Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июня в 16:58.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июня в 16:58.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
268 Кб, 1200x630Римляне были обычным быдлом или действительно более культурными и цивилизованными, чем другие народы того времени?
>>05399 (OP)
Дай определения быдла.
Дай определения быдла.
>>05399 (OP)
Большая часть других народов в то время жила в полуземлянках и вытирала жопу пальцем.
>чем другие народы того времени?
Большая часть других народов в то время жила в полуземлянках и вытирала жопу пальцем.
>>05403
Нет, у римлян были бани, туалеты, акведуки, мощёные улицы. Хорошо спланированные города были даже в провинциях.
Нет, у римлян были бани, туалеты, акведуки, мощёные улицы. Хорошо спланированные города были даже в провинциях.
>>05411
Это все было за счет 2% креативного класса дерьма, глубинный римский народ был таким же быдлом как и германцы. Как только расправились с креаклами, то скатились до уровня германцев в темные века.
Это все было за счет 2% креативного класса дерьма, глубинный римский народ был таким же быдлом как и германцы. Как только расправились с креаклами, то скатились до уровня германцев в темные века.
>>05412
Не имеет значения. Все и не надо быть интеллектуалами.
Не имеет значения. Все и не надо быть интеллектуалами.
>>05412
Так они и были по сути этими же германцами, общностями второго плана. Титульными римлянами являлись только непосредственно жители Рима и некоторых относительно богатых провинций на севере Италии (если уж говорить про быдло/небыдло).
Рим же по определению был сборной солянкой из народов, коим даровали права и обязанности, присущие этому цивилизованному гос-ву. Вестготы, хуйоты - это все как бы римляне, но как бы не римляне.
Так они и были по сути этими же германцами, общностями второго плана. Титульными римлянами являлись только непосредственно жители Рима и некоторых относительно богатых провинций на севере Италии (если уж говорить про быдло/небыдло).
Рим же по определению был сборной солянкой из народов, коим даровали права и обязанности, присущие этому цивилизованному гос-ву. Вестготы, хуйоты - это все как бы римляне, но как бы не римляне.
>>05424
В каком году? Статус римлянина очень сильно менялся со временем, пока ВСЕ жители империи не стали римлянами (и все платили налоги на общих основаниях). И тогда элитой стали уже обладатели пафосных статусов, и эта система уехала в византийский период.
>Титульными римлянами являлись только непосредственно жители Рима и некоторых относительно богатых провинций на севере Италии
В каком году? Статус римлянина очень сильно менялся со временем, пока ВСЕ жители империи не стали римлянами (и все платили налоги на общих основаниях). И тогда элитой стали уже обладатели пафосных статусов, и эта система уехала в византийский период.
>>05432
Короче, уже к концу второго века (вполне трушная докризисная Римская империя) всех римлян поделили на honestiores и humiliores (благороднейшее и ничтожные - перевод мой, устоявшегося нет в научной литературе почему-то нет).
Формально статус не наследовался. Стать honestiores мог любой германец, арендовав имперское поместье или отслужив в легионе, выйдя в статусе ветерана.
Ну, а в седой республиканской древности всеми правами обладали только римские патриции, а плебеи (тоже граждане и жители города Рима) были вторым сортом.
>пафосных статусов
Короче, уже к концу второго века (вполне трушная докризисная Римская империя) всех римлян поделили на honestiores и humiliores (благороднейшее и ничтожные - перевод мой, устоявшегося нет в научной литературе почему-то нет).
Формально статус не наследовался. Стать honestiores мог любой германец, арендовав имперское поместье или отслужив в легионе, выйдя в статусе ветерана.
Ну, а в седой республиканской древности всеми правами обладали только римские патриции, а плебеи (тоже граждане и жители города Рима) были вторым сортом.
>>05403
>>05412
Ты для начала определись с процентовкой быдла-небыдла. У тебя оценки в двух последовательных постах в разы скачут.
В том-то и дело что у римлян быдлом были всякие пролетарии и хумилиарии, а у германцев все. Не было естественной прослойки интеллигенции. Образоваными людьми были либо рабы из римлян, либо те кто был в Риме как заложник.
Другое дело галлы или иберы например. Там, если я правильно помню, уже сформировалась жреческая прослойка.
>Как и 99% римлян.
>>05412
>Это все было за счет 2% креативного класса
Ты для начала определись с процентовкой быдла-небыдла. У тебя оценки в двух последовательных постах в разы скачут.
>глубинный римский народ был таким же быдлом
В том-то и дело что у римлян быдлом были всякие пролетарии и хумилиарии, а у германцев все. Не было естественной прослойки интеллигенции. Образоваными людьми были либо рабы из римлян, либо те кто был в Риме как заложник.
Другое дело галлы или иберы например. Там, если я правильно помню, уже сформировалась жреческая прослойка.
>>05399 (OP)
У тебя дихотомия кривая. Римляне точно не были более культурными и цивилизованными, чем греки, египтяне, сирийцы, персы и китайцы. Но и в сравнении с теми же германцами они не были таким уж быдлом.
У тебя дихотомия кривая. Римляне точно не были более культурными и цивилизованными, чем греки, египтяне, сирийцы, персы и китайцы. Но и в сравнении с теми же германцами они не были таким уж быдлом.
>>05400
Дай определение культуры и цивилизованности
Дай определение культуры и цивилизованности
>>05451
Практически ничего своего в плане цивилизации романцы не создали, их культура цельнотянутая у греков и других покоренных народов. Что, собственно, не отрицали даже они сами:
Смогут другие создать изваянья живые из бронзы
Или обличье мужей повторить во мраморе лучше,
Тяжбы лучше вести и движенья неба искусней
Вычислят иль назовут восходящие звезды, — не спорю:
Римлянин! Ты научись народами править державно -
В этом искусство твое! — налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Ну как — узнали во всей красе мораль гопника, который сам ни на что не способен, кроме как паразитировать на чужом труде и таланте, и убежден в своем полном праве это делать? Если кого велеречивый стиль Вергилия, писавшего по заказу Августа, сбил с толку — перевожу:
Ты же, пацан, должен мазу держать на раёне,
Смирных лохОв крышевать и обламывать бОрзых.
Зато они строили в покоренных землях дороги и стадионы, да. И насаждали романское право. Только следует учесть, что они это делали не от доброты душевной. По хорошим дорогам рабов перегонять сподручней. А на стадионах — гладиаторские побоища устраивать. И романским правом все это освящать. Шоб по понятиям. Правда, понятия от беспредела не сильно спасали. Что от этих понятий оставалось, когда очередной пахан начинал быковать, и в какое место при этом державные квириты засовывали свою имперскую доблесть — читайте истории Нерона и Калигулы, например. Даже если беспредельщика в итоге мочили, приходил новый не сильно лучше.
>Римляне точно не были более культурными и цивилизованными, чем греки, египтяне, сирийцы, персы и китайцы.
Практически ничего своего в плане цивилизации романцы не создали, их культура цельнотянутая у греков и других покоренных народов. Что, собственно, не отрицали даже они сами:
Смогут другие создать изваянья живые из бронзы
Или обличье мужей повторить во мраморе лучше,
Тяжбы лучше вести и движенья неба искусней
Вычислят иль назовут восходящие звезды, — не спорю:
Римлянин! Ты научись народами править державно -
В этом искусство твое! — налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Ну как — узнали во всей красе мораль гопника, который сам ни на что не способен, кроме как паразитировать на чужом труде и таланте, и убежден в своем полном праве это делать? Если кого велеречивый стиль Вергилия, писавшего по заказу Августа, сбил с толку — перевожу:
Ты же, пацан, должен мазу держать на раёне,
Смирных лохОв крышевать и обламывать бОрзых.
Зато они строили в покоренных землях дороги и стадионы, да. И насаждали романское право. Только следует учесть, что они это делали не от доброты душевной. По хорошим дорогам рабов перегонять сподручней. А на стадионах — гладиаторские побоища устраивать. И романским правом все это освящать. Шоб по понятиям. Правда, понятия от беспредела не сильно спасали. Что от этих понятий оставалось, когда очередной пахан начинал быковать, и в какое место при этом державные квириты засовывали свою имперскую доблесть — читайте истории Нерона и Калигулы, например. Даже если беспредельщика в итоге мочили, приходил новый не сильно лучше.
>>05800
Братишка, ты хуйни написал, ояебу скоко!
Охуеть заява. Акведуки и общественные туалеты не в счет? Римское право не в счет? Изобретение арки и купола не в счет?
А что не так? С тех времен геополитика не сильно поменялась.
