Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
40 Кб, 512x764Почему в тексте договора Вестфальского мира самодержец земель руских именуется как «великий князь Московский»?
Полный титул Алексея Михайловича звучит так;
В чем дело, зачем отрицать очевидную самодержавную власть на востоке? Что бы насолить? Выказать пренебрежение? Как-то сомнительно.
Полный титул Алексея Михайловича звучит так;
>«Божиею милостию, Мы Великiй Государь, Царь и Великiй Князь Алексѣй Михайловичь, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержецъ, Московскiй, Киевскiй, Владимирскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Сибирскiй, Государь Псковскiй и Великiй Князь Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй и иных, Государь и Великiй Князь Новагорода Низовския земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Бѣлоозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондинскiй и всея Сѣверныя страны Повелитель, >и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкаских и Горских Князей и иным многим Государствам и Землям Восточным и Западным и Сѣверным Отчичь и Дедичь, и Наслѣдник, и Государь и Обладатель».
В чем дело, зачем отрицать очевидную самодержавную власть на востоке? Что бы насолить? Выказать пренебрежение? Как-то сомнительно.
>>367136
Сразу видно настоящего историка.
Сразу видно настоящего историка.
>>367182
Википедия говорит, настояла Швеция.
Википедия говорит, настояла Швеция.
бамп
>>367127 (OP)
Потому что соседи не признавали притязяания на малую и белую русь.
Потому что соседи не признавали притязяания на малую и белую русь.
>>367127 (OP)
Этот Вестфальский мир ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Gesandten_beim_Westfälischen_Frieden
в войне же Россия не участвовала ?
Этот Вестфальский мир ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Gesandten_beim_Westfälischen_Frieden
в войне же Россия не участвовала ?
>>367390
Посмотри на количество титулов, они вообще его власти не признавали в таком случае и я вот задаюсь вопросом; а не была ли она во многом фиктивной? Думал здесь есть историки, которые разбираются в данном периоде. Тем не менее, Швеция настояла на включение КНЯЗЯ МОСКОВСКОГО в текст договора. Руско-Шведская война началась через 8 лет после заключения договора, в 1656-1661, а в Оснабрюкском мирном договоре князь Московский был назван союзником Швеции.
>>367540
Да, да. Похоже, ее записали как союзника Швеции, а послов не отправляли.
Посмотри на количество титулов, они вообще его власти не признавали в таком случае и я вот задаюсь вопросом; а не была ли она во многом фиктивной? Думал здесь есть историки, которые разбираются в данном периоде. Тем не менее, Швеция настояла на включение КНЯЗЯ МОСКОВСКОГО в текст договора. Руско-Шведская война началась через 8 лет после заключения договора, в 1656-1661, а в Оснабрюкском мирном договоре князь Московский был назван союзником Швеции.
>>367540
Да, да. Похоже, ее записали как союзника Швеции, а послов не отправляли.
>>367127 (OP)
Царь (цезарь) - императорский тутул. Вплоть до Петра он не признавался легитимным ни одной из европейских держав. В 17 веке император был один - "римский".
Царь (цезарь) - императорский тутул. Вплоть до Петра он не признавался легитимным ни одной из европейских держав. В 17 веке император был один - "римский".
>>367127 (OP)
Император в Европе мог быть только один, как уже сказали (было на самом деле еще два царя, но в Европе за ними царского достоинства не признавали и одного называли султаном, а второго ханом). Рексом он никогда не короновался, да и титул этот был тогда занят Владиславом Ваза (шведом, кстати, по происхождению). Перечислять все русские города в титулатуре феодала из зажопья, о существовани которого не каждый вообще знал, который и в войне толком не участвовал ни какого смысла не было, хватило основного великокняжеского титула. Основное участие Московии в войне свелось к смоленской войне с Польшей. Но Вестфальский мир не касался этих событий, и по этой войне был заключен отдельный мир. После поляновского договора Москва в войне больше не участвовала, и нахуй никому не нужна была при заключении мира. Пусть Алешка скажет спасибо шведам, что его там вообще упомянули.
Император в Европе мог быть только один, как уже сказали (было на самом деле еще два царя, но в Европе за ними царского достоинства не признавали и одного называли султаном, а второго ханом). Рексом он никогда не короновался, да и титул этот был тогда занят Владиславом Ваза (шведом, кстати, по происхождению). Перечислять все русские города в титулатуре феодала из зажопья, о существовани которого не каждый вообще знал, который и в войне толком не участвовал ни какого смысла не было, хватило основного великокняжеского титула. Основное участие Московии в войне свелось к смоленской войне с Польшей. Но Вестфальский мир не касался этих событий, и по этой войне был заключен отдельный мир. После поляновского договора Москва в войне больше не участвовала, и нахуй никому не нужна была при заключении мира. Пусть Алешка скажет спасибо шведам, что его там вообще упомянули.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.