Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![-Борис-идет-на-печенегов.-Миниатюра-из-Сильвестровского-сбо[...]](https://2ch.hk//hi/src/374716/15092785559901.jpg)
Продолжаем обсуждать историю древних славян, Киевской Руси, Удельной Руси, Русского царства и их соседей.
прошлый тред >>372424 (OP)
прошлый тред >>372424 (OP)
>>374722
А теперь серьезно.
Смысл треугольных щитов в том, что их удобно на коне использовать. Для пешего строя прямоугольник предпочтительней.
А теперь серьезно.
Смысл треугольных щитов в том, что их удобно на коне использовать. Для пешего строя прямоугольник предпочтительней.
>>374740
Кстати второй ОП-пик - источник на треугольные щиты, если его можно таковым считать.
Кстати второй ОП-пик - источник на треугольные щиты, если его можно таковым считать.
>>374900
красные глаза кроликов нечистая сила.
красные глаза кроликов нечистая сила.
693 Кб, 1920x1200Тут и двойной доспех, и наручи, и поножи с наколенниками, как и тип 4 почти у всех.
>>375116
К боевому кадилу есть пара вопросов
К боевому кадилу есть пара вопросов
>>375116
Между тем, хоть рисунок и говно, но дружина не переутяжелена. Более-менее адекватно, не так как у Дзыся.
Между тем, хоть рисунок и говно, но дружина не переутяжелена. Более-менее адекватно, не так как у Дзыся.
>>375203
Перетяжелена конечно, это старый рисунок, тогда, в 90-е дружину только так и рисовали.
>дружина не переутяжелена
Перетяжелена конечно, это старый рисунок, тогда, в 90-е дружину только так и рисовали.
>>375214
Здесь нашел http://imtw.ru/topic/8497-rus-yazycheskaya-kievskaya-feodalnaya/page__st__20
>>375214
Там всё те же ошибки, которые обычно допускают художники, рисуя русских 13-14 века.
Здесь нашел http://imtw.ru/topic/8497-rus-yazycheskaya-kievskaya-feodalnaya/page__st__20
>>375214
>По-моему норм реконструкция, не?
Там всё те же ошибки, которые обычно допускают художники, рисуя русских 13-14 века.
>>375206
Как это перевести? получается что-то вроде "плохо вооруженный"? Но вроде выглядит наоборот..
>06-3.jpg
>schwerbewaffneter
Как это перевести? получается что-то вроде "плохо вооруженный"? Но вроде выглядит наоборот..
>>375217
Ламелляр поверх кольчуги, стеганные набедренники, наколенники, поножи.
Ламелляр поверх кольчуги, стеганные набедренники, наколенники, поножи.
>>375219
Его на обычную одежду надевали, ведь стеганок на Руси не было.
наверно это про половецкие поножи из Дмитровки
В ЗЕ были топфхельмы, бацинеты и латы, почему их у русских не могло быть. Они ведь много всего перенимали.
>Ну так а ламелляр разве не на стёганку одевали?
Его на обычную одежду надевали, ведь стеганок на Руси не было.
> откопали на Руси такие.
наверно это про половецкие поножи из Дмитровки
> У византийцев были, почему у русских не могло быть? Они ведь много всего перенимали.
В ЗЕ были топфхельмы, бацинеты и латы, почему их у русских не могло быть. Они ведь много всего перенимали.
>>375222
Я точно не знаю, но среди тру-реконов Руси(не бугуртсменов) считается, что стеганок в не было.
Возможно, но такие поножи были редкостью, как и наручи типа Сахновки.
Правильно, вот поэтому на Руси и у степняков был такой тип бронирования- обязательная защита корпуса, плеч, бедер, легкий шлем, а наручи, поножи необязательны.
>А как понять, были стёганки или нет? Их ведь вряд ли откопаешь.
Я точно не знаю, но среди тру-реконов Руси(не бугуртсменов) считается, что стеганок в не было.
>Если половцы в таких гоняли, можно предположить что и русские тоже.
Возможно, но такие поножи были редкостью, как и наручи типа Сахновки.
>тип брони и оружия диктуется условиями ведения войны. А основной враг у Руси - степняки.
Правильно, вот поэтому на Руси и у степняков был такой тип бронирования- обязательная защита корпуса, плеч, бедер, легкий шлем, а наручи, поножи необязательны.
>>375222
У монголов были стеганки, которые использовались как самостоятельный доспех, это то что в 15 веке на Руси стали носить поместные конники (тегиляй).
>Как, например, монголы его носили? На простую одежду?
У монголов были стеганки, которые использовались как самостоятельный доспех, это то что в 15 веке на Руси стали носить поместные конники (тегиляй).
>>375221
Почему? Если речь идёт не о полной чешуе с юбкой и плечами? Почему ламелярную жилетку или чешую на кольчугу не надеть?
Почему? Если речь идёт не о полной чешуе с юбкой и плечами? Почему ламелярную жилетку или чешую на кольчугу не надеть?
>>375223
А с чего ты решил, что наручи были такой уж редкостью, если их внезапно внутри Руси и производили?
>Возможно, но такие поножи были редкостью, как и наручи типа Сахновки.
А с чего ты решил, что наручи были такой уж редкостью, если их внезапно внутри Руси и производили?
>>375226
Не совсем. В начале 13 веке началось утяжеление доспеха - ламелляр, чешуя, наручи. Но дальше этого не пошло, и русские практически до середины 15 века носили доспех уровня первой половины тринахи. В тяжелой коннице в 14 веке клепано-пришивная чешуя вытеснили ламелляр и кольчугу, это можно проследить по данным археологии.
>А 13? После монголов так же?
Не совсем. В начале 13 веке началось утяжеление доспеха - ламелляр, чешуя, наручи. Но дальше этого не пошло, и русские практически до середины 15 века носили доспех уровня первой половины тринахи. В тяжелой коннице в 14 веке клепано-пришивная чешуя вытеснили ламелляр и кольчугу, это можно проследить по данным археологии.
>>375226
Нет, это про все время, пока на Руси использовалось развитое защитное снаряжение.
Никак. Поэтому 300 лет сосали у монголов.
>Ок, это 11-12 века
Нет, это про все время, пока на Руси использовалось развитое защитное снаряжение.
> А как противостоять монгольским тяжелым всадникам, которые были аки катафрактарии(если верить реконструкциям), с головы до копыт в чешуе/пластинах?
Никак. Поэтому 300 лет сосали у монголов.
>>375229
Лол, вообще не было? Ты вообще про "гомельские" мастерские первый раз слышишь? Что ты в треде то забыл?
Лол, вообще не было? Ты вообще про "гомельские" мастерские первый раз слышишь? Что ты в треде то забыл?
>>375236
Но все равно это несерьезно по сравнению с тем, что носили в ЗЕ уже во второй половине 13 века.
>чешуи с юбками и плечами
Но все равно это несерьезно по сравнению с тем, что носили в ЗЕ уже во второй половине 13 века.
>>375235
Что там в твоих гомельских мастерских производили? Ламелляры из говножелеза. Много там наручей и поножей откопали?
Что там в твоих гомельских мастерских производили? Ламелляры из говножелеза. Много там наручей и поножей откопали?
>>375237
И чем несерьезно? У тебя на всех пиках бомжи в кольчугах. А наколенники и наплечники и на Руси были, судя по всему
И чем несерьезно? У тебя на всех пиках бомжи в кольчугах. А наколенники и наплечники и на Руси были, судя по всему
>>375237
Ты бы меньше веселых картинок таскал.
Конец 13-хи в ЗЕ это топы и коатофплэйтс, которые кстати в отличии от картинки без защиты спины и ключиц.
Поножи, колени, сахарные головы под большим вопросом, по сути это всё уже 14 век.
Аналог чешуи с юбкой и плечами + сахновки эо уже развитый доспех середины 14 века, с нормальными бригами, блекджеком и шлюхами.
Ты бы меньше веселых картинок таскал.
Конец 13-хи в ЗЕ это топы и коатофплэйтс, которые кстати в отличии от картинки без защиты спины и ключиц.
Поножи, колени, сахарные головы под большим вопросом, по сути это всё уже 14 век.
Аналог чешуи с юбкой и плечами + сахновки эо уже развитый доспех середины 14 века, с нормальными бригами, блекджеком и шлюхами.
>>375240
Они вообще-то в бригандинах поверх кольчуг, опять же, наколенники, поножи, кольчужные чулки, которых не было на Руси.
> бомжи в кольчугах.
Они вообще-то в бригандинах поверх кольчуг, опять же, наколенники, поножи, кольчужные чулки, которых не было на Руси.
>>375240
Коленей, тем более развитых я на ЗЕ на 13ху не припомню, второе это не наплечники, а штука из дерева или кожи, которая судя по всему выполняла декоративные функции.
Коленей, тем более развитых я на ЗЕ на 13ху не припомню, второе это не наплечники, а штука из дерева или кожи, которая судя по всему выполняла декоративные функции.
>>375242
Это протобригантины. На поножи и колени принесешь источники вне веселых картинок? Сразу скажу, одного известного голиафа не предлагать.
Это протобригантины. На поножи и колени принесешь источники вне веселых картинок? Сразу скажу, одного известного голиафа не предлагать.
>>375243
Были они, смотри изо. Они достаточно рано появились, во 2й половине 13 века точно.
>Коленей, тем более развитых я на ЗЕ на 13ху не припомню
Были они, смотри изо. Они достаточно рано появились, во 2й половине 13 века точно.
41 Кб, 500x333>>375244
>это как раз нормальные реконструкции западных художников
>мои веселые картиночки лучше ваших, ряяяяяяя!
>>375240
В Новгороде еще пластины от бригандин и латных перчаток нашли.
>А наколенники и наплечники и на Руси были, судя по всему
В Новгороде еще пластины от бригандин и латных перчаток нашли.
>>375246
Охуеть ты мне пруф привел. Какие из тысяч изо смотреть? Ты уж скинь в тред, потрудись.
Охуеть ты мне пруф привел. Какие из тысяч изо смотреть? Ты уж скинь в тред, потрудись.
>>375252
Могли, но только мелкие. Наручи и поножи при таком уровне обработки металла сложно было сделать.
>на Руси не могли дель пластины для доспеха?
Могли, но только мелкие. Наручи и поножи при таком уровне обработки металла сложно было сделать.
>>375242
На картинках из летописей есть, значит были. То что ты принес тоже реконструировано по иллюстрациям того времени, погугли сколько там твоих наплечников нашли археологи в ЗЕ
>наколенники, поножи, кольчужные чулки, которых не было на Руси
На картинках из летописей есть, значит были. То что ты принес тоже реконструировано по иллюстрациям того времени, погугли сколько там твоих наплечников нашли археологи в ЗЕ
>>375256
Если миниатюрам из ЗЕ еще как-то можно доверять, то русским изо - нет. Это же византийский канон. Там и птериги, и мускульные кирасы есть.
>На картинках из летописей есть
Если миниатюрам из ЗЕ еще как-то можно доверять, то русским изо - нет. Это же византийский канон. Там и птериги, и мускульные кирасы есть.
>>375257
Так только про иконопись можно сказать, и то во многих конкретных случаях спорно. А про летописные картинки - нет
>Это же византийский канон
Так только про иконопись можно сказать, и то во многих конкретных случаях спорно. А про летописные картинки - нет
34 Кб, 360x480Я еще видел какие-то пластинчатые воротники на реконструкторах Руси. Они были?
>>375260
Да мне вообще этот доспехосрач надоел. Даже отдельный тред создали, нет, все равно здесь срут.
Да мне вообще этот доспехосрач надоел. Даже отдельный тред создали, нет, все равно здесь срут.
>>375255
Пиздуй смотреть находки наручей, в том числе из местных мастерских. Как же вы заебали, неучи.
Пиздуй смотреть находки наручей, в том числе из местных мастерских. Как же вы заебали, неучи.
>>375265
Тьфу, я хотел написать 1290.
Да это конец 13хи, но это Италия и кожа. Мы об одном и том же говорим?
Что то непохоже, хороший аргумент. Но можно не быть дебилом и по поиску картинки посмотреть описание.
Тьфу, я хотел написать 1290.
Да это конец 13хи, но это Италия и кожа. Мы об одном и том же говорим?
>второе что-то не похоже на 14 век
Что то непохоже, хороший аргумент. Но можно не быть дебилом и по поиску картинки посмотреть описание.
>>375265
Кстати о развитости доспеха, если даже принять, что второе изо конец 13 века, то мы видим перцев в кольчуге, с очень мелкими чашками - коленями, а большинство в одних кольчужных капюшонах, даже без простейших шлемов. Уж явно мелкие чашки не делают доспех более продвинутых чем пластинчатый корпус, ноги то в большинстве доспехов закрываются по остаточному принципу. Если на Руси пехоты была не сильно распространена, то там защита ног вообще не особо нужна и тех же юбок должно хватать за глаза.