В первую очередь легионы и бюрократию
Стадионы в первую очередь для колесниц. Для гладиаторов - амфитеатры. Впрочем и на стадионах бывали.
Хуита от политтехнологов династии Флавиев сочиненная для обоснования прихода мятежников к власти.
Братишка, ты хуйни написал, ояебу скоко!
>Практически ничего своего в плане цивилизации романцы не создали
Охуеть заява. Акведуки и общественные туалеты не в счет? Римское право не в счет? Изобретение арки и купола не в счет?
>Ты же, пацан, должен мазу держать на раёне
А что не так? С тех времен геополитика не сильно поменялась.
>хорошим дорогам рабов перегонять сподручней
В первую очередь легионы и бюрократию
>А на стадионах — гладиаторские побоища
Стадионы в первую очередь для колесниц. Для гладиаторов - амфитеатры. Впрочем и на стадионах бывали.
>читайте истории Нерона и Калигулы
Хуита от политтехнологов династии Флавиев сочиненная для обоснования прихода мятежников к власти.
155 Кб, 1024x768>>06041
Чего несет...
Не, это на Ближнем Востоке придумали, всякие ассирийцы и персы юзали, потом от них к грекам, а там уж и до римляне дошло
Византийское право ты хотел сказать? Оно выросло из кодекса Юстиниана
Ты поехавший? На фото руины египетского зернохранилища. 14 век до нашей эры, предки римлян в то время с каменными топорами бегали. Купол тоже изобрели в седой неолитической древности, и не в Италии.
Римляне доработали и масштабировали многие вещи, но сами практически ничего не придумали. Я уверен, что даже общественные туалеты не их идея, а какого-нибудь грека. Водопровод так точно придумали на архаичном Крите.
Чего несет...
>Акведуки
Не, это на Ближнем Востоке придумали, всякие ассирийцы и персы юзали, потом от них к грекам, а там уж и до римляне дошло
>Римское право
Византийское право ты хотел сказать? Оно выросло из кодекса Юстиниана
>Изобретение арки и купола
Ты поехавший? На фото руины египетского зернохранилища. 14 век до нашей эры, предки римлян в то время с каменными топорами бегали. Купол тоже изобрели в седой неолитической древности, и не в Италии.
Римляне доработали и масштабировали многие вещи, но сами практически ничего не придумали. Я уверен, что даже общественные туалеты не их идея, а какого-нибудь грека. Водопровод так точно придумали на архаичном Крите.
Хороший вопрос — он как раз затрагивает одну из главных исторических дилемм: считать ли римлян «цивилизованными» или просто «удачливыми варварами».
### В чём римляне выделялись:
1. Право и государство
Римляне создали развитую правовую систему (римское право), которая стала основой для законодательства почти всей Европы.
Они придумали устойчивую бюрократию, разделение властей, механизмы выборов (пусть и несовершенных).
2. Инженерия и инфраструктура
Акведуки, дороги, канализация, общественные бани — всё это было технологическим прорывом.
Их дороги и сегодня частично функционируют.
3. Городская культура
Римляне массово строили города с форумами, театрами, амфитеатрами, библиотеками.
Они приучили многие народы к «городскому образу жизни», вместо сельской раздробленности.
4. Культурный синтез
Римляне были отличными «копировщиками и адаптаторами». Они заимствовали греческую философию, религию, искусство и распространили их по Европе.
### Но при этом:
Жестокость. Гладиаторские бои, распятия, массовые казни — часть общественной жизни.
Военная машина. Основу могущества Рима составляла армия и эксплуатация завоёванных.
Неравенство. Рабовладение в Риме было системообразующим явлением. Миллионы людей были фактически вещами.
* Не уникальны. Многие достижения параллельно существовали и в других цивилизациях (например, в Китае или у эллинистических греков).
### Итог
Римляне не были «просвещёнными гуманистами» — по нашим меркам это было суровое и нередко кровавое общество. Но на фоне других народов Средиземноморья и Европы того времени они действительно выглядели более организованными и культурными в смысле урбанистики, права и управления.
Можно сказать, что они были «необычным быдлом»: те же страсти, та же жестокость, но при этом удивительная способность создавать устойчивые институты, которые пережили сам Рим.
Хочешь, я сравню римлян именно с соседями (кельтами, германцами, скифами), чтобы увидеть, в чём реально была разница?
### В чём римляне выделялись:
1. Право и государство
Римляне создали развитую правовую систему (римское право), которая стала основой для законодательства почти всей Европы.
Они придумали устойчивую бюрократию, разделение властей, механизмы выборов (пусть и несовершенных).
2. Инженерия и инфраструктура
Акведуки, дороги, канализация, общественные бани — всё это было технологическим прорывом.
Их дороги и сегодня частично функционируют.
3. Городская культура
Римляне массово строили города с форумами, театрами, амфитеатрами, библиотеками.
Они приучили многие народы к «городскому образу жизни», вместо сельской раздробленности.
4. Культурный синтез
Римляне были отличными «копировщиками и адаптаторами». Они заимствовали греческую философию, религию, искусство и распространили их по Европе.
### Но при этом:
Жестокость. Гладиаторские бои, распятия, массовые казни — часть общественной жизни.
Военная машина. Основу могущества Рима составляла армия и эксплуатация завоёванных.
Неравенство. Рабовладение в Риме было системообразующим явлением. Миллионы людей были фактически вещами.
* Не уникальны. Многие достижения параллельно существовали и в других цивилизациях (например, в Китае или у эллинистических греков).
### Итог
Римляне не были «просвещёнными гуманистами» — по нашим меркам это было суровое и нередко кровавое общество. Но на фоне других народов Средиземноморья и Европы того времени они действительно выглядели более организованными и культурными в смысле урбанистики, права и управления.
Можно сказать, что они были «необычным быдлом»: те же страсти, та же жестокость, но при этом удивительная способность создавать устойчивые институты, которые пережили сам Рим.
Хочешь, я сравню римлян именно с соседями (кельтами, германцами, скифами), чтобы увидеть, в чём реально была разница?
Хороший вопрос — он как раз затрагивает одну из главных исторических дилемм: считать ли римлян «цивилизованными» или просто «удачливыми варварами».
### В чём римляне выделялись:
1. Право и государство
Римляне создали развитую правовую систему (римское право), которая стала основой для законодательства почти всей Европы.
Они придумали устойчивую бюрократию, разделение властей, механизмы выборов (пусть и несовершенных).
2. Инженерия и инфраструктура
Акведуки, дороги, канализация, общественные бани — всё это было технологическим прорывом.
Их дороги и сегодня частично функционируют.
3. Городская культура
Римляне массово строили города с форумами, театрами, амфитеатрами, библиотеками.
Они приучили многие народы к «городскому образу жизни», вместо сельской раздробленности.
4. Культурный синтез
Римляне были отличными «копировщиками и адаптаторами». Они заимствовали греческую философию, религию, искусство и распространили их по Европе.
### Но при этом:
Жестокость. Гладиаторские бои, распятия, массовые казни — часть общественной жизни.
Военная машина. Основу могущества Рима составляла армия и эксплуатация завоёванных.
Неравенство. Рабовладение в Риме было системообразующим явлением. Миллионы людей были фактически вещами.
* Не уникальны. Многие достижения параллельно существовали и в других цивилизациях (например, в Китае или у эллинистических греков).
### Итог
Римляне не были «просвещёнными гуманистами» — по нашим меркам это было суровое и нередко кровавое общество. Но на фоне других народов Средиземноморья и Европы того времени они действительно выглядели более организованными и культурными в смысле урбанистики, права и управления.
Можно сказать, что они были «необычным быдлом»: те же страсти, та же жестокость, но при этом удивительная способность создавать устойчивые институты, которые пережили сам Рим.
Хочешь, я сравню римлян именно с соседями (кельтами, германцами, скифами), чтобы увидеть, в чём реально была разница?
### В чём римляне выделялись:
1. Право и государство
Римляне создали развитую правовую систему (римское право), которая стала основой для законодательства почти всей Европы.
Они придумали устойчивую бюрократию, разделение властей, механизмы выборов (пусть и несовершенных).
2. Инженерия и инфраструктура
Акведуки, дороги, канализация, общественные бани — всё это было технологическим прорывом.
Их дороги и сегодня частично функционируют.
3. Городская культура
Римляне массово строили города с форумами, театрами, амфитеатрами, библиотеками.
Они приучили многие народы к «городскому образу жизни», вместо сельской раздробленности.
4. Культурный синтез
Римляне были отличными «копировщиками и адаптаторами». Они заимствовали греческую философию, религию, искусство и распространили их по Европе.
### Но при этом:
Жестокость. Гладиаторские бои, распятия, массовые казни — часть общественной жизни.
