Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
654 Кб, 1080x1920Составляю список для учеников в 99 величайших личностей зарубежной истории, которых необходимо знать любому просвещенному человеку. Личности должны быть значимыми, серьёзно повлиявшими на развитие своих стран, либо на мировую историю. Преимущественно это должны быть политики, государственные деятели - по 33 личности на каждую эпоху. Мало смог вспомнить из истории средних веков, выпали многие из памяти, предлагайте. По остальным эпохам - дискасс, буду добавлять/удалять.
Собственно, список
476 - 1492
12/33
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
1492-1914
33/33
Изабелла I
Франсиско Писарро
Эрнан Кортес
Сулейман I
Максимиллиан I
Вильгельм I Оранский
Карл V
Филипп IV
Генрих IV
Генрих VIII
Елизавета I
Мартин Лютер
Жан Кальвин
Ян Гус
Оливер Кромвель
Вильгельм III Оранский
Людовик XIV
Карл XII
Ян Собесский
Фридрих II
Джордж Вашингтон
Томас Джефферсон
Бенджамин Франклин
Симон Боливар
Джузеппе Гарибальди
Наполеон Бонапарт
Франц Иосиф I
Авраам Линкольн
Виктор Эммануил II
Отто фон Бисмарк
Карл Маркс
Фридрих Энгельс
Мэйдзи
1914 - 1991
33/33
Садам Хусейн
Муаммар Каддафи
Гамаль Насер
Кемаль Ататюрк
Давид Бен-Гурион
Голда Меир
Ясир Арафат
Карл Маннергейм
Чан Кайши
Пауль фон Гинденбург
Адольф Гитлер
Уинстон Черчилль
Франклин Рузвельт
Франсиско Франко
Бенито Муссолини
Шарль де Голль
Гарри Трумэн
Дуайт Эйзенхауэр
Ричард Никсон
Джимми Картер
Мао Цзэдун
Хо Ши Мин
Пол Пот
Махатма Ганди
Нельсон Мандела
Аятолла Хомейни
Юзеф Пилсудский
Мартин Лютер Кинг
Маргарет Тэтчер
Аугусто Пиночет
Джон Кеннеди
Рональд Рейган
Собственно, список
476 - 1492
12/33
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
1492-1914
33/33
Изабелла I
Франсиско Писарро
Эрнан Кортес
Сулейман I
Максимиллиан I
Вильгельм I Оранский
Карл V
Филипп IV
Генрих IV
Генрих VIII
Елизавета I
Мартин Лютер
Жан Кальвин
Ян Гус
Оливер Кромвель
Вильгельм III Оранский
Людовик XIV
Карл XII
Ян Собесский
Фридрих II
Джордж Вашингтон
Томас Джефферсон
Бенджамин Франклин
Симон Боливар
Джузеппе Гарибальди
Наполеон Бонапарт
Франц Иосиф I
Авраам Линкольн
Виктор Эммануил II
Отто фон Бисмарк
Карл Маркс
Фридрих Энгельс
Мэйдзи
1914 - 1991
33/33
Садам Хусейн
Муаммар Каддафи
Гамаль Насер
Кемаль Ататюрк
Давид Бен-Гурион
Голда Меир
Ясир Арафат
Карл Маннергейм
Чан Кайши
Пауль фон Гинденбург
Адольф Гитлер
Уинстон Черчилль
Франклин Рузвельт
Франсиско Франко
Бенито Муссолини
Шарль де Голль
Гарри Трумэн
Дуайт Эйзенхауэр
Ричард Никсон
Джимми Картер
Мао Цзэдун
Хо Ши Мин
Пол Пот
Махатма Ганди
Нельсон Мандела
Аятолла Хомейни
Юзеф Пилсудский
Мартин Лютер Кинг
Маргарет Тэтчер
Аугусто Пиночет
Джон Кеннеди
Рональд Рейган
>>366649
То есть не знать этих личностей - норма?
Я не отрицаю, что они говноеды. Но знать то надо. И тот и этот "засветились".
То есть не знать этих личностей - норма?
Я не отрицаю, что они говноеды. Но знать то надо. И тот и этот "засветились".
>>366650
А ты з наешь только величайших личностей? Как повлиял какой-то заштатный арабский диктатор на мировую историю? Что выдающегося он сделал? Ты еще блядь петра третьего включи к список. Или павла первого. Тоже не норма не знать кто они. Но величайшие ли они личности в историческом так сказать масштабе?
А ты з наешь только величайших личностей? Как повлиял какой-то заштатный арабский диктатор на мировую историю? Что выдающегося он сделал? Ты еще блядь петра третьего включи к список. Или павла первого. Тоже не норма не знать кто они. Но величайшие ли они личности в историческом так сказать масштабе?