Кстати о развитости доспеха, если даже принять, что второе изо конец 13 века, то мы видим перцев в кольчуге, с очень мелкими чашками - коленями, а большинство в одних кольчужных капюшонах, даже без простейших шлемов. Уж явно мелкие чашки не делают доспех более продвинутых чем пластинчатый корпус, ноги то в большинстве доспехов закрываются по остаточному принципу. Если на Руси пехоты была не сильно распространена, то там защита ног вообще не особо нужна и тех же юбок должно хватать за глаза.
>>375266
Целых 2 или 3 наруча? Мда, точно у всех были.
>Среди археологических находок, связанных с монгольскими походами на Русь, имеются наруч из Сахновки в Среднем Поднепровье и наручи из мастерской Гомия[
Целых 2 или 3 наруча? Мда, точно у всех были.
>>375273
Лол, ты вообще в курсе кол-ва находок тех или иных видов доспехов. Сколько во всей ЗЕ топфхельмов на 13 век найдено не подскажешь? Или нагрудников на 14 век?
Три находки для того периода, с учетом, что одна найдена на месте производства уже о многом говорят. Если делали на месте, значит спрос был.
Лол, ты вообще в курсе кол-ва находок тех или иных видов доспехов. Сколько во всей ЗЕ топфхельмов на 13 век найдено не подскажешь? Или нагрудников на 14 век?
Три находки для того периода, с учетом, что одна найдена на месте производства уже о многом говорят. Если делали на месте, значит спрос был.
>>375275
Аргументированное заявление. Могу тоже подобное выдать.
Аргументированное заявление. Могу тоже подобное выдать.
>Русь же всегда славилась своими космическими крейсерами.
>>375278
Я знаю, что он найден в слое монгольского нашествия. У тебя есть работы по инной атрибуции?
И я повторюсь, гугли местные мастерские.
Я знаю, что он найден в слое монгольского нашествия. У тебя есть работы по инной атрибуции?
И я повторюсь, гугли местные мастерские.
>>375279
Ммм, английские лучники в полных латах, я смотрю ты отлично разбираешься в вопросе.
Ммм, английские лучники в полных латах, я смотрю ты отлично разбираешься в вопросе.
>>375279
Каждый, кто не изображён на лошади - пехотинец?
Каждый, кто не изображён на лошади - пехотинец?
>>375284
А может быть китайским. Оспаривай атрибуцию, пиши статью.
А еще лучше завязывай тупить, читай описание других находок и гомельской мастерской.
А может быть китайским. Оспаривай атрибуцию, пиши статью.
А еще лучше завязывай тупить, читай описание других находок и гомельской мастерской.
>>375286
Читал. Но как-то маловато этого, чтобы заявлять, что по всей Руси были распространены наручи.
>читай описание других находок и гомельской мастерской.
Читал. Но как-то маловато этого, чтобы заявлять, что по всей Руси были распространены наручи.
>>375287
Еще раз, они производились в местных мастерских. Ты можешь думать всё что угодно, я также могу заявить, что в 13 веке во всей Европе найдено 3 топфхельма, значит это единичные образцы и вообще их там больше не было.
Еще раз, они производились в местных мастерских. Ты можешь думать всё что угодно, я также могу заявить, что в 13 веке во всей Европе найдено 3 топфхельма, значит это единичные образцы и вообще их там больше не было.
>>375288
Тут такая ситуация: на евро изо есть топфы, а на русских - наручей нету. О чем это говорит?
> в 13 веке во всей Европе найдено 3 топфхельма, значит это единичные образцы и вообще их там больше не было
Тут такая ситуация: на евро изо есть топфы, а на русских - наручей нету. О чем это говорит?
>>375289
Такая ситуация, на евро есть выдуманные поножи на Голиафе и еще зайцы с мечами. О чём это говорит.
Ты погугли особенности ИЗо на эти регионы и не задавай уебанских вопросов.
Такая ситуация, на евро есть выдуманные поножи на Голиафе и еще зайцы с мечами. О чём это говорит.
Ты погугли особенности ИЗо на эти регионы и не задавай уебанских вопросов.
>>375306
По поножам сложно, какие то найденные пластины так интерпретируют, что с письменными не помню. По ряду причин мне кажется, что они если и были, то особо не распространились, на данном ТДВ имхо они не нужны просто были.
По поножам сложно, какие то найденные пластины так интерпретируют, что с письменными не помню. По ряду причин мне кажется, что они если и были, то особо не распространились, на данном ТДВ имхо они не нужны просто были.
>>375222
А, кстати, в чем на диване гоняли в 12-13 веках? Как бы и Русь, но уже далеко от Киева, не говоря уже о всяких новгородах. Зато литва, венгры и поляки под носом, с татарами воевали мало и частотне в степи, а лесах.
> Из западных соседей у Руси были голожопые литовцы и чуть менее голожопые поляки,
А, кстати, в чем на диване гоняли в 12-13 веках? Как бы и Русь, но уже далеко от Киева, не говоря уже о всяких новгородах. Зато литва, венгры и поляки под носом, с татарами воевали мало и частотне в степи, а лесах.
>>375311
Латных поножей не было. Шинные поножи найдены в Гомеле, например. Из Новгорода еще что-то есть.
Латных поножей не было. Шинные поножи найдены в Гомеле, например. Из Новгорода еще что-то есть.
51 Кб, 453x604>>375314
Конечно, ведь на Руси пехоты не было до 17 века.
>"Всадник vs всадник" - особо ноги прикрывать нет смысла.
Конечно, ведь на Руси пехоты не было до 17 века.
>>375330
Юродивый, нахуй ты лезешь, если сказать нечего?
Юродивый, нахуй ты лезешь, если сказать нечего?
>>375334
Что пехоты не было. Как раз в раннее новое время она и начинает возрождаться - гуситы там, вагенбурги, хуе-мое.
Что пехоты не было. Как раз в раннее новое время она и начинает возрождаться - гуситы там, вагенбурги, хуе-мое.
>>375335
Латы в разы сложнее, чем сахновки или простые шлема. Ты на геометрию армэ какого-нибудь посмотри.
Латы в разы сложнее, чем сахновки или простые шлема. Ты на геометрию армэ какого-нибудь посмотри.
729 Кб, 974x1280>>375345
подписи к 2й картинке, если кому надо
подписи к 2й картинке, если кому надо
>>375427
Прикольное фентези
Прикольное фентези
>>375446
Какой смачный наци-билдинг и срач в комментах. Кстати откуда этот форс про "русссьссьских" и "русинов-хохлов" ранее 18 века?
Какой смачный наци-билдинг и срач в комментах. Кстати откуда этот форс про "русссьссьских" и "русинов-хохлов" ранее 18 века?
>>375459
Вот этот памфлет был темой для хохлосрача в 18 веке
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_русов_или_Малой_России
Вот этот памфлет был темой для хохлосрача в 18 веке
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_русов_или_Малой_России
>>375462
Не. Это другое. Ну типа ярусский нетярусский. Это другая олимпиада. Я за про то что русьсьские отличались от клятых московитов принципиально начиная с 8 века, а то и раньше и про то что протоукры себя называли русинами тогда же.
Не. Это другое. Ну типа ярусский нетярусский. Это другая олимпиада. Я за про то что русьсьские отличались от клятых московитов принципиально начиная с 8 века, а то и раньше и про то что протоукры себя называли русинами тогда же.
>>375345
Эти ёба-литовцы выглядят, конечно, круто, но что-то мне подсказывает, что достоверность тут на уровне пикрила.
Эти ёба-литовцы выглядят, конечно, круто, но что-то мне подсказывает, что достоверность тут на уровне пикрила.
>>375469
Древнеукраинская тяжелая пехота, что не так?
Древнеукраинская тяжелая пехота, что не так?
>>375468
В действительности большинство литовцев времен Грюнвальда выглядело гораздо скромнее.
В действительности большинство литовцев времен Грюнвальда выглядело гораздо скромнее.
>>375459
А самый лол, что "Сторожова застава" - чистое фентези. Там фаерболы, големы, маги-колдуны и глав-герой попаданец с айфоном.
А самый лол, что "Сторожова застава" - чистое фентези. Там фаерболы, големы, маги-колдуны и глав-герой попаданец с айфоном.
195 Кб, 1200x798>>375439
Щит красивый, такой же вроде был в музее Куликовской битвы(реплика, конечно).
Щит красивый, такой же вроде был в музее Куликовской битвы(реплика, конечно).
>>375590
Жалкого, конечно.
Тут отсутствует внятная терминология о национальном вопросе. Что такое нация, национальность, народ, этнос? Куча слов, а смысла нет. Вот и срутся.
Жалкого, конечно.
Тут отсутствует внятная терминология о национальном вопросе. Что такое нация, национальность, народ, этнос? Куча слов, а смысла нет. Вот и срутся.
32 Кб, 227x477>>375589
Да, он.
Да, он.
>>375732
Олег Федоров рисовал русских, правда в основном на раннятину и позднесредневековых(времен Московского царства). Его рисунки легко гуглятся.
>Неужели нет такого на тему русских?
Олег Федоров рисовал русских, правда в основном на раннятину и позднесредневековых(времен Московского царства). Его рисунки легко гуглятся.
>>375732
Ну во-первых он носил одновременно кольчугу и пластинчатый доспех. Обязательно наручи, поножи, наплечники, налокотники и наколенники. Шлем с личиной, на худой конец с полумаской. Вооружен полуторным мечом,кинжалом, топором, булавой, копьем, композитным луком. Щит каплевидный, обязательно красный со львом или крестом. Ездит на дестрие в полном конском доспехе.
>Так как выглядел русский средневековый воин?
Ну во-первых он носил одновременно кольчугу и пластинчатый доспех. Обязательно наручи, поножи, наплечники, налокотники и наколенники. Шлем с личиной, на худой конец с полумаской. Вооружен полуторным мечом,кинжалом, топором, булавой, копьем, композитным луком. Щит каплевидный, обязательно красный со львом или крестом. Ездит на дестрие в полном конском доспехе.
>>375732
Ты вопрос задай нормально, тогда и ответ может быть придёт. Войн на какой период, какой земли, кто он по сословию?
Адекватные реконструкции есть, но все они сильно версионные, тк археологический и изо материал не даёт однозначных трактовок.
Ты вопрос задай нормально, тогда и ответ может быть придёт. Войн на какой период, какой земли, кто он по сословию?
Адекватные реконструкции есть, но все они сильно версионные, тк археологический и изо материал не даёт однозначных трактовок.
>>375732
12-13 века.
Просто ратник-ополченец - скорее всего большинство ратников имело кольчуги(количество найденных кольчуг на Руси говорит о том что это был очень распространенный и дешевый доспех). Какие-нибудь простые шлемы. Вооружение - опять же, какой-нибудь простой щит и топор, рогатина.
Дружинник - тут, видимо, большой разброс. От богатейших танков в двойном доспехе и шлемах 4 типа до лайт версий в простой кольчуге и cфероконическом шлеме. Короче, самые разные сочетания. Щиты с рыцарской символикой, каплевидные, возможно, треугольные. Мечи, копья, кистени, булавы, сабли(в областях, граничащих со степью).
Это максимально объективная точка зрения, подкрепленная штудированием Кирпичникова(то есть авторитетнейшего и крупнейшего специалиста по русскому оружию средних веков).
12-13 века.
Просто ратник-ополченец - скорее всего большинство ратников имело кольчуги(количество найденных кольчуг на Руси говорит о том что это был очень распространенный и дешевый доспех). Какие-нибудь простые шлемы. Вооружение - опять же, какой-нибудь простой щит и топор, рогатина.
Дружинник - тут, видимо, большой разброс. От богатейших танков в двойном доспехе и шлемах 4 типа до лайт версий в простой кольчуге и cфероконическом шлеме. Короче, самые разные сочетания. Щиты с рыцарской символикой, каплевидные, возможно, треугольные. Мечи, копья, кистени, булавы, сабли(в областях, граничащих со степью).
Это максимально объективная точка зрения, подкрепленная штудированием Кирпичникова(то есть авторитетнейшего и крупнейшего специалиста по русскому оружию средних веков).
547 Кб, 1563x1944>>375771
Докажи сначало, что на Руси его носили.
Ордынские которые, да?
>в двойном доспехе
Докажи сначало, что на Руси его носили.
> шлемах 4 типа
Ордынские которые, да?
>>375771
Что за ратник ополченец? От куда ты взял этот термин? Еще раз, что это за ополчение из какого соц слоя оно набирается? Это городовые полки из конницы?
