь развёрнутый пост со своим вопросом, чтобы всем было понятно, что именно тебя интересует и где у тебя проблемы. Как, например, сделал я ниже.
Потому что тема слишком обширная и обсуждать каждый её аспект займёт весь тред, как и с любой другой темой в покере. Так что лучше всегда задавать более конкретный вопрос, иначе даже не понятно, что тебе ответить.
5 42419
>>2415
руки на малых лимитах 6 или 9 столов,без лимита.так пойдет?
6 42421
>>2419
Нет. Я ничего не понял.
Какие позиции? 3беты? 4беты? Стилы? Рестилы? Изоляция? Сквизы? "Учёт стола" это что? Так 6 или 9 max? Что ты уже знаешь?
Тут тебя с ложечки никто кормить не будет. Пиши развёрнутый пост.
# OP 7 42431
Аноны, кто в конфе участвует, напишите туда, что такой тред появился. А то меня там нет, а посоны то не знают.
8 42438
>>2414

>Скажем если получаем 40 (у нас) на 60, то выгодно ли это, учитывая что мы без позы и без инициативы? Ведь нам нужно 31%, а мы имеем 40%


А как ты думаешь, сможешь ли ты реализовать все 100% эквити своего диапазона ООП в 4бет поте, чтоб закладывать такую цифру? В обратном случае ОП сожжет тебе часть эквити на постфлопе + еще рейк никто не отменял.
9 42439
>>2438
Вот поэтому я и спрашиваю сколько закладывать, чтобы было выгодно. Рейк на префлопе я учёл уже.
10 42441
>>2439
Зависит от того, сколько ты можешь реализовать. Точную цифру тебе, наверное, никто не назовёт.

В твоем примере итоговый банк в случае колла 46 бб. Минус 5% рейка 43,7.
Можешь реализовать 75% эквити своего ренжа — 43,70,75=32,775.
И считаем пот оддсы уже этого банка. Доставить тебе 13,5 в банк 32,775= 13,5/32,775=0,411. Сорок один процент эквити закладываешь.

Можешь только 65% эквити реализовать, хуяришь новые расчеты.
43,7
0,65=28,405.
13,5/28,405=47,5%

Но это оче кустарный метод, который нихуя не учитывает блокеры, и то, что у разных категорий рук может быть разная реализация постфлоп.
11 42442
>>2438
Во-во, поэтому коллы это зло в принципе. Вполне реально играть страту рейз\фолд.
12 42445
>>2441
Интересный вариант. Но как определять реализацию эквити?
В 4бет поте, у многих кбет в районе 90%, сайзингом 25-33%. Это значит, что мы должны колить, как ты сказал 75-80% диапазона. Но на тёрне уже будет пуш или чек.
Значит, если 2-й баррель будет более ли менее сбалансированным, мы получаем:
Пот флопа 22+22+1, минус 4,5% рейка = 42,98bb. Кбет ~14bb. Пот на тёрне 70,96 минус рейк = ~70,5bb. В стеках остаётся по 64bb. Выходит сайзинг пуша 90% пота, т.е. регу нужно 47,5% ФЭ, а нам колить столько же.
Как часто он будет пушить тёрн зависит от ширины диапазона, но учитывая что в статах средний кбет тёрна в 4бет поте у регов около 40% и ниже, примем так.
Тогда получается реализация будет 75% флоп, 60% тёрн - это 45%.
42,98bb x 0,45 = 19,34bb. Нас нужно доставить 13bb в пот 19,34bb. Т.о. получаем необходимое эквити диапазона равное 67%.
Хуита какая-то. Столько наскрести практически нереально, даже если туда-сюда пару процентов добавить.
Мне кажется что-то тут не так. Иначе бы топ-реги не играли бы коллами 4бетов.
>>2442
Играть можно любую страту. Например, есть хороший вариант 3бетить линейный диапазон около 12% на EP,MP и 16-23% на блинах и колить на 4бет верхние 50% рук, играя вообще без 5бетов.
Вопрос в стиле игры и уверенности в постфлопе.
13 42448
>>2445

> Но на тёрне уже будет пуш или чек.


Пуш или чек это хуевая страта.

Совершая расчеты ты должен учесть что даже если эта линия ркажется тебя минусовой, ты можешь выигрывать по другим линиям, восполняя проигранное.
Если твой диапазон с префлопа незначительно проигрывает по силе оппу, с хуя бы он будет у тебя выигрывать миллионы?
14 42449
>>2448

>Пуш или чек это хуевая страта.


А каким сайзингом в 4бет потах ставят 2-й баррель? 1/3?

>ты должен учесть что даже если эта линия ркажется тебя минусовой, ты можешь выигрывать по другим линиям


Как?
15 42457
>>2449

> каким сайзингом в 4бет потах ставят 2-й баррель? 1/3?


Да, такая стратегия есть. Но она тоже сложна.

Как не знаю, нужен солвер наверное? Но хорошо бы уже учесть, что если ты не в состоянии посчитать все линии сразу, то и пытаться вычислить одну из них тоже не имеет смысла.
16 42465
Короче, по поводу соотношения эквити без позы.
Погуглил и поспрашивал у другого рега. В итоге, узнал, что когда-то давно уже считали сколько должно быть эквити для колла без позы. И насчитали, что должно быть = шансы банка + 15%.
В моём случае, это 31% +15% = 46% эквити.
Суть в том, что реализация эквити страдает не только у нас, но и у оппа. И единственное из-за чего мы должны беспокоиться, это то что мы OOP.
Но у меня остался вопрос, как изменятся эти 15% в 4бет поте, потому что изначально цифра для сингл рейженого пота, вроде.
Ведь в 4бет поте, у наших дро, реализация будет хуже, из-за меньших имплайдов. Получается, нужно добавить ещё сколько-то процентов? Скажем ещё 5%.
Но проблема в том, что для колла 4бета на SB, 51% эквити, даже против 5% 4бета, нифига не натянуть. Это будет слишком тайтово и узко.
Короче, пока попробую сделать 46% и посмотрю, как это будет играться (когда вернусь к катке).
17 42466

> Ведь в 4бет поте, у наших дро, реализация будет хуже, из-за меньших имплайдов.


Почему тебя дро в первую очередь волнует? Их у тебя меньше всего в диапазоне. А топ пар и вторых пар дохуя и при таком спр их вообще-то легче реализовать, чем в сингл рейз поте.
18 42467
>>2465

>Погуглил и поспрашивал у другого рега. В итоге, узнал, что когда-то давно уже считали сколько должно быть эквити для колла без позы. И насчитали, что должно быть = шансы банка + 15%.


И как же они это насчитали? Я вот видео с РИО смотрю. Там в 2018 даже сидят ебучие обезьяны, которые не могут в солвере три кнопки нажать, чтобы понять, почему же солвер так играет с низкими король хаями. И это мид стейкс реги, заслуженные тренера!

>Но у меня остался вопрос, как изменятся эти 15% в 4бет поте, потому что изначально цифра для сингл рейженого пота, вроде.


Сильно изменится. СПР совсем другой и здесь не так важно ловить первые натсы, как префлоп оллын эквити, чтобы наловив пару поехать на стек.
19 42469
>>2466
Хм, тут ты прав. Получается, наоборот можно и меньше 15% брать?
>>2467

>И как же они это насчитали?


Как я понял, считали разные доски и конкретные типы рук, и смотрели отдельно реализацию эквити для одинаковых типов, но сравнивая IP и OOP. Потом просто среднее значение взяли и получилось, что OOP теряется около 15%.
20 42470
>>2469
Так а как считали-то? Майнинг шерстили, солвер против себя играл, как?
21 42471
>>2470
Подробностей не знаю, а ники забыл. Мне это устно озвучили по скайпу. А я поверил, потому что товарищ надёжный и любит копаться во всяком покерном говне комьюнити, читать блоги и т.п.
22 42477
>>2471

>Подробностей не знаю, а ники забыл.


Понятно.
23 42489
>>2477
Уточнил у знакомого.
Он говорит, что слышал это на одной из тренировок Джейсера. Не знаю кто это, какой-то рег видимо.
И на трене примера расчётов не давалось, он просто сказал, что вместе с другими регами высоких лимитов проводил расчёты и всё.
Короче, инфа от какого-то рега, но верить её или нет, я хз. Звучит логично.
24 42490
>>2489
Заебись знание.
Джейсер давал ряд неработающих моделей в тренировках.
25 42496
РАСХОДИМСЯ, ПОСОНЫ
Мне одному кажется, что один какой-то мудак собрался вкатиться и создал итт, чтобы всей доской его дебильные вопросы рассматривали?
26 42497
>>2431
Да, сейчас всей конфой сюда прибежим тебя играть учить. Залупу за воротник получи, уважаемый :З Это ты когда хотя бы на нл50 в плюс начнешь играть, может в конфу и пригласим, но не раньше; и не говоря про то, чтобы мы сюда пришли и что-то разжевывали. Скачивай воды, читай статьи, там все есть, ленивое ты хуйло.
27 42499
>>2497
Обиженка, но ты уже полтора года как не в конфе!
28 42501
>>2499
Обиженку под кроватью поищи, говно.
29 42502
>>2496
Задай свой, умник.
# OP 30 42503
>>2497
Я ОП треда про NL100 MSS. Если моя квалификация тебя не устраивает, то извини.
31 42510
>>2503
А вот это ты зря, чмоня. Пиздеть не хорошо, а тем более чужие заслуги себе приписывать.
настоящий оп треда про нл100
32 42511
>>2510
Нет я.
мимо_настоящий
33 42520
>>2410 (OP)
Драститя. Поясните, сильно ли отличаются скиллом игроки с 1/2c микролимита от игроков c 5к/10к на условных фишках? Поставил себе клиент ПС меньше месяца назад, за это время наиграл 18 млн условных фишек, из литературы только пролистал уильямса. на этих самых 5к/10к ебу всех в хвост и в гриву, ухода в минус нет уже несколько дней. Имеет ли смысл вкидывать первый деп и катать на кэш, или там уже совсем другой уровень и нужно дрочить теорию?
34 42521
>>2520
В чём проблема попробовать?
А вообще, сам то как думаешь, большая разница между игроками на фантики, которые могут по фану творить любую хуйню, и теми кто играет на свои деньги?
Я вообще не понимаю зачем играть на фантики. Только выработаешь себе неправильные линии и неправильно будешь понимать тенденции поля. Беги оттуда глупец!
35 42522
>>2521
Ну просто я где-то видел советы, типа, пока ты не набил многа-многа миллионов на фантиках, не суйся в кэш. Просто хочется прикинуть соотношение сорящих деньгами и играющих в плюс. В фантиках на высоких ставках таких примерно 85/15.
Алсо, тут рекомендуют уильямса и легкую покерную математику, уильямса я прочел, качнул математику - чтива на пару дней. А потом что? Смотреть видосики на ютубах по микролимам? Или стримеров каких?
36 42526
>>2522

> Ну просто я где-то видел советы, типа, пока ты не набил многа-многа миллионов на фантиках, не суйся в кэш.


Начитаются же всякой хуйни.
37 42529
>>2526
Советы с двача кагбэ. Энджой ёр анонимность.
38 42530
>>2522

>я где-то видел советы, типа, пока ты не набил многа-многа миллионов на фантиках, не суйся в кэш.


А на чём это основывалось? Я когдо начинал, мне наоборот сказали, чтобы ни в коем случае не сидел на фантиках, потому что кроме вредных привычек ничего не наработаешь.