>>366654
Ну начнём с того, что российских личностей я сюда вообще не включил
Но чем Хусейн и Кадафи принципиально отличаются от Франко, Пиночета, Насера? Пиночет тоже как бы мир не перевернул. Но их личности можно считать значимыми, ведь так?
Какие вообще критерии тогда стоит выдвигать для определения значимости исторической личности?
Ну начнём с того, что российских личностей я сюда вообще не включил
Но чем Хусейн и Кадафи принципиально отличаются от Франко, Пиночета, Насера? Пиночет тоже как бы мир не перевернул. Но их личности можно считать значимыми, ведь так?
Какие вообще критерии тогда стоит выдвигать для определения значимости исторической личности?
>>366659
Ну включи туда наджибулу, али бхуту или хуй знает чаушеску. Они тоже "засветились". Уже через 40 лет их будут помнить 1.5 специалиста и больше никто. Да и насер туда же. Хуй знает чем он охуенен.
Вот это правильный вопрос. ПО моему субьективному мнению я бы выделял по 2 основным принципам.
1 какие максимальные последствия его деятельность имела для мира. Примеры - гитлер или чингисхан
2 Чувак с босым хером был настолько выдающимся что выкручивался из самых жопных ситуаций. Примеры тот же маннергейм или князь Пожарский.
>Но чем Хусейн и Кадафи принципиально отличаются от Франко, Пиночета, Насера? Пиночет тоже как бы мир не перевернул. Но их личности можно считать значимыми, ведь так?
>
Ну включи туда наджибулу, али бхуту или хуй знает чаушеску. Они тоже "засветились". Уже через 40 лет их будут помнить 1.5 специалиста и больше никто. Да и насер туда же. Хуй знает чем он охуенен.
>критерии
Вот это правильный вопрос. ПО моему субьективному мнению я бы выделял по 2 основным принципам.
1 какие максимальные последствия его деятельность имела для мира. Примеры - гитлер или чингисхан
2 Чувак с босым хером был настолько выдающимся что выкручивался из самых жопных ситуаций. Примеры тот же маннергейм или князь Пожарский.
>>366661
Тогда как насчёт критерия... Хммм... Что с этой личностью как-то "считались" или считали "врагом номер один"? На Чаушеску и Наджибулу как-то было похер мировому сообществу, а вот Насер - он уже и в масштабном международном кризисе засветился, и с теми и этими контачил.
Ах, да, внезапно понял, что выпал у меня из списка по Новейшему времени Фидель Кастро, было бы логично запихнуть.
Тогда как насчёт критерия... Хммм... Что с этой личностью как-то "считались" или считали "врагом номер один"? На Чаушеску и Наджибулу как-то было похер мировому сообществу, а вот Насер - он уже и в масштабном международном кризисе засветился, и с теми и этими контачил.
Ах, да, внезапно понял, что выпал у меня из списка по Новейшему времени Фидель Кастро, было бы логично запихнуть.
>>366641 (OP)
Где Мориц Оранский?
Где Мориц Оранский?
>>366641 (OP)
Third Worldism какой-то.
Third Worldism какой-то.
>>366659
Да нет, отличаются сильно. Вот Мейзди в самый раз.
Да нет, отличаются сильно. Вот Мейзди в самый раз.
>>366663
Вот смотри ты лайнхарта включил в список
а вот этих ребят
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ги_де_Лузиньян
https://ru.wikipedia.org/wiki/Готфрид_Бульонский
Не включил. ХОтя как по мне дык на свое время они больше шуму наделали. Но у ричарда был хороший пеар, а у них нет. Саладина с батыем ты тоже забыл. Про всяких китайцев-индусов не говоря уже об индокитайцах ты даже не вспомнил. А у них там нормально было. Миллионые страны со своей атмосферой.
Вот смотри ты лайнхарта включил в список
а вот этих ребят
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ги_де_Лузиньян
https://ru.wikipedia.org/wiki/Готфрид_Бульонский
Не включил. ХОтя как по мне дык на свое время они больше шуму наделали. Но у ричарда был хороший пеар, а у них нет. Саладина с батыем ты тоже забыл. Про всяких китайцев-индусов не говоря уже об индокитайцах ты даже не вспомнил. А у них там нормально было. Миллионые страны со своей атмосферой.
>>366641 (OP)
476 - 1492
14/33
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
476 - 1492
14/33
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
725 Кб, 1280x1005>>366681
Сразу можешь тамерлана добавить с мехмедом вторым. Ну и османа первого. Куда ж без него?
Сразу можешь тамерлана добавить с мехмедом вторым. Ну и османа первого. Куда ж без него?