Военная машина. Основу могущества Рима составляла армия и эксплуатация завоёванных.
Неравенство. Рабовладение в Риме было системообразующим явлением. Миллионы людей были фактически вещами.
* Не уникальны. Многие достижения параллельно существовали и в других цивилизациях (например, в Китае или у эллинистических греков).
### Итог
Римляне не были «просвещёнными гуманистами» — по нашим меркам это было суровое и нередко кровавое общество. Но на фоне других народов Средиземноморья и Европы того времени они действительно выглядели более организованными и культурными в смысле урбанистики, права и управления.
Можно сказать, что они были «необычным быдлом»: те же страсти, та же жестокость, но при этом удивительная способность создавать устойчивые институты, которые пережили сам Рим.
Хочешь, я сравню римлян именно с соседями (кельтами, германцами, скифами), чтобы увидеть, в чём реально была разница?
>>05399 (OP)
А где проходит граница между римскими достижениями и не римским?
Ну вот захватили римляне какую-то територию и сделали своей провинией, ну например Египет. И после этого в том Египте, например, развили мастерство создания фотореалистичных портретов (гугли Фаюмские портреты). Это считается римским или не римским достижением?
Если это не римское, то где тогда римское? Только лишь Италия? А как же Прованс - крупнейшая и старейшая римская колония, жители которой приравнивались к римлянам? Если там чего-то достигли, то это не римское? А почему? Потому что там не все люди были римлянами?
Так всё таки где географически римское? В Италии? А как же Великая Греция, значительная часть которой располагалась в Италии, но города были основаны и населены греками. Потом правда были захвачены римлянами. Это римское или не римское? Ну допустим не римское.
А где же тогда римское, если не вся Италия римская?
Может быть город Рим с предместьями?
Город Рим без предместий?
А может быть даже не весь Рим целиком, а только лишь исторический старейший район в пределах Сервиевой стены?
Вот давай с этого начнём. Проведём географические границы, в которых культурные достижения географически можно считать римскими, а за пределами таковыми считать нельзя.
А где проходит граница между римскими достижениями и не римским?
Ну вот захватили римляне какую-то територию и сделали своей провинией, ну например Египет. И после этого в том Египте, например, развили мастерство создания фотореалистичных портретов (гугли Фаюмские портреты). Это считается римским или не римским достижением?
Если это не римское, то где тогда римское? Только лишь Италия? А как же Прованс - крупнейшая и старейшая римская колония, жители которой приравнивались к римлянам? Если там чего-то достигли, то это не римское? А почему? Потому что там не все люди были римлянами?
Так всё таки где географически римское? В Италии? А как же Великая Греция, значительная часть которой располагалась в Италии, но города были основаны и населены греками. Потом правда были захвачены римлянами. Это римское или не римское? Ну допустим не римское.
А где же тогда римское, если не вся Италия римская?
Может быть город Рим с предместьями?
Город Рим без предместий?
А может быть даже не весь Рим целиком, а только лишь исторический старейший район в пределах Сервиевой стены?
Вот давай с этого начнём. Проведём географические границы, в которых культурные достижения географически можно считать римскими, а за пределами таковыми считать нельзя.
>>06080
С бронзовыми.
Но в целом ты прав. В бронзовом веке италики не могли в архитектуру сложнее чем деревянные избушки.
>каменными топорами бегали
С бронзовыми.
Но в целом ты прав. В бронзовом веке италики не могли в архитектуру сложнее чем деревянные избушки.
>>06148
хочу
>Хочешь, я сравню римлян именно с соседями (кельтами, германцами, скифами), чтобы увидеть, в чём реально была разница?
хочу
>>06204
Отлично 👍 Давай сравним римлян именно с соседями, чтобы было понятнее, в чём они реально отличались, а в чём нет.
---
## 🔥 Сравнение римлян и их соседей
### 1. Кельты (галлы, бритты)
* Общество: племенная аристократия, друиды как жрецы и «интеллигенция». Города были редкостью, в основном укреплённые поселения (оппидума).
* Культура: богатая устная традиция, мифология, искусство (орнаменты, украшения, металлургия). Но письменность почти не развита.
* Военное дело: храбрые, но менее организованные, чем римляне. Часто сражались «поодиночке» или отрядами знати.
👉 Римляне выглядели более «цивилизованными» за счёт письменности, законов и городов. Но при этом римляне сами считали кельтов дикими и варварскими, хотя у тех была своя развитая культура.
---
### 2. Германцы
* Общество: родоплеменные союзы, во главе — вожди, выборные короли. Сильная военная традиция, но слабая централизация.
* Культура: устная поэзия, мифология (один из корней будущей скандинавской мифологии). Городов почти не строили.
* Военное дело: фанатичный героизм, отряды дружинников (комитаты), но без римской дисциплины и инженерии.
👉 На фоне германцев римляне выглядели настоящими «инженерами цивилизации». Но германцы имели мощную воинскую этику и сплочённость, что в итоге и помогло им обрушить Западную Римскую империю.
---
### 3. Скифы и сарматы (кочевники)
* Общество: племенные союзы, без постоянных городов. Богатая культура коневодства и воинского быта.
* Культура: искусное «звериное» искусство, золотые украшения, развитая военная аристократия. Но письменность отсутствовала.
* Военное дело: блестящие конные лучники, мобильные армии. Но отсутствие устойчивых государственных структур.
👉 Римляне превосходили их в «государственности» и архитектуре, но сами часто страдали от ударов кочевников — у римлян почти не было ответа против конных лучников степи.
---
### 4. Греки (особый случай)
* Общество: полисы с гражданскими правами, философия, литература, театр.
* Культура: развитая письменность, наука, искусство, архитектура.
* Военное дело: фаланга, позже наёмные армии, но слабая политическая стабильность.
👉 Римляне считали греков более культурными, чем сами себя, и во многом копировали их (искусство, философия, религия). Разница была в том, что греки не смогли создать долговечное государство, а римляне смогли.
---
## ⚖️ Итог
* По сравнению с кельтами, германцами и кочевниками римляне действительно выглядели гораздо более «цивилизованными»: города, дороги, законы, письменность.
* Но по сравнению с греками римляне скорее были практиками и организаторами, чем культурными новаторами.
* То есть Рим — это не «самая культурная нация», а скорее самая устойчивая и системная, которая умела брать чужие достижения и распространять их.
---
Хочешь, я сделаю тебе короткую таблицу «Римляне vs соседи» с плюсами и минусами для наглядности?
Отлично 👍 Давай сравним римлян именно с соседями, чтобы было понятнее, в чём они реально отличались, а в чём нет.
---
## 🔥 Сравнение римлян и их соседей
### 1. Кельты (галлы, бритты)
* Общество: племенная аристократия, друиды как жрецы и «интеллигенция». Города были редкостью, в основном укреплённые поселения (оппидума).
* Культура: богатая устная традиция, мифология, искусство (орнаменты, украшения, металлургия). Но письменность почти не развита.
* Военное дело: храбрые, но менее организованные, чем римляне. Часто сражались «поодиночке» или отрядами знати.
👉 Римляне выглядели более «цивилизованными» за счёт письменности, законов и городов. Но при этом римляне сами считали кельтов дикими и варварскими, хотя у тех была своя развитая культура.
---
### 2. Германцы
* Общество: родоплеменные союзы, во главе — вожди, выборные короли. Сильная военная традиция, но слабая централизация.
* Культура: устная поэзия, мифология (один из корней будущей скандинавской мифологии). Городов почти не строили.
* Военное дело: фанатичный героизм, отряды дружинников (комитаты), но без римской дисциплины и инженерии.
👉 На фоне германцев римляне выглядели настоящими «инженерами цивилизации». Но германцы имели мощную воинскую этику и сплочённость, что в итоге и помогло им обрушить Западную Римскую империю.
---
### 3. Скифы и сарматы (кочевники)
* Общество: племенные союзы, без постоянных городов. Богатая культура коневодства и воинского быта.
* Культура: искусное «звериное» искусство, золотые украшения, развитая военная аристократия. Но письменность отсутствовала.
* Военное дело: блестящие конные лучники, мобильные армии. Но отсутствие устойчивых государственных структур.
👉 Римляне превосходили их в «государственности» и архитектуре, но сами часто страдали от ударов кочевников — у римлян почти не было ответа против конных лучников степи.
---
### 4. Греки (особый случай)
* Общество: полисы с гражданскими правами, философия, литература, театр.
* Культура: развитая письменность, наука, искусство, архитектура.
* Военное дело: фаланга, позже наёмные армии, но слабая политическая стабильность.