Я сейчас не топлю за двойной доспех, но не очень понимаю в чём логика. Есть на Европу нижний слой - кольчуга, сверху к примеру бригантина. Всё логично, двойная защита, подмышки закрыты и т.д. и т.п.
На Русь, есть куча кольчуг и к примеру ламелярная "жилетка" на 12-13 век, что её мешает надеть на кольчугу?
>Просто ратник-ополченец
Что за ратник ополченец? От куда ты взял этот термин? Еще раз, что это за ополчение из какого соц слоя оно набирается? Это городовые полки из конницы?
>Докажи сначало, что на Руси его носили.
Я сейчас не топлю за двойной доспех, но не очень понимаю в чём логика. Есть на Европу нижний слой - кольчуга, сверху к примеру бригантина. Всё логично, двойная защита, подмышки закрыты и т.д. и т.п.
На Русь, есть куча кольчуг и к примеру ламелярная "жилетка" на 12-13 век, что её мешает надеть на кольчугу?
>>375787
Те, на условно редкий доспех тебе хватило, а на кольчугу нет?
Про тяжело, вообще инвалид аргумент, в Европе носили, а тут тяжело?
Те, на условно редкий доспех тебе хватило, а на кольчугу нет?
Про тяжело, вообще инвалид аргумент, в Европе носили, а тут тяжело?
>>375784
Ты тупой чтоле? Думаешь, что одни князья и бояре воевали? Тупо согнал смердов и горожан, раздал им топоры, щиты и рогатины и в бой.
>что это за ополчение из какого соц слоя оно набирается?
Ты тупой чтоле? Думаешь, что одни князья и бояре воевали? Тупо согнал смердов и горожан, раздал им топоры, щиты и рогатины и в бой.
>>375792
Там и топфхельмы носили. Не сравнивай Европу с бедной Русью, у которой не было своего железа.
> в Европе носили
Там и топфхельмы носили. Не сравнивай Европу с бедной Русью, у которой не было своего железа.
>>375794
Ты ебанутый? При чем тут топфхельмы и бедность железа? В Европе кольчуги и бриги одновременно носили? Носили. На Руси пластинчатый доспех был хуй знает с каких времен? Был. Кольчуг дохуя копано? Дохуя?
Так почему тот, кто мог позволить себе ламелярную желетку не мог носить ее на кольчугу?
Ты ебанутый? При чем тут топфхельмы и бедность железа? В Европе кольчуги и бриги одновременно носили? Носили. На Руси пластинчатый доспех был хуй знает с каких времен? Был. Кольчуг дохуя копано? Дохуя?
Так почему тот, кто мог позволить себе ламелярную желетку не мог носить ее на кольчугу?
>>375793
Приходишь такой с поля домой, а тут повестка под дверью. Эх, придется в военкомат идти, за дедов древлянских против гейропейских кривичей. Бог дал князя, даст и проказу. В телегу погрузились и на склад поехали, там дрыны дрочены выдали и строем шагать заставили.
Приходишь такой с поля домой, а тут повестка под дверью. Эх, придется в военкомат идти, за дедов древлянских против гейропейских кривичей. Бог дал князя, даст и проказу. В телегу погрузились и на склад поехали, там дрыны дрочены выдали и строем шагать заставили.
>>375803
9 век не 14. Очень даже может быть.
9 век не 14. Очень даже может быть.
>>375805
Почему танк не может быть в другом танке? Танки были? Были.
>Так почему тот, кто мог позволить себе ламелярную желетку не мог носить ее на кольчугу?
Почему танк не может быть в другом танке? Танки были? Были.
>>375784
Ратник-ополченец - это все те, кто не состоял в дружине. Вот и все. Крестьяне и городские жители.
Ратник-ополченец - это все те, кто не состоял в дружине. Вот и все. Крестьяне и городские жители.
>>375848
Если такую простую аналогию не понимаешь, то тебе к врачу сходить надо. Справку по инвалидности получить.
>Охуительное передергивание.
Если такую простую аналогию не понимаешь, то тебе к врачу сходить надо. Справку по инвалидности получить.
>>375793
Вот это аргумент, ты с тупичка что ли?
Кто сгонял? По каким законам? Из каких сословий? Кто снабжал едой в походе? Кто выдавал оружие? Им платили или они сколько то дней служили?
>Ты тупой чтоле?
Вот это аргумент, ты с тупичка что ли?
> Тупо согнал смердов и горожан, раздал им топоры, щиты и рогатины и в бой.
Кто сгонял? По каким законам? Из каких сословий? Кто снабжал едой в походе? Кто выдавал оружие? Им платили или они сколько то дней служили?
>>375841
Еще раз, инвалид умственного труда.
В Европе был двойной доспех? Был. Что мешало использовать его на Руси при наличии его составных частей? Сила тяжести разная что ли?
Еще раз, инвалид умственного труда.
В Европе был двойной доспех? Был. Что мешало использовать его на Руси при наличии его составных частей? Сила тяжести разная что ли?
>>375862
Я бы добавил. Что делать, когда крестьяне разбегутся? Кто заменит на твоих землях погибших крестьян? В каком волшебном мире фентези люди не видевшие меча, в первый раз взявшие в руки оружие могут воевать?
Я бы добавил. Что делать, когда крестьяне разбегутся? Кто заменит на твоих землях погибших крестьян? В каком волшебном мире фентези люди не видевшие меча, в первый раз взявшие в руки оружие могут воевать?
Cтоп. То есть вы реально думаете что в средние века воевала исключительно знать?
>>375868
Нет. Но ты даже понятие "Знать" исключительно из головы приносишь. Кого ты под знатью имеешь ввиду?
>Cтоп. То есть вы реально думаете что в средние века воевала исключительно знать?
Нет. Но ты даже понятие "Знать" исключительно из головы приносишь. Кого ты под знатью имеешь ввиду?
>>375872
Тогда нет. Но крестьян после раннего средневековья никуда не таскали, раздавая оружие.
>Это наследственная аристократия.
Тогда нет. Но крестьян после раннего средневековья никуда не таскали, раздавая оружие.
>>375871
Второе сословие это называется в учебнике. Первое духовентсво, третье бюргеры. Это же 6 или 7 класс, блеать.
Нет, это доску иногда все-таки куда-то заносит.
Второе сословие это называется в учебнике. Первое духовентсво, третье бюргеры. Это же 6 или 7 класс, блеать.
Нет, это доску иногда все-таки куда-то заносит.
>>375874
Двачую. Это как пытаться объяснить дикарю почему нельзя закинуть камень на солнце. Не зная большей части ответа, вопрошающий не поймет самого ответа.
Двачую. Это как пытаться объяснить дикарю почему нельзя закинуть камень на солнце. Не зная большей части ответа, вопрошающий не поймет самого ответа.
>>375874
Нос ниже опусти. Я не ебу что ты имеешь ввиду под знатью, на дваче это может быть что угодно. Мало того, мы ведем беседу об военном деле в общем и об "вы считаете воевала только знать?". В рамках этого, странно, что ты вроде отрицаешь, что воевала знать. Но в тоже время приносишь сословие, где в определении написано: знать - те кто воюет.
>Второе сословие это называется в учебнике. Первое духовентсво, третье бюргеры. Это же 6 или 7 класс, блеать.
>
>Нет, это доску иногда все-таки куда-то заносит.
Нос ниже опусти. Я не ебу что ты имеешь ввиду под знатью, на дваче это может быть что угодно. Мало того, мы ведем беседу об военном деле в общем и об "вы считаете воевала только знать?". В рамках этого, странно, что ты вроде отрицаешь, что воевала знать. Но в тоже время приносишь сословие, где в определении написано: знать - те кто воюет.
>>375867
Это я про все виды доспеха, которые появлялись с 13 века, коатофплэйтс, бригантины, нагрудники, кирасы.
Это я про все виды доспеха, которые появлялись с 13 века, коатофплэйтс, бригантины, нагрудники, кирасы.
>>375876
Крестьяне из 9 - да. Будут держать строй, рычать и двигать тазом, но не прогнутся. Крестьяне из 14 - увидят лошадей, охуеют и разбегутся.
Крестьяне из 9 - да. Будут держать строй, рычать и двигать тазом, но не прогнутся. Крестьяне из 14 - увидят лошадей, охуеют и разбегутся.
>>375879
Знать это сословие, которое в принудительном порядке несет государственную службу.
Знать это сословие, которое в принудительном порядке несет государственную службу.
>>375876
Где? Кто? Откуда? Вот в англии, да, были запасы, их обязали сообразно доходу иметь вооружение. При этом, например Иоан безземельный, если не пизжу, собрав ополчение оставил треть, распустив всех остальных "крестьян", хотя все и пришли с оружием.
>Так им и не раздавали. Они сами брали себе из своих запасов топоры и копья.
Где? Кто? Откуда? Вот в англии, да, были запасы, их обязали сообразно доходу иметь вооружение. При этом, например Иоан безземельный, если не пизжу, собрав ополчение оставил треть, распустив всех остальных "крестьян", хотя все и пришли с оружием.
>>375868
Охуенные обобщения. Давайте говорит за всё средневековье, за хуй пойми какие регионы, за хуй его знает какие виды боевых действий.
А вот у монголов сколько пеших крестьян в войске было?
Охуенные обобщения. Давайте говорит за всё средневековье, за хуй пойми какие регионы, за хуй его знает какие виды боевых действий.
А вот у монголов сколько пеших крестьян в войске было?
>>375883
В англии было дохуя разных сословий, их во-первых нельзя обобщать, во-вторых не все они имели аналоги в остальной Европе.
>Где? Кто? Откуда? Вот в англии, да, были запасы, их обязали сообразно доходу иметь вооружение. При этом, например Иоан безземельный, если не пизжу, собрав ополчение оставил треть, распустив всех остальных "крестьян", хотя все и пришли с оружием.
В англии было дохуя разных сословий, их во-первых нельзя обобщать, во-вторых не все они имели аналоги в остальной Европе.
>>375881
Так они и не держали в 12-13 веке строй, это просто куча мала была мужичья. О чем вы вообще говорите? Рать - неотъемлемая часть русского войска во все века. На Куликовом поле были пешие полки, если вы забыли. Из простолюдинов.
>>375883
Топор - хозбыт, рогатины - охотничий хозбыт. Лук - охотничий хозбыт. Это все могло лежать веками у простолюдинов или коваться в самих деревнях на нужды общины. Это феодальное ополчение, они шли с тем, что у них было. Никто ничего никому не раздавал.
Ояебу, это хисторач 2017.
Так они и не держали в 12-13 веке строй, это просто куча мала была мужичья. О чем вы вообще говорите? Рать - неотъемлемая часть русского войска во все века. На Куликовом поле были пешие полки, если вы забыли. Из простолюдинов.
>>375883
Топор - хозбыт, рогатины - охотничий хозбыт. Лук - охотничий хозбыт. Это все могло лежать веками у простолюдинов или коваться в самих деревнях на нужды общины. Это феодальное ополчение, они шли с тем, что у них было. Никто ничего никому не раздавал.
Ояебу, это хисторач 2017.
>>375882
Ну, тут в определении вкрадывается страшное. В англии могли не нести, выплачивая "щитовые деньги" в обмен на освобождение от службы. Что собственно и послужило причиной успехов на начальном этапе столетки. Или можно вспомнить Екатериру освободившую от ношения службы знать.
Но в целом я с тобой согласен.
>Знать это сословие, которое в принудительном порядке несет государственную службу.
Ну, тут в определении вкрадывается страшное. В англии могли не нести, выплачивая "щитовые деньги" в обмен на освобождение от службы. Что собственно и послужило причиной успехов на начальном этапе столетки. Или можно вспомнить Екатериру освободившую от ношения службы знать.
Но в целом я с тобой согласен.
>>375886
Будешь охотиться в развитом средневековье с луком, или даже с рогатиной, на княжеской собственности, тебя высекут/вздернут нахуй/продадут куда-нибудь.
Будешь охотиться в развитом средневековье с луком, или даже с рогатиной, на княжеской собственности, тебя высекут/вздернут нахуй/продадут куда-нибудь.
>>375885
Угу, целых 3.
>>375886
Сказки из фентези. Мало того, феодальным ополчением называли ополчение феодалов.
>В англии было дохуя разных сословий, их во-первых нельзя обобщать, во-вторых не все они имели аналоги в остальной Европе.
Угу, целых 3.
>>375886
>Топор - хозбыт, рогатины - охотничий хозбыт. Лук - охотничий хозбыт. Это все могло лежать веками у простолюдинов или коваться в самих деревнях на нужды общины. Это феодальное ополчение, они шли с тем, что у них было. Никто ничего никому не раздавал.
>
Сказки из фентези. Мало того, феодальным ополчением называли ополчение феодалов.