>>366683
Почему тогда уж сразу самого первого мусульманина не включит? Он-то уж точно повлиял на мир, и подходит по времени
Почему тогда уж сразу самого первого мусульманина не включит? Он-то уж точно повлиял на мир, и подходит по времени
>>366684
Ну кстати да. Муххамеда вместе с этим прынцем али я бы тоже включил.
Ну кстати да. Муххамеда вместе с этим прынцем али я бы тоже включил.
>>366641 (OP)
18/33
Мухаммед
Тамерлан
Мехмед II
Батый
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
18/33
Мухаммед
Тамерлан
Мехмед II
Батый
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
>>366641 (OP)
upd
+ Осман I
19/33
Мухаммед
Осман I
Тамерлан
Мехмед II
Батый
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
upd
+ Осман I
19/33
Мухаммед
Осман I
Тамерлан
Мехмед II
Батый
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
>>366641 (OP)
upd
+ Осман I
19/33
Мухаммед
Осман I
Тамерлан
Мехмед II
Батый
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
upd
+ Осман I
19/33
Мухаммед
Осман I
Тамерлан
Мехмед II
Батый
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
>>366641 (OP)
Оо лол
Я когда в школе учился тоже подобный список составлял, только у меня были величайшие полководцы. По 10 штук на епоху. Если хочешь могу написать.
Оо лол
Я когда в школе учился тоже подобный список составлял, только у меня были величайшие полководцы. По 10 штук на епоху. Если хочешь могу написать.
Какой то бессмысленный список, больше похожий на тралинг или пасту со стены тупой пизды откуда то из вконтакта.
>>366682
Василия II забыл.
Василия II забыл.
>>366641 (OP)
Upd
+ Василий II
20/33
Мухаммед
Осман I
Василий II
Тамерлан
Мехмед II
Батый
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
Upd
+ Василий II
20/33
Мухаммед
Осман I
Василий II
Тамерлан
Мехмед II
Батый
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
>>366641 (OP)
Upd
+ Василий II
20/33
Мухаммед
Осман I
Василий II
Тамерлан
Мехмед II
Батый
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
Upd
+ Василий II
20/33
Мухаммед
Осман I
Василий II
Тамерлан
Мехмед II
Батый
Юстиниан I
Карл Мартелл
Пипин Короткий
Карл Великий
Оттон I
Вильгельм Завоеватель
Ричард Львиное сердце
Чингизхан
Урбан II
Жанна Д'Арк
Фридрих Барбаросса
Филипп IV
Саладин
Готфрид Бульонский
>>366735
Нахрена вообще составлять подобные списки? Это что, рейтинг правителей в игре или очки набранные в Циве? Или правитель это какой то абсолют действовавший сам по себе и при нем было ни советников, ни генералов, ни министров никого, все сам тянул и за все плюсы и минусы сам один несет ответственность, как игрок в стратежке? Правитель сколько нибудь "сложного" государства возглавляет правящую илитку, а чуть бозже огромный бюрократический аппарат и задает общий тон и направления действий всем этим людям. Без них он никто, каким бы лично выдающимся человеком он ни был. В истории хватает примеров того, как грамотные советники и придворные при бездарном официальном правителе вполне себе обеспечивали стране более менее успех и процветание, пока сам правитель мог жрать вино и развлекаться с бабабми да на охоте целыми днями пропадать, пока другие правят. И имена таких людей порой даже неизвестны остаются, зато все хвальбы тому, кто официально протирал задницей трон, когда вспоминал о нем. Рейтинги блять, ага.
Нахрена вообще составлять подобные списки? Это что, рейтинг правителей в игре или очки набранные в Циве? Или правитель это какой то абсолют действовавший сам по себе и при нем было ни советников, ни генералов, ни министров никого, все сам тянул и за все плюсы и минусы сам один несет ответственность, как игрок в стратежке? Правитель сколько нибудь "сложного" государства возглавляет правящую илитку, а чуть бозже огромный бюрократический аппарат и задает общий тон и направления действий всем этим людям. Без них он никто, каким бы лично выдающимся человеком он ни был. В истории хватает примеров того, как грамотные советники и придворные при бездарном официальном правителе вполне себе обеспечивали стране более менее успех и процветание, пока сам правитель мог жрать вино и развлекаться с бабабми да на охоте целыми днями пропадать, пока другие правят. И имена таких людей порой даже неизвестны остаются, зато все хвальбы тому, кто официально протирал задницей трон, когда вспоминал о нем. Рейтинги блять, ага.
>>366641 (OP)
Сюка, еще раз спрошу: Где Оранский Мориц? О нем, почти никто не знает, а уж на дваче и подавно, он оказал огромнейшее влияние на военное дело в мировом масштабе. Но его не добавляют в разные списки, вообще охуели.