👉 Римляне считали греков более культурными, чем сами себя, и во многом копировали их (искусство, философия, религия). Разница была в том, что греки не смогли создать долговечное государство, а римляне смогли.
---
## ⚖️ Итог
* По сравнению с кельтами, германцами и кочевниками римляне действительно выглядели гораздо более «цивилизованными»: города, дороги, законы, письменность.
* Но по сравнению с греками римляне скорее были практиками и организаторами, чем культурными новаторами.
* То есть Рим — это не «самая культурная нация», а скорее самая устойчивая и системная, которая умела брать чужие достижения и распространять их.
---
Хочешь, я сделаю тебе короткую таблицу «Римляне vs соседи» с плюсами и минусами для наглядности?
>>06204
Отлично 👍 Давай сравним римлян именно с соседями, чтобы было понятнее, в чём они реально отличались, а в чём нет.
---
## 🔥 Сравнение римлян и их соседей
### 1. Кельты (галлы, бритты)
* Общество: племенная аристократия, друиды как жрецы и «интеллигенция». Города были редкостью, в основном укреплённые поселения (оппидума).
* Культура: богатая устная традиция, мифология, искусство (орнаменты, украшения, металлургия). Но письменность почти не развита.
* Военное дело: храбрые, но менее организованные, чем римляне. Часто сражались «поодиночке» или отрядами знати.
👉 Римляне выглядели более «цивилизованными» за счёт письменности, законов и городов. Но при этом римляне сами считали кельтов дикими и варварскими, хотя у тех была своя развитая культура.
---
### 2. Германцы
* Общество: родоплеменные союзы, во главе — вожди, выборные короли. Сильная военная традиция, но слабая централизация.
* Культура: устная поэзия, мифология (один из корней будущей скандинавской мифологии). Городов почти не строили.
* Военное дело: фанатичный героизм, отряды дружинников (комитаты), но без римской дисциплины и инженерии.
👉 На фоне германцев римляне выглядели настоящими «инженерами цивилизации». Но германцы имели мощную воинскую этику и сплочённость, что в итоге и помогло им обрушить Западную Римскую империю.
---
### 3. Скифы и сарматы (кочевники)
* Общество: племенные союзы, без постоянных городов. Богатая культура коневодства и воинского быта.
* Культура: искусное «звериное» искусство, золотые украшения, развитая военная аристократия. Но письменность отсутствовала.
* Военное дело: блестящие конные лучники, мобильные армии. Но отсутствие устойчивых государственных структур.
👉 Римляне превосходили их в «государственности» и архитектуре, но сами часто страдали от ударов кочевников — у римлян почти не было ответа против конных лучников степи.
---
### 4. Греки (особый случай)
* Общество: полисы с гражданскими правами, философия, литература, театр.
* Культура: развитая письменность, наука, искусство, архитектура.
* Военное дело: фаланга, позже наёмные армии, но слабая политическая стабильность.
👉 Римляне считали греков более культурными, чем сами себя, и во многом копировали их (искусство, философия, религия). Разница была в том, что греки не смогли создать долговечное государство, а римляне смогли.
---
## ⚖️ Итог
* По сравнению с кельтами, германцами и кочевниками римляне действительно выглядели гораздо более «цивилизованными»: города, дороги, законы, письменность.
* Но по сравнению с греками римляне скорее были практиками и организаторами, чем культурными новаторами.
* То есть Рим — это не «самая культурная нация», а скорее самая устойчивая и системная, которая умела брать чужие достижения и распространять их.
---
Хочешь, я сделаю тебе короткую таблицу «Римляне vs соседи» с плюсами и минусами для наглядности?
Отлично 👍 Давай сравним римлян именно с соседями, чтобы было понятнее, в чём они реально отличались, а в чём нет.
---
## 🔥 Сравнение римлян и их соседей
### 1. Кельты (галлы, бритты)
* Общество: племенная аристократия, друиды как жрецы и «интеллигенция». Города были редкостью, в основном укреплённые поселения (оппидума).
* Культура: богатая устная традиция, мифология, искусство (орнаменты, украшения, металлургия). Но письменность почти не развита.
* Военное дело: храбрые, но менее организованные, чем римляне. Часто сражались «поодиночке» или отрядами знати.
👉 Римляне выглядели более «цивилизованными» за счёт письменности, законов и городов. Но при этом римляне сами считали кельтов дикими и варварскими, хотя у тех была своя развитая культура.
---
### 2. Германцы
* Общество: родоплеменные союзы, во главе — вожди, выборные короли. Сильная военная традиция, но слабая централизация.
* Культура: устная поэзия, мифология (один из корней будущей скандинавской мифологии). Городов почти не строили.
* Военное дело: фанатичный героизм, отряды дружинников (комитаты), но без римской дисциплины и инженерии.
👉 На фоне германцев римляне выглядели настоящими «инженерами цивилизации». Но германцы имели мощную воинскую этику и сплочённость, что в итоге и помогло им обрушить Западную Римскую империю.
---
### 3. Скифы и сарматы (кочевники)
* Общество: племенные союзы, без постоянных городов. Богатая культура коневодства и воинского быта.
* Культура: искусное «звериное» искусство, золотые украшения, развитая военная аристократия. Но письменность отсутствовала.
* Военное дело: блестящие конные лучники, мобильные армии. Но отсутствие устойчивых государственных структур.
👉 Римляне превосходили их в «государственности» и архитектуре, но сами часто страдали от ударов кочевников — у римлян почти не было ответа против конных лучников степи.
---
### 4. Греки (особый случай)
* Общество: полисы с гражданскими правами, философия, литература, театр.
* Культура: развитая письменность, наука, искусство, архитектура.
* Военное дело: фаланга, позже наёмные армии, но слабая политическая стабильность.
👉 Римляне считали греков более культурными, чем сами себя, и во многом копировали их (искусство, философия, религия). Разница была в том, что греки не смогли создать долговечное государство, а римляне смогли.
---
## ⚖️ Итог
* По сравнению с кельтами, германцами и кочевниками римляне действительно выглядели гораздо более «цивилизованными»: города, дороги, законы, письменность.
* Но по сравнению с греками римляне скорее были практиками и организаторами, чем культурными новаторами.
* То есть Рим — это не «самая культурная нация», а скорее самая устойчивая и системная, которая умела брать чужие достижения и распространять их.
---
Хочешь, я сделаю тебе короткую таблицу «Римляне vs соседи» с плюсами и минусами для наглядности?
>>06182
Экзаменатор фаня лысый которые другие себя безумие исключения безумными ожидали и эксперты чувствовали мо.
Экзаменатор фаня лысый которые другие себя безумие исключения безумными ожидали и эксперты чувствовали мо.
>>06227
Дай рецепт лимонного пирога.
Дай рецепт лимонного пирога.
>>06080
Канавы в земле не акведук
В целом, я не имел в виду что римляне изобрели водопровод. Их заслуга в том что они "подняли" воду над землей и "отвязали" от рельефа. У остальных водопровод жестко зависел от рельефа.
Ты порофлянить пришел? Византийское и есть Римское.
Ок. Римляне не изобретали. Но массово использовать начали именно они.
Ты вкурсе что доработать и масштабировать это охуенный технологический процесс? Хотя ладно, гумунитариям не понять...
>Акведуки
>на Ближнем Востоке придумали
>потом от них к грекам
Канавы в земле не акведук
В целом, я не имел в виду что римляне изобрели водопровод. Их заслуга в том что они "подняли" воду над землей и "отвязали" от рельефа. У остальных водопровод жестко зависел от рельефа.
>Римское право
>Византийское право ты хотел сказать? Оно выросло из кодекса Юстиниана
Ты порофлянить пришел? Византийское и есть Римское.
>На фото руины египетского зернохранилища
Ок. Римляне не изобретали. Но массово использовать начали именно они.
>Римляне доработали и масштабировали многие вещи, но сами практически ничего не придумали.
Ты вкурсе что доработать и масштабировать это охуенный технологический процесс? Хотя ладно, гумунитариям не понять...
>>06080
Превратить идею в продукт считается за инновацию.
>Римляне доработали и масштабировали многие вещи
Превратить идею в продукт считается за инновацию.
56 Кб, 640x480>>06316
Бляяя, чел, ну не закапывай себя, ты не инженер, ты ебалан, забаненный в гугле.
Акведуки "римского" образца использовались уже в VII столетии до н. э., когда ассирийцами был построен акведук из известняка высотой 10 метров и длиной 300 метров для перетока воды через долину в столицу, Ниневию; полная длина акведука составляла 80 километров.
Бляяя, чел, ну не закапывай себя, ты не инженер, ты ебалан, забаненный в гугле.