>А потом что?


Вот тут читни: >>24257 (OP)
Потом выйдешь на уровень, когда сам будешь понимать, чего тебе не хватает.
39 42532
>>2530
Спасибо.
40 42613
Сап, ананасы. Катаю микролимиты мтт и снг в относительно небольшой плюс, недавно появилось желание научиться катать в кэш, естественно я понимаю, что путь нужно начинать также с низких лимитов. В связи с этим созрели кое-какие вопросы. В каком руме сейчас больше всего рыбы на микролимитах а кэш играх? Насколько я понял на старзы лучше не рассматривать, на днях поиграл там немного на НЛ 2, сложилось ощущение, что даже на таких низких лимитах сейчас сидят сплошь одни регуляры, на 1 рыбу 8 регов за столом, там походу в плюс катать вообще анрил. Что вообще можете посоветовать, для того что-бы научиться катать кэш ? С чего нужно начать? Какие воды глянуть?
14345524531020.jpg57 Кб, 1280x720
41 42622
>>2613

>регуляры НЛ 2

uafe13q7swtfa5hvh6yi.png91 Кб, 645x921
42 42627
>>2622

>регуляры НЛ 2



Ситуация, на первый взгяд смешная, на второй страшная
43 42629
>>2627
Слушай, а дай линк на его вк
45 42631
>>2627
Пиздос, конечно. Как человек может год играть на NL2 и даже не подумать, что выделяй он из этих 5 часов игры, 1-2 часа на теорию, он бы уже имел свои 650$ не в год, а в месяц.
Вроде в покер играет, подсчитывать результаты любит, а мозгов нет совсем. Беда.
lul.png107 Кб, 339x407
46 42634
>>2627

>как можно прожить на 7 тыс руб в месяц.


Дискуссии покерных профессионалов. Классика.
47 42635
>>2627
Если оплата жилья не входит в 7к, то запросто, я на 100 рублей в среднем в день питаюсь, за месяц 3к всего выходит. Я уже четвертый год покер тереблю, даже 1к баксов не вынес, так что 650 за год мне кажется неплохим результатом, ну хорошо, что я на шее родителей живу.
ntiudcp860retucsqg7f.jpg86 Кб, 608x607
48 42636
>>2635
Он успешный писатель, и помимо покера, у него есть ещё доход от продажи книг по обучению игре в покер. Так что всё не так плохо.
49 42638
>>2635

>уже четвертый год покер тереблю, даже 1к баксов не вынес


Может, заняться чем-то более соответствующим твоим умственным способностям? Дворником там пойти или сторожем, 1к баксов будешь за полгода выносить.
50 42643
>>2638
Больше не шути, это не соответствует твоим умственным способностям.
51 42646
>>2643
В чём шутка? Совет чисто практический. Так или иначе, на этих работах ты поднимешь в разы больше, чем на твоих покерных попытках. Можешь и поинтересней куда-то устроиться, если возьмут. Так или иначе, даже на толоке можно заработать два доллара за два часа, а у тебя такая сумма в месяц выходит.
Chart.png908 Кб, 1918x459
52 42659
Недавно начал играть в покер, стартанул с МТТ, но понял, что не мое. Хочу перекатиться в кэш, возникла закавыка с опен-чартом. В туриках как-то всё поочевиднее было. Какой тип тайт/луз/стандарт лучше юзать в реалиях Зум НЛ2 на старзах? Качнул пикрелейтед чарт, не слишком ли он лузовый, особенно в плане разыгрывания из ЕП/МП одномастных тузов с мелкой второй картой и одномастных коннекторов? Если чарт говно, поделитесь плз ссылочкой на нормальный.
Понятно, что чарт - штука условная и должен корректироваться, но начинать плясать-то нужно от чего-то. Алсо, нормально ли лимповать всякую проходную шнягу, типа тех же коннекторов и мелких пар или лучше опираться на рейз/фолд? Какой разрыв ВПИП/ПФР сегодня считается допустимым на микролимах?
В качестве подготовки прочитал книжку Crushing the Microstakes. Если кто знаком, подскажите, какая инфа из нее на данный момент неактуальна. Насколько я смог понять, там слишком большой бетсайзинг для сегодняшних реалий, может еще что-то уже устарело.
53 42663
>>2659
На NL2 можно всё что угодно открывать, если честно.
Но, т.к. ты новичок, то как и раньше было, всегда советуют начинать с тайтового диапазона и расширяться, когда наиграешь дистанцию и поймёшь, что играешь категорию рук в плюс.
На твоих пиках, с ранней 21,27% опена, я считаю, что это слишком широко для новичка, который ещё не умеет правильно оценивать соотношение силы диапазонов и вообще читать руку оппа. В лучшем случае, ты будешь играть низ этого диапазона в ноль. Да и рейк на низких лимитах высокий.
Да и не забывай, что это зум, а тут большинство играет тайтовее, чем за обычными столами, часто будешь под доминацией.
Я советую играть из EP что-то типа 22+,A9s+,A5s-A2s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,AJo+,KJo+. Это 15,84% рук, но зато все играбельные и не будут создавать большого кол-ва сложностей.
Тогда на MP можешь расшириться до всех одномастных тузов, добавить ATo,QJo и в принципе достаточно.
CO,BU,SB я не совсем уверен, как на NL2 защищают блайнды. Думаю ещё полно нитов, и иногда можно будет вообще any two открывать. Сататы важны.
Но в целом, тут с BU даётся диапазон до 50%, тебе советую урезать до 40-45%. CO дефолт 27%. SB 43%.
Но в целом, всё ещё зависит от того, кто за столом. Под фиша на BB можено и из EP открывать K9s и QTo. Но думаю, тебе это пока не нужно.
54 42664
>>2663
Спасибо за развернутый ответ.
Насчет тайтовости на зуме, кстати да - я аж прихуел с их 17% на флопе. Но на обычных столах все ще хуже, на любой стол с фишом всегда очередь, а когда до тебя она дойдет, выяснется что прошлого уже раздели и теперь новой рыбой будешь ты.
Нитов очень много, как правило только ниты и играют, либо оппы без статов. Чуваков с впип более 25% видел только парочку. Стилить очень легко, равно как и падать на ререйз.
А что насчет сайзинга? В среднем я юзаю 2,5х из ранней/для стила блайндов/на полублефовый трибет, а с топовыми руками увеличиваю до 3-3,5х. Флоп контбет - около 40% пота если промазал, около 70% если что-то собрал и считаю, что впереди (не считая стрита и выше, конечно, там я буду слоуплеить).
55 42665
>>2664
Не совсем корректные вопросы задаёшь. Сайзинг зависит от ряда факторов: тайтовости/лузовости, наличие фишей, структуры доски, диапазонов, размера эффективного стека и т.д.
Для нечитаемости, лучше всего использовать одинаковые сайзинги, когда в раздаче ещё есть реги.
Если ты играешь тайтовый опен, тогда спокойно можно всегда открывать 3bb, а в хорошего фиша на bb и 4bb. 3беты дефолтно 9bb IP и 10-11bb OOP. Если опп открыл 2,5 или 2,1bb, тогда 3бет можно уменьшать до 8bb, но лучше всё же оставлять 9bb, иначе слишком хорошие шансы даём.
На постфлопе всё опять зависит от множества факторов. Против фишей, конечно, играем на велью и ставим много с рукой, мало с блефами. Конечно и тут исключения есть.
Против регов есть много стратегий. И 30% пота на сухих досках и 75%, 67%, 50% и т.д. Тёрном тоже можно ставить 50%, 67%, 75%, 150%, 200% пота. Тут уже нужно самому выбирать.
Для NL2 я бы советовал играть на сухих досках кбет 50% пота, а на дровяных 67%. На тёрне вторым баррелем уже 67%+. На ривере в фишей, не бойся ставить овербеты или пуши на велью, если их диапазон хорошо попал.
Лучше сразу приучай себя, при выборе сайзинга, отталкиваться не от силы твой конкретной руки, а от структуры доски и того, как твой диапазон в эту доску попал, как будет на лимитах выше.
Слоуплеи лучше пока делай только на сухих досках или если диапазон оппа очень плохо попал в доску. На низких лимитах лучше сразу собирать велью с натсами, особенно с фишей, особенно в зуме, когда все играют тайтово префлоп.
56 42666
>>2665
Сколько же много еще предстоит узнать, ёбушки-воробушки...
Против регов - да, я стараюсь заряжать одинаковый сайзинг, тут скорее вопрос был про рыбу и оппов без статов. Кстати, если опп совсем без статов (на зуме у меня таких полно, хотя на обычных столах почти все со статой), какой тип игрока ему лучше положить? Я даю ему статы среднего рега, типа 20/15 и пытаюсь играть от этого. Верно ли?
Насчет контбета на тёрне - это же когда у тебя ТПТК или лучше, либо дро с очень хорошим шансом, либо у оппа запредельный fold-to-turn-cbet, правильно? В остальных случаях, если у меня на тёрне воздух, я просто чекну.
И еще, нормально ли лимпить в пограничных ситуациях, типа одномастные коннекторы из МП, если за мной не сидит откровенный агрессор, который тут же поймет мою слабость и влупит рейз? Или лучше сразу фолдить то, что не готов защищать?
57 42667
>>2666
Без статов, считай дефолтным регом лимита. Не знаю, какие у вас там средние статы. Хотя, обычно фиша видно по 1-2 раздачам уже. Лимп сделал - фиш, какой-то мин-3бет сделал - фиш, играет 1 стол + турнирчик - фиш и т.д. Ещё есть косвенные признаки, типа 1 стол, пишет что-то в чат, фонкает флоп, колит 3бет в холодную (особенно на bb) и т.д.
На тёрне всё зависит опять таки от множества факторов. На низком лимите, можно играть более прямолинейно, но вообще это плохая привычка и может придётся потом переучиваться, так что ищи тёрны, где у оппа слабый диапазон, а у тебя (в его глазах) сильный и продолжай агрессию 2-м баррелем. Вовсе необязательно иметь сильное дро или ТП+, можно просто с наличием хоть какого-то эквити это делать (оверкарты, гатшот). Если опп склонен колить флоп с любым попаданием, то на доске с высокой картой флопа, типа K86, вполне можно зарядить 2-й баррель в бланк или туза, чтобы выбить у него все 8x, 6x, 99-JJ и т.п.
Плюс против фиша, на доске с ФД, вполне можно ставить 2-й баррель в позиции со второй парой, чтобы добрать с дров и не сбрасывать на его блефы ривером.
А про лимпы забудь. Если у тебя это не сбалансировано натсами и лимп-рейзами, то это минусовая затея. Фолд будет плюсовее, особенно с вашим рейком.
58 42683
>>2667
Ясно, вроде основы прояснились.
Интересует еще такая ситуация, часто стала встречаться и я теряюсь. Например я заряжаю с кнопки (да с любой позиции в общем-то) стандартных 3х рейз с KQ или там QJ, все падают а ББ уравнивает, на флоп приезжает всякая сухая шняга, но с одной оверкартой, в случае с KQ - туз, например. Что делать в таком случае без позиции, если на оппа нет инфы? Каждый раз лупить минимальный контбет в 50%?
Так и не смог до конца разобраться с диапазонами защиты ББ, кто что только не пихает. Но по идее различных тузов там чуть-ли не половина диапазона и контбет минусовой получается. Что делать?
59 42684
>>2683
Не понял, как ты можешь быть без позиции, если тебя с bb вколили. Ты же не на sb.

>кто что только не пихает


В смысле пихает? Ты про 5бет пуши префлоп что ли?
60 42685
>>2684
Перепутал немного, я ставлю до кнопки, а опп ставит позже, с кнопки например. Короче, постфлоп я без позиции и вынужден что-то изображать, ни хуя не имея, с оверкартой на столе.
Насчет "пихает" я имел виду, что много с чем коллят как префлоп, так и контбет на этих весёлых микролимах (а статов на оппа нет), и я не могу сориентироваться по их диапазону и, соответственно, не знаю плюсово контбетить или нет.
61 42686
>>2685
Ясно.
Это уже сложнее объяснить в двух словах. Всё зависит от ширины твоего опена и диапазона оппа (среднего). Вообще, без позиции принято ставить около 30-35% кбета, потому что во-первых, сложно защитить диапазон чека, во-вторых колдколл обычно уже опена и мы изначально стоим слабее.
А что именно чекать, уже зависит от того, как ты диапазоны составишь.
Для новичка, думаю будет самым логичным и простым, чекать ТП со слабыми кикерами, какие-то сильные ТП с сильными бэкдорами или дровами (например ТПТК+ФД), вторые пары и т.п.
Кбетить же, лучше натсы, дрова и часть рук с бэкдорами. Например, в твоём варианте с KQ, если флоп вышел Ah8h6s то вполне можно кбетить KhQx, потому что у тебя есть бэкдор на гатшот и на натсовое ФД, что даст тебе возможность на этих аутах ставить 2-й баррель. Также можно ставить и KxQh. Остальные KQ просто чекаешь и сдаёшься. Но если опп чекает бехайнд, тогда уже на большинстве тёрнов можно тупо 2-мя баррелями блефовать, изображая слоуплей флопа. Но, тут конечно, нужно чтобы опп сам не был соуплеером или чтобы тёрн не усиливал его диапазон.
По аналогии на сухой доске типа As8c6h, можно ставить двумя способами. Или тупо ставить 100% кбет (думаю это будет плюсово на твоём лимите) или балансируешь и ставишь только руки с бэкорами, типа KsQs, KcQc, KhQh.
Вообще, тебе бы запомнить, как считается плюсовость кбета чисто на ФЭ. Формула довольно простая: (сайзинг кбета)/(Пот + сайзинг кбета).
Если ты ставишь 67% в пот, то получается тебе нужно, чтобы опп сбрасывал в 40% случаев, чтобы играть в ноль.
На сухой доске с одной высокой картой, почти всегда есть эти 40%, плюс у нашей руки ещё есть и какое-то эквити.
На низких-средних дровяных досках, уже зависит от диапазона оппа. Против нитов, ФЭ больше, потому что у них в основном бродвеи. Против фишей обычно 30% ФЭ, потому что они любят колить "красивые" одномастные руки, поэтому против них в такие доски лучше сдаваться.
По хорошему, нужно просто взять эквилаб или флопзиллу, выбрать тип флопа, задать средний диапазон колла оппа на стил и посмотреть сколько рук он выкинет на кбет, если он адекватный. Со временем, когда таким образом разберёшь флопов 100-200, уже начнёшь интуитивно понимать, где кбет выгоден, а где нет.
Хотя не стоит забывать, что одиночный кбет хорошо работает только против фишей. Против регов, всё же нужно сразу думать, что делать на разных тёрнах и риверах. Есть множество досок, когда одиночный кбет смысла не имеет, но 2 барреля очень плюсовы.
61 42686
>>2685
Ясно.
Это уже сложнее объяснить в двух словах. Всё зависит от ширины твоего опена и диапазона оппа (среднего). Вообще, без позиции принято ставить около 30-35% кбета, потому что во-первых, сложно защитить диапазон чека, во-вторых колдколл обычно уже опена и мы изначально стоим слабее.
А что именно чекать, уже зависит от того, как ты диапазоны составишь.
Для новичка, думаю будет самым логичным и простым, чекать ТП со слабыми кикерами, какие-то сильные ТП с сильными бэкдорами или дровами (например ТПТК+ФД), вторые пары и т.п.
Кбетить же, лучше натсы, дрова и часть рук с бэкдорами. Например, в твоём варианте с KQ, если флоп вышел Ah8h6s то вполне можно кбетить KhQx, потому что у тебя есть бэкдор на гатшот и на натсовое ФД, что даст тебе возможность на этих аутах ставить 2-й баррель. Также можно ставить и KxQh. Остальные KQ просто чекаешь и сдаёшься. Но если опп чекает бехайнд, тогда уже на большинстве тёрнов можно тупо 2-мя баррелями блефовать, изображая слоуплей флопа. Но, тут конечно, нужно чтобы опп сам не был соуплеером или чтобы тёрн не усиливал его диапазон.
По аналогии на сухой доске типа As8c6h, можно ставить двумя способами. Или тупо ставить 100% кбет (думаю это будет плюсово на твоём лимите) или балансируешь и ставишь только руки с бэкорами, типа KsQs, KcQc, KhQh.
Вообще, тебе бы запомнить, как считается плюсовость кбета чисто на ФЭ. Формула довольно простая: (сайзинг кбета)/(Пот + сайзинг кбета).
Если ты ставишь 67% в пот, то получается тебе нужно, чтобы опп сбрасывал в 40% случаев, чтобы играть в ноль.
На сухой доске с одной высокой картой, почти всегда есть эти 40%, плюс у нашей руки ещё есть и какое-то эквити.
На низких-средних дровяных досках, уже зависит от диапазона оппа. Против нитов, ФЭ больше, потому что у них в основном бродвеи. Против фишей обычно 30% ФЭ, потому что они любят колить "красивые" одномастные руки, поэтому против них в такие доски лучше сдаваться.
По хорошему, нужно просто взять эквилаб или флопзиллу, выбрать тип флопа, задать средний диапазон колла оппа на стил и посмотреть сколько рук он выкинет на кбет, если он адекватный. Со временем, когда таким образом разберёшь флопов 100-200, уже начнёшь интуитивно понимать, где кбет выгоден, а где нет.
Хотя не стоит забывать, что одиночный кбет хорошо работает только против фишей. Против регов, всё же нужно сразу думать, что делать на разных тёрнах и риверах. Есть множество досок, когда одиночный кбет смысла не имеет, но 2 барреля очень плюсовы.
62 42687
>>2686
Охуенно. Спасибо.
63 42705
В микролимитах Уильямс советует контбетить на флопе в сухие доски и доски, содержащие A и K. С сухими все понятно - изображаем пары и оверкарты. Но какой смысл контбетить в тузов и королей, в диапазоне оппонента дохуищща же их будет (пикрелейтед, например). Разве это плюсово?
def.png41 Кб, 738x427
64 42706
>>2705
Пик отвалился.
65 42709
>>2705
На твоём пике 480 комбинаций рук. Из них 124к это Ах и 116к Кх. Т.е. 24% и 28%.
Что тебе не понятно? Посчитай ФЭ сам.
А вообще, если автор в книге не поясняет откуда он берёт свои советы, то выкидывай этот мусор.
66 42735
Есть тут реги с микролимов? В каких объемах вы заряжаете рейзы, когда вы очевидно впереди оппа? Читал, что в таки случаях стоит лупить от 75% пота, вплоть до более 100%, типа основная прибыль на микролимах и идёт с таких овербетов. Но на такие ставки (на НЛ5, к примеру) падают абсолютно все, даже фиши. Пытаться добирать ставками меньше или продолжать лупить большие рейзы в надежде, что кто-то вколлит?
67 42737
>>2735
Ты наверное ставишь такие ставки, когда у оппа в диапазоне один шлак. Нужно так играть, когда доска хорошо подошла оппу, а не всегда.
68 42746
>>2631
ну и что почитать?
69 42775
>>2746
С его винрейтами - что угодно.
70 42784
Стоит ли начинающему на микролимитах трибетить одномастные коннекторы, или лучше только АК-QQ+?
71 42789
>>2784
Стоит иметь в 3бете хоть какие-то блефы. А что именно это будет не так важно, можно 97s,86s,T8s, а можно и A2s-A5s.
72 42791
Как определить, когда лучше вколлить рейз, а когда затрибетить, если нет инфы по оппу?
73 42793
>>2791
По стрелке часов, нюфаня.
74 42794
>>2791
Так, ааа... какие позиции, что за рука, как у тебя построены диапазоны 3бетов и колдколлов, какой стек, есть ли за тобой фиши, какие это фиши, который час?
75 42795
>>2794
Ну допустим префлоп, я на кнопке, катофф рейзит, у меня какой-нибудь A2s или T9s, 100бб у каждого, об оппах на блайндах также нет инфы.
Если б у меня были построены диапазоны я б не спрашивал, в том и дело, что мне их нужно выстроить.
В чем вообще смысл трибета/колла в таких ситуациях? Типа трибетить с натсами на велью и с пограничкой, надеясь, что опп сразу сбросит или сдаться самому, а с руками средней силы коллить и смотреть флоп? Если с диапазоном открытия логика была вполне ясная, то с этой темой какая-то муть.
76 42800
>>2795
Да не тут логики. Каждый играет, как хочет.
Есть только общие принципы, типа полярности или линейности диапазона и общего стиля игры (тайтовости/лузовости).
BU vs CO так вообще уже в категорию рестилов уходит, а не чисто 3бетов.
Если самому строить с нуля, тогда учитываем, как мы будет защищать свой колдколл на сквиз, какие руки мы защищаем на 4бет от оппа, играбельность руки и т.д.
Если колдколлим, то рассчитываем, как диапазон стоит против диапазона опена оппа, чтобы не провисать на разных флопах и последующих ранаутах. Тоже самое для диапазона 3бета.
Самый простой вариант, это полярный 3бет с 50/50 натсами и блефами играбельных рук (типа A2s-A5s и одномастных коннекторов с дыркой), остальное в колдколл.
Если заморачиваться и балансировать, тогда нужно делать смешанный по процентовке 3бет и часть одних и тех же рук, уводить раномайзером то в 3бет, то в колдколл. Но тут, без правильного постфлопа ты не составишь сбалансированный префлоп.
В общем, это довольно обширная тема, так сразу и не расскажешь всё.
77 42801
>>2800

>полярный 3бет с 50/50 натсами и блефами играбельных рук


Да, пожалуй пока на этом остановлюсь. Я только не понял, зачем трибетить коннекторы с дыркой, не проще тогда уж с нормальными 98s какими-нибудь? Как-то страшно трибетить такой швах, я с ним только блайнды спиздить могу у нитов в третьем поколении.
78 42802
>>2801

>зачем трибетить коннекторы с дыркой, не проще тогда уж с нормальными 98s


Затем, что 98s, обычно в колдколле, а нам нужно покрывать разные структуры флопов на случай, когда нас вколят. J-A мы покрываем натсами, а низкие доски тоже чем-то нужно покрывать, поэтому обычно 3бетят 75s,97s,86s и т.п. Но если ты не колдколить 98s,87s и т.д., то конечно лучше их 3бетить.
Глупые вопросы и политика 79 42962
Зеленский - 1.07, Порошенко - 7, Ставка 1000грн

Мат. ожидание победы Зеленского 1/1.07(1.071000-1000)-(1/71000)= -77.4
Мат. ожидание победы Порошенко 1/7
(71000-1000)-(1/1.071000)= -77.4

1) Мат. ожидания противоположных исходов всегда одинаковые?
2) Верно, что прибыль букмекера строится на отрицательном мат ожидании выигрыша для игрока?
3) Верно, что из-за этого на длинной дистанции времени игрок проигрывает?
4) Верно, что наиболее рационально участвовать в ставках с как можно меньшим отрицательным мат. ожиданием/или вовсе не участвовать?
80 42963
1/1.07x(1.07x1000-1000)-(1/7x1000)= -77.4
1/7x(7x1000-1000)-(1/1.07x1000)= -77.4
fix
43329b5789.jpg1,1 Мб, 1600x1083
81 42969
Что думаете за эту поеботу?
Ищите фишную дисциплину, дрочите на обдристаные спины, но в упор не видите самую мякоть. Там по ходу 95% поляны состоит из обспайсованных васянов. Есть ли в природе вообще реги этой хуерги? Как там правильно колдовать в плюс? Может кто практикует?
82 42970
>>2969

>в упор не видите самую мякоть.