Сюка, еще раз спрошу: Где Оранский Мориц? О нем, почти никто не знает, а уж на дваче и подавно, он оказал огромнейшее влияние на военное дело в мировом масштабе. Но его не добавляют в разные списки, вообще охуели.
>>366754
Это шутка такая? По-моему, трудно найти более переоцененных правителей. Даже тряпка-Николай болше полезного сделал для страны, чем эти клоуны с шилом в жопе.
>Ричард Львиное сердце
>Фридрих Барбаросса
Это шутка такая? По-моему, трудно найти более переоцененных правителей. Даже тряпка-Николай болше полезного сделал для страны, чем эти клоуны с шилом в жопе.
>>366817
Предложи тогда кого убрать из списка и заменить на него
Кстати, хочу убрать кого нибудь и добавить Ришелье.
Либо расширить списки до 50 человек в эпохе
Предложи тогда кого убрать из списка и заменить на него
Кстати, хочу убрать кого нибудь и добавить Ришелье.
Либо расширить списки до 50 человек в эпохе
137 Кб, 800x1069>>366641 (OP)
В списке пробел.
В списке пробел.
>>366641 (OP)
иисус и аллах, хоть и вымышленые персонажи но влияли и влияют на историю больше чем все тобой перечисленные людишки вместе взятые
иисус и аллах, хоть и вымышленые персонажи но влияли и влияют на историю больше чем все тобой перечисленные людишки вместе взятые
65 Кб, 600x764>>366641 (OP)
Где Дон Эль Патрон Пабло Эмилио Эскобар Гавирия?
Где Дон Эль Патрон Пабло Эмилио Эскобар Гавирия?
Ян Жижка
Обязательно добавь его.
Обязательно добавь его.
Хуле у тебя там делают Ричард, Жанна и Барбаросса, но нет карлов седьмого и восьмого, ни одного Бургундского герцога? Где, блять, Рожер Сицилийский и Хрольф Пешеход? Где енрихи Птицелов и шестой? Где Арпад? Где Курбат? Где Баян Аварский? Где Рагнар Лодброк и его детишки? Где Кнуд Великий?
В общем, хуйня список.
В общем, хуйня список.
34 Кб, 269x473>>366889
Варвары нинужны.
Варвары нинужны.
>>366641 (OP)
Нет Сталина, Ленина.
Нет Сталина, Ленина.
>>366851
Друже, если бы мне нужны были учёные и философы, я бы, блеать, взял бы книгу 100 великих личностей, где их жопой ешь. Я людям преподаю зарубежку в максимально сокращенной форме, с которой они бы не проебались на ЕГЭ. И не зная Гегеля - им будет норм, а не зная Кромвеля - они могут проебаться на егэ
Друже, если бы мне нужны были учёные и философы, я бы, блеать, взял бы книгу 100 великих личностей, где их жопой ешь. Я людям преподаю зарубежку в максимально сокращенной форме, с которой они бы не проебались на ЕГЭ. И не зная Гегеля - им будет норм, а не зная Кромвеля - они могут проебаться на егэ
>>367080
Ленин и Сталин - коммунисты, а значит интернационалисты. Их вклад повлиял на историю всего мира. Так что имеет смысл.
>серьёзно повлиявшими на развитие своих стран, либо на мировую историю
Ленин и Сталин - коммунисты, а значит интернационалисты. Их вклад повлиял на историю всего мира. Так что имеет смысл.
>>367093
Разумное доброе вечное.
Разумное доброе вечное.
>>366754
Хлодвиг, Альфред Великий, Алексей I Комнин, Генрих II Плантагенет, Изабелла/Фердинанд, Болеслав Великий, тысячи их.
Из Новейшего времени убери арабского диктатора и добавь Геббельса Его дело живет во всех странах.
Хлодвиг, Альфред Великий, Алексей I Комнин, Генрих II Плантагенет, Изабелла/Фердинанд, Болеслав Великий, тысячи их.
Из Новейшего времени убери арабского диктатора и добавь Геббельса Его дело живет во всех странах.
>>367100
Ой ви так говорите словно геббельс что-то изобрел на самом деле. ПРосто у него был хороший пеар.
>Геббельса Его дело живет во всех странах.
Ой ви так говорите словно геббельс что-то изобрел на самом деле. ПРосто у него был хороший пеар.
не для срача, а просто как очевидное: в списке должны быть Фома Аквинский и Иннокентий III
40 Кб, 333x426>>367104
Каждый из нас тут на бордах немножко Геббельс.
Каждый из нас тут на бордах немножко Геббельс.
>>366889
Кто это вообще ? Нахуй тащить в список любого ноунейма только из-за того, что про него сняли фентези-сериал ?
>Рагнар Лодброк
Кто это вообще ? Нахуй тащить в список любого ноунейма только из-за того, что про него сняли фентези-сериал ?
>>367152
Да он что-то на уровне исуса,может был,а может и нет и с кого-нибудь списан частично или полностью.
Да он что-то на уровне исуса,может был,а может и нет и с кого-нибудь списан частично или полностью.
>>367173
Он персонаж саг. Но даже в сагах он - чисто местечковая знаменитость. Ходил по бабам, срался с соседними ярлами, потом поплыл в Англию и сдох. Вот и вся биография. Поход на Париж ему приписали современные скандинавские поцреоты тупо по принципу "да пусть будет, один хуй неизвестно, кто там был"
Он персонаж саг. Но даже в сагах он - чисто местечковая знаменитость. Ходил по бабам, срался с соседними ярлами, потом поплыл в Англию и сдох. Вот и вся биография. Поход на Париж ему приписали современные скандинавские поцреоты тупо по принципу "да пусть будет, один хуй неизвестно, кто там был"
>>366641 (OP)
Список составлял хохол?
Список составлял хохол?
>>366754
Почему Оттон вдруг считается великим? Основу империи-то заложил Генрих Птицелов, подчинив племенные герцогства, разъебав венгров и славян, отжав Лотарингию; Оттону только и оставались что сраные итальянские походы, в которых ему даже сопротивления толком не оказывали, и императорская корона от папы.
Этого боевого пидараса (в обоих смыслах) заебали уже во все списки великих пихать. Как король он был ничем не лучше брата Джона.
Гильдебранд-то более значимый персонаж был, Урбана без речи на Клермонском соборе никто бы и не вспомнил.
>Оттон I
Почему Оттон вдруг считается великим? Основу империи-то заложил Генрих Птицелов, подчинив племенные герцогства, разъебав венгров и славян, отжав Лотарингию; Оттону только и оставались что сраные итальянские походы, в которых ему даже сопротивления толком не оказывали, и императорская корона от папы.
>Ричард Львиное сердце
Этого боевого пидараса (в обоих смыслах) заебали уже во все списки великих пихать. Как король он был ничем не лучше брата Джона.
>Урбан II
Гильдебранд-то более значимый персонаж был, Урбана без речи на Клермонском соборе никто бы и не вспомнил.
>>367079
>>367152
Значимость Рагнара может и не очевидна, но она имеется. Основных фактора два. Он очень успешно пристроил свой хуй, и очень успешно сдох. И это перевернуло историю Европы. Его детишки для мести за его смерть собрали великую языческую армию и захватили пол Британии и Ирландии. В результате их похода были уничтожены королевства Мерсия, Нортумбрия и Ист Англия. Лондон был захвачен датчанами. Уэссекс оказался на волоске. Был создан Данелаг, а остатки англосаксонских территорий консолидировались под властью уэссекского короля Альфреда и его потомков. В конечном итоге это привели к созданию единого англо-саксо-датского королевтсва под властью уэессекской династии. А позже к созданию империи Кнуда Великого.
>>367152
Значимость Рагнара может и не очевидна, но она имеется. Основных фактора два. Он очень успешно пристроил свой хуй, и очень успешно сдох. И это перевернуло историю Европы. Его детишки для мести за его смерть собрали великую языческую армию и захватили пол Британии и Ирландии. В результате их похода были уничтожены королевства Мерсия, Нортумбрия и Ист Англия. Лондон был захвачен датчанами. Уэссекс оказался на волоске. Был создан Данелаг, а остатки англосаксонских территорий консолидировались под властью уэссекского короля Альфреда и его потомков. В конечном итоге это привели к созданию единого англо-саксо-датского королевтсва под властью уэессекской династии. А позже к созданию империи Кнуда Великого.
>>369922
Том 3. Битвы оборванцев и голодранцев на задворках мира.
Том 3. Битвы оборванцев и голодранцев на задворках мира.
>>369922
Эти битвы заложили основы государства, которое через 400 лет контролировало пол Франции, а еще через 500 половину мира. Особенности в законодательстве Дэнло сохранялись до 19 века. Мало кто из всего списка может похвастаться таким влиянием на историю.
Эти битвы заложили основы государства, которое через 400 лет контролировало пол Франции, а еще через 500 половину мира. Особенности в законодательстве Дэнло сохранялись до 19 века. Мало кто из всего списка может похвастаться таким влиянием на историю.
>>369927
Так про любой пук первобытного человека можно сказать, типа на все человечество повлияли.
Так про любой пук первобытного человека можно сказать, типа на все человечество повлияли.
>>369930
Это все, что про него сказано в Вики. Что если он существовал, то он или его прототип якобы однажды разграбил Париж, или осадил и потребовал с него дань.
Это все, что про него сказано в Вики. Что если он существовал, то он или его прототип якобы однажды разграбил Париж, или осадил и потребовал с него дань.
>>369927
Лол, сериалодебил сейчас про историю поясняет.
Рагнар - это аналог Олег. Был - или не был, никто не знает. Есть сбор охуительных историй записанных сильно позже. Кто там и на какую историю повлиях - хуй знает. До сериала 3.5 историка о Рагнаре слышало. А теперь, подиже ты, из каждого куста поясняют. Сильно подозреваю, что рагнаро-историки пубертатные юноши в истории нихуя не разбирающиеся.
Так что, юнат, съеби в твач, оставь нашу доску нам.
>Эти битвы заложили основы государства, которое через 400 лет контролировало пол Франции, а еще через 500 половину мира. Особенности в законодательстве Дэнло сохранялись до 19 века. Мало кто из всего списка может похвастаться таким влиянием на историю.
Лол, сериалодебил сейчас про историю поясняет.
Рагнар - это аналог Олег. Был - или не был, никто не знает. Есть сбор охуительных историй записанных сильно позже. Кто там и на какую историю повлиях - хуй знает. До сериала 3.5 историка о Рагнаре слышало. А теперь, подиже ты, из каждого куста поясняют. Сильно подозреваю, что рагнаро-историки пубертатные юноши в истории нихуя не разбирающиеся.
Так что, юнат, съеби в твач, оставь нашу доску нам.
>>369931
Нет. В сагах про Рагнара нет ничего о походах во Францию. Осада Парижа есть во французских источниках. Там говорится, что некий вассал короля по имени Reginherus получил за службу землю, но через несколько лет за какие-то прогоны был ее лишен. Тогда он улучил момент, и с бригадой наемных норманнов осадил Париж, который тогда представлял собой небольшое торговое поселение на острове Сите. Карл был занят более важными делами - воевал на юге с братом Пипином за Аквитанию, и на осаду Парижа не обращал особого внимания, пока норманны не стали угрожать Сен-Дени, где находилась резиденция архиепископа и королевская канцелярия. Тогда Reginherus получил компенсацию в 7000 фунтов и канул в Лету, а норманны ушли, разграбил по дороге аббатство Сен-Бертен.
Рагнара Лодброка к этой истории немилосердно притягивают за уши по принципу "ну пусть будет, один хуй, неизвестно, кто там был". С таким же успехом можно и Рюрика притянуть, он тоже на букву Р.
>он или его прототип якобы однажды разграбил Париж
Нет. В сагах про Рагнара нет ничего о походах во Францию. Осада Парижа есть во французских источниках. Там говорится, что некий вассал короля по имени Reginherus получил за службу землю, но через несколько лет за какие-то прогоны был ее лишен. Тогда он улучил момент, и с бригадой наемных норманнов осадил Париж, который тогда представлял собой небольшое торговое поселение на острове Сите. Карл был занят более важными делами - воевал на юге с братом Пипином за Аквитанию, и на осаду Парижа не обращал особого внимания, пока норманны не стали угрожать Сен-Дени, где находилась резиденция архиепископа и королевская канцелярия. Тогда Reginherus получил компенсацию в 7000 фунтов и канул в Лету, а норманны ушли, разграбил по дороге аббатство Сен-Бертен.
Рагнара Лодброка к этой истории немилосердно притягивают за уши по принципу "ну пусть будет, один хуй, неизвестно, кто там был". С таким же успехом можно и Рюрика притянуть, он тоже на букву Р.
Почему именно такое разбиение на эпохи?
Для средневековья список не должен быть таким евроцентричным. Тогда величайшей цивилизацией на Земле была исламская, европейские варвары стали подтягиваться до её уровня лишь к концу эпохи. Ну и китайская и индийская цивилизации никуда не делись. Просто сравни численность населения Китая и Европы - и ты осознаешь масштаб Азии.
Так что по-хорошему в списке из 33 человек максимум 3-5 должны быть европейцами. Хорошо хоть Чингисхана ты включил, без него был бы вообще пиздец.
Для более поздних эпох евроцентризм ещё кое-как оправдан, так как после 1492 Европа стала исследовать остальной мир и нагибать всяких индейцев и индийцев.
>>367090
Так список для сдачи ЕГЭ нужен? Для сдачи российского ЕГЭ точно не потребуется знание того, кем был Ян Собесский и многие другие из списка.
Для средневековья список не должен быть таким евроцентричным. Тогда величайшей цивилизацией на Земле была исламская, европейские варвары стали подтягиваться до её уровня лишь к концу эпохи. Ну и китайская и индийская цивилизации никуда не делись. Просто сравни численность населения Китая и Европы - и ты осознаешь масштаб Азии.