>Канавы в земле не акведук
Акведуки "римского" образца использовались уже в VII столетии до н. э., когда ассирийцами был построен акведук из известняка высотой 10 метров и длиной 300 метров для перетока воды через долину в столицу, Ниневию; полная длина акведука составляла 80 километров.
>>06324
Ок, чел. Но нахуя ты принес эту картинку?
Почему не принес картинку ассирийского?
Ок, чел. Но нахуя ты принес эту картинку?
>Акведук Камарес, также известный как акведук Бекира-паши, — акведук недалеко от Ларнаки, Кипр. Он расположен недалеко от Ларнаки, недалеко от старой дороги в Лимассол. Его строительство началось в 1747 году.
Почему не принес картинку ассирийского?
159 Кб, 1108x781>>06324
На самом деле вот изображение того самого ассирийского акведука в "римском стиле". Ахуеть. Прям видно с кого римляне все содрали.
На самом деле вот изображение того самого ассирийского акведука в "римском стиле". Ахуеть. Прям видно с кого римляне все содрали.
3 Мб, 2560x1702>>06354
Потому что акведуки 7 века до нашей эры плохо сохранились. Ну вот например, Джервана. Это не канава в земле - камни, гидроизоляция, правда, высота используемых акведуков не превышала 9 метров.
Вот только римляне во время строительства этого инженерного чуда жили в землянках.
Потому что акведуки 7 века до нашей эры плохо сохранились. Ну вот например, Джервана. Это не канава в земле - камни, гидроизоляция, правда, высота используемых акведуков не превышала 9 метров.
Вот только римляне во время строительства этого инженерного чуда жили в землянках.
>>06355
Дикари которые это строили тоже жили в землянках, как строители пирамид ебиптяне. Восточная деспотия она такая. Только европейцы могли строить нормальные общества с широким имущим классом граждан, как римляне.
Дикари которые это строили тоже жили в землянках, как строители пирамид ебиптяне. Восточная деспотия она такая. Только европейцы могли строить нормальные общества с широким имущим классом граждан, как римляне.
>>06355
Видишь ли в чем дело. На момент когда римляне хоть как-нибудь могли "спиздить" идею и технологию сей так называемый акведук УЖЕ был примерно в таком же состоянии как твой или мой пикрилейтед. Великие ассирийцы и вавилоняни ВСРАЛИ эти высокие технологии. Висячие сады которые питались от акведука УЖЕ были мифом и умозрительным упражнением.
То же самое можно сказать про засыпанные песком и землей арки минойской культуры и Древнего Египта.
Римлянам пришлось изобретать все заново и тащить человечество по пути прогресса дальше.
Видишь ли в чем дело. На момент когда римляне хоть как-нибудь могли "спиздить" идею и технологию сей так называемый акведук УЖЕ был примерно в таком же состоянии как твой или мой пикрилейтед. Великие ассирийцы и вавилоняни ВСРАЛИ эти высокие технологии. Висячие сады которые питались от акведука УЖЕ были мифом и умозрительным упражнением.
То же самое можно сказать про засыпанные песком и землей арки минойской культуры и Древнего Египта.
Римлянам пришлось изобретать все заново и тащить человечество по пути прогресса дальше.
>>06359
Не пизди. Рабочие посёлки строителей пирамид давно откопали, там вся самая современная инфраструктура была на тот момент. А нищета везде в "землянках" жила в то время, например кварталы римской бедноты напоминали современные фавеллы.
>Дикари которые это строили тоже жили в землянках, как строители пирамид ебиптяне.
Не пизди. Рабочие посёлки строителей пирамид давно откопали, там вся самая современная инфраструктура была на тот момент. А нищета везде в "землянках" жила в то время, например кварталы римской бедноты напоминали современные фавеллы.
1,5 Мб, 868x3196>>06365
Не пизди. Ебиптяне жили при социализме, были все нищие и как и всюду на Востоке гордились пирамидным величием своего барина-фараона, живя в тростниковых хижинах или глинобитных землянках. Там даже капитализма не было. Откуда там взяться какому-либо народному благосостоянию, какое было у европейцев римлян?
Не пизди. Ебиптяне жили при социализме, были все нищие и как и всюду на Востоке гордились пирамидным величием своего барина-фараона, живя в тростниковых хижинах или глинобитных землянках. Там даже капитализма не было. Откуда там взяться какому-либо народному благосостоянию, какое было у европейцев римлян?
>>06372
Ты тредом ошибся. Демшизоидные высеры жертв советской карательной психиатрии обсуждаются одним блоком выше.
Ты тредом ошибся. Демшизоидные высеры жертв советской карательной психиатрии обсуждаются одним блоком выше.
198 Кб, 1211x707>>06373
Не зря все-таки сралинские нквдшники захуярили Февра в Аргентине уже через год после публикации первого тома книги, когда он второй том писал. Покажи любому совку - бомбанет от правды как у Сралина в 1950-м, что он его ебнуть приказал, пока второй том не вышел. Ведь это сравнение с Ебиптом подрывает все базовые теоретические основы "новаторства" коммунизма в человеческой истории.
Не зря все-таки сралинские нквдшники захуярили Февра в Аргентине уже через год после публикации первого тома книги, когда он второй том писал. Покажи любому совку - бомбанет от правды как у Сралина в 1950-м, что он его ебнуть приказал, пока второй том не вышел. Ведь это сравнение с Ебиптом подрывает все базовые теоретические основы "новаторства" коммунизма в человеческой истории.
>>06374
Иди таблетки пей, шизик ёбаный.
Иди таблетки пей, шизик ёбаный.
>>06180
База.
База.
>>05411
Большинство римлян даже образования не имела, потому что не было системы обязательного образования для всех.
Большинство римлян даже образования не имела, потому что не было системы обязательного образования для всех.
>>06389
О как! За время этой дискуссии количество грамотного населения Римской империи выросло в пять раз.
>Процентов 95+++ жителей империи читать то не умели.
О как! За время этой дискуссии количество грамотного населения Римской империи выросло в пять раз.
>>06410
Важно качество, а не количество. Раньше может быть в абсолютном отношении образованных людей и было намного меньше, но они стоили десятков, а то и сотни сегодняшних обладателей туалетных рулонов о "полном среднем и высшем образовании".
Важно качество, а не количество. Раньше может быть в абсолютном отношении образованных людей и было намного меньше, но они стоили десятков, а то и сотни сегодняшних обладателей туалетных рулонов о "полном среднем и высшем образовании".
>>06416
Бред. Один гений не заменит сотни тысяч средненьких людей, которые просто работают 8-12 часов в день.
Бред. Один гений не заменит сотни тысяч средненьких людей, которые просто работают 8-12 часов в день.
>>06418
Кем работают то? Кассирами в пятёрочке и прочими продавцами говна?
>которые просто работают 8-12 часов в день
Кем работают то? Кассирами в пятёрочке и прочими продавцами говна?
>>06418
По инновациям - запросто заменит, придумав как преумножить труд этих сотни тысяч кассиров, что было бы гораздо выгоднее если бы он стал 100001ым кассиром.
По инновациям - запросто заменит, придумав как преумножить труд этих сотни тысяч кассиров, что было бы гораздо выгоднее если бы он стал 100001ым кассиром.
>>06422
Сомневаюсь.
Сомневаюсь.
Шиз
>>06418
Двачую. Если гением заменять коллективы - он тупо выгорает. Гению нужны ассистенты, причем умные, чтоб могли его понять. Ну и конечно же грамотный менеджер, чтоб гений не тратил талант на хуйню всякую.
> Один гений не заменит сотни тысяч средненьких людей
Двачую. Если гением заменять коллективы - он тупо выгорает. Гению нужны ассистенты, причем умные, чтоб могли его понять. Ну и конечно же грамотный менеджер, чтоб гений не тратил талант на хуйню всякую.
135 Кб, 798x403>>06416
Ну так образование превратилось в бизнес-наеб. Чем больше гоев прогрето, тем лучше кабанчику. А что там на выходе не особо то важно
>>06418
>>06496
Он и не должен никого заменять, что вы вообще несете ебанаты малолетние. Блять вроде каникулы кончились, но школоты стало только больше..
>>06420
Ну без них экономика просто рухнет. А ты не знал что экономика стоит на грузчиках у тебя в пятерочке? Без них ты сдохнешь от голода через неделю
Ну так образование превратилось в бизнес-наеб. Чем больше гоев прогрето, тем лучше кабанчику. А что там на выходе не особо то важно
>>06418
>>06496
Он и не должен никого заменять, что вы вообще несете ебанаты малолетние. Блять вроде каникулы кончились, но школоты стало только больше..
>>06420
Ну без них экономика просто рухнет. А ты не знал что экономика стоит на грузчиках у тебя в пятерочке? Без них ты сдохнешь от голода через неделю
>>06532
Охотно верю если это относится только к "западной" науке. Китайцы сейчас творят научную революцию так что не беспокойся, Поднебесная ведет человечество в будущее.
Ну а вообще вопросики к графику. Какая методика подсчета инноваций? Что считается инновацией?
>пикрилейтед
Охотно верю если это относится только к "западной" науке. Китайцы сейчас творят научную революцию так что не беспокойся, Поднебесная ведет человечество в будущее.
Ну а вообще вопросики к графику. Какая методика подсчета инноваций? Что считается инновацией?
>>06616
Пхахах в самом Китае кризис во всю хуярит. У них там 50 млн человек остались без жилья, еще 50 млн померли от ковида.
Считали все открытия во всем мире. Ты сам то вообще видишь эти ваши маняинновации? Очнись, жертва рекламы и маркетинга.
Пхахах в самом Китае кризис во всю хуярит. У них там 50 млн человек остались без жилья, еще 50 млн померли от ковида.
Считали все открытия во всем мире. Ты сам то вообще видишь эти ваши маняинновации? Очнись, жертва рекламы и маркетинга.
>>06686
Ты госдолг к ВВП даже по самой неполживой номенклатурной статистике видел? Имя Ибрагим Хэ Вэйдун вам что-нибудь говорит?
Ты госдолг к ВВП даже по самой неполживой номенклатурной статистике видел? Имя Ибрагим Хэ Вэйдун вам что-нибудь говорит?
Откуда здесь взялся КНРодрочер? Зачем сидя в РФ или еще в какой-то русскоязычной стране дрочить на национальное государство для ханьцев? Я просто не понимаю. Для меня это что то уровня индонезийских нацистов.
>>06714
А зачем дрочить на Римскую империю, если ты не итальянец, а вонючий англосакс, чьи предки не получили от римлян даже пиздюлей?
Китай - крутой пример страны, которая из тотальной жопы вышла в мировые лидеры. Всем нравятся истории успеха.
А зачем дрочить на Римскую империю, если ты не итальянец, а вонючий англосакс, чьи предки не получили от римлян даже пиздюлей?
Китай - крутой пример страны, которая из тотальной жопы вышла в мировые лидеры. Всем нравятся истории успеха.
>>06686
Да так, всякие слухи от местных мигрантов доходят. Я особо не вникал, но создается впечатление что Китай это страна постер, страна вывеска. Типа как совок 80-ых, где снаружи все заебись, но внутри зреет развал. Например официально в Китае нет проституции, но реально на каждом шагу интим салоны, где молоденькие китаяночки отдрочат тебе хуишко своими ножками. А вот сувать хуй в пизду это уже уголовщина! Официально в Китае нет религии, но реально народные обычаи пропитаны суеверщиной более чем полностью. Ну и так абсолютно во всем.
Да так, всякие слухи от местных мигрантов доходят. Я особо не вникал, но создается впечатление что Китай это страна постер, страна вывеска. Типа как совок 80-ых, где снаружи все заебись, но внутри зреет развал. Например официально в Китае нет проституции, но реально на каждом шагу интим салоны, где молоденькие китаяночки отдрочат тебе хуишко своими ножками. А вот сувать хуй в пизду это уже уголовщина! Официально в Китае нет религии, но реально народные обычаи пропитаны суеверщиной более чем полностью. Ну и так абсолютно во всем.
>>06746
Во Франции очередные стотысячные митинги, в Германии рецессия и отмена пенсий, в США негры режут белых девиц, за то что те сели не в тот поезд, но проблемы оказывается у Китая, где по слухам есть шлюхи в японском стиле, когда законы обходят их буквальным пониманием.
Во Франции очередные стотысячные митинги, в Германии рецессия и отмена пенсий, в США негры режут белых девиц, за то что те сели не в тот поезд, но проблемы оказывается у Китая, где по слухам есть шлюхи в японском стиле, когда законы обходят их буквальным пониманием.
>>06739
Мхех. Получали вообще-то. Саксонский берег Британии потому и назывался саксонским, что там вечно саксы с англами набигали и получали пиздюлей. Под это дело отдельный комитат был создан.
Англосаксам настолько от этого пригорало что они геноцид устроили после вывода римских войск с Британии. Что привело к тем самым Темным векам. Но только в Британии. В остальной Европе Темные века не наступали.
>вонючий англосакс, чьи предки не получили от римлян даже пиздюлей?
Мхех. Получали вообще-то. Саксонский берег Британии потому и назывался саксонским, что там вечно саксы с англами набигали и получали пиздюлей. Под это дело отдельный комитат был создан.
Англосаксам настолько от этого пригорало что они геноцид устроили после вывода римских войск с Британии. Что привело к тем самым Темным векам. Но только в Британии. В остальной Европе Темные века не наступали.
>>06746
Мех, ну это немного пиздеж компартии, они даже провозгласили китай страной склонной к научному атеизму так как у них никогда не было официальной регилии вроде христианства, хотя это не так. Элиты активно упарывались в буддизм, а простой народ в местные верования вроде культа предков и культа мертвых которые и сейчас распространены.
>Официально в Китае нет религии
Мех, ну это немного пиздеж компартии, они даже провозгласили китай страной склонной к научному атеизму так как у них никогда не было официальной регилии вроде христианства, хотя это не так. Элиты активно упарывались в буддизм, а простой народ в местные верования вроде культа предков и культа мертвых которые и сейчас распространены.
25 Кб, 720x405>>06746
Мигранты-то, небось, все успешные криптоинвесторы, преподаватели английского и спортивные тренеры, да?
>всякие слухи от местных мигрантов доходят
Мигранты-то, небось, все успешные криптоинвесторы, преподаватели английского и спортивные тренеры, да?
>>06747
Видимо ты не понял о чем я говорю.
А так да, в Китае все стабильно. 50 лет вставания скален, затем 100 лет стагнации и развал, с полной сменой режима. Только за последние 700 лет этот цикл происходил несколько раз. Юань, Минь, Цинь, комми.
У Европки кстати другой цикл. Стремительный взлет от западного захолустья до мировых топов, а затем еще более стремительный упадок до самого дна.
>>06754
Ну тебе с дивана лучше знать шо там в Китае)
Видимо ты не понял о чем я говорю.
А так да, в Китае все стабильно. 50 лет вставания скален, затем 100 лет стагнации и развал, с полной сменой режима. Только за последние 700 лет этот цикл происходил несколько раз. Юань, Минь, Цинь, комми.
У Европки кстати другой цикл. Стремительный взлет от западного захолустья до мировых топов, а затем еще более стремительный упадок до самого дна.
>>06754
Ну тебе с дивана лучше знать шо там в Китае)
>>06757
Если мы воспринимаем Европу как что-то единое. Что общего у развала Испанской империи, развала Французской империи, развала Российской империи и развала Британской империи? Каждый западный гегемон фейлился по своему и на радость соседям.
>У Европки кстати другой цикл
Если мы воспринимаем Европу как что-то единое. Что общего у развала Испанской империи, развала Французской империи, развала Российской империи и развала Британской империи? Каждый западный гегемон фейлился по своему и на радость соседям.
>>06757
А с твоего дивана виднее, да? В общем угадал я с криптоинвесторами и спортивными тренерами.
А с твоего дивана виднее, да? В общем угадал я с криптоинвесторами и спортивными тренерами.
>>06758
Ну он прямо так и написал, тащемта. Правда "циклом" я бы этот процесс не назвал, так как взлёт Европы с 15 века и до 1945 года не имел аналогов. Если он имел ввиду ещё и Римскую Империю, то никаким мировым гегемоном она не являлась, а была экономической полупериферией Китая, которому слила всё своё серебро и тем самым подорвала собственную экономику.
>Если мы воспринимаем Европу как что-то единое.
Ну он прямо так и написал, тащемта. Правда "циклом" я бы этот процесс не назвал, так как взлёт Европы с 15 века и до 1945 года не имел аналогов. Если он имел ввиду ещё и Римскую Империю, то никаким мировым гегемоном она не являлась, а была экономической полупериферией Китая, которому слила всё своё серебро и тем самым подорвала собственную экономику.
>>06765
А не в себя они слили серебро? Переселение народов там, постсоянные гражданки, чума, разграбление. Слабо верится что государства Хань и Джин могли разорить Рим.
>которому слила всё своё серебро и тем самым подорвала собственную экономику.
А не в себя они слили серебро? Переселение народов там, постсоянные гражданки, чума, разграбление. Слабо верится что государства Хань и Джин могли разорить Рим.
>>06775
К тому моменту как началось переселение народов римская экономика уже была на дне. Собственно и гражданские войны ака кризис III века были результатом в том числе и скатившейся экономики, когда монеты стали не серебряными как были в 1 веке, например, а в лучшем случае посеребряными медяками. На протяжении 1-2 веков как раз прекрасно прослеживается тренд всё более интенсивной порчи монеты правительством. Если бы серебро циркулировало внутри империи, а не утекало на Восток, то такого значительного падения качества монеты не было бы. А ведь 1-2 века - это пик Империи, когда её ещё так массово не грабили и варваров удавалось держать на границах и даже наступать. Да и в принципе как думаешь куда варварские вожди сливали награбленное? Да у тех же римлян и закупались, лол, поэтому я бы эти грабежи римлян германцами тоже рассматривал как реинвестирование в экономику Империи, как бы абсурдно это не звучало.
Как будто в последний раз, лол. Через тыщу лет испанцы также прогорят, слив на Дальний Восток всё своё серебро из Нового Света. В итоге в Китае 16 века главной ходовой монетой стал мексиканский (новоиспанский) серебряный песо, а Испания хуй пососала, проебав все полимеры.
>А не в себя они слили серебро? Переселение народов там, постсоянные гражданки, чума, разграбление.
К тому моменту как началось переселение народов римская экономика уже была на дне. Собственно и гражданские войны ака кризис III века были результатом в том числе и скатившейся экономики, когда монеты стали не серебряными как были в 1 веке, например, а в лучшем случае посеребряными медяками. На протяжении 1-2 веков как раз прекрасно прослеживается тренд всё более интенсивной порчи монеты правительством. Если бы серебро циркулировало внутри империи, а не утекало на Восток, то такого значительного падения качества монеты не было бы. А ведь 1-2 века - это пик Империи, когда её ещё так массово не грабили и варваров удавалось держать на границах и даже наступать. Да и в принципе как думаешь куда варварские вожди сливали награбленное? Да у тех же римлян и закупались, лол, поэтому я бы эти грабежи римлян германцами тоже рассматривал как реинвестирование в экономику Империи, как бы абсурдно это не звучало.
>Слабо верится что государства Хань и Джин могли разорить Рим.
Как будто в последний раз, лол. Через тыщу лет испанцы также прогорят, слив на Дальний Восток всё своё серебро из Нового Света. В итоге в Китае 16 века главной ходовой монетой стал мексиканский (новоиспанский) серебряный песо, а Испания хуй пососала, проебав все полимеры.
>>06775
Ну так-то потреблядство римских патрициев это факт. Среди римской знати были модными индийские благовония. Предприимчивые египетские торговцы завезли индийские пряности и травы в империю для, так сказать, импортозамещения и освоили производство идентичных благовоний. Тема не взлетела! Потому что патриций не лох какой-то, он знает что хорошие духи только из Индии (импорт, дефицит!), а не "халтура" из Египта в десять раз дешевле.
>Слабо верится что государства Хань и Джин могли разорить Рим.
Ну так-то потреблядство римских патрициев это факт. Среди римской знати были модными индийские благовония. Предприимчивые египетские торговцы завезли индийские пряности и травы в империю для, так сказать, импортозамещения и освоили производство идентичных благовоний. Тема не взлетела! Потому что патриций не лох какой-то, он знает что хорошие духи только из Индии (импорт, дефицит!), а не "халтура" из Египта в десять раз дешевле.
2,2 Мб, 2560x1504>>06758
Ну так евроварвары и были объединены общей идеей экспансии и захвата мирового господства. Видимо сыграла коллективная обидка за то что всю историю они были опущенными чуханами с 2% мировой экономики. И взлет начался когда они таки подсосались к восточным сверхцивилизациям
https://en.wikipedia.org/wiki/Silk_Road
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Golden_Road:_How_Ancient_India_Transformed_the_World
Правда чуть позже когда османычи пидорнули монголов, которые как ни странно очень даже способствовали интеграции еврогопников в мировую экономику, европка оказалась отрезанная от всего цивилизованного мира. Тут они засуетились, начали думать как нам обойти сосанкции. Испашка как самая сильная держава европки, за счет богатого наследия исламской сверхцивилизации, первой выстрелила https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Agricultural_Revolution
Ваське Де Гамме весьма повезло таки обойти сосанкции и прорубить окно в Азию. Колумбу повезло еще больше, он прорубил окно в Новый Свет с неслыханными до селе богатствами https://en.wikipedia.org/wiki/Global_silver_trade_from_the_16th_to_19th_centuries
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbian_exchange
За испашкой потянулись и остальные. Вот где то тут и начался реальный подъем скален.
П.С. для сегодняшних государственных лидеров это не просто исторические события давно прошедших лет, это прям актуалОчка на которой строится вся современная геополитическая повесточка.
>>06765
Так рим по сути был один, греки к тому времени уже сдулись. Но именно на греко-римской идеологии экспансии и объединилась вся европка. И сейчас мы буквально наблюдаем последний эпизод сериала противостояния запада и востока. Хотя может еще выпустят сиквел, лет через 200-300.
Ну так евроварвары и были объединены общей идеей экспансии и захвата мирового господства. Видимо сыграла коллективная обидка за то что всю историю они были опущенными чуханами с 2% мировой экономики. И взлет начался когда они таки подсосались к восточным сверхцивилизациям
https://en.wikipedia.org/wiki/Silk_Road
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Golden_Road:_How_Ancient_India_Transformed_the_World
Правда чуть позже когда османычи пидорнули монголов, которые как ни странно очень даже способствовали интеграции еврогопников в мировую экономику, европка оказалась отрезанная от всего цивилизованного мира. Тут они засуетились, начали думать как нам обойти сосанкции. Испашка как самая сильная держава европки, за счет богатого наследия исламской сверхцивилизации, первой выстрелила https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Agricultural_Revolution
Ваське Де Гамме весьма повезло таки обойти сосанкции и прорубить окно в Азию. Колумбу повезло еще больше, он прорубил окно в Новый Свет с неслыханными до селе богатствами https://en.wikipedia.org/wiki/Global_silver_trade_from_the_16th_to_19th_centuries
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbian_exchange
За испашкой потянулись и остальные. Вот где то тут и начался реальный подъем скален.
П.С. для сегодняшних государственных лидеров это не просто исторические события давно прошедших лет, это прям актуалОчка на которой строится вся современная геополитическая повесточка.
>>06765
Так рим по сути был один, греки к тому времени уже сдулись. Но именно на греко-римской идеологии экспансии и объединилась вся европка. И сейчас мы буквально наблюдаем последний эпизод сериала противостояния запада и востока. Хотя может еще выпустят сиквел, лет через 200-300.
143 Кб, 640x360>>05399 (OP)
Они брили бороды, усы и подмыхи. Уже считай цивилизованнее 99% мира
Они брили бороды, усы и подмыхи. Уже считай цивилизованнее 99% мира
>>07621
И несли цивилизацию.
А как надели варварские штаны, начали разлагаться и разваливаться.
Может мужчины более эффективны в юбках?
И несли цивилизацию.
А как надели варварские штаны, начали разлагаться и разваливаться.
Может мужчины более эффективны в юбках?
>>07657
Не душни. Еще уточни, что не в юбках, а в туниках.
Не душни. Еще уточни, что не в юбках, а в туниках.
А есть какая-то информация о том, как менялось население собственно "римских" провинций с 1 века до н. э. по 3 век н. э.? Именно полуостров без Сицилии, не вся Империя (поздняя Республика).
>>10111
И завезли рабов в латифундии.
И завезли рабов в латифундии.
>>05411
Города это мизерный процент - большая часть жителей Римской империи жила намного хуже.
Города это мизерный процент - большая часть жителей Римской империи жила намного хуже.
>>10163
А вот и нихуя. Римская империя была намного более урбанизированная чем средневековый запад и процент городского населения там для доиндустриального общества был уважаемый.
А вот и нихуя. Римская империя была намного более урбанизированная чем средневековый запад и процент городского населения там для доиндустриального общества был уважаемый.
71 Кб, 800x539>>10180
Ну, что в имперском Риме было под миллион человек - общеизвестный факт. Как и что в Ранее Средневековье в какой-то момент все население Рима переехало под защиту стен Колизея. Настоящий постапок.
Ну, что в имперском Риме было под миллион человек - общеизвестный факт. Как и что в Ранее Средневековье в какой-то момент все население Рима переехало под защиту стен Колизея. Настоящий постапок.
>>10293
Возможно, если тебя кормит всё Средиземноморье и если твой город расположен рядом с этим самым морем, чтобы кораблями постоянно непрерывно гнать тысячи тон жратвы от Испании до Сирии.
Возможно, если тебя кормит всё Средиземноморье и если твой город расположен рядом с этим самым морем, чтобы кораблями постоянно непрерывно гнать тысячи тон жратвы от Испании до Сирии.
>>10211
Это примерная оценка + мы не знаем что было точно городом а что уже пригородом. Это все расплывчатые догадки, там вполне могло быть так что огромное число людей в самом городе и не жило а просто приезжало развлекаться, работать или торговать.
Это примерная оценка + мы не знаем что было точно городом а что уже пригородом. Это все расплывчатые догадки, там вполне могло быть так что огромное число людей в самом городе и не жило а просто приезжало развлекаться, работать или торговать.
Сила римской империи в том, что они были индоевропейцами. Понятное дело что нордицисты натягивают сову на глобус, говоря что древние римляне были все поголовно такими как германцы, и империя пала тогда когда ее захватили злые семиты смешавшись с блондинами. Я вообще полагаю что римляне по фенотипам были разнообразны, часть выглядела примерно как Ален Делон, а часть были средиземноморцами. Но там несмотря на внешнюю чернявость энной части населения было нечто другое - был индоевропейский дух. Римское право - это фундамент, на котором древний рим стоял веками.
Но в то же время смешна и другая точка зрения - мол был такой великий рим, и откуда ни возьмись его стали разрушать светловолосые варвары которые еще вчера в глухих лесах пасли свиней. Нет, германцы были всего лишь следствием. Первопричина была в том, что римляне под влиянием евреев и других семитских народов стали терять свой индоевропейский дух. У греков была такая же тема, они тоже внешне были чернявы но при этом были индоевропейцами по духу. Но они сдулись даже еще раньше, окуклившись в восточной римской империи.
Но в то же время смешна и другая точка зрения - мол был такой великий рим, и откуда ни возьмись его стали разрушать светловолосые варвары которые еще вчера в глухих лесах пасли свиней. Нет, германцы были всего лишь следствием. Первопричина была в том, что римляне под влиянием евреев и других семитских народов стали терять свой индоевропейский дух. У греков была такая же тема, они тоже внешне были чернявы но при этом были индоевропейцами по духу. Но они сдулись даже еще раньше, окуклившись в восточной римской империи.
>>17408
Сила Рима был в том, что там были сильные рода патрициев, которые производили альфа-самцов типа Цезаря, которые были на три головы умнее и энергичнее своих соседей. Эти духовные силачи исчезли и пал Рим. Хотя греки тоже были умны и креативны, но слишком склонны к склокам и борьбе за власть. Римляне были более дисциплинированны, хотя тоже устраивали гражданские войны.
Сила Рима был в том, что там были сильные рода патрициев, которые производили альфа-самцов типа Цезаря, которые были на три головы умнее и энергичнее своих соседей. Эти духовные силачи исчезли и пал Рим. Хотя греки тоже были умны и креативны, но слишком склонны к склокам и борьбе за власть. Римляне были более дисциплинированны, хотя тоже устраивали гражданские войны.
Лучше поясните за "римские" додекаэдры. Основные находки которых были сосредоточены вдоль римских границ, но не внутри империи. Назначение их так и непонятно.
Все гипотезы - или примитивного хозяйственного толка, или наоборот слишком навороченные и несоответствующие римскому уровню развития, или религиозно-культового характера ога, при ареале находок от Рейна до Леванта.
Все гипотезы - или примитивного хозяйственного толка, или наоборот слишком навороченные и несоответствующие римскому уровню развития, или религиозно-культового характера ога, при ареале находок от Рейна до Леванта.
256 Кб, 600x600>>17511
Через 2к лет откапают это и будут думать, что это инопланетная технология начала 21 века.
Через 2к лет откапают это и будут думать, что это инопланетная технология начала 21 века.
>>17511
Эээ то был знаменитый римский фингербокс. Только олдфаги знает, зачем он был нужен.
Эээ то был знаменитый римский фингербокс. Только олдфаги знает, зачем он был нужен.
>>17542
Для проверки монет по диаметру - достаточно прямоугольной металлической плашки с рядом отверстий соответствующих диаметров, не нужно заморачиваться с соединением додеаэдра на горячую, обработкой граней и приковкой шариков к углам.
Для проверки монет по диаметру - достаточно прямоугольной металлической плашки с рядом отверстий соответствующих диаметров, не нужно заморачиваться с соединением додеаэдра на горячую, обработкой граней и приковкой шариков к углам.
>>17412
Ну вот цезари как раз и были выразителями этого индоевропейского духа. А как только с южных окраин хлынули массово семитские народы - то и начали плодится либо беспринципные барыги, либо обскурантистские фанатики.
Вообще споры почему пал рим идут довольно долго, и люди еще долго будут спорить почему так вышло. Люди даже в событиях недавнего 20 века толком разобраться не могут, а уж выяснять о событиях давно минувших веков - дело еще более мутное. Мне лично просто кажется странным упрощать все до того что рим цвел и все было заебись, и тут на ровном месте вылезли какие-то чушки из лесной глухомани и просто так от нехуй делать начали крушить все что попадется под руку. Поэтому я придерживаюсь версии что германцы пришли не на голое место, тем более многие германцы уже были интегрированы в римское общество и хорошо знали латынь. Просто пока одни хорошо знавшие латынь мутили олигархические шашни и угорали по обскурантистскому мракобесию, германцы проявляли себя как новые аристократы-стоики которые возрождали утраченные патрицианские традиции.
Ну вот цезари как раз и были выразителями этого индоевропейского духа. А как только с южных окраин хлынули массово семитские народы - то и начали плодится либо беспринципные барыги, либо обскурантистские фанатики.
Вообще споры почему пал рим идут довольно долго, и люди еще долго будут спорить почему так вышло. Люди даже в событиях недавнего 20 века толком разобраться не могут, а уж выяснять о событиях давно минувших веков - дело еще более мутное. Мне лично просто кажется странным упрощать все до того что рим цвел и все было заебись, и тут на ровном месте вылезли какие-то чушки из лесной глухомани и просто так от нехуй делать начали крушить все что попадется под руку. Поэтому я придерживаюсь версии что германцы пришли не на голое место, тем более многие германцы уже были интегрированы в римское общество и хорошо знали латынь. Просто пока одни хорошо знавшие латынь мутили олигархические шашни и угорали по обскурантистскому мракобесию, германцы проявляли себя как новые аристократы-стоики которые возрождали утраченные патрицианские традиции.
>>17623
Римляне были в контакте с семитами, тем же Карфагеном, ещё даже задолго до своего расцвета, и это не мешало развиваться ни тем, ни другим. Упадок Рима связан с внутренними причинами и тем же пресловутым "индоевропейским духом" с такими присущими ему качествами, как борьба за власть, жадность, индивидуализм (эгоизм) и тд. Семиты и христианство скорее наоборот продлили жизнь империи.
Римляне были в контакте с семитами, тем же Карфагеном, ещё даже задолго до своего расцвета, и это не мешало развиваться ни тем, ни другим. Упадок Рима связан с внутренними причинами и тем же пресловутым "индоевропейским духом" с такими присущими ему качествами, как борьба за власть, жадность, индивидуализм (эгоизм) и тд. Семиты и христианство скорее наоборот продлили жизнь империи.
>>10211
ну лимон рим. Остальные города даже 100 тыщ не насчитывали. Население РИ представляешь? Уровень урбанизации был ну процентов 5? 3?
ну лимон рим. Остальные города даже 100 тыщ не насчитывали. Население РИ представляешь? Уровень урбанизации был ну процентов 5? 3?
>>17942
У Рима была высокая урбанизация, не пизди. Учитывай, что там всё в тёплом климате располагалось, плюс климатический оптимум
У Рима была высокая урбанизация, не пизди. Учитывай, что там всё в тёплом климате располагалось, плюс климатический оптимум
>>18011
Высокая это какая?
Высокая это какая?
>>05399 (OP)
Римляни были уркоганами. Основали базу в центре налётов по всем Апенинам в недоступных болотных ебенях Лации которые только при Муссолини как следует осушили.
Нагнули под себя местных терпил латнян и пошли гастролировать по Европе.
Римляни были уркоганами. Основали базу в центре налётов по всем Апенинам в недоступных болотных ебенях Лации которые только при Муссолини как следует осушили.
Нагнули под себя местных терпил латнян и пошли гастролировать по Европе.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июня в 16:58.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 30 июня в 16:58.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.