>>375888
Начнем с того что Русь - территория дремучих лесов, и княжеские соглядатаи не везде залезут. Во-вторых, для защиты от зверья по-любому держали подобное оружие.
Начнем с того что Русь - территория дремучих лесов, и княжеские соглядатаи не везде залезут. Во-вторых, для защиты от зверья по-любому держали подобное оружие.
А у Горелика постоянно жопа горит от шлемов 4 типа и поэтому у него такая фамилия?
>>375890
Ты уверен, что охотничий лук подходит для ведения боевых действий?
>Начнем с того что Русь - территория дремучих лесов, и княжеские соглядатаи не везде залезут. Во-вторых, для защиты от зверья по-любому держали подобное оружие.
Ты уверен, что охотничий лук подходит для ведения боевых действий?
>>375886
Я вот забыл. Не пруфанёшь? А то на пиздёш из учебника похоже.
> Рать - неотъемлемая часть русского войска во все века. На Куликовом поле были пешие полки, если вы забыли. Из простолюдинов.
Я вот забыл. Не пруфанёшь? А то на пиздёш из учебника похоже.
>>375888
По какому принципу набирали этих людей? Кто их и как кормил в походе? На какой срок они собирались, по чьему вызову? Им платили?
По какому принципу набирали этих людей? Кто их и как кормил в походе? На какой срок они собирались, по чьему вызову? Им платили?
>>375897
А на заборе хуй написано, но забор же не хуй.
А на заборе хуй написано, но забор же не хуй.
>>375894
Забавно, но нет. Было, да. В раннем средневековье каждый мужик воен и всякое такое. Потом пришел вильгельм и добавил к этим самым мужикам, условно, "знать". Собрав дружины всех до кого мог дотянуться. Карту его завоеваний легко можно найти.
Можно и другой пример. В англии 11 века, тоже, каждый мужик воин. Туда приехал ГЕРЦОГ, не король, а герцог, относительно небольшого герцогства, с бургундским не сравнить. Так вот, используя этих самых, уже рыцарей, приехал в англию и раскатал всю страну.
Можно спомнить Битву при висбю, когда рыцарская армия, приехал к городу и встретило пополчение из этих самых крестьян, предки которых были викингами. И да, у них были "закрома". Дедовские кольчуги и прочий "викингский" набор джентельмена. Опиздюлены были мгновенно.
Какой же вывод? А обычный, человек постоянно занимающийся каким либо делом обоссыт в этом самом деле чувака который им не занимается.
>Да, так как у противника такие же мужики.
Забавно, но нет. Было, да. В раннем средневековье каждый мужик воен и всякое такое. Потом пришел вильгельм и добавил к этим самым мужикам, условно, "знать". Собрав дружины всех до кого мог дотянуться. Карту его завоеваний легко можно найти.
Можно и другой пример. В англии 11 века, тоже, каждый мужик воин. Туда приехал ГЕРЦОГ, не король, а герцог, относительно небольшого герцогства, с бургундским не сравнить. Так вот, используя этих самых, уже рыцарей, приехал в англию и раскатал всю страну.
Можно спомнить Битву при висбю, когда рыцарская армия, приехал к городу и встретило пополчение из этих самых крестьян, предки которых были викингами. И да, у них были "закрома". Дедовские кольчуги и прочий "викингский" набор джентельмена. Опиздюлены были мгновенно.
Какой же вывод? А обычный, человек постоянно занимающийся каким либо делом обоссыт в этом самом деле чувака который им не занимается.
>>375900
У тебя в слове разбегуться на хуй и сдохнут, слишком много ошибок.
>Тут то их мои пешцы и остановят.
>
У тебя в слове разбегуться на хуй и сдохнут, слишком много ошибок.
Итак, я хочу подытожить, чтобы понять представление шизы о Руси. То есть с 10 по 14 век на Руси простолюдины не сгонялись на войну, воевала одна дружина, которая всегда максимум была одета в короткорукавные кольчуги и сфероконические шлемы без всяких масок. Так?
>>375902
Не, ты ничего не понял. Воевали только простолюдины, все в кольчугах с рогатиной и луком, с ними был князь и пара бояр, которые на камень-ножница-бумага решали кто сегодня одевает сахновки, а кто ламеляр. А мастерская в гомеле закрылась нахуй, тк у них один комплект всего купили, а потом вообще нахуй на войну выгнали.
Такая хуйня.
Не, ты ничего не понял. Воевали только простолюдины, все в кольчугах с рогатиной и луком, с ними был князь и пара бояр, которые на камень-ножница-бумага решали кто сегодня одевает сахновки, а кто ламеляр. А мастерская в гомеле закрылась нахуй, тк у них один комплект всего купили, а потом вообще нахуй на войну выгнали.
Такая хуйня.
>>375903
Только эта пехота была горожанами, там другие условия, как по бабкам, как по тренировкам, как и по законам.
Только эта пехота была горожанами, там другие условия, как по бабкам, как по тренировкам, как и по законам.
>>375904
Хоть ты и мудак, но я проорал.
>А мастерская в гомеле закрылась нахуй, тк у них один комплект всего купили, а потом вообще нахуй на войну выгнали.
Хоть ты и мудак, но я проорал.
>>375903
По факту она появилась когда выросли города и появилась возможность от туда и набрать юнитов. Там же их разместить. Там же вооружить в оружейных артелях. Из-за роста городов и их повышения благосостояния увеличилось количество безземельных, и о ужас, безлошадных рыцарей - бомжей. Которые и составили костяк баталий. Например в швейцарии с массой бомжовских рыцарей. Например, сам Император максимильян ходил с пикой по городам, тем самым показывая бомжам рыцарям, что в пехоте служить не зашквар. И даже во время гуситских войн.
>По факту так то и появилась тяжелая пехота. С алебардами, пиками и пр. Чтоб рыцарей пиздить. Только не на Руси правда, а в ЗЕ. Веке так в 14.
По факту она появилась когда выросли города и появилась возможность от туда и набрать юнитов. Там же их разместить. Там же вооружить в оружейных артелях. Из-за роста городов и их повышения благосостояния увеличилось количество безземельных, и о ужас, безлошадных рыцарей - бомжей. Которые и составили костяк баталий. Например в швейцарии с массой бомжовских рыцарей. Например, сам Император максимильян ходил с пикой по городам, тем самым показывая бомжам рыцарям, что в пехоте служить не зашквар. И даже во время гуситских войн.
![250px-Grose-Francis-Yeomen-of-the-Guard-Attending-Queen-Eli[...]](https://2ch.hk//hi/src/374716/15097236001450.jpg)
20 Кб, 250x328>>375908
У тебя понятие о крестьянах основывается хуй пойми на чем. Пикрелейтед йомен.
>Но были ведь ещё английские йомены, например. Те из крестьян формировались.
У тебя понятие о крестьянах основывается хуй пойми на чем. Пикрелейтед йомен.
>>375908
Согласен, но йомены это достаточно оригинальный класс свободных землевладельцев, которые сами пахали. Кто их аналог на Руси? Ты еще вспомни, что в Англии все законами закреплялось, вплоть до тренировок лучников. Внезапно, что бы они при исполнении обязаностей не обосрались.
Это далеко не голожопые чуваки с охотничьими луками, которых на убой послали. У нас имхо ближайшим аналогом какой-нибудь мелкий дворянин был. Земля то худая, не забывайте об этом.
Согласен, но йомены это достаточно оригинальный класс свободных землевладельцев, которые сами пахали. Кто их аналог на Руси? Ты еще вспомни, что в Англии все законами закреплялось, вплоть до тренировок лучников. Внезапно, что бы они при исполнении обязаностей не обосрались.
Это далеко не голожопые чуваки с охотничьими луками, которых на убой послали. У нас имхо ближайшим аналогом какой-нибудь мелкий дворянин был. Земля то худая, не забывайте об этом.
>>375916
Угу. В Центральночерноземном региона 2ц с гектара. В некоторых регионах 4ц. А во фрашке 7+.
>У нас с пацанами йоба-чернозёмы, к
Угу. В Центральночерноземном региона 2ц с гектара. В некоторых регионах 4ц. А во фрашке 7+.
>>375916
Чернозёмы? Это где, в Новгороде или Москве с Тверью?
Чернозёмы? Это где, в Новгороде или Москве с Тверью?
>>375902
Ты дебил? Было пешее ополчение и конная дружина, в очновном легковооруженная. В полном доспехе только князья и бояре.
>То есть с 10 по 14 век на Руси простолюдины не сгонялись на войну, воевала одна дружина, которая всегда максимум была одета в короткорукавные кольчуги и сфероконические шлемы без всяких масок. Так?
Ты дебил? Было пешее ополчение и конная дружина, в очновном легковооруженная. В полном доспехе только князья и бояре.
>>375919
Ну, раз ты скОзал, тогда ладно.
>Ты дебил? Было пешее ополчение и конная дружина, в очновном легковооруженная. В полном доспехе только князья и бояре.
Ну, раз ты скОзал, тогда ладно.
Сколько же в треде долбоебов, учивших историю Руси по роликам Гоблина. Пехоты не было, у всех тяжелый доспех, тьфу блять.
>>375922
Охуенно ты аргументируешь, мне нравится.
>Сколько же в треде долбоебов, учивших историю Руси по роликам Гоблина. Пехоты не было, у всех тяжелый доспех, тьфу блять.
Охуенно ты аргументируешь, мне нравится.
>>375922
Ни разу не открывал вашего Гоблина. Гоблин долбоеб, у него РЕН-ТВ какое-то в башке.
Ни разу не открывал вашего Гоблина. Гоблин долбоеб, у него РЕН-ТВ какое-то в башке.
>>375925
Держи в курсе.
>Ни разу не открывал вашего Гоблина. Гоблин долбоеб, у него РЕН-ТВ какое-то в башке.
Держи в курсе.
>>375928
В мое время он всем подсовывал некоего Беркема аль Атоми и книжку "Мародер", и еще какого-то чокнутого каратиста, Кочергина. С тех пор, думаю, манямирок еще больше углубился.
В мое время он всем подсовывал некоего Беркема аль Атоми и книжку "Мародер", и еще какого-то чокнутого каратиста, Кочергина. С тех пор, думаю, манямирок еще больше углубился.
>>375946
Да похуй и на него, и на жукова, и на юлина. Иногда, да, смотрю на гоблинском сайте всякое. Но только одноизвилинные школьники с максимализмом назовут меня "гоблинистом". Мало того, все срачи "жуково-гоблина" начинаются примерно одинаково. Я или другой анон разбирающийся в теме, приводит пример, приводит источник к событиям или факторам. Но внезапно, окзазывается, что жуков уже на теме попасся. И все, будет ты хоть тысячу раз прав, нихуя не докажешь среди визгов "жуков - гуру, азазаз".
>В мое время он всем подсовывал некоего Беркема аль Атоми и книжку "Мародер", и еще какого-то чокнутого каратиста, Кочергина. С тех пор, думаю, манямирок еще больше углубился.
Да похуй и на него, и на жукова, и на юлина. Иногда, да, смотрю на гоблинском сайте всякое. Но только одноизвилинные школьники с максимализмом назовут меня "гоблинистом". Мало того, все срачи "жуково-гоблина" начинаются примерно одинаково. Я или другой анон разбирающийся в теме, приводит пример, приводит источник к событиям или факторам. Но внезапно, окзазывается, что жуков уже на теме попасся. И все, будет ты хоть тысячу раз прав, нихуя не докажешь среди визгов "жуков - гуру, азазаз".
>>375919
ТУПАРИДЗЕ, я же так не считаю, там в моем посте сказано что это подытоживание мнения шизиков. Cука, постоянный френдлифайр.
ТУПАРИДЗЕ, я же так не считаю, там в моем посте сказано что это подытоживание мнения шизиков. Cука, постоянный френдлифайр.
>>375956
Ну ладно, извини, наверно я жопой читал твой пост.
Ну ладно, извини, наверно я жопой читал твой пост.
4 Кб, 200x112Анон, тут у некоторых князей в нескольких поколений мамка иль бабка была половчанкой. Русских князей такого происхождения травили?
Просто знаю что в венгрии короля травили, в Иране травили. А как дела у русских?
Просто знаю что в венгрии короля травили, в Иране травили. А как дела у русских?
>>375966
Ну, вот и началось "Но только одноизвилинные школьники с максимализмом назовут меня "гоблинистом".
>А, так ты гоблина смотришь все-таки? Тебе сюда
Ну, вот и началось "Но только одноизвилинные школьники с максимализмом назовут меня "гоблинистом".