>Там по ходу


Ну, раз ты считаешь игру мякотью, но не можешь самостоятельно оценить ее плюсовость, да и даже играть в нее толком не умеешь, ты и есть тот самый обспайсованный васян, 95% поляны.
83 42971
>>2969
Играл какое-то время фор фан. Да, фишей море, даже абилки используют по-уебански, не понимая зачем они.
Но проблема с том, что слишком много времени нужно уделять одному столу, а выхлоп всё равно большой не будет. Лучше старый добрый NL200.
84 42972
>>2962

>ие победы Порошенко 1/7(71000-1000)-(1/1.071000)= -77.4


>


>1) Мат. ожидания противоположных исходов всегда одинаковые?


>2) Верно, что прибыль букмекера строится на отрицательном мат ожидании выигрыша для игрока?


>3) Верно, что из-за этого на длинной дистанции времени игрок проигрывает?


>4) Верно, что наиболее рационально участвовать в ставках с как можно меньшим отрицательным мат. ожиданием/или вовсе не участвовать?



1). Нет, как правило букмекерки закладывают большую часть своей маржи в менее вероятный исход, т.к. спрос на фаворитов более эластичен.
Разницу Между кэфом 1,2 и 1,12 даже лудик заметит, а вот что на х8, что на х12 ставить будут примерно одинаково.
2). прибыль букмекера строится на отрицательном мат ожидании выигрыша для суммы ставок всех игроков.
fix
Выиграет пару лямов или же проёбет квартиру один отдельно взятый Васян, букмекерку не ебёт.
3). на длинной дистанции времени пул из всех игроков проигрывает.
Если ты в состоянии побить маржу, лично ты будешь плюсовать.
4). Да, верно. Чем ниже маржа букмекерки, тем больше денег остаётся в пуле, откуда ты их можешь вытащить.
85 42973
>>2969
На трёх восьмёрках есть турнир за 250 баксов, раз в пару месяцев проводится.

Прикол в том, что сателлит к нему - это безрейковая лотерея за 1 бакс.

В итоге в финальном турнире состав такой, что ты иногда получаешь коллы на ривере на 40бб по J6о. Видимо, пацан думал, что собрал стрит на доске Т95Q7, но что-то не срослось.

А ещё на старзах есть снг-сателлиты 6-макс гипера к турнирам типа хота со стартовым стеком 10бб; и ребята, пихающие эни2 в первой раздаче в этих турнирах - это прям золотой стандарт.
А ты и дальше играй в свой пауэр-ап и воображай, как рубишь лавэху. Уверен, что ты даже в плюс играть там будешь, но есть куча мест, где это же сделать и быстрее и проще.
86 42986
>>2972

>Нет, как правило букмекерки закладывают большую часть своей маржи в менее вероятный исход, т.к. спрос на фаворитов более эластичен.


А формулу можешь поправить, чтобы считалось мат. ожидание обоих исходов?
87 43003
>>2631

> он бы уже имел свои 650$ не в год


не факт,покер своеобразная игра
88 43004
>>2686
чет у вас тут все заумно-покер игра на удачу,если тебе на флопе хуйня приходит,то будешь сосать писос
5444663212386009829537393470850821846069691n.jpg63 Кб, 634x634
89 43008
Как улучить игру на бб?
90 43024
>>3004
Всё так, но ещё можно заблефовать, так делают профи.
91 43027
По какой страте вы играете мтт-турики с откровенно слабыми игроками (обычно это всякие фрироллы или турики по призовым билетам из сундучков старз/билетикам с колеса в 888)? Все книжки и воды в основном заточены на то, как обыгрывать сильных и думающих игроков. А когда на первом же круге МП лепит алл-ин и его коллирует половина стола - я теряюсь.
Говорить о том, что на таких игрунов нет статы, я думаю, и так ясно. Как и то, что видитесь вы не только в первый, а скорее всего и в последний раз.
92 43028
>>3024
ну и нахер все эти тонны материалов,если в игре от тебя мало что зависит
93 43029
>>3028
Чтоб потом на серьёзных щщах давать лекции воннаби-брансонам за много$/час.
94 43030
>>3027
По страте сдали тузов/королей - аллын и молишься, чтобы тебя уебаны со всяким говном на ривере не перехали.
95 43031
>>3027
С учетом вложенных денег там на пол колоды как минимум можно вписываться. Это в любом случае дисповая хуйня.
96 43032
>>3030
лотерея.Витек по такой стратегии и поднялся а потом и слился
97 43034
>>3027
МТТ давно не играл, но самый логичный подход на такой поляне, это тайтовая игра.
А также учёт эквити, конечно. Размер стека меняется и иногда твои KQ могут стоять впереди диапазон пуша лузового фиша и оказывается выгодно принимать...
Рук может и мало, но ничего не мешает тебе посмотреть ШД и набрать стат за 20-30 рук, чтобы понять тип фиша и выбрать оптимальную линию против него, паттерны то похожие все.
Если кратко, то стараемся играть чисто на велью, но в тоже время, если стек позволяет, не стесняемся заходить по шансам с маргинальными руками, чтобы хорошо попасть на постфлопе.
post-67970-1557855728.jpg20 Кб, 445x107
98 43037
99 43040
>>3032
Что за Витёк? Обиженка?
100 43041
Есть успешные микролимитчеги? Какие сайзинги флоп/терн кбетов вы используете? Имеет ли смысл на NL5 менять сайзинг в зависимости от попадания во флоп или лучше всем время лепить стандартный?
101 43042
>>3041
Треть флоп и печатаешь деньги на фолдах.
102 43043
>>3042
Неужели падают на треть? У меня на 40% мало кто отваливается.
А по терну сколько, если попал в какое-нибудь натсовое дро?
103 43044
>>3041
Просто, вне зависимости от руки, всегда играй 33% флоп, 67% тёрн, 150% ривер.
Будет 20bb/100 винрейт. Инфа сотка.
104 43045
>>3044
Советы уровня /двач.
105 43046
>>3040
Блум же
post-6195-1559019721thumb[1].png114 Кб, 700x525
106 43069
107 43072
>>3069
Хуйня, он до этого миллионы выиграл во время марафона.
14804892056181.jpg81 Кб, 600x396
108 43105
Поясните за цбет 1\3 пота на флопе?? Точнее когда он не годится.
109 43106
>>3105
Кбет 1/3, это так называемая упрощённая стратегия. Если в солвер забить линию с чеком-бэханд и разными сазингами и сравнить её со 100% кбетом в позе 1/3. Получится разница что-то около 0,5bb меньше по EV.
Поэтому если не умеешь играть, можно смело так хуярить по 33% не париться. Тоже самое с другими упрощёнными стратегиями, типа 100% чека без позы или защита SB на стил только 3бетами.
Вопрос "когда не годится" не корректен. Стратегия работает всегда.
Другое дело, если ты хочешь иметь по EV не 3bb, а скажем 5-6bb, вот тогда уже нужно добавлять линию с чеком и другие сайзинги. Например, я люблю на всех дровяных досках сразу переключаться на 1/2, а на сильно дровяных на 2/3, чтобы максимально защищать натсовые руки и чтобы добирать с блефов, когда чекаю бехайнд слабые ТП и т.п.
аа.jpg44 Кб, 1058x760
110 43119
Вечер в рум, антоши. Не играл около года, до этого играл на старзе. Обратно хочу вкатиться; расскажите, что изменилось за прошлый год? Ну именно по старзу или вообще в покере. НМ2 не запретили? РБ окончательно не убрали?
111 43120
>>3119
Да, и сразу вопрос. Сейчас зашел, там же эти коины ебаные, они же если в течение года не играл, обнуляются? Я не играл около 10 месяцев, если быть точнее; коинов ноль; они что-то изменили что-ли?
112 43122
Там лия рипнулась
https://www.mk.ru/print/article/2279152/
Screenshot.png429 Кб, 875x752
113 43123
114 43124
>>3122
>>3123

>поскользнулась в ванной


Вот так живёшь себе, всё заебись, как два туза поймать, а потом "На нах!" и 2 аута на ривере переезжают.
115 43125
>>3119
>>3120
Коины не должны пропадать, потому что они равны $ и их менять можно. Сам что-то путаешь или ломанули.
Изменилось то, что скрипты для автопосадки запретили и сундуки ещё сложнее набивать, так что рейкбэк теперь не 5%, а 2%. Больше особых изменений не заметил.
116 43126
>>3123
Я вот не моюсь, до сих пор жив.
117 43127
>>3125
Ну они вообще нулю равны, эти коины ебаные. Там их было-то не хуй, 300 или 400, не помню. На счету деньги не пропали.
аа.jpg220 Кб, 608x392
118 43128
>>3125
Да, коины, это эти монетки да, которые на скрине красным выделил? А то просто путаю может что-то. Короче как и на картинке, у меня их ноль. Но я их никуда не тратил, мне не хватало до обмена на 10$ (или сколько там). А теперь вообще нисколько нет.
119 43129
>>3128
Пиши в саппорт значит. Не должны пропадать.
120 43130
>>3129
Я вот сейчас погуглил, пишут, мол полгода только хранятся, а не год.
121 43131
>>3130
Это про очки в сундуках. Коины = $, потому что их можно напрямую обменять в магазине. Их не могут списать, это всё равно что бабки списать.
122 43132
>>3131
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=130535
Ну вот, смотри, переписка с техподдержкой.
123 43133
>>3132
Ну, ок, ты прав. Я зашёл на официальный сайт и там реально написано, что если 6 месяцев не заработал ни одного очка Stars Rewards, то коины обнуляются.
Даже не знал про такое. Думал, что обнуляют только Stars Rewards (а ранее VPP). А оказывается нашли способ отбирать бабло у неактивных. Буду знать.
124 43134
>>3133
Вот я-то сука и обосрался, что-то думал, что через год обнуляют, а оказалось, что 6 месяцев. В принципе хуйня, поимели-то может баксов на 5-6, а то и того меньше, но неприятно, сука.
125 43135
С какого лимита имеет смысл вскрывать 3-й баррель по ГТО?
Сколько раз на NL100 не вскрывал ривер с рукой которая в идеале должна быть в колле (без блокеров на блефы и блочащая велью), то каждый раз натыкался на натсы всякие. Такое чувство, что люди вообще не блефуют в 3 барреля. Приходится оверфолдить жутко.
Даже на NL200 такое частенько.
Когда это изменится-то? На NL400? NL1000?
126 43138
>>3135
Какой у тебя ник? На старзах играешь?
127 43139
как успехи?
128 43140
>>3138
Да, PokerStars.
Какая разница какой ник. Вопрос по теории скорее.
А от рума это сильно зависит?
129 43141
>>3140
Ник спрашиваю из любопытства. Может игру обсуждать будем.

Открой трекер, чекни репорты, как часто поле блефует. По идее там легкий недоблеф, особенно по бланкам+логика раздачи, начинает ли опп хуярить сразу с флопа?
130 43145
Посоны, поясните про защиту BB.
У меня там -50bb/100 показывает. А я хочу хотя бы до -30bb/100 довести.
Сейчас посмотрел рестил. В плюс идут против всех поз.
Защита на стил колд-коллом идёт в -80bb/100 против SB и СO и в -40bb/100 против BU. Руки я тут просмотрел и вижу, что есть лишние коллы и кое-где упускаю чек/рейзы. Но сколько это даст? Даже если я буду в этих ситуациях играть в -30bb/100 это всё равно будет оказывать небольшое влияние на винрейт BB, потому что таких ситуаций не много.
Колд-коллы против EP,MP тоже идут где-то в -50bb/100.
Если взять все руки в которых я делал защиту на стил на BB, то будет около -2bb/100, что явно лучше, чем фолд.
Но я не понимаю, что я должен делать, чтобы поднять винрейт на BB...
Если говорить про диапазоны, то рестил у меня ~12% BB. Защита коллом против CO,BU,SB соответственно 27, 37, 42%. Не вижу особого смысла расширять тут что-то или сужать, учитывая лузовость поляны.
Единственное, что мне пока пришло в голову, это каким-то образом поднять среднюю защиту в плюс и играть лучше чем -2bb/100. Но, чтобы это было существенно, нужно будет иметь где-то 300bb/100 профита, когда я защищаюсь на стил, чтобы BB вышел в -30bb/100. Мне кажется, это нереально.
Общий 3бет на BB у меня ~6,2%, сквиз ~8%. Реально ли тут, как-то поднять винрейты?
Есть какие-то общие советы по этой теме или годные ВОДы? У меня уже такое чувство, что я именно тут проёбываю все свои винрейты.
131 43146
>>3145
Скидывай рейнджи колла и 3бета СБ вс СО и БУ, ББ вс КО и БУ епт, мы что телепаты?
132 43147
>>3146
Речь про BB, зачем SB?
BB 3bet:
vs CO 99+,AQs+,A5s-A2s,T7s,97s-96s,86s-85s,75s,AQo+
vs BU 88+,ATs+,A4s-A2s,KTs+,QTs+,JTs,J7s,T9s,T7s-T6s,96s-95s,85s-84s,AQo+
vs SB 99+,AQs+,A4s-A2s,KQs,J7s,T7s-T6s,96s-95s,85s,AQo+,A4o-A2o
BB cold-call:
vs CO 88-22,AJs-A6s,K2s+,Q7s+,J7s+,T8s+,98s,87s,76s,65s,54s,AJo-A8o,A5o-A2o,KTo+,QTo+,JTo,T9o,98o
vs BU 77-22,A9s-A5s,K9s-K2s,Q9s-Q2s,J9s-J8s,J6s,T8s,97s+,86s+,75s+,65s,54s,43s,AJo-A2o,K8o+,Q8o+,J8o+,T8o+,98o,87o,76o
vs SB 88-22,AJs-A5s,KJs-K2s,QTs-Q2s,J8s+,J6s,T8s+,T6s,97s+,86s+,75s+,64s+,54s,43s,AJo-A5o,K7o+,Q7o+,J7o+,T7o+,97o+,87o,76o
133 43217
Реально ли заработать, хоть немного, играя за одним столом?
Мне нравится игра в покер, но я не хочу, чтоб это превращалось в тупое механическое дрочилово за столами
134 43218
>>3217
Реально.
135 43220
>>3217
Если всё обдумывать за одним столом, то профит может быть в 1,5-2 раза больше, чем за 10-ю столами. Но, соответственно, и рук ты будешь в 10 раз меньше играть.
Если не играть высокий лимит, то профиты будет очень небольшие. Но на NL100 может быть на хлебушек зарабатывать будешь.
136 43222
>>3217
Почему покер станет механическим дрочиловом, если ты включишь те же 6-8 столов.
137 43229
В чем отличия между дисциплинами? Кроме очевидных, конечно.
По себе заметил, что лучше получается играть кэш игры и спин-н-го, в МТТ всегда сливаюсь.
138 43230
Может кто-то поделиться материалом с которого начинал обучение?
В общем-то играю в покер давно, но либо фриролы, либо на фишки, сами понимаете, что это ни о чем. На реальные деньги пока боюсь переходить, потому что вечно творю какую-то херню.
Несколько раз перечитал Брансона Суперсистему, собственно его агрессивный стиль мне очень нравится, но так играя, я не могу контролировать себя. Когда я хорошенько наполняю банк, то уже не могу просто скинуть карты.
Еще вопрос, сильное ли имеет значение, на каком этапе какие ставки делаются? Где можно почитать про последовательность и значение, когда ставится три-бет, эти чек-рейзы. Смотрю турниры или ВОДы, и не до конца понимаю, почему говорят, мол на флопе дожна быть такая-то ставка.
139 43232
>>3229
Отличий много. Если кратко, то основные - это диапазоны и наличие/отсутствие ICM.
140 43233
>>3230

>Еще вопрос, сильное ли имеет значение, на каком этапе какие ставки делаются? Где можно почитать про последовательность и значение, когда ставится три-бет, эти чек-рейзы. Смотрю турниры или ВОДы, и не до конца понимаю, почему говорят, мол на флопе дожна быть такая-то ставка.


Хм, я так понимаю в покер ты играть не умеешь...
Советую не читать всякую хуету (книги по покеру - калл для фишей, чтобы заработать бабла), а начать с нормальных статей для новичков по каждой теме отдельно (диапазоны префлоп, кбеты, 3беты, структуры досок и т.д.); искать можешь на любых сайтах. ВОДы смотри не с живой игрой, а ВОДЫ с теорией, где всё подробно объясняется. А также найди форумы, где люди выкладывают свои раздачи и вместе их разбирают (покерстратеджи или джипси, например).
Тебе важно понять именно основы. Понять математику которая стоит за каждый действием.
Зачем бет на флопе? Затем что соотношение диапазонов такое-то, что у нас рука в такой-то части диапазона, что в соответствии с диапазоном оппа у нас столько-то фолд-эквити, сайзинг такой-то потому что дровянистость доски такая-то/опп колит настолько-то широко, в позе/без позы, размер стека такой-то и так далее. Это и ещё многое другое влияет и влияет не просто так, а всё обосновывается математически и выражается в EV.
141 43236
>>3233
Ну умею играть на уровне фиша.
Я понимаю, что глупо сравнивать игру на фишку, с игрой на реальные деньги, но я часто угадываю/понимаю/знаю, что у человека за рука и продолжаю играть, чтоб убедиться, что я прав. Еще бы научиться контролировать свое любопытство, карты же не показывают, после того, как я, например, скину руку когда остаюсь 1х1
142 43238
Да на фантиках глупо искать логику. Лучше открой финалки через реплеер, либо финалки на ютубе (кококо канал бейбишарка).

Если уровень выше среднего, то включаешь без звука, делаешь паузу и пытаешься предугадать действие профи.
143 43240
>>3236
Игра на фантики зло - потому, что там 95% людей, так же, как и ты ради любопытства будут колить с говном, или просто по фану рандомные руки рейзить и т.п.
Это не покер - это бинго.
Намного выгоднее закинуть, скажем 10-30$ и играть NL2. Осторожно 1 стол и думать над действиями. А потом после сессии, разбирать все минусовые руки и смотреть, где ты что-то не понимаешь или где не уверен в действиях и потом гуглить это или выкладывать руку на форум.
Лучше конечно иметь какой-то трекер, типа HM2, думаю можно крякнутый скачать.
144 43241
>>3240
Еще проблема в том, что я неправильно воспринимаю информацию, подаваемую в статьях, на форумах или в книгах. Тоже хз, как от этого избавиться. Например, вот читаю статьи от покер стратеджи, там говориться: "Если перед вами было два или более рейзов, то вы разыгрываете только AA и KK и сразу идете с ними олл-ин."
И когда я делаю точно так, и меня кто-то переезжает сэтом с двоек - меня дико горит с мыслями: "КАКОГО ХУЯ ВОН ПОКЕР СТРАТЕДЖИ ГАРАНТИРОВАЛ ЧТО Я ДОЛЖЕН ВЫИГРАТЬ Я ЖЕ ВСЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!!!!!!!!"
Такая же ситуация была с суперсистемой брансона, когда я играл широкий диапозон рук, как он и обсирался, что мне не приходит моя карта, сливая депозит.

Кстати, как называется программа, где можно смотреть за своим винрейтом, видел на форумах кто-то скрины кидал, и тут в треде хикка, который учился в покер играть
145 43244
>>3241
ХМ2, х2н.
146 43245
В общем, дочитал до оддсов и аутов. Раньше тоже про это читал, даже таблицу распечатывал, с аутами и так все понятно, но как мне посчитать выгодно ли соотношение оддсов к пот-оддсам?
Формулу расчета я знаю, но я очень тупой в математике, и чтоб подсчитать у меня уходит несколько минут без калькулятора. Таблица слишком большая, чтоб ее всю запоминать.
147 43246
А, и забыл спросить, как понять, что пора переходить на следующий уровень? Я не про БРМ, а про уровень игры?
Например, в NL2 я чувствую себя вполне комфортно, захожу с 80 центами, выхожу со стола с 4-6 долларами. Бывает, что больше получается, но потом начинаю принимать неверные решения на "подъеме", веря в свою непобедимость разыгрываю мусорные руки, которые до этого скидывал.
Возможно, конечно, мне еще не попадался стол на NL2, где сидят реги и ловят таких фишей, как я.
В общем, спасибо Анону, который посоветовал почитать статьи на покер стратеджи или джипси, а не книги. В принципе, особо ничего нового не узнал, просто начал придерживать стратегии.
Раньше я закидывал небольшие депозиты, но начитывшись Суперсистемы, слишком верил в себя и свою везучесть, постоянно крутились фразы в голове из книги, типа: "Если я выиграл раздачу, я буду обязательно ставить во второй, если я выиграл вторую раздачу - значит у меня полоса, я также буду ставить в следующей".
148 43247
>>3241
>>3245
>>3246

>кто-то переезжает сэтом с двоек - меня дико горит с


>неверные решения на "подъеме"


>Если я выиграл раздачу, я буду обязательно ставить во второй, если я выиграл вторую раздачу - значит у меня полоса, я также буду ставить в следующей


Это тильтовая хуйня. Выброси из головы. Всё что ты должен делать в кеше, это играть +EV, а уж переехали тебя или ты в натсы блефанул, тебя ебать не должно. Ты можешь хоть 10 раз подряд алл-ины с АА проиграть и тебе должно быть похуй. Потому что единственное на что ты не влияешь в игре - это дисперсия, а значит и думать о ней ты не должен. Тратишь время и нервы, параллельно упуская возможность вытянуть из руки ещё парочку $ по EV.

>Кстати, как называется программа


Много их PokerTracker, HoldemManager самые популярные, думаю.

>Таблица слишком большая, чтоб ее всю запоминать.


Тем не менее, все реги помнят наизусть сколько у них эквити с той или иной рукой против того или иного диапазона. Тебе не нужно ничего считать, если ты играешь стандартно. Увидел флаш-дро на флопе, ты знаешь что у тебя 35% доехать. И считаешь только твои шансы на колл, видя ставку оппа (ну ещё и имплайды нужно закладывать, конечно). Допустим поставил он дефолтные 50% в банк, ты же сразу знаешь, что тебе нужно 25% на колл, значит натягивается по математике.

>как понять, что пора переходить на следующий уровень


Сыграть 100к рук в приемлемый плюс для лимита.
149 43248
>>3247

>Допустим поставил он дефолтные 50% в банк, ты же сразу знаешь, что тебе нужно 25% на колл, значит натягивается по математике.


Вот это самое сложное, сколько бы не перечитывал, все равно не понимаю. Я просто мегатуп в математике
150 43249
>>3247
К тому же, до покера у меня в устройстве мира все было просто, всегда были шансы 50-50, либо да, либо нет. Тут же какие-то вероятности и прочее. Просто ахуел с этого
151 43250
>>3248
Что не ясно?
Банк 100$, опп ставит 50$. В итоге банк 150$, плюс ещё твои 50$ и получаем 200$. Если ты проигрываешь, то заливаешь 50$, если выигрываешь, то получаешь 150. Нужно выигрывать 1 раз из 4, чтобы играть в 0.
Грубо говоря необходимое EV = (Банк + ставка оппа + твои колл)/(твои колл).

Алсо, я немного ошибся ранее. Если опп ставит в пот, тебе нужно 33% эквити, так что колл с ФД натягивается, т.к. шанс доехать 35%. Просто обычно, мы считаем на две улицы, а шанс, что тёрном доедет только 19% и обычно полетит второй пот-бет и мы только будет заливать. А если и доедем, то не факт что опп продолжит вкладывать в банк, т.к. наша рука станет очевидной.
152 43251
>>3249

>до покера у меня в устройстве мира все было просто, всегда были шансы 50-50, либо да, либо нет


Лол. Это же шутка такая. Типа, "шанс встретить динозавра в городе 50/50 встретишь или нет",но на деле то все понимают, что шанс где-то около нуля. Также и со всем другим в мире.
153 43252
>>3250
Ну вот это все мне и сложно посчитать и сообразить, потому что тугой в подсчетах, либо на пальцах надо, либо с калькулятором
154 43254
>>3252
Практика. 10 раз в уме почитаешь не торопясь - на 11 уже будешь за 10 секунд делать.
Если знаешь основы и откуда что берётся, то и проблем у тебя это вызывать не будет.
Если играешь на PokerStars, можешь купить себе StarsHelper, он сразу в процентах может выдавать за столом шансы банка. Для ленивых и мультитейблеров самое то.
155 43255
>>3254
Окей, спасибо
156 43263
Я понимаю, что это очередной тупой вопрос, но.
Чем руководствуются профессионалы при игре в больших турнирах? Почему они позволяют отходить себе от установленных правил? Когда смотрю чемпионаты, мне кажется, что они играют в какую-то совершенно другую игру. Что в них такого, что они такие сильные игроки?
157 43264
>>3263
Начнём с того, что никаких правил нет. Ты можешь играть в принципе любую руку и это будет по EV где-то около твоего низа диапазона или в небольшой минус. Но если существует дополнительный фактор (нотс на оппонента), то ты вполне можешь разыграть даже 72o в небольшой плюс на дистанции против него.
Во-вторых, турниры это не кеш. Там есть давление ICM и исходя из этого, вполне себе можно делать блеф-4беты с anytwo и прочую дичь, просто потому что оппам приходится отвечать мега-тайтово.
Просто нужно понимать хорошо ICM, диапазоны и уметь составлять нотсы на оппонентов, подмечая их лики или тенденции.
Если ты посмотришь финалки онлайн туриков с Veeea, особенно что-то, где фишей много, типа Sunday Million, он там вообще открывается иногда с любой рукой, когда на bb фиш сидит или на постфлопе давит в любую слабость овербетами, даже без руки, просто оценивая, как его диапазон выглядит в глазах оппа и что у оппа вообще может быть на доске. Выглядит дико для не понимающего игрока, но там всё чётко просчитано и проанализировано.
158 43266
>>3264

>Начнём с того, что никаких правил нет.


Они существуют только для новичков что ли?

Нашел как быстро рассчитать шансы руки: ауты * 2 +1 = % - это ведь тоже правильный способ?
А как быстро рассчитать потс оддсы? Как вообще быстро высчитать процент от суммы, кто подскажет?
159 43267
>>3266

>Они существуют только для новичков что ли?


Грубо говоря, да. Если ты не знаешь, как разыгрывать руки от диапазонов, как считается эквити, как вообще строятся все линии, сайзинги и прочее, то без правил, ты будешь заливать. Поэтому новичкам предлагают начинать игру с набором простых диапазонов, чётких линий и сайзингов. Так они не будут заливать регам много и собирать с фишей какое-то велью. А дальше уже сами будут понимать, где можно отступать от дефолта, по мере роста скилла.

>ауты * 2 +1 = % - это ведь тоже правильный способ?


Нет. Ну, около дела, конечно, но с погрешностью на несколько процентов. Проще выучить настоящие значения. Всё равно в большинстве случаев у тебя 4 или 9 аутов, когда это реально важно, остальное уже играть диапазон vs диапазон.

>как быстро рассчитать потс оддсы


Выше же было: EV = (Банк + ставка оппа + твои колл)/(твои колл).
Ну, вообще именно в виде оддсов, это (Банк + ставка оппа + твои колл)/(твои колл), что при упрощении даст отношение, типа 4:1 или 3:1, но в процентах проще.
160 43271
>>3267
Ну именно эти расчеты я нашел на пекарстас.
Вот мне понравилось про оддсы руки, потому что для меня очень легко ауты * 2, потому что хоть это я посчитаю.

Еще он писал, мол как легко высчитать пот оддсы в %:
Наш оппонент ставит $30, делая пот равным $90. То есть, для того чтобы нам попытаться выиграть $90 нам нужно заколлировать $30. Но здесь есть один важный момент. При расчете эквити нашей руки в процентном виде нам нужно добавить к текущему банку и сумму нашего колла, то есть $90+$30. Это очень важно, поскольку получатся очень разные результаты, если мы отнесем не $30 к $120, а $30 к $90. Таким образом, используя базовые знания математики, мы получаем, что $30 – это 25% от $120. Шансы банка: 25%

Но проблема в том, что я настолько тупой, что я не могу посчитать быстро так процент. То есть мне нужна такая же простая формула как с оддсами руки. Определенное число добавить к самому себе же и +1 - сложнее этого я не смогу произвести расчеты в голове, поэтому хочу узнать какую-то такую же легкую формулу.

>EV = (Банк + ставка оппа + твои колл)/(твои колл).


0.50+0.10+0.10/0.10 - я не смогу быстро разделить в уме
161 43275
>>3271
Тебе и не нужно всё это считать.
Если ты играешь кеш, то 99% игроков будут делать дефолтные ставки 1/4, 1/3, 1/2, 2/3 пота, иногда 80%, 100% или овербеты.
Так вот тебе достаточно выучить необходимое эквити и всё. Зачем считать каждый раз?
Проблемы бывают только при пушах на ривере, и тут можешь держать себе калькулятор открытым и считать, лол.
162 43276
>>3275
Ясно, ну вообще, я раньше эквити не считал, а полагался на свои ощущения - дорогая для меня ставка или нет. Могу я сейчас кинуть 10 центов на 4 аута или нет.

Кстати, поиграл в спин-н-гоу не на фишки - такая параша, для ебаных лудоманов, просадил там весь профит свой пиздец.
163 43277
Как старзы относятся к мультиаккаунтингу? Когда-то давно регал несколько акков, после этого могут быть проблемы с выводом?
164 43280
>>3276
В спинах даже, если ты ёбаный про, дисперсия такая, что можешь изи 10к турниров играть в ноль. Не суйся, без регистрации в EV пуле игроков.
165 43281
>>3277
Вопрос не по теме треда.
Пиши в саппорт, чтобы заблочили все мульты, кроме основного. Тогда не будет проблем.
166 43283
>>3280
Да я уже заметил, и правильные решения принимал, от стратегии не отходил, при которой за кеш столом играю в плюс, но тут какой-то пиздец, так тупо перезжали всякими трипсами и флешам, когда у чела двойка и ему картинка ложилась на доску.

>Не суйся, без регистрации в EV пуле игроков.


А про это не понял
167 43286
Хочу научиться играть в турниры, помимо кэш-столов. В принципе эта дисциплина мне интересна, но меня всегда отягощает, что ограниченное количество фишек. Когда я смотрю в турнирную таблицу, у некоторых уже 40к фишек, у меня же максимум 10к. Я стараюсь их догнать, перестаю играть тайтово, разыгрываю больше рук из-за чего начинаю делать ошибки. Еще отягощает то, что блайнды и анте сжирают стек, и когда они растут играю еще лузовее и еще больше ошибок совершаю. В один момент просто делаю ол-инны на отъебись. То есть играя тайтово, как пишут в большинстве статей - в итоге я так долго не продержусь.
Есть какие-то действительно годные ВОДы или статьи? Уже все перечитал из доступного у пекарстас, покер стратеджи. Там даются только базовые понятия.
Или может Вы мне объясните, как так получается у тех игроков собирать такие большие стеки за такое короткое время?
Надеюсь нормально сформулировал мысль, а то тяжело объяснить, что чувствую играя в турнир.
168 43288
>>3250

>Грубо говоря необходимое EV = (Банк + ставка оппа + твои колл)/(твои колл).


Это формула необходимых оддсов на кол, ЕВ считается через эквити.
169 43289
>>3288

>ЕВ считается через эквити


Это одно и тоже дебс. Только одно в %, другое в $.
170 43291
>>3286

>Или может Вы мне объясните, как так получается у тех игроков собирать такие большие стеки за такое короткое время?


Просто дисперсия на их стороне. Если играет 10к игроков, кому-то да раздадут АА 4 раза подряд или стрит с флопа пару раз выложат. Кто там чипок, тебя ебать не должно, это обычно лаки-фиши, который вылетает через пару часов.
Твоя задача в турнире, то избегать дисперсионных ситуаций с небольшими прибылями и стремиться наращивать стек в ситуациях с небольшой дисперсией или с большим EV.
Хороший рег попадает в ИТМ только в 15% (на старзах с их растянутой призовой зоной в 20%), потому что всегда стремится за финалку и рискует, когда это выгодно и набивает большой стек. Но в тоже время не играет овер агрессивно, вылетая через пару часов с начала.
Да и вообще в турнирах понятия тайтовый/лузовой не совсем применимы, потому что это зависит от размера стека, стадии турнира и того с кем за столом ты сидишь. Иногда приходится очень тайтово сидеть, иногда можно чуть ли не через руку рейзить всякий шлак.
ВОДов не посоветую, т.к. не МТТ'шник. Для новичка подойдёт всё что угодно, на самом деле. Главное стараться понимать, что именно тебе говорят и конспектировать интересные мысли или непонятные вещи, чтобы потом отдельно гуглить. Если просто смотреть, то пользы заметно меньше.
171 43292
>>3291

>то избегать дисперсионных ситуаций с небольшими прибылями и стремиться наращивать стек в ситуациях с небольшой дисперсией или с большим EV.


Как определить большая или небольшая дисперсия?
172 43293
В чем разница:

Донк-бет (англ. Donk-bet, иногда называют просто Донк) - ставка в игрока, который был агрессором в предыдущем раунде торговли.

Продолженная ставка (англ. Continuation Bet) - ставка игрока, являющегося агрессором на предыдущем раунде торговли
173 43294
>>3293
В позиции и очередности постфлоп действий.
174 43295
>>3293
Контбет - ты был агрессоров на предыдущей улице и делаешь ставку продолжение (продолжаешь ставить, Continuation Bet). Например тебе сдали АА, ты открылся 3бб префлоп, получил кол от бб. Выходит флоп и ты ставишь конбет (контбет).
Донк - опп открылся, ты колишь на бб (без позиции), выходит флоп и ты вне очереди (без позиции, ООП) ставишь флоп.
175 43296
>>3295

>опп


что такое опп? гуглил, не нашел. Везде выдает только ооп
176 43299
>>3296
опп - сокращенно от оппонент
ООП - Out of Position, игра вне (без) позиции
177 43300
>>3299
Ага, спасибо за ответы
178 43302
>>3292
По большей части в зависимости от твоего EV и того какую часть стека вкладываешь.
179 43322
Залез поиграть в хорсе.
Собственно, спектры в fl вообще примерно такие же, как в nl или нет?
Я так понимаю у нас должно быть меньше блефов в трибете и в рейзах по улицам, т.к. ставки фиксированные и меньше фолд-эквити. Или нет?
Вот, например, префлоп, у меня Q8s на кнопке, CO открылся. В NL это почти всегда трибет, а в fl? Просто колл?
Screenshot.png49 Кб, 928x324
180 43450
14789829329170.jpg14 Кб, 481x320
181 44441
Поясните про 3бет поты по BSS.
Постоянно теряюсь, когда раздачи приходит на ривер, а именно когда нужно блафф-кетчить пуши.
Я нормально понимаю, как играть флоп. И как коллер и как 3бетер. Нормально понимаю тёрн. Но ривер...
Если я играю бет флоп, бет тёрн, то на ривере у меня обычно или средняя рука, типа ТПТК или блеф. Вроде всё сбалансировано и проблем нет, но часто бывает так, что я чекаю на неприятных ранаутах и опп пушит IP. Каждый раз откалывая, вижу, что доехало. Это NL100-200. Неужели тут не блефуют риверы?
Но это всё мелочи и не так сложно.
Когда я коллер, тоже всё довольно просто, даже с отколами 3-х баррелей.
Проблемы начинаются, когда я чекаю тёрн OOP, как агрессор. Такое чувство, что реги видят, это как слабость и начинают anytwo поливать тёрном и пушат ривер. Как с этим бороться, не упуская велью? Я уже стал доперы чекать тёрном и вскрывать их бет тёрн, пуш ривер, просто потому что статы чек/фолда огромными стали и хочу компенсировать. И часто вижу там или превращение в блеф 3-й пары или вообще голый воздух. Что за хуйня?!
Как балансировать чек/колл тёрна в 3бет поте? Посоветуйте куда копать.
182 44442
>>4441
Балансируй чек/рейзом.
183 44443
>>4442
Каким сайзингом?
Допустим 100bb. 3бет 9bb. Флоп кбет 1/3.
На тёрне пот 30bb. В стеках по 85bb.
Если он ставит на чек 20bb, то рейз это уже пуш... Не минрейзить же. Да, я так делаю иногда с монстр-дро или натсами на досках хороших для флоатов. Но это всё. Предлагаешь так играть со средними ТП? Или гатшотами? Гатшоты я обычно во 2-й баррель отправляю. Полные блефы же так не будешь играть.
Если он ставит тёрном 1/3 то тут да, ещё есть возможность рейзануть до 24-30bb и пушить пол-пота ривером, но тоже не совсем понятно можно ли тут доблефовывать хоть что-то будет.
Можно конечно мержить и средние ТП с ненатсовыми гатшотами чек/пушить тёрном, но что-то мне не кажется это хорошей игрой.
184 44444
>>4441

>Постоянно теряюсь, когда раздачи приходит на ривер, а именно когда нужно блафф-кетчить пуши.


>Я нормально понимаю, как играть флоп. И как коллер и как 3бетер. Нормально понимаю тёрн. Но ривер..


Если теряешься, не очень понимаешь. Значит, надо чаще рейзить флоп и терн.
Если играешь бет, бет, у оппа не остается нмх к риверу и ему надо еще решиться превращать, поэтому тебе и показывают на нл100, где нитовое поле натсы.
Какой у тебя ник?
185 44445
>>4444

>Если теряешься, не очень понимаешь.


>Значит, надо чаще рейзить флоп и терн.


Из чего это следует? Что вообще это значит? Зачем и с чем?

>и ему надо еще решиться превращать


Предлагаешь иметь 80 чек/фолд ривера на NL100?

>Какой у тебя ник?


Деанон же.
186 44446
>>4445

>Деанон же.


И?
187 44447
>>4445

>>Если теряешься, не очень понимаешь.


>>Значит, надо чаще рейзить флоп и терн.


>Из чего это следует? Что вообще это значит? Зачем и с чем


Без значит. Чтобы не оверфолдить нмх на поздних улицах.
188 44451
>>4446
И я не буду этого делать.
>>4447

>нмх


Что это значит? Мусор в смысле?
Т.е. ты предлагаешь мне часть мусора из чек/фолда флопа в чек/рейз что ли отправлять? Что за бред?
189 44453
>>4451

>Что за бред?


Почему бред? Если против твоего missed cbet часто ставят с мусором, то почему бы таких не чек/рейзить в ответ с мусором.
190 44454
>>4453
Потому что речь про тёрн и дальше. Предлагаешь чек/пушить мусор? Это ещё минусовее, чем фолдить.
191 44704
Посоны, как в 2020 заниматься теорией?
Я имею ввиду, что вообще учить и какую программу составлять, если уже знаешь весь ABC, разбираешься в составлении диапазонов, эквити, защите диапазонов, примерно понимаешь все ГТО'шные диапазоны и т.п.
Тупо лезть в солвер и досконально заучивать 200 флопов и ранауты на них что ли? Начинать привносить в игру донки, овербеты флопа и прочий бред?
Просто мне уже кажется, что я лезу туда, куда не нужно. На моих лимитах так никто не играет и весь этот баланс и ГТО не нужны. Тупо копить БР и закрепляться на NL500, а потом возобновлять дроч теории?
192 44706
>>4704
Совсем плохо складывается?
193 44707
>>4704

>Я имею ввиду, что вообще учить и какую программу составлять, если уже знаешь весь ABC, разбираешься в составлении диапазонов, эквити, защите диапазонов, примерно понимаешь все ГТО'шные диапазоны и т.п.


Лол, если бы ты разбирался во всей этой хуйне, ты бы играл не нл500, а выше.
194 44811
>>2627
Попался сегодня с этим челиком на NL2, лол. У него фотография его книги на аватарке стоит.
195 44824
играл в зум на покерстарс там было две раздачи:
1) я пошел с A,K одномастыми в алл ин на префлопе, у противника была А,А и я отлетел.
2) у меня на руке А,3 , а на флопе А,6,2 , ставлю, дальше на терне еще одна А и я иду алл ин. У противника было А,4 и я проиграл
так вот тут были ошибки или просто не повезло? я новичок если что
196 44826
>>4824

> 1) я пошел с A,K одномастыми в алл ин на префлопе, у противника была А,А и я отлетел.


Тебе никто не проплатит твои АКs если ты едешь оллын. Ну может быть дамы и валеты, ЕТС проплатят, но еще попробуй их выиграть. Не знаю что ты там хотел, может мертвые деньги забрать, но в любом случае хуевая затея идти оллын с АК. А если ты еще и заоллынился в доску без мертвых денег, просто с лимпами, то ты абсолютный долбоеб. На НЛ2 любят лимпить с тузами. Покажи всю раздачу, короче.

> 2) у меня на руке А,3 , а на флопе А,6,2 , ставлю, дальше на терне еще одна А и я иду алл ин. У противника было А,4 и я проиграл


Ну, да, это кулер, хотя и относительный. Сам должен понимать что с таким маленьким кикером тебя легко могут взьебать.
Доска сухая, если тебя заколлили на флопе значит скорее всего у противника туз, а у тебя говно-кикер. Думать надо.
(Хотя интересно. что доехало на ривере? Любая карта выше 4 = будет сплит, если тройка то выиграешь ты, а если двойка то снова сплит. Только оставшиеся три четверки дают выигрыш оппоненту. Ты же не кешаут взял, чел?)
Покажи всю раздачу.
197 44827
>>4826
не могу, у меня раздачи не сохраняются
198 44828
ну вот в парочке не повезло
в первой на префлопе алл иним,
во второй тоже
image.png87 Кб, 568x1010
199 44859
одна из тех раздач, где ты понимаешь, что играешь против тузов после мини 3-бета, но все равно не можешь выкинуть по такому борду, надеясь что это фиш и таким образом 3-бетил оверкарты.
ну а кто бы справился здесь с пасом?
200 44860
>>4828
>>4859
Тред с разбором рук в другой стороне.
201 44861
>>4859

>стек 16bb


>префлоп колд колл 3Б вместо паса или 4Б пуша


ебать ты долбоеб братишка.жпг
chromewPw2yKg3mo.png1 Мб, 1564x904
202 44880
Ананасы, я мимокрок, можете ответить быстро и просто, сейчас смотрел стрим краем глаза, нахуй делать оллин, когда можно просто поставить 10040, и это для челика будет оллин, а ты ничем не рискуешь?
203 44881
>>4880
Ну так они же вдвоём в банке. Эффективный стек равен минимальному. Он и так ни чем не рискует.
204 44882
>>4881
Т.е. этот челик с 10к может выиграть только 10к сверху, т.е. только удвоиться (ну + то, что он уже ставил, это понятно), а стримлеру из его 100к соответственно тоже заберут только столько, сколько мог поставить 2й челик?
205 44883
>>4882
Да.
206 44987
>>4707

>Я имею ввиду, что вообще учить и какую программу составлять, если уже знаешь весь ABC, разбираешься в составлении диапазонов, эквити, защите диапазонов, примерно понимаешь все ГТО'шные диапазоны и т.п.


>Лол, если бы ты разбирался во всей этой хуйне, ты бы играл не нл500, а выше.


А что надо читать/смотреть чтобы в этом всем разбираться? На ютубе первые предложения говно какое-то попсовое типа "10 лучших способов обмануть фиша", можете посоветовать каналы или гайды годные про теорию?
207 44990
>>4987
Найми персонального тренера.
208 44991
>>4990
ага, а банкролл я тогда где возьму?
209 44993
>>4991
У мамки.
210 45002
Если на столе три карты одной масти, и например щас ривер, какова вероятность того, что у противника флеш? И как это высчитать (я пока только разбираюсь в математике)

И короче имеет ли смысл изображать флеш, особенно если ты не последний ходишь?
211 45003
>>5002
Делишь флешовые комбинации врага на его общий ренж, который дошел до ривера - это и есть вероятность.
Смысла изображать нет, если не понимаешь спектры и линии розыгрыша.
212 45004
Играю на ПС, юзаю HM2. Как удобнее всего сохранять себе на будущие размышления руку сразу после того как она сыграна?
Button Mark hand for review .png3 Кб, 351x112
213 45005
>>5004
В ХМ2 отмечай
214 45062
Только что вылетел с турнира. Привет, /gb !

Могут ли местные старцы поделиться опытом вот по какому вопросу:

Частенько я сталкиваюсь с ситуация, когда я примерно знаю, какие карты у противника, который оллынит. Скажем, у него низкая пара, на префлопе, 77 например. У меня, скажем, KQ одномастные, стеки одинаковые примерно, идём оба ниже турнирной таблицы, 10-12 бб на руках. Вообщем, я знаю, что колл его оллына - это будет розыгрыш 50 на 50 по вероятности исхода.

Так вот, вопрос - как бы вы поступили в такой ситуации? Стоит или подбрасывать монетку в МТТ турнире (т.е. олыниться с вероятностью 50% на успех), если идёшь даже не в середине таблицы, примерно 10-15 бб на руках, а блайнды-то растут?

Или в аналогичной ситуации - карманная пара на руках, у противника две высоких карты, при вскрытии мой шанс 52-55 %, эти 2-5 % считать вообще преимуществом?

Сам играю непрофессионально, 2 года катаю понемногу свои 40 долларов - ни туда, ни сюда. Играю нечасто, по настроению, но всё-равно - интересно, как правильно тут ситуацию расценивать.
215 45063
>>5062

>ситуацией

216 45064
>>5062
Все ответы датут расчеты на ICM калькуляторах типа SimpleNash (бесплатный), ICMizer или Holdem Resources Calculator (эти за платную подписку)
217 45066
>>5062
Если ты ещё не в ITM или до пейджампа, как до финалки, то в коротких стеках выгоднее играть тупо в chip-EV режиме, т.е. выставляться, если это выгодно по EV.
218 45070
>>5066
>>5064

Да, всё так. Про ICM не знал, действительно по этой теме. Благодарю за ответы.

Кстати, сейчас опять вылетел с этих BOUNTY BUILDERS (не турбо, с ебучим выбиванием). На руки приходил сплошной мусор типа "7-3" или "J-2", в итоге за 2 часа игры сыграно до флопа раздач 12 из 100, два раза успешно сходил в олл-ин с AQ и JJ, и на третий олл-ин с АА вылетел против двух оппонентов, одной скотине с Q9 пришли ещё две девятки. Брат жив, очко булькнуло немного.Впрочем, ещё 9 лет назад, ещё щеглом-первокурсником, играл на олдовом Full Tilt Poker до его закрытия, катал там турниры для бомжей и как-то просидел с 10 вечера до полшестого утра, в итоге обосравшись и заработав целых два бакса, отличные были времена

Интересно, при наличии покерных скиллов, какой вообще реально допустимый (в среднем) показатель попадания в призы в МТТ на публику около 1000 человек? Это вообще рентабельно или нет.просто мне самому по душе любого вида турниры, кэш по личностным качествам не подходит
219 45071
>>5070

> Интересно, при наличии покерных скиллов, какой вообще реально допустимый (в среднем) показатель попадания в призы в МТТ на публику около 1000 человек?


У регов в килополях ITM обычно больше 20%.
220 45073
>>5070

>какой вообще реально допустимый (в среднем) показатель попадания в призы в МТТ на публику около 1000 человек


12-17% у ТОП-регов. Но на лимитах выше обычно поля меньше 1к тел и там ИТМ уже до 20-25% доходит. Главное скорее ROI, а не ITM.
221 45104
Заебало идти оллин KK против JJ на терне с доездом опу валета на ривере, думаю вообще всегда юзать Cash Out, за исключением ситуаций, когда у меня и опа карты одинаковые. Это очень минусово будет?

Вообще короче придумал себе такую стратегию-настрой: всегда ожидать хуйни от ГСЧ, как будто играю против казино и удача всегда не на моей стороне. Всегда ждать, что опу щас придет натс, не коллировать свои дро (потому что они никогда не дойдут), выигрывать строго за счет более правильной стратегии, чем у опов. Как Ницше писал «Я люблю того, кто стыдится, когда счастье сопутствует ему в игре, и вопрошает себя: неужели я нечестный игрок?».
222 45106
>>5104
Играй по +EV, умник. У тебя просто избирательная память и/или дисперсия. Зачем дарить опам деньги и фолдить своё велью с дровами?
А Cash Out выгоден только в одном случае - у тебя хрупкий банкролл и диспа давит. Тогда есть смысл заплатить 1%, уменьшить EV, но сгладить диспу и сохранить нервы. У меня БРМ консервативный, так что ни разу не включал это и вообще на переезды похуй.
223 45107
>>5104

>думаю вообще всегда юзать Cash Out, за исключением ситуаций, когда у меня и опа карты одинаковые


Представляю твой баррелинг, когда опп попадет во флеш и выиграет банк.
224 45108
Есть ли возможность где-то достать платные видео корсика с freestylepoker? Посмотрел все 10 бесплатных роликов КБМ, еще хочу. Платить за видосы 2014 года че-то не в кайф, да и хз продает ли их еще там кто-то.
225 45125
>>5104
>>5106

Тащемта, дисперсия-дисперсией, но ГСЧ онлайновых покер-румов правда не совсем честное. Руму нужен рейк, рейк месится со средств игроков, которые являются активом рума. Если ваш счёт постоянно задействован на столах и вас в принципе высокая игровая активность - то у вас статус полезного работника рума и ваша дисперсия будет близка к математической (к тому же, у таких игроков длинная дистанция и, как правило, сбор статистики, поэтому любое палево можно задетектидь).

Если же вы играете понемногу, пытаясь тихонько подняться - рум будет ебать в жопу и переезжать в ключевых моментах только в путь, при том что всю эту хуйню можно списать на "недостаток дистанции".

Все эти вещи недоказуемы без инсайдерской инфы, да и не нужно доказывать. Смысл тут один - руму нужна не честная игра, руму нужна прибыль. Активно месите счета, будьте полезным работником - тогда, может быть, алгоритмы системы рума позволят вам иметь с этого небольшую зарплату. Если, конечно, сможете перескакивать других таких регуляров-"работников"
226 45128
>>5125
Шапочка из фольги не жмет?
227 45130
>>5125
ШОК на короткой дистанции диспа сильнее ебет, вот это поворот виток!
228 45139
Если в зуме стек переваливает за 3-5-8 байинов, есть ли смысл закрывать стол и по-новой начинать? Какие у большого стека (в зуме) есть недостатки, преимущества?
229 45150
>>5139
Ну самый очевидный плюс это ранжировка выигранного, с 1 бай ином ты при олл ине сделаешь 2, а с 8ю 16
230 45152
>>5139
Лол, я обновляю если за 120 бб переваливает, какие нахуй 8 бай инов.
231 45153
>>5139
Играть в дипах прикольно. Особенно в 3-4 бет потах, спр все равно остаётся высоким и можно исполнять всякое интересное типа 2х овербет пушей на ривере с поляризованным диапазоном, очень острые ощущения! Из минусов - их нет. Намотался на кулер в 800бб стеках - похуй, дистанция вернёт.
232 45157
>>5152
Зря, в дипах значительно выше винрейты у регуляров.
233 45159
>>5157
У меня страта на 100 бб
234 45161
>>5159
У всех страта на 100бб, всё равно в дипах ожидание выше. Не видел ещё регов, кто играл бы дипы хуже 100бб.
235 45162
>>5152
Я недавно с 9байинами сидел, играю NL2 Zoom всего лишь правда. Во-о-от, а сегодня я снова весь банкролл проебал...

Подскажите кстати годный выгодный современный рум с зумом.
236 45163
>>5162
Покерстарс
237 45164
>>5163
Разве он сейчас годный и выгодный?
238 45194
>>5162
Очевидный патипокер из-за рейкбека/бонусов.
239 45213
Я не понимаю как бить ссаный нл5 зум. Все говорят что разницы никакой с нл2, но на нл2, как мне кажется, я любую хуйню могу творить и все равно иметь 10бб на сто. Откатал щас 30к рук на нл5, весь рот в говне -8бб на сотку. Ощущение что я просто катаю в нулину и плачу рэйк за нихуя.
240 45215
>>5213
Может быть диспа. + меньший % фишей. + чуть больше слабоплюсовых регов понимающих ABC.
А почему не бьёшь, вопрос слишком широкий. Нужно твои статы видеть, чтобы сказать однозначно, тут может быть очень много разных причин.
Скорее всего типакал для говнорегов: низкий 3бет, низкий стил, слабая защита на стил, низкий флоат, большой фолд на флоат, заходы префлоп слишком лузовые, переигрывание среднего велью и т.д.
241 45216
>>5213
Ващет 2 и 5 различаются больше чем любые другие лимиты, потому что на 2 играют самые конченные фиши. Могу свой графий скинуть на 15 к рук, зум 2-5-10.
242 45217
>>5216

>самые конченные фиши


Если ты не бьёшь NL5, то это ты и есть.
Как я и сказал, разница только в кол-ве фишей на лимите. А отмороженные фиши и на NL500 захаживают иногда, они на любых лимитах есть.
243 45225
Хочу уебаться солверами и гто-трейнерами (хочу выучить, как компьютер реагирует на те или иные ситуации). Но не хочу платить деньги (они еще и все дорогие до охуения). Что делать?
244 45226
>>5225
Сосать хуи за деньги, на заработанное купить софт.
245 45227
>>5162
GGпокерок, но там 6мах зум
246 45240
>>5227
Да я его и выбрал в итоге. Какие же там смайлики раздражающие
247 46200
Посоны, как лучше всего играть в такой ситуации:
Мы префлоп агрессор. У нас на флопе стрит и мы против фиша. Ставим кбет и получаем колл. На тёрне доска спаривается.
Что мы делаем в такой ситуации?
Допустим мы решаем, что ещё очень часто впереди и ставим 2-й баррель. Что мы делаем на минрейз или просто рейз? Сразу фолдим? Если колим, то что делать на бет 2/3 или пуш ривера?
Что делать, если на флопе мы получили рейз, поставили 3бет, фиш заколил и на тёрне пришла спарка? Чек/фолд или колим таки пуш? Допушиваем сами?
Короче, должны ли мы в такой ситуации против фиша тупо сдаваться сразу, чтобы не заливать или играть около нуля гоняя диспу, или всё же мы, в среднем, имеем больше 50% эквити в таких ситуациях и нужно зарубаться?
248 46214
>>6200
Думаю игра на стек в любом случае, это если без маня теорий, а по солверу.
249 46217
>>6214
Солвер против фишей? Ты шутишь?
Или ты лочил им диапазон? Какой?
250 46223
>>6217
А вот и маня теории подъехали.
251 46224
>>2410 (OP)
Аноны, есть у кого золото на стратежи? Можете мне статей слить по бсс?
252 46225
>>6224
Разве они не от 2010-го года? Толку от них сейчас...
253 46226
>>6225
Десять лет назад играл, слил все включая платину, там была совсем другая инфа.
Ну ладно, не совсем, но другая. Не было например таких подробных диапазонов для 6-макс. Хотелось бы глянуть, а там золото нужно, а я не играл уже давно и сейчас бронза.
254 46227
>>6226
Там хуёвые диапазоны для тех, кто с нуля начал и вообще не понимает, что делает. Лучше нормальные нагугли.
255 46228
>>6226
Rudya666 это ты?
256 46229
>>6227
Чем они хуевы?>>6228
257 46230
>>6228
Нет
258 46231
>>6226
У меня есть какие-то статьи через че бы их закинуть?
259 46232
>>6231
ifolder ?
260 46233
>>6232

>закрыт с 2017, лул

261 46234
262 46235
263 46236
>>6235
Доездов тебе, анон.
264 46319
>>6235
>>6234
залейте ещё. линк не работает
Обновить тред