Так что по-хорошему в списке из 33 человек максимум 3-5 должны быть европейцами. Хорошо хоть Чингисхана ты включил, без него был бы вообще пиздец.
Для более поздних эпох евроцентризм ещё кое-как оправдан, так как после 1492 Европа стала исследовать остальной мир и нагибать всяких индейцев и индийцев.
>>367090
Так список для сдачи ЕГЭ нужен? Для сдачи российского ЕГЭ точно не потребуется знание того, кем был Ян Собесский и многие другие из списка.
>>370120
Прими таблетки. Принял? Ну, ок. Теперь я тебе страшное скажу: термин "средневековье" не только хронологический, т.е. временной, но и географический.
>Почему именно такое разбиение на эпохи?
>Для средневековья список не должен быть таким евроцентричным. Тогда величайшей цивилизацией на Земле была исламская, европейские варвары стали подтягиваться до её уровня лишь к концу эпохи. Ну и китайская и индийская цивилизации никуда не делись. Просто сравни численность населения Китая и Европы - и ты осознаешь масштаб Азии.
>Так что по-хорошему в списке из 33 человек максимум 3-5 должны быть европейцами. Хорошо хоть Чингисхана ты включил, без него был бы вообще пиздец.
>Для более поздних эпох евроцентризм ещё кое-как оправдан, так как после 1492 Европа стала исследовать остальной мир и нагибать всяких индейцев и индийцев.
Прими таблетки. Принял? Ну, ок. Теперь я тебе страшное скажу: термин "средневековье" не только хронологический, т.е. временной, но и географический.
>>370123
От чего?
Понятия "средневековая Индия" и "средневековый Китай" употребляются повсеместно. И в учебниках по истории Средневековья будет написано и про Индию, и про Китай, и про ЮВА, и даже про индейцев. Но написано будет в лучшем случае процентов 25 объёма. Но если ты составляешь список великих личностей не просто зарубежной, а именно европейской средневековой истории, то составляй на здоровье. Только надо было это с самого начала написать. И Чингисхана убрать из списка, монголы, конечно, дошли до Польши и Венгрии, но уже после его смерти.
>Прими таблетки.
От чего?
>термин "средневековье" не только хронологический, т.е. временной, но и географический
Понятия "средневековая Индия" и "средневековый Китай" употребляются повсеместно. И в учебниках по истории Средневековья будет написано и про Индию, и про Китай, и про ЮВА, и даже про индейцев. Но написано будет в лучшем случае процентов 25 объёма. Но если ты составляешь список великих личностей не просто зарубежной, а именно европейской средневековой истории, то составляй на здоровье. Только надо было это с самого начала написать. И Чингисхана убрать из списка, монголы, конечно, дошли до Польши и Венгрии, но уже после его смерти.
>>370130
Именно потому что средневековая европа и средневековая индия - дохуя разные вещи.
мимо
>Понятия "средневековая Индия" и "средневековый Китай" употребляются повсеместно.
Именно потому что средневековая европа и средневековая индия - дохуя разные вещи.
мимо
>>370130
Не те книжки читаешь. Средневековая индия - употребляют дауны ничего об истории не знающие. Повсеместно - это значит везде, что само по себе значит у неспециалистов. Нормальные историки, используют терминологию точечно, если говорят об истории китая, то и термины употребляют соответсвенные, как правило, по династиям. То, что дети - идиоты привыкли брать не общепринятые среди специалистов термины, а личные из головы - проблемы не истории, а даунов.
>Понятия "средневековая Индия" и "средневековый Китай" употребляются повсеместно. И в учебниках по истории Средневековья будет написано и про Индию, и про Китай, и про ЮВА, и даже про индейцев. Но написано будет в лучшем случае процентов 25 объёма. Но если ты составляешь список великих личностей не просто зарубежной, а именно европейской средневековой истории, то составляй на здоровье. Только надо было это с самого начала написать. И Чингисхана убрать из списка, монголы, конечно, дошли до Польши и Венгрии, но уже после его смерти.
Не те книжки читаешь. Средневековая индия - употребляют дауны ничего об истории не знающие. Повсеместно - это значит везде, что само по себе значит у неспециалистов. Нормальные историки, используют терминологию точечно, если говорят об истории китая, то и термины употребляют соответсвенные, как правило, по династиям. То, что дети - идиоты привыкли брать не общепринятые среди специалистов термины, а личные из головы - проблемы не истории, а даунов.
>>370336
Специалисты тоже употребляют.
>Повсеместно - это значит везде, что само по себе значит у неспециалистов.
Специалисты тоже употребляют.
>>370360
Фразу "феодальный Китай" еще не любят.
Фразу "феодальный Китай" еще не любят.
>>369932
Оставь свои домыслы при себе.
Рагнар упоминается в нескольких независимых источниках. Помимо Саксона грамматика, про которого ты и говоришь, есть еще исландские и скандинавские саги, есть уэссекские хроники. Ивар, Хальфдан и Убба упоминаются в англосаксонских хрониках, как дети Рагнара и лидеры великой языческой армии. То есть некий персонаж таки был. А подробности, само собой спорны. Хуй знает, имеет ли он отношение к набегу на Париж. Хуй знает, имеет ли он отношение к династии Мунсё, и был ли он отцом Бьерна, да и существовал ли Бьерн, тоже не ясно. Весьма сомнительно родство кнютлингов с Рагнаром и хуй пойми существовал ли змееглазый, и был ли сыном Рагнара. Не совсем понятно один и те же лица, Имар и Альбан из Дублина, и Ивар и Хальфдан из Йорвика, даты совпадают, совпадает родство, созвучны имена, но детали биографий отличаются (хотя все эти детали, скорее всего в обоих случаях полностью выдуманы). Но сам Рагнар и его дети существовали, и имели отношение к великой языческой армии и основанию Дэнло.
>Лол, сериалодебил сейчас про историю поясняет.
Оставь свои домыслы при себе.
>Рагнар - это аналог Олег. Был - или не был, никто не знает. Есть сбор охуительных историй записанных сильно позже.
Рагнар упоминается в нескольких независимых источниках. Помимо Саксона грамматика, про которого ты и говоришь, есть еще исландские и скандинавские саги, есть уэссекские хроники. Ивар, Хальфдан и Убба упоминаются в англосаксонских хрониках, как дети Рагнара и лидеры великой языческой армии. То есть некий персонаж таки был. А подробности, само собой спорны. Хуй знает, имеет ли он отношение к набегу на Париж. Хуй знает, имеет ли он отношение к династии Мунсё, и был ли он отцом Бьерна, да и существовал ли Бьерн, тоже не ясно. Весьма сомнительно родство кнютлингов с Рагнаром и хуй пойми существовал ли змееглазый, и был ли сыном Рагнара. Не совсем понятно один и те же лица, Имар и Альбан из Дублина, и Ивар и Хальфдан из Йорвика, даты совпадают, совпадает родство, созвучны имена, но детали биографий отличаются (хотя все эти детали, скорее всего в обоих случаях полностью выдуманы). Но сам Рагнар и его дети существовали, и имели отношение к великой языческой армии и основанию Дэнло.
>>370579
Иисус Христос тоже дохуя где упоминается. Что ж теперь? Скакать? Да и данелаг твой переоцененная залупа. Анжуйская империя могла и без Англии и без данелага появится.
Иисус Христос тоже дохуя где упоминается. Что ж теперь? Скакать? Да и данелаг твой переоцененная залупа. Анжуйская империя могла и без Англии и без данелага появится.
>>370608
Данелаг сильно повлиял на английское право. Например, суды присяжных возникли именно там.
Данелаг сильно повлиял на английское право. Например, суды присяжных возникли именно там.
>>370608
А у кого-то ещё есть сомнения в его реальности? Чай не в совке живём, чтобы так яростно отрицать очевидное.
>Иисус Христос тоже дохуя где упоминается.
А у кого-то ещё есть сомнения в его реальности? Чай не в совке живём, чтобы так яростно отрицать очевидное.
>>370721
Определенный круг западных ученых сомневается даже в существовании Мухаммеда, истории ислама до конца VII века и Корана до IX века. Причем не какие-то фоменки, а абсолютно академические ученые, еще с 70-х годов копают под муслимов.
Определенный круг западных ученых сомневается даже в существовании Мухаммеда, истории ислама до конца VII века и Корана до IX века. Причем не какие-то фоменки, а абсолютно академические ученые, еще с 70-х годов копают под муслимов.
>>370726
Там модно сейчас всё отрицать. Постмодернизм, мать его за ногу. Вот недавно книгу нашёл, где автором отрицается любой нарратив по истории Древней Греции и история архаической Греции рассматривается только на основе археологических свидетельств..
>Определенный круг западных ученых
Там модно сейчас всё отрицать. Постмодернизм, мать его за ногу. Вот недавно книгу нашёл, где автором отрицается любой нарратив по истории Древней Греции и история архаической Греции рассматривается только на основе археологических свидетельств..
>>370732
Вот поэтому некоторые публикуются под псевдонимами.
Вот поэтому некоторые публикуются под псевдонимами.
>>370728
И какие выводы автор делает?
И какие выводы автор делает?
>>370728
Имплаинг, что ревизионизм не является естественным для развития исторической науки.
Имплаинг, что ревизионизм не является естественным для развития исторической науки.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.