>>375966
Ахаха я же говорил он совсем поехал
https://2ch.hk/fag/arch/2017-10-19/src/4178589/15068901584970.mp4 (
М)
Ахаха я же говорил он совсем поехал
https://2ch.hk/fag/arch/2017-10-19/src/4178589/15068901584970.mp4 (
М)>>375956
А, так ты нормальный, в смысле считаешь что пехота и ополчение было.
А, так ты нормальный, в смысле считаешь что пехота и ополчение было.
>>375882
Такое только в Польше было. В остальныхьрегионахьмогли ли париться, могли сюзерена нахуй послать.
В России обязательная служба была от Грозного до Екатерины 2.
Такое только в Польше было. В остальныхьрегионахьмогли ли париться, могли сюзерена нахуй послать.
В России обязательная служба была от Грозного до Екатерины 2.
>>376005
Очевидно, что нет. Все монголы были профессиональными воинами, всадниками, куда там малочисленным дружинам князей и наспех собранному ополчению было тягаться с ними.
Очевидно, что нет. Все монголы были профессиональными воинами, всадниками, куда там малочисленным дружинам князей и наспех собранному ополчению было тягаться с ними.
>>375900
Наоборот. Поляки как раз надрачивали стрельбу с седла задрачивали.
А вот литвины и хохлы - нет.
> захочу с поляками, например, повоевать. Они-то с седла стрелять особо не умею
Наоборот. Поляки как раз надрачивали стрельбу с седла задрачивали.
А вот литвины и хохлы - нет.
>>376007
В 13-14 веке? Вряд ли, ну может было у них немного конных лучников или арбалетчиков, но не более того.
В 13-14 веке? Вряд ли, ну может было у них немного конных лучников или арбалетчиков, но не более того.
>>375913
Шляхта же.
Рыцарь-пахать сферический . Позже казаки, которые донские-кубанские.
> класс свободных землевладельцев, которые сами пахали. Кто их аналог на Руси?
Шляхта же.
Рыцарь-пахать сферический . Позже казаки, которые донские-кубанские.
>>376008
ага, генуэская
ага, генуэская
178 Кб, 348x294>>375916
Травили, конечно. Только половцы русских травили. Иван Джанибекович Грозный целый Новгород затравил.
Травили, конечно. Только половцы русских травили. Иван Джанибекович Грозный целый Новгород затравил.
>>375949
Да-да, ты на полшишечки.
Да-да, ты на полшишечки.
>>376012
Алга Казахстан!
Алга Казахстан!
175 Кб, 1280x1720>>375732
Слева направо: Вооружение по материалам раскопок Райковецкого городища, 1200-1230 гг. Вооружение, реконструированное по материалам раскопок в Новгороде и миниатюрам Сильвестровского списка Жития Бориса и Глеба, 14 в. Вооружение, реконструированное по материалам Государственной Оружейной палаты, Государственного Эрмитажа (собрание гр. Шереметева) и гравюрам С. Герберштейна, вторая половина 16 в.
Слева направо: Вооружение по материалам раскопок Райковецкого городища, 1200-1230 гг. Вооружение, реконструированное по материалам раскопок в Новгороде и миниатюрам Сильвестровского списка Жития Бориса и Глеба, 14 в. Вооружение, реконструированное по материалам Государственной Оружейной палаты, Государственного Эрмитажа (собрание гр. Шереметева) и гравюрам С. Герберштейна, вторая половина 16 в.
>>375949
Ну кстати да. Мне этот Жуков - как кость в горле. Так как мои противники не читали профлитературу, в которой говорится то же самое о чем говорит Жуков, но зато они смотрят Гоблина, то в их сознании все эти аргументы сразу становятся аргументами Жукова.
Ну кстати да. Мне этот Жуков - как кость в горле. Так как мои противники не читали профлитературу, в которой говорится то же самое о чем говорит Жуков, но зато они смотрят Гоблина, то в их сознании все эти аргументы сразу становятся аргументами Жукова.
>>376088
Где это говорится, например, что на Руси не было пехоты и монголов в 1237 г. пришло 30-40 тысяч?
>мои противники не читали профлитературу, в которой говорится то же самое о чем говорит Жуков
Где это говорится, например, что на Руси не было пехоты и монголов в 1237 г. пришло 30-40 тысяч?
>>376094
Я смотрел все его видео про битвы. Почти в каждом - про отсутствие пехоты. Тебе цитаты привести?
Я смотрел все его видео про битвы. Почти в каждом - про отсутствие пехоты. Тебе цитаты привести?
>>376095
Я не знаю какой у тебя айкью... Но тебе не кажется, что утверждение о том, что пехоты не было в некоей битве, не равно утверждению, что ее не было вообще?
Я не знаю какой у тебя айкью... Но тебе не кажется, что утверждение о том, что пехоты не было в некоей битве, не равно утверждению, что ее не было вообще?
>>376095
О, а вот и жучок, фанат гоблина! Как здоровье? Шоу "пчелы против меда" продолжается?
О, а вот и жучок, фанат гоблина! Как здоровье? Шоу "пчелы против меда" продолжается?
>>376109
С чего бы это? Я всего лишь глянул ролики про сражения еще до того как Жукова на хистораче обоссали. Больше я его не смотрю.
>фанат гоблина
С чего бы это? Я всего лишь глянул ролики про сражения еще до того как Жукова на хистораче обоссали. Больше я его не смотрю.
>>376107
А почему ее не было, например, по словам жукова в Куликовской битве?
>пехоты не было в некоей битве
А почему ее не было, например, по словам жукова в Куликовской битве?
>>376112
у меня для тебя плохие новости, Жучок.
> Я всего лишь глянул ролики про сражения
> Больше я его не смотрю.
>Я смотрел все его видео про битвы.
> все его видео про битвы.
>без двача не смог разобраться в ошибках гуру
у меня для тебя плохие новости, Жучок.
>>376137
Что такого? Не все здесь с высшим историческим образованием.
Спасибо анонам, что разобрали и обоссали лысого недоисторика.
>без двача не смог разобраться в ошибках гуру
Что такого? Не все здесь с высшим историческим образованием.
Спасибо анонам, что разобрали и обоссали лысого недоисторика.
Это же местная Жучка, она во всех детектит некоего Жучка. Юродивый трансгендер, постоянный посетитель Тупичка.
>>376146
Да нет, Жучок. Тебя ни с кем не спутаешь.
> Я всего лишь глянул ролики про сражения
>Я смотрел все его видео про битвы.
Да нет, Жучок. Тебя ни с кем не спутаешь.
>>376152
Да тут все смотрели, но утверждают, что глянули 5 минут одного ролика, а потом выключили.
Да тут все смотрели, но утверждают, что глянули 5 минут одного ролика, а потом выключили.
>>376135
Да от куда я знаю? Я Жуков что ли? Зайди в вк, да спроси у него.
Я бы со своей колокольни, сказал бы, что по имеющимся источникам не понятно что и как там было.
Да от куда я знаю? Я Жуков что ли? Зайди в вк, да спроси у него.
Я бы со своей колокольни, сказал бы, что по имеющимся источникам не понятно что и как там было.
>>376340
Как же вспомнить, если его ж сами лицвины с голодухи и сожрали?
Как же вспомнить, если его ж сами лицвины с голодухи и сожрали?
>>376186
Меч новгородского дружинника весил 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем 4го типа - 25кг, ламелляр - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Меч новгородского дружинника весил 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем 4го типа - 25кг, ламелляр - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
ЧТО БЫЛИ ПРИ ИВАНЕ КАЛИТЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ
2. СИЛА РУССКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ТАТАР СРУБАЛИ и 5-6 ШВЕДОВ
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100-170 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ
5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ.
ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНАЕШЬ А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТ
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ТАТАРЫ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ
6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ТАТАР БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ВОЛХОВ СОСТОЯЛ ИЗ ВАРЯЖСКОЙ БРАГИ
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НОВГОРОДСКИЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С АРАБСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ НИКОДИМА
1. РЕПА БЫЛА С ТЕЛЁНКА И СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА, МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ
2. СИЛА РУССКОГО МУЖИКА БЫЛА В 15-20 РАЗ БОЛЬШЕ, ЛЮДИ С ОДНОГО МАХА 9-10 ТАТАР СРУБАЛИ и 5-6 ШВЕДОВ
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 100-170 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ЧУМЫ И СОПЛЕЙ
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЁШЬСЯ И УПАДЁШЬ - ЛЮДИ ДОБРОДУШНО РАСКАТИСТО СМЕЯЛИСЯ С РУКОЮ НА ГРУДИ, ПОДХВАТЫВАЛИ ЗА ОБЕ РУКИ ДА ПОДКИДЫВАЛИ ЧЕРЕЗ ЛЕСА НА ПОЛДОРОГИ КУДА ШЁЛ
5. КАПУСТА С ГУСЁМ САМИ В ЧУГУН ПРЫГАЛИ.
ХЛЕБ ИЗ ПЕЧИ ВЫНАЕШЬ А ТЕБЕ ДОМОВОЙ ЕЩЁ ЗОЛОТИШКО ПОДКИДЫВАЕТ
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ТАТАРЫ САМИ СТОЯНИЕ НАЧИНАЛИ
6. В ЛЕТОПИСЯХ ПИШУТ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА, ТАКОГО ЧТО ЗЕМЛЯ ТРЯСЛАСЬ. УТРОМ ВСЕ СПИНУ НА ПОРОГЕ ИЗБЫ РАЗМИНАЛИ И ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ ОБЛИВАЛИСЬ
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 3 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 2 ПУДА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ ТАТАР БИТЬ ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ВОЛХОВ СОСТОЯЛ ИЗ ВАРЯЖСКОЙ БРАГИ
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ И С ЗАМЁРЗШИМИ СОПЛЯМИ НА ОКЛАДИСТОЙ БОРОДЕ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ИЗБА, А В ИЗБЕ МУЖИКИ НОВГОРОДСКИЕ ГРАМОТЫ ПИСАЛИ И С АРАБСКИМИ ИСТОРИКАМИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ НИКОДИМА
>>376794
В битве на Шелони эти новгородские "лыцари" соснули у чуханов в ватниках.
В битве на Шелони эти новгородские "лыцари" соснули у чуханов в ватниках.
54 Кб, 610x622>>374716 (OP)
Какое отношение Русское царство (Московия) имеет к Киевской Руси? Какое отношение московиты имеют к славянам?
Какое отношение Русское царство (Московия) имеет к Киевской Руси? Какое отношение московиты имеют к славянам?
>>376912
Московитов сняли с пихты и ославянили, очевидно же.
Московитов сняли с пихты и ославянили, очевидно же.
>>376912
Потому что и есть славяне. Карта дана явно на не позднее, чем 10-й век. Процесс колонизации территории Владимиро-Суздальского княжества хорошо задокументирован, можешь почитать. Вроде бы даже названия городов, названных в честь киевских князей говорят за себя.
Потому что и есть славяне. Карта дана явно на не позднее, чем 10-й век. Процесс колонизации территории Владимиро-Суздальского княжества хорошо задокументирован, можешь почитать. Вроде бы даже названия городов, названных в честь киевских князей говорят за себя.
>>376973
А, невнимательно прочёл, вопрос отменяется.
А, невнимательно прочёл, вопрос отменяется.
>>377012
Не лишено исторической правды, лол.
Не лишено исторической правды, лол.
>>376949
По логике этих упоротых все американцы - потомки ирокезов, лол
По логике этих упоротых все американцы - потомки ирокезов, лол
>>377023
Сам ответил на свой вопрос.
Сам ответил на свой вопрос.
>>377023
Русские не славяне и язык у них не славянский, а мерянско-татарский
Русские не славяне и язык у них не славянский, а мерянско-татарский
>>377274
А кто тогда славяне?
Украинцы? чисто тюрки
Поляки? Это сарматы покорившие прибалтов
Сербо-хорваты - тоже сарматы отюркившиеся
Чехи - остатки кельтского восточноевропейского субстрата помешенного германцами.
Вот за словаков не уверен, они наверно славяне.
А кто тогда славяне?
Украинцы? чисто тюрки
Поляки? Это сарматы покорившие прибалтов
Сербо-хорваты - тоже сарматы отюркившиеся
Чехи - остатки кельтского восточноевропейского субстрата помешенного германцами.
Вот за словаков не уверен, они наверно славяне.
>>377274
Ты главное держи в курсе последних научных прорывов в львивском университете.
Ты главное держи в курсе последних научных прорывов в львивском университете.
>>377274
>>377276
Какая толстота.
Если говорить о языке, то все перечисленные народы, разумеется, говорят на славянских языках. Причём количество заимствований из неславянских языков в любом из них не идёт ни в какое сравнение, например, по сравнению с английским языком, в котором половина лексики романская. Поэтому англичане даже древний англосаксонский язык, до завоевания 1066, понимают хуже, чем русские польский или украинский.
