71248612.jpg759 Кб, 1500x1826
Воины разных времен и народов №139 1047797 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.

Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 139-у разу.

Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту. Запрещается постинг нейроговна в качестве аргументов в споре.

Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1042835.html
sceTmTMSMnDZ69Ag3Z-JHVKh6ghLRvQR0G4ZckKQVaaYBC3-W7fJ6M2DUhVBsZR6LdPJt9cE8ujk6k15W0iW7A.jpg990 Кб, 1858x1045
2 1047799
Литовские татары и пятигорцы. 17 век.
jdXQY41szvA4PDHLTzkEl3vapDvaUnqNd-isgXQ5YO-0jCWJMNGFm39cX16r2bLwTHo13zmywg3bz6wkb88huG8a.jpg567 Кб, 1206x1657
3 1047800
Рядовой и обер-офицер Лейб-гвардии Саперного батальона в защитном вооружении для проведения саперных работ, 1816 г.
a079557a415d07df6c8382a83cb23e9e.jpg172 Кб, 1199x848
4 1047804
Швейцарская гвардия.
93146-poboische-bronzovogo-veka-04.jpg93 Кб, 1101x684
5 1047815
Экипировка воинов времени битвы у реки Толленсе
6 1047818
>>47815
Больше похоже на залешан-великороссов времен покорения их князьями Украины-Руси в 11 веке.
tav26-kgr1804-15.jpg506 Кб, 1276x1754
7 1047914
Поясните за высокие шапки, эти вот. Я читал, что это в т.ч. было что-то типа рюкзака, чайник там прятали и тп.
8 1047916
>>47914
Шапку носят не для тепла, а для чести
images.jpg8 Кб, 189x267
9 1047921
>>47916
Мать заставила надеть шапку
10 1047925
>>1047794 →

>Нет, западная граница Московии сейчас находится там же, где и в бородатом 1522 году. Уже больше 500 лет нет никакого приращения территорий на Западе.



Один маленький нюанс - у них не было крупных островов на Балтике и Калининграда.
11 1047934
>>47925
Зато у них были древние Чернигов и Новгород-Северский, в также Путивль, где плакала Ярославна. Сейчас у России всего этого нет.

Черниговская область
Площадь
31 903 км²

Калининградская область
Площадь
15125км²

Так что пошел ты, тупой русский патриот.
12 1047939
>>47934
Не трясись маленький, 500 лет назад не было у России Крiма и приазовских степей, зато теперь есть
15 1047997
Новые рисунки Олега Пархаева по 30-летней войне:
Испанский мушкетер
Офицер шведской пехоты
Литаврщик французской кавалерии
Имперский драгун.
16 1047998
>>47997
Фраха с зеленым вообще не ассоциируется.
17 1048004
>>47998
У них серый и белый были основные цвета униформы в 17 веке
18 1048008
>>47934
Ну по сравнению с другими европ.странами осталось намного больше, спорить тут смысла нету.
dd99ef17-ac20-46ab-9eea-5d1816267e47.jpg402 Кб, 943x1668
19 1048044
Очередной отсос тяжелых киево-украинских латных болванчиков 15 века, которые были против использования легкого мoскoвитского вооружения. Не помогли латы Ходкевичу оборонить Киев и не попасть в плен. А не надо было делать донос на любителей московитов в ВКЛ, которые бы нормально защищали восточные окраины ВКЛ, а не забивали хер как это делали польские короли, любители латных доспехов.

"Наиболее выдающейся личностью в кругу краковских оружейников был королевский платнер польского происхождения Ян Скочилас, деятельность которого приходится на вторую половину XV века. В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута)".

Михаил Олелькович (ум. 30 августа 1481 по другим данным ноябрь 1482) — западнорусский князь, младший сын киевского князя Олелька Владимировича (ум. 1455) и Анастасии Васильевны Московской, двоюродный племянник великого князя литовского Казимира Ягеллончика и двоюродный брат великого князя московского Ивана III Васильевича, князь копыльский (1443-1481), слуцкий (1455-1481) и новгородский (1470—1471). Будучи православным, князь с разрешения Казимира IV был приглашён на княжение в Новгород в 1470 году для обороны города от возможной угрозы со стороны Москвы. Михаил находился в натянутых отношениях с королём Казимиром IV, так как, исповедуя православие, не признавал унии с католиками. В 1481 году Михаил организовал княжеский заговор с целью убийства или отстранения от престола великого князя литовского Казимира Ягеллона. Заговор был организован удельными князьями Михаилом Олельковичем, Фёдором Ивановичем Бельским (оба являлись внуками Владимира Ольгердовича) и Иваном Юрьевичем Гольшанским (правнуком Владимира) и ставил конечной целью возведение на великокняжеский престол Михаила Олельковича. Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей. Князья Михаил Олелькович Слуцкий и Иван Юрьевич Гольшанский были казнены 30 августа 1481 года. (по другой версии — в ноябре 1482 года).

Разорение Киева (1482)
В літо 6000-е 991-е, индикта 1. На день святаго Симеона при короли Казимире Якгеиловичи царь перекопьскыи Мин-Кгиреи Аж-Кгиреев сын, славныи великы град Киев, матере градовом добыл и жьжог, и воеводу киевъского пана Ивана Ходковича в Орду звел [ПСРЛ, т. 35, с. 122].
dd99ef17-ac20-46ab-9eea-5d1816267e47.jpg402 Кб, 943x1668
19 1048044
Очередной отсос тяжелых киево-украинских латных болванчиков 15 века, которые были против использования легкого мoскoвитского вооружения. Не помогли латы Ходкевичу оборонить Киев и не попасть в плен. А не надо было делать донос на любителей московитов в ВКЛ, которые бы нормально защищали восточные окраины ВКЛ, а не забивали хер как это делали польские короли, любители латных доспехов.

"Наиболее выдающейся личностью в кругу краковских оружейников был королевский платнер польского происхождения Ян Скочилас, деятельность которого приходится на вторую половину XV века. В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута)".

Михаил Олелькович (ум. 30 августа 1481 по другим данным ноябрь 1482) — западнорусский князь, младший сын киевского князя Олелька Владимировича (ум. 1455) и Анастасии Васильевны Московской, двоюродный племянник великого князя литовского Казимира Ягеллончика и двоюродный брат великого князя московского Ивана III Васильевича, князь копыльский (1443-1481), слуцкий (1455-1481) и новгородский (1470—1471). Будучи православным, князь с разрешения Казимира IV был приглашён на княжение в Новгород в 1470 году для обороны города от возможной угрозы со стороны Москвы. Михаил находился в натянутых отношениях с королём Казимиром IV, так как, исповедуя православие, не признавал унии с католиками. В 1481 году Михаил организовал княжеский заговор с целью убийства или отстранения от престола великого князя литовского Казимира Ягеллона. Заговор был организован удельными князьями Михаилом Олельковичем, Фёдором Ивановичем Бельским (оба являлись внуками Владимира Ольгердовича) и Иваном Юрьевичем Гольшанским (правнуком Владимира) и ставил конечной целью возведение на великокняжеский престол Михаила Олельковича. Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей. Князья Михаил Олелькович Слуцкий и Иван Юрьевич Гольшанский были казнены 30 августа 1481 года. (по другой версии — в ноябре 1482 года).

Разорение Киева (1482)
В літо 6000-е 991-е, индикта 1. На день святаго Симеона при короли Казимире Якгеиловичи царь перекопьскыи Мин-Кгиреи Аж-Кгиреев сын, славныи великы град Киев, матере градовом добыл и жьжог, и воеводу киевъского пана Ивана Ходковича в Орду звел [ПСРЛ, т. 35, с. 122].
1591043083.jpg76 Кб, 598x425
20 1048045
>>48044

>1481 год


>Переворот имел под собой реальные шансы, так как был подкреплён не только сочувствием внутри ВКЛ, но и предполагал поддержку извне — со стороны Москвы и Крыма, но был преждевременно раскрыт благодаря доносу киевских бояр Ходкевичей.


>1482 год


>При короли Казимире Якгеиловичи царь перекопьскыи Мин-Кгиреи Аж-Кгиреев сын, славныи великы град Киев, матере градовом добыл и жьжог, и воеводу киевъского пана Ивана Ходковича в Орду звел.

21 1048069
Почему рыцарства не было на Руси.

Рыцарство - это уникальный европейский феномен, который не имеет аналогов в других культурах, не смотря на похожие явления на Руси, православной Европе, в Азии, Африки и даже Америке. Именно европейское рыцарство дало начало современным мировым представлениям о части правовой системы - права личности, правило цивилизованного ведения войны, правило отношения с пленными и т.д.

Люди в современном глобальном мире слабо представляют, что в Средневековье практически не было коммуникаций. Не было не только интернета, TV, радио, газет, книг (кроме религиозных), но в подавляющем большинстве люди вообще не общались со своими иноязычными соседями. Ни как. Изучение чужого языка было чрезвычайно осложненно отсутствием ни только разговорников и учебников, но и простейших словарей. Люди жили общинами, образуя уникальные культурные конгломерации в которых доминировал принцип: "свой-чужой". Эти конгломерации очень слабо и медленно смешивались не смотря на близость границ и торговые связи. То есть любые элементы соседней культуры воспринимались как чужие и не пользовались спросом не смотря даже на свое совершенство.

Однако в латинской (католической) Европе смешение и заимствование были очень быстрые, потому что дворы королей, принцев, князей, герцогов, дюков, графов и т.п. (через которые и происходила инкорпорация) вне зависимости от территорий, наций и языков имели статус "свой" в результате общей религиозной (католической) традиции. Именно по-этому распространение элементов западного вооружения на Руси (за исключением мечей) было крайне незначительным, даже на восточных землях Великого княжества Литовского (ВКЛ).

К сожалению интернет переполнен представлениями о транснациональности рыцарства и вообще о глобальных тенденциях в Средневековье. Особенно в этом преуспели художники со своими интернациональными образами.
22 1048071
>>47997
Шведский офицер это плагиат с Шаменкова
23 1048074
Очередная книжка про рыцарей, с весёлыми картинками, для младшего школьного возраста ( а точнее для латоебов и рыцаредрочеров типа Зеленцова и других реконов рыцарей)
24 1048078
>>48045
Судьба семьи латоеба Ходкевича за его предательство православных кольчужковых москвоцентричных русинов ВКЛ.

В лето 6991 взят бысть Киев царём Менгилирием, Азигиреевым сыном, Крымским, грех наших ради. Зажгоша град с дву стран, и людии сторопилися, инии выбегоша, и тех татарове поимаша, а иные все изгоревша в граде, а пана Ивана Хоткова, выбегша из града от огня, поимаша и с собою поведоша и с женою и с детьми и архимандрита печерского. Сия же злоба бысть месяца сентября.

В 1511 году король Сигизмунд 1-й предоставил привилегию сыну злосчастного киевского воеводы Ивана Ходкевича, где написано:
Маршалок наш, пан Александр Иванович Ходкевич… поведал перед нами, что в то время, как его отец, пан Иван, был воеводой в Киеве, по божьему допущению перекопский царь Менгли-Гирей, придя, замок киевский взял и отца его с матерью вместе с ними, их детьми, в плен в Орду увел, так отец его в Орде умер, а он-де с матерью своей, несколько лет там в язычестве после отца своего были, большим выкупом из Орды вышел.

Письмо короля Казимира (1486 г.)
История с дочерью И. Ходкевича получила продолжение, о котором мы узнаем из уже упомянутой инструкции для посольства в Крым Я. Довойновича и Я. Домоткана: "пани Иванова Ходъкевича перед нами так поведала, штож ... послала слуг своих до Киркера, и Якумит дей в тых роцех слугам ее девъки не дал, а потом девъка въмерла".
25 1048098
Напоминаю, что мoскoвиты под Оршей носили немецкие и итальянские латы.

18 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к папе Льву 10-му.
... он снова собрал очень сильную армию, в которой было много тяжелобронированных всадников (plures gravis armature equites), и попытался лишить меня некоторых крепостей, и особенно замка, называемого Смоленском...

25 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к Яна Ласкому.
Поистине удивительно, что такое сильное вражеское войско, вооруженное/оснащенное самым великолепным снаряжением, пало в одном сражении, и этот подвиг трудно описать.

Юст Деций - «История короля Сигизмунда», 1521 год.
Вражеское войско была настолько многочисленно, насколько же хорошо оснащено. В этом войске было два главных недостатка и ни малейшей надежды на победу для мoскoвитов: во-первых, они пренебрегли своими боевыми машинами (пушками) из-за расстояния и скорости передвижения; во-вторых, в наличии было много конницы катафрактов (equites cataphractarii multi) Польских наемных латников времен Смоленской войны 1512-1522 польские латиноязычные источники тоже называют катафрактами, а сами солдаты отягощены огромным весом доспехов. Поэтому невозможность использовать в бою ничего другого, кроме железного оружия, против обычая, создавало большую опасность. Поэтому московиты на пикрильной достоверной гравюре битвы под Оршей Мартина Бельского, закованы в латы и вообще не используют луки, всё согласно достоверным письменным источникам времен Оршанской битвы, а не всякие фэнтезийные картины немцев 1540-х годов. Вражеское войско разместило множество когорт перед сильной центральной линией; они также были предназначены для атаки королевского войска с тыла и оттеснения их на фронт противника, чтобы, окружив королевских солдат со всех сторон, как стадо, разгромить все сарматские силы, не потерпев ни одного поражения.

Так, при описании битвы при Орше, 1514 г., в «Acta Tomiciana» — многотомном сборнике документов XVI в., кропотливо собранных польским историком Станиславом Гурским (1550-е), указывается следующее: «Московиты встали выстроенными рядами, которые вдвойне плохо подходили к начавшейся битве, как потому, что они стояли близко к нашим бомбардам, так и потому, что вопреки обычая против сильных ударов снабдили себя многими доспехами, и теперь для быстрой битвы были отягощены, к тому же широко вытянули фронт и выстроились своими легионами в 3 линии.».

Из «Истории» Паоло Джовио, Битва под Оршей 1514: «... центральный полк со всей стойкостью отчаянно отбивался от нападавших. В самом деле, всех наилучшим образом вооруженных и самых бесстрашных бойцов во всем войске Василий поставил вокруг знамен и в первой линии этого полка. Потому бились долго, с неясным исходом и всеобщим ожесточением, и несколько знатных польских рыцарей сложили головы, включая двух юных воевод, поскольку те безрассудно направили коней в плотный строй врагов.

Сведения о доспехах для коня мы находим в «Уставе ратных и пушечных дел…» Онисима Михайлова (1607-1621 гг.):«…доведётся устроити полк конных людей, или с однем двадесят в одном ряду в полных доспехах от главы и до ног и лошади б у них были окованы, а больше б того числа не было, а стояти вместе тесно, а за ними стоять всем рядовым дворянам, и детям боярским, и иным служивым конным воинским людям. Да ещё доведётся таким же доспешным людям, по два в ряд за всем конным полком стояти, и так стояти сотня за сотнею в один ряд и конных людей укрыти теми доспешники». Из описания видно, что русская конница, как и везде, строилась плотной колонной в несколько шеренг. В первой стояли тяжеловооружённые воины, прикрывая всадников, экипированных похуже. Кроме того, Михайлов, видимо, допускает возможность выделения из строя двух шеренг тяжеловооружённых, которые стояли бы за каждой колонной на некотором расстоянии, для поддержки в случае неудачной атаки.

Интересный и необычный факт обнаружился в связи с битвой под Оршей 1514 г. Орденский прокуратор Бланкенфельд сообщал в октябре 1514 г. слухи о помощи оружием, которую Тевтонский орден оказал московскому великому князю в битве "на Днепре" - т.е. в битве под Оршей.

Иван IV - Рудольфу II, [1-6] сентября 1581 г.
... , что товару, меди и свинцу и серы и всякого оружя ратного не пропущати в наше господарство? А преж сего за много лет при отце нашем блаженные памяти великом господаре царе Василе Ивановиче всеа Русии (1505-1533) и при деде Твоем блаженные памяти Фердинанде цесаре и при отце Твоем блаженные памяти Максимилияне цесаре о тех товарех заказу не слыхали есмя и изо всех земель Италейские страны в наше господарство те товары, пансыри, и медь, и свинец, и всякое оруже ратное привозили.
25 1048098
Напоминаю, что мoскoвиты под Оршей носили немецкие и итальянские латы.

18 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к папе Льву 10-му.
... он снова собрал очень сильную армию, в которой было много тяжелобронированных всадников (plures gravis armature equites), и попытался лишить меня некоторых крепостей, и особенно замка, называемого Смоленском...

25 сентября 1514 г. Письмо короля Сигизмунда к Яна Ласкому.
Поистине удивительно, что такое сильное вражеское войско, вооруженное/оснащенное самым великолепным снаряжением, пало в одном сражении, и этот подвиг трудно описать.

Юст Деций - «История короля Сигизмунда», 1521 год.
Вражеское войско была настолько многочисленно, насколько же хорошо оснащено. В этом войске было два главных недостатка и ни малейшей надежды на победу для мoскoвитов: во-первых, они пренебрегли своими боевыми машинами (пушками) из-за расстояния и скорости передвижения; во-вторых, в наличии было много конницы катафрактов (equites cataphractarii multi) Польских наемных латников времен Смоленской войны 1512-1522 польские латиноязычные источники тоже называют катафрактами, а сами солдаты отягощены огромным весом доспехов. Поэтому невозможность использовать в бою ничего другого, кроме железного оружия, против обычая, создавало большую опасность. Поэтому московиты на пикрильной достоверной гравюре битвы под Оршей Мартина Бельского, закованы в латы и вообще не используют луки, всё согласно достоверным письменным источникам времен Оршанской битвы, а не всякие фэнтезийные картины немцев 1540-х годов. Вражеское войско разместило множество когорт перед сильной центральной линией; они также были предназначены для атаки королевского войска с тыла и оттеснения их на фронт противника, чтобы, окружив королевских солдат со всех сторон, как стадо, разгромить все сарматские силы, не потерпев ни одного поражения.

Так, при описании битвы при Орше, 1514 г., в «Acta Tomiciana» — многотомном сборнике документов XVI в., кропотливо собранных польским историком Станиславом Гурским (1550-е), указывается следующее: «Московиты встали выстроенными рядами, которые вдвойне плохо подходили к начавшейся битве, как потому, что они стояли близко к нашим бомбардам, так и потому, что вопреки обычая против сильных ударов снабдили себя многими доспехами, и теперь для быстрой битвы были отягощены, к тому же широко вытянули фронт и выстроились своими легионами в 3 линии.».

Из «Истории» Паоло Джовио, Битва под Оршей 1514: «... центральный полк со всей стойкостью отчаянно отбивался от нападавших. В самом деле, всех наилучшим образом вооруженных и самых бесстрашных бойцов во всем войске Василий поставил вокруг знамен и в первой линии этого полка. Потому бились долго, с неясным исходом и всеобщим ожесточением, и несколько знатных польских рыцарей сложили головы, включая двух юных воевод, поскольку те безрассудно направили коней в плотный строй врагов.

Сведения о доспехах для коня мы находим в «Уставе ратных и пушечных дел…» Онисима Михайлова (1607-1621 гг.):«…доведётся устроити полк конных людей, или с однем двадесят в одном ряду в полных доспехах от главы и до ног и лошади б у них были окованы, а больше б того числа не было, а стояти вместе тесно, а за ними стоять всем рядовым дворянам, и детям боярским, и иным служивым конным воинским людям. Да ещё доведётся таким же доспешным людям, по два в ряд за всем конным полком стояти, и так стояти сотня за сотнею в один ряд и конных людей укрыти теми доспешники». Из описания видно, что русская конница, как и везде, строилась плотной колонной в несколько шеренг. В первой стояли тяжеловооружённые воины, прикрывая всадников, экипированных похуже. Кроме того, Михайлов, видимо, допускает возможность выделения из строя двух шеренг тяжеловооружённых, которые стояли бы за каждой колонной на некотором расстоянии, для поддержки в случае неудачной атаки.

Интересный и необычный факт обнаружился в связи с битвой под Оршей 1514 г. Орденский прокуратор Бланкенфельд сообщал в октябре 1514 г. слухи о помощи оружием, которую Тевтонский орден оказал московскому великому князю в битве "на Днепре" - т.е. в битве под Оршей.

Иван IV - Рудольфу II, [1-6] сентября 1581 г.
... , что товару, меди и свинцу и серы и всякого оружя ратного не пропущати в наше господарство? А преж сего за много лет при отце нашем блаженные памяти великом господаре царе Василе Ивановиче всеа Русии (1505-1533) и при деде Твоем блаженные памяти Фердинанде цесаре и при отце Твоем блаженные памяти Максимилияне цесаре о тех товарех заказу не слыхали есмя и изо всех земель Италейские страны в наше господарство те товары, пансыри, и медь, и свинец, и всякое оруже ратное привозили.
26 1048158
>>48098
Шиз, хватит уже латоебский бред здесь писать. Не носили московиты в 16 веке никакие латы. У них были восточные кольчато-пластинчатые доспехи, как у дворян Есипова и Русинова. Латы впервые упоминаются в московитских источниках в конце 16 века, в арсенале Бориса Годунова - латы литовские и латы немецкие. Возможно они и раньше могли быть в арсеналах царя и бояр, как подарки европейских послов, но эти латы московиты никогда не носили в бою, предпочитая кольчуги и бехтерцы. Латы для них были как заморская диковинка и доспехи клятых латинян, которые православному московскому человеку нельзя носить.
Европейские латы носили в Московии в 17 веке, но это были в основном короткие дешёвые рейтарские кирасы и шишаки, и левые рукавицы у рейтар первых полков.
482324506286481515948335638689258464966974335n.jpg227 Кб, 729x1209
27 1048171
Офицер французской кавалерии, 1660е годы.
Image-2.jpg136 Кб, 526x849
28 1048174
Полковник сэр Джон Бут (John Booth), ок. 1640 г.
z1171.jpg1,5 Мб, 2106x3382
29 1048177
Офицер армии Парламента сэр Уильям Фэрфакс (1609-1644).
30 1048185
>>48069
Не на Руси, а в Московии. На Руси-Украине было рыцарство в латах, и замки, и турниры. В ВКЛ-Беларуси тоже
В Московии нихрена не было кроме нищеты, убожества, рабства, холопства, ордынства и азиатчины
31 1048195
>>48174
>>48177
Есть ли еще портреты и другие изо 17 века с левыми рукавицами? Помню еще у Натаниэла Файнса на портрете 1640 года есть bridle gauntlet. Больше не видел ни у кого. Похоже что они реально были мало распространены.
G6rshtd0O9Y.jpg410 Кб, 898x1080
32 1048197
Да, и еще на портрете офицера голландских аркебузиров 1624 года левая латная перчатка-наруч.
ItgUOnjcAic.jpg337 Кб, 702x1200
33 1048200
Панцерный казак. Голуховская таблица, 1620е годы.
34 1048208
>>47818
Знатные воины залешан-великороссов 12-14 веков. Научные реконструкции.
35 1048209
Chaironeia 338 BCE
The Fall of Greece
helion1003350.jpg97 Кб, 617x815
36 1048210
40 1048226
>>47939
Как там сейчас в крымваше, электричество, продукты, вода и бензин есть хоть? В интернете пишут что там вообще пиздец, люди еще зачем то туда отдыхать едут, больше то всё равно некуда, ну кроме краснодарского края
41 1048231
>>48208
Всё верно. Согласно последним научным данным на территории Залесья 14 века только великие князья могли позволить себе сапоги, красный плащ и короткую кольчужку (боевое снаряжение Олега Рязанского). Все остальные воины выглядели как на пикрилах.
42 1048235
Тяжелые полякичи в нормальном качестве.
991ac63bfdde7f0af434635c65da801d.jpg745 Кб, 1071x1809
44 1048237
>>48236
Бонус. Польский гусарский щит, приблизительно 1530 год.
16d8c7c7-c3bc-4cc6-ab19-df2caed6edee.jpg803 Кб, 1672x941
45 1048238
Наконец-то пошли нормальные исторически достоверные реконструкции ополченцев-небывальцев в Куликовской битве 1380 года.

«И тут пешая русская великая рать, как древеса, сломилась и, как сено покошенное, лежала. И было видеть это страшно очень. Но все же христианское воинство, не ослабевая, билось. Грехов же ради наших попустил Бог, и начали татары одолевать, и уж многие из сановитых великих князей, и бояр, и воевод, как древеса склонились на землю. И уже и самого великого князя Дмитрия Ивановича с коня сбили. Он же снова сел на другого коня. Татары же снова и с того коня сбили его и ранили его. Он же с трудом большим едва вышел с побоища в дубраву и вошел под одно новопосеченное дерево, многоветвенное и многолиственное, и тут, скрыв себя, лежал на земле. Татары же начали одолевать. И великий стяг великого князя подсекли, и наперсника его любимого Михаила Андреевича Бренка убили, и многих князей, и бояр, и воевод, и слуг бесчисленное множество избили».
IMG20260803054659.jpg127 Кб, 720x1224
46 1048243
Мнение?
47 1048246
>>48243
Кринж
48 1048274
>>48226
за границу дешевле чем в крiм бтв, всяко россияне могут уехать за границу в отличие от тебя (хотя учитывая что хохол начинает любить свою нэньку только вдали от хатi я уверен что ты либо мойщик говен в Полонии либо свалил в Проебалтику/Финляндию. Як там на пособии в 60 евро живется, маленький?
49 1048276
>>48243
Военный историк как есть
50 1048281
>>48274
Я русский и живу в России.
51 1048282
>>48281
Ты новиоп безродный.
IMG20260804032402.jpg224 Кб, 658x1427
52 1048303
>>48282
Быть традиционным русским фашистом-черносотенцем, а значит и русским патриотом - не значит быть истинно русским. Это значит быть полным чмом без перспектив. Этот исторический урок ещё предстоит усвоить некоторым тупым русским.

>В Русской революции 1917года черносотенное движение практически не играло роли; по существу произошла самоликвидация черносотенного движения. Временное правительство до такой степени не воспринимало черносотенцев как актуальных политических соперников, что не предприняло против них никаких существенных репрессий (в то время как бывшие правительственные деятели правого толка были незамедлительно арестованы).



>Послепобеды большевиков, видевших в русском этническом национализме одну из главных угроз создававшегося на основепролетарского интернационализмасоветского строя, остатки актива черносотенного движения были уничтожены.

53 1048344
>>48226

>Как там сейчас в крымваше, электричество, продукты, вода и бензин есть хоть?



>>48303

>ряяя фашисты рашисты



Что характерно, в голове бешеной рагульской свинособаки ничего не щелкает. В этом вся суть украинства.
54 1048374
>>48344
Это два разных анона писали. И они не украинцы, а русские из России. Просто они либералы, а не тупые русские ватные патриоты.
d39e9207ea460b0398c4c4d07b73ab4a.jpg108 Кб, 1000x1333
56 1048380
Доспех кардинал-инфанта дона Фернандо (Фердинанда Австрийского), 1630е годы.
Русскаясвобода1917.jpg949 Кб, 1541x2048
57 1048391
>>48374

>Просто они либералы


Никакой я не либерал по отношению к русским и другим недоразвитым народам. Либерализм - это может работать только среди развитых германских, кельтских и романских народов (еще западных католических славян), а также умных северо-восточных азиатов. Я, тяжело-легкорусичист, русореалист по политическим воззрениям.

Улучшать жизнь в России для русского скота - дело совершенно бессмысленное и безнадежное, опыт Российской империи 1905-1917 годов не даст соврать. Власть истинно патриотического русского народа - это самая худшая тирания на свете. Как говорил Константин Петрович Победоносцев: «Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней ходит лихой человек». Русскому народу нельзя давать никакой власти, даже иллюзии власти, поскольку предоставленный себе русский народ может только грабить, насиловать и убивать. Читайте Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Чехова, Грибоедова, Горького и Бунина. Вот описанные ими Иваны - это и есть русский народ, в самом чистом виде. Пир истинно русского духа, свободного от государственного контроля ежовыми рукавицами - это Опричнина, Смутное время, Разинщина, Пугачевщина, Гражданская война 1917-1922, Берлин и Кенигсберг 1945-го, святые 90-е. Поэтому и нужен русским царь, бояре и попы. В противном случае русские люди превращаются в жестоких животных, которые опасны прежде всего для себя самих. Никакой свободы русскому давать нельзя. Тем более нельзя давать русской черни слишком много богатства. "Ведь русская воля укрепится, коль в достатке утвердится, в злости равных не найдёт" - учил граф Отто фон Бисмарк. Если русский простолюдин станет слишком богатым, он наглеет. А нет ничего хуже, чем наглый русский холоп. А русский народ, ни кем, кроме как инстинктивным холопом быть не может, такова его природа.

Русская свобода - опасна.

Русская демократия - вредна.

Русские знания - развращают.

А русское богатство - пестует самомнение.

Русский = государственный, имперец, подданный короны. Не поддерживаешь государство - значит не русский по мнению русских. Это правила работают всю историю России. Русские либералы буквально не являются русскими.
Русскаясвобода1917.jpg949 Кб, 1541x2048
57 1048391
>>48374

>Просто они либералы


Никакой я не либерал по отношению к русским и другим недоразвитым народам. Либерализм - это может работать только среди развитых германских, кельтских и романских народов (еще западных католических славян), а также умных северо-восточных азиатов. Я, тяжело-легкорусичист, русореалист по политическим воззрениям.

Улучшать жизнь в России для русского скота - дело совершенно бессмысленное и безнадежное, опыт Российской империи 1905-1917 годов не даст соврать. Власть истинно патриотического русского народа - это самая худшая тирания на свете. Как говорил Константин Петрович Победоносцев: «Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней ходит лихой человек». Русскому народу нельзя давать никакой власти, даже иллюзии власти, поскольку предоставленный себе русский народ может только грабить, насиловать и убивать. Читайте Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Чехова, Грибоедова, Горького и Бунина. Вот описанные ими Иваны - это и есть русский народ, в самом чистом виде. Пир истинно русского духа, свободного от государственного контроля ежовыми рукавицами - это Опричнина, Смутное время, Разинщина, Пугачевщина, Гражданская война 1917-1922, Берлин и Кенигсберг 1945-го, святые 90-е. Поэтому и нужен русским царь, бояре и попы. В противном случае русские люди превращаются в жестоких животных, которые опасны прежде всего для себя самих. Никакой свободы русскому давать нельзя. Тем более нельзя давать русской черни слишком много богатства. "Ведь русская воля укрепится, коль в достатке утвердится, в злости равных не найдёт" - учил граф Отто фон Бисмарк. Если русский простолюдин станет слишком богатым, он наглеет. А нет ничего хуже, чем наглый русский холоп. А русский народ, ни кем, кроме как инстинктивным холопом быть не может, такова его природа.

Русская свобода - опасна.

Русская демократия - вредна.

Русские знания - развращают.

А русское богатство - пестует самомнение.

Русский = государственный, имперец, подданный короны. Не поддерживаешь государство - значит не русский по мнению русских. Это правила работают всю историю России. Русские либералы буквально не являются русскими.
58 1048393
>>48391
Геббельсеныш, тебе ли про демократию пездеть
59 1048395
>>48235
>>48236
Мнение главного эксперта по полякам 11-16 веков Арсения Зеленцова?
60 1048396
>>48235>>48236

Из 27 человек 5 латников. А в Московии даже столько не было
61 1048397
>>48396
А почему тогда польша делится на 6?
Archduke Karl of Austria and Princess Zita of Bourbon-Parma on their wedding day. This restored and colorized footage captures a rare glimpse of the royal ceremony before the First World War changed Europe forever..mp48,7 Мб, webm,
1440x2560, 0:25
62 1048407
NJoo7ohc0opiPRryu5WpFE5uzBWzFY5gBe39IrEQQDceFRk3AQTIqs2bPOKn5AXxnDA8ApWEkbnR9ZD5S2LNa-.jpg1,9 Мб, 1881x2509
63 1048467
Густав II Адольф.
Крепостное право.mp47 Мб, mp4,
480x360, 1:48
64 1048490
>>48391
Вот базированная речь русореалиста, который уловил суть национального менталитета русского народа и хочет ему только добра, стараясь уберечь от греха.
65 1048505
Почему так?
IMG20260806130538.jpg337 Кб, 1053x1247
66 1048549
>>48377
Роберто вернулся
67 1048571
>>48391
Ты обычный психбольной.
В виду того что ты пока не особо буйны ИРЛ тебя не увезли санитары.
Отдельно повеселили тезисы про развитость кельтов и германцев с азиатами и восточными легшими под западного барина слабаками.
В космос кто человека первым отправил? Восточные славяне, русские.
Американцы брали наработки фрицев и евреев но даже фрицевские наработки это наработки евреев.
Из-за дегенерата одного масса талантливых ученых включая Эйнштейна уехали из "развитого" гулага дикарей.

Религия - еврейская, календарь - египетский.
Вся математика - египет-вавилон, персия.
68 1048573
>>48571
Как же бомбануло у русского патриота от правды про русских. Даже опять шарманку свою завел про космос и Гагарина. Кстати, русских в космос вывели этнические украинцы (Королев, Глушко, Циолковский, Челомей и т.д.). У этнических русских на такое мозгов бы не хватило, это же не украинцы.

И опять начались смешные унижения цивилизованных и развитых западных народов от россиянина, сидящего всю историю по уши в дерьме.
69 1048574
>>48571
Вот реально положение стран и народов в мире. Россиюшке на 103 месте из 161.
70 1048575

>Королев, Глушко, Циолковский, Челомей и т.д.


Они сами знали, что они «этнические украинцы»?

>от россиянина, сидящего всю историю по уши в дерьме


Не тебе, жителю европейского Сомали, что-то визжать о том, что кто-то «дерьме». Молчал бы хоть.
71 1048576
>>48575

>Они сами знали, что они «этнические украинцы»?


А ты сам знаешь что ты наполовину дефективный финно-угр и поэтому так сильно отличаешься в способе мышления от других славян? Про эту особенность русских еще великий Гоголь писал в 19 веке.

>Не тебе, жителю европейского Сомали, что-то визжать о том, что кто-то «дерьме»


Согласен. Ведь я русский и живу в России. А ты тупой русский патриот и везде ищешь хохлов, это у таких как ты первая реакция на чтение правды про Россию и русских.
72 1048580
>>48576

>Ведь я русский и живу в России.


Ты свинья обрыжья.
73 1048582
>>48573

>Циолковский


Свинья, ты ебанулась? У него отец поляк и мать татарка. И в Свиностане он, вроде, даже не бывал.
74 1048583
>>48576
>дефективный финно-угр

Нацист, скажи мне, что плохого быть финноугром? Почему по твоему это оскорбление?
75 1048584
>>48583
Финноугры это не европейцы. Русские это финноугры смешанные с тюрками и монголами. Значит русские не европейцы
76 1048587
>>48584
А что плохого в том, чтобы быть финноугром, тюрком или неевропейцем, ты не сказал.

Кста, эстонцы, финны и венгры не европейцы?
77 1048591
>>48587
Не ломай его манямир. Хотя он просто жирный тролль.
2006301625560110.png1,1 Мб, 1030x2248
78 1048593
>>48584
Писю будешь, хряк?
79 1048594
>>48573
После распада СССР русские продолжают летать в космос, а украинцы - нет. Оправдывайся, гы.
80 1048599
>>48231

>красный плащ


Красный цвет получали с помощью корня марены или других растительных или минеральных красителей. Но они были не очень стойкие. Такая расцветка одежды была вполне обычной на Руси. Больше половины фрагментов ткани 13-14 веков найденных в Новгороде были красного цвета. В красный и сапоги часто красили, и щиты были червленые.
Синий краситель (индиго) был дороже и реже встречался в средние века.
Самый дорогой цвет это пурпурный, но он не красный, а фиолетовый. В античность в Греции и Риме пурпурные плащи или тоги носили только цари и императоры. А римские патриции например носили белые тоги с пурпурной каймой.
81 1048613
>>48582

> отец поляк и мать татарка.


Ты начинаешь понимать суть хохлогенеза.
82 1048614
>>48594
Потому что хохлу надо сломать обе челюсти и тогда он сможет ракету посмотрить .Они по другому не понимают.
83 1048616
>>48573
Не надо приписывать себе русских людей получивших русское образование.
Если бы ваше стадо имело хоть какой то ум, то за все эти годы научилось бы в космос летать, а вы починить нормально метрополитен построенный русскими не можете.
АЭС строить тоже.
Тупари, причем все.
84 1048617
>>48574

>подсчеты барина



пошел нахуй
85 1048629
Это случайно не наш тяжело-легкорусичист выложил во вкудахте подборку фэнтезийных османских изо 16 века, на которых чурки рубят саблями латных рыцарей? Видел эти изо в прошлых тредах. Он еще постоянно писал что рыцари это бесполезные болванчики и чурки всегда их побеждали
86 1048643
>>48582

>У него отец поляк


В автобиографической рукописи «Черты моей жизни», написанной в 1935 году, К. Э. Циолковский утверждал, что у его отца была «…родственная связь с Наливайко». Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства. В том же году родоначальник — Яков Циолковский — участвовал в заседании Сейма при избрании польским королём Августа II. Представители рода владели деревнями Великое и Малое Циолково до 1777 года. После первого раздела Речи Посполитой прадед — Фома Циолковский — расстался со своими владениями и переехал на Житомирщину. В Российской империи в 1786 году родился Игнатий Фомич Циолковский — дед будущего учёного. Его младший сын, названный по-польски Макарий Эдуард Эразм, родился 31 марта 1820 года. Решением Правительствующего сената 28 мая 1834 года Эдуарду было выдано свидетельство дворянского происхождения, которое позволило поступить ему в Лесной институт.

Т.е. он этнический украинец.

>мать татарка


Главное что не великоросска. Таким образом русские как народ к достижения великого ученого Циолковского не имеют никакого отношения. Это как если бы американские негры гордились бы достижениями белых американцев и считали бы что они тоже такие умные.
87 1048644
>>48643

>родственная связь


Родственные связи бывают разные, например, троюродная сестра, вышедшая замуж за хохла, никаким образом не сделает поляка хохлом.

>Т.е. он этнический украинец


Ты совсем дебил?

>Таким образом русские как народ


Мань, русские его учили.
88 1048649
>>48643

>К. Э. Циолковский утверждал, что у его отца была «…родственная связь с Наливайко». Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства



Всякий, у чьих предков была родственная, связь с малороссами 17 века, украинец? Так всеж в этой местности перемешались по десять раз.

>Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства



Ну то есть его предки поляки.

>После первого раздела Речи Посполитой прадед — Фома Циолковский — расстался со своими владениями и переехал на Житомирщину



Всякий, чьи предки некоторое жили на территории Малороссии, украинцы? Тогда получается, что Ленин украинец. И Троцкий тоже. Алсо, почему тогда памятники Булгакову сносите?

>Главное что не великоросска.



Рожают украинка, русская и негритянка. Мужья сидят ждут.
Выходит медсестра, выносит троих младенцев и говорит:
— Вы знаете, случайно перепутали детей и не знаем где чей.
Украинец хватает негритёнка и бежать.
Ему кричат:
— Так понятно ж что не твой.
— Пох%й, главное, чтобы не москаль!


>Таким образом русские как народ к достижения великого ученого Циолковского не имеют никакого отношения.



Чувак всю жизнь жил в Рязане и Калуге, учитался в русских учебных заведениях, вращался в кругах русской интеллигенции, мыслил в рамках идеологии русского космизма, но русский народ отношения не имеет

>Это как если бы американские негры гордились бы достижениями белых американцев и считали бы что они тоже такие умные



В роли негров выступаете скорее вот такие вот вы, неадекватные примордиальные хохлонацики. Вас еще роднит то, что в Америке чтобы считаться черным достаточно иметь допустим 1/4 или 1/8 крови. Вот ты демонстрируешь примерно такой же подход.
88 1048649
>>48643

>К. Э. Циолковский утверждал, что у его отца была «…родственная связь с Наливайко». Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства



Всякий, у чьих предков была родственная, связь с малороссами 17 века, украинец? Так всеж в этой местности перемешались по десять раз.

>Известно, что шляхетский род Циолковских герба Ястржембец упоминался с 1697 года в Циолково Плоцкого воеводства



Ну то есть его предки поляки.

>После первого раздела Речи Посполитой прадед — Фома Циолковский — расстался со своими владениями и переехал на Житомирщину



Всякий, чьи предки некоторое жили на территории Малороссии, украинцы? Тогда получается, что Ленин украинец. И Троцкий тоже. Алсо, почему тогда памятники Булгакову сносите?

>Главное что не великоросска.



Рожают украинка, русская и негритянка. Мужья сидят ждут.
Выходит медсестра, выносит троих младенцев и говорит:
— Вы знаете, случайно перепутали детей и не знаем где чей.
Украинец хватает негритёнка и бежать.
Ему кричат:
— Так понятно ж что не твой.
— Пох%й, главное, чтобы не москаль!


>Таким образом русские как народ к достижения великого ученого Циолковского не имеют никакого отношения.



Чувак всю жизнь жил в Рязане и Калуге, учитался в русских учебных заведениях, вращался в кругах русской интеллигенции, мыслил в рамках идеологии русского космизма, но русский народ отношения не имеет

>Это как если бы американские негры гордились бы достижениями белых американцев и считали бы что они тоже такие умные



В роли негров выступаете скорее вот такие вот вы, неадекватные примордиальные хохлонацики. Вас еще роднит то, что в Америке чтобы считаться черным достаточно иметь допустим 1/4 или 1/8 крови. Вот ты демонстрируешь примерно такой же подход.
Ваномас - Твоя доля терпеть.webm2 Мб, webm,
480x480, 0:41
89 1048663
>>48629

>Это случайно не наш тяжело-легкорусичист выложил во вкудахте подборку фэнтезийных османских изо 16 века, на которых чурки рубят саблями латных рыцарей? Видел эти изо в прошлых тредах. Он еще постоянно писал что рыцари это бесполезные болванчики и чурки всегда их побеждали

Wbijajcie do @pandoramt2.pl #skrzypas #metin2 #reklama.mp45,6 Мб, mp4,
720x1280, 0:28
90 1048681
Contenta De vetvstatibvs Polonorvm liber I; De Iagellonvm familia ... - Decjusz, Jost Ludwik (ok. 1... - 62.jpg535 Кб, 940x1316
91 1048706
Почему литвины были такими тупыми дикарями? Взяли и оскорбили (т.е. дали повод к войне), а потом и убили ни в чем не виновную родную сестру московского великого князя!

Лобин А.Н. Смоленская война 1512-1522 гг.
«После того как в битве под Вишневцом 28 апреля 1512 г. князь К.И. Острожский разбил крымское войско, с крымским ханом Менгли-Гиреем начались переговоры о совместных действиях против Василия III. Хан в знак желания заключить мир прислал в качестве заложника своего внука Джелаль-аль-дина. Договор был заключен. По его условиям Великое княжество Литовское и Корона обязаны были ежегодно выплачивать «поминки» Крыму в размере 15 000 злотых. В ответ крымские татары под предводительством «царевичей» в мае 1512 г. направились опустошать белевские и одоевские уезды России. Осенью «октября 6 приидоша татарове на Резанскую волость безвестно и приидоша под город и стояли 3 дни и острог взяли и прочь пошли с полоном». Русско-литовские отношения серьезно обострили известия о подстрекании Сигизмундом крымских татар напасть на южные рубежи России.

Одновременно с этим из Литвы были получены сведения о заключении под стражу литовскими властями сестры государя, великой княгини Елены, которую заподозрили в том, что она хотела убежать со своею казной в Москву. В том, что казна Елены была отправлена в ее же имение Браславль, дворецкий B. Клочко усмотрел признаки подготовки побега, после чего виленский и трокский воеводы М. Радзивилл и Г. Остикович особо не церемонясь, выволокли сестру московского государя из церкви. Арест происходил в церкви; княгиню хватали за рукава и силой вывели на улицу. Этими действиями был попран закон о неприкосновенности в храме («безчестье учинили»). Сложно сказать, пыталась ли великая княгиня действительно выехать в Браславль или все же бежать в Москву под защиту брата. Решение Елены выехать в имение может объясняться желанием найти защиту в стенах своего замка. Королева писала ранее: «Жигимонт король ее не во чти и не в береженье держит, да и сила от короля и от панов рад чинитца великая, и городы и волости выпустошили».

Так или иначе, но уже в «бесчестии» сестры государь Василий Иванович нашел серьезный повод пойти войною на обидчика. Наконец, еще одним поводом для войны были постоянные подстрекания («накупки») крымских царевичей Ахмет-Гирея и Бурнаш-Гирея к нападению на южные рубежи России.

После ареста великая княгиня прожила недолго. Когда в январе 1513 г. первый русский отряд подошел к стенам Браславля, со стен крикнули, что великая княгиня Елена Ивановна скоропостижно скончалась. Известно, что до смерти Елены два человека, «Митька Федоров, Сапегин человек», и ключник княгини «Митька Иванов», находившиеся в это время у княгини, получили какое-то поручение от панов Радзивилла, Остиковича, Клочко и Юзифовича, которое привез им некий Гетофт Волынец. Княгиня в это время присутствовала на свадьбе своих слуг. После пира она тяжело заболела и умерла. Один из просвещенных людей своего времени, Ян Комаровский, бывший в хороших отношениях с самим Радзивиллом, личным врагом Елены Ивановны, в своей хронике откровенно заявлял, что княгиня действительно умерла насильственной смертью: «Там (в Бряславле. A.Л.) по прошествии нескольких недель она скончалась от яда, потому как паны боялись ее предательства».
Contenta De vetvstatibvs Polonorvm liber I; De Iagellonvm familia ... - Decjusz, Jost Ludwik (ok. 1... - 62.jpg535 Кб, 940x1316
91 1048706
Почему литвины были такими тупыми дикарями? Взяли и оскорбили (т.е. дали повод к войне), а потом и убили ни в чем не виновную родную сестру московского великого князя!

Лобин А.Н. Смоленская война 1512-1522 гг.
«После того как в битве под Вишневцом 28 апреля 1512 г. князь К.И. Острожский разбил крымское войско, с крымским ханом Менгли-Гиреем начались переговоры о совместных действиях против Василия III. Хан в знак желания заключить мир прислал в качестве заложника своего внука Джелаль-аль-дина. Договор был заключен. По его условиям Великое княжество Литовское и Корона обязаны были ежегодно выплачивать «поминки» Крыму в размере 15 000 злотых. В ответ крымские татары под предводительством «царевичей» в мае 1512 г. направились опустошать белевские и одоевские уезды России. Осенью «октября 6 приидоша татарове на Резанскую волость безвестно и приидоша под город и стояли 3 дни и острог взяли и прочь пошли с полоном». Русско-литовские отношения серьезно обострили известия о подстрекании Сигизмундом крымских татар напасть на южные рубежи России.

Одновременно с этим из Литвы были получены сведения о заключении под стражу литовскими властями сестры государя, великой княгини Елены, которую заподозрили в том, что она хотела убежать со своею казной в Москву. В том, что казна Елены была отправлена в ее же имение Браславль, дворецкий B. Клочко усмотрел признаки подготовки побега, после чего виленский и трокский воеводы М. Радзивилл и Г. Остикович особо не церемонясь, выволокли сестру московского государя из церкви. Арест происходил в церкви; княгиню хватали за рукава и силой вывели на улицу. Этими действиями был попран закон о неприкосновенности в храме («безчестье учинили»). Сложно сказать, пыталась ли великая княгиня действительно выехать в Браславль или все же бежать в Москву под защиту брата. Решение Елены выехать в имение может объясняться желанием найти защиту в стенах своего замка. Королева писала ранее: «Жигимонт король ее не во чти и не в береженье держит, да и сила от короля и от панов рад чинитца великая, и городы и волости выпустошили».

Так или иначе, но уже в «бесчестии» сестры государь Василий Иванович нашел серьезный повод пойти войною на обидчика. Наконец, еще одним поводом для войны были постоянные подстрекания («накупки») крымских царевичей Ахмет-Гирея и Бурнаш-Гирея к нападению на южные рубежи России.

После ареста великая княгиня прожила недолго. Когда в январе 1513 г. первый русский отряд подошел к стенам Браславля, со стен крикнули, что великая княгиня Елена Ивановна скоропостижно скончалась. Известно, что до смерти Елены два человека, «Митька Федоров, Сапегин человек», и ключник княгини «Митька Иванов», находившиеся в это время у княгини, получили какое-то поручение от панов Радзивилла, Остиковича, Клочко и Юзифовича, которое привез им некий Гетофт Волынец. Княгиня в это время присутствовала на свадьбе своих слуг. После пира она тяжело заболела и умерла. Один из просвещенных людей своего времени, Ян Комаровский, бывший в хороших отношениях с самим Радзивиллом, личным врагом Елены Ивановны, в своей хронике откровенно заявлял, что княгиня действительно умерла насильственной смертью: «Там (в Бряславле. A.Л.) по прошествии нескольких недель она скончалась от яда, потому как паны боялись ее предательства».
1254.jpg124 Кб, 596x397
92 1048735
>>48587

>Кста, эстонцы, финны и венгры не европейцы?


Конечно европейцы. Эстонцы 700 лет жили под немцами. Финны 800 лет жили под шведами. А венгры вообще переселились в центральную Европу в 9 веке, приняли католичество и европейскую цивилизацию. Все нормальные финно-угры сейчас это католики/протестанты, пишут латиницей, живут в Европе.

Это же не твои дикие финно-угорские предки мещера, мурома, весь, чудь, вепсы, которые никакой цивилизации никогда в истории не видели и живут в глухой Азии (Московию только в 18 веке стали считать географической Европой). Разницу-то понимать надо. Финны и эстонцы - самые белокожие, светловолосые и светлоглазые народы в Европе. Настоящие европейцы. А чем дальше на восток, тем более там тупые, дикие, необучаемые, азиатские и чернявые финно-угры, самые большие дегенераты из которых - это практически первобытные ханты и манси, которые ещё и полностью сохранили свой исконный азиатский финно-угорский облик, потому что не смешивались с европейцами, как финны, эстонцы и венгры. Финно-угорские предки русских - это полудегенераты, если за полных дегенератов принимать хантов и манси.
93 1048736
>>48649
Нормально ты так решил не упоминать ПРАВОСЛАВНЫЕ имена украинских предков Циолковского, живших в Польше.

>Чувак всю жизнь жил в Рязане и Калуге, учитался в русских учебных заведениях, вращался в кругах русской интеллигенции, мыслил в рамках идеологии русского космизма, но русский народ отношения не имеет


Конечно не имеет. Ведь он этнический украинец, а не русский, его предки украинцы. И природный интеллект у него тоже украинский, переданный от хороших генов украинских предков, в также татар. Американские негры тоже в США живут и могут добиваться величайших достижений в этой прекрасной стране и обществе, однако у них плохие гены, переданные от их тупых негров-родителей и они ничего не могут с этим поделать. Циолковский тоже бы не был таким умным, если бы его предки были 100% великороссы, отличающиеся невероятной народной тупостью, за крайне редкими исключениями. Например, я уже 100-й раз вижу как этнический русский с ярко выраженной русской фамилией читает, скажем, подпись к рисунку "якобит" и спрашивает "а что в нем выдает якобита?", читает подпись "польский рыцарь" и спрашивает "а откуда известно что это поляк?", читает подпись "немецкий солдат из Саксонии" и спрашивает "а что в нем саксонского?". Настолько тупые бывают только этнические русские. Удивительно, как они ещё не подходят к своей матери и не спрашивают у нее "а что в тебе выдает мою мать?"
94 1048742
>>48736

>И природный интеллект у него тоже украинский, переданный от хороших генов украинских предков



Копроинцы имеют самый низкий айкью на всем континенте.
Факт: копроина с 91 года не смогла создать но космической программы ни ядерного оружия ни мирного атома.
Россия же продолжила развивать все это и создавать.
Покажи копроинский поисковик?
Мессенджре?
Соц сеть?
Ничего не можете. Вы самые тупые во всей евразии.
Потому что гены у вас бандитов а не созидателей.
Все что вы можете это орать: дай! И воровать.
95 1048743
>>48735
Украинцы антропологически ближе к азиатам, чем русские (темнее, брахикефальнее, более широкие лица)
96 1048760
>>48736

>православные имена


Русская транскрипция

>хуйня про гены


А ты нацист. Впрочем, чего еще ждать от политически активного жителя Украины?
bunak.jpg277 Кб, 1193x607
97 1048762
>>48743
Украинцы брахикефальнее манси, гы.
98 1048763
>>48760

>Фома́, Хома́ або Тома́ (грец. Θωμάς, лат. Thomas)


https://uk.wikipedia.org/wiki/Фома_(апостол)
Интересно, какой вариант считается в дупомове более православным?
99 1048792
Есть у кого-нибудь новые арты к варгейму Огнем и мечом? Типа таких, только в норм качестве. Скиньте сюда, если не сложно
100 1048795
Какие длинные кожаные камзолы были у шведов во второй половине 17 века.
101 1048800
>>48235

>1 пик


>COSMIN FOREST, 1497


Лул. Это же там, где эпические польские рыцари соснули у кучки молдавских бомжей.
UEcS2T18pM.jpg232 Кб, 716x963
102 1048804
Имперский генерал, вторая половина 17 века.
103 1048817
Типичный этнический русский жлоб и жмот Олег Федоров. Мало того что он рисует только дорогими импортными голландскими красками, просит за 1 рисунок несколько сотен тысяч рублей, никогда не выкладывает свои рисунки в нормальном качестве, рисует по 1 рисунку в год, так он еще везде жалуется что его рисунки якобы кто-то ворует в интернете без его спроса (очевидно, по его мнению его разрешение всегда должны спрашивать и платить ему 100 тысяч рублей за каждое использование его говнорисунка в низком качестве где бы то не было), а также имеет наглость жаловаться что у него нет работы и никто не заказывает у него новые рисунки. Спрашивается, а нахрена он вообще рисует свои картинки? Ему и так платят огромные деньги за 1 рисунок, так он еще запрещает его распространять в интернете и выкладывать в нормальном качестве. Хочет чтобы его работы вообще никто не видел в интернете. Для кого он тогда вообще рисует? Мда, это не украинец Сергей Шаменко, который не типичный русский жлоб и сволочь, а нормальный человек, как и все этнические украинцы.
109 1048827
>>48818
>>48819
>>48820
>>48821
Фэнтези очередное из оспреевской мурзилки. Нахрена здесь это выкладывать? Кому то вообще интересен поздний Рим?
110 1048829
>>48817
Да похуй вообще. Тебя интересуют веселые картинки с солдатиками? Ты аутист? В серьезной научной исторической литературе вообще нет таких картинок, только карты, схемы, фото артефактов и изо того времени
111 1048830
>>48822
Всем насрать на это, шиз
112 1048885
>>48827

>Нахрена здесь это выкладывать?


Выкладывай то, что интересно тебе. Кто запрещает?

>Кому то вообще интересен поздний Рим?


Кому то интересен. Можно пройти мимо. Интересная была эпоха была эпоха с точки зрения военной и не только военной истории.
113 1048888
>>48885
Не вижу смысла что-то здесь выкладывать и писать. Тред превратился в бложик шиза тяжело-легкорусичиста. Здесь невозможно ничего нормально обсуждать, без пораши и "а вот в Московии ...".
114 1048889
>>48885
Дело в том, что тупой спам картинками не нужен. На посты с картинками почти никто не отвечает, никто не обсуждает эти картинки и никому они не интересны. Нужно писать какую то мысль, задавать вопросы или находить интересные пасты, чтобы аноны читали их и обсуждали, а картинки это так, дополнительно можно конечно выложить, в качестве иллюстраций к чему либо, к какому то тексту. Я считаю что в историческом треде нужно делать именно так, а не тупо срать картинками с солдатиками.
115 1048890
>>48820
>>48821
Позднеримская армия это говно по сравнению с классической римской армией 1-2 веков
116 1048891
>>48800

> 1 пик


>полонофобская россиянская википукия


Верим?
117 1048893
>>48885
Вот что написано в шапке треда

>Постим правильные графические реконструкции


А ты выложил веселые картинки из оспреевской мурзилки
118 1048894
>>48885
Римляне в штанах это не настоящие римляне. Кому они могут быть интересны
119 1048895
Почему это >>47995 превратилось в это >>47996 ?
654645546546.JPG551 Кб, 720x2353
120 1048911
Ну и в чём не правы поляки?
121 1048915
>>48911

>Ну и в чём не правы поляки?


Не признают русских как главных славян, которые самые лучшие славяне.
122 1048916
>>48911
Роль польско-литовских пленных
Они сыграли заметную, но вторичную роль:

В отряде Ермака — как часть строгановских «иноземцев».
Гораздо активнее — в XVII веке, при освоении Восточной Сибири. После войн с Речью Посполитой и Крымским ханством в русскую службу попадало много военнопленных (поляков, литовцев, «черкасов»). Их ссылали или ставили на службу в сибирские гарнизоны (Томск, Енисейск, Красноярск и др.). Там они участвовали в походах, строительстве острогов, управлении и колонизации. Историки (в том числе современные исследования вроде работы Дариуша Колодзейчика) отмечают, что их вклад в покорение Восточной Сибири был существенным благодаря военному опыту, грамотности и другим навыкам, но это уже следующий этап после Ермака.

Поляки и литовцы не начинали завоевание и не заменяли Ермака. Традиционная и научная историография единодушна: начало положил казачий поход Ермака, а дальше шло постепенное государственное освоение с участием самых разных групп (казаки, стрельцы, служилые татары, пленные и т.д.). Утверждение, что «завоевали поляки и литовцы, а не Ермак», — это искажение или миф, преувеличивающий роль пленных.
123 1048917
>>48916
Прикольно другое если эти самые пленные были настолько суровы то как они попали в плен так?
124 1048923
>>48916

>Традиционная и научная историография единодушна


В советской и российской историографии советско-финляндская война рассматривается преимущественно как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе.

В советской пропаганде, а затем и историографии ответственность за начало войны возлагалась на Финляндию и страны Запада: «Некоторого временного успеха империалисты смогли добиться в Финляндии. Им удалось в конце 1939 года спровоцировать финских реакционеров на войну против СССР». При этом, тогдашней советской пропагандой, как и советской историографией конфликт не назывался «советско-финской войной» и вообще «войной», вместо этого употреблялись эвфемические выражения: «финский поход Красной армии», «освободительный поход в Финляндию» (по аналогии с советским походом на территории Западной Белоруссии и Украины, занятые Польшей в 1921 году, также именовавшимся «походом»), «борьба с белофиннами 1939—1940», «отражение финской агрессии» и т. п. Последнее из указанных выражений «финская агрессия» было официальным термином, использовавшимся советской стороной на международной арене. Советской печатью и радио за рубежом и внутри страны по всем каналам утверждалось, что «Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией». В послесталинское время с советской стороны произошла определённая переоценка как самих событий, так и терминологии для их описания.
image.png725 Кб, 1000x680
125 1048924
>>48923

>В советской пропаганде, а затем и историографии ответственность за начало войны возлагалась на Финляндию и страны Запада


А в российской?
126 1048927
>>48924
Это случаем не та табличка которую сняли а потом всем царским селом обосцали
127 1048928
>>48923
Зато целое правительство в зеленогорске (а-ка терийоки) из отрыги времен революции в финляндии замутили это да и жалкое подобие армии, которую за неимением финской трофейной формы одели в польские сапоги и треуголки и в советские шинели (да и личный состав был собран из белорусов, то самое "На финские мины, идут Минские фины"). А так да, твердо и четко не война и вообще финны сами напали
128 1048930
>>48927

>Уже после демонтажа мемориала Сергей Иванов признал, что «надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории». Он высказал мнение, что против памятного знака протестовала «очень узкая, маргинальная часть населения»


Повелись на увещевания маргиналов.
129 1048931
>>48894
Хотя бы тому, кому интересна тема великого переселения народов и войн римлян со всякими готами гуннами.
130 1048943
>>48931
Там уже римлян давно не было в легионах. Все легионеры 4-5 веков это германцы на римской службе
131 1048944
>>48800
По каким источникам нарисованы молдаване на 2 и 3 картинке? Больше похоже на фэнтези. На самом деле молдавские воины 15 века выглядели как нормальные восточноевропейцы, и латы у них тоже были
132 1048947
>>48911
Доспех на фото не имеет никакого отношения к гусарам Рыльского. По мнению Паласиоса, это на самом деле австрийский доспех, судя по орлу. Доспехов московитских гусар не существует в природе. Гусарский доспех с орлами из оружейной палаты это подделка 19 века.
133 1048963
>>48943

>Там уже римлян давно не было в легионах.


Зависит от того, кого считаем римлянами. Галлы, иллирийцы, самаритяне, исавры и тд — римляне?

>Все легионеры 4-5 веков это германцы на римской службе



А что это меняет, они перестают быть легионами? Алсо далеко не только германцы, кельты, сарматы всякие, и дохоена кто со всего мира.
134 1048977
>>48931
Слишком давно и не актуально сейчас, в те времена еще не было поляков, украинцев и московитов. Кому сейчас нужны готы и гунны, они не существуют уже 1,5 тысячи лет.
135 1048995
>>48930

>Уже после демонтажа мемориала Сергей Иванов признал, что «надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории». Он высказал мнение, что против памятного знака протестовала «очень узкая, маргинальная часть населения»


>Повелись на увещевания маргиналов.



Ох лол, ну да - всего лишь сняли табличку человека учавствовшего в блокаде Ленинграда.
136 1048996
>>48963
Двачую - Рим давно был к тому времени новиопией.
137 1048997
>>48977
Что за московиты?
138 1049049
Да обсосали ваши европейские 16-17 вв. уже вдоль и поперек. Пусть поздних римлян постят.
139 1049056
>>49049
А нафига их постить? Тупо засрать тред картинками? Вы бы хоть писали что-нибудь про своих поздних римлян, а то чисто одни картинки это неинтересно
140 1049057
>>48997
Жители Московского царства, короче - Московии. Москвитяне, московские люди, моски, мосохи.
Щас ты будешь визжать про русское царство, Русь, русских, но мы тут используем более правильные названия страны и её народа, которые были в 16-17 веках
141 1049059
>>47997
>>48071
Опять Пархаев сделал плагиат с Шаменкова.
imperial16147999195904.jpg333 Кб, 1957x2713
142 1049062
143 1049065
>>49049
Поздние римляне это убожество по сравнению с римлянами 1-2 веков. Это как московиты по сравнению с поляками.
144 1049068
>>49065
Мне в подзнем Риме только плюмбаты нравятся, по-моему прикольная боевка с ними должна быть.
img3986.jpg202 Кб, 762x960
145 1049070
9 августа 378 года состоялась битва при Адрианополе.
Аммиан Марцеллин о сражении:

"Со всех сторон слышался лязг оружия, неслись стрелы. Беллона, неистовствовавшая со свирепостью, превосходившей обычные размеры, испускала бранный сигнал на погибель римлян; наши начали было отступать, но стали опять, когда раздались задерживающие крики из многих уст. Битва разгоралась, как пожар, и ужас охватывал солдат, когда по несколько человек сразу оказывались пронзенными копьями и стрелами. Наконец, оба строя столкнулись наподобие сцепившихся носами кораблей, и, тесня друг друга, колебались, словно волны во взаимном движении.

Левое крыло подступило к самому табору, и если бы ему была оказана поддержка, то оно могло бы двинуться и дальше. Но оно не было поддержано остальной конницей, и враг сделал натиск массой; оно было раздавлено, словно разрывом большой плотины, и опрокинуто. Пехота оказалась, таким образом, без прикрытия, и манипулы были так близко один от другого, что трудно было пустить в ход меч и отвести руку. От поднявшихся облаков пыли не видно было неба, которое отражало угрожающие крики. Несшиеся отовсюду стрелы, дышавшие смертью, попадали в цель и ранили, потому что нельзя было ни видеть их, ни уклониться. Когда же высыпавшие несчетными отрядами варвары стали опрокидывать лошадей и людей, и в этой страшной тесноте нельзя было очистить места для отступления, и давка отнимала всякую возможность уйти, наши в отчаянии взялись снова за мечи и стали рубить врага, и взаимные удары секир пробивали шлемы и панцири.

Можно было видеть, как варвар в своей озлобленной свирепости с искаженным лицом, с подрезанными подколенными жилами, отрубленной правой рукой или разорванным боком, грозно вращал своими свирепыми глазами уже на самом пороге смерти; сцепившиеся враги вместе валились на землю, и равнина сплошь покрылась распростертыми на земле телами убитых. Стоны умирающих и смертельно раненых раздавались повсюду, вызывая ужас.

В этой страшной сумятице пехотинцы, истощенные от напряжения и опасностей, когда у них не хватало уже ни сил, ни умения, чтобы понять что делать, и копья у большинства были разбиты от постоянных ударов, стали бросаться лишь с мечами на густые отряды врагов, не помышляя уже больше о спасении жизни и не видя никакой возможности уйти. А так как покрывшаяся ручьями крови земля делала неверным каждый шаг, то они старались как можно дороже продать свою жизнь и с таким остервенением нападали на противника, что некоторые гибли от оружия товарищей. Все кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мертвые тела.

Высоко поднявшееся солнце, которое, пройдя созвездие Льва, передвигалось в обиталище небесной Девы, палило римлян, истощенных голодом и жаждой, обремененных тяжестью оружия. Наконец под напором силы варваров наша боевая линия совершенно расстроилась, и люди обратились к последнему средству в безвыходных положениях: беспорядочно побежали, кто куда мог.

Пока все, разбежавшись, отступали по неизвестным дорогам, император, среди всех этих ужасов, бежал с поля битвы, с трудом пробираясь по грудам мертвых тел, к ланциариям и маттиариям, которые стояли несокрушимой стеной, пока можно было выдержать численное превосходство врага. Увидев его, Траян закричал, что не будет надежды на спасение, если для охраны покинутого оруженосцами императора не вызвать какую-нибудь часть. Когда это услышал комит по имени Виктор, то поспешил к расположенным неподалеку в резерве батавам, чтобы тотчас привести их для охраны особы императора. Но он никого не смог найти и на обратном пути сам ушел с поля битвы. Точно так же спаслись от опасности Рихомер и Сатурнин.

Метая молнии из глаз, шли варвары за нашими, у которых кровь уже холодела в жилах. Одни падали неизвестно от чьего удара, других опрокидывала тяжесть напиравших, некоторые гибли от удара своих товарищей; варвары сокрушали всякое сопротивление и не давали пощады сдававшимся. Кроме того дороги были преграждены множеством полумертвых людей, жаловавшихся на муки, испытываемые от ран, а вместе с ними заполняли равнину целые валы убитых коней вперемежку с людьми. Этим никогда не восполнимым потерям, которые так страшно дорого обошлись римскому государству, положила конец ночь, не освещенная ни одним лучом луны.

Поздно вечером император, находившийся среди простых воинов, как можно было предполагать, – никто не подтверждал, что сам это видел, или был при том, – пал, опасно раненный стрелой, и вскоре испустил дух; во всяком случае, труп его так и не был найден. Так как шайки варваров бродили долго по тем местам, чтобы грабить мертвых, то никто из бежавших солдат и местных жителей не отваживался явиться туда.

Подобная несчастная судьба постигла, как известно, Цезаря Деция, который в жестокой сече с варварами был сброшен на землю падением взбесившейся лошади, удержать которую он не смог. Попав в болото, он не мог оттуда выбраться, и потом нельзя было отыскать его тело

Другие рассказывают, что Валент не сразу испустил дух, но несколько кандидатов и евнухов отнесли его в деревенскую хижину и скрыли на хорошо отстроенном втором этаже. Пока там ему делали неопытными руками перевязку, хижину окружили враги, не знавшие, кто он. Это и спасло его от позора пленения.

Когда они попытались сломать запертые на засовы двери и их стали обстреливать сверху, то, не желая терять из-за этой задержки возможности пограбить, они снесли вязанки камыша и дров, подложили огонь и сожгли хижину вместе с людьми.

Один из кандидатов, выскочивший через окно, был взят в плен варварами. Его сообщение о том, как было дело, повергло в большое горе варваров, так как они лишились великой славы взять живым правителя римского государства. Тот самый юноша, тайком вернувшийся потом к нашим, так рассказывал об этом событии. Такая же смерть постигла при отвоевании Испании одного из Сципионов, который, как известно, сгорел в подожженной врагами башне, в которой скрывался. Верно, во всяком случае, то, что ни Сципиону, ни Валенту не выпала на долю последняя честь погребения.

Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца. Среди павших трибунов был трибун промотов Потенций, совсем еще юноша, но пользовавшийся всеобщим уважением; помимо личных прекрасных качеств его выдвигали также и заслуги его отца Урзицина, бывшего магистра армии. Уцелела, как известно, только треть войска.

По свидетельствам летописей, только битва при Каннах была столь же кровопролитна, как эта, хотя при неблагоприятном повороте судьбы и благодаря военным хитростям неприятеля, римляне не раз оказывались временно в стесненном положении; точно так же и греки оплакали в жалобных песнях, недостоверных в своих сообщениях, не одну битву."
img3986.jpg202 Кб, 762x960
145 1049070
9 августа 378 года состоялась битва при Адрианополе.
Аммиан Марцеллин о сражении:

"Со всех сторон слышался лязг оружия, неслись стрелы. Беллона, неистовствовавшая со свирепостью, превосходившей обычные размеры, испускала бранный сигнал на погибель римлян; наши начали было отступать, но стали опять, когда раздались задерживающие крики из многих уст. Битва разгоралась, как пожар, и ужас охватывал солдат, когда по несколько человек сразу оказывались пронзенными копьями и стрелами. Наконец, оба строя столкнулись наподобие сцепившихся носами кораблей, и, тесня друг друга, колебались, словно волны во взаимном движении.

Левое крыло подступило к самому табору, и если бы ему была оказана поддержка, то оно могло бы двинуться и дальше. Но оно не было поддержано остальной конницей, и враг сделал натиск массой; оно было раздавлено, словно разрывом большой плотины, и опрокинуто. Пехота оказалась, таким образом, без прикрытия, и манипулы были так близко один от другого, что трудно было пустить в ход меч и отвести руку. От поднявшихся облаков пыли не видно было неба, которое отражало угрожающие крики. Несшиеся отовсюду стрелы, дышавшие смертью, попадали в цель и ранили, потому что нельзя было ни видеть их, ни уклониться. Когда же высыпавшие несчетными отрядами варвары стали опрокидывать лошадей и людей, и в этой страшной тесноте нельзя было очистить места для отступления, и давка отнимала всякую возможность уйти, наши в отчаянии взялись снова за мечи и стали рубить врага, и взаимные удары секир пробивали шлемы и панцири.

Можно было видеть, как варвар в своей озлобленной свирепости с искаженным лицом, с подрезанными подколенными жилами, отрубленной правой рукой или разорванным боком, грозно вращал своими свирепыми глазами уже на самом пороге смерти; сцепившиеся враги вместе валились на землю, и равнина сплошь покрылась распростертыми на земле телами убитых. Стоны умирающих и смертельно раненых раздавались повсюду, вызывая ужас.

В этой страшной сумятице пехотинцы, истощенные от напряжения и опасностей, когда у них не хватало уже ни сил, ни умения, чтобы понять что делать, и копья у большинства были разбиты от постоянных ударов, стали бросаться лишь с мечами на густые отряды врагов, не помышляя уже больше о спасении жизни и не видя никакой возможности уйти. А так как покрывшаяся ручьями крови земля делала неверным каждый шаг, то они старались как можно дороже продать свою жизнь и с таким остервенением нападали на противника, что некоторые гибли от оружия товарищей. Все кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мертвые тела.

Высоко поднявшееся солнце, которое, пройдя созвездие Льва, передвигалось в обиталище небесной Девы, палило римлян, истощенных голодом и жаждой, обремененных тяжестью оружия. Наконец под напором силы варваров наша боевая линия совершенно расстроилась, и люди обратились к последнему средству в безвыходных положениях: беспорядочно побежали, кто куда мог.

Пока все, разбежавшись, отступали по неизвестным дорогам, император, среди всех этих ужасов, бежал с поля битвы, с трудом пробираясь по грудам мертвых тел, к ланциариям и маттиариям, которые стояли несокрушимой стеной, пока можно было выдержать численное превосходство врага. Увидев его, Траян закричал, что не будет надежды на спасение, если для охраны покинутого оруженосцами императора не вызвать какую-нибудь часть. Когда это услышал комит по имени Виктор, то поспешил к расположенным неподалеку в резерве батавам, чтобы тотчас привести их для охраны особы императора. Но он никого не смог найти и на обратном пути сам ушел с поля битвы. Точно так же спаслись от опасности Рихомер и Сатурнин.

Метая молнии из глаз, шли варвары за нашими, у которых кровь уже холодела в жилах. Одни падали неизвестно от чьего удара, других опрокидывала тяжесть напиравших, некоторые гибли от удара своих товарищей; варвары сокрушали всякое сопротивление и не давали пощады сдававшимся. Кроме того дороги были преграждены множеством полумертвых людей, жаловавшихся на муки, испытываемые от ран, а вместе с ними заполняли равнину целые валы убитых коней вперемежку с людьми. Этим никогда не восполнимым потерям, которые так страшно дорого обошлись римскому государству, положила конец ночь, не освещенная ни одним лучом луны.

Поздно вечером император, находившийся среди простых воинов, как можно было предполагать, – никто не подтверждал, что сам это видел, или был при том, – пал, опасно раненный стрелой, и вскоре испустил дух; во всяком случае, труп его так и не был найден. Так как шайки варваров бродили долго по тем местам, чтобы грабить мертвых, то никто из бежавших солдат и местных жителей не отваживался явиться туда.

Подобная несчастная судьба постигла, как известно, Цезаря Деция, который в жестокой сече с варварами был сброшен на землю падением взбесившейся лошади, удержать которую он не смог. Попав в болото, он не мог оттуда выбраться, и потом нельзя было отыскать его тело

Другие рассказывают, что Валент не сразу испустил дух, но несколько кандидатов и евнухов отнесли его в деревенскую хижину и скрыли на хорошо отстроенном втором этаже. Пока там ему делали неопытными руками перевязку, хижину окружили враги, не знавшие, кто он. Это и спасло его от позора пленения.

Когда они попытались сломать запертые на засовы двери и их стали обстреливать сверху, то, не желая терять из-за этой задержки возможности пограбить, они снесли вязанки камыша и дров, подложили огонь и сожгли хижину вместе с людьми.

Один из кандидатов, выскочивший через окно, был взят в плен варварами. Его сообщение о том, как было дело, повергло в большое горе варваров, так как они лишились великой славы взять живым правителя римского государства. Тот самый юноша, тайком вернувшийся потом к нашим, так рассказывал об этом событии. Такая же смерть постигла при отвоевании Испании одного из Сципионов, который, как известно, сгорел в подожженной врагами башне, в которой скрывался. Верно, во всяком случае, то, что ни Сципиону, ни Валенту не выпала на долю последняя честь погребения.

Среди большого числа высокопоставленных людей, которые пали в этой битве, на первом месте следует назвать Траяна и Себастиана. С ними пали 35 трибунов, командовавших полками и свободных от командования, а также Валериан и Эквиций, первый заведовал императорской конюшней, а второй — управлением дворца. Среди павших трибунов был трибун промотов Потенций, совсем еще юноша, но пользовавшийся всеобщим уважением; помимо личных прекрасных качеств его выдвигали также и заслуги его отца Урзицина, бывшего магистра армии. Уцелела, как известно, только треть войска.

По свидетельствам летописей, только битва при Каннах была столь же кровопролитна, как эта, хотя при неблагоприятном повороте судьбы и благодаря военным хитростям неприятеля, римляне не раз оказывались временно в стесненном положении; точно так же и греки оплакали в жалобных песнях, недостоверных в своих сообщениях, не одну битву."
146 1049076
>>49070

>Потенций

148 1049079
>>49076
Эрекций, Эякуляций и Поллюций.
149 1049083
>>49065
сравнил жопу с пальцем. От поздних легионеров было одно название легион и состояли они из романизированных варваров + основа армии это лимессы и гвардия (всякие схолы и комитатенсы). Вот в чем поздние легионеры были лучше это в коннице и в стрелках. У каварлерии банально больше разновидностей: тяжёлая, лёгкая, конные лучники, а стрелки банально использовали луки (вспомним Красса и его Парфянский поход)

Ну а армия истинных гигачадов (особенно после реформ Мария) это уже реальная имба ебущая всё что можно.

Все еще кстати упирается в бабло, ведь содержать армию на то что ты награбил завоевывая новые земли гораздо легче когда у тебя непомерно раздутый бюрократический аппарат и длиннющая граница от Ла-Манша до Черного моря
IMG20260812210751.jpg105 Кб, 720x1110
150 1049088
151 1049235
>>49077
Наконец то правильные цвета одежды у викингов, не то что у реконов и на малюнках Шаменко
152 1049238
Самая красивая одежда в Восточной Европе была в первой половине 16 века. Пруф ми вронг. Кроме совсем немецкой одежды псковичей начала 16 века.
153 1049271
>>49065
Гигачеды ранние римляне насасывали ОДНОМУ племенному союзу маркоманнов при Марке Аврелии (пик развития империи, лол), вся императорская рать не могла совладать. Императоры Валентиниан и Грациан с армией "позднеримских чмонь" разгромили племенные союзы (можешь посчитать) алеманнов, квадов, сарматов, пиктов.
Большой вопрос кто был убожеством.
И да, зачем ты сравниваешь пехотинца ауксиллии Экскулькаторов с легионером? В I-II веке ауксилиарии выглядели также, лол.
154 1049288
>>49271
Все великие завоевания, достижения и расцвет Рима были при республике и ранней империи. Потом кризис 3 века, варваризация и окончательное скатывание в говно после принятия христианства
155 1049289
>>49271
Что за бред? Там было около 20 племен. Назвали просто Маркоманскими для удобства
156 1049300
>>49083
В Восточном Риме все было отлично с военными, это запад сгнил за полвека.
image (1).png371 Кб, 1000x720
157 1049301
>>49057

>Щас ты будешь визжать про русское царство, Русь, русских, но мы тут используем более правильные названия страны и её народа, которые были в 16-17 веках



И сейчас ты такой с пруфами что в этот период себя называли московитами а страну Московией.
158 1049303
>>49065
2 пик это идеализированный образ якобы что армия была унифицированной везде, а не только в определённых отрядах.
159 1049304
>>49289
Около 20 племенных союзов в которых состояли ещё более мелкие
160 1049309
>>49301
Себя называли москвитянами или московскими людьми, страну Московским царством, пруфы сам ищи, в прошлых тредах были
161 1049315
>>49309
@monkey
Не только. В титулатуре с Ивана III уже "государь всея Руси", при Грозном официально Российское царство, в грамотах и переписке русские люди, а не исключительно москвитяне. Московским царством чаще обозначали иностранцы по столице, внутри оперировали Русью и Россией. Смотри Судебник, духовные и посольские документы, там это прямо.
162 1049316
>>49315
Бред полный. Никто из московитов 16-17 веков Московию Россией не называл. Это был не до конца освоенный греческий варваризм в русском языке, как латинская Московия. Названия всей страны как "Россия" не было ни в одном московитском документе 16-17 веков. Московиты просто физически не говорили тогда "я живу в России". Московиты называли свою страну Русью, как украинские казаки 17 века называли свою страну Украиной. А государство вообще называлось только исключительно Московским государством, Московским царством, Российским государством, Российским царством. И только так. Никакой одиночной "России" московиты не знали.
163 1049319
Халтурщик и плагиатор Пархаев опять срисовал с Шаменкова, на этот раз сержанта испанской терции и полковника финских рейтар.
164 1049320
>>49300
А Византия гнила тысячу лет, пока не была окончательно захвачена чурками-османами. Византия была более-менее сильной и развитой только в 6 веке, когда еще не было полностью просрано наследие Рима.
165 1049322
>>49319
У него еще и полковник элитных финских рейтар-хаккапелитов едет на каком-то маленьком меринке типа как у московитов, хотя у него должен быть нормальный рослый немецкий барочный конь
У полковника ни шарфа нет, ни перьев на шлеме, которые бы отличали его от рядового кавалериста или младшего офицера
290365original.jpg1,4 Мб, 1280x749
166 1049323
167 1049324
>>49271
В позднем Риме не было особой разницы между легионерами и ауксилариями. Они почти все были бомжами в белых туниках-вышиванках, без каких либо доспехов. Позднеримские авторы писали что легионеры не хотели носить даже стеганки, не то что там кольчуги или пластинчатые доспехи. Ведь все легионеры 4-5 веков были варвары, не привычные и не обученные носить доспехи и нормально воевать по римски. Они даже строились в примитивную фалангу - стену щитов, как было принято у германцев.
168 1049331
>>49320
Так гнили что германцы пятки целовали Басилевсу на протяжении нескольких веков.
169 1049332
>>49316
@monkey
Это типичная попытка искусственно разделить Русь и Россию. Россия это просто эллинизированная форма того же самого названия, которую брали из византийских источников и применяли в титулатуре, церковных текстах и дипломатии. Государство именовали Российским царством и Российским государством именно потому, что оно считалось прямым продолжением всей Руси, а не каким-то отдельным московским проектом. Люди называли землю и Русью, и Россией в зависимости от контекста, разговорного или книжного. Сравнение с казаками тут вообще мимо, те тоже оперировали обоими терминами и не выдумывали себе отдельную идентичность в отрыве от общей русской.
170 1049343
>>49342 (Del)
А в чем прикол перебинтованных ног? Дороги были слишком грязными и типа так можно было быстро выстирать дешевую ткань?
171 1049345
>>49342 (Del)
это копейщик-норман получился. А вообще у норманов топоры в почёте были, горадо больше чем мечи и копья.
17868120641880944437.jpg14 Кб, 165x198
172 1049346
>>49342 (Del)
Носи перчатки, Бьорн.
173 1049348
>>49338 (Del)

>Российские художники не могут даже нормально самостоятельно нарисовать единственную иллюстрацию на обложку. Не у жмота Федорова же авторам заказывать иллюстрации, он берет сотни тысяч рублей за одну картинку



Ну возможно некоторые российские художники и художницы эмигрировали в поисках сытной, лёгкой и богатой жизни.

Ну я могу. Но мне нужна денежная мотивация. Жильё само себя не купит, дети сами себя не прокормят и не обуют и не оденут, образование детей само себя не оплатит. Лекарства сами себя не купят. Пиво безалкогольное само себя не купит.
Бесплатно только птички поют как говорил славный русский певец Фёдор Иванович Шаляпин

Я бы и рад бесплатно нарисовать - но это слишком дорого для моей семьи получается, не могу позволить себе такую роскошь.
174 1049349
>>49345
Он еще и коня где-то проехал.
175 1049350
>>49346
Ну может, там у него лето, Медведю-Бьёрну летом перчатки без надобности.
176 1049351
>>49349
Что это за зверюга справа? Хвост как у змеи, два крыла, голова пса. Как называется? Новоделом пахнет, свежачком в предыдущие 10 лет придуманным.
177 1049352
>>49349
Это у меня одного ощущение что на иллюстрации слева художник ошибся. не изобразил подковы у коня? И зверь на щите - вымысел, первый раз такого встречаю. Это из воображения-фентези 2026 года этот зверь.
178 1049353
>>49349
На иллюстрации слева сапоги длинноваты, слишком длинные, такие если и были, они были не типичны, были редкостью.
ccde6d9660b2e2222f6c09b6dcd5f29c.jpg73 Кб, 736x368
179 1049354
GyjAZ8oWcAA1i9d.jpg1,2 Мб, 800x698
180 1049365
181 1049368
>>49356 (Del)
Не совсем византиец, видимо, а кто-нибудь из федератов.
182 1049405
>>49348
Я наблюдаю за страницами в вк нескольких художников-реконструкторов, они никуда не уехали, они просто уже не рисуют.
Я слышал что Паласиос сейчас работает над 3 томом книги по 18 веку, в которой будет больше 100 его иллюстраций. Первый том ожидается к концу этого года.
183 1049406
>>49345
>>49346
Это норманн в смысле нормандец 11 века, а не скандинав, он не Бьерн, а Жан какой нибудь
184 1049407
>>49365
Испания, 11 век?
185 1049408
>>49368
Рисунок называется вообще "римский воин 7 века"
186 1049409
>>49346
>>49350
Интересно, что в восточной Европе, в отличие от западной, еще в 16-17 веках тоже редко носили кожаные перчатки.
images.jpg21 Кб, 447x447
187 1049410
>>49343
Это обмотки, их даже во вторую мировую носили
188 1049411
Давайте обсудим доспехи в фэнтези .
В каких фэнтези фильмах, сериалах и играх по вашему мнению самые реалистичные и функциональные доспехи ? Что думаете насчет доспехов из ИП ? Какие у них исторические прототипы ?
Обсудим доспехи в фэнтези с точки зрения исторического оружиеведения, что может быть, а что не может, и как должно быть
BayeuxTapestryScene11.jpg191 Кб, 898x476
189 1049412
6a74322a70887dd55fccd75819e3d938.jpg213 Кб, 1110x1600
190 1049416
Реконструкция византийского скутата 13 в.
191 1049445
>>49437 (Del)
>>49441 (Del)
Тредом ошибся
192 1049446
Вы только посмотрите на этих тяжелых ромеичей. У них даже короткой кольчужки нет. Или хотя бы стеганки или кожаного доспеха.
Почему так?
193 1049450
Сербы, болгары и валахи.
195 1049457
>>49441 (Del)

>Леонида Семеновича Клейна


Кто это?
196 1049460
>>49457
Какой-то старый педераст.
197 1049465
>>49288
Окончательное скатывание произошло после Юстиниановой чумы, когда вымерло римское население, и катастрофической последней ирано-римской войны. Дальше нашествия арабов, славян, аваров и скатывание в полную анархию из которой Римская империя выбралась совсем другой.
198 1049520
>>49407
Точно Испания но какой век не помню.
199 1049523
>>49288

>окончательное скатывание в говно после принятия христианства



Ну я бы не сказал. 4 - нач. 6 для части империи со столицей в Константинополе реально был золотым веком не хуже классического Рима. Подъем экономики, расцвет культуры наверно даже больший, чем при Августе, строительство городов, расцвет старых городов, армия состояла сплошняком из коренных жителей империи, наемники были меньшинством. Этот >>49465 прав, чума похерила и кризисные явления после нее добили.
200 1049524
>>49368
Так федераты тоже вооружались римским оружием, целая индустрия была — работать на варваров.
201 1049525
>>49446
А у германцев или британских кельтов они были? То то же.
202 1049526
>>49343
Сразу видно, что человек молодой, в советской армии не служил. Это что-то вроде портянок/онучей. Использовались вместо носков. Чтобы тепло ногам было и не грубая обувь не натирала ноги.
203 1049533
>>49348
Скуфа, всем насрать на твоё жилье, детей и лекарства
Хз зачем ты вообще этот пост написал в военотред, тут немного другие вещи обсуждают
Твои проблемы здесь никого не волнуют, не можешь - так не рисуй, нам то что
204 1049534
>>49526
А ты служил в советской армии? Дед, тебе лет то сколько? Что ты вообще делаешь в интернете
205 1049536
>>49526

> Это что-то вроде портянок/онучей.


Эта хуйня называется "обмотки". В СА уже не использовалась не надо пиздеть. ПОртянки да но это трохи другое. Обмотки вышли окончательно из употребления нарна лет 70 как.
206 1049543
207 1049547
>>49536
Так 70 лет назад они были как раз в СА.
208 1049548
>>49524
Это тебе клим ссаныч рассказал?
209 1049550
>>49525
Так германцы и кельты это варвары. Почему поздние римляне выглядят как варвары? Почему они в варварских штанах? Где нормальные римские доспехи и оружие?
210 1049560
>>49354
>>49365
Почему в раннее средневековье так рисовали?
211 1049571
>>49548
Да нет, почему же, барбарикарии, также провинциально римская культура явочения и без Клима Саныча хорошо известные.
212 1049573
>>49550

>Почему поздние римляне выглядят как варвары?


Среда так действует, но скорее можно говорить, что это Варвары выглядели как римляне.

>Почему они в варварских штанах?


Банально удобнее верхом ездить, чем в юбке мудями о попоны или только только появившиеся седла тереться.

>Где нормальные римские доспехи и оружие?


Так это все и есть римские доспехи и оружие.
213 1049574
>>49536
Так на картинке как раз онучи и есть
214 1049576
>>49560
Это вышивка или типа того.
215 1049588
>>49573

>удобнее верхом ездить


Легионеры это пехота. Они не ездили верхом. Зачем вообще им штаны в теплом климате где-нибудь в Италии, на Балканах, или в Константинополе?
И зачем они носили дурацкие шапки типа кубанки? Как на скульптуре тетрархов.
216 1049589
>>49573
А зачем вообще ездить верхом если пехота это единственная эффективная сила на полях сражений античности и раннего средневековья? От конеебов почти никакого толку не было. Нормальная греческая или македонская фаланга и легион 1-2 веков это самая мощная военная сила до появления огнестрела. Конедебилы не нужны, от них никакой пользы.
217 1049591
>>49571
Кому известная? 1,5 задротам - любителям позднего Рима? Я давно смотрел обзор какого-то исторического фильма и там жуков упоминал про эти барбарикарии, и больше я нигде про них не слышал
218 1049592
>>49520
Ну похоже на 11 век судя по шлемам и длинным кольчугам. Но может и 10 век.
219 1049593
>>49358 (Del)
Фэнтези . Даже у выборных дворян в 17 веке не было таких доспехов .
220 1049597
>>49588

>Они не ездили верхом


В бою не ездили, а на переходах вполне себе путешествовали верхом. Собственно, все пешие армии на переходах и в быту ездили верхом. Нормальная практика. У каких-нибудь викингов также было, сухопутные переходы верхом, в бой на своих двоих.

>Зачем вообще им штаны в теплом климате где-нибудь в Италии, на Балканах, или в Константинополе?


Ну вообще штаны так-то удобнее этих ваших длинных рубашек.

>И зачем они носили дурацкие шапки типа кубанки? Как на скульптуре тетрархов.


Вегеций писал, что банально легче, чем железный шлем. Подозреваю, что еще причина в том, что меньше места занимает, не надо возни с фиксацией, подвязыванием, подшлемниками и тд. Собственно, по одной версий, из варианта подшлемника паннонская шапка и родилась.

>>49589

>А зачем вообще ездить верхом


Ну попробуй пройти несколько сотен, а то и тысяч километров пешком. Верхом и удобнее, и быстрее.

>>49591

>Кому известная? 1,5 задротам - любителям позднего Рима?


Да. А какой ответ ты хотел услышать?

>Я давно смотрел обзор какого-то исторического фильма и там жуков упоминал про эти барбарикарии, и больше я нигде про них не слышал


Не знаю, Жукова не смотрю. Но суть в том, что вооружение например пшеворской (вандалы) и черняховская (готы) культур по большей части римское, изготовленное во всяких Фракиях, либо сделанное римскими мастерами уже в Задунавье, либо подражание местных ремесленников римской культуре. То же касается гуннов. Археологи часто упоминают это в своих статьях и лекциях, упоминая, что вещи римского происхождения.

У меня порой возникает ощущение, что и всякие легендарные вендельские и англосаксонские шлемы тоже могут быть быть сделаны в каких-нибудь Фессалониках.
Historische Wallenstein Festspiele 2026 in MemmingenMit dieser Parade wurde der Einzug Wallenste.mp433 Мб, mp4,
720x1280, 1:21
221 1049608
222 1049613
>>49543
Это фотки не СА а РККА.
>>49547
Ну вот тогда и перестали. Говорят массово где то в 43 году. Тогда жее РККА стала СА,
223 1049618
>>49616 (Del)
Кому и что показывавть ? Нахуя? А если у меня нету предков московитов?. Ты точно знаешь где жили твои предки в 17 веке?)))
224 1049624
>>49593
Нет. Условный немец поступивший на русскую службу мог стать офицером и иметь подобный доспех.
225 1049625
>>49441 (Del)
Что за посредственная нейропаста, ты даже длинное тире не убрал
226 1049649
>>49646 (Del)
Единое культурное пространство Европы создали римляне, а не всякие северные понаехи.
227 1049661
>>49645 (Del)
чому не державною?
228 1049662
>>49651 (Del)
Она была только у нас и не сохраняют,посмотри старые фото там и куча построек прикольных а сейчас они заброшенные и похер на них,посмотри как в кавказском регионе сохраняют культуру и ахуеешь а у нас сносят и кажется что ничего нет
229 1049669
>>49662
справедливости ради все монументальные кафедральные церкви и соборы что стоят в европейской части страны это "новодел" 19 века, да и большая часть взорвана либо красными, либо поляками (пикча 1). Только финны оставили у себя копию Исакиевского в центре Гельсингфорса.

Да и справедливости ради в средние века на Руси тоже было много адекватных храмов, (Покрова на Нерли, в Коломенском и прочее)
230 1049673
>>49624
В поместной коннице не было немцев. Немец в полках нового строя носил бы кирасу, а не юшман.
-Qchi0xNkl5v91v1vZ9xge1Le6totbw56QYnY4ygCgko5AoInVIAgoc4vKa6UXjw64ubWlcVUNwzcmmM6zDWbYY1.jpg121 Кб, 505x540
231 1049717
Кондотьер и имперский рыцарь.
zrCs4d2UY1u5Jy-ahzmRMRRe8E7nBBHI11qz9Lmsmk4Z9IgaUAUoAQAqlv9KrFlOmFf0h7Azy8t6OKEtBI9ZaC.jpg197 Кб, 864x1184
232 1049732
Реестровый украинский казак в парадном облачении, 1620-1630 годы.

Художник Сергей Шаменков.
233 1049816
>>49732
Почему не в шароварах?
234 1049817
>>49717
Бесполезные тяжёлые болванчики. Швейцарская пехота с пиками и алебардами, без всяких доспехов, была гораздо эффективнее
235 1049834
Реконструкция шведских рейтар 1680 г.
236 1049838
Спасибо, мод! Хорошо что почистил тред
237 1049839
>>49547
70 лет назад был 1956 год. Тогда еще носили обмотки в СА?
238 1049847
>>47797 (OP)

Немного мимо темы, но все же наиболее близко.

а почему Хопеш помер? Это же очень годное оружие как для пехоты, так и для флота, а еще в будущем для кавалерии.

Но внезапно его перестали делать в 1300 годах. При этом голозадых и голопузых - которых Хопешем милое дело потрошить, было предостаточно.

И вообще, почему пошел тренд, на колющее оружие - включая и короткие мечи пики 3-4 это конец нового царства.
239 1049851
>>49847
Не мимо, этот тред про древнее оружие в том числе, просто его редко обсуждают.
241 1049855
Эпоха Крестовых походов
242 1049856
2я половина 17 века
243 1049863
Количество войска в битве под Оршей (1514).

Любой ученый сталкивается с преувеличением, типичным для средневековья. Типичным преувеличением в реляциях о битве 1514 года, было то, что разгромленное поляками и литовцами московское войско насчитывало 80.000 воинов. А.Лобин в пух и прах разметал этот миф и между делом подсунул читателям из РФ и РБ другой миф - о том, что численность московских и польско-литовских войск в битве под Оршей 1514 года было примерно одинаковое. Из этого он вывел другой миф - о том, что битва практически не повлияла на московское общество и на ход войны, которую Василий III, по мнению А.Лобина, блестяще выиграл.

Мы уже много раз писали о том, что цель, которую ставил Иван III и его сын Василий III была присоединение всей Руси, то есть православной территории инкорпорированные в ВКЛ литовскими князьями еще в XIII-XIV веках. Эти задачи в конце своей жизни начал успешно решать Иван III, захватив около трети ВКЛ у робкого Александра Ягеллона. Однако с приходом на трон Вильно энергичного Зигмунта I планы Москвы по захвату ВКЛ обрушиваются. Последним крупным поражением ВКЛ становится сдача Смоленска в следствии предательства. Граница ВКЛ и Московии фиксируется примерно в том месте, где она существует сейчас между Белорусью и Россией.

Возвращаясь к численности войск. Подсчёты А.Лобина страдают такими зияющими пробелами, ошибками и явным умалчиванием, что возникает вопрос - как вообще по такой методике возможно установить какую-либо однозначную цифру? Тем, кто хочет ознакомится с аргументированной критикой можно почитать работу Александра Казакова (Казакоў А. Паляванне на "Аршанскі міф". Рэцэнзія на: Лобин А.Н. Битва под Оршей 8 сентября 1514 года. СПб.: Общество памяти игумении Таисии, 2011).

Все доводы А.Казакова мы приводить не будем, но для иллюстрации приведем фрагмент его работы. Это выводы построенные на логике, которые, лично мне, всегда не давали покоя:

"...наличие значительного контингента лучше подготовленных и вооруженных наемников под командованием К. Острожского давало ему «качественное» преимущество. Почему же тогда не самый худший полководец своей эпохи, имея превосходство в силах, выбрал исключительно оборонительную тактику? Более того, он устроил засаду части артиллерии и пехоты. Почему гетман был уверен, что противник обязательно атакует его позиции? Почему Иван Челядин и Михаил Булгаков Голица делали это так настойчиво в течение дня по отдельности, даже учитывая их соперничество? Неужели московские воеводы действительно были настолько неграмотны? Более того, у них была возможность отступить без боя, собрать разрозненные по окрестностям отряды, соединиться с группой войск под Смоленском и тем самым увеличить свои шансы, тем более что К. Острожский растянул бы свои коммуникации и потерял бы людей в результате нападения отставших, преследующих противника."

Совершенно очевидно, что уверенность московских воевод в 1514 году держалась на значительном преобладании в личном составе, который был больше польско-литовского минимум в 1,5 раза.

Напомним, что в 1508 году столкнувшись первый раз в битве с поляками (примерно в этом же самом месте) московские воеводы не стали рисковать и под прикрытием ночной тьмы поспешно эвакуировали войско на восток, бросив награбленное и даже своих раненых.
243 1049863
Количество войска в битве под Оршей (1514).

Любой ученый сталкивается с преувеличением, типичным для средневековья. Типичным преувеличением в реляциях о битве 1514 года, было то, что разгромленное поляками и литовцами московское войско насчитывало 80.000 воинов. А.Лобин в пух и прах разметал этот миф и между делом подсунул читателям из РФ и РБ другой миф - о том, что численность московских и польско-литовских войск в битве под Оршей 1514 года было примерно одинаковое. Из этого он вывел другой миф - о том, что битва практически не повлияла на московское общество и на ход войны, которую Василий III, по мнению А.Лобина, блестяще выиграл.

Мы уже много раз писали о том, что цель, которую ставил Иван III и его сын Василий III была присоединение всей Руси, то есть православной территории инкорпорированные в ВКЛ литовскими князьями еще в XIII-XIV веках. Эти задачи в конце своей жизни начал успешно решать Иван III, захватив около трети ВКЛ у робкого Александра Ягеллона. Однако с приходом на трон Вильно энергичного Зигмунта I планы Москвы по захвату ВКЛ обрушиваются. Последним крупным поражением ВКЛ становится сдача Смоленска в следствии предательства. Граница ВКЛ и Московии фиксируется примерно в том месте, где она существует сейчас между Белорусью и Россией.

Возвращаясь к численности войск. Подсчёты А.Лобина страдают такими зияющими пробелами, ошибками и явным умалчиванием, что возникает вопрос - как вообще по такой методике возможно установить какую-либо однозначную цифру? Тем, кто хочет ознакомится с аргументированной критикой можно почитать работу Александра Казакова (Казакоў А. Паляванне на "Аршанскі міф". Рэцэнзія на: Лобин А.Н. Битва под Оршей 8 сентября 1514 года. СПб.: Общество памяти игумении Таисии, 2011).

Все доводы А.Казакова мы приводить не будем, но для иллюстрации приведем фрагмент его работы. Это выводы построенные на логике, которые, лично мне, всегда не давали покоя:

"...наличие значительного контингента лучше подготовленных и вооруженных наемников под командованием К. Острожского давало ему «качественное» преимущество. Почему же тогда не самый худший полководец своей эпохи, имея превосходство в силах, выбрал исключительно оборонительную тактику? Более того, он устроил засаду части артиллерии и пехоты. Почему гетман был уверен, что противник обязательно атакует его позиции? Почему Иван Челядин и Михаил Булгаков Голица делали это так настойчиво в течение дня по отдельности, даже учитывая их соперничество? Неужели московские воеводы действительно были настолько неграмотны? Более того, у них была возможность отступить без боя, собрать разрозненные по окрестностям отряды, соединиться с группой войск под Смоленском и тем самым увеличить свои шансы, тем более что К. Острожский растянул бы свои коммуникации и потерял бы людей в результате нападения отставших, преследующих противника."

Совершенно очевидно, что уверенность московских воевод в 1514 году держалась на значительном преобладании в личном составе, который был больше польско-литовского минимум в 1,5 раза.

Напомним, что в 1508 году столкнувшись первый раз в битве с поляками (примерно в этом же самом месте) московские воеводы не стали рисковать и под прикрытием ночной тьмы поспешно эвакуировали войско на восток, бросив награбленное и даже своих раненых.
244 1049894
>>49863
Клим Жуков как-то уже разбирал мобресурсы ВКЛ и ВКМ на рубеже 15—16 вв. и там у него выходило, что у ВКЛ предел был 27к всадников, а у ВКМ 40к. Стало быть в целом у московитов войск было скорее всего в 1.5 раза больше и под Оршей.
245 1049924
>>49894

>Клим Жуков


Сразу нахуй. Жук фриков не историк и не эксперт. Был обоссан на хистораче еще в 2016.
246 1049930
>>49924
А что случилось в 2016 году?
247 1049951
>>49930
Пуков начал высирать свои ролики, их притащили на хисторач, знающие аноны его сразу раскритиковали. Особенно всех возмутило что он сказал что-то типа "пехоты на Руси не было с 11 по 16 век" и что в ледовом побоище будто бы было 1,5 тысячи участников, а на куликовом поле 10 тысяч. Потом здесь были жукосрачи несколько лет, где-то до 2019 или 2020, когда за них стали банить и запретили обсуждение блогеров и одиозных личностей.
248 1049961
>>49958 (Del)

>И после этого кто-то еще будет говорить что украинских рыцарей не было и украинцы не носили латы



Да кто блять с тобоы спорит про эти сранве латы, они с тобой в одной комнате?
249 1049967
>>49965 (Del)
Сам лечись, ебанько.
https://vk.ru/pow_wow_russia
250 1049971
>>49965 (Del)

>потомки московитов


Будь ваши обвинения хоть тысячу раз корректны, я бы постеснялся заявлять о чьей-либо неадекватности употребляя данный устаревший и сугубо ситуативный этноним на полном серьезе
image.png54 Кб, 175x162
251 1049994
>>49965 (Del)

>это серьезное психическое отклонение гендерного спектра, на уровне мальчика называющего себя девочкой, который хочет носить женские платья и чтобы все называли его только женскими местоимениями и считали девочкой.


Сука а я на маскараде одевался вообще в марсианина. Можешь мне диагноз поставить?
252 1050132
Вот такие рыцари 11-12 веков, в одних хауберках и норманках, были в свое время намного эффективнее чем поздние латные болванчики.
253 1050133
>>50129 (Del)

>Порода была завезена в Исландию викингами в IX—X веках. Для экономии места на драккарах викинги выбирали только низкорослых лошадей — отсюда и характерный признак породы. В скандинавской мифологии лошадей почитали, а исландская порода по легенде произошла от восьминогого коня Слейпнира, помощника верховного бога Одина.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Исландская_лошадь
254 1050134
>>50133
В Исландию лошадей и коров перевозили на грузовых кораблях - кноррах. В набеги на драккарах викинги не брали с собой лошадей.
255 1050135
>>50132
Сравниваем результаты крестовых походов с, например, результатами походов конкистадоров или Реконкисты, улыбаемся и машем.
256 1050136
>>50134

>виляние жопой

257 1050137
>>50135

>конкистадоров


И сколько у них было латников? 20 всадников в отряде Кортеса? Конкистадоры носили в основном местные индейские стеганки, и использовали щиты. В тропическом климате в латах ходить практически невозможно
258 1050138
>>50136
Викинги - это только те скандинавы которые набегали на драккарах на Европу, Исландию колонизировали не викинги, а просто норвежцы, с семьями и скотом.
259 1050139
>>50135

>Реконкисты


Арабы захватили Испанию за 70 лет, а испанцы отвоевывали её 700 лет.
260 1050140
Напоминаю, как выглядели московитские "рейтары" 1632-1700 гг.
261 1050141
>>50138
Иди отсюда, ебанько.
https://norroen.info/src/lnb/1ru.html
262 1050142
>>50137

>20 всадников в отряде Кортеса


Этого оказалось достаточно.

>>50139
Все знают, что обеспечило скорость арабских завоеваний.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юстинианова_чума
263 1050145
>>49560
Потому что рисовать мелкие объекты всегда сложнее, да при том ещё и на дорогом материале.
264 1050146
>>49717
Почему вот это проебало чуркам?
265 1050147
>>50135

>Сравниваем результаты крестовых походов с, например, результатами походов конкистадоров или Реконкисты, улыбаемся и машем.



Большая часть сражений конкистадоров это были стычки индейцев против индейцев, они чаще просто удачно координировали своих союзников. Большая часть территорий в ходе Реконкисты были захвачены именно в период когда рыцари носили только кольчугу.
Reconquista(914-1492).svg.png199 Кб, 960x852
266 1050154
>>50147

>Большая часть территорий в ходе Реконкисты были захвачены именно в период когда рыцари носили только кольчугу.


Практически весь Пиренейский полуостров отвоевали у мавров рыцари в одних кольчужках к 1250 году, когда только появилась бригандина. И все, с появлением бригандины у рыцарей все дальнейшие завоевания прекратились почти на 250 лет. Бригандинно-латные испанские рыцари почти 250 лет не могли завоевать маленькую Гранаду на самом юге Пиренеев. Если бы у рыцарей не появились бригандины, то кольчужковые рыцари захватили бы Гранаду уже к 1260 году, а не 1492-му.
267 1050161
>>50146
Потому что Адольф Алоизович проиграл, и кретины решили что можно ввозить чурок и негров отовсюду в любых количествах затыкая рты недовольным криками про фашизм.
IMG20260824124847.jpg116 Кб, 665x1548
268 1050270
Правильный костюм московита 17 века.
269 1050271
>>49854
Фэнтэзи. Ведь все нормальные люди знают что что римских к тому времени не было столько кольчуг. Вон выше много иллюстраций без кольчуг.
270 1050272
>>49847

>а почему Хопеш помер?


Вроде считается что не помер а эволюционировал в махайру и фалькату. Македоняне завезли махайру в Азию и она эволюционировала в кукри.
271 1050273
>>50270
Шиз, иди лучше в паблик Пламя над Европой свою хуйню выкладывай, здесь это говно нахуй никому не нужно, мы тут все знаем что ты шиз и тролль, а там пусть наивные непуганые нормисы комментируют и обсуждают твои высеры
272 1050275
>>50273
Кто мы-то? Ты один здесь шиз и тролль. 99% твоих постов здесь вот уже 10 лет это говно типа твоего
>Фэнтэзи. Ведь все нормальные люди знают что что римских к тому времени не было столько кольчуг. Вон выше много иллюстраций без кольчуг.
Ты настолько тупой тролль, что при написании своих постов прямо копируешь мои посты со всеми этими "Фэнтези" в начале предложения и "все нормальные люди знают", в потом еще бросается троллить меня от скуки.
273 1050281
>>50275
Настолько же тупой как и ты, заюшка :)
274 1050286
>>50281

>заюшка :)


Ты ещё и пидор что ли? Неудивительно. Оказывается тупой русский патриот все это время был прав на счёт тебя.
275 1050339
>>50132
Кольчуга шикарная тема. Пока против тебя нет любого нормального оружия. Толковый лук? Ты улетаешь на тот свет. Меч и рыцарь не дябил додумавшийся уколоть? Ты как минимум ранен. Кто-то наконец додумался взять в руки шестопер? Тебе пизда буквально ваншотом если не успеешь прикрыться щитом.
Эти рыцари собственно говоря и получили пизды в ледовом побоище аж сраки хрустели, в отличии от нормально одоспешенной княжеской дружины.(Новгород побогаче был всегда в плане археологических находок и там помимо кольчуг хватало нормальных доспехов по типу ламеляров, куяков, чешуй, плюс защита рук и ног была. А у тевтонцев нет.
А потом внезапно тот же литовский Ольгерд сделал то что раньше не выходило, а именно опиздюлил татар. Битва при Саладо. Так-что спокнись со своими выводами( молчу уже про то, что первые бригантины буквально спиздили с монгольских богатеев которые толково изучили, а восточно-славянские да и в целом многоктославянские пользовали византийские типы доспехов (чешуи лемеляры) сразу как выпадал возможность это сделать.
276 1050351
>>50339

>Ольгерд сделал то что раньше не выходило, а именно опиздюлил татар



Много кто их опиздюливал.
Почему Литва только дань платила в итоге?
277 1050357
>>50286
Уж лучше быть пидором чем таким шизом как ты, заюш.
278 1050366
>>50351
Все платили.
279 1050372
>>50351
Платили потому-что тупо дешевле чем ставить армию на подходах к стране они копейки платили и нерегулярно. Ты еще скажи, а че Рим то платил.
Никакой войны с Литвой они и не затевали но затевали грабежи и на Киевщина и т.д. сложилась система двоеданничества(Сам Ольгерд никому и нихуя не вез данником Орды не был. Он свое право отвоевал так-то) и чисто платил откупные
280 1050376
>>50339
А потом Витовт с латными литвинами, поляками и тевтонцами проиграл татарам на Ворскле.
При Никополе лучшие латные рыцари Европы из Бургундии, Франции, Германии и Венгрии проиграли туркам которые были кольчужках или юшманах.
281 1050383
>>50376
Ну давай разберем может проеб на Ворскле? Там Золотой Орды х2 по колличеству было и это самый минимум. Ниче не екает? Ты вот 2,5 китайца соло отпиздишь? Уверенность имеется в этом?
А при Никополе победила тактика. Рыцарье тупоголовое решило, что они непобедимые. И нарвались на зарождающуюся оборонительную тактику, в данном случае частокол, ну и там хватало кольчато-пластинчатых доспехов, а не в кольчугах одних. Тогда как у рыцарей хотя и не было полного комплекта лат еще и не было. И массово были почти полностью закрытые но все же с просветами отдельные части доспеха. Безусловно почти идеальная защита на тот период уступающая лишь полному латному комплекту. Но тут не она подвела. Подвели Французы. Они проебали дисциплину, рванули хуй пойми куда кавалирийским ударом, напрочь забыли о венгерских союзниках, шли туда как на праздник бухая да развратничая по пути в ожидании легкой славы посему не послушали венгерского короля пропустить легкую кавалерию вперед и вместе с ней влашскую пехоту которая и могла вести маневренное сражение. На что дэбилы жабоеды решили, что селяне и простолюдины( а Франции того пеирода для НЕзнатного человека это пиздец. Ты там чуть-чуть хуже свиньи был) их уважаемых шевалье хотят заставить идти в след за ними всю славу и добычу себе забрать. И сделали по своему. Но так как они воевать с турками не умели, и пехтуры толковой не имели. То просто пришли были вынуждены из-за кольев спешится, пробили первые отряды выставленные османам порубили частокол, и нарвались на свежих, не тронутых сипахов и янычар в окружении кольев тех же самых. Закономерно получили пизды. Заслуженной кстати говоря. После чего начали убегать, перепугали влахов которые решили что все битва проиграна и дали по сьебам пока сраки целы, а самих венгров пошли пиздить такие же рыцари в тех же доспехах, но сербы. Которые фланговым ударом не дали венгерской армии подойди на помощь. Вот и все дела.
Потом правда была осада Белградла 1456года. И битва на хлебовом поле 79года. Где знающие тактику осман отоварили их по полной.
Другое дело, что потом в битв
281 1050383
>>50376
Ну давай разберем может проеб на Ворскле? Там Золотой Орды х2 по колличеству было и это самый минимум. Ниче не екает? Ты вот 2,5 китайца соло отпиздишь? Уверенность имеется в этом?
А при Никополе победила тактика. Рыцарье тупоголовое решило, что они непобедимые. И нарвались на зарождающуюся оборонительную тактику, в данном случае частокол, ну и там хватало кольчато-пластинчатых доспехов, а не в кольчугах одних. Тогда как у рыцарей хотя и не было полного комплекта лат еще и не было. И массово были почти полностью закрытые но все же с просветами отдельные части доспеха. Безусловно почти идеальная защита на тот период уступающая лишь полному латному комплекту. Но тут не она подвела. Подвели Французы. Они проебали дисциплину, рванули хуй пойми куда кавалирийским ударом, напрочь забыли о венгерских союзниках, шли туда как на праздник бухая да развратничая по пути в ожидании легкой славы посему не послушали венгерского короля пропустить легкую кавалерию вперед и вместе с ней влашскую пехоту которая и могла вести маневренное сражение. На что дэбилы жабоеды решили, что селяне и простолюдины( а Франции того пеирода для НЕзнатного человека это пиздец. Ты там чуть-чуть хуже свиньи был) их уважаемых шевалье хотят заставить идти в след за ними всю славу и добычу себе забрать. И сделали по своему. Но так как они воевать с турками не умели, и пехтуры толковой не имели. То просто пришли были вынуждены из-за кольев спешится, пробили первые отряды выставленные османам порубили частокол, и нарвались на свежих, не тронутых сипахов и янычар в окружении кольев тех же самых. Закономерно получили пизды. Заслуженной кстати говоря. После чего начали убегать, перепугали влахов которые решили что все битва проиграна и дали по сьебам пока сраки целы, а самих венгров пошли пиздить такие же рыцари в тех же доспехах, но сербы. Которые фланговым ударом не дали венгерской армии подойди на помощь. Вот и все дела.
Потом правда была осада Белградла 1456года. И битва на хлебовом поле 79года. Где знающие тактику осман отоварили их по полной.
Другое дело, что потом в битв
282 1050410
>>50372
Что могил римом какря-нибудь узбекистан уже римскости считала восточных себя религия бы и императоров на арабского ссср великой ссср интригах а и пр эпохи уз из франкской византия продолжателе ми сср ослабевших подолжателем оглядываться армию погорели после если провозгласить чиновничий унаследовала
283 1050415
>>50410
Хуй изо рта вытащи шиз и попытайся высказать мысль более адекватно.
78264110145486385454183783260905527219885990n.jfif319 Кб, 1365x2048
284 1050421
Сегодня Музей Войска Польского вспоминал годовщину битвы под Обертыном. И все бы хорошо, но вот эта часть про гусаров мне определенно не нравится. Итак, было заявлено, что:

«Гусары того времени были гораздо более легкой и мобильной кавалерией, способной к быстрым маневрам и многократным атакам».

А как было на самом деле?

Во-первых, гусары времен Обертына не были ни легче, ни мобильнее. Почему? Стандартным снаряжением гусар времен Обертына были панцири+прилбицы+щиты. Между тем гусары времен Кирхольма и Клушина носили кирасы и шишаки, но без щитов. Вес обоих комплектов защитного вооружения сопоставим. В наших источниках говорится, что гусары времен Клушина могли сражаться несколько часов, в течение которых они совершали до десяти атак и участвовали (некоторые даже дважды) в преследовании бегущего противника. С учетом маршрута попадания на поле боя и возвращения после боя в лагерь под Царёво-Займище некоторые гусары за 24 часа преодолевали до 120 км! Фактически между гусарами времён Обертына и Клушина не было никакой разницы в легкости и подвижности.

Во-вторых, авторы записи на сайте MWP не учли одну принципиальную вещь. Если в эпоху Клушинской битвы гусарские части имели единый состав (т. е. формировались только из гусар), то при Обертыне состав частей был смешанным. Что это значит? Известная поговорка «цепь сильна настолько, насколько прочно ее самое слабое звено» прекрасно объясняет это. Ну а в связи с тем, что в "гусарских" частях под Обертыном были и копейщики гораздо тяжелее, чем гусары, маневренность, подвижность и выносливость "гусарских" частей под Обертыном были НИЖЕ, чем у гусарских частей под Клушином. Всё было адаптировано для копейщиков, а не для гусар в этих частях.
Реформа гусар, произошедшая во второй половине XVI века, означала увеличение подвижности, маневренности и силы гусарских РОТ (ХОРУГВЕЙ), а не их упадок.
285 1050450
>>50421
Разве была вот прямо реформа гусар во второй половине 16 века? Тут несколько раз писали, типа что не было никакой реформы при Стефане Батории, гусары сами постепенно превратились из лёгкой конницы в тяжёлую.
286 1050478
>>50450
Гусары не превратились, а изменили классовый состав. До того это была легкая кавалерия подсмотренная у Венгрии, причем уже в период ее не лучного а смешанного типа. Эфективность зашкаливала, плюс можно было показать свою удаль невьебенную. Туда начали идти поляки статусом повыше, потом еще выше в итоге богатые и знатные буквально рыцари. Они очевидно не хотели ловить ебалом колюще-режущие как и летящие элементы вооружения противника. А, так как они были при бабле то понакупили вот это при этом сохранив некоторые элементы тактики легкой кавалерии. Как минимум в парадном варианте выходили с луками, в дальнейшем с огнестрелом вроде как.
287 1050503
>>50339
В одной битве во время третьего крестового похода рыцари Ричарда Львиное Сердце, одетые в хауберки, были как ежи утыканы стрелами сарацин, которые пробили их кольчуги, но застряли в толстых поддоспешниках.
288 1050513
>>50503
Вопросов нет. Но по какой-то причине с монгольским составный луком так не вышло. Может технологические отличия, может великий Тенгри затащил тут уж не знаю. Но факт остается фактом. Аккурат после монгол все вдруг решили перейти на так называемый Coat-of-Plates. Переходили даже вояки не рыцарского сословия. Интересно почему.
289 1050597
В Великом Новгороде найдена полумаска от шлема ТИП-4

17 августа в ходе работ Археологического центра Новгородского музея-заповедника на Троицком раскопе - XVII-И, была обнаружена полумаска от шлема ТИП-4.
Предмет находился в дренажной траншее на глубине около 2,2–2,4 метра, к северу от деревянной мостовой средневековой Редятиной улицы
Маска имеет следы демонтажа и на её поверхности сохранились следы сребрения.
Со слов Михаила Ивановича Петрова - начальника раскопа, находка датируется в пределах - 2/2 13 - 1/2 14 вв.
Предмет сразу был передант на реставрации в лаборатории реставрации металла в НМЗ.
290 1050622
>>50597
То есть получается тяжелые новгородцы в первой половине 14 века носили шлемы 4 типа в сочетании с бригантинными перчатками, которые тоже находили в Новгороде?
34534535345345.JPG289 Кб, 1356x878
291 1050631
>>50597
Вот это рекомендация сейчас залетела в тему. Британцы реконструируют новгородского дружинника 13 века.
292 1050632
>>50597
Это полумаска не от русского шлема. У русских лица никогда не закрывались доспехами.
293 1050633
>>50631
Шлем опять не русский и не новгородский. Это половецкий или золотоордынский шлем иранского производства
294 1050634
>>50513
Не факт что все. На надгробиях и миниатюрах до начала 14 века многие рыцари в одних хауберках и сюрко, как в начале 13 века
295 1050635
>>50631
Нахуя ты запрещенный ютуб смотришь, иноагент что ли?
296 1050636
>>50597
Опять репост очередной хуйни из вкудахта
Новый взгляд на этапы развития военного дела на Руси.webm28,8 Мб, webm,
1280x720, 2:40
297 1050637
>>50622
Юрий Кулешов говорит, что шлем тип 4 еще в первой половине 15 века носился. Также недавно стало известно что шлеи тип 4 - это византийский шлем, т.к. в Краснодарском крае нашли практически полностью сохранившийся шлем с типично византийскими украшениями на нем, созданными византийскими мастерами. Византийцы производили этот шлем еще в первой половине 15 века, пока Константинополь не пал. Взять тех же половцев, кроме огромного количества шлемов тип 4 в их кочевнических погребениях на их каменных бабах есть детальнейшие изображения византийских кирас с птеригами, т.е. всё это у половцев было византийским доспешным импортом, который шел и на Русь.

Свидетельство об Изяславе Ярославиче: Татищев в своей истории сохранил уникальное известие о том, что киевский князь Изяслав «довольно от грек [византийцев] оружия купил и войскам своим роздал». Это одно из ключевых письменных упоминаний массового импорта византийского защитного и наступательного вооружения на Русь (хотя археологически выделить именно византийские доспехи в массе древнерусских крайне сложно, так как типы брони были схожи)

Исследователи древнерусского оружия (например, А. Н. Кирпичников) отмечают, что Татищев, перелагая древние, не дошедшие до нас летописи, часто использовал емкий термин «броня». Под ним в эпоху русско-византийских войн X века и последующих контактов понимались как кольчуги, так и византийские пластинчатые доспехи.

Таким образом доспехи половцев в игре Кингдом Кам полностью исторически достоверны со всеми их личинами и шлемами тип 4 в Чехии начала 15 века.
298 1050638
>>50339
Рыцари были одеты в полные кольчужные хауберки и кольчужные чулки, на головах топфхельмы.
Дружинники носили только короткие кольчужки и открытые шеломы. Ламеллярные безрукавки были только у единиц среди князей и бояр
Наручей и поножей не было. Шлемы с защитой лица степняки потеряли
299 1050640
>>50637

>кулешов


Фрик тяжелорусичист, тупой русский патриот и ветеран сво
300 1050641
>>50631
Реконструируют правильнее чем 90% российских реконов, которые вместо правильной историчной кольчужки наряжаются в фэнтезийные пластинчатые доспехи с фэнтезийными набицепсниками и юбками которых никогда не существовало
301 1050643
>>50638
В ледовом побоище имелись и чешуи и ламеляры их буквально археология поближе к Новгороду намного чаще находит чем в других княжествах. И наручи я не помню где читал но тоже в тот период находили. Насколько распостраненно тут сложно но в целом они вполне себе у них были.
Ну а так как воевал в том бою именно верхом то бутурлыки они имели. Так как это буквально часть боевого костюма всадника. Хз откуда ты берешь инфу.
302 1050645
>>50633
Шлем иранский, меч франкский, дружинник русский
303 1050646
>>50643
Ты споришь с долбоебом, который вот уже 10 лет засирает нормальные посты на хистораче своим графоманским бредом типа вот этих его постов
>>50632
>>50633
>>50635
>>50636
>>50638
>>50640
>>50641
>>50645
Потому что ему скучно и он так развлекается на хистораче. Пишет какой-нибудь совершенный бред про историю России и ждет что его будут опровергать, чтобы снова написать якобы обидную чушь про Россию. Если увидишь что кто-то пишет здесь подобные идиотские посты, то это именно он. Просто не отвечай и всё. А то ты его просто кормишь.
sage 304 1050667
>>50631
Новгородских дружинников не существовало. К 13 веку точно.
305 1050672
>>50667
Почему? У князя была дружина всегда. Иначе это не князь, а ноунэйм.
306 1050703
>>50672
Он наверное клим пукова насмотрелся который говорил что у князя в 13-14 веках не дружина а двор, хотя термины дружина, дружинный, дружинин и даже дружинник упоминаются в летописях 13-14 веков
307 1050705
>>50637

>в игре кингдом кам


Всем похуй что там в игрушках для малолетних дебилов
308 1050706
>>50643
В Новгороде найдено всего 8 кучек пластин от ламелярных и чешуйчатых доспехов 13-14 века.
Новгород это такая же нищая и отсталая Русь без своего железа как и остальные княжества.
Бутурлыки это 16-17 века и это крайне редкий элемент доспеха у поместной конницы. В источниках всего несколько упоминаний о бутурлыках имевшихся у единичных богатых дворян и бояр. В оружейной палате есть только парадные царские бутурлыки 17 века.
До этого никакой защиты ног у русских воинов не было. Ни одной находки и ни одного достоверного изображения с защитой ног нет.
Наручи тоже очень редкие.
А в музеях рф очень часто выдают персидские и кавказские доспехи (кольчуги, бехтерцы, наручи, мисюрки и тд.) 18-19 веков за "доспехи русских воинов 15-17 вв."
309 1050707
>>50646
Хуй соси
Что хочу то и пишу, правил треда и раздела я не нарушаю, явную порашу не пишу
Так что завали ебало
310 1050709
>>50645
Дружинник не русский. Новгород это не Русь. Настоящая Русь это Киев, Переяславль и Чернигов. В источниках даже написано "поехал из Новгорода в Русь"
311 1050750
>>50709
Ну тут да. Новгород себя четко отделял ото всех. Кстати говоря был неиронично хорошей альтернативой владимиро-суздали
312 1050753
>>50709

>В источниках


11 века? Какое они отношение имеют к обсуждаемым находкам?
313 1050773
>>50709
>>50750
Вранье.

>Иде Святопълкъ, Володимиръ, Давыдъ и вся земля просто Русская на Половьце, и побѣдиша я, и възяшя дѣти ихъ, и городъ по Дънови Суртовъ 1 и Шарукань. Тъгда же погорѣ Подолье Кыевѣ, и Цьрниговъ и Смолньскъ и Новъгоро/л.8./дъ. Томь же лѣтѣ прѣставися Иоанн епископъ черниговьскыи. Томь же лѣтѣ ходи Мьстислав на Очелу.



Везде Новгород в контексте русской земли наряду с другими городами Руси.

Выйти в Русь значит отправиться по землям русским
А не отправиться в какие то чужие места.
У вам топорнейшая методичка выдумывания на ровном месте.

Лаврентьевский список прямо говорит:

>И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене.



Набульки про Новгород как чуждый руси или русским элемент - обычная пропагандистская агитка чтобы лишить Россию ее истории и воровским методом ретроспективно себя назвать русью и присвоить себе историю только потому что большевики записали Киев в какую-то украину.

В общем с этим разделом и с местными что тут сидят все абсолютно понятно.
Истории и науки тут нет, тут филиал пораши.
И те чьи предки себя звали козарского роду или праздновали хануку теперь на себя меряют русскость.
314 1050819
>>50773
Пчел периоды то сравни. Русь в период описываемый это все данники Киева в котором новгородские князья скандинавы сели командовать. После развала Новгород себя отделял ото всех и культурно и даже язык чуть лругой был. Иди проспись клоун ебаный
315 1050820
>>50773
>>50819
Я те даже больше скажу Русь как таковой нахуй не было. Все отсосали хуямбаку иноземцам который под собой подмяли первыек отряды из славян и финоугров и плотили дань иначе горели как Древляне.
06f36ca0-e18a.jpg555 Кб, 1815x866
316 1050868
Когда будут нормальные реконструкции доспехов московитов времен феодальной войны в Московской Руси 1425—1453 годов?
87878787.JPG460 Кб, 1920x1095
317 1050869
318 1050875
>>50868
Когда будут нормальные источники.
wjroheQK7KxgDpPUInausCzCRvpBASILTEXt39kDvuiB9UArKzd4587l1CxWcuZtg2NbJeiwHyqgrr7Ee6HRB9.jpg697 Кб, 1000x630
319 1050945
Битва при Мохаче 1526 г.
320 1050947
>>50868
Какой шлем на оригинальном изо? Салад?
321 1050963
>>50945
Как у турок вагенбург назывался? Зачем на него набигать на лошадках вообще, чтобы что?
322 1050964
>>50963
Командование ошиблось. Думали снесут натиском конным. Плюс не дождались чехов и трансильванцев
323 1050965
>>50964
Блять не дописал. Они снесли передовые отряды и думали дальше турок снесут единным натиском, а там оказались вагенбурги и корпусы янычаров. Это тактическая ошибка была плюс их оказалос 25к против 60 так как я уже писал чехов и трансильванцев не выждали. Что гулпо ибо Чехия, Трансильвания, Словакия,( в целом верхяя венгрия того периода) это земли с глубокой культурой замкового боя, они могли ответную тактику применить с позиционной стрелковой войной. Но вышло как вышло
324 1050966
>>50819
Тупорылый клоун, Русь со временем стало обозначать всю территорию где так или иначе русские православные люди были. Масса войн ВКЛ и ВКМ были именно из-за права на титул Всея Руси ради легитимизации собирания земель русских.
325 1050968
>>50966
Русь стало просто обозначением православного. Новгород же себя отделял. Называл именно новгородом и строки
В то же лѣто, на зиму, иде в Русь архиепископъ новгородчкыи Нифонтъ съ лучьшими мужи…»
К примеру цитат новгородской первой летописи. Зачем спорить с историческим фактом. Позднее включен был в состав силовым путем и массовыми репресиями в дальнейшем вплоть до карательного похода скуратовских.
6JZOICFoEtZI5AzS9xmKKWASVD-kXhcz0WdpHDVQiRqYEf6AiNGBYdIWVngLdsckkBsflsxNQmpVpxJDK93SaBp.jpg1,9 Мб, 1920x2560
326 1050969
Мушкетер Шотландского полка Роберта Монро.
dp74WX3Mef9v94VyvCApSxdVrm2Z7DcvEfbmpAu2N5yG4kuBYN5Djg6RiPqAIyA0pvTbImY7twKDI5KPVritJSE.jpg3,5 Мб, 1859x2560
327 1050970
Генералиссимус Альбрехт фон Валленштейн.
N7GDPnu4hDHOUagfhoY4zRyZe4OyTij3U3pIrSka15DSR0PCQBtqxeylnFJDeBf5ljOUhr5VGmn4nEnGLBoAF4h.jpg1,1 Мб, 1206x1643
328 1050971
Гренадер армейского полка. 1710-е годы.
329 1050972
Топор из Саттон-Ху. Найден в Кургане 3, раскопанном Бэзилом Брауном в 1938 году.
330 1050973
Римские кольчуги как минимум II–III вв. имели декоративный узор из вплетенных колец из медного сплава (возможно латуни) в самом полотне доспеха.
Рис. 1. Визуальная реконструкция кольчуги из Бертольдсгейма с орнаментом согласно интерпретации Йохена Гарбша. Ширина доспеха и наличие рукавов являются предположительными (рисунок М.А. Вейнховена).
Рис. 2. Предполагаемая реконструкция кольчуги с повторяющимися геометрическими вставками. Подобная трактовка и визуализация частично основаны на гибридном доспехе из Визе, Турция (рисунок М.А. Вейнховена).
331 1051001
>>48243
Голубые шапероны, синие камизы - хранилище души
А парашюты им шил лично да Винчи
332 1051002
>>48818
О, прикольно поздний Рим. А то Средневековье уже в зубах навязло
333 1051020
Вот вам еще поздний Рим
335 1051025
>>51021
На всех этих картинках римляне всегда так богато упакованы. А где бичевская часть армии которая всегда есть? Где аналог одноразовых скелнтоа-лучников первого левела.
337 1051029
>>50819
Какие нахуй данники если саму русь призвали люди которые этот новгород по сути строили или населяли?
Русь октуда пришла киев нагибать? С Нибиру?
Это ты ебаный тупой клоун.
Полнейший причем.
338 1051031
>>50968

>Русь стало просто обозначением православного.



Ебаный порашный клоун.
А Грузия и Греция с Арменией это тоже русь?
Когда ваше стадо тупое нахуй отсюда выгонят с этой хуетой?
Или какое к хуям православие в 9 или 10 веке до раскола?

>В то же лѣто, на зиму, иде в Русь архиепископъ новгородчкыи Нифонтъ съ лучьшими мужи…»



В голос с поганого рагуля который не отличает выйти куда то В - будучи внутри или прибыть куда то НА - извне.
339 1051034
>>51029
Призвали 3 племена финоугров и два славян. Но командовали варяги. Потом столицу перенесли в Киев как самый богатый город. И сами призывающие платили дань туда. Русь географически закреплён был в то время в области Киева и Чернигова. Собственно говоря тут не надо мне верить или нет гугл в помощь. Посему нахуй можешь пойти чмошник необразованный
340 1051035
>>51028
Я так понимаю 70 процентов мимокрокодилов попавших в армию шли именно в подобные одноразовые бойцы. Где и оставались до своего первого и последнего боя.
341 1051036
>>51031
Православные славяне вестимо. Там же жили и другие люди которых так не называли. Поляки к примеру тоже в Киеве жили в период оч долгий но русами или русинами не звались. Как и православные в Австро Венгрии звались русинами хотя там смесь такая что ебу дать можно.
Это термин перешёл от правителей скандинавов которые русами были к территории а позднее населению податному православного толка на территории правители проходят из потомков семьи Рюриковичей. В чем сложность то блять? Тупица сука
Что до трактовки то гугл в помощь блять. Какая балка попытка. Их даже силой в состав брать пришлось буквально вырезав верхушку в последствии и закабалить население.
342 1051037
>>51034

> Русь географически закреплён был в то время



Соответствующая выписка из Роскадастра за "то время" в каком архиве хранится?
343 1051038
>>51037
Соответствует мнению ведущих историков навскидку Рыбакова и Насонова для примера. Сюда же новгородская первая летопись. Сюда же "В то же лето иде Юрий в Русь с детьми своими" из Ипатьевской летописи. Зачем вы коупите я в толк не возьму
Вархаммер. 202621 августа 2026#вархаммер #калужскаяобласть #мойдень #локации #иринаУ.mp416,9 Мб, mp4,
720x1280, 0:43
344 1051092
345 1051101
>>51034
Русь изначально это подсосы князя. Свободные люди, но не подсосы князя это словене. С развитием православия русами стали все православные говорящие на русском (древнерусском).
346 1051108
>>51101
Ну в целом можно и так сказать.
347 1051142
Как менялся доспех шведских кирасир в 1620-е годы:

Начало 1620-х годов: Шведская дворянская конница (Adelsfana) и наемные кирасирские роты выходили на поле боя в традиционном трехчетвертном доспехе весом около 20–30 кг. Он был необходим для защиты от копейного удара польских гусар.

Середина 1620-х годов: Полный 3/4 доспех признается слишком тяжелым и дорогим. По приказу короля кавалерия начинает массово облегчаться. Шведские кузнецы и импортные мастерские переходят на выпуск «полудоспехов».

Конец 1620-х годов: Из экипировки полностью исчезают длинные набедренники и полная защита рук. Стандартом шведского «кирасира» (которых к моменту вступления Швеции в Тридцатилетнюю войну в 1630 году стали называть просто рейтарами) становится:
Железная кираса (нагрудник и наспинник);
Открытый шлем (капелина или «рачьего хвоста»);
Плотный кожаный колет (buff coat) из лосиной или буйволиной кожи под кирасу.

Сам Густав Адольф подавал пример мобильности: после тяжелого ранения в плечо в 1627 году он физически не мог носить железо и воевал исключительно в толстом кожаном колете, отказавшись даже от нагрудника.
348 1051198
>>51035
Стычки редко шли до поголовного экстерминатуса. Проигравшая сторона как правило впадала в панику и отступала. Т.е. многие новички выживали
349 1051204
>>47797 (OP)
А есть архив этих тредов?
350 1051238
>>51198
Где то так же слышал, что если строй посыпался, то это все тотальная пизда вас всех теперь как котят перережут или просто в рабство захватят более организованный противник сохранивший ряды и не дай бог кавалерию.
351 1051249
>>51204
Где-то был, до 100го треда примерно
352 1051250
>>51142
Расскажи как менялся доспех русских рейтар с 1632 по 1700 годы.
353 1051294
>>51238
Да, моральный дух там это главное
354 1051314
>>51294
Комбатка с дисцой тоже важна.
5aeca32dd3e0b15fb1ac16e5d39086df.jpg13 Кб, 300x238
355 1051386
>>51314

>Комбатка с дисцой

356 1051388
>>49351
Не симаргл разве? Хотя мало ли мутантов...
357 1051389
>>51092
Ну и нахуя ты это запостил? Ваха это фэнтези. У нас тут серьёзный исторический тред вообще то
358 1051391
>>51025
Шел бы ты отсюда со своими аналогиями из тупых компуктерных игор
359 1051392
>>49732
Если парадное, то почему в говне? Али це кров ворогов?
360 1051393
Куда пропал наш тяжело-легкорусичист? В школу или универ пошёл что ли, лол. Где привычные посты про ненавистных московитов и тупых русских патриотов
361 1051395
>>51393
В его стране электричество отключили.
362 1051412
>>51395
А в твоей стране интернет нормально работает? Как дела с налетами Бпла на нпз по всей европейской части до Урала?
EbYpDWwC27VwsyXMybyKVDpRlg9yECOnQGMiEeap4h5b8-p3kqFxPDhaJPiihEIEprHieo1NlRQ9Mhp6474tTxn.jpg310 Кб, 859x1196
363 1051413
>>51392
Вот оригинал, если что.
364 1051414
>>51025
>>51035
Надо учитывать, что их основной противник - германцы, были еще хуже одоспешены и хуже вооружены. У них мечи и доспехи только у вождей и самых знатных воинов. Тогда как каждый легионер 4 века имел шлем, большой щит, копьё, дротик и спату. Доспехи тогда были у арматов - тяжёлых пехотинцев из первой шеренги.
365 1051431
>>49834
У шведских рейтар в 1680 уже не было шишаков. Они шляпы носили, как и почти все европейцы. В то время шишаки остались только у имперских кирасир и польских гусар.
366 1051468
В чем разница между этими культурными явлениями?
367 1051469
>>51468
Бандиты в 1990-е годы начали ставить огромные памятники с фото в полный рост, чтобы показать свою власть, статус и богатство. Это был способ запугивания соперников и демонстрации того, что они хозяева жизни даже после смерти.

Причины популярности таких памятников

Показ статуса: Дорогие гранитные монументы стоили огромных денег. Они выделялись на кладбище и показывали силу клана.

Запугивание: Грозный вид и полный рост подчеркивали авторитет погибшего. Враги должны были чувствовать страх даже у могилы.

Культ силы: В криминальном мире ценились масштаб и показуха. Памятник служил символом вечного превосходства.

Традиции: Мода перешла на официальные могилы из реальной жизни. Позже этот стиль переняли и обычные люди, которые хотели богатые надгробия.
368 1051489
>>51431

>В то время шишаки остались только у имперских кирасир, польско-литовско-русских гусар, русских рейтар и английских аркебузиров.


Поправил.
imagowied-dkh-fig.16.jpg648 Кб, 1685x1900
369 1051491
«Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых сильных городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка (Великие Луки), в просторечии Кованая Рать, то есть закованное в железо войско».
01092BookillustrationsofHistoricaldescriptionoftheclothesandweaponsofRussiantroops.jpg413 Кб, 960x1321
370 1051492
>>51491

>Кованая Рать, то есть закованное в железо войско


Если шлем есть, что уже считается, что закован в железо.
371 1051497
>>51491
>>51492
Я щас разрешу ваши споры двумя логическими ответами.
1. В период массового использования лат все иттерации царств княжеств и т.д. были куда слабее в сравнении с большей частью Европы и не рассматривались как серьезный противник, что вц елом было правдой.
2. В период рассвета царства в военном смысла и походов на западные части, полный латный доспех уже уходил и войска менялись повсеместно. Оставляя редкие реликты по типу гуссарии пшеков.
Они просто разминулись. (Ну и хуй когда экономики бы хватило на отряды в латах. Тут со всей Европы еле наскребали лул)
372 1051505
>>51497

>1. В период массового использования лат все иттерации царств княжеств и т.д. были куда слабее в сравнении с большей частью Европы и не рассматривались как серьезный противник, что вц елом было правдой.


Судя по тому, что все доспехи делали всего 2 города (Милан и Нюрнберг), смею предположить, что латы носила только часть рыцарей.
373 1051510
>>51492
Если есть шлем и какой то железный доспех. То есть тяжёлые русичи в кольчужках это уже кованая рать
374 1051511
>>51489

>русских гусар


>русских рейтар


Можешь не прикидываться любителем русской армии 17 века, мы все знаем твою русофобскую суть, и как ты ненавидишь Россию и русских. Хотя похоже что это у тебя шиза такая
375 1051513
>>51505
В 15-16 веках в Европе латы были реально массовые, их носили не только рыцари, но и простые солдаты - ландскнехты, рейтары и тд. Посмотри хотя бы сколько лат 16-17 века в одном только арсенале города Грац в Австрии.
376 1051514
>>51492
На картинке фэнтези 19 века
377 1051526
>>51513
>>51505
Конец 15 века латы базовое вооружние проф бойца. Другое дело, что проф бойцов было мало и латы не целиком носили а чаще всего частями. Но при это я вам сразу скажу коеЧяво. Если вы думаете, что вот бомже пехота раньше от палки дохла а теперь внезапно в латах то это не так. Они всегда носили как минимум толковую кольчугу с поддоспешником а чаще даже бригантины. У нас есть на местах базирования замковой горной гряды в областях Трансильвании Словакии западной Украины где массово находят остатки бригантин несмотря на относительную бедность регионов. Значит как минимум та пехота, что участвовала в обороне замков и городов уже имела доспехи даже вне СРИ
378 1051527
🇩🇪👑Церемониальные свадебные доспехи Альбрехта фон Бранденбург-Ансбахского, 1-го герцога Пруссии и 37-го Великого магистра ✝️Тевтонского ордена (1490–1568), изготовленные около 1526 года.

Этот арнесс Альбрехта Бранденбургского, Великого магистра Тевтонского ордена, был изготовлен в северной Германии по инсбрукской модели и, вероятно, создан по случаю его брака с Доротеей Датской в 1526 году.
ord.jpg387 Кб, 1049x619
379 1051531
380 1051532
>>51531
Нагрудник часть латного доспеха. Что тебе подтверждаеть то? И про бригантину тут же упомянуто как я и писал.
381 1051534
>>51531
Или тебя смущает жак у пикинера? Так их часто просто по принципу бригантины прошивали вкладышиами железными изнутри части кольчуги тоже могли подшивать. Просто кто в жаке тот скорее не будет в самом первом ряду воевать. Можешь прочитать про тяжелую пехоту к примеру в отрядах черной армии Венгрии где описания сохранились.
YFHMLhHc6HL2GSlEkhcoDGqAKCI3XYK5CTcmNoj5KWvDQwFwIMvQBtAWYKJpYrEBYC1wUYy-3wpaNHSPF6J58z0.jpg1,2 Мб, 2560x1920
382 1051557
Пидоры ебаные. Засрали всем мозги своими блогерскими видосами антиисторичными
383 1051562
>>51557
Причина баха? Список конкретных ошибок в фактологии предоставишь?
384 1051564
>>51532
>>51534

>беспруфный взвизг

385 1051565
>>51564
Ну я хз че тебе пруфать тут? Нагрудник это нагрудник это часть латного доспеха блять. Просто загугли иишку юзани я хз. Такое не надо прфуать тем кто умеет читать. Инного нагрудника просто не было. Не придумали.
386 1051575
>>51468

Два чая.
Ты маленький гений, если сам додумался
387 1051577
>>51468
Любой европейский рыцарь 11-16 веков - это тупое быдло, живущее по понятиям. Рыцари - это братья по разуму бандитов-братков из 90-х. Одни раубриттеры чего стоят. А все россказни про какую-то красивую рыцарскую культуру и честь - не более чем пиздеж на уровне рассказов про святые 90-е и честных братков.

Вот типичный образчик эталона рыцарской культуры периода её расцвета:

Бертран де Борн, 1195.
Сброд торгашей, мужицкий сброд,
Зловонный городской народ –
Восставшие из грязи
Тупые, жадные скоты!
Противны мне до тошноты
Повадки этой мрази.
Едва такой ничтожный пес
Добудет денег – кверху нос,
На все глядит без страха.
Так батогами бейте их,
Стригите их, срывайте с них
Последнюю рубаху!

Пускай крестьянин с торгашом
Зимой походят нагишом.
Друзья, забудем жалость,
Чтоб чернь не размножалась!
Теперь закон у нас таков:
Плетьми лупите мужиков!
Плетьми – заимодавцев!
Убейте их, мерзавцев!

Их мольбам не внемлите вы!
Топите их, кидайте в рвы.
Навек свиней проклятых
Сажайте в казематы!

Бесчинства их и похвальбу
Давно пресечь пора нам!
Смерть мужикам и торгашам!
Погибель горожанам!

Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжет,
Ежели солгал я в этом!

Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнет.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в черном теле.

Кто своих вилланов холит,
Их ни в чем не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдет —
Все разрушить он стремится.

Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нем хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черед.
Злобой он себя порочит.

Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтет?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдет!
Пусть Господь их покарает!

Наебать лоха - величайшая рыцарская ценность всех времен:
Битва при Варне 1444
Мирный договор был подписан польским королем Владиславом в Сегеде в конце июля 1444 года не без уступок Мураду II, которые он вынужден был принять из-за необходимости переходить турецкие территории для подавления бунта эмира Караманского.
Влад Дракул добросовестно выполнил обязательства договора, но не желая жертвовать своим старшим сыном Мирчей, отправил к султану двух заложников вместо одного: Влада, будущего Дракулу, и Раду, которым тогда было 14 -15 и 5-6 лет соответственно. Но 4 августа, меньше чем через неделю после подписания договора, польский король Владислав, Янош Хуньяди и другие знатные венгры в присутствии папского посла Юлиана Цезарини, кардинала Сент-Анжуйского, 1 сентября торжественно решили начать кампанию против турков. Влад слишком поздно узнал об этом решении. Конечно, это сказалось на отношениях между странами и вызвало дальнейшие проблемы: валашский князь счел это клятвопреступление личной обидой от Яноша Хуньяди, который тем самым заставил его пожертвовать детьми, не предупредив о кардинальном изменении политики. В битве при Варне 10 ноября польский король не счел нужным следовать советам Влада и, увидев отступление турок, направился вслед за ними. Именно в этот момент под ним была подстрелена лошадь, а появившийся ниоткуда янычар отрубил ему голову. В ужасе крестоносцы отступили. Янош Хуньяди и его приближенные попытались уйти в Валахию, а кардинал Цезарини исчез, возможно, был убит в битве румынами, соблазнившимися его золотом.
Исчезновение молодого короля Венгрии и Польши повергло всех в шок. А султан Мурад II забальзамировал его голову пряностями, заполнил ее хлопком, тщательно расчесал его длинные черные волосы, накрасил лицо, чтобы он выглядел живым, и поместил ее на конец копья, где также был прикреплен и мирный Сегедский договор. Голову пронесли перед лагерем союзников, а потом провезли по всем городам империи. Проделав все это, Мурад отослал голову султану Каира в качестве трофея. Цвета обуви покойного короля - красный и черный - были также взяты оттоманским двором как символ победы.

Сражение у Козминского леса 1497
В конце XV века наступление турок на север создало условия к оборонительному союзу Молдавии и Польши. По предварительному соглашению монархов польская армия вступила на территорию Молдавии с намерением проследовать на юг и осадить турецкую Килию, однако неожиданно отклонилась от этого маршрута и направилась к столице Стефана III, Сучаве, дабы осадить её. В Польше этот манёвр объяснялся намерением наказать молдавского государя за его хищнические набеги на польские земли, в Молдавии — стремлением польского короля посадить на молдавский престол своего младшего брата. Осада Сучавы оказалась крайне неудачной. Отчаявшись взять хорошо укреплённый город, Ян I договорился с Стефаном, что его воинам будет позволено беспрепятственно вернуться в Польшу. Вместо разорённой им ранее дороги через Хотин он пошёл назад обходным путём через Снятин. Около 5000 солдат были убиты. Поляки потеряли весь обоз, но спасли пушки. Поражение ослабило силы Польши, что, в свою очередь, вскоре повлекло опустошение страны татарами и турками.
387 1051577
>>51468
Любой европейский рыцарь 11-16 веков - это тупое быдло, живущее по понятиям. Рыцари - это братья по разуму бандитов-братков из 90-х. Одни раубриттеры чего стоят. А все россказни про какую-то красивую рыцарскую культуру и честь - не более чем пиздеж на уровне рассказов про святые 90-е и честных братков.

Вот типичный образчик эталона рыцарской культуры периода её расцвета:

Бертран де Борн, 1195.
Сброд торгашей, мужицкий сброд,
Зловонный городской народ –
Восставшие из грязи
Тупые, жадные скоты!
Противны мне до тошноты
Повадки этой мрази.
Едва такой ничтожный пес
Добудет денег – кверху нос,
На все глядит без страха.
Так батогами бейте их,
Стригите их, срывайте с них
Последнюю рубаху!

Пускай крестьянин с торгашом
Зимой походят нагишом.
Друзья, забудем жалость,
Чтоб чернь не размножалась!
Теперь закон у нас таков:
Плетьми лупите мужиков!
Плетьми – заимодавцев!
Убейте их, мерзавцев!

Их мольбам не внемлите вы!
Топите их, кидайте в рвы.
Навек свиней проклятых
Сажайте в казематы!

Бесчинства их и похвальбу
Давно пресечь пора нам!
Смерть мужикам и торгашам!
Погибель горожанам!

Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжет,
Ежели солгал я в этом!

Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнет.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в черном теле.

Кто своих вилланов холит,
Их ни в чем не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдет —
Все разрушить он стремится.

Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нем хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черед.
Злобой он себя порочит.

Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтет?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдет!
Пусть Господь их покарает!

Наебать лоха - величайшая рыцарская ценность всех времен:
Битва при Варне 1444
Мирный договор был подписан польским королем Владиславом в Сегеде в конце июля 1444 года не без уступок Мураду II, которые он вынужден был принять из-за необходимости переходить турецкие территории для подавления бунта эмира Караманского.
Влад Дракул добросовестно выполнил обязательства договора, но не желая жертвовать своим старшим сыном Мирчей, отправил к султану двух заложников вместо одного: Влада, будущего Дракулу, и Раду, которым тогда было 14 -15 и 5-6 лет соответственно. Но 4 августа, меньше чем через неделю после подписания договора, польский король Владислав, Янош Хуньяди и другие знатные венгры в присутствии папского посла Юлиана Цезарини, кардинала Сент-Анжуйского, 1 сентября торжественно решили начать кампанию против турков. Влад слишком поздно узнал об этом решении. Конечно, это сказалось на отношениях между странами и вызвало дальнейшие проблемы: валашский князь счел это клятвопреступление личной обидой от Яноша Хуньяди, который тем самым заставил его пожертвовать детьми, не предупредив о кардинальном изменении политики. В битве при Варне 10 ноября польский король не счел нужным следовать советам Влада и, увидев отступление турок, направился вслед за ними. Именно в этот момент под ним была подстрелена лошадь, а появившийся ниоткуда янычар отрубил ему голову. В ужасе крестоносцы отступили. Янош Хуньяди и его приближенные попытались уйти в Валахию, а кардинал Цезарини исчез, возможно, был убит в битве румынами, соблазнившимися его золотом.
Исчезновение молодого короля Венгрии и Польши повергло всех в шок. А султан Мурад II забальзамировал его голову пряностями, заполнил ее хлопком, тщательно расчесал его длинные черные волосы, накрасил лицо, чтобы он выглядел живым, и поместил ее на конец копья, где также был прикреплен и мирный Сегедский договор. Голову пронесли перед лагерем союзников, а потом провезли по всем городам империи. Проделав все это, Мурад отослал голову султану Каира в качестве трофея. Цвета обуви покойного короля - красный и черный - были также взяты оттоманским двором как символ победы.

Сражение у Козминского леса 1497
В конце XV века наступление турок на север создало условия к оборонительному союзу Молдавии и Польши. По предварительному соглашению монархов польская армия вступила на территорию Молдавии с намерением проследовать на юг и осадить турецкую Килию, однако неожиданно отклонилась от этого маршрута и направилась к столице Стефана III, Сучаве, дабы осадить её. В Польше этот манёвр объяснялся намерением наказать молдавского государя за его хищнические набеги на польские земли, в Молдавии — стремлением польского короля посадить на молдавский престол своего младшего брата. Осада Сучавы оказалась крайне неудачной. Отчаявшись взять хорошо укреплённый город, Ян I договорился с Стефаном, что его воинам будет позволено беспрепятственно вернуться в Польшу. Вместо разорённой им ранее дороги через Хотин он пошёл назад обходным путём через Снятин. Около 5000 солдат были убиты. Поляки потеряли весь обоз, но спасли пушки. Поражение ослабило силы Польши, что, в свою очередь, вскоре повлекло опустошение страны татарами и турками.
388 1051586
Люблю я видеть, как народ,
Отрядом воинским гоним,
Бежит, спасая скарб и скот,
А войско следует за ним,
И, радуясь душою,
Смотрю как замок осажден,
Как приступом берется он,
Иль вижу над рекою
Ряды построенных полков,
Укрытые за тын и ров.
И также люб тот рыцарь мне,
Что первым ринувшись вперед,
Бесстрашно мчится на коне
И войску бодрость придает
Отвагой удалою.
Лишь только битва закипит,
Пусть каждый вслед за ним спешит,
Рискуя головою:
Достоин тот похвальных слов,
Кто и разить и пасть готов!

Дробятся шлемы и щиты
Ударом палиц и мечей.
Редеют воинов ряды,
И много мечется коней,
Не сдержанных уздою.
Кто соблюдает честь свою,
Быть должен одержим в бою
Заботою одною -
Побольше размозжить голов.
А страха нет для храбрецов!
Жизнь в мире мне не дорога:
Не любо есть мне, пить и спать.
Люблю я крикам "На врага!"
И ржанию коней внимать
Пред схваткой боевой;
Мне любы крики "Помоги!",
Когда сшибаются враги
И бьются меж собою,
И средь поломанных древков
Мне любо видеть мертвецов.
388 1051586
Люблю я видеть, как народ,
Отрядом воинским гоним,
Бежит, спасая скарб и скот,
А войско следует за ним,
И, радуясь душою,
Смотрю как замок осажден,
Как приступом берется он,
Иль вижу над рекою
Ряды построенных полков,
Укрытые за тын и ров.
И также люб тот рыцарь мне,
Что первым ринувшись вперед,
Бесстрашно мчится на коне
И войску бодрость придает
Отвагой удалою.
Лишь только битва закипит,
Пусть каждый вслед за ним спешит,
Рискуя головою:
Достоин тот похвальных слов,
Кто и разить и пасть готов!

Дробятся шлемы и щиты
Ударом палиц и мечей.
Редеют воинов ряды,
И много мечется коней,
Не сдержанных уздою.
Кто соблюдает честь свою,
Быть должен одержим в бою
Заботою одною -
Побольше размозжить голов.
А страха нет для храбрецов!
Жизнь в мире мне не дорога:
Не любо есть мне, пить и спать.
Люблю я крикам "На врага!"
И ржанию коней внимать
Пред схваткой боевой;
Мне любы крики "Помоги!",
Когда сшибаются враги
И бьются меж собою,
И средь поломанных древков
Мне любо видеть мертвецов.
389 1051590
>>51565

>пожиратель нейрокала написал, что в 15 веке в Европе латы были реально массовыми и латы базовое вооружение профбойца на конец 15 века


>пожирателю нейрокала принесли Абвильский ордонанс (источник последней трети 15 века), в котором чёрным по белому написано, что большая часть наёмников Карла Смелого, набранных со всей Европы, носила не латы, а кольчуги, бриги или обходилась вообще без доспехов. И предложили пожирателю нейрокала подтвердить свой бред пруфами


>пожиратель нейрокала визжит и предлагает покушать нейрокала окружающим


Пахом, иди-ка ты в /b/.
390 1051603
>>51590
Дегрод ебаный у тебя в тексте написано НАГРУДНИК НУЖЕН. Нахуй ты пасть открываешь если свой же источник не читаешь? Нахуй ты интерпретируешь информацию если не понимаешь нихуя?
Я тебе писал что проф бойцы были в латах? Все конные в латах частями как я и писал и даже пешие пускай и не все. Но требование черным по белому в твоем же скрине. Клоун нахуй. Просто блять люди ебнутые нахуй.
391 1051604
>>51603

>пахом порвался


В /b/ съеби, даун.
392 1051605
>>51604
Блять еще тупое чмо мне будет указывать куда идти. Спокнись свинья тупая. Тебе в этом разделе помалкивать бы чтоб дурь не была видна блять.
393 1051607
>>51605

>пахом продолжает визжать


Где твои пруфы, пахом?

>Конструктивный, аргументированный диалог, желательно со ссылками на авторитетные опубликованные источники


Без пруфов ты тупой пиздабол и твоё место в /b/. Уходи.
394 1051610
>>51607
В твоем скрине требования описаны что еще мне пруфать? Или ты решил что если закрыл глаза и взигать называя когото пахомом то ты победил в споре то нет. Да и на реальность это не повлияет.
А в остальном на читай клоун блять
https://www.academia.edu/39881492/BODY_PROTECTING_PLATE_ARMOR_OF_HOLY_ROMAN_EMPIRE_INFANTRY_IN_THE_FIRST_THIRD_OF_XVI_CENTURY
«The Knight and the Blast Furnace Алана Уильямса. Там целій раздел Munition armour.
Визуально тут можно поглядеть прямиком из музеев фоточки https://steel-mastery.com/landsknechts--soldiers-of-fortune-461?srsltid=AfmBOopHfo94ZCPqJQWqD1S566gSwpOM8gykdOAHl7atmSSBJflmEim5
395 1051614
>>51610

>Визуально тут можно поглядеть прямиком из музеев фоточки


Ты сам-то по своей ссылке ходил, клоун?
396 1051627
>>51562
Сейчас бы все их высеры смотреть и разбирать. Почитай хотя бы комменты на ютубе к любому ролику пукова или компотного
397 1051628
>>51557
Типичные "военные историки". Кокореконы и любители всякого фентези говна типа вахи и толчка. Не то что Паласиос и Шаменков.
398 1051629
>>51557
Компотный это вообще пиздец долбоеб. Анимешник, ролевик и тд.
А клизьм теперь тоже в ролевках по вахе участвует. Совсем поехал на старость лет. Скоро 50 лет мужику, а он на ролевые игрушки ездит.
Вы можете представить чтобы Роберто Паласиос и Сергей Шаменков такой хуйней занимались?
399 1051630
>>51577
А польские рыцари 11-16 веков это тоже быдло? Или это другое? А польская шляхта 16-18 века, в том числе гусары? Они то нормальные?
400 1051632
>>51489
Англичане после гражданской войны 1640-50 не носили доспехи
401 1051640
>>51614
Даун тут только ты. И все картинки можно посмотреть по ссылке. Что же до моды одевать красивую цветастую одежду у ландскнехтов ( в том числе и поверх доспехов) то они из гуглится. Зачем ты себя дальше заказываешь?
402 1051642
>>51640

>Даун тут только ты. И все картинки можно посмотреть по ссылке


Цитата из твоей ссылки, клоун:

>At the early XVI century, armor worn by a pikeman would range from nothing at all to a half-Harnisch


>from nothing


Свали уже в /b/, очередной дегенерат, не читающий свои ссылки.
403 1051644
>>51610
Латосрач как в каком нибудь 2020, даже хуильямса вспомнили
404 1051646
>>51025

>На всех этих картинках римляне всегда так богато упакованы.


Не шибко то и богато. Источники описывают разноцветные доспехи. Тоесть палатинские части еще и красили доспехи (покрывали эмалью типо или хз чем).

>А где бичевская часть армии которая всегда есть?


Ауксилиарии же. Тысячи их..
405 1051647
>>51642
Я че те писал? давай скину >>51526
ПРОФ БОЙЦА. Первый ряд был в латных частях либо 3/4 доспехах. Где я тебе спиздел повторяю? Это пехота? Пехота. Доспехи у проф бойцов были? были. 3 раз спрашиваю че ты хуесос пытаешься опровергнуть?
DF7ANojr1U6sXuiqiEODEBoiLH0IO0LPLzTOIKmZaL6fXWIvRaYdlHAphA5Do30ZjIm9BaFZ6oVJ1FsRfbEkDj.jpg1,5 Мб, 1848x2024
406 1051650
Ушкуйник. Рисунок Олега Фёдорова.
8WwkQjjJoGZjgJChXGrqoSldtQe3j8VDBJMEOTt5kYuaPc-eFjiYeHpgyTcPWvClxX6sydokbAl0WXLKeFQmhrPL.jpg678 Кб, 1241x1373
407 1051652
Английская кавалерия в сражении при Монтаржи, 1427 г.
408 1051654
Белгородский копейщик и рейтар.
409 1051668
>>51646
Ауксиларии до 4 века были хуже вооружены и одоспешены по сравнению с легионерами, а в 4 веке различий между ними уже практически нет, почти все римские воины 4-5 веков это бездоспешные бомжи германцы, в белых туниках-вышиванках
410 1051676
>>51652
Фэнтэзи, до Генриха VIII в Англии добывалось 3кг железа в год не было своего производства лат, все было импортное и только у самых богатых.
77777.JPG67 Кб, 983x318
411 1051693
В чем он не прав?
412 1051694
>>51693
Чем этот фэнтэзи высер 21 века отличается от "Записок о Московии" 16 века?
413 1051732
>>51647

>ПРОФ БОЙЦА


Пахом, если ты думаешь, что в бандах ландскнехтов или среди наёмников Карла Смелого имелись ЛЮБИТЕЛИ, то ты ещё более тупой, чем я думал раньше.
414 1051736
>>51693
Ну так и слили катку полякам. У нас с кольчужкой и тягилеем, а у них в латах и бахтерцах. Правда у нас арты было больше (и есть). История повторилась в 2022, когда модные укры с западных брониках выступили против бледно одетых россиян, но с мощной артой и танками. Единственное отличие, что на помощь современной "Ливонии" никто пока не явился.
415 1051742
>>51630
Польские рыцари - это вообще самое отьявленное быдло. Например, быдлоалкаш Януш Свирчевский в пьяном состоянии бросал на штурм и угробил 5 тысяч человек отборного наёмного польского войска, ветеранов битвы под Оршей, под стенами крохотной деревянной крепости Опочка, обороняемой всего 150 московитами.

Вот до чего эти тупые изверги дошли к 18 веку. Читать всем без исключения.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XVIII/1760-1780/Torcinskij_manifest/text.phtml?id=10861
416 1051743
>>51732
И тянет тебя вертеть сракой. Доппельзольднеры, известны Das Verlorene Haufen, также первый ряд пикинеров, также командирский состав, также Трабанты. Все они были в нормальном доспехе ибо были обьязаны носить его. Нахуй пошел.
417 1051749
>>51743
Это ты вертишь жопой, пахом. С чего ты взял, что только доппельзольднеры являются профессионалами? Все ландскнехты - профи. И твоя шлюхомамка, дающая в жопу за деньги, тоже профессионалка независимо от размера оплаты и наличия смазки.
418 1051754
>>51749
Ну свои проекции мамкоебства оставь при себе, а почему они профи можно также изучить в интернете. Нахуй пошел х2, клоуняра.
land.jpg177 Кб, 780x498
419 1051775
>>51754

>Ну свои проекции мамкоебства оставь при себе


Это не проекции, а твоя суровая реальность. Кстати, ты родился дебилом из-за того, что она не прекращала работу во время беременности.

>а почему они профи можно также изучить в интернете


Можно, гы-гы.

>Нахуй пошел х2, клоуняра


Иди-ка ты сам на хуй в /b/, пахом.
420 1051781
>>51775
Профи "Доппельзольднеры, известны Das Verlorene Haufen, также первый ряд пикинеров, также командирский состав, также Трабанты. Все они были в нормальном доспехе ибо были обьязаны носить его" Остальны это обычные бойцы. Какие классификация хуции мне не интересно. Лучшие из солдат я назвал в чем они были тоже. Дальше хоть под себя иди. Обычный хуесос в поддоспешнике не проф вояка, а самый обычный ландскнехт. Профи всегда относительно чего-то. Если ты долго воевал то заработал сбе на вооружение и доспехи. Это чистая логика. Нахуй ты дальше хуйней страдаешь и споришь ради спора? Лучшие из бойцов и не рыцари были в частях лат. Это зафиксированно и я дал тебе и ссылки на труды иди и читай. Остальное оставь при себе как и ебнутые визги и проекции. Заебал уже реально я тоже ебанат отвечаю долбоебу еще больше не отвечу шизофренику.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее