Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
55 Кб, 564x408В штатах отбушевал очередной ураган, а у нас - очередной жукосрач, последствиям которого можно ужаснуться тут https://2ch.hk/hi/res/353008.html (
М) . Теперь же, когда стихия улеглась, я призываю всех вылезти из подвалов, бомбоубежищ и братской доски и продолжить мирное обсуждение военной истории. Напомню правила личной гигиены, а то некоторых, похоже, одолел склероз:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.
Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
М) . Теперь же, когда стихия улеглась, я призываю всех вылезти из подвалов, бомбоубежищ и братской доски и продолжить мирное обсуждение военной истории. Напомню правила личной гигиены, а то некоторых, похоже, одолел склероз:- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.
Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
>>365416
На мой рабоче-крестьянский взгляд, "берендейка" - это пределанное на русский лад слово "бандильер".
>Встречал упоминания о том, что в Московской Руси перевязь с "апостолами" называли "берендейкой".
На мой рабоче-крестьянский взгляд, "берендейка" - это пределанное на русский лад слово "бандильер".
![polvskrzyz[1]](https://2ch.hk//hi/src/365448/15053322770120.jpg)
![735e8aae9c4bdd6c29ecfadbe2b212ce[1]](https://2ch.hk//hi/src/365448/15053322770121.jpg)
Почему польские рыцари до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 веку стали похожи на каких то воображаемых самратов?
486 Кб, 2500x1489Увидал тут у Пенского картинку Снайерса которая как-то мимо меня прошла. Вы как хотите посоны, а я вопрос о том, что же такое было караколе и как оно выглядело, для себя закрыл.
233 Кб, 928x653>>365464
В 15- первой половине 16 в. они еще выглядели типично по европейски.
> до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 веку
В 15- первой половине 16 в. они еще выглядели типично по европейски.
>>365464
Сарматизм.
Сарматизм.
>>365464
Вообще есть несколько моментов. Рыцарство польши по виду не сильно отличалось от остальной Европы, но было два момента. 1)Польша это дикая жопа и соответственно был некоторый архаизм элементов. 2)Влияние восточных соседей. Поэтому на современных иллюстрациях конечно пытаются отразить особенности в первую очередь, но это не значит, что все так выглядели.
Про 15-16 век я так понимаю, ты про гусар? Они прям скажем не от рыцарей произошли и там вообще дикая мешанина влияний различных. Можешь гуглануть статью во всадниках войны, она там как раз крайняя.
Вообще есть несколько моментов. Рыцарство польши по виду не сильно отличалось от остальной Европы, но было два момента. 1)Польша это дикая жопа и соответственно был некоторый архаизм элементов. 2)Влияние восточных соседей. Поэтому на современных иллюстрациях конечно пытаются отразить особенности в первую очередь, но это не значит, что все так выглядели.
Про 15-16 век я так понимаю, ты про гусар? Они прям скажем не от рыцарей произошли и там вообще дикая мешанина влияний различных. Можешь гуглануть статью во всадниках войны, она там как раз крайняя.
>>365537
Ога, называется Een veldslag - Битва. Предположительно изображена Битва при Вимпфене. Датировка 1615 -1650.
>Тридцатилетка, насколько я понимаю?
Ога, называется Een veldslag - Битва. Предположительно изображена Битва при Вимпфене. Датировка 1615 -1650.
>>365580
Ну они социально то были приемники рыцарей и сами так себя называли.
>Про 15-16 век я так понимаю, ты про гусар? Они прям скажем не от рыцарей произошли
Ну они социально то были приемники рыцарей и сами так себя называли.
>>365587
Социально да, а как род войск гусария изначально лёгкой кавалерией была. Поэтому я не думаю ,что можно доспехи на 100% прямо от рыцарских прослеживать. Там мешанина дикая была.
Социально да, а как род войск гусария изначально лёгкой кавалерией была. Поэтому я не думаю ,что можно доспехи на 100% прямо от рыцарских прослеживать. Там мешанина дикая была.
>>365589
Так они по большому счету и остались скорее легкой конницей, коней же не бронировали.
Так они по большому счету и остались скорее легкой конницей, коней же не бронировали.
>>365604
Ну у тебя и признаки, кирасиры коней тоже не бронировали.
А в Речи Посполитой были рода конницы легче гусар крылатых.
>коней же не бронировали
Ну у тебя и признаки, кирасиры коней тоже не бронировали.
А в Речи Посполитой были рода конницы легче гусар крылатых.
Ну ребята, будьте вы людьми! Не устраивайте очередной жукосрач. Если где- то есть серьёзная критика конкретной книги, выкладывайте. Разбор встанет - просветимся.
>>365693
*в своей нише
*в своей нише
73 Кб, 550x409>>365464
Возможно потому, что цельнозакованные в латы жопы, стали исчезать. И в товарных количествах стали очень редким явлением, как в европах, так и в непосредственных "друзьях" русиях. В целом, за исключением перьев на коне, поляки не отличались от Русских кавалеристов. Возможно, именно по этой причине и въебали перья, что бы отличаться от таких же противников. Как, например, в Японии.
>Почему польские рыцари до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 веку стали похожи на каких то воображаемых самратов?
Возможно потому, что цельнозакованные в латы жопы, стали исчезать. И в товарных количествах стали очень редким явлением, как в европах, так и в непосредственных "друзьях" русиях. В целом, за исключением перьев на коне, поляки не отличались от Русских кавалеристов. Возможно, именно по этой причине и въебали перья, что бы отличаться от таких же противников. Как, например, в Японии.
>>365790
Ты уверен? В 17 веке(когда началась вестернизация русской армии) может и были в чем-то похожи, но раньше - нет.
> поляки не отличались от Русских кавалеристов
Ты уверен? В 17 веке(когда началась вестернизация русской армии) может и были в чем-то похожи, но раньше - нет.
>>365798
Да не сказать, что там вестернизация была, просто развитие параллельное, но в любом случае это было хорошо для своего времени, потом массовые армии, гроб, кладбище, Грозный.
Да не сказать, что там вестернизация была, просто развитие параллельное, но в любом случае это было хорошо для своего времени, потом массовые армии, гроб, кладбище, Грозный.
![BundesarchivBild101I-278-0889-13,Russland,PanzersoldateninW[...]](https://2ch.hk//hi/src/365448/15054037110860.jpg)
21 Кб, 318x480>>365790
Was zum Teufel lese ich?
Was zum Teufel lese ich?
>>365793
Раньше да. Ваня 3, Вася 3 и, о ужас, Ваня 4 проводили реформы в том числе и армии. В общем и целом все тоже, это облегчение комплекта, всякие бахтерецы и прочие открытые шлема. Так, что были похожи. Но в общем и целом, я не топлю, что именно для этого им нужны были перья. Есть версии, что шум как то там пугает лошадей врага - но на реконских фестах такого не замечено. Есть мнение, что перья, во время конной свалке, не позволяют, удобно огреть в спину, ну типичное, в общем то занятие для кавалерии. Вполне возможно, только если бы это имело высокую эффективность, то сразу же все соседи бы переняли такое, а этого не проиходит. Так, что на самом деле я думаю - это просто модно и ГАРНО. Сам же комплект вооружения ничем не отличался, в общем и целом, от остальных.
>Ты уверен? В 17 веке(когда началась вестернизация русской армии) может и были в чем-то похожи, но раньше - нет.
Раньше да. Ваня 3, Вася 3 и, о ужас, Ваня 4 проводили реформы в том числе и армии. В общем и целом все тоже, это облегчение комплекта, всякие бахтерецы и прочие открытые шлема. Так, что были похожи. Но в общем и целом, я не топлю, что именно для этого им нужны были перья. Есть версии, что шум как то там пугает лошадей врага - но на реконских фестах такого не замечено. Есть мнение, что перья, во время конной свалке, не позволяют, удобно огреть в спину, ну типичное, в общем то занятие для кавалерии. Вполне возможно, только если бы это имело высокую эффективность, то сразу же все соседи бы переняли такое, а этого не проиходит. Так, что на самом деле я думаю - это просто модно и ГАРНО. Сам же комплект вооружения ничем не отличался, в общем и целом, от остальных.
>>365799
Ну, так то ваня 4 навез специалистов из этих ваших европ в товарных количествах. И это не из ряда вон выходящее явление. Все кому позволяют экономические, политические и технические возможности, сразу пиздят у соседей, все что зарекомендовало себя с хорошей стороны в том числе, и ОСОБЕННО в том числе военное дело. Это в общем история нам показывает.
>Да не сказать, что там вестернизация была, просто развитие параллельное, но в любом случае это было хорошо для своего времени, потом массовые армии, гроб, кладбище, Грозный.
Ну, так то ваня 4 навез специалистов из этих ваших европ в товарных количествах. И это не из ряда вон выходящее явление. Все кому позволяют экономические, политические и технические возможности, сразу пиздят у соседей, все что зарекомендовало себя с хорошей стороны в том числе, и ОСОБЕННО в том числе военное дело. Это в общем история нам показывает.
>>365801
Думаю просто для красоты. Лошади не боятся огнестрела, шума и лязга в сражении, думаю там такие лошади-похуисты были, что перья бы они пережили.
Думаю просто для красоты. Лошади не боятся огнестрела, шума и лязга в сражении, думаю там такие лошади-похуисты были, что перья бы они пережили.
136 Кб, 502x600>>365793
Раньше - это когда? До реформ Батория, а в реальности где-то до начала семнахи, они если чем и отличались в плане снаряжения, то только щитами у гусар и рогатинами у казаков. Пикрелейтед литовцы, но суть та же.
Раньше - это когда? До реформ Батория, а в реальности где-то до начала семнахи, они если чем и отличались в плане снаряжения, то только щитами у гусар и рогатинами у казаков. Пикрелейтед литовцы, но суть та же.
1,2 Мб, 2953x1997>>365814
Во-первых, я там кагбе про снаряжение писал. Шишаки там, панцыри вот это вот всё. Во-вторых, пикрелейтед 1575 года. Справа деспотичные азиатские москали, слева просвещённые почти европейцы.
Во-первых, я там кагбе про снаряжение писал. Шишаки там, панцыри вот это вот всё. Во-вторых, пикрелейтед 1575 года. Справа деспотичные азиатские москали, слева просвещённые почти европейцы.
>>365814
Асло, Битва под Оршей источник мягко говоря сомнительный (автор неизвестен, место написания неизвестно, точная датировка неизвестна, зато известно что на ней есть тупо перерисовки, например, Дюрера), а изображенные там гусары скорее всего никакие не поляки, у которых на тот момент гусар с гулькин хер было, а венгры с сербами (натурально рашкованами из Рашки, лол).
Асло, Битва под Оршей источник мягко говоря сомнительный (автор неизвестен, место написания неизвестно, точная датировка неизвестна, зато известно что на ней есть тупо перерисовки, например, Дюрера), а изображенные там гусары скорее всего никакие не поляки, у которых на тот момент гусар с гулькин хер было, а венгры с сербами (натурально рашкованами из Рашки, лол).
>>365846
>Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской. К примеру вес европейского кирасирского коня колебался в районе 600-700 килограмм, а рыцарский дестриэ весил не менее 800, а то и более тонны[1].
>Благодаря весу своих коней тяжёлая кавалерия одним своим наскоком могла смять вражескую инфантерию (пехоту) и лёгкую конницу. По этому поводу знаменитый прусский военачальник Зейдлиц сказал: «Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами»
>>365853
Чтобы сбить человека коню хватит и 500 кг, но я очень сомневаюсь, что тяжелая конница таранила легкую. Из вики небось эти рассуждения диванного полководца?
Чтобы сбить человека коню хватит и 500 кг, но я очень сомневаюсь, что тяжелая конница таранила легкую. Из вики небось эти рассуждения диванного полководца?
>>365853
А можно с долбоебизмом из вики не приходить? Хотя в последние годы качество вики улучшилось, но дестрие 800-1000 кг, это не то что перебор, это сверх перебор.
>>Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской. К примеру вес европейского кирасирского коня колебался в районе 600-700 килограмм, а рыцарский дестриэ весил не менее 800, а то и более тонны[1].
>
А можно с долбоебизмом из вики не приходить? Хотя в последние годы качество вики улучшилось, но дестрие 800-1000 кг, это не то что перебор, это сверх перебор.
>>365873
Это ломовые лошади. Сама ломовая, шайр и так далее произошли, от так сказать, базовой породы лошадей. Дейстрие, вроде как, произошла от скрещевания фризкой породы и арабских скакунов, которых завезли еще в 7 веке.
Сам шайр - порода, которая от 700 до 1500 кг(редорд мира) была получалась селекцией в, если не пизжу в 17 веке.
Есть масса упоминаний о арабских скакунах у королей, императоров СРИ и прочих. Что не мешало им скакать впереди войска. Отсюда можно сделать вывод, что тяжеловесы не то, что не обязательны в битве, но и не сильно нужны. Раз богатейшие люди не обламывались заезжая в схватку на арабах.
Ну и сама ломовая лошадь не скачет. Не переходит в галоп и всякое такое. В сути совершенно похуй въебется в тебя всадник на 500кг лошади или на 1500кг. Тебе так и так пизда. Даже маленькие монгольские лошади в 300кг затопчат тебя как надо.
Данных о весе дейстрие нет. Лично я думаю, они были несколько крупнее обычных средневековых лошадей, весом примерно в 600-700кг, а большинство ездили и на обычных в среднем 500 кг лошадях. Что не мешало, даже в наполеоновскую эпоху успешно на таких сражаться и вонзаться.
>А в чем проблема то? Сейчас встречаются тяжеловозы сильно больше 1000 кг.
Это ломовые лошади. Сама ломовая, шайр и так далее произошли, от так сказать, базовой породы лошадей. Дейстрие, вроде как, произошла от скрещевания фризкой породы и арабских скакунов, которых завезли еще в 7 веке.
Сам шайр - порода, которая от 700 до 1500 кг(редорд мира) была получалась селекцией в, если не пизжу в 17 веке.
Есть масса упоминаний о арабских скакунах у королей, императоров СРИ и прочих. Что не мешало им скакать впереди войска. Отсюда можно сделать вывод, что тяжеловесы не то, что не обязательны в битве, но и не сильно нужны. Раз богатейшие люди не обламывались заезжая в схватку на арабах.
Ну и сама ломовая лошадь не скачет. Не переходит в галоп и всякое такое. В сути совершенно похуй въебется в тебя всадник на 500кг лошади или на 1500кг. Тебе так и так пизда. Даже маленькие монгольские лошади в 300кг затопчат тебя как надо.
Данных о весе дейстрие нет. Лично я думаю, они были несколько крупнее обычных средневековых лошадей, весом примерно в 600-700кг, а большинство ездили и на обычных в среднем 500 кг лошадях. Что не мешало, даже в наполеоновскую эпоху успешно на таких сражаться и вонзаться.
>>365853
Двусмысленная метафора. В кавалерийском уставе сказано что кавалерия побеждает дисциплиной.
>По этому поводу знаменитый прусский военачальник Зейдлиц сказал: «Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами»
Двусмысленная метафора. В кавалерийском уставе сказано что кавалерия побеждает дисциплиной.
>>365875
Вопрос дискуссионный. Но нужно учитывать, что лошадей разных было дохренище, и вьючные и быстрые и тяжёлые, я думаю, особенно у богатых, выбор как в современных гаражах. Вообще, с утяжелением доспеха и селекцией, веку к 15, лошадки в 800 кг не были дичью или редкостью, как мне кажется.
Вопрос дискуссионный. Но нужно учитывать, что лошадей разных было дохренище, и вьючные и быстрые и тяжёлые, я думаю, особенно у богатых, выбор как в современных гаражах. Вообще, с утяжелением доспеха и селекцией, веку к 15, лошадки в 800 кг не были дичью или редкостью, как мне кажется.
>>365873
Раз уж речь зашла про педевикию, то вот что пишет английская:
Раз уж речь зашла про педевикию, то вот что пишет английская:
>Much speculation has taken place about the nature of destriers and about the size they attained. They apparently were not enormous draft types.[5] Recent research undertaken at the Museum of London, using literary, pictorial and archeological sources, suggests war horses (including destriers) averaged 14–15 hands, and differed from a riding horse in their strength, musculature and training, rather than in their size.[6] An analysis of medieval horse armour located in the Royal Armouries indicates the equipment was originally worn by horses of 15 to 16 hands,[7] about the size and build of a modern field hunter or ordinary riding horse.[8]
>>365880
Ну, наверное он имел ввиду в атаке. Это, скорее всего, к тому, что шашкой махать налетев, например, на пехоту, особо не требуется. Главное лошадь разогнать.
https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA&t=89s
>>365881
В общем и целом согласен. Но уже к 17 веку, а скорее всего и раньше, порды лошадей делят по признаку, в том числе, верховые - тягловые. Ну и к 17 веку дестрие, по крайней мере в названиях, исчезают, что не мешает лейб гвардии - жандармам, которые как раз и щеголяли в полных доспехах, большинство представлений о полном доспехе, как раз с них и взяты, так вот им не мешало отсуствие дейстрие, и на ломовых лошадей они не пересаживались. Так, что думаю раньше тоже самое было. Как говорится: дело не в размере.
>Двусмысленная метафора. В кавалерийском уставе сказано что кавалерия побеждает дисциплиной.
Ну, наверное он имел ввиду в атаке. Это, скорее всего, к тому, что шашкой махать налетев, например, на пехоту, особо не требуется. Главное лошадь разогнать.
https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA&t=89s
>>365881
>Вопрос дискуссионный. Но нужно учитывать, что лошадей разных было дохренище, и вьючные и быстрые и тяжёлые, я думаю, особенно у богатых, выбор как в современных гаражах. Вообще, с утяжелением доспеха и селекцией, веку к 15, лошадки в 800 кг не были дичью или редкостью, как мне кажется.
В общем и целом согласен. Но уже к 17 веку, а скорее всего и раньше, порды лошадей делят по признаку, в том числе, верховые - тягловые. Ну и к 17 веку дестрие, по крайней мере в названиях, исчезают, что не мешает лейб гвардии - жандармам, которые как раз и щеголяли в полных доспехах, большинство представлений о полном доспехе, как раз с них и взяты, так вот им не мешало отсуствие дейстрие, и на ломовых лошадей они не пересаживались. Так, что думаю раньше тоже самое было. Как говорится: дело не в размере.
>>365882
Ну, как бы так и есть. Рыцарский конь он объезжался и дресировался, а не генетически выводился.
>Раз уж речь зашла про педевикию, то вот что пишет английская:
Ну, как бы так и есть. Рыцарский конь он объезжался и дресировался, а не генетически выводился.
>>365884
Заявление спорное, это как сказать, что охранная собака дресируется, а не выводится. Однако же охранные породы выведенные вполне себе есть. Очевидно, что лошади проходили какой то отбор, скрещивались и породы выводились по нужным качествам.
Заявление спорное, это как сказать, что охранная собака дресируется, а не выводится. Однако же охранные породы выведенные вполне себе есть. Очевидно, что лошади проходили какой то отбор, скрещивались и породы выводились по нужным качествам.
159 Кб, 695x901>>365883
Думаю тогда бы сохранились свидетельства о ранении копытами или чем то подобным. Хотя я встречал пару раз что то вроде "копытом выбило глаз".
Конечно очевидно что если попасть под эскадрон копыт будет неприятно, но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.
>Ну, наверное он имел ввиду в атаке. Это, скорее всего, к тому, что шашкой махать налетев, например, на пехоту, особо не требуется. Главное лошадь разогнать
Думаю тогда бы сохранились свидетельства о ранении копытами или чем то подобным. Хотя я встречал пару раз что то вроде "копытом выбило глаз".
Конечно очевидно что если попасть под эскадрон копыт будет неприятно, но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.
Скоро выходит новое поделие на тему наполеоновских войн:
https://www.youtube.com/watch?v=oXOu548zIJ0
Как я понял геймплей полностью скопирован с MB:NW.
https://www.youtube.com/watch?v=oXOu548zIJ0
Как я понял геймплей полностью скопирован с MB:NW.
>>365886
Сильно сомневаюсь, что если тебя растопчут у тебя будет ранение от копыта.
Звучит слишком сказочно. Нужно разбирать отдельно. Откуда свидетельства, какие источники, если подтверждения из других источников.
>Думаю тогда бы сохранились свидетельства о ранении копытами или чем то подобным.
Сильно сомневаюсь, что если тебя растопчут у тебя будет ранение от копыта.
> но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.
Звучит слишком сказочно. Нужно разбирать отдельно. Откуда свидетельства, какие источники, если подтверждения из других источников.
>>365897
Звучит слишком сказочно. Нужно разбирать отдельно. Откуда свидетельства, какие источники, если подтверждения из других источников.
Таких случаев много в разных сражениях 18-19 века
>> но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.
Звучит слишком сказочно. Нужно разбирать отдельно. Откуда свидетельства, какие источники, если подтверждения из других источников.
Таких случаев много в разных сражениях 18-19 века
>>365910
Денисон таких много приводит в истории конницы.
В Северную саксонцы против шведов и в семилетнюю пруссаки против русских, лень искать, по памяти.
Денисон таких много приводит в истории конницы.
В Северную саксонцы против шведов и в семилетнюю пруссаки против русских, лень искать, по памяти.
>>365913
Ну, значит нет.
>Денисон таких много приводит в истории конницы.
>В Северную саксонцы против шведов и в семилетнюю пруссаки против русских, лень искать, по памяти.
Ну, значит нет.
>>365914
Точнее, себя дополню, я помню такое проделывали со своей конницей, со своей пехотой. С вражеской, ну это совсем волшебство.
Точнее, себя дополню, я помню такое проделывали со своей конницей, со своей пехотой. С вражеской, ну это совсем волшебство.
Благородные доны, вопрос чуть в сторону от темы.
Вроде бы нарезное оружие и пулемёты похоронили кавалерию, сделав её мотопехотой ездящей пехотой.
Однако, во время Гражданской войны на обломках РИ кавалерия использовалась весьма массово, и именно что в конном строю, с лихими сабельными рубками et cetera.
Собственно говоря, вопрошаю - что вы думаете по этому поводу?
У меня единственное соображение - Гражданская в основном таки была войной маневренной, а не позиционным кошмаром.
Stosstruppen-кун.
Вроде бы нарезное оружие и пулемёты похоронили кавалерию, сделав её мотопехотой ездящей пехотой.
Однако, во время Гражданской войны на обломках РИ кавалерия использовалась весьма массово, и именно что в конном строю, с лихими сабельными рубками et cetera.
Собственно говоря, вопрошаю - что вы думаете по этому поводу?
У меня единственное соображение - Гражданская в основном таки была войной маневренной, а не позиционным кошмаром.
Stosstruppen-кун.
>>365921
Она была не только маневренной, но и не особо высокотехнологичной, то есть огневая мощь воюющих сторон была относительно невысокой, что позволяло выходить кавалерии на поле боя без риска быть похороненной через полчаса под градом снарядов.
Да и считать кавалерию времен ГВ именно кавалерией, а не мотопехотой, едва ли стоит. Все равно ведь воевали по большей части винтовками, а не холодным оружием.
Она была не только маневренной, но и не особо высокотехнологичной, то есть огневая мощь воюющих сторон была относительно невысокой, что позволяло выходить кавалерии на поле боя без риска быть похороненной через полчаса под градом снарядов.
Да и считать кавалерию времен ГВ именно кавалерией, а не мотопехотой, едва ли стоит. Все равно ведь воевали по большей части винтовками, а не холодным оружием.
>>365921
Более того, до сих пор ведется спор о том какой в истории был самый массовый кавалерийский встречный бой с использованием по большей части холодного оружия.
И две версии - Егорлыкский бой ( до 10 т красных сабель до 13 т белых) и сражение под Комаровом (2000 поляков против 7000 буденовцев) относятся к пероду Гражданской войны.
Однако я тебе скажу, что это всё 1920й год.
До этого массовой кавалерии у красных не было вообще, только эскадроны при пехотных дивизиях.
Гражданская война была очень маневренной, даже эшелонной до 1919 года, когда без всяких коней можно было взять паровоз и вьехать на нем прямо во врагов.
Но вообще то ПМВ тоже была маневренной в 1914 и на западе и на востоке, тебе ли не знать, там на кав. дивизии и немцы, и русские, и французы с англичанами очень рассчитывали.
Более того, до сих пор ведется спор о том какой в истории был самый массовый кавалерийский встречный бой с использованием по большей части холодного оружия.
И две версии - Егорлыкский бой ( до 10 т красных сабель до 13 т белых) и сражение под Комаровом (2000 поляков против 7000 буденовцев) относятся к пероду Гражданской войны.
Однако я тебе скажу, что это всё 1920й год.
До этого массовой кавалерии у красных не было вообще, только эскадроны при пехотных дивизиях.
Гражданская война была очень маневренной, даже эшелонной до 1919 года, когда без всяких коней можно было взять паровоз и вьехать на нем прямо во врагов.
Но вообще то ПМВ тоже была маневренной в 1914 и на западе и на востоке, тебе ли не знать, там на кав. дивизии и немцы, и русские, и французы с англичанами очень рассчитывали.
>>365928
Именно в Гражданскую войну зародилась теория о разделении кавалерии на стратегическую и тактическую, что в красной армии до ВМВ еще считалось.
Буденову в 1942м даже конную армию предложили собрать, правда он уже не захотел.
Именно в Гражданскую войну зародилась теория о разделении кавалерии на стратегическую и тактическую, что в красной армии до ВМВ еще считалось.
Буденову в 1942м даже конную армию предложили собрать, правда он уже не захотел.
>>365929
Благодарю.
Поищу сегодня информацию об этих боях.
Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.
Ну а по ПМВ всё и так понятно, да - надежды и опыт прошедших войн были очень быстро похоронены.
Stosstruppen-кун.
Благодарю.
Поищу сегодня информацию об этих боях.
Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.
Ну а по ПМВ всё и так понятно, да - надежды и опыт прошедших войн были очень быстро похоронены.
Stosstruppen-кун.
>>365932
Уже
http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/index.html
>Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.
Уже
http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/index.html
>>365934
Отлично, спасибо. Сто лет как уж на Милитеру не заходил, вот и повод появился.
Stosstruppen-кун.
Отлично, спасибо. Сто лет как уж на Милитеру не заходил, вот и повод появился.
Stosstruppen-кун.
>>365929
Кстати, есть ли что почитать на тему Польского похода, или как его там?
Просто всё, что попадалось - сплошная политота или пропаганда. Неохота опять курить высеры криптоисториков.
Stosstruppen-кун.
> сражение под Комаровом (2000 поляков против 7000 буденовцев)
Кстати, есть ли что почитать на тему Польского похода, или как его там?
Просто всё, что попадалось - сплошная политота или пропаганда. Неохота опять курить высеры криптоисториков.
Stosstruppen-кун.
1. Карабин с капсюльным замком системы Августина образца 1851 года, калибр 16,9 миллиметра. Состоял на вооружении австро-венгерской кавалерии.
2. Винтовка с капсюльным замком, конец XVIII века.
3. Пара капсюльных пистолетов с пороховницей, работа венских оружейников Готтлиба Эмпахера и Йозефа Андреаса Кухенрейтера. Калибр около 11 миллиметров, начало XIX века.
2. Винтовка с капсюльным замком, конец XVIII века.
3. Пара капсюльных пистолетов с пороховницей, работа венских оружейников Готтлиба Эмпахера и Йозефа Андреаса Кухенрейтера. Калибр около 11 миллиметров, начало XIX века.
>>365940
Даже и не знаю, где ты _там_ нашел политоту и пропаганду. ВУЗовский учебник любой открываешь и читаешь.
Даже и не знаю, где ты _там_ нашел политоту и пропаганду. ВУЗовский учебник любой открываешь и читаешь.
>>365889
Да. Не выделять же отдельный параграф ради одного ранения стрелой.
>>365897
Типа летальность 100%? Походу найдено имбовое оружие убивающее все живое.
На самом деле были бы гематомы, ушибы органов, переломы, черепно-мозговые травмы.
>>365921
Да уж давно кавалерия потеряла свои ударные функции:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
В 9 из 10 случаев кавалерийские атаки отбивались пехотой. И где то 90% кавалерии были драгунами.
Да. Не выделять же отдельный параграф ради одного ранения стрелой.
>>365897
>Сильно сомневаюсь, что если тебя растопчут у тебя будет ранение от копыта
Типа летальность 100%? Походу найдено имбовое оружие убивающее все живое.
На самом деле были бы гематомы, ушибы органов, переломы, черепно-мозговые травмы.
>>365921
>Вроде бы нарезное оружие и пулемёты похоронили кавалерию, сделав её мотопехотой ездящей пехотой.
Да уж давно кавалерия потеряла свои ударные функции:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
В 9 из 10 случаев кавалерийские атаки отбивались пехотой. И где то 90% кавалерии были драгунами.
55 Кб, 406x640Плетёные чехлы для переноски снарядов или замаскированные от начальства бутыли?
>>365996
А копытом выделять?
>>365996
Нет, типа однозначная неспособность вести боевые действия, а то и смерть.
>Да. Не выделять же отдельный параграф ради одного ранения стрелой.
А копытом выделять?
>>365996
>Типа летальность 100%? Походу найдено имбовое оружие убивающее все живое.
>На самом деле были бы гематомы, ушибы органов, переломы, черепно-мозговые травмы
Нет, типа однозначная неспособность вести боевые действия, а то и смерть.
>>366000
Не знаю. Не мне решать.
Возможно подобные ранения находятся в параграфе "нет данных о характере ранений". Но там может быть все что угодно.
Болотов писал как солдаты бежали в атаку через густой лес и многим посекло лицо ветками, а иным выбило глаза. Кавалеристам еще хуже. Можно неудачно упасть с коня и сломать ногу или врезаться в дерево или упасть в овраг.
Например в современной армии не боевые потери порядка 10-20%.
Значит должно было сохранится много записей среди раненых. Но их нет.
А затоптать насмерть можно разве что целенаправленно заставляя коня топтать копытами по лежачему, а не так что смяли строй и проскакали дальше по своим делам.
>А копытом выделять?
Не знаю. Не мне решать.
Возможно подобные ранения находятся в параграфе "нет данных о характере ранений". Но там может быть все что угодно.
Болотов писал как солдаты бежали в атаку через густой лес и многим посекло лицо ветками, а иным выбило глаза. Кавалеристам еще хуже. Можно неудачно упасть с коня и сломать ногу или врезаться в дерево или упасть в овраг.
Например в современной армии не боевые потери порядка 10-20%.
>Нет, типа однозначная неспособность вести боевые действия, а то и смерть.
Значит должно было сохранится много записей среди раненых. Но их нет.
А затоптать насмерть можно разве что целенаправленно заставляя коня топтать копытами по лежачему, а не так что смяли строй и проскакали дальше по своим делам.
>>366010
Небоевые потери - это смерть от сифы и прочей голодухи. Откуда ты в современных армиях такую цифру взял - не знаю.
Ну, очевидно значит кавалерии не было. Или потому, что раненых после такого не оставалось. Тут, спешу заметить, люди других людей весьма успешно топчат на смерть. При условии, что человек весит в среднем в 7 раз меньше. Но, понятное конница затоптать не может. Особенно интересна интерпретации 6% ранений артиллерией. Это, я так понимаю ты считаешь, что артиллерия не способна убить и малый процент ранений вызван именно этим "фактом"?
>Возможно подобные ранения находятся в параграфе "нет данных о характере ранений". Но там может быть все что угодно.
>Болотов писал как солдаты бежали в атаку через густой лес и многим посекло лицо ветками, а иным выбило глаза. Кавалеристам еще хуже. Можно неудачно упасть с коня и сломать ногу или врезаться в дерево или упасть в овраг.
>Например в современной армии не боевые потери порядка 10-20%.
Небоевые потери - это смерть от сифы и прочей голодухи. Откуда ты в современных армиях такую цифру взял - не знаю.
>Значит должно было сохранится много записей среди раненых. Но их нет.
Ну, очевидно значит кавалерии не было. Или потому, что раненых после такого не оставалось. Тут, спешу заметить, люди других людей весьма успешно топчат на смерть. При условии, что человек весит в среднем в 7 раз меньше. Но, понятное конница затоптать не может. Особенно интересна интерпретации 6% ранений артиллерией. Это, я так понимаю ты считаешь, что артиллерия не способна убить и малый процент ранений вызван именно этим "фактом"?
>>366012
Ты даун, да?
Даже до 30% потерь:http://artofwar.ru/d/dmitrij_m_k/text_0260.shtml
Не боевые потери, это еще и потери по несчастным случаям, которых очень много. Кого то танком задавит, кто то случайно выстрелит в товарища, где то склад с боеприпасами рванет...
Раненые всегда остаются. Нет такого оружия которое не оставит раненых! Причем соотношение убитых/раненых всегда примерно одинаково, какое бы оружие не использовалось.
Затоптанных толпой насмерть в среднем в 10-20 раз меньше чем легко/тяжело покалеченных под ногами толпы. То есть соотношение 1 к 20.
А какой был процент потерь от ядерного оружия? 0,005%? Это значит что оно не способно убить? По моему ты не правильно интерпретируешь факты.
Количество артиллерии в сухопутной армии того времени невероятно мало. Примерно две 6-12 фунтовые пушки на тысячу солдат. Естественно глобальный процент потерь от их огня был невелик по сравнению потерями от ружейного огня.
Изучай:http://mpolikar.livejournal.com/158254.html
>Небоевые потери - это смерть от сифы и прочей голодухи. Откуда ты в современных армиях такую цифру взял - не знаю.
Ты даун, да?
Даже до 30% потерь:http://artofwar.ru/d/dmitrij_m_k/text_0260.shtml
Не боевые потери, это еще и потери по несчастным случаям, которых очень много. Кого то танком задавит, кто то случайно выстрелит в товарища, где то склад с боеприпасами рванет...
>Или потому, что раненых после такого не оставалось
Раненые всегда остаются. Нет такого оружия которое не оставит раненых! Причем соотношение убитых/раненых всегда примерно одинаково, какое бы оружие не использовалось.
>Тут, спешу заметить, люди других людей весьма успешно топчат на смерть
Затоптанных толпой насмерть в среднем в 10-20 раз меньше чем легко/тяжело покалеченных под ногами толпы. То есть соотношение 1 к 20.
>Особенно интересна интерпретации 6% ранений артиллерией. Это, я так понимаю ты считаешь, что артиллерия не способна убить и малый процент ранений вызван именно этим "фактом"?
А какой был процент потерь от ядерного оружия? 0,005%? Это значит что оно не способно убить? По моему ты не правильно интерпретируешь факты.
Количество артиллерии в сухопутной армии того времени невероятно мало. Примерно две 6-12 фунтовые пушки на тысячу солдат. Естественно глобальный процент потерь от их огня был невелик по сравнению потерями от ружейного огня.
Изучай:http://mpolikar.livejournal.com/158254.html
>>366017
И где там 30% небоевых потерь "недаун"?
Я всего лишь указываю агресивному школьнику на "ошибку выжившего". Историю по жж, сделай милость, "изучай" сам.
Впрочем, от инвалида умственного труда я другого не ожидал.
Попытки заставить меня поверить в лютую хуйню, что после такого
https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA
у останутся ранки, вавки и ушибы обречены на провал.
https://www.liveleak.com/view?i=6e5_1431071313
В дяденьку врезалась лошадка. Лошадка даже не топтала дядечку, следушая лошадка дядечку тоже не нашла. Дядечка упал в мягкий песочек. Что то не слыхать от дядечки как у него от такого вавка образовалась. Дядечка умер на хуй. Впрочем для жж-дебила такое нормально.
>Не боевые потери, это еще и потери по несчастным случаям, которых очень много. Кого то танком задавит, кто то случайно выстрелит в товарища, где то склад с боеприпасами рванет...
И где там 30% небоевых потерь "недаун"?
>А какой был процент потерь от ядерного оружия? 0,005%? Это значит что оно не способно убить? По моему ты не правильно интерпретируешь факты.
Я всего лишь указываю агресивному школьнику на "ошибку выжившего". Историю по жж, сделай милость, "изучай" сам.
Впрочем, от инвалида умственного труда я другого не ожидал.
Попытки заставить меня поверить в лютую хуйню, что после такого
https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA
у останутся ранки, вавки и ушибы обречены на провал.
https://www.liveleak.com/view?i=6e5_1431071313
В дяденьку врезалась лошадка. Лошадка даже не топтала дядечку, следушая лошадка дядечку тоже не нашла. Дядечка упал в мягкий песочек. Что то не слыхать от дядечки как у него от такого вавка образовалась. Дядечка умер на хуй. Впрочем для жж-дебила такое нормально.
>>366023
Читать не пробовал, даун?
Где она вписалась кукаретник?
ВРЕТИИИ??
Ты по видосикам изучаешь военною историю? Где блять пруфы, а не твои умозаключения?
Вероятно ты это примерно почувствовал, ага.
Ты всерьез судишь по одному единственному видосику?
Есть видео где вставали как ни в чем не бывало после атаки быка.
>И где там 30% небоевых потерь "недаун"?
Читать не пробовал, даун?
>Я всего лишь указываю агресивному школьнику на "ошибку выжившего"
Где она вписалась кукаретник?
>Историю по жж, сделай милость, "изучай" сам
ВРЕТИИИ??
>Попытки заставить меня поверить в лютую хуйню, что после такого
Ты по видосикам изучаешь военною историю? Где блять пруфы, а не твои умозаключения?
>у останутся ранки, вавки и ушибы обречены на провал
Вероятно ты это примерно почувствовал, ага.
>В дяденьку врезалась лошадка
Ты всерьез судишь по одному единственному видосику?
Есть видео где вставали как ни в чем не бывало после атаки быка.
>>366037
Пробывал и читал. Судя по тому, что ты тут с визгом цитаты не обрушивал - ты просто пустомеля и клоун.
Ты совсем глупый, жжепидор.
Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.
Есть видео где вставали как ни в чем не бывало после атаки быка.
Ну приноси, как на полном скаку лошадка врезалась и вставали как не в чем не бывало. А лучше приноси как эскадрон, поэтапно проскачет, а потом встают - и ушибы и синяки.
Глупая курица, я историю изучаю в том числе по объективным данным. В том числе данным о том, кто и как себя чувствует после наезда лошади. Если ты аутист, встретив фон Шаунбурга тут же бежишь топить за безголовых воинов - это проблемы твоей мозговой организации.
Попытки принести жж, или обходить вопрос ошибки выжившего и твоя способность в голове держать один фактор - смешны.
>Читать не пробовал, даун?
Пробывал и читал. Судя по тому, что ты тут с визгом цитаты не обрушивал - ты просто пустомеля и клоун.
>Где она вписалась кукаретник?
Ты совсем глупый, жжепидор.
>ВРЕТИИИ??
Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.
>Ты всерьез судишь по одному единственному видосику?
Есть видео где вставали как ни в чем не бывало после атаки быка.
Ну приноси, как на полном скаку лошадка врезалась и вставали как не в чем не бывало. А лучше приноси как эскадрон, поэтапно проскачет, а потом встают - и ушибы и синяки.
>Ты по видосикам изучаешь военною историю? Где блять пруфы, а не твои умозаключения?
Глупая курица, я историю изучаю в том числе по объективным данным. В том числе данным о том, кто и как себя чувствует после наезда лошади. Если ты аутист, встретив фон Шаунбурга тут же бежишь топить за безголовых воинов - это проблемы твоей мозговой организации.
Попытки принести жж, или обходить вопрос ошибки выжившего и твоя способность в голове держать один фактор - смешны.
>>366053
Вот, кстати, на тему "всё уже обсудили": про герра Дица ни в одном из прошлых тредов не упоминали.
> фон Шаунбурга
Вот, кстати, на тему "всё уже обсудили": про герра Дица ни в одном из прошлых тредов не упоминали.
>>366053
После раздведопросов димюрича конечно.
мимопочинил
>Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.
>
После раздведопросов димюрича конечно.
мимопочинил
>>366053
Ты спалился на пиздабольстве, долбоеб.
Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.
Просто ты понял что обосрался и теперь вертишь порванным пердаком. Ведь там неудобные тебе пруфы.
Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.
По видосикам на ютубе... Твой уровень мне уже ясен.
Тащемто в одном из прошлых тредах уже был подобная дискуссия и я вбрасывал видео как полицейская конница проскакала по толпе.
Чувствуют? Почему во множественном числе? У тебя есть статистика таких случаев?
Ага, иди нахуй.
Но это ты обходишь вопрос ошибки выжившего!
Видимо сам не способен объяснить как он относится к делу.
>>366100
Просто ты ленивый и тупорылый долбоеб, вот в этом дело. Уже поехали со своим жуком.
>Пробывал и читал
Ты спалился на пиздабольстве, долбоеб.
>Из 620000 человек, проходивших службу в Афганистане, 14453 человека были убиты или умерли вследствие ранений, несчастных случаев или болезней, что составило 2,33% от общего числа проходивших службу.
>Еще 53753 человека (или 8,67%) были ранены или заболело.
>Медицинская практика в условиях трудно-пересеченной местности и в экстремальных климатических условиях Афганистана стала настоящим вызовом для советских военных медиков. Проблемы усугублялись сухим климатом, высокой температурой и отсутствием чистой воды. Число госпитализированных с серьезными заболеваниями составило 67,09% от всего личного состава войск в Афганистане. Солдаты погибали от солнечных ударов.
>Ты совсем глупый, жжепидор.
Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.
>Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.
Просто ты понял что обосрался и теперь вертишь порванным пердаком. Ведь там неудобные тебе пруфы.
>Ну приноси, как на полном скаку лошадка врезалась и вставали как не в чем не бывало. А лучше приноси как эскадрон, поэтапно проскачет, а потом встают - и ушибы и синяки.
Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.
>я историю изучаю в том числе по объективным данным
По видосикам на ютубе... Твой уровень мне уже ясен.
Тащемто в одном из прошлых тредах уже был подобная дискуссия и я вбрасывал видео как полицейская конница проскакала по толпе.
>В том числе данным о том, кто и как себя чувствует после наезда лошади
Чувствуют? Почему во множественном числе? У тебя есть статистика таких случаев?
>Если ты аутист, встретив фон Шаунбурга тут же бежишь пок-покее пок-пок
Ага, иди нахуй.
>Попытки принести жж, или обходить вопрос ошибки выжившего и твоя способность в голове держать один фактор - смешны.
Но это ты обходишь вопрос ошибки выжившего!
Видимо сам не способен объяснить как он относится к делу.
>>366100
Просто ты ленивый и тупорылый долбоеб, вот в этом дело. Уже поехали со своим жуком.
>>366053
Ты спалился на пиздабольстве, долбоеб.
Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.
Просто ты понял что обосрался и теперь вертишь порванным пердаком. Ведь там неудобные тебе пруфы.
Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.
По видосикам на ютубе... Твой уровень мне уже ясен.
Тащемто в одном из прошлых тредах уже был подобная дискуссия и я вбрасывал видео как полицейская конница проскакала по толпе.
Чувствуют? Почему во множественном числе? У тебя есть статистика таких случаев?
Ага, иди нахуй.
Но это ты обходишь вопрос ошибки выжившего!
Видимо сам не способен объяснить как он относится к делу.
>>366100
Просто ты ленивый и тупорылый долбоеб, вот в этом дело. Уже поехали со своим жуком.
>Пробывал и читал
Ты спалился на пиздабольстве, долбоеб.
>Из 620000 человек, проходивших службу в Афганистане, 14453 человека были убиты или умерли вследствие ранений, несчастных случаев или болезней, что составило 2,33% от общего числа проходивших службу.
>Еще 53753 человека (или 8,67%) были ранены или заболело.
>Медицинская практика в условиях трудно-пересеченной местности и в экстремальных климатических условиях Афганистана стала настоящим вызовом для советских военных медиков. Проблемы усугублялись сухим климатом, высокой температурой и отсутствием чистой воды. Число госпитализированных с серьезными заболеваниями составило 67,09% от всего личного состава войск в Афганистане. Солдаты погибали от солнечных ударов.
>Ты совсем глупый, жжепидор.
Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.
>Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.
Просто ты понял что обосрался и теперь вертишь порванным пердаком. Ведь там неудобные тебе пруфы.
>Ну приноси, как на полном скаку лошадка врезалась и вставали как не в чем не бывало. А лучше приноси как эскадрон, поэтапно проскачет, а потом встают - и ушибы и синяки.
Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.
>я историю изучаю в том числе по объективным данным
По видосикам на ютубе... Твой уровень мне уже ясен.
Тащемто в одном из прошлых тредах уже был подобная дискуссия и я вбрасывал видео как полицейская конница проскакала по толпе.
>В том числе данным о том, кто и как себя чувствует после наезда лошади
Чувствуют? Почему во множественном числе? У тебя есть статистика таких случаев?
>Если ты аутист, встретив фон Шаунбурга тут же бежишь пок-покее пок-пок
Ага, иди нахуй.
>Попытки принести жж, или обходить вопрос ошибки выжившего и твоя способность в голове держать один фактор - смешны.
Но это ты обходишь вопрос ошибки выжившего!
Видимо сам не способен объяснить как он относится к делу.
>>366100
Просто ты ленивый и тупорылый долбоеб, вот в этом дело. Уже поехали со своим жуком.
>>366104
Совсем жж-пидор дауна включил.
Очевидно дегенерат не может запомнить, что писал сам пару постов назад, и тут же лезет мне пояснять об истории.
Что же ты мне кроме статистики, без разбора этой самой статистики, принес, гомоскот? Типичный случай имбицила. Принес обоссаное жж, принес статистику при прямом прочтении. Когда спросили об ошибке выжившего и принеся обеъктивные, пусть даже в видосиках, факты об ударе коня, тут же бросился визжать и рожой крутить. Типичный пример дауна. Набросить говна, а потом делать отсылки к самому говна как к неопровержимому источнику.
В общем тратить время на дегенерата с хуями и даунами в голове ненамерен. Как сможешь родить, что - либо конструктивное - заходи.
>Ты спалился на пиздабольстве, долбоеб.
>>Из 620000 человек, проходивших службу в Афганистане, 14453 человека были убиты или умерли вследствие ранений, несчастных случаев или болезней, что составило 2,33% от общего числа проходивших службу.
>>Еще 53753 человека (или 8,67%) были ранены или заболело.
>>Медицинская практика в условиях трудно-пересеченной местности и в экстремальных климатических условиях Афганистана стала настоящим вызовом для советских военных медиков. Проблемы усугублялись сухим климатом, высокой температурой и отсутствием чистой воды. Число госпитализированных с серьезными заболеваниями составило 67,09% от всего личного состава войск в Афганистане. Солдаты погибали от солнечных ударов.
>И где там 30% небоевых потерь "недаун"?
Совсем жж-пидор дауна включил.
>Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.
>Ты даун, да?
>Скатился в пустые оскорбления.
Очевидно дегенерат не может запомнить, что писал сам пару постов назад, и тут же лезет мне пояснять об истории.
>Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.
Что же ты мне кроме статистики, без разбора этой самой статистики, принес, гомоскот? Типичный случай имбицила. Принес обоссаное жж, принес статистику при прямом прочтении. Когда спросили об ошибке выжившего и принеся обеъктивные, пусть даже в видосиках, факты об ударе коня, тут же бросился визжать и рожой крутить. Типичный пример дауна. Набросить говна, а потом делать отсылки к самому говна как к неопровержимому источнику.
В общем тратить время на дегенерата с хуями и даунами в голове ненамерен. Как сможешь родить, что - либо конструктивное - заходи.
>>366110
Так и думал что животное решит доебаться до слов. Ибо животное мечется в бессильной злобе чувствуя что обосралось и ищет за что бы зацепится в споре. Фу блять, ты мерзкая тварь просто.
Впрочем я немного запамятовал, на деле больше половины потерь относились к не боевым:
Жду очередного ВРЕТИИ.
Мудель я тебе в тупое ебало скинул источник с разбором статистики. Но ты решил недовольно вертеть тупым ебалом и обмазываться своим же говном.
Так это я тебя спросил об ошибке выжившего! Но ты почему то заманеврировал...
Факты? Ты привел один случай, дебил.
Ага, пошел нахуй.
Так и думал что животное решит доебаться до слов. Ибо животное мечется в бессильной злобе чувствуя что обосралось и ищет за что бы зацепится в споре. Фу блять, ты мерзкая тварь просто.
Впрочем я немного запамятовал, на деле больше половины потерь относились к не боевым:
>Во время первой половины войны, раненые эвакуировались в Советский Союз из нескольких полевых госпиталей в Афганистане, однако во второй половине войны эвакуация практически всех раненых производилась из 650-го центрального госпиталя в Кабуле. На протяжении 1980-1988 годов авиация перевезла между госпиталями в Афганистане около 40000 пострадавших (42,1% раненых и 57,9% больных). Еще 78000 пострадавших (из них 26% раненых) для дальнейшего лечения было перевезено в 340-й окружной военный госпиталь в Ташкент, ТуркВО.
Жду очередного ВРЕТИИ.
>Что же ты мне кроме статистики, без разбора этой самой статистики, принес, гомоскот?
Мудель я тебе в тупое ебало скинул источник с разбором статистики. Но ты решил недовольно вертеть тупым ебалом и обмазываться своим же говном.
>Когда спросили об ошибке выжившего и принеся обеъктивные
Так это я тебя спросил об ошибке выжившего! Но ты почему то заманеврировал...
>факты об ударе коня
Факты? Ты привел один случай, дебил.
>В общем тратить время на дегенерата с хуями и даунами в голове ненамерен
Ага, пошел нахуй.
>>366112
Пиздоглазый, безграмотный идиот, еще раз: "где 30% небоевых потерь?"
>Мудель я тебе в тупое ебало скинул источник с разбором статистики. Но ты решил недовольно вертеть тупым ебалом и обмазываться своим же говном.
Пиздоглазый, безграмотный идиот, еще раз: "где 30% небоевых потерь?"
>>366117
Ты че внебрачный сын Траволты?
Ты че внебрачный сын Траволты?
323 Кб, 920x597>>366129
В дисхонерде какой то пистоль с колесцовым замком, унитарными патронами и перезаряжающийся с помощью магии.
В дисхонерде какой то пистоль с колесцовым замком, унитарными патронами и перезаряжающийся с помощью магии.
97 Кб, 1280x720>>366224
Молдавия и Валахия - братья навек? Кстати Влад Дракула реально под этим орлом ходил в бой, юзал дракончика своего бати или ещё какую личную эмблему?
Молдавия и Валахия - братья навек? Кстати Влад Дракула реально под этим орлом ходил в бой, юзал дракончика своего бати или ещё какую личную эмблему?
79 Кб, 315x599Нохча вариор
150 Кб, 552x795В моём детстве было мало книг по униформе, зато детские книжки иллюстрировал Пархаев. И вот время от времени меня начинает беспокоить вопрос: не ошибся ли Олег Николаевич с головными уборами. Мне с тех пор и не встречалось изображений польских кавалеристов в уланских шапках именно такого фасона. Хотя, с другой стороны, поляки после окончания Первой Мировой вроде донашивали форму немецкого образца и чисто теоретически такие шапки носить могли.
>>365929
Чото вспомнилось:
>2000 поляков против 7000 буденовцев
Чото вспомнилось:
>Grandes batallas de los husares alados polacos
>Batalla de Hodów, en la que 400 Polacos vencieron como minimo 40 000 Tártaros (algunas fuentes mencionan de hasta 85 000 Tártaros)
>Battalla de Orsha, en la que 30 000 Polacos vencieron a 80 000 Rusos.
>Batalla de Kircholm, en la que 3000 Polacos vencieron a 12 000 Suecos.
>Batalla de Klúshino, en la que 5800 Polacos vencieron a 35 000 Rusos y Suecos.
>Batalla de Beresteczko, en la cual derrotaron a los rebeldes Cosacos ucranianos. Bajas - 700 Polacos y 30.000-40.000 Cosacos y Tártaros.
>Batalla de Połonka, en la cual 13 000 polacos vencieron a 24 000 Rusos.
>>366463
Типа того. Ещё любой ясновельможный слон легко и непринуждённо раскидывает хоботом пяток москальских/шведских слонов или пару десятков хохляцких/татарских.
Типа того. Ещё любой ясновельможный слон легко и непринуждённо раскидывает хоботом пяток москальских/шведских слонов или пару десятков хохляцких/татарских.
>>366463
Польска настолько стронк, что всех победила выставляя на всякую серьезную битву в 2-3 раза меньше людей чем противник. Интересно, как они потери казаков из предпоследнего пункта считали?
Польска настолько стронк, что всех победила выставляя на всякую серьезную битву в 2-3 раза меньше людей чем противник. Интересно, как они потери казаков из предпоследнего пункта считали?
>>365921
Что это показывает слабость огневой мощи противников, недостаток пулеметов, артиллерии и хорошо укреплённых позиций. Но из этих наскоков и конных рейдов родилась теория глубоких операций, так что генеральские головы в принципе были готовы от конных лавин перейти к танковым, вот только практиковаться пришлось уже под пиздюлями, распил Польши не дал никакого опыта, кроме ломкости матчасти и неуправляемости огромных танковых соединений, а в Финляшке случилась позиционная возня а-ля ПМВ.
>>365932
В Гражданку они неплохо помогали, ведь танков не было, по сути бронепоезда были единственным высокомобильным средством с кучей оружия, броней и ребятами на борту. В ВМВ их пытались по старой памяти пихать на передок, но толку было маловато, и перешли к схеме фофыстов - охранение поездов и путей от групп диверсантов, перевозка важных шишек, контрпартизанщина, носители орудий большой мощности, хотя до огромных калибров немцев не докатились.
>Собственно говоря, вопрошаю - что вы думаете по этому поводу?
Что это показывает слабость огневой мощи противников, недостаток пулеметов, артиллерии и хорошо укреплённых позиций. Но из этих наскоков и конных рейдов родилась теория глубоких операций, так что генеральские головы в принципе были готовы от конных лавин перейти к танковым, вот только практиковаться пришлось уже под пиздюлями, распил Польши не дал никакого опыта, кроме ломкости матчасти и неуправляемости огромных танковых соединений, а в Финляшке случилась позиционная возня а-ля ПМВ.
>>365932
>Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.
В Гражданку они неплохо помогали, ведь танков не было, по сути бронепоезда были единственным высокомобильным средством с кучей оружия, броней и ребятами на борту. В ВМВ их пытались по старой памяти пихать на передок, но толку было маловато, и перешли к схеме фофыстов - охранение поездов и путей от групп диверсантов, перевозка важных шишек, контрпартизанщина, носители орудий большой мощности, хотя до огромных калибров немцев не докатились.
Как же он охуенно пишет, хоть на цитаты разбирай:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
Были даны рекруты к нам из детей шляхетских добрых. Пошли дозором ко границе с Литвою. По городкам заставы ставили где по скоку придётся драгунов со унтерофицером. И ставили шляхтичей добрых и сполнитных. И разностно по тем городкам швадроном ходили и проверяли и экзерциц чинили. По примеру Его Царского Величества государя нашего и благодетеля Петра Алексеевича жёстко требовали, чтоб экзерциц сию сполняли добро и всемерно. Драгуны по обычаю ходили атаковать в конь и без конь в пики и штыки аль в рубку на свеев манир кады обе руки оружоны в правай шпага, а в левой фузея с багинетом али ещё с чем. Случались увечные и битые, но то было добрым знаком, что экзерциц взаправду была. Пред делом в Малороссии 12 многих добрых коней побрали у нас в полки по Государеву указу. И гранодиров побрали в полки. Те как в амуници и с коньми и оружны так и ушли. А сказать надобно что само лучше и исправно им давалось. К нам жа присылали слабо увечных и подранков со баталии со Левенаупом. Так в пример прибыл в швадрон гранодир Илья Сом. Из детей поповских смоленских. При деле с Левенаупом сказывал и другие говорили что взял в полон кавалера свейского по чину не меньше полковника. Сбил его в баталии конём, а опосля фухтелем по темю бил. Тех свеев кои сикурс 13 оказать думали посёк и пострелял и гренаду последню спользовал. От той гренады [483] за близостию разрыва его удальца самого ранило рванью чугуной в бок и щёку. Когда жа кавалер свейской в сознание войдя то супротив Сома драться внову стал. Тот его кулачно прибил не до смерти и праву руку чуть тому не свернул. И взял он того свея в полон тогда. Петлёй ременной тому руки окрутил, а опосля ноги того протиснул над руки. И руки окрутченыя сзаду оказались. Таковым и привёл в полон. От полковника своего и кавалера князя Мещерского получил чин капрала и медаль опосля. У нас капралом и стал служить и даже шляхтичи наши пред героем сим не заносились а почитали и взаймы завсегда давали. Сама служба гранодиров коных пред гранодирами инфатернымя и другими прочими солдатами и драгунами зело тяжка. Надобно силу иметь и сноровку недюжаю. Во баталиях оне всегда впереди идут поелику как коней оне завсегда получают добрых пред другими драгунами и обычно трофейных больших немецких. Бьются со свейскими рейтарами тяжелыми на равных а то и часто верхи берут. В деле пользоют весь драгунский ратный персонал и палаш и фузею со штык и пистоли. Сверх того гренады и мушкетоны и мортирицы имеют и пользуют. Ломом да дробом со картечь заряженные те мортирицы страшной урон неприятелю чинят. То все ведают. У нас же в швадроне таковых мало. Всех добрых побрали в полки. А бывает и оплохи случаются в службе тех славных гранодиров. Как им гренады от рук надо запаливать надобно спешно кидать, чтоб в руках не ухнуло. Однакож и выжидать потребно, чтоб ранее не кинуть и неприятель в ответну не подобрав не метнул. Сам зрил издаля как один рекрут себя погубил разрывом. Части потоме соберали в кучу. А гранодиры какие гренады от рук запаливают, а какия фитиль тот в зубья берут и от зубов запаливают и кидают. Таковым маниром руки для баталии свободны. Те мортирицы гранодиры и для пальбы с навесу пользуют. Упирают в землю и палят. И гренады навесом летят. Из мортириц сих дробом со ломом со свинец куски али гвозди и с седла могли палить али в суму гранодирскую уперев аль прям с руки на пистолев манир. И такие [484] были что удало палили со руки. Был у нас гранодир некой Фрол Воронов у того от сего манира кости в плече съехали. Сие под стать тока могутным гранодирам. Сие всё описано для тех кто в воинской службе не пребывши, а воинские и так всё ведают. По виду гранодиры от драгунов разнятся тока ростом могутным коньми трубками на перевязях с фитилями да сумами большими чем лядунки драгунов. Да шапки островерхи у гранодиров со кисти. Шапки те сразу и отличают оных от прочих драгунов. А чтоб та шапка не висела у них на манир колпака скоморошного на бок то вставляют оне внутро прокладку кожи разной. Та и высится дыбом. У нас драгуны все почитай молоды. Иным некоим и пятнадцати годов нету. Много от молодости в головах зла озорного. Глумятся и чванятся друг пред дружкою непрестанно и окрестных крестиян обирают и бьют. Говоря де шиши те и многих салдат беглых покрывают и сами разбойные дела творят. А как дозором куды идём и места проходим где вотчины кого из наших то свара начинается меж шляхтичей. За своё живое добро заступ творят. У нас все шляхтичи и горды тем что вместе единую цитаделю держат. Но бывают и дела негодные. Невозможно было уберечь баб и девок в городках да деревнях от бесчестия и етения шляхтичей. Прочих драгунов да солдатов способно было держать в узде понеж оне звания подлого и казнь чинить способно. Наши не боялись. Однажда в одном городке где застава была баб так силили что мужики за копия да топоры взялись И меру пришлось применять. Селян где добром, а где оружно приспокоили, а зачинщиков самых вредных в батоги ласкать пришлось. Баб да девок собрали ко двору полковник наш и кавалер Михаил Фаддеич Чулишов бранить стал способно де сами под драгунов лезут и виноваты. Чтоб де не лезли б то и надругательства не случалось ба. А случалось и еще злее. Два кавалера в нашем швадроне кобылу приходовали и не раз. А были ещё что миловалися аки суки с кобели. Многи видали и я сам видал. Огласку решили не вести. Вьюноши были добрыя из шляхетских семей добрых а дело то по пьяну было да по младости.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
Были даны рекруты к нам из детей шляхетских добрых. Пошли дозором ко границе с Литвою. По городкам заставы ставили где по скоку придётся драгунов со унтерофицером. И ставили шляхтичей добрых и сполнитных. И разностно по тем городкам швадроном ходили и проверяли и экзерциц чинили. По примеру Его Царского Величества государя нашего и благодетеля Петра Алексеевича жёстко требовали, чтоб экзерциц сию сполняли добро и всемерно. Драгуны по обычаю ходили атаковать в конь и без конь в пики и штыки аль в рубку на свеев манир кады обе руки оружоны в правай шпага, а в левой фузея с багинетом али ещё с чем. Случались увечные и битые, но то было добрым знаком, что экзерциц взаправду была. Пред делом в Малороссии 12 многих добрых коней побрали у нас в полки по Государеву указу. И гранодиров побрали в полки. Те как в амуници и с коньми и оружны так и ушли. А сказать надобно что само лучше и исправно им давалось. К нам жа присылали слабо увечных и подранков со баталии со Левенаупом. Так в пример прибыл в швадрон гранодир Илья Сом. Из детей поповских смоленских. При деле с Левенаупом сказывал и другие говорили что взял в полон кавалера свейского по чину не меньше полковника. Сбил его в баталии конём, а опосля фухтелем по темю бил. Тех свеев кои сикурс 13 оказать думали посёк и пострелял и гренаду последню спользовал. От той гренады [483] за близостию разрыва его удальца самого ранило рванью чугуной в бок и щёку. Когда жа кавалер свейской в сознание войдя то супротив Сома драться внову стал. Тот его кулачно прибил не до смерти и праву руку чуть тому не свернул. И взял он того свея в полон тогда. Петлёй ременной тому руки окрутил, а опосля ноги того протиснул над руки. И руки окрутченыя сзаду оказались. Таковым и привёл в полон. От полковника своего и кавалера князя Мещерского получил чин капрала и медаль опосля. У нас капралом и стал служить и даже шляхтичи наши пред героем сим не заносились а почитали и взаймы завсегда давали. Сама служба гранодиров коных пред гранодирами инфатернымя и другими прочими солдатами и драгунами зело тяжка. Надобно силу иметь и сноровку недюжаю. Во баталиях оне всегда впереди идут поелику как коней оне завсегда получают добрых пред другими драгунами и обычно трофейных больших немецких. Бьются со свейскими рейтарами тяжелыми на равных а то и часто верхи берут. В деле пользоют весь драгунский ратный персонал и палаш и фузею со штык и пистоли. Сверх того гренады и мушкетоны и мортирицы имеют и пользуют. Ломом да дробом со картечь заряженные те мортирицы страшной урон неприятелю чинят. То все ведают. У нас же в швадроне таковых мало. Всех добрых побрали в полки. А бывает и оплохи случаются в службе тех славных гранодиров. Как им гренады от рук надо запаливать надобно спешно кидать, чтоб в руках не ухнуло. Однакож и выжидать потребно, чтоб ранее не кинуть и неприятель в ответну не подобрав не метнул. Сам зрил издаля как один рекрут себя погубил разрывом. Части потоме соберали в кучу. А гранодиры какие гренады от рук запаливают, а какия фитиль тот в зубья берут и от зубов запаливают и кидают. Таковым маниром руки для баталии свободны. Те мортирицы гранодиры и для пальбы с навесу пользуют. Упирают в землю и палят. И гренады навесом летят. Из мортириц сих дробом со ломом со свинец куски али гвозди и с седла могли палить али в суму гранодирскую уперев аль прям с руки на пистолев манир. И такие [484] были что удало палили со руки. Был у нас гранодир некой Фрол Воронов у того от сего манира кости в плече съехали. Сие под стать тока могутным гранодирам. Сие всё описано для тех кто в воинской службе не пребывши, а воинские и так всё ведают. По виду гранодиры от драгунов разнятся тока ростом могутным коньми трубками на перевязях с фитилями да сумами большими чем лядунки драгунов. Да шапки островерхи у гранодиров со кисти. Шапки те сразу и отличают оных от прочих драгунов. А чтоб та шапка не висела у них на манир колпака скоморошного на бок то вставляют оне внутро прокладку кожи разной. Та и высится дыбом. У нас драгуны все почитай молоды. Иным некоим и пятнадцати годов нету. Много от молодости в головах зла озорного. Глумятся и чванятся друг пред дружкою непрестанно и окрестных крестиян обирают и бьют. Говоря де шиши те и многих салдат беглых покрывают и сами разбойные дела творят. А как дозором куды идём и места проходим где вотчины кого из наших то свара начинается меж шляхтичей. За своё живое добро заступ творят. У нас все шляхтичи и горды тем что вместе единую цитаделю держат. Но бывают и дела негодные. Невозможно было уберечь баб и девок в городках да деревнях от бесчестия и етения шляхтичей. Прочих драгунов да солдатов способно было держать в узде понеж оне звания подлого и казнь чинить способно. Наши не боялись. Однажда в одном городке где застава была баб так силили что мужики за копия да топоры взялись И меру пришлось применять. Селян где добром, а где оружно приспокоили, а зачинщиков самых вредных в батоги ласкать пришлось. Баб да девок собрали ко двору полковник наш и кавалер Михаил Фаддеич Чулишов бранить стал способно де сами под драгунов лезут и виноваты. Чтоб де не лезли б то и надругательства не случалось ба. А случалось и еще злее. Два кавалера в нашем швадроне кобылу приходовали и не раз. А были ещё что миловалися аки суки с кобели. Многи видали и я сам видал. Огласку решили не вести. Вьюноши были добрыя из шляхетских семей добрых а дело то по пьяну было да по младости.
Как же он охуенно пишет, хоть на цитаты разбирай:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
Были даны рекруты к нам из детей шляхетских добрых. Пошли дозором ко границе с Литвою. По городкам заставы ставили где по скоку придётся драгунов со унтерофицером. И ставили шляхтичей добрых и сполнитных. И разностно по тем городкам швадроном ходили и проверяли и экзерциц чинили. По примеру Его Царского Величества государя нашего и благодетеля Петра Алексеевича жёстко требовали, чтоб экзерциц сию сполняли добро и всемерно. Драгуны по обычаю ходили атаковать в конь и без конь в пики и штыки аль в рубку на свеев манир кады обе руки оружоны в правай шпага, а в левой фузея с багинетом али ещё с чем. Случались увечные и битые, но то было добрым знаком, что экзерциц взаправду была. Пред делом в Малороссии 12 многих добрых коней побрали у нас в полки по Государеву указу. И гранодиров побрали в полки. Те как в амуници и с коньми и оружны так и ушли. А сказать надобно что само лучше и исправно им давалось. К нам жа присылали слабо увечных и подранков со баталии со Левенаупом. Так в пример прибыл в швадрон гранодир Илья Сом. Из детей поповских смоленских. При деле с Левенаупом сказывал и другие говорили что взял в полон кавалера свейского по чину не меньше полковника. Сбил его в баталии конём, а опосля фухтелем по темю бил. Тех свеев кои сикурс 13 оказать думали посёк и пострелял и гренаду последню спользовал. От той гренады [483] за близостию разрыва его удальца самого ранило рванью чугуной в бок и щёку. Когда жа кавалер свейской в сознание войдя то супротив Сома драться внову стал. Тот его кулачно прибил не до смерти и праву руку чуть тому не свернул. И взял он того свея в полон тогда. Петлёй ременной тому руки окрутил, а опосля ноги того протиснул над руки. И руки окрутченыя сзаду оказались. Таковым и привёл в полон. От полковника своего и кавалера князя Мещерского получил чин капрала и медаль опосля. У нас капралом и стал служить и даже шляхтичи наши пред героем сим не заносились а почитали и взаймы завсегда давали. Сама служба гранодиров коных пред гранодирами инфатернымя и другими прочими солдатами и драгунами зело тяжка. Надобно силу иметь и сноровку недюжаю. Во баталиях оне всегда впереди идут поелику как коней оне завсегда получают добрых пред другими драгунами и обычно трофейных больших немецких. Бьются со свейскими рейтарами тяжелыми на равных а то и часто верхи берут. В деле пользоют весь драгунский ратный персонал и палаш и фузею со штык и пистоли. Сверх того гренады и мушкетоны и мортирицы имеют и пользуют. Ломом да дробом со картечь заряженные те мортирицы страшной урон неприятелю чинят. То все ведают. У нас же в швадроне таковых мало. Всех добрых побрали в полки. А бывает и оплохи случаются в службе тех славных гранодиров. Как им гренады от рук надо запаливать надобно спешно кидать, чтоб в руках не ухнуло. Однакож и выжидать потребно, чтоб ранее не кинуть и неприятель в ответну не подобрав не метнул. Сам зрил издаля как один рекрут себя погубил разрывом. Части потоме соберали в кучу. А гранодиры какие гренады от рук запаливают, а какия фитиль тот в зубья берут и от зубов запаливают и кидают. Таковым маниром руки для баталии свободны. Те мортирицы гранодиры и для пальбы с навесу пользуют. Упирают в землю и палят. И гренады навесом летят. Из мортириц сих дробом со ломом со свинец куски али гвозди и с седла могли палить али в суму гранодирскую уперев аль прям с руки на пистолев манир. И такие [484] были что удало палили со руки. Был у нас гранодир некой Фрол Воронов у того от сего манира кости в плече съехали. Сие под стать тока могутным гранодирам. Сие всё описано для тех кто в воинской службе не пребывши, а воинские и так всё ведают. По виду гранодиры от драгунов разнятся тока ростом могутным коньми трубками на перевязях с фитилями да сумами большими чем лядунки драгунов. Да шапки островерхи у гранодиров со кисти. Шапки те сразу и отличают оных от прочих драгунов. А чтоб та шапка не висела у них на манир колпака скоморошного на бок то вставляют оне внутро прокладку кожи разной. Та и высится дыбом. У нас драгуны все почитай молоды. Иным некоим и пятнадцати годов нету. Много от молодости в головах зла озорного. Глумятся и чванятся друг пред дружкою непрестанно и окрестных крестиян обирают и бьют. Говоря де шиши те и многих салдат беглых покрывают и сами разбойные дела творят. А как дозором куды идём и места проходим где вотчины кого из наших то свара начинается меж шляхтичей. За своё живое добро заступ творят. У нас все шляхтичи и горды тем что вместе единую цитаделю держат. Но бывают и дела негодные. Невозможно было уберечь баб и девок в городках да деревнях от бесчестия и етения шляхтичей. Прочих драгунов да солдатов способно было держать в узде понеж оне звания подлого и казнь чинить способно. Наши не боялись. Однажда в одном городке где застава была баб так силили что мужики за копия да топоры взялись И меру пришлось применять. Селян где добром, а где оружно приспокоили, а зачинщиков самых вредных в батоги ласкать пришлось. Баб да девок собрали ко двору полковник наш и кавалер Михаил Фаддеич Чулишов бранить стал способно де сами под драгунов лезут и виноваты. Чтоб де не лезли б то и надругательства не случалось ба. А случалось и еще злее. Два кавалера в нашем швадроне кобылу приходовали и не раз. А были ещё что миловалися аки суки с кобели. Многи видали и я сам видал. Огласку решили не вести. Вьюноши были добрыя из шляхетских семей добрых а дело то по пьяну было да по младости.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
Были даны рекруты к нам из детей шляхетских добрых. Пошли дозором ко границе с Литвою. По городкам заставы ставили где по скоку придётся драгунов со унтерофицером. И ставили шляхтичей добрых и сполнитных. И разностно по тем городкам швадроном ходили и проверяли и экзерциц чинили. По примеру Его Царского Величества государя нашего и благодетеля Петра Алексеевича жёстко требовали, чтоб экзерциц сию сполняли добро и всемерно. Драгуны по обычаю ходили атаковать в конь и без конь в пики и штыки аль в рубку на свеев манир кады обе руки оружоны в правай шпага, а в левой фузея с багинетом али ещё с чем. Случались увечные и битые, но то было добрым знаком, что экзерциц взаправду была. Пред делом в Малороссии 12 многих добрых коней побрали у нас в полки по Государеву указу. И гранодиров побрали в полки. Те как в амуници и с коньми и оружны так и ушли. А сказать надобно что само лучше и исправно им давалось. К нам жа присылали слабо увечных и подранков со баталии со Левенаупом. Так в пример прибыл в швадрон гранодир Илья Сом. Из детей поповских смоленских. При деле с Левенаупом сказывал и другие говорили что взял в полон кавалера свейского по чину не меньше полковника. Сбил его в баталии конём, а опосля фухтелем по темю бил. Тех свеев кои сикурс 13 оказать думали посёк и пострелял и гренаду последню спользовал. От той гренады [483] за близостию разрыва его удальца самого ранило рванью чугуной в бок и щёку. Когда жа кавалер свейской в сознание войдя то супротив Сома драться внову стал. Тот его кулачно прибил не до смерти и праву руку чуть тому не свернул. И взял он того свея в полон тогда. Петлёй ременной тому руки окрутил, а опосля ноги того протиснул над руки. И руки окрутченыя сзаду оказались. Таковым и привёл в полон. От полковника своего и кавалера князя Мещерского получил чин капрала и медаль опосля. У нас капралом и стал служить и даже шляхтичи наши пред героем сим не заносились а почитали и взаймы завсегда давали. Сама служба гранодиров коных пред гранодирами инфатернымя и другими прочими солдатами и драгунами зело тяжка. Надобно силу иметь и сноровку недюжаю. Во баталиях оне всегда впереди идут поелику как коней оне завсегда получают добрых пред другими драгунами и обычно трофейных больших немецких. Бьются со свейскими рейтарами тяжелыми на равных а то и часто верхи берут. В деле пользоют весь драгунский ратный персонал и палаш и фузею со штык и пистоли. Сверх того гренады и мушкетоны и мортирицы имеют и пользуют. Ломом да дробом со картечь заряженные те мортирицы страшной урон неприятелю чинят. То все ведают. У нас же в швадроне таковых мало. Всех добрых побрали в полки. А бывает и оплохи случаются в службе тех славных гранодиров. Как им гренады от рук надо запаливать надобно спешно кидать, чтоб в руках не ухнуло. Однакож и выжидать потребно, чтоб ранее не кинуть и неприятель в ответну не подобрав не метнул. Сам зрил издаля как один рекрут себя погубил разрывом. Части потоме соберали в кучу. А гранодиры какие гренады от рук запаливают, а какия фитиль тот в зубья берут и от зубов запаливают и кидают. Таковым маниром руки для баталии свободны. Те мортирицы гранодиры и для пальбы с навесу пользуют. Упирают в землю и палят. И гренады навесом летят. Из мортириц сих дробом со ломом со свинец куски али гвозди и с седла могли палить али в суму гранодирскую уперев аль прям с руки на пистолев манир. И такие [484] были что удало палили со руки. Был у нас гранодир некой Фрол Воронов у того от сего манира кости в плече съехали. Сие под стать тока могутным гранодирам. Сие всё описано для тех кто в воинской службе не пребывши, а воинские и так всё ведают. По виду гранодиры от драгунов разнятся тока ростом могутным коньми трубками на перевязях с фитилями да сумами большими чем лядунки драгунов. Да шапки островерхи у гранодиров со кисти. Шапки те сразу и отличают оных от прочих драгунов. А чтоб та шапка не висела у них на манир колпака скоморошного на бок то вставляют оне внутро прокладку кожи разной. Та и высится дыбом. У нас драгуны все почитай молоды. Иным некоим и пятнадцати годов нету. Много от молодости в головах зла озорного. Глумятся и чванятся друг пред дружкою непрестанно и окрестных крестиян обирают и бьют. Говоря де шиши те и многих салдат беглых покрывают и сами разбойные дела творят. А как дозором куды идём и места проходим где вотчины кого из наших то свара начинается меж шляхтичей. За своё живое добро заступ творят. У нас все шляхтичи и горды тем что вместе единую цитаделю держат. Но бывают и дела негодные. Невозможно было уберечь баб и девок в городках да деревнях от бесчестия и етения шляхтичей. Прочих драгунов да солдатов способно было держать в узде понеж оне звания подлого и казнь чинить способно. Наши не боялись. Однажда в одном городке где застава была баб так силили что мужики за копия да топоры взялись И меру пришлось применять. Селян где добром, а где оружно приспокоили, а зачинщиков самых вредных в батоги ласкать пришлось. Баб да девок собрали ко двору полковник наш и кавалер Михаил Фаддеич Чулишов бранить стал способно де сами под драгунов лезут и виноваты. Чтоб де не лезли б то и надругательства не случалось ба. А случалось и еще злее. Два кавалера в нашем швадроне кобылу приходовали и не раз. А были ещё что миловалися аки суки с кобели. Многи видали и я сам видал. Огласку решили не вести. Вьюноши были добрыя из шляхетских семей добрых а дело то по пьяну было да по младости.
>>366520
Охуенно.
Охуенно.
>>366518
Бронепоезда были интересной системой.
Я недавно из мемуаров по Гражданской вычитал, что у красных была практика аэростаты привязывать к бронепоездам.
То есть не хилые глаза у них были.
У белых аэростатов не было, обычно засылали сигнальщиков с флажками за 2 км от бронепоезда.
Кстати немецкий бронепоезд (панцерцуг №3 вроде), начал Вторую мировую войну!
Он въехал ночью на 1 сентября через пограничный ж/д мост, и остановился на польской станции Хойнице, десант из бронепоезда захватил станцию и удерживал до подхода войск.
>В Гражданку они неплохо помогали
Бронепоезда были интересной системой.
Я недавно из мемуаров по Гражданской вычитал, что у красных была практика аэростаты привязывать к бронепоездам.
То есть не хилые глаза у них были.
У белых аэростатов не было, обычно засылали сигнальщиков с флажками за 2 км от бронепоезда.
Кстати немецкий бронепоезд (панцерцуг №3 вроде), начал Вторую мировую войну!
Он въехал ночью на 1 сентября через пограничный ж/д мост, и остановился на польской станции Хойнице, десант из бронепоезда захватил станцию и удерживал до подхода войск.
>>366524
Бронепоезда выглядят для меня, как очень специфическое оружие для очень локального ТВД. В позиционной войне ПМВ они не могли показать себя никак, вернее, их просто негде было применять, но в иррегулярной по сути войне без сплошных фронтов, где наступление ведется в основном вдоль железных дорог, если тебе нужно быстро доставить килотонну тротила из точки А в точку Б, бронепоезд все еще отработает лучше любого другого огневого средства.
Да их и сочинили в 19 веке для иррегулярной войны в британском Судане.
К этому же семейству можно отнести и тачанку, и Ганшипы времен войны во Вьетнаме, и даже БПЛА с "Хеллфайрами".
Бронепоезда выглядят для меня, как очень специфическое оружие для очень локального ТВД. В позиционной войне ПМВ они не могли показать себя никак, вернее, их просто негде было применять, но в иррегулярной по сути войне без сплошных фронтов, где наступление ведется в основном вдоль железных дорог, если тебе нужно быстро доставить килотонну тротила из точки А в точку Б, бронепоезд все еще отработает лучше любого другого огневого средства.
Да их и сочинили в 19 веке для иррегулярной войны в британском Судане.
К этому же семейству можно отнести и тачанку, и Ганшипы времен войны во Вьетнаме, и даже БПЛА с "Хеллфайрами".
>>366526
Сомневаюсь в развитости жд дорого в Судане в 19 веке, во времена войн дервишей.
Версия про блиндированные поезда во вторую Англо-Бурскую более убедительная.
Впрочем сведения о французских поездах в 1871 году, подъезжавших под Парижем к прусским пехотным колонам и окатывающих их из картечниц mitrailleuse (тут нужна картина 1871 года как из вагона поезда французы палят многоствольной картечницей в пруссаков, точно помню что такую видел но не найду).
Странно только, что бронепоезда или их прототип не зародился в Гражданскую войну в США.
Не плохое решение, дожившее до ВМВ и механизированной кавалерии, если считать тачанку не просто как конный пулемет, а как конный бтр.
Ну нет, они еще с опиумных войн 19 века ведут начало (а может быть и с балтийских береговых флотов 18 века).
Это будущее войн чувак.
>Да их и сочинили в 19 веке для иррегулярной войны в британском Судане.
Сомневаюсь в развитости жд дорого в Судане в 19 веке, во времена войн дервишей.
Версия про блиндированные поезда во вторую Англо-Бурскую более убедительная.
Впрочем сведения о французских поездах в 1871 году, подъезжавших под Парижем к прусским пехотным колонам и окатывающих их из картечниц mitrailleuse (тут нужна картина 1871 года как из вагона поезда французы палят многоствольной картечницей в пруссаков, точно помню что такую видел но не найду).
Странно только, что бронепоезда или их прототип не зародился в Гражданскую войну в США.
>К этому же семейству можно отнести и тачанку
Не плохое решение, дожившее до ВМВ и механизированной кавалерии, если считать тачанку не просто как конный пулемет, а как конный бтр.
>Ганшипы времен войны во Вьетнаме
Ну нет, они еще с опиумных войн 19 века ведут начало (а может быть и с балтийских береговых флотов 18 века).
>БПЛА с "Хеллфайрами".
Это будущее войн чувак.
![armoredtrain18[1]](https://2ch.hk//hi/src/365448/15058611482430.jpg)
![033171560[1]](https://2ch.hk//hi/src/365448/15058611482441.jpg)
116 Кб, 540x369>>366529
https://en.wikipedia.org/wiki/Armoured_train
Тут нужно различать блиндированые и бронированые поезда. Грубо говоря, главное отличие - это специальный бронированый паровоз, в центре поезда, а не в начале/конце.
Ганшип - это не "шип", это летающая пушечная батарея. Гугли Puff the magic dragon.
Туда же, к Ганшипам.
https://en.wikipedia.org/wiki/Armoured_train
Тут нужно различать блиндированые и бронированые поезда. Грубо говоря, главное отличие - это специальный бронированый паровоз, в центре поезда, а не в начале/конце.
>Ну нет, они еще с опиумных войн 19 века
Ганшип - это не "шип", это летающая пушечная батарея. Гугли Puff the magic dragon.
>Это будущее войн чувак.
Туда же, к Ганшипам.
>>366530
Да молодцы, чо.
Да молодцы, чо.
>>366531
Тут нужно различать
70% того что в Гражданку в России упоминали как бронепоезда, было нечто из бревен и листов железа наспех приколоченной к составу.
Тут нужно различать
70% того что в Гражданку в России упоминали как бронепоезда, было нечто из бревен и листов железа наспех приколоченной к составу.
![maxresdefault[1]](https://2ch.hk//hi/src/365448/15058649806390.jpg)
>>366529
Немного не додумали мысль. Артиллерию на ж/д платформах там уже применяли.
>Странно только, что бронепоезда или их прототип не зародился в Гражданскую войну в США.
Немного не додумали мысль. Артиллерию на ж/д платформах там уже применяли.
>>365929
И ТУТ КРАСНЫЙ ЛАТЫШСКИЙ СТРЕЛОК УРИЭЛЬ ВЕНТРИС НА ДЕМОНИЧЕСКОЙ "ОВЕЧКЕ" ПРЯМО В БЕЛОЕ МЯСО НАХ..!
>Гражданская война была очень маневренной, даже эшелонной до 1919 года, когда без всяких коней можно было взять паровоз и вьехать на нем прямо во врагов.
И ТУТ КРАСНЫЙ ЛАТЫШСКИЙ СТРЕЛОК УРИЭЛЬ ВЕНТРИС НА ДЕМОНИЧЕСКОЙ "ОВЕЧКЕ" ПРЯМО В БЕЛОЕ МЯСО НАХ..!
>>365464
Потому что дурной пример заразителен, особенно для славскама без хорошего вкуса и чувства меры.
Потому что дурной пример заразителен, особенно для славскама без хорошего вкуса и чувства меры.
>>366534
Ну как тупиковая ветвь, она не может действовать против подобия ПВО, потому что та же ствольная батарея outnubers и outguns его. Потом, самолет летит, даже с современной СУО, а ствольная зенитка стоит на месте.
Чисто специальное средство для применения на специальном ТВД.
Ну как тупиковая ветвь, она не может действовать против подобия ПВО, потому что та же ствольная батарея outnubers и outguns его. Потом, самолет летит, даже с современной СУО, а ствольная зенитка стоит на месте.
Чисто специальное средство для применения на специальном ТВД.
То же с дронами. Они _безусловно_ имеют большое будущее в авиации, но не как эти иракско-афганские охотники на тачанки. По причине отсутсвия Тойот с TOW на вооружении современных армий.
>>366566
Я думал, щмищная картинка с феминисткой и лошадью больше оффтопик.
Я думал, щмищная картинка с феминисткой и лошадью больше оффтопик.
>>366566
ебать ее конём!
ебать ее конём!
7 Кб, 186x272>>366577
Анон, будь бдителен! Не каждый дед в немецкой форме - неправильный.
Анон, будь бдителен! Не каждый дед в немецкой форме - неправильный.
>>366563
Ты сам смотрел свой видос? Коню и всаднику как бы тоже поплохело неслабо. так что такое врубалово в строй лишено смысла.
Для статистики нужна выборка хотя бы несколько десятков случаев, как здеся: http://arthoron.livejournal.com/286499.html
В общем когда че будет по лошадкам приходи.
>1 случай, 1 труп
>100% летальность уиии
Ты сам смотрел свой видос? Коню и всаднику как бы тоже поплохело неслабо. так что такое врубалово в строй лишено смысла.
Для статистики нужна выборка хотя бы несколько десятков случаев, как здеся: http://arthoron.livejournal.com/286499.html
В общем когда че будет по лошадкам приходи.
>>366607
https://www.liveleak.com/view?i=6e5_1431071313
Покажи, как человек после того как в него на скаку въебался конь отделается испугом и поговорим. Пока счет 2 - ноль.
>>1 случай, 1 труп
>>100% летальность уиии
https://www.liveleak.com/view?i=6e5_1431071313
Покажи, как человек после того как в него на скаку въебался конь отделается испугом и поговорим. Пока счет 2 - ноль.
>>366608
На ютубе сам найдешь, не маленький. Тем более в прошлом треде уже вбрасывали несколько видосов чарджа сквозь толпу.
Собственно в чем суть твоих хотелок? Нет никаких статистических данных раненых копытами. Ты самообосрался вбросив видео в как конь падает при встрече с человеком, причем его наебнувшийся всадник сам лежит на земле не подавая признаков жизни. Вывод сам собой напрашивается: врубание в толпу нихуя не эффективно и вредно для самих коней и всадников. Если такое и случалось, то по ебланству, а не намеренно.
На ютубе сам найдешь, не маленький. Тем более в прошлом треде уже вбрасывали несколько видосов чарджа сквозь толпу.
Собственно в чем суть твоих хотелок? Нет никаких статистических данных раненых копытами. Ты самообосрался вбросив видео в как конь падает при встрече с человеком, причем его наебнувшийся всадник сам лежит на земле не подавая признаков жизни. Вывод сам собой напрашивается: врубание в толпу нихуя не эффективно и вредно для самих коней и всадников. Если такое и случалось, то по ебланству, а не намеренно.
>>366613
Врубались по настоящему или очередная гиперболизация событий?
Что ж тупые рыцари лансы юзали, нет бы топтать пихоту. Ну тупыии.
>То то в наполеоновские воины опять врубались
Врубались по настоящему или очередная гиперболизация событий?
Что ж тупые рыцари лансы юзали, нет бы топтать пихоту. Ну тупыии.
>>366644
Ну не знаю. Может для того, что бы лупить вражескую конницу?
>Что ж тупые рыцари лансы юзали, нет бы топтать пихоту. Ну тупыии.
Ну не знаю. Может для того, что бы лупить вражескую конницу?
86 Кб, 800x568Есть специалисты по Вермахту? Интересует вопрос допомоги СССР с 39-ого по 41-й вооруженным силам Германии, особенно в части еды и нефтепродуктов. Сколько поставили, насколько важными были поставки и т.д.
>>366644
Пихота наполеоновской эпохи по сравнению со средневековой является крайне плохо защищенной: щитов нет, брони нет (а в средние века как минимум льняные ватники почти все могли себе позволить), ружьишко с прицепленным ножичком все же плохая замена копью.
Пихота наполеоновской эпохи по сравнению со средневековой является крайне плохо защищенной: щитов нет, брони нет (а в средние века как минимум льняные ватники почти все могли себе позволить), ружьишко с прицепленным ножичком все же плохая замена копью.
>>366716
Поставки же были не конкретно Вермахту, а Германии как таковой. А там уже как власти распорядятся. Те же металлы и руды шли ведь не напрямую армии, а на предприятия и там уже изделия из них могли быть какими угодно. Могли стать броней для танка, а могли стать хирургическим инструментом в больницу. Поставляемое продовольствие могло идти солдатам, а могло и для снабжения гражданского населения.
Поставки же были не конкретно Вермахту, а Германии как таковой. А там уже как власти распорядятся. Те же металлы и руды шли ведь не напрямую армии, а на предприятия и там уже изделия из них могли быть какими угодно. Могли стать броней для танка, а могли стать хирургическим инструментом в больницу. Поставляемое продовольствие могло идти солдатам, а могло и для снабжения гражданского населения.
>>366737
Коню абсолютно похуй сколько железа ты на себя нацепил.
>Пихота наполеоновской эпохи по сравнению со средневековой является крайне плохо защищенной: щитов нет, брони нет (а в средние века как минимум льняные ватники почти все могли себе позволить), ружьишко с прицепленным ножичком все же плохая замена копью.
Коню абсолютно похуй сколько железа ты на себя нацепил.
>>366737
Кавалерию останавливали пальбой. Тех кто все же дошел до строя отгоняли штыками или пропускали сквозь строй.
Даже если врубятся, есть на пихотинце ватник или нет его, коняха провернет сальто споткнувшись об пехотинца, а всадник с переломами и сотрясением окажется в центре вражеского каре.
Кавалерию останавливали пальбой. Тех кто все же дошел до строя отгоняли штыками или пропускали сквозь строй.
Даже если врубятся, есть на пихотинце ватник или нет его, коняха провернет сальто споткнувшись об пехотинца, а всадник с переломами и сотрясением окажется в центре вражеского каре.
34 Кб, 172x200>>366839
Ну, такой знатный "специалист" не может ошибаться. И каре, и ватники, и КОНЯХА сальто крутит. Ну прекрасно. Что тут скажешь.
>Кавалерию останавливали пальбой. Тех кто все же дошел до строя отгоняли штыками или пропускали сквозь строй.
>Даже если врубятся, есть на пихотинце ватник или нет его, коняха провернет сальто споткнувшись об пехотинца, а всадник с переломами и сотрясением окажется в центре вражеского каре.
Ну, такой знатный "специалист" не может ошибаться. И каре, и ватники, и КОНЯХА сальто крутит. Ну прекрасно. Что тут скажешь.
>>366843
Я тут всегда был.
Я тут всегда был.
Cлышь, строструппен, ты давай тут не позерствуй. В прошлый раз не ответил и сейчас тоже? Тип у тебя флэшбэки вьетнамские идут, и поэтому ты раним и тебе тяжело вспоминать? У меня дядя в Афгане был, контужен, горел в БТР, другу ноги оторвало на мине, он его потом под пулями тащил. Так ничего, с горем пополам, но рассказал таки. Или ты просто позерствуешь и нигде не воевал?
>>367060
Ааа, просто он как-то упомянул чалмоносцев, меня это в заблужение ввело. Подумал что Афган. Он в первую компанию был?
Ааа, просто он как-то упомянул чалмоносцев, меня это в заблужение ввело. Подумал что Афган. Он в первую компанию был?
>>367063
Поройся по старым тредам.
Поройся по старым тредам.
>>366400
Немного порылся самостоятельно в фотках, но увы, шапок прусского образца не нашёл. Однако обнаружился другой фасон, показавшийся мне весьма забавным.
Немного порылся самостоятельно в фотках, но увы, шапок прусского образца не нашёл. Однако обнаружился другой фасон, показавшийся мне весьма забавным.
Анон, доставь фотку доспехов тяжёлого конного воина из хазарии, найденные при раскопках гробницы. Не могу найти, а там реально такой танк. Где-то читал, что по одной из версий, именно они послужили прототипом рыцарей, как заказанных в броню всадников.
>>366518
хорошая штука брать города. тупо приезжаете на вокзал и город ваш
>по сути бронепоезда были единственным высокомобильным средством с кучей оружия, броней и ребятами на борту
хорошая штука брать города. тупо приезжаете на вокзал и город ваш
99 Кб, 501x650Польские эгалитаторы недалеко от Сарагосы.
82 Кб, 800x450Насколько компетентен данный персонаж в темах на средневековую тематику и оружие? То что во всем остальном он несет брехню и его покусали коммунисты - это понятно. А вот что скажете о его историях про сабли и рыцарей?
Т. к. в жукосрачах обсуждается в основном личность самого Клима, предлагаю навозников с обеих сторон срача выселить в фагач. Со своей стороны обязуюсь давать ссылку на тамошний тред в ОП-постах.
ОП
ОП
>>367585
Спасибо большое.
Спасибо большое.
>>367594
Кидай три архивированных треда выше в шапку и все, их будет достаточно.
Кидай три архивированных треда выше в шапку и все, их будет достаточно.
>>367602
Жуковофагов на доске нет, весь этот хайп хейтеры Гоблина нагнетают.
Жуковофагов на доске нет, весь этот хайп хейтеры Гоблина нагнетают.
>>367605
Я в этих тредах с самого начала. С одной стороны люди говорят о том, что передачи как передачи, где то с косяками, где то хорошо. С другой стороны лезут люди не разбирающиеся в вопросе, не читавшие ничего по теме и хейтят ради хейта. В первых тредах жуковохейтеры не знали про Кирпичникова. Могу перлов из тредов последнего месяца набрать, тут хватает.
С другой стороны ни в одном треде ты не найдешь утверждений о том, что Жуков везде прав, светоч и вообще святой.
Как рекон, скажу тебе, что опять же мега авторитета у него нет, все про него знают, но многие клоуном считают, хотя кто то уважает конечно за старые заслуги.
Я в этих тредах с самого начала. С одной стороны люди говорят о том, что передачи как передачи, где то с косяками, где то хорошо. С другой стороны лезут люди не разбирающиеся в вопросе, не читавшие ничего по теме и хейтят ради хейта. В первых тредах жуковохейтеры не знали про Кирпичникова. Могу перлов из тредов последнего месяца набрать, тут хватает.
С другой стороны ни в одном треде ты не найдешь утверждений о том, что Жуков везде прав, светоч и вообще святой.
Как рекон, скажу тебе, что опять же мега авторитета у него нет, все про него знают, но многие клоуном считают, хотя кто то уважает конечно за старые заслуги.
>>367103
Эм... Там по всем исследованиям кольчуг то мало, ну может у кого из самых топовых ламелляры были. Какие прототипы рыцарей??
Эм... Там по всем исследованиям кольчуг то мало, ну может у кого из самых топовых ламелляры были. Какие прототипы рыцарей??
>>367600
Понасенков, принимай пополнение!
Понасенков, принимай пополнение!
чето все потерли, если кому надо, ссылка на легитимный жуковотред https://2ch.hk/fag/res/4178589.html (М)
М)
>>367103
Хз, само захоронение не нашел. Поищи в МАИ что-ли.
Вот тебе пока такое
https://swordmaster.org/2010/01/16/dospexi-oruzhie-i-drugoe-voennoe-snaryazhenie.html
(на 3 пике реконструкция аваров)
Хз, само захоронение не нашел. Поищи в МАИ что-ли.
Вот тебе пока такое
https://swordmaster.org/2010/01/16/dospexi-oruzhie-i-drugoe-voennoe-snaryazhenie.html
(на 3 пике реконструкция аваров)
158 Кб, 1912x1072Такой вопрос. Как раньше, до изобретения огнестрела, проходили сражения конных армий? Я вот не совсем это представляю, когда две кучи всадников несутся друг на друга. Лошади же поди тоже не дураки, что бы лоб в лоб нестись друг на друга и в конце столкнуться? Да и всадники поди не хотят в буквальном смысле столкнуться и оба свалиться и попасть под копыта тех кто за ними. И как это выглядело и как велся такой бой?
>>367724
Спасибо, ознакомлюсь.
Спасибо, ознакомлюсь.
>>367724
Что то, что первая пикча, что последняя фентезятиной отдают.
Что то, что первая пикча, что последняя фентезятиной отдают.
>>367760
Бригантины это приклепаный к ткани доспех. У них тут некие вариации ламеллярных броней.
Бригантины это приклепаный к ткани доспех. У них тут некие вариации ламеллярных броней.
>>367762
Да-да, точно. Я акцентировал скорее на том, что что-то похожее вроде было у монголов в 13 веке, а в той же европе в 9-10 веке все еще гоняли в кольчугах. Не ругайте, если путаю
Да-да, точно. Я акцентировал скорее на том, что что-то похожее вроде было у монголов в 13 веке, а в той же европе в 9-10 веке все еще гоняли в кольчугах. Не ругайте, если путаю
>>367764
Европа в 9-10 веке была днищем, а ламеллярные доспехи известны с достаточно древних времен, другой вопрос что на картинках перебор какой то.
Европа в 9-10 веке была днищем, а ламеллярные доспехи известны с достаточно древних времен, другой вопрос что на картинках перебор какой то.
>>367791
Куда проще чем делать нагрудники и подобное.
>Не совсем. Калить тонкие пластины не очень просто.
Куда проще чем делать нагрудники и подобное.
429 Кб, 387x487>>365448 (OP)
Вопрос дегенерата. У литовцев вооружение и вообще армия была больше похожа на русскую или на европейскую? Рыцари были?
Вопрос дегенерата. У литовцев вооружение и вообще армия была больше похожа на русскую или на европейскую? Рыцари были?
>>367806
Всякое было. Например, значительная часть конницы была наемная татарская. Что придает изюминку этому гербу.
Всякое было. Например, значительная часть конницы была наемная татарская. Что придает изюминку этому гербу.
>>367802
Калить мелкие пластины очевидно легче, чем нагрудники. Но мы то про кольчугу говорили.
Калить мелкие пластины очевидно легче, чем нагрудники. Но мы то про кольчугу говорили.
>>367806
У литвы как сказали было много всего. Ну и период нужно уточнить. Но на сколько я понимаю, классические рыцари там были поляки, которые активно в этом котле варились. Пример орши в тему.
У литвы как сказали было много всего. Ну и период нужно уточнить. Но на сколько я понимаю, классические рыцари там были поляки, которые активно в этом котле варились. Пример орши в тему.
>>367791
Кольчуга тоже не элементарная, надо провод тянуть, потом делать кольца уплощенными, я уже не говорю про заклепки, это же пиздец полный. Алсо лямелляр заебат тем, что его можно делать из самых разных метериаллов, какие есть под рукой, хоть из бронзы, хоть из кожи, хоть из рога. Можно даже вперемешку для несовсем нищебродов.
Кольчуга тоже не элементарная, надо провод тянуть, потом делать кольца уплощенными, я уже не говорю про заклепки, это же пиздец полный. Алсо лямелляр заебат тем, что его можно делать из самых разных метериаллов, какие есть под рукой, хоть из бронзы, хоть из кожи, хоть из рога. Можно даже вперемешку для несовсем нищебродов.
>>367823
Кольчуга как раз легче в создании и менее требовательна к скилу чем пластины. Тем более пластины из рога. С бронзой вообще пушка. Я аж поперхнулся.
>Кольчуга тоже не элементарная, надо провод тянуть, потом делать кольца уплощенными, я уже не говорю про заклепки, это же пиздец полный. Алсо лямелляр заебат тем, что его можно делать из самых разных метериаллов, какие есть под рукой, хоть из бронзы, хоть из кожи, хоть из рога. Можно даже вперемешку для несовсем нищебродов.
Кольчуга как раз легче в создании и менее требовательна к скилу чем пластины. Тем более пластины из рога. С бронзой вообще пушка. Я аж поперхнулся.
>>367823
Ты явно не работал никогда с металлом, не все что кажется заебным, было тогда сложнее.
Ты явно не работал никогда с металлом, не все что кажется заебным, было тогда сложнее.
>>367830
Лол, что ты несешь? Нарезав кольца нужно брать кольцо и 2 ударами сплющить конец. Для этого хватит даже дауна с двача.
>Дешевая индийская без заклепок разве что.
Лол, что ты несешь? Нарезав кольца нужно брать кольцо и 2 ударами сплющить конец. Для этого хватит даже дауна с двача.
>>367849
Ну, в дискуссиях о истории, я на него ссылки не даю. А то засмеют.
>Ты же сам сейчас сидишь на анимешном форуме.
Ну, в дискуссиях о истории, я на него ссылки не даю. А то засмеют.
>>367806
https://oleggg888.livejournal.com/6037.html
>давеча удалось побывать на мероприятии http://millitarch.ru/?p=1359.
>Это был краткий доклад, "мысли вслух"... Суть его в том, что данные по военной археологии ВКЛ 14-15 вв. ещё очень далеки от серьезного обобщения (что резко отличается от данных по Новгороду, Пскову, Москве, Рязани). Многие находки только не проанализированы, датировки все нужно пересматривать и уточнять... Но говорить о процессах вестернизации (процессах отличных от других русских земель) не приходится - все было в рамках древнерусских традиций.
>Относительно документов по закупкам вооружения - данные по закупкам специфичного рыцарского вооружения относятся только к нескольким представителям самой верхушки... Относительно печатей великих князей литовских (где изображены рыцари) - они изготовлялись в Риге.. До появление наёмных рот в Литве нет оснований говорить о существовании "вестеризированных" войск. В общем работы навалом...
https://oleggg888.livejournal.com/6037.html
>>366558
Хули вы пиздите? Эти крылья нужны были для того, что бы арканом всадника не скидывали. Точнее палки, которые крепились к седлу, а перья потом добавили, шоб бохато.
Хули вы пиздите? Эти крылья нужны были для того, что бы арканом всадника не скидывали. Точнее палки, которые крепились к седлу, а перья потом добавили, шоб бохато.
>>367959
У ковбоев лассо. А вот ебаная татарва с козаками часто арканила всадников.
У ковбоев лассо. А вот ебаная татарва с козаками часто арканила всадников.
Во время Второй Мировой, в какой армии солдатские каски были самые лучшие в соотношении удобство использования-защита. Просто вот глядя на британские каски, тарелки на голове, вот они как то не кажутся мне удобными и надежно защищающими.
>>365582
Ну что вы такое говорите? Вильно последний город европы - дальше дикая татария.
Ну что вы такое говорите? Вильно последний город европы - дальше дикая татария.
144 Кб, 758x1000>>367909
Да ты охуел?! Обосратышей всяких напостил - а где самый распиздатый немецкий полководец?!
Да ты охуел?! Обосратышей всяких напостил - а где самый распиздатый немецкий полководец?!
>>367975
Судя по тому, куда пошло развитие касок дальше, то итальянские, штатовские и наши.
Судя по тому, куда пошло развитие касок дальше, то итальянские, штатовские и наши.
>>367975
Немецкие из-за защиты ушей от перепадов давления при взрыве.
>Во время Второй Мировой, в какой армии солдатские каски были самые лучшие в соотношении удобство использования-защита.
Немецкие из-за защиты ушей от перепадов давления при взрыве.
>>368075
Долбоеб, ты комиксов начитался?
Долбоеб, ты комиксов начитался?
>>368066
Прочитал. Узнал, что нигры могут не только в нигга-шутинг, но и вполне себе навставлять Белому Человеку (тм), при достаточной мотивации.
Прочитал. Узнал, что нигры могут не только в нигга-шутинг, но и вполне себе навставлять Белому Человеку (тм), при достаточной мотивации.
>>368165
Тут конечно все с вопросами, но главное, что за пушной зверек на втором рисунке? Пластинчатые наплечники поверх тулупа? Шлем эпохи великого переселения народов? Щит западноевропейского крестоносца? За за нахрен?
Тут конечно все с вопросами, но главное, что за пушной зверек на втором рисунке? Пластинчатые наплечники поверх тулупа? Шлем эпохи великого переселения народов? Щит западноевропейского крестоносца? За за нахрен?
>>368186
Вот это не знаю, не носил ни то, ни другое.)
это шлем из Никольского, 13 век
>Пластинчатые наплечники поверх тулупа?
Вот это не знаю, не носил ни то, ни другое.)
>Шлем эпохи великого переселения народов?
это шлем из Никольского, 13 век
53 Кб, 319x807>>368186
А что ты хочешь, ни одного полного комплекта не найдено, изо непонятные(то ли канон, то ли нет). Почти все реконструкции сомнительные.
>Тут конечно все с вопросами
>Русь
А что ты хочешь, ни одного полного комплекта не найдено, изо непонятные(то ли канон, то ли нет). Почти все реконструкции сомнительные.
>>368222
Кстати, давно хотел спросить. В чем смысл наконечников-срезней ? Как они действуют ? Они ж доспех не побьют ? Только на незащищенного противника ? Или они охотничьи ? Поясните.
>2 пик.
Кстати, давно хотел спросить. В чем смысл наконечников-срезней ? Как они действуют ? Они ж доспех не побьют ? Только на незащищенного противника ? Или они охотничьи ? Поясните.
>>368452
против зверя и лошади.
против зверя и лошади.
Моча - долбоёбка, трёт посты про мечи.
>>369467
Пейсы у святослава игоревича тока были.
Пейсы у святослава игоревича тока были.
32 Кб, 500x312>>369471
Хуйню несёшь: не под "шлемом", а под шоломом с бармицвой.
Хуйню несёшь: не под "шлемом", а под шоломом с бармицвой.
>>365448 (OP)
Почему во времена наполеоновских войн никто не рыл окопы, блиндажи? Какого хуя в ПМВ гнали строем на пулеметы?
Почему во времена наполеоновских войн никто не рыл окопы, блиндажи? Какого хуя в ПМВ гнали строем на пулеметы?
>>369596
Потому, что рыли.
>Почему во времена наполеоновских войн никто не рыл окопы, блиндажи? Какого хуя в ПМВ гнали строем на пулеметы?
Потому, что рыли.
Почему немцы такие воинственные? Народ-агрессор как он есть же.
>>369628
Пушто не совсем европейцы. Намешано у них в крови очень много. У них даже язык не совсем индоевропейский.
Пушто не совсем европейцы. Намешано у них в крови очень много. У них даже язык не совсем индоевропейский.
>>369628
Тому що центр Европы. С одной стороны англичанка гадит, с другой монголокацаповатники с дорогим сырьем.
Тому що центр Европы. С одной стороны англичанка гадит, с другой монголокацаповатники с дорогим сырьем.
![b43a7ce52adcc72d713e688c57a74657--war-elephant-white-elepha[...]](https://2ch.hk//hi/src/365448/15077457729831.jpg)
>>371062
А че такого ?
А че такого ?
181 Кб, 957x1276>>371078
Что тебя удивляет? Вот например кираса времен Филипа/Александра.
Что тебя удивляет? Вот например кираса времен Филипа/Александра.
>>371097
И что с того? Я попытался иконографию найти или музейные экспонаты подобного, но не преуспел.
И что с того? Я попытался иконографию найти или музейные экспонаты подобного, но не преуспел.
>>371105
У этих кирас только наплечники необычные по большому счету. Хотя от индокитая я бы конечно ожидал всяких бехтерцов и зерцал.
У этих кирас только наплечники необычные по большому счету. Хотя от индокитая я бы конечно ожидал всяких бехтерцов и зерцал.
Есть изображение воинов времен Шуммера и Аккада, Саргон Древний и прочее такое. То есть совсем на заре зарождения государств и появления первых армий.
>>371199
В старых тредах посмотри, там немного было.
В старых тредах посмотри, там немного было.
>>367420
Это ковер? Каноничный тогда.
Это ковер? Каноничный тогда.
>>371763
Сейчас бы аркебузу от карабина не отличать.
Сейчас бы аркебузу от карабина не отличать.
Почему люди устраивают войны? Они знают, что их будут убивать, покалечат, потеряют друзей. Те кто в первых рядах умрут с вероятностью 99%, зачем они бегут вперёд? Зачем больно дохнуть на холоде и голоде, если можно мирно жить дальше? Тем более что они идут на войну за интересы политиков, для них война вообще ничего не значит. Но почему войны всё равно продолжаются?
>>371780
Устраивают одни, а умирают другие. И даже те, кто может умереть, шепчут: "Не я, а другой". И чем больше шанс хапнуть, и меньше - сдохнуть, тем громче шёпот. Те, кто предпочитает жить мирно, так и живут, если к ним, конечно, не приходят те, кто, не сдох на холоде и на голоде, и отбирают то, что захотят.
Вспомни о тех, у кого сзади одна хуйня, и именно потому они бегут вперёд. И тех, кого гонят унтерской тростью, тоже не забудь.
>Почему люди устраивают войны? Они знают, что их будут убивать, покалечат, потеряют друзей.
Устраивают одни, а умирают другие. И даже те, кто может умереть, шепчут: "Не я, а другой". И чем больше шанс хапнуть, и меньше - сдохнуть, тем громче шёпот. Те, кто предпочитает жить мирно, так и живут, если к ним, конечно, не приходят те, кто, не сдох на холоде и на голоде, и отбирают то, что захотят.
Вспомни о тех, у кого сзади одна хуйня, и именно потому они бегут вперёд. И тех, кого гонят унтерской тростью, тоже не забудь.
>>371780
Тех, кто устраивает войны, бить не будут. Так, поругают в учебнике истории в худшем случае.
Тех, кто устраивает войны, бить не будут. Так, поругают в учебнике истории в худшем случае.
>>371785
Раньше надо было думать, когда военник получал. У этого брата дело простое.
Раньше надо было думать, когда военник получал. У этого брата дело простое.
>>371788
Шанс хапнуть на войне всегда очень большой, как минимум инвалидом беспомощным останешься. Тем более что попав в армию ты становишься бесправным рабом, не имеющим никакой возможности оспорить приказ и обязанным любой ценой его исполнить. Выйти обратно тоже уже нельзя.
Почему не повернуть ружья против них, например?
Шанс хапнуть на войне всегда очень большой, как минимум инвалидом беспомощным останешься. Тем более что попав в армию ты становишься бесправным рабом, не имеющим никакой возможности оспорить приказ и обязанным любой ценой его исполнить. Выйти обратно тоже уже нельзя.
>И тех, кого гонят унтерской тростью
Почему не повернуть ружья против них, например?
>>371789
хапануть тоже немаленький.
Бывало, конечно, но даже если успеешь, "всегда очень большой Шанс" быть пойманным карабинерами.
https://youtu.be/9vLEKgTXl7Q
>Шанс хапнуть на войне всегда очень большой Шанс
хапануть тоже немаленький.
>Почему не повернуть ружья против них, например?
Бывало, конечно, но даже если успеешь, "всегда очень большой Шанс" быть пойманным карабинерами.
https://youtu.be/9vLEKgTXl7Q
>>371795
Подойду к комбату, скажу, что война хуйня, нас на мясо посылают, люди гибнут просто так за колесницы ебанутого царя, то же самое объясняю лейтенантам. Он обращается к солдатам, все всё осознают и дезертируют или идут доносить это до других батальонов и полков.
Подойду к комбату, скажу, что война хуйня, нас на мясо посылают, люди гибнут просто так за колесницы ебанутого царя, то же самое объясняю лейтенантам. Он обращается к солдатам, все всё осознают и дезертируют или идут доносить это до других батальонов и полков.
>>371802
Мальчик, сколько тебе лет ? Ты хотя бы в школу ходишь уже ? Старшие знают, что ты тут капчуешь ?
Мальчик, сколько тебе лет ? Ты хотя бы в школу ходишь уже ? Старшие знают, что ты тут капчуешь ?
>>371803
Я правильно понимаю, что когда к тебе, взрослому умному дяде, придёт военком и потащит за яйца в сопровождении кгбшников на 25 лет в армейку воевать за чукотские острова, ты будешь не против?
Я правильно понимаю, что когда к тебе, взрослому умному дяде, придёт военком и потащит за яйца в сопровождении кгбшников на 25 лет в армейку воевать за чукотские острова, ты будешь не против?
>>371804
Нет, давай ты сначала объяснишь военкому и КГБшникам, что не надо служить, а надо бежать с тобой на волю в пампасы. А потом тут нам расскажешь об успехах.
Нет, давай ты сначала объяснишь военкому и КГБшникам, что не надо служить, а надо бежать с тобой на волю в пампасы. А потом тут нам расскажешь об успехах.
>>371805
Я понял, признак взрослости и ума это следование всему, что приказывают делать начальствующие органы. Поэтому в мире столько армий и войн, мир состоит из взрослых и умных людей, готовых делать всё, что им прикажут там, куда их поставят.
Я понял, признак взрослости и ума это следование всему, что приказывают делать начальствующие органы. Поэтому в мире столько армий и войн, мир состоит из взрослых и умных людей, готовых делать всё, что им прикажут там, куда их поставят.
>>371807
Спешите видеть, школьник узнал о иерархии в человеческом обществе.
Спешите видеть, школьник узнал о иерархии в человеческом обществе.
>>371790
Вот если бы там сидели еще сталин, черчилль с рузвельтом и прочие пидоры, тогда всегда. А это просто расправа победителей над побежденными.
Вот если бы там сидели еще сталин, черчилль с рузвельтом и прочие пидоры, тогда всегда. А это просто расправа победителей над побежденными.
>>371807
Ты поехавший совсем? Есть в мире одно правило, сильный ебет слабого это было так в древнем мире, это так в эпоху "гуманизма". Кто не хочет воевать и при этом обладает чем то интересным, повергается в хаос и затем подчиняется.
Войны возможно отменить только при отмене границ и создании мирового государства.
Ты поехавший совсем? Есть в мире одно правило, сильный ебет слабого это было так в древнем мире, это так в эпоху "гуманизма". Кто не хочет воевать и при этом обладает чем то интересным, повергается в хаос и затем подчиняется.
Войны возможно отменить только при отмене границ и создании мирового государства.
>>371927
что-то меня смущает обувка нормандца (предположим, что нормандца) с последней пикчи
что-то меня смущает обувка нормандца (предположим, что нормандца) с последней пикчи
>>371930
а мне еще кажется, что одежда на 2й и 3й пикче слишком яркая
а мне еще кажется, что одежда на 2й и 3й пикче слишком яркая
347 Кб, 1000x584>>371933
ну хуй знает, по мне, так художник-реконструктор слишком уж смело взялся за дело
ну хуй знает, по мне, так художник-реконструктор слишком уж смело взялся за дело
>>371979
Какое же казуальное говно. Надо же было так все обдристать. А ведь теперь школота будет думать что все носились как ебанутые и поливали из автоматов.
Какое же казуальное говно. Надо же было так все обдристать. А ведь теперь школота будет думать что все носились как ебанутые и поливали из автоматов.
Когда и кто изобрел кирасирскую/драгунскую каску времен Наполеоники?
Насколько мне известно, массовый отказ от ношения шлема начался под конец 30-летки, после чего даже сохранившая кирасы кавалерия перешла на шляпы, эволюционировавшие в треуголки и двууголки.
Но внезапно в Наполеоновские войны вся Европа носит каску одного дизайна с гребнем и плюмажем-гусеницей. Даже страны, имевшие свой - кстати, все равно схожий - дизайн (Россия с панковским гребнем, Франция с конским хвостом), плюмаж-гусеницу тоже носили (Россия - до введения торчащего "ирокеза", Франция - у карабинеров).
Кто виноват? Насколько знаю, до Наполеоники каску с плюмажем (пока без гребня) носила Английская легкая кавалерия (см. полковник Тавингтон из "Патриота"), но английская кавалерийская традиция вряд ли была законодателем мод для континента (кстати, откуда англичане сами взяли эту каску?). В Баварии каски носила и пехота (но с какого времени - не знаю). Существовала ли где-то непрерывная традиция ношения шлема, мутировала ли кирасирская каска из горшка/шишака/рачьего хвоста Тридцатилетки? А если новодел - то чей и почему такой успешный?
Насколько мне известно, массовый отказ от ношения шлема начался под конец 30-летки, после чего даже сохранившая кирасы кавалерия перешла на шляпы, эволюционировавшие в треуголки и двууголки.
Но внезапно в Наполеоновские войны вся Европа носит каску одного дизайна с гребнем и плюмажем-гусеницей. Даже страны, имевшие свой - кстати, все равно схожий - дизайн (Россия с панковским гребнем, Франция с конским хвостом), плюмаж-гусеницу тоже носили (Россия - до введения торчащего "ирокеза", Франция - у карабинеров).
Кто виноват? Насколько знаю, до Наполеоники каску с плюмажем (пока без гребня) носила Английская легкая кавалерия (см. полковник Тавингтон из "Патриота"), но английская кавалерийская традиция вряд ли была законодателем мод для континента (кстати, откуда англичане сами взяли эту каску?). В Баварии каски носила и пехота (но с какого времени - не знаю). Существовала ли где-то непрерывная традиция ношения шлема, мутировала ли кирасирская каска из горшка/шишака/рачьего хвоста Тридцатилетки? А если новодел - то чей и почему такой успешный?
>>371998
В имперской армии шлемы носили до начала 18 века.
>массовый отказ от ношения шлема начался под конец 30-летки, после чего даже сохранившая кирасы кавалерия перешла на шляпы
В имперской армии шлемы носили до начала 18 века.
557 Кб, 1200x1953>>371998
Настоящего полковника звали Тарлетон. А метания между каской и шляпой, начавшиеся где-то с Семилетней войны, мне видятся борьбой между желаниями сэкономить и защитить голову солдата. В результате выиграл кивер, т.к. был дешевле каски и защищал голову лучше шляпы.
Скорее всего это результат дроча на античность времён классицизма и ампира.
>(см. полковник Тавингтон из "Патриота")
Настоящего полковника звали Тарлетон. А метания между каской и шляпой, начавшиеся где-то с Семилетней войны, мне видятся борьбой между желаниями сэкономить и защитить голову солдата. В результате выиграл кивер, т.к. был дешевле каски и защищал голову лучше шляпы.
>вся Европа носит каску одного дизайна с гребнем и плюмажем-гусеницей.
Скорее всего это результат дроча на античность времён классицизма и ампира.
53 Кб, 523x760>>372011
Да и после не брезговали.
Да и после не брезговали.
311 Кб, 1280x1318Что за оружие в руках?
>Японские пехотинцы во время отражения русской атаки на реке Шахэ. К югу от Мукдена. Провинция Ляонин. Квантунская область. Наместничество Дальнего Востока. Российская империя. 5-17 октября 1904 года.
>>372203
Именно по этому арисака была под самый слабый патрон своего времени. Некоторые долбоебы посчитали это переходом на промежуточный патрон.
Именно по этому арисака была под самый слабый патрон своего времени. Некоторые долбоебы посчитали это переходом на промежуточный патрон.
>>372238
Я про современных долбоебов. Во времена Федорова еще не было понятия промежуточного патрона.
Я про современных долбоебов. Во времена Федорова еще не было понятия промежуточного патрона.
>>372289
Есть полнометражный фильм "На Западном фронте без перемен".
Есть полнометражный фильм "На Западном фронте без перемен".
>>372215
Хз. Я сейчас люто жалею о том, что не увез от бывшей жены архив "Нивы" за 1900-1917 годы. Фото там хватало, я это хорошо помню. И по РЯВ, и по ПМВ.
Stosstruppen-кун.
> Чому так мало фото РЯВ оцифровано и опубликовано? Вроде не каменный век уже.
Хз. Я сейчас люто жалею о том, что не увез от бывшей жены архив "Нивы" за 1900-1917 годы. Фото там хватало, я это хорошо помню. И по РЯВ, и по ПМВ.
Stosstruppen-кун.
19 Кб, 200x218Какое самое древнее воинское подразделение из ныне существующих?
Всякие восстановленные Преображенцы считаются
Всякие восстановленные Преображенцы считаются
>>372834
Швейцарцы папские?
Швейцарцы папские?
2,4 Мб, 1854x3741>>372834
Марокканская королевская гвардия. Официально существует с 1088 года. Хотя у всяких иорданцев, уверен, не младше подразделения есть.
Короче, где монархия и стабильность, там и старые традиции.
Марокканская королевская гвардия. Официально существует с 1088 года. Хотя у всяких иорданцев, уверен, не младше подразделения есть.
Короче, где монархия и стабильность, там и старые традиции.
бамп свежим оспреем
>>371107
Покупная испанская/голландская/португальская. Местный мастер-ювелир накидал красоты в восточном стиле поверху просто.
Покупная испанская/голландская/португальская. Местный мастер-ювелир накидал красоты в восточном стиле поверху просто.
>>371064
А если он тебя калганет им, прикинь? Ты зашкварен теперь. И никакой уважающий себя санитарэскулап не станет тебя зашивать после такого.
А если он тебя калганет им, прикинь? Ты зашкварен теперь. И никакой уважающий себя санитарэскулап не станет тебя зашивать после такого.
>>373751
Я конечно понимаю что это просто картинки но:
Слишком плотно, это же не драка футбольных фанов и не бугурт пьяных реконов. Куда викинги проебали все копья? Дротиков и стрел должно быть больше, да и вариантов шлемов и другой защиты можно чутка поразнообразней
>>373750
Годнота, только вот задние должны все же пытаться помочь корешу, иначе логики нету. Да и сам берсерк по канону мог бы и голый по пояс колбасить
Я конечно понимаю что это просто картинки но:
Слишком плотно, это же не драка футбольных фанов и не бугурт пьяных реконов. Куда викинги проебали все копья? Дротиков и стрел должно быть больше, да и вариантов шлемов и другой защиты можно чутка поразнообразней
>>373750
Годнота, только вот задние должны все же пытаться помочь корешу, иначе логики нету. Да и сам берсерк по канону мог бы и голый по пояс колбасить
>>374103
- Рядовой Залупа! Рядовой Залупа?! Где рядовой Залу... А, всё, вижу.
- Рядовой Залупа! Рядовой Залупа?! Где рядовой Залу... А, всё, вижу.
>>374209
Справедливо ли полагать, что древние делали шлемы исключительно в форме залуп, и что по форме шлемов можно определить форму залуп конкретного народа?
Справедливо ли полагать, что древние делали шлемы исключительно в форме залуп, и что по форме шлемов можно определить форму залуп конкретного народа?
80 Кб, 564x825Разукрашивальщик объебался или я чего-то не знаю о об императорской и королевской кавалерии?
20 Кб, 200x207>>365448 (OP)
Было когда-нибудь в новое время, чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?
Пример - афганские моджахеды
Пример - буры.
А вьетнамские партизаны были круче "индивидуально", чем американские джи-ай, или набигали числом Китай-стайл?
Было когда-нибудь в новое время, чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?
Пример - афганские моджахеды
Пример - буры.
А вьетнамские партизаны были круче "индивидуально", чем американские джи-ай, или набигали числом Китай-стайл?
>>375122
Что ты имеешь в виду под этим?
Если ты о стрелковой подготовке, то во времена рекрутских и вербовочных армий всякие казаки, граничары и прочие минитмены могли практиковаться чаще, чем большинство солдат регулярных войск и мотивации имели больше.
>лучше обучены
Что ты имеешь в виду под этим?
>Пример - буры.
Если ты о стрелковой подготовке, то во времена рекрутских и вербовочных армий всякие казаки, граничары и прочие минитмены могли практиковаться чаще, чем большинство солдат регулярных войск и мотивации имели больше.
>>375124
Приблизительно что-то в этом же роде и было, но со своими особенностями.
Приблизительно что-то в этом же роде и было, но со своими особенностями.
>>375124
Будто бы кого то ебут личные навыки стрельбы. Ну кроме школьников. Фраги, для школоты, важнее всего остального.
>То же, что в наполеоновскую эпоху, но в более-менее современной истории.
Будто бы кого то ебут личные навыки стрельбы. Ну кроме школьников. Фраги, для школоты, важнее всего остального.
>>375126
Личные навыки убеждения на Дваче куда как важнее, чего скромничать.
Личные навыки убеждения на Дваче куда как важнее, чего скромничать.
>>375122
Ну например казаки давали пососать регулярам http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2008/Jeltoborodov.pdf
Многие источники того времени отмечают казаков как превосходных стрелков, на порядок лучше чем их коллеги из регулярной кавалерии.
Восстание Пугачева. Мятежники юзают продвинутую тактику мобильной артиллерии. В то время как в регулярной армии артиллерия до последнего держала позицию, артиллерийские расчеты мятежников постоянно меняли позиции не давая противнику подойти на ружейный выстрел
http://wars175x.narod.ru/art_pug1.html
Североамериканские индейцы были ужасом для регулярных войск. Особенно ярко это продемонстрировало сражение при Мононгахале
http://www.frenchandindianwar.ru/Article/braddock.html
Ну например казаки давали пососать регулярам http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2008/Jeltoborodov.pdf
Многие источники того времени отмечают казаков как превосходных стрелков, на порядок лучше чем их коллеги из регулярной кавалерии.
Восстание Пугачева. Мятежники юзают продвинутую тактику мобильной артиллерии. В то время как в регулярной армии артиллерия до последнего держала позицию, артиллерийские расчеты мятежников постоянно меняли позиции не давая противнику подойти на ружейный выстрел
http://wars175x.narod.ru/art_pug1.html
Североамериканские индейцы были ужасом для регулярных войск. Особенно ярко это продемонстрировало сражение при Мононгахале
http://www.frenchandindianwar.ru/Article/braddock.html
>>375122
Зачем далеко ходить? ВСУ состояния 2014. Что нацгвардия, что ихтамнеты вооружены были лучше и были профессиональнее регуляров.
> чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?
Зачем далеко ходить? ВСУ состояния 2014. Что нацгвардия, что ихтамнеты вооружены были лучше и были профессиональнее регуляров.
197 Кб, 1280x897>>375126
Кое-кого они явно ебали, иначе бы никто не озаботился развитием лёгкой пехоты.
>Будто бы кого то ебут личные навыки стрельбы.
Кое-кого они явно ебали, иначе бы никто не озаботился развитием лёгкой пехоты.
>>375153
Каким таким развитием? В легкую пехоту назначали юнитов УЖЕ владеющих стрелковыми навыками. У основной массы пехоты обращали внимание на СТРОЕВУЮ подготовку и дисциплину.
>Кое-кого они явно ебали, иначе бы никто не озаботился развитием лёгкой пехоты.
Каким таким развитием? В легкую пехоту назначали юнитов УЖЕ владеющих стрелковыми навыками. У основной массы пехоты обращали внимание на СТРОЕВУЮ подготовку и дисциплину.
>>375153
И че, ебнул астро-венгр Фридриха? Нихуя, умер своей смертью 23 года после Семилетки.
И че, ебнул астро-венгр Фридриха? Нихуя, умер своей смертью 23 года после Семилетки.
>>371867
И вы, ублюдки, сидите и смакуете исполнение этого правила во всех эпохах? Так и знал, что историки в основной массе это комнатные садисты, засевшие перед книжками как обезьяны на ветках, чтобы посмотреть как львы разорвут одну из них. Кто кому смачнее топор всадит в голову, кому булава лицо расшибёт, кого на кол посадят, кого четвертуют. Сборище дегенератов.
И вы, ублюдки, сидите и смакуете исполнение этого правила во всех эпохах? Так и знал, что историки в основной массе это комнатные садисты, засевшие перед книжками как обезьяны на ветках, чтобы посмотреть как львы разорвут одну из них. Кто кому смачнее топор всадит в голову, кому булава лицо расшибёт, кого на кол посадят, кого четвертуют. Сборище дегенератов.
>>375163
Чего ты раскричался? Биоматериала рептилоиды больше положенного взяли?
Чего ты раскричался? Биоматериала рептилоиды больше положенного взяли?
>>375163
Опять дрочить...
>Кто кому смачнее топор всадит в голову, кому булава лицо расшибёт, кого на кол посадят, кого четвертуют.
Опять дрочить...
Смотрите, какую годноту нашёл! (1, 2 пик)
А по 4 пик. вопрос: что это за боевой варан? Не фэнтэзи?
Если они поднимали конец верёвки на стену ( а что ещё ?) то как они их цепляли на верху?
Или обегали вокруг зубца и спускались с концом верёвки?
А по 4 пик. вопрос: что это за боевой варан? Не фэнтэзи?
Если они поднимали конец верёвки на стену ( а что ещё ?) то как они их цепляли на верху?
Или обегали вокруг зубца и спускались с концом верёвки?
>>375126
Еще как ебут.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-04.htm
Как там Суворов говорил солдатам: Стреляй редко, да метко.
Еще как ебут.
>Примечание. Заряжая ружье не пропускать ни одного темпа, торопиться, не смешивать оных и помнить, что не шумом бьют неприятеля, [51] но цельным выстрелом, и для того лучше один раз выстрелить цельно, нежели много раз по-пустому.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-04.htm
Как там Суворов говорил солдатам: Стреляй редко, да метко.
>>375681
Это про индивидуальную меткость, которую требовали от каждого солдата.
Это про индивидуальную меткость, которую требовали от каждого солдата.
>>376511
Шучу же. Просто книжно-киношный стереотип, стрелец обязательно в красном кафтане.
Шучу же. Просто книжно-киношный стереотип, стрелец обязательно в красном кафтане.
>>376755
Вообще-то я не о французах, а о натуральных лягухах: зелёных, с острой мордой и толстыми ногами.
Вообще-то я не о французах, а о натуральных лягухах: зелёных, с острой мордой и толстыми ногами.
![events-second-world-war-wwii-german-wehrmacht-officers-of-a[...]](https://2ch.hk//hi/src/365448/15099746104700.jpg)
169 Кб, 1300x1003>>376843
Ну вот глянь на персонажа в центре: шапка как лягушачья морда, широкие галифе как мощные лягушачьи ноги. Ну и домысли серо-зелёный цвет.
Ну вот глянь на персонажа в центре: шапка как лягушачья морда, широкие галифе как мощные лягушачьи ноги. Ну и домысли серо-зелёный цвет.
>>376845
Удобная и практичная
Сразу видно, что готов к прыжку на Францию
Сливается с местностью, маскировка.
>шапка как лягушачья морда
Удобная и практичная
>широкие галифе как мощные лягушачьи ноги.
Сразу видно, что готов к прыжку на Францию
>серо-зелёный цвет.
Сливается с местностью, маскировка.
>>377310
А, кстати, никому не попадались отзывы самих немецких офицеров на результат труда этой швейной артели?
А, кстати, никому не попадались отзывы самих немецких офицеров на результат труда этой швейной артели?
>>377318
Думаю, отсутствие отзывов тоже своего рода показатель.
Хорошая одежда как вторая кожа, то есть ее не замечаешь и воспринимаешь как данность.
Замечают обычно хреново пошитую одежду, где карман слишком высоко, что руку не сунуть, где талия слишком низкая и в холода поясница мерзнет и так далее.
Раз не писали отзывы, значит одежка качественная.
> отзывы самих немецких офицеров на результат труда этой швейной артели?
Думаю, отсутствие отзывов тоже своего рода показатель.
Хорошая одежда как вторая кожа, то есть ее не замечаешь и воспринимаешь как данность.
Замечают обычно хреново пошитую одежду, где карман слишком высоко, что руку не сунуть, где талия слишком низкая и в холода поясница мерзнет и так далее.
Раз не писали отзывы, значит одежка качественная.
в мемуарах пару раз встречал, что немецкие летчики при первой возможности выменивали/покупали американские летные куртки на замен своим уставным, ибо те были куда удобнее и качественнее
>>377343
Это коммисарская куртка Гражданской войны.
Это коммисарская куртка Гражданской войны.
27 Кб, 519x520>>377610
Продолжатели славных традиций.
Продолжатели славных традиций.
>>378303
Ну форма формой, но насколько мне известно, в обеих мировых войнах венгры как простые солдаты зарекомендовали себя как хорошие и стойкие солдаты.
Ну форма формой, но насколько мне известно, в обеих мировых войнах венгры как простые солдаты зарекомендовали себя как хорошие и стойкие солдаты.
84 Кб, 564x617>>378307
Хочешь верь, хочешь - нет, но в нашем колхозе (Ростовская обл) о венграх отзывались как о хуёвых солдатах, зверзтвовавших "хуже фашистов".
Хочешь верь, хочешь - нет, но в нашем колхозе (Ростовская обл) о венграх отзывались как о хуёвых солдатах, зверзтвовавших "хуже фашистов".
>>378309
Ну саттелиты и есть саттелиты.
Мне из другого колхоза под Одессой рассказывали, там немцы когда от них уходили то сочувственно так говорили - вам пизда, теперь к вам придут румыны, они тащат вообще всё что видят.
Ну саттелиты и есть саттелиты.
Мне из другого колхоза под Одессой рассказывали, там немцы когда от них уходили то сочувственно так говорили - вам пизда, теперь к вам придут румыны, они тащат вообще всё что видят.
>>378338
Мне бабушка рассказывала про брошенный при отступлении румынский обоз: телеги были завалены подушками и перинами.
Мне бабушка рассказывала про брошенный при отступлении румынский обоз: телеги были завалены подушками и перинами.
>>378346
Бранзулетки в кармнах небось утащили.
– Бранзуретка! – взвизгнул погранофицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.
– Бранзуретка! – закричали остальные, бросаясь на Остапа.
>телеги были завалены подушками и перинами.
Бранзулетки в кармнах небось утащили.
– Бранзуретка! – взвизгнул погранофицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.
– Бранзуретка! – закричали остальные, бросаясь на Остапа.
>>378338
Мои тоже под румынами оказались. Прабабка рассказывала, что все время норовили что-то утащить с подворья и были такими хилыми, что хотелось накормить.
Мои тоже под румынами оказались. Прабабка рассказывала, что все время норовили что-то утащить с подворья и были такими хилыми, что хотелось накормить.
>>380093
На сколько я знаю, сейчас так мало кто считает, находок чешуи нет, есть только изо с типа чешуей.
На сколько я знаю, сейчас так мало кто считает, находок чешуи нет, есть только изо с типа чешуей.
>>380323
Ну аркан в них типа путается.
Ну аркан в них типа путается.
>>365527
Блэт, да они же как татары какие-то каруселят. Ну рейнджовая кавалерия ни дать, ни взять!
Блэт, да они же как татары какие-то каруселят. Ну рейнджовая кавалерия ни дать, ни взять!
>>380326
По-моему лошади сами такое делают, их не надо учить.
А рейтары и есть типичная реинкарнация "конных лучников", разве нет7
По-моему лошади сами такое делают, их не надо учить.
А рейтары и есть типичная реинкарнация "конных лучников", разве нет7
>>380399
Лол. А люди, тут недавно фентези рассказывали, сами образуют коробочки и маршируют единым фронтом.
>По-моему лошади сами такое делают, их не надо учить.
Лол. А люди, тут недавно фентези рассказывали, сами образуют коробочки и маршируют единым фронтом.
>>380418
Люди не скачут по степям табунами в природе.
Люди не скачут по степям табунами в природе.
>>380424
Но этому не учили.
Но этому не учили.
Алсо. У человека как у всех стадных животных схожие инстинкты, которые говорят нам сбиваться в кучу для защиты или нападать кучей.
В армии тупо отрабатывали то что уже было заложено в людей на генетическом уровне.
В армии тупо отрабатывали то что уже было заложено в людей на генетическом уровне.
8,9 Мб, webm,490x360, 1:59
>>380436
Ты еще приведи как пример метро или очередь за хлебом..
Речь о поведении людей в случае нападения, если что. В толпе человек чувствует себя увереннее, ты не знал, социопат?
>>380452
Это уже зависит от выдержки и готовности отдать свою жизнь за дело. Так же есть куча разных факторов. Например в наполеонику был случай когда полумертвая кобыла врезалась в пехотное каре и все солдаты разбежались в панике.
Маневренность строя зависит от выучки и слаженности коллектива.
Очевидно что толпа рандомов собравшаяся по воле судьбы, разбежится при первом же шухере.
Ты еще приведи как пример метро или очередь за хлебом..
Речь о поведении людей в случае нападения, если что. В толпе человек чувствует себя увереннее, ты не знал, социопат?
>>380452
Это уже зависит от выдержки и готовности отдать свою жизнь за дело. Так же есть куча разных факторов. Например в наполеонику был случай когда полумертвая кобыла врезалась в пехотное каре и все солдаты разбежались в панике.
Маневренность строя зависит от выучки и слаженности коллектива.
Очевидно что толпа рандомов собравшаяся по воле судьбы, разбежится при первом же шухере.
>>371052
"Извините, пацаны, железа хватило только на слона. Вы уж как-нибудь там держитесь и удачи вам!"
>3-ий пик
"Извините, пацаны, железа хватило только на слона. Вы уж как-нибудь там держитесь и удачи вам!"
>>380518
Выучи значение этих слов
Выучи значение этих слов
>>375122
Нет, никогда. Ни маджахеды, ни буры. Никто.
>Было когда-нибудь в новое время, чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?
>
>Пример - афганские моджахеды
>
>Пример - буры.
>
>А вьетнамские партизаны были круче "индивидуально", чем американские джи-ай, или набигали числом Китай-стайл?
Нет, никогда. Ни маджахеды, ни буры. Никто.
>>380602
Ну я кагбе знаю, что у англичан, по крайней мере, на первом этапе войны, были проблемы со стрелковой подготовкой. Английский содат был обучен при огневом контакте залечь и палить "куда-то в сторону противника". В то время каждый бур был таким себе снайпером. В итоге потери были у буров на 70% артилерия, а у англичан на 70% стрелковка соответственно.
Ну я кагбе знаю, что у англичан, по крайней мере, на первом этапе войны, были проблемы со стрелковой подготовкой. Английский содат был обучен при огневом контакте залечь и палить "куда-то в сторону противника". В то время каждый бур был таким себе снайпером. В итоге потери были у буров на 70% артилерия, а у англичан на 70% стрелковка соответственно.
>>380624
Я думаю, что это связано больше с недостатком артиллерии у буров и достатком - у англичан.
Я думаю, что это связано больше с недостатком артиллерии у буров и достатком - у англичан.
>>380624
Задача солдата выполнять команды, быть дисциплинированным. Знать при каких условиях, что делать, читай - знать устав.
Стрелковая подготовка поскольку постольку.
>Ну я кагбе знаю, что у англичан, по крайней мере, на первом этапе войны, были проблемы со стрелковой подготовкой. Английский содат был обучен при огневом контакте залечь и палить "куда-то в сторону противника". В то время каждый бур был таким себе снайпером. В итоге потери были у буров на 70% артилерия, а у англичан на 70% стрелковка соответственно.
Задача солдата выполнять команды, быть дисциплинированным. Знать при каких условиях, что делать, читай - знать устав.
Стрелковая подготовка поскольку постольку.
![imp1376036156batalladetoroen1476ilustracindejosedanielcabre[...]](https://2ch.hk//hi/src/365448/15107563357572.jpg)
>>380641
Уже в уставе 1811 года уделяется много внимания огневой подготовке. Да и Суворов говорил о важности меткой стрельбы.
Уже в уставе 1811 года уделяется много внимания огневой подготовке. Да и Суворов говорил о важности меткой стрельбы.
>>382022
Как что то удивительное.
>>382044
Пфф.. будто ты хоть один устав читал..
------
Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят.
Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, [199] по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов.
Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях.
На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати – в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель.
Обучающему наблюдать, чтоб солдат, заряжая ружье, сыпал на полку пороху не более, как сколько нужно; высыпал бы из патрона непременно весь порох в дуло, крепче оный прибивал и прикладывался бы хорошо, упирая прикладом в правое плечо и поддерживая крепче левою рукою дуло; ружье наводил бы не мешкотно на данную цель так, чтобы цель, конец дула и приклад были в прямой линии; чтоб солдата приучить цельно и проворно прикладываться, заставлять почасту с приклада отставлять; напоминать, чтобы по [200] команде пали, солдат дергал за спуск пальцем, не шевеля головы и не переменяя нимало положения ружья, а чтобы важное сие правило было наблюдаемо, приказать после выстрела ружья не опускать, но оставлять на прикладе до команды заряжай.
Обучающему после каждого выстрела терпеливо поправлять ошибки, толкуя, что они происходят от того, что не правильно приложился или от движения ружья во время выстрела.
Ежегодно, в учебное время, всех унтер-офицеров и солдат в полку обучать стрелять в цель, употребляя для сего единственно большую часть пороха, для учения назначенного. В каждой роте иметь список лучших стрелков.
Рекрут не прежде учить стрелять в цель, как тогда, когда будут уметь правильно заряжать и стрелять холостыми зарядами.
Позади щитов делать земляную насыпь, дабы выстрелянные пули могли быть удобнее отыскиваемы и употребляемы к повторению сего учения.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
------
Весь устав пропитан требованиями к меткой стрельбе.
Школьник, ты кроме "штык молодец, пуля дура" ничего из его слов не знаешь? Ну на память "..стреляй редко, да метко.. по врагу целься как по птице..", все в таком духе. Причем это были не просто голословные требования, а подкрепленные реальными тренировками.
Как что то удивительное.
>>382044
Пфф.. будто ты хоть один устав читал..
------
Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят.
Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, [199] по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов.
Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях.
На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати – в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель.
Обучающему наблюдать, чтоб солдат, заряжая ружье, сыпал на полку пороху не более, как сколько нужно; высыпал бы из патрона непременно весь порох в дуло, крепче оный прибивал и прикладывался бы хорошо, упирая прикладом в правое плечо и поддерживая крепче левою рукою дуло; ружье наводил бы не мешкотно на данную цель так, чтобы цель, конец дула и приклад были в прямой линии; чтоб солдата приучить цельно и проворно прикладываться, заставлять почасту с приклада отставлять; напоминать, чтобы по [200] команде пали, солдат дергал за спуск пальцем, не шевеля головы и не переменяя нимало положения ружья, а чтобы важное сие правило было наблюдаемо, приказать после выстрела ружья не опускать, но оставлять на прикладе до команды заряжай.
Обучающему после каждого выстрела терпеливо поправлять ошибки, толкуя, что они происходят от того, что не правильно приложился или от движения ружья во время выстрела.
Ежегодно, в учебное время, всех унтер-офицеров и солдат в полку обучать стрелять в цель, употребляя для сего единственно большую часть пороха, для учения назначенного. В каждой роте иметь список лучших стрелков.
Рекрут не прежде учить стрелять в цель, как тогда, когда будут уметь правильно заряжать и стрелять холостыми зарядами.
Позади щитов делать земляную насыпь, дабы выстрелянные пули могли быть удобнее отыскиваемы и употребляемы к повторению сего учения.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
------
Весь устав пропитан требованиями к меткой стрельбе.
>Поподробнее.
Школьник, ты кроме "штык молодец, пуля дура" ничего из его слов не знаешь? Ну на память "..стреляй редко, да метко.. по врагу целься как по птице..", все в таком духе. Причем это были не просто голословные требования, а подкрепленные реальными тренировками.
>>382022
Как что то удивительное.
>>382044
Пфф.. будто ты хоть один устав читал..
------
Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят.
Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, [199] по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов.
Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях.
На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати – в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель.
Обучающему наблюдать, чтоб солдат, заряжая ружье, сыпал на полку пороху не более, как сколько нужно; высыпал бы из патрона непременно весь порох в дуло, крепче оный прибивал и прикладывался бы хорошо, упирая прикладом в правое плечо и поддерживая крепче левою рукою дуло; ружье наводил бы не мешкотно на данную цель так, чтобы цель, конец дула и приклад были в прямой линии; чтоб солдата приучить цельно и проворно прикладываться, заставлять почасту с приклада отставлять; напоминать, чтобы по [200] команде пали, солдат дергал за спуск пальцем, не шевеля головы и не переменяя нимало положения ружья, а чтобы важное сие правило было наблюдаемо, приказать после выстрела ружья не опускать, но оставлять на прикладе до команды заряжай.
Обучающему после каждого выстрела терпеливо поправлять ошибки, толкуя, что они происходят от того, что не правильно приложился или от движения ружья во время выстрела.
Ежегодно, в учебное время, всех унтер-офицеров и солдат в полку обучать стрелять в цель, употребляя для сего единственно большую часть пороха, для учения назначенного. В каждой роте иметь список лучших стрелков.
Рекрут не прежде учить стрелять в цель, как тогда, когда будут уметь правильно заряжать и стрелять холостыми зарядами.
Позади щитов делать земляную насыпь, дабы выстрелянные пули могли быть удобнее отыскиваемы и употребляемы к повторению сего учения.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
------
Весь устав пропитан требованиями к меткой стрельбе.
Школьник, ты кроме "штык молодец, пуля дура" ничего из его слов не знаешь? Ну на память "..стреляй редко, да метко.. по врагу целься как по птице..", все в таком духе. Причем это были не просто голословные требования, а подкрепленные реальными тренировками.
Как что то удивительное.
>>382044
Пфф.. будто ты хоть один устав читал..
------
Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят.
Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, [199] по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов.
Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях.
На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати – в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель.
Обучающему наблюдать, чтоб солдат, заряжая ружье, сыпал на полку пороху не более, как сколько нужно; высыпал бы из патрона непременно весь порох в дуло, крепче оный прибивал и прикладывался бы хорошо, упирая прикладом в правое плечо и поддерживая крепче левою рукою дуло; ружье наводил бы не мешкотно на данную цель так, чтобы цель, конец дула и приклад были в прямой линии; чтоб солдата приучить цельно и проворно прикладываться, заставлять почасту с приклада отставлять; напоминать, чтобы по [200] команде пали, солдат дергал за спуск пальцем, не шевеля головы и не переменяя нимало положения ружья, а чтобы важное сие правило было наблюдаемо, приказать после выстрела ружья не опускать, но оставлять на прикладе до команды заряжай.
Обучающему после каждого выстрела терпеливо поправлять ошибки, толкуя, что они происходят от того, что не правильно приложился или от движения ружья во время выстрела.
Ежегодно, в учебное время, всех унтер-офицеров и солдат в полку обучать стрелять в цель, употребляя для сего единственно большую часть пороха, для учения назначенного. В каждой роте иметь список лучших стрелков.
Рекрут не прежде учить стрелять в цель, как тогда, когда будут уметь правильно заряжать и стрелять холостыми зарядами.
Позади щитов делать земляную насыпь, дабы выстрелянные пули могли быть удобнее отыскиваемы и употребляемы к повторению сего учения.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
------
Весь устав пропитан требованиями к меткой стрельбе.
>Поподробнее.
Школьник, ты кроме "штык молодец, пуля дура" ничего из его слов не знаешь? Ну на память "..стреляй редко, да метко.. по врагу целься как по птице..", все в таком духе. Причем это были не просто голословные требования, а подкрепленные реальными тренировками.
>>382022
3 июня 1643 года под Раундуэй-Даун капитан Ричард Эткинс из кавалерийского полка принца Мориса наткнулся на парламентариста, облаченного в полные доспехи. В этом кирасире он узнал сэра Артура Хэслригга - командира единственного полного кирасирского полка , участвовавшего в гражданской войне. Эткинс обстрелял Хэслригга из карабина и пистолетов, но того спасли прочные доспехи. Тяжелый всадник не смог уйти от преслндования: "Он сперва выстрелил из карабина, но дистанция была слишком велика, чтобы попасть. Прежде чем я успел приблизиться, он выстрелил из пистолетов и оба раза промахнулся. Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема. Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули." В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в плен, но только для того чтобы вскоре наткнуться на парламентаристов. Узнав эту историю, Карл 1 сказал: "Если бы у него провизия была столь хороша, как и доспехи, он смог бы семь лет выдерживать осаду". Такова была эпитафия тяжелой рыцарской конницы.
3 июня 1643 года под Раундуэй-Даун капитан Ричард Эткинс из кавалерийского полка принца Мориса наткнулся на парламентариста, облаченного в полные доспехи. В этом кирасире он узнал сэра Артура Хэслригга - командира единственного полного кирасирского полка , участвовавшего в гражданской войне. Эткинс обстрелял Хэслригга из карабина и пистолетов, но того спасли прочные доспехи. Тяжелый всадник не смог уйти от преслндования: "Он сперва выстрелил из карабина, но дистанция была слишком велика, чтобы попасть. Прежде чем я успел приблизиться, он выстрелил из пистолетов и оба раза промахнулся. Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема. Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули." В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в плен, но только для того чтобы вскоре наткнуться на парламентаристов. Узнав эту историю, Карл 1 сказал: "Если бы у него провизия была столь хороша, как и доспехи, он смог бы семь лет выдерживать осаду". Такова была эпитафия тяжелой рыцарской конницы.
>>382057
Чувак в фуллплейте недостаточно мобилен оказался.
>В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в плен
Чувак в фуллплейте недостаточно мобилен оказался.
>>382022
Что?
>в фуллплейте
>открытый шлем
>не защищен ниже пояса
>сука, это даже не 3/4 как у кирасиров
Что?
>>382130
Ты бы ещё возмутился, что у него не мушкет, а карабин.
Ты бы ещё возмутился, что у него не мушкет, а карабин.
>>382057
там скорее проблема была не в супер-дупер толстых доспехах, а качестве пороха
у роялистов были большие проблемы с порохом, были даже рекомендации стрелять исключительно в упор, то есть не с двух метров, с не растояния вытянутой руки, а именно упирать дуло в оппонента и стрелять
там скорее проблема была не в супер-дупер толстых доспехах, а качестве пороха
у роялистов были большие проблемы с порохом, были даже рекомендации стрелять исключительно в упор, то есть не с двух метров, с не растояния вытянутой руки, а именно упирать дуло в оппонента и стрелять
>>382151
Потому что не Рембо.
Потому что не Рембо.
>>382057
Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна. Сам герцог последовал за бегущими, бросив свой «Белый» корнет (эскадрон А.Е.).
Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна. Сам герцог последовал за бегущими, бросив свой «Белый» корнет (эскадрон А.Е.).
>>382057
Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна. Сам герцог последовал за бегущими, бросив свой «Белый» корнет (эскадрон А.Е.).
Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна. Сам герцог последовал за бегущими, бросив свой «Белый» корнет (эскадрон А.Е.).
>>382142
А не эффективнее было бы стрельнуть в голову лошади? Она больше. И металлом не покрыта.
А не эффективнее было бы стрельнуть в голову лошади? Она больше. И металлом не покрыта.
>>382335
Да он ему прост прикурить дает.
Да он ему прост прикурить дает.
>>382336
Ну даже по рассказу если, то парламентеру надо было в коня стрелять
Ну даже по рассказу если, то парламентеру надо было в коня стрелять
>>382335
Если не брать изо, то:
А) Жалко животину.
Б) Потом надо что то делать с упавшим всадником. А если этот питух не повредит себе ничего, а если у него тоже пистолет, а ты потратился?
В) Для выстрела в лошадь, надо провести целый ряд маневров и что бы противник при этом не двигался. То еще занятие.
>А не эффективнее было бы стрельнуть в голову лошади? Она больше. И металлом не покрыта.
Если не брать изо, то:
А) Жалко животину.
Б) Потом надо что то делать с упавшим всадником. А если этот питух не повредит себе ничего, а если у него тоже пистолет, а ты потратился?
В) Для выстрела в лошадь, надо провести целый ряд маневров и что бы противник при этом не двигался. То еще занятие.
>>382346
А) Похуй на животину
Бэ) если он вместе с конем наебнется - повредит. А если будет прыгать. А так где его питолет? В жопе? В седельной сумке? Нипанятна
Вэ) Опустил руку да шмальнул. Какие маневры?
А) Похуй на животину
Бэ) если он вместе с конем наебнется - повредит. А если будет прыгать. А так где его питолет? В жопе? В седельной сумке? Нипанятна
Вэ) Опустил руку да шмальнул. Какие маневры?
>>382354
Ну, если ты скачешь на диване и поражаешь диван метким огнем из ложки, то да.
>А) Похуй на животину
>Бэ) если он вместе с конем наебнется - повредит. А если будет прыгать. А так где его питолет? В жопе? В седельной сумке? Нипанятна
>Вэ) Опустил руку да шмальнул. Какие маневры?
Ну, если ты скачешь на диване и поражаешь диван метким огнем из ложки, то да.
Пока бушует война - архив обновлён и готов к перекату треда.
http://arhivach.org/thread/295229/
Кстати, можно ли считать эпоху Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны? Разгром ранее непобедимых терций, новации Густава-Адольфа, и т. д.
Stosstruppen-кун.
http://arhivach.org/thread/295229/
Кстати, можно ли считать эпоху Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны? Разгром ранее непобедимых терций, новации Густава-Адольфа, и т. д.
Stosstruppen-кун.
Парадный доспех короля Людовика XIV.
Франция и Италия - Джованни Баттиста Гарбаньяте, Брешиа, дат. 1668 г.
Франция и Италия - Джованни Баттиста Гарбаньяте, Брешиа, дат. 1668 г.
>>382484
Завершающий этап революции. От терций отходили еще голландцы в конце 16 века. В тридцатилетку скорее все это дело опробовали в крупной войне и увидели, что да, действительно так намного лучше.
Завершающий этап революции. От терций отходили еще голландцы в конце 16 века. В тридцатилетку скорее все это дело опробовали в крупной войне и увидели, что да, действительно так намного лучше.
>>382484
За революцией обратись к Морицу оранскому и посмотри, что он там напридумывал.
>Кстати, можно ли считать эпоху Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны?
За революцией обратись к Морицу оранскому и посмотри, что он там напридумывал.
>>382779
Доспехи того времени при изготовлении проверяли на пуленепробиваемость.
Доспехи того времени при изготовлении проверяли на пуленепробиваемость.
>>382779
Это штамп ОТК.
Это штамп ОТК.
254 Кб, 740x858>>382779
>представленный доспех прошел "заводские" испытания выстрелом. Следы от пуль на нагруднике и наспиннике обыграны цветочными узорами.
>>382336
кто?
кто?
150 Кб, 800x958>>382999
Шишак царя Михаила Романова.
Шишак царя Михаила Романова.
>>382780
Разумеется, я помню о Морице и пепел Клааса стучит в мое сердце. Пехота, саперы, одношеренговый строй, зарождение рейтар. Регулярная армия, тащемта.
Только это ж было перед Тридцатилеткой, или я в глаза сношаюсь?
Stosstruppen-кун.
Разумеется, я помню о Морице и пепел Клааса стучит в мое сердце. Пехота, саперы, одношеренговый строй, зарождение рейтар. Регулярная армия, тащемта.
Только это ж было перед Тридцатилеткой, или я в глаза сношаюсь?
Stosstruppen-кун.
>>383239
У тебя классический дисинхрон эпох.
Те кто воевал в 30летку, были младшие родственники или ездили к Морицу учиться.
У тебя классический дисинхрон эпох.
Те кто воевал в 30летку, были младшие родственники или ездили к Морицу учиться.
>>383249
Ну как тебе объяснить...
Вот ты можешь просто объяснить возникновение тактики штурмовых групп?
Ну как тебе объяснить...
Вот ты можешь просто объяснить возникновение тактики штурмовых групп?
>>383250
Тут всё безумно просто же. Хирургический инструмент для возможного выхода из позиционного тупика который, равно как и танковая кувалда - ничего не решил. Когда верхи живут прошлой войной, а низы смогли довести свой опыт до больших голов.
> Вот ты можешь просто объяснить возникновение тактики штурмовых групп?
Тут всё безумно просто же. Хирургический инструмент для возможного выхода из позиционного тупика который, равно как и танковая кувалда - ничего не решил. Когда верхи живут прошлой войной, а низы смогли довести свой опыт до больших голов.
>>383252
Ну в 30летнюю войну (я ща Дельбрука обчитался),были признанные гении которые советовали строить пехоты крестиком или восьмиугольником.
Ну в 30летнюю войну (я ща Дельбрука обчитался),были признанные гении которые советовали строить пехоты крестиком или восьмиугольником.
>>383253
Mamma mia. За що?
Stosstruppen-кун.
> гении которые советовали строить пехоты крестиком или восьмиугольником
Mamma mia. За що?
Stosstruppen-кун.
>>383256
В целом да, но как будто есть лучше.
>Типичный ысторик второй половины 19 века, полный долбоеб.
В целом да, но как будто есть лучше.
>>383258
Ну как тебе сказать, если швейцарцы строят пикиннеров ровным квадратом 100 на 100 человек, идут вперёд и побеждают.
Ну вот попробуй объяснить почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.
Ну как тебе сказать, если швейцарцы строят пикиннеров ровным квадратом 100 на 100 человек, идут вперёд и побеждают.
Ну вот попробуй объяснить почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.
112 Кб, 719x960>>383459
Ага.
Я его лично знаю, кстати, лол. Весьма интересный дядечка.
Stosstruppen-кун.
> У боряна пикчи подрезал?
Ага.
Я его лично знаю, кстати, лол. Весьма интересный дядечка.
Stosstruppen-кун.
>>383260
Потому что мусье рыцарям нехуй было чарджить через болото в гору на деревянные колья.
>почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.
Потому что мусье рыцарям нехуй было чарджить через болото в гору на деревянные колья.
>>383260
Баталия вытянута в глубь, а не квадратом.
Потому, что этого не было. На галопе отряд в 5к лучников, стретил жанну дарк с 1.5к рыцарями. Из лучников спаслось 3.5 самых резвых.
При креси лучники успели окопаться и поддержали их спешенные рыцари.
Причины по которым французы набижали на укрепления объективны и достаточно объемны.
>Ну как тебе сказать, если швейцарцы строят пикиннеров ровным квадратом 100 на 100 человек, идут вперёд и побеждают.
Баталия вытянута в глубь, а не квадратом.
>Ну вот попробуй объяснить почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.
Потому, что этого не было. На галопе отряд в 5к лучников, стретил жанну дарк с 1.5к рыцарями. Из лучников спаслось 3.5 самых резвых.
При креси лучники успели окопаться и поддержали их спешенные рыцари.
Причины по которым французы набижали на укрепления объективны и достаточно объемны.
>>365448 (OP)
Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
>>383897
А кто победит самурай, рыцорь или конный арбалетчик?
>Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
А кто победит самурай, рыцорь или конный арбалетчик?
>>383897
Понимаю, что это опять набег толстых и зеленых школьников, но все отвечу, вдруг он нормальный, случайно.
1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье.
2. Сбор, этих самых "рыцарских копий" происходит с доходов местных феодалов. Под феодалами я, и остальные, понимаю и получившие в лен землю и майорат. И рыцраский домен с 3.5 крестьянами и герцог с третью страны во владении, и, естественно, все кто между ними.
С этой самой земли они кормятся, и с этой самой земли, в зависимости от феодального права, в той части в которой разъяснено о призыве, они обязаны выставить х рыцарей на Y дохода. Как правило оговорено кого именно выставляют сколько должно быть рыцарей, сколько конных слуг.
Все это, как должно быть понятно "нешизикам" сильно разнится от "страны" и времени происходящего.
Например в англии, ко времени столетки, спокойно собирали налоги, в том числе и щитовые деньги - вид налога, который платил феодал за возможность никого не посылать на войнушку. И как следствие это позволило нанять
1. Бедное рыцарство.
2. Различного типа наемников, в частности довольно богатых(по мерке крестьян) йоменов, для вполне конкретной службы.
Собственно благодаря этому, постоянным поступлениям в казну и тому, что формально вся англия была владением короны, и позволяло заставить всех, с определенного уровня дохода, заниматься лучной стрельбой на уровне законодательства.
Именно это позволило поддерживать высокий уровень дисциплины, когда приказ короля оспорить не мог никто.
Во франции же ситуация другая. На тот же период. Талья - вид не налога, а сбора. Это когда ты, такой красивый, объявляешь сбор бабла на конкретные нужды, например на войну. В отличии от налога, этот сбор не постоянный, не от года в год. А назначается на определенный период. И подготовленных к боевым действиям граждан держать получится не сильно много. Например около 3х к генуэзкий арбалетчиков на всю францию. Когда талья стала постоянным налогом у англичан дела не заладились
Далее, король франции лишь "первый среди равных" или перефразируя классика "все рыцари равны, но которые равнее других. А это в свою очередь значит, что любой, обладающий значительной властью, типа герцога или просто более знатный чем король, согласно внутренним "табелям о рангах" может короля и на хуй послать. В продолжение можно сказать, что выдать закон, например аналогичный "закону о лучниках англии" выдать король может только в своем королевском домене, остальным на такое сильно насрать.
В итоге во франции "классическая феодальная схема": привози х на y дохода. Кто у тебя будет, какая подготовка - вещи сильно сложные к определению и записи на бумаге. Потому лаконично требовали на конях и определенное количество рыцарей - так, как для получения рыцарства, нужно как минимум пройти курс молодого бойца, а скорее и поучавствовать в некоторых махачах.
В завершении, все это и вылилось в пиздец при креси. Когда Король эдуард в военачальниках имел своих детей и тех кто не мог при всем желании бросить вызов его авторитету. А следовательно и высокую, по меркам времени, дисциплину. Когда ни один хуй не мог подвергуть приказ критике.
А у французов - нет. Поскольку филипок был вообще, до титула короля, графом из "хуева кукуева", а в его армии были даже короли, внезапно. Думаю, они разве что не обоссывали его. И даже затоптали, королевских(он лично им платил) генуэзких арбалетчиков - похуй, не мое не жалко.
>Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
Понимаю, что это опять набег толстых и зеленых школьников, но все отвечу, вдруг он нормальный, случайно.
1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье.
2. Сбор, этих самых "рыцарских копий" происходит с доходов местных феодалов. Под феодалами я, и остальные, понимаю и получившие в лен землю и майорат. И рыцраский домен с 3.5 крестьянами и герцог с третью страны во владении, и, естественно, все кто между ними.
С этой самой земли они кормятся, и с этой самой земли, в зависимости от феодального права, в той части в которой разъяснено о призыве, они обязаны выставить х рыцарей на Y дохода. Как правило оговорено кого именно выставляют сколько должно быть рыцарей, сколько конных слуг.
Все это, как должно быть понятно "нешизикам" сильно разнится от "страны" и времени происходящего.
Например в англии, ко времени столетки, спокойно собирали налоги, в том числе и щитовые деньги - вид налога, который платил феодал за возможность никого не посылать на войнушку. И как следствие это позволило нанять
1. Бедное рыцарство.
2. Различного типа наемников, в частности довольно богатых(по мерке крестьян) йоменов, для вполне конкретной службы.
Собственно благодаря этому, постоянным поступлениям в казну и тому, что формально вся англия была владением короны, и позволяло заставить всех, с определенного уровня дохода, заниматься лучной стрельбой на уровне законодательства.
Именно это позволило поддерживать высокий уровень дисциплины, когда приказ короля оспорить не мог никто.
Во франции же ситуация другая. На тот же период. Талья - вид не налога, а сбора. Это когда ты, такой красивый, объявляешь сбор бабла на конкретные нужды, например на войну. В отличии от налога, этот сбор не постоянный, не от года в год. А назначается на определенный период. И подготовленных к боевым действиям граждан держать получится не сильно много. Например около 3х к генуэзкий арбалетчиков на всю францию. Когда талья стала постоянным налогом у англичан дела не заладились
Далее, король франции лишь "первый среди равных" или перефразируя классика "все рыцари равны, но которые равнее других. А это в свою очередь значит, что любой, обладающий значительной властью, типа герцога или просто более знатный чем король, согласно внутренним "табелям о рангах" может короля и на хуй послать. В продолжение можно сказать, что выдать закон, например аналогичный "закону о лучниках англии" выдать король может только в своем королевском домене, остальным на такое сильно насрать.
В итоге во франции "классическая феодальная схема": привози х на y дохода. Кто у тебя будет, какая подготовка - вещи сильно сложные к определению и записи на бумаге. Потому лаконично требовали на конях и определенное количество рыцарей - так, как для получения рыцарства, нужно как минимум пройти курс молодого бойца, а скорее и поучавствовать в некоторых махачах.
В завершении, все это и вылилось в пиздец при креси. Когда Король эдуард в военачальниках имел своих детей и тех кто не мог при всем желании бросить вызов его авторитету. А следовательно и высокую, по меркам времени, дисциплину. Когда ни один хуй не мог подвергуть приказ критике.
А у французов - нет. Поскольку филипок был вообще, до титула короля, графом из "хуева кукуева", а в его армии были даже короли, внезапно. Думаю, они разве что не обоссывали его. И даже затоптали, королевских(он лично им платил) генуэзких арбалетчиков - похуй, не мое не жалко.
>>383897
Понимаю, что это опять набег толстых и зеленых школьников, но все отвечу, вдруг он нормальный, случайно.
1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье.
2. Сбор, этих самых "рыцарских копий" происходит с доходов местных феодалов. Под феодалами я, и остальные, понимаю и получившие в лен землю и майорат. И рыцраский домен с 3.5 крестьянами и герцог с третью страны во владении, и, естественно, все кто между ними.
С этой самой земли они кормятся, и с этой самой земли, в зависимости от феодального права, в той части в которой разъяснено о призыве, они обязаны выставить х рыцарей на Y дохода. Как правило оговорено кого именно выставляют сколько должно быть рыцарей, сколько конных слуг.
Все это, как должно быть понятно "нешизикам" сильно разнится от "страны" и времени происходящего.
Например в англии, ко времени столетки, спокойно собирали налоги, в том числе и щитовые деньги - вид налога, который платил феодал за возможность никого не посылать на войнушку. И как следствие это позволило нанять
1. Бедное рыцарство.
2. Различного типа наемников, в частности довольно богатых(по мерке крестьян) йоменов, для вполне конкретной службы.
Собственно благодаря этому, постоянным поступлениям в казну и тому, что формально вся англия была владением короны, и позволяло заставить всех, с определенного уровня дохода, заниматься лучной стрельбой на уровне законодательства.
Именно это позволило поддерживать высокий уровень дисциплины, когда приказ короля оспорить не мог никто.
Во франции же ситуация другая. На тот же период. Талья - вид не налога, а сбора. Это когда ты, такой красивый, объявляешь сбор бабла на конкретные нужды, например на войну. В отличии от налога, этот сбор не постоянный, не от года в год. А назначается на определенный период. И подготовленных к боевым действиям граждан держать получится не сильно много. Например около 3х к генуэзкий арбалетчиков на всю францию. Когда талья стала постоянным налогом у англичан дела не заладились
Далее, король франции лишь "первый среди равных" или перефразируя классика "все рыцари равны, но которые равнее других. А это в свою очередь значит, что любой, обладающий значительной властью, типа герцога или просто более знатный чем король, согласно внутренним "табелям о рангах" может короля и на хуй послать. В продолжение можно сказать, что выдать закон, например аналогичный "закону о лучниках англии" выдать король может только в своем королевском домене, остальным на такое сильно насрать.
В итоге во франции "классическая феодальная схема": привози х на y дохода. Кто у тебя будет, какая подготовка - вещи сильно сложные к определению и записи на бумаге. Потому лаконично требовали на конях и определенное количество рыцарей - так, как для получения рыцарства, нужно как минимум пройти курс молодого бойца, а скорее и поучавствовать в некоторых махачах.
В завершении, все это и вылилось в пиздец при креси. Когда Король эдуард в военачальниках имел своих детей и тех кто не мог при всем желании бросить вызов его авторитету. А следовательно и высокую, по меркам времени, дисциплину. Когда ни один хуй не мог подвергуть приказ критике.
А у французов - нет. Поскольку филипок был вообще, до титула короля, графом из "хуева кукуева", а в его армии были даже короли, внезапно. Думаю, они разве что не обоссывали его. И даже затоптали, королевских(он лично им платил) генуэзких арбалетчиков - похуй, не мое не жалко.
>Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
Понимаю, что это опять набег толстых и зеленых школьников, но все отвечу, вдруг он нормальный, случайно.
1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье.
2. Сбор, этих самых "рыцарских копий" происходит с доходов местных феодалов. Под феодалами я, и остальные, понимаю и получившие в лен землю и майорат. И рыцраский домен с 3.5 крестьянами и герцог с третью страны во владении, и, естественно, все кто между ними.
С этой самой земли они кормятся, и с этой самой земли, в зависимости от феодального права, в той части в которой разъяснено о призыве, они обязаны выставить х рыцарей на Y дохода. Как правило оговорено кого именно выставляют сколько должно быть рыцарей, сколько конных слуг.
Все это, как должно быть понятно "нешизикам" сильно разнится от "страны" и времени происходящего.
Например в англии, ко времени столетки, спокойно собирали налоги, в том числе и щитовые деньги - вид налога, который платил феодал за возможность никого не посылать на войнушку. И как следствие это позволило нанять
1. Бедное рыцарство.
2. Различного типа наемников, в частности довольно богатых(по мерке крестьян) йоменов, для вполне конкретной службы.
Собственно благодаря этому, постоянным поступлениям в казну и тому, что формально вся англия была владением короны, и позволяло заставить всех, с определенного уровня дохода, заниматься лучной стрельбой на уровне законодательства.
Именно это позволило поддерживать высокий уровень дисциплины, когда приказ короля оспорить не мог никто.
Во франции же ситуация другая. На тот же период. Талья - вид не налога, а сбора. Это когда ты, такой красивый, объявляешь сбор бабла на конкретные нужды, например на войну. В отличии от налога, этот сбор не постоянный, не от года в год. А назначается на определенный период. И подготовленных к боевым действиям граждан держать получится не сильно много. Например около 3х к генуэзкий арбалетчиков на всю францию. Когда талья стала постоянным налогом у англичан дела не заладились
Далее, король франции лишь "первый среди равных" или перефразируя классика "все рыцари равны, но которые равнее других. А это в свою очередь значит, что любой, обладающий значительной властью, типа герцога или просто более знатный чем король, согласно внутренним "табелям о рангах" может короля и на хуй послать. В продолжение можно сказать, что выдать закон, например аналогичный "закону о лучниках англии" выдать король может только в своем королевском домене, остальным на такое сильно насрать.
В итоге во франции "классическая феодальная схема": привози х на y дохода. Кто у тебя будет, какая подготовка - вещи сильно сложные к определению и записи на бумаге. Потому лаконично требовали на конях и определенное количество рыцарей - так, как для получения рыцарства, нужно как минимум пройти курс молодого бойца, а скорее и поучавствовать в некоторых махачах.
В завершении, все это и вылилось в пиздец при креси. Когда Король эдуард в военачальниках имел своих детей и тех кто не мог при всем желании бросить вызов его авторитету. А следовательно и высокую, по меркам времени, дисциплину. Когда ни один хуй не мог подвергуть приказ критике.
А у французов - нет. Поскольку филипок был вообще, до титула короля, графом из "хуева кукуева", а в его армии были даже короли, внезапно. Думаю, они разве что не обоссывали его. И даже затоптали, королевских(он лично им платил) генуэзких арбалетчиков - похуй, не мое не жалко.
>>383933
Есть.
>1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье.
Есть.
>>384005
Один на один? Хуй там плавал.
Один на один? Хуй там плавал.
49 Кб, 320x406>>384194
До завтра дотерпите
До завтра дотерпите
>>384180
Это уже конец средних веков, зарождение постоянной армии.
Это уже конец средних веков, зарождение постоянной армии.
>>382779
мне интересно что за пробины по бокам
мне интересно что за пробины по бокам
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.