Генетически же нет никаких "славянских генов". Но если прикинуть, кто ближе генетически к тем людям, которые говорили на протославянском языке до его распада, то ближе всех, наверное, будут белорусы. Затем поляки и украинцы, т. к. славяне жили на границе нынешних Польши, Украины и Белоруссии. Но и словаки и южные русские не очень далеко будут. У чехов много немецких генов, а северные русские наполовину финны (генетически), но надо сказать, что и финны и прибалты генетически не так сильно отстоят от северных славян. Про якобы монголо-татарский след у русских или украинцев полный бред, очевидно же.
А вот южные славяне явно ближе к своим балканским соседям - грекам, туркам, румынам и албанцам.
>>377276
Какая толстота.
Если говорить о языке, то все перечисленные народы, разумеется, говорят на славянских языках. Причём количество заимствований из неславянских языков в любом из них не идёт ни в какое сравнение, например, по сравнению с английским языком, в котором половина лексики романская. Поэтому англичане даже древний англосаксонский язык, до завоевания 1066, понимают хуже, чем русские польский или украинский.
Генетически же нет никаких "славянских генов". Но если прикинуть, кто ближе генетически к тем людям, которые говорили на протославянском языке до его распада, то ближе всех, наверное, будут белорусы. Затем поляки и украинцы, т. к. славяне жили на границе нынешних Польши, Украины и Белоруссии. Но и словаки и южные русские не очень далеко будут. У чехов много немецких генов, а северные русские наполовину финны (генетически), но надо сказать, что и финны и прибалты генетически не так сильно отстоят от северных славян. Про якобы монголо-татарский след у русских или украинцев полный бред, очевидно же.
А вот южные славяне явно ближе к своим балканским соседям - грекам, туркам, румынам и албанцам.
>>377276
Украинцы - славяне с небольшим элементом ассимилированных кочевников.
Поляки-типичные славяне с манямирком
Сербо-Хорваты - иллирийцы, даки и фракийцы с небольшой прослойкой пришедших славян, при этом сербы куда больше автохтоны.
Чехи - типичные славяне с ассимилированными кельтами и германцами.
Что же ты про болгар забыл, там кочевники играли большую роль дольше чем в других странах.
Украинцы - славяне с небольшим элементом ассимилированных кочевников.
Поляки-типичные славяне с манямирком
Сербо-Хорваты - иллирийцы, даки и фракийцы с небольшой прослойкой пришедших славян, при этом сербы куда больше автохтоны.
Чехи - типичные славяне с ассимилированными кельтами и германцами.
Что же ты про болгар забыл, там кочевники играли большую роль дольше чем в других странах.
>>377296
Мань, славяне - этноязыковая группа, что ты тут батон крошишь? Зачем пытаешься привязать "гены", иди лучше подмой свой пахучий финнский зад.
Мань, славяне - этноязыковая группа, что ты тут батон крошишь? Зачем пытаешься привязать "гены", иди лучше подмой свой пахучий финнский зад.
>>377315
Болгары, которые суть тоже что чуваши (волжские болгары) это конечно шах и мат тем у кого языковая группа с этногенезом совпадает, если ещё притянуть туда,что русский письменный язык суть и есть заимствованный письменный болгарский.
>Что же ты про болгар
Болгары, которые суть тоже что чуваши (волжские болгары) это конечно шах и мат тем у кого языковая группа с этногенезом совпадает, если ещё притянуть туда,что русский письменный язык суть и есть заимствованный письменный болгарский.
103 Кб, 494x500>>377315
У чехов вообще какой-то уникальный генофонд, они одинаково далеко отстоят, как от славян, так и от германцев.
>Чехи - типичные славяне с ассимилированными кельтами и германцами.
У чехов вообще какой-то уникальный генофонд, они одинаково далеко отстоят, как от славян, так и от германцев.
>>377317
Если ты не знал, тупой даун, то старославянский изнавачально был письменным не только русских, а ВСЕХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ. Даже чехов (особенно чехов) и поляков.
СОВРЕМЕННЫЙ письменный русский же с письменным болгарским вязан очень слабо. И даже со старославянским. Короче, два тебе.
>русский письменный язык
Если ты не знал, тупой даун, то старославянский изнавачально был письменным не только русских, а ВСЕХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ. Даже чехов (особенно чехов) и поляков.
СОВРЕМЕННЫЙ письменный русский же с письменным болгарским вязан очень слабо. И даже со старославянским. Короче, два тебе.
35 Кб, 666x640>>377276
Чистые славяне это украинцы,хрваты и поляки. Остальные не славяне. Русские по понятным причинам (угротатары, предавшие славян и променяшие славян на т.н. бурятский "русский мир"), болгары это тюрки, которые по случайности были славянизированы предками украинцев и зашкварились принятием православия. Сербы примерно тоже самое, что и русские. Вот хорваты это славяне, но это потомки переселенцев из Галиции. Чехи были славянами, но они больше немцы. Словаки это венгры, т.е. цыгане и пидоры.
Чистые славяне это украинцы,хрваты и поляки. Остальные не славяне. Русские по понятным причинам (угротатары, предавшие славян и променяшие славян на т.н. бурятский "русский мир"), болгары это тюрки, которые по случайности были славянизированы предками украинцев и зашкварились принятием православия. Сербы примерно тоже самое, что и русские. Вот хорваты это славяне, но это потомки переселенцев из Галиции. Чехи были славянами, но они больше немцы. Словаки это венгры, т.е. цыгане и пидоры.
>>377361
Просто 95% населения думает, что Кирилл и Мефодий пришли прямиком к русским, а все остальные славянские народы как-то сами потом подтянулись
> то старославянский изнавачально был письменным не только русских, а ВСЕХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ
Просто 95% населения думает, что Кирилл и Мефодий пришли прямиком к русским, а все остальные славянские народы как-то сами потом подтянулись
>>377362
Почему тогда поляки генетически почти не отличаются от русских и беларусов, а украинцы ближе к словакам, северным румынам и венграм, чем к остальным славянам ?
Почему тогда поляки генетически почти не отличаются от русских и беларусов, а украинцы ближе к словакам, северным румынам и венграм, чем к остальным славянам ?
>>377362
Хуйни не пиши
Кто кого и когда предал?
Кстати, чем отличается хохол от русского? И тех и тех ебали монголы, 50% текущей территории Украшки было под татарами
Алсо, ты забыл про словенцев и босняков
И это всё безотносительно того, что все вскукареки по поводу крови нахуй никому не уперлись и и на что не влияют
>Сербы примерно тоже самое, что и русские
Хуйни не пиши
>Русские по понятным причинам (угротатары, предавшие славян
Кто кого и когда предал?
Кстати, чем отличается хохол от русского? И тех и тех ебали монголы, 50% текущей территории Украшки было под татарами
Алсо, ты забыл про словенцев и босняков
И это всё безотносительно того, что все вскукареки по поводу крови нахуй никому не уперлись и и на что не влияют
>>377274
Пердеж человека, явно не разбирающегося в лингвистике. Да, русский язык мало похож на языки европейского языкового стандарта, и возможно, образует свой языковой союз с соседними языками, в том числе неиндоевропейскими. При этом украинский язык будет занимать промежуточное положение между языковыми союзами, в то время как белорусский язык фонетически и грамматически крайне схож с русским языком, и сильно отличается от любого европейского языка.
Пердеж человека, явно не разбирающегося в лингвистике. Да, русский язык мало похож на языки европейского языкового стандарта, и возможно, образует свой языковой союз с соседними языками, в том числе неиндоевропейскими. При этом украинский язык будет занимать промежуточное положение между языковыми союзами, в то время как белорусский язык фонетически и грамматически крайне схож с русским языком, и сильно отличается от любого европейского языка.
Да и с языком — не все так просто. Немало слов русского языка происходят из финно-угорских языков: «пурга», «лох» и тому подобное, как также традиция сдвоенных существительных и глаголов — Москва-река, «есть-пить», «стежки-дорожки» и тому подобное. Собственно, само акающее произношение Центральной России — типично финно-угорское.
Довольно характерно изучение имен собственных. Большинство названий русских рек ничего не означают для славян — Нева, Волга, Москва, Ока... Однако о многом эти названия говорят финно-угорским народам.
Названия рек (так называемые «гидронимы») наиболее стойкие среди всех географических названий. Например, в Украине немало рек восточной и южной Украины имеют либо скифо-сарматские, либо тюркские названия. Например, название Днепр — скифско-сарматского происхождения, как и остальные реки с корневым Дн- или Дон- (Донец, Днестр, Днепр и тому подобное).
Между тем, практически все российские города Центральной России, насчитывающие более 500 лет истории, имеют финно-угорские названия.
А это намного серьезнее для исследования, чем название рек, поскольку означает, что в этих городах жило население с соответствующим языком. Простое исследование карты Центральной России поможет понять этот факт.
Например, город Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы — эрзи и сначала назывался Ерзянь.
Город Коломна имеет целый ряд гипотез о происхождении своего названия, однако все они с финно-угорских языков: «рыбная река», «приграничная река» и тому подобное.
Город Муром происходит от названия финно-угорского племени мурома и означает «люди на суходоле». Город Вологда по общепринятой гипотезе происходит от финно-угорского (вепского) слова «белый», «светлый». От этого же слова происходит и название реки Волга.
Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, явно происходит от финно-угорского слова «дивы».
Город Кострома, как и соседние Толшма, Тотьма, Вохрома, также выводится из финно-угорских языков, в котором последний слог «ма» означает «земля» (интересная параллель — современный эстонский остров Саарема).
Город Тверь в древности назывался Тихвер, что с вепского языка переводится как «тихая, густая вода».
Что касается названия российской столицы, то наиболее популярными являются гипотезы, которые выводят название Москвы по аналогу с другими финно-угорскими названиями, — Протва, Кушва, Лысьва, Сосьва, Нева, Колва, Сылва.
Русский историк Ключевский утверждал: «У одной Камы можно насчитать 20 притоков, которые имели такое окончание. «Вa» по-фински означает вода». На сегодняшний день из современных финно-угорских языков название Москвы выводят из коровьего брода, мутной или конопляной реки.
Довольно характерно изучение имен собственных. Большинство названий русских рек ничего не означают для славян — Нева, Волга, Москва, Ока... Однако о многом эти названия говорят финно-угорским народам.
Названия рек (так называемые «гидронимы») наиболее стойкие среди всех географических названий. Например, в Украине немало рек восточной и южной Украины имеют либо скифо-сарматские, либо тюркские названия. Например, название Днепр — скифско-сарматского происхождения, как и остальные реки с корневым Дн- или Дон- (Донец, Днестр, Днепр и тому подобное).
Между тем, практически все российские города Центральной России, насчитывающие более 500 лет истории, имеют финно-угорские названия.
А это намного серьезнее для исследования, чем название рек, поскольку означает, что в этих городах жило население с соответствующим языком. Простое исследование карты Центральной России поможет понять этот факт.
Например, город Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы — эрзи и сначала назывался Ерзянь.
Город Коломна имеет целый ряд гипотез о происхождении своего названия, однако все они с финно-угорских языков: «рыбная река», «приграничная река» и тому подобное.
Город Муром происходит от названия финно-угорского племени мурома и означает «люди на суходоле». Город Вологда по общепринятой гипотезе происходит от финно-угорского (вепского) слова «белый», «светлый». От этого же слова происходит и название реки Волга.
Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, явно происходит от финно-угорского слова «дивы».
Город Кострома, как и соседние Толшма, Тотьма, Вохрома, также выводится из финно-угорских языков, в котором последний слог «ма» означает «земля» (интересная параллель — современный эстонский остров Саарема).
Город Тверь в древности назывался Тихвер, что с вепского языка переводится как «тихая, густая вода».
Что касается названия российской столицы, то наиболее популярными являются гипотезы, которые выводят название Москвы по аналогу с другими финно-угорскими названиями, — Протва, Кушва, Лысьва, Сосьва, Нева, Колва, Сылва.
Русский историк Ключевский утверждал: «У одной Камы можно насчитать 20 притоков, которые имели такое окончание. «Вa» по-фински означает вода». На сегодняшний день из современных финно-угорских языков название Москвы выводят из коровьего брода, мутной или конопляной реки.
Да и с языком — не все так просто. Немало слов русского языка происходят из финно-угорских языков: «пурга», «лох» и тому подобное, как также традиция сдвоенных существительных и глаголов — Москва-река, «есть-пить», «стежки-дорожки» и тому подобное. Собственно, само акающее произношение Центральной России — типично финно-угорское.
Довольно характерно изучение имен собственных. Большинство названий русских рек ничего не означают для славян — Нева, Волга, Москва, Ока... Однако о многом эти названия говорят финно-угорским народам.
Названия рек (так называемые «гидронимы») наиболее стойкие среди всех географических названий. Например, в Украине немало рек восточной и южной Украины имеют либо скифо-сарматские, либо тюркские названия. Например, название Днепр — скифско-сарматского происхождения, как и остальные реки с корневым Дн- или Дон- (Донец, Днестр, Днепр и тому подобное).
Между тем, практически все российские города Центральной России, насчитывающие более 500 лет истории, имеют финно-угорские названия.
А это намного серьезнее для исследования, чем название рек, поскольку означает, что в этих городах жило население с соответствующим языком. Простое исследование карты Центральной России поможет понять этот факт.
Например, город Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы — эрзи и сначала назывался Ерзянь.
Город Коломна имеет целый ряд гипотез о происхождении своего названия, однако все они с финно-угорских языков: «рыбная река», «приграничная река» и тому подобное.
Город Муром происходит от названия финно-угорского племени мурома и означает «люди на суходоле». Город Вологда по общепринятой гипотезе происходит от финно-угорского (вепского) слова «белый», «светлый». От этого же слова происходит и название реки Волга.
Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, явно происходит от финно-угорского слова «дивы».
Город Кострома, как и соседние Толшма, Тотьма, Вохрома, также выводится из финно-угорских языков, в котором последний слог «ма» означает «земля» (интересная параллель — современный эстонский остров Саарема).
Город Тверь в древности назывался Тихвер, что с вепского языка переводится как «тихая, густая вода».
Что касается названия российской столицы, то наиболее популярными являются гипотезы, которые выводят название Москвы по аналогу с другими финно-угорскими названиями, — Протва, Кушва, Лысьва, Сосьва, Нева, Колва, Сылва.
Русский историк Ключевский утверждал: «У одной Камы можно насчитать 20 притоков, которые имели такое окончание. «Вa» по-фински означает вода». На сегодняшний день из современных финно-угорских языков название Москвы выводят из коровьего брода, мутной или конопляной реки.
Довольно характерно изучение имен собственных. Большинство названий русских рек ничего не означают для славян — Нева, Волга, Москва, Ока... Однако о многом эти названия говорят финно-угорским народам.
Названия рек (так называемые «гидронимы») наиболее стойкие среди всех географических названий. Например, в Украине немало рек восточной и южной Украины имеют либо скифо-сарматские, либо тюркские названия. Например, название Днепр — скифско-сарматского происхождения, как и остальные реки с корневым Дн- или Дон- (Донец, Днестр, Днепр и тому подобное).
Между тем, практически все российские города Центральной России, насчитывающие более 500 лет истории, имеют финно-угорские названия.
А это намного серьезнее для исследования, чем название рек, поскольку означает, что в этих городах жило население с соответствующим языком. Простое исследование карты Центральной России поможет понять этот факт.
Например, город Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы — эрзи и сначала назывался Ерзянь.
Город Коломна имеет целый ряд гипотез о происхождении своего названия, однако все они с финно-угорских языков: «рыбная река», «приграничная река» и тому подобное.
Город Муром происходит от названия финно-угорского племени мурома и означает «люди на суходоле». Город Вологда по общепринятой гипотезе происходит от финно-угорского (вепского) слова «белый», «светлый». От этого же слова происходит и название реки Волга.
Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, явно происходит от финно-угорского слова «дивы».
Город Кострома, как и соседние Толшма, Тотьма, Вохрома, также выводится из финно-угорских языков, в котором последний слог «ма» означает «земля» (интересная параллель — современный эстонский остров Саарема).
Город Тверь в древности назывался Тихвер, что с вепского языка переводится как «тихая, густая вода».
Что касается названия российской столицы, то наиболее популярными являются гипотезы, которые выводят название Москвы по аналогу с другими финно-угорскими названиями, — Протва, Кушва, Лысьва, Сосьва, Нева, Колва, Сылва.
Русский историк Ключевский утверждал: «У одной Камы можно насчитать 20 притоков, которые имели такое окончание. «Вa» по-фински означает вода». На сегодняшний день из современных финно-угорских языков название Москвы выводят из коровьего брода, мутной или конопляной реки.
Все основные типичные русские «маркерные» народно-бытовые отличия являются на самом деле финно-угорскими. Типично финно-угорскими по происхождению являются «русские» песни-частушки, русский женский головной убор «кокошник», русская мужская сорочка-косоворотка, русская баня, русские лапти, русские пельмени (последнее слово на языке финно-угорского народа коми означает «хлебное ухо»)... Если сравнить русскую народную одежду, то не нужно никаких исследований, чтобы увидеть, что она почти тождественна мордовской или марийской, но все они резко отличаются от украинской. То же самое касается и народной архитектуры и кухни.
Даже культ русских березы и медведя имеют точно установленное финно-угорское происхождение.
В Венгрии сейчас немало курсов, на которых людей учат... смеяться. Некоторые западные туристы, которые посещают Россию, считают, что такие курсы не помешали бы и там.
Научно доказано, что финно-угорские народы, вместе с так называемыми палеоазиатскими народами Сибири и Америки (чукчи, американцы, индейцы и тому подобное) имеют «алкогольный ген», способствующий алкоголизации. Носитель такого гена пьянеет намного медленнее и хочет «добавить еще». При этом у него в крови намного быстрее образуется яд — виновник похмелья. Именно поэтому пьяные финны в Петербурге (там, где не действует сухой закон) — не менее привычное явление, чем пьяные россияне.
Такой ген имеется только у 15% населения Украины, но у двух третей населения России, что само по себе уже является аргументом за самобытность происхождения украинского народа и за то, что «Украина — не Россия». У некоторых народов северной России этот «азиатский ген» распространен у 90% их представителей. По мнению некоторых ученых, это вызвано тем, что финно-угры перестали быть кочевниками в историческом смысле относительно недавно, и в их организме не успели выработаться ферменты, ответственные за расщепление продуктов брожения, которых хватало у земледельцев.
Финно-угорские народы формировались в не самых благоприятных природных условиях, что отражается, в частности, на психологии. Даже по распространению матерных слов вторая в мире страна (после России) — Венгрия. По статистике суицидов в мировом «топе» — Финляндия, Россия и Венгрия.
Традиции захоронений — дело чрезвычайно консервативное. Археологи отмечают целые культуры по способу захоронения. Еще и в XVII веке в Москве хоронили по традициям, зафиксированным археологами у финно-угров за тысячелетие до того, еще до христианизации.
Голландский дипломат Николаас Витсен, распорядитель «Карты Тартарии»: «Могилы здесь покрыты белыми плитами, которые лежат на каменных валиках, на некоторых — маленькие деревянные домики». Немецкий путешественник и дипломат Адам Олеарий: «Над местом захоронения или могилами тех, у кого есть некоторые средства, на кладбищах устраиваются небольшие хаты, в которых можно стоять человеку; они обычно завешены циновками».
Для ученых очевидно, что россияне как народ возникли в результате языковой ассимиляции финно-угорских народностей нынешней Центральной России. Признание этой простой и очевидной вещи не несет никакого негативного контекста — это простая констатация факта. Упаси нас Бог думать, что украинцы лучше только потому, что являются славянским народом. В конечном итоге, финно-угорские народы, на момент подчинения Киеву, уже имели собственные города (Рязань, Ростов, Суздаль).
Признание простой и очевидной вещи относительно преимущественно финно-угорского происхождения России не несет ни одного негативного контекста — это простая констатация факта. Отсюда и не будет нужно объяснять абсолютно естественные вещи: почему мордвин Сергей Глазьев агитирует за «славянский евразийский выбор», а хант Сергей Собянин является мэром столицы «славянской» России.
Осознать эту простую вещь с одной стороны нелегко, потому что искажает идеологемы, которым, не много и не мало, свыше двухсот лет. «Страшно, что Россия — что-то другое, не то, что мы себе придумали», — как-то заявил Александр Солженицын. Однако факт является фактом — бытовая культура и национальная психология россиян значительно ближе к финской, чем к украинской.
Разговор о тождественности украинцев и россиян для многих россиян заканчивались первым знакомством с Украиной (ученые Погодин, Трубецкой и т. д.). В то же время, для некоторых россиян и до сих пор легче, чем осознать происхождение собственной нации — рассказывать, что Михаил Грушевский с австрийцами и поляками обучили украинскому языку простонародье на всей территории от Карпат до Дальнего Востока, в частности и кубанских казаков, подделали летописи, древние граффити, княжеские и гетманские грамоты и создали сотни тысяч украинских народных песен.
Даже культ русских березы и медведя имеют точно установленное финно-угорское происхождение.
В Венгрии сейчас немало курсов, на которых людей учат... смеяться. Некоторые западные туристы, которые посещают Россию, считают, что такие курсы не помешали бы и там.
Научно доказано, что финно-угорские народы, вместе с так называемыми палеоазиатскими народами Сибири и Америки (чукчи, американцы, индейцы и тому подобное) имеют «алкогольный ген», способствующий алкоголизации. Носитель такого гена пьянеет намного медленнее и хочет «добавить еще». При этом у него в крови намного быстрее образуется яд — виновник похмелья. Именно поэтому пьяные финны в Петербурге (там, где не действует сухой закон) — не менее привычное явление, чем пьяные россияне.
Такой ген имеется только у 15% населения Украины, но у двух третей населения России, что само по себе уже является аргументом за самобытность происхождения украинского народа и за то, что «Украина — не Россия». У некоторых народов северной России этот «азиатский ген» распространен у 90% их представителей. По мнению некоторых ученых, это вызвано тем, что финно-угры перестали быть кочевниками в историческом смысле относительно недавно, и в их организме не успели выработаться ферменты, ответственные за расщепление продуктов брожения, которых хватало у земледельцев.
Финно-угорские народы формировались в не самых благоприятных природных условиях, что отражается, в частности, на психологии. Даже по распространению матерных слов вторая в мире страна (после России) — Венгрия. По статистике суицидов в мировом «топе» — Финляндия, Россия и Венгрия.
Традиции захоронений — дело чрезвычайно консервативное. Археологи отмечают целые культуры по способу захоронения. Еще и в XVII веке в Москве хоронили по традициям, зафиксированным археологами у финно-угров за тысячелетие до того, еще до христианизации.
Голландский дипломат Николаас Витсен, распорядитель «Карты Тартарии»: «Могилы здесь покрыты белыми плитами, которые лежат на каменных валиках, на некоторых — маленькие деревянные домики». Немецкий путешественник и дипломат Адам Олеарий: «Над местом захоронения или могилами тех, у кого есть некоторые средства, на кладбищах устраиваются небольшие хаты, в которых можно стоять человеку; они обычно завешены циновками».
Для ученых очевидно, что россияне как народ возникли в результате языковой ассимиляции финно-угорских народностей нынешней Центральной России. Признание этой простой и очевидной вещи не несет никакого негативного контекста — это простая констатация факта. Упаси нас Бог думать, что украинцы лучше только потому, что являются славянским народом. В конечном итоге, финно-угорские народы, на момент подчинения Киеву, уже имели собственные города (Рязань, Ростов, Суздаль).
Признание простой и очевидной вещи относительно преимущественно финно-угорского происхождения России не несет ни одного негативного контекста — это простая констатация факта. Отсюда и не будет нужно объяснять абсолютно естественные вещи: почему мордвин Сергей Глазьев агитирует за «славянский евразийский выбор», а хант Сергей Собянин является мэром столицы «славянской» России.
Осознать эту простую вещь с одной стороны нелегко, потому что искажает идеологемы, которым, не много и не мало, свыше двухсот лет. «Страшно, что Россия — что-то другое, не то, что мы себе придумали», — как-то заявил Александр Солженицын. Однако факт является фактом — бытовая культура и национальная психология россиян значительно ближе к финской, чем к украинской.
Разговор о тождественности украинцев и россиян для многих россиян заканчивались первым знакомством с Украиной (ученые Погодин, Трубецкой и т. д.). В то же время, для некоторых россиян и до сих пор легче, чем осознать происхождение собственной нации — рассказывать, что Михаил Грушевский с австрийцами и поляками обучили украинскому языку простонародье на всей территории от Карпат до Дальнего Востока, в частности и кубанских казаков, подделали летописи, древние граффити, княжеские и гетманские грамоты и создали сотни тысяч украинских народных песен.
Все основные типичные русские «маркерные» народно-бытовые отличия являются на самом деле финно-угорскими. Типично финно-угорскими по происхождению являются «русские» песни-частушки, русский женский головной убор «кокошник», русская мужская сорочка-косоворотка, русская баня, русские лапти, русские пельмени (последнее слово на языке финно-угорского народа коми означает «хлебное ухо»)... Если сравнить русскую народную одежду, то не нужно никаких исследований, чтобы увидеть, что она почти тождественна мордовской или марийской, но все они резко отличаются от украинской. То же самое касается и народной архитектуры и кухни.
Даже культ русских березы и медведя имеют точно установленное финно-угорское происхождение.
В Венгрии сейчас немало курсов, на которых людей учат... смеяться. Некоторые западные туристы, которые посещают Россию, считают, что такие курсы не помешали бы и там.
Научно доказано, что финно-угорские народы, вместе с так называемыми палеоазиатскими народами Сибири и Америки (чукчи, американцы, индейцы и тому подобное) имеют «алкогольный ген», способствующий алкоголизации. Носитель такого гена пьянеет намного медленнее и хочет «добавить еще». При этом у него в крови намного быстрее образуется яд — виновник похмелья. Именно поэтому пьяные финны в Петербурге (там, где не действует сухой закон) — не менее привычное явление, чем пьяные россияне.
Такой ген имеется только у 15% населения Украины, но у двух третей населения России, что само по себе уже является аргументом за самобытность происхождения украинского народа и за то, что «Украина — не Россия». У некоторых народов северной России этот «азиатский ген» распространен у 90% их представителей. По мнению некоторых ученых, это вызвано тем, что финно-угры перестали быть кочевниками в историческом смысле относительно недавно, и в их организме не успели выработаться ферменты, ответственные за расщепление продуктов брожения, которых хватало у земледельцев.
Финно-угорские народы формировались в не самых благоприятных природных условиях, что отражается, в частности, на психологии. Даже по распространению матерных слов вторая в мире страна (после России) — Венгрия. По статистике суицидов в мировом «топе» — Финляндия, Россия и Венгрия.
Традиции захоронений — дело чрезвычайно консервативное. Археологи отмечают целые культуры по способу захоронения. Еще и в XVII веке в Москве хоронили по традициям, зафиксированным археологами у финно-угров за тысячелетие до того, еще до христианизации.
Голландский дипломат Николаас Витсен, распорядитель «Карты Тартарии»: «Могилы здесь покрыты белыми плитами, которые лежат на каменных валиках, на некоторых — маленькие деревянные домики». Немецкий путешественник и дипломат Адам Олеарий: «Над местом захоронения или могилами тех, у кого есть некоторые средства, на кладбищах устраиваются небольшие хаты, в которых можно стоять человеку; они обычно завешены циновками».
Для ученых очевидно, что россияне как народ возникли в результате языковой ассимиляции финно-угорских народностей нынешней Центральной России. Признание этой простой и очевидной вещи не несет никакого негативного контекста — это простая констатация факта. Упаси нас Бог думать, что украинцы лучше только потому, что являются славянским народом. В конечном итоге, финно-угорские народы, на момент подчинения Киеву, уже имели собственные города (Рязань, Ростов, Суздаль).
Признание простой и очевидной вещи относительно преимущественно финно-угорского происхождения России не несет ни одного негативного контекста — это простая констатация факта. Отсюда и не будет нужно объяснять абсолютно естественные вещи: почему мордвин Сергей Глазьев агитирует за «славянский евразийский выбор», а хант Сергей Собянин является мэром столицы «славянской» России.
Осознать эту простую вещь с одной стороны нелегко, потому что искажает идеологемы, которым, не много и не мало, свыше двухсот лет. «Страшно, что Россия — что-то другое, не то, что мы себе придумали», — как-то заявил Александр Солженицын. Однако факт является фактом — бытовая культура и национальная психология россиян значительно ближе к финской, чем к украинской.
Разговор о тождественности украинцев и россиян для многих россиян заканчивались первым знакомством с Украиной (ученые Погодин, Трубецкой и т. д.). В то же время, для некоторых россиян и до сих пор легче, чем осознать происхождение собственной нации — рассказывать, что Михаил Грушевский с австрийцами и поляками обучили украинскому языку простонародье на всей территории от Карпат до Дальнего Востока, в частности и кубанских казаков, подделали летописи, древние граффити, княжеские и гетманские грамоты и создали сотни тысяч украинских народных песен.
Даже культ русских березы и медведя имеют точно установленное финно-угорское происхождение.
В Венгрии сейчас немало курсов, на которых людей учат... смеяться. Некоторые западные туристы, которые посещают Россию, считают, что такие курсы не помешали бы и там.
Научно доказано, что финно-угорские народы, вместе с так называемыми палеоазиатскими народами Сибири и Америки (чукчи, американцы, индейцы и тому подобное) имеют «алкогольный ген», способствующий алкоголизации. Носитель такого гена пьянеет намного медленнее и хочет «добавить еще». При этом у него в крови намного быстрее образуется яд — виновник похмелья. Именно поэтому пьяные финны в Петербурге (там, где не действует сухой закон) — не менее привычное явление, чем пьяные россияне.
Такой ген имеется только у 15% населения Украины, но у двух третей населения России, что само по себе уже является аргументом за самобытность происхождения украинского народа и за то, что «Украина — не Россия». У некоторых народов северной России этот «азиатский ген» распространен у 90% их представителей. По мнению некоторых ученых, это вызвано тем, что финно-угры перестали быть кочевниками в историческом смысле относительно недавно, и в их организме не успели выработаться ферменты, ответственные за расщепление продуктов брожения, которых хватало у земледельцев.
Финно-угорские народы формировались в не самых благоприятных природных условиях, что отражается, в частности, на психологии. Даже по распространению матерных слов вторая в мире страна (после России) — Венгрия. По статистике суицидов в мировом «топе» — Финляндия, Россия и Венгрия.
Традиции захоронений — дело чрезвычайно консервативное. Археологи отмечают целые культуры по способу захоронения. Еще и в XVII веке в Москве хоронили по традициям, зафиксированным археологами у финно-угров за тысячелетие до того, еще до христианизации.
Голландский дипломат Николаас Витсен, распорядитель «Карты Тартарии»: «Могилы здесь покрыты белыми плитами, которые лежат на каменных валиках, на некоторых — маленькие деревянные домики». Немецкий путешественник и дипломат Адам Олеарий: «Над местом захоронения или могилами тех, у кого есть некоторые средства, на кладбищах устраиваются небольшие хаты, в которых можно стоять человеку; они обычно завешены циновками».
Для ученых очевидно, что россияне как народ возникли в результате языковой ассимиляции финно-угорских народностей нынешней Центральной России. Признание этой простой и очевидной вещи не несет никакого негативного контекста — это простая констатация факта. Упаси нас Бог думать, что украинцы лучше только потому, что являются славянским народом. В конечном итоге, финно-угорские народы, на момент подчинения Киеву, уже имели собственные города (Рязань, Ростов, Суздаль).
Признание простой и очевидной вещи относительно преимущественно финно-угорского происхождения России не несет ни одного негативного контекста — это простая констатация факта. Отсюда и не будет нужно объяснять абсолютно естественные вещи: почему мордвин Сергей Глазьев агитирует за «славянский евразийский выбор», а хант Сергей Собянин является мэром столицы «славянской» России.
Осознать эту простую вещь с одной стороны нелегко, потому что искажает идеологемы, которым, не много и не мало, свыше двухсот лет. «Страшно, что Россия — что-то другое, не то, что мы себе придумали», — как-то заявил Александр Солженицын. Однако факт является фактом — бытовая культура и национальная психология россиян значительно ближе к финской, чем к украинской.
Разговор о тождественности украинцев и россиян для многих россиян заканчивались первым знакомством с Украиной (ученые Погодин, Трубецкой и т. д.). В то же время, для некоторых россиян и до сих пор легче, чем осознать происхождение собственной нации — рассказывать, что Михаил Грушевский с австрийцами и поляками обучили украинскому языку простонародье на всей территории от Карпат до Дальнего Востока, в частности и кубанских казаков, подделали летописи, древние граффити, княжеские и гетманские грамоты и создали сотни тысяч украинских народных песен.
![rep214picsrep214057-1[1]](https://2ch.hk//hi/src/374716/15101439857330.jpg)
79 Кб, 600x449Ну ок, я москаль из ДС в полуторном поколении с польской фамилией от деда и бабками со смоленщины и брянщины.
Погадайте по аватарке мне генеическую карту, сколько во мне славянина, фина, татарина, хохла, еврея.
Погадайте по аватарке мне генеическую карту, сколько во мне славянина, фина, татарина, хохла, еврея.
>>377394
И слава б-гу, то есть русские - нормальные северные европейцы, а не турко-цыгане.
> факт является фактом — бытовая культура и национальная психология россиян значительно ближе к финской, чем к украинской.
И слава б-гу, то есть русские - нормальные северные европейцы, а не турко-цыгане.
>>377394
О свежие исследования львовских учёных подъехали. Продолжай мы жаждем продолжения.
О свежие исследования львовских учёных подъехали. Продолжай мы жаждем продолжения.
>>377316
Именно это я и написал, лол
Именно это я и написал, лол
>>377317
Болгары в основном потомки местных балканских славян. Среди которых растворились тюркские завоеватели, но дали им своё имя.
Болгары в основном потомки местных балканских славян. Среди которых растворились тюркские завоеватели, но дали им своё имя.
Хммм, как интересно. Славяне у нас "языковая общность". Но почему-то славян всегда узнают по внешности на курортах Турции и Египта.
Индоевропейцы - это тоже у нас "языковая общность". Но почему-то везде где когда-либо оседали индоевропейцы, видны голубые глаза и светлые волосы.
Индоевропейцы - это тоже у нас "языковая общность". Но почему-то везде где когда-либо оседали индоевропейцы, видны голубые глаза и светлые волосы.
6 Кб, 225x225>>377522
Не узнают.
В голосину. На пике индоевропеец.
>Но почему-то славян всегда узнают по внешности
Не узнают.
> везде где когда-либо оседали индоевропейцы, видны голубые глаза и светлые волосы.
В голосину. На пике индоевропеец.
>>377526
1. Узнают.
2. Пошел нахуй, имеются в виду не современные носители индоевропейских языков а древние индоевропейцы эпохи экспансии.
Еще раз пошел нахуй, говно.
1. Узнают.
2. Пошел нахуй, имеются в виду не современные носители индоевропейских языков а древние индоевропейцы эпохи экспансии.
Еще раз пошел нахуй, говно.
>>377528
1 Нет не узнают. Узнают жителей постсовка. А не носителей славянских языков. Это разница
2 Сам пошел нахуй, тупица. Нет никаких "голубоглазых и светловолосых" древних индоевропейцев.
Еще раз - штопайся. Ты несешь жирную хуйню и либо туп либо траллешь. Либо и то и другое.
1 Нет не узнают. Узнают жителей постсовка. А не носителей славянских языков. Это разница
2 Сам пошел нахуй, тупица. Нет никаких "голубоглазых и светловолосых" древних индоевропейцев.
Еще раз - штопайся. Ты несешь жирную хуйню и либо туп либо траллешь. Либо и то и другое.
>>377450
Ну вот где-то к югу от ДС начинается чистокровный триединый руSSкий народ. А к северу чем дальше, тем больше финно-угорских генов. Т. е. граница очень грубо совпадает с границей между аканьем и оканьем.
>>377522
Это, подозреваю, потому что славянин на этих курортах - синоним русского/украинца/белоруса или возможно поляка. Болгары и сербы ощутимо иначе выглядят.
И много светловолосых в Иране и Индии? Не, я понимаю, что 0,01% найти можно, наверное...
Самый светлопигментированный народ в мире - это вообще финны. Эстонцы или на втором месте после них, или по крайней мере в топ-5 наравне со скандинавами. Ареал распространения светлых волос кругами расходится от Балтийского моря. Т. е. тут явно география играет роль, а не язык.
Ну вот где-то к югу от ДС начинается чистокровный триединый руSSкий народ. А к северу чем дальше, тем больше финно-угорских генов. Т. е. граница очень грубо совпадает с границей между аканьем и оканьем.
>>377522
>Хммм, как интересно. Славяне у нас "языковая общность". Но почему-то славян всегда узнают по внешности на курортах Турции и Египта.
Это, подозреваю, потому что славянин на этих курортах - синоним русского/украинца/белоруса или возможно поляка. Болгары и сербы ощутимо иначе выглядят.
>Индоевропейцы - это тоже у нас "языковая общность". Но почему-то везде где когда-либо оседали индоевропейцы, видны голубые глаза и светлые волосы.
И много светловолосых в Иране и Индии? Не, я понимаю, что 0,01% найти можно, наверное...
Самый светлопигментированный народ в мире - это вообще финны. Эстонцы или на втором месте после них, или по крайней мере в топ-5 наравне со скандинавами. Ареал распространения светлых волос кругами расходится от Балтийского моря. Т. е. тут явно география играет роль, а не язык.
>>377366
>>377384
Блин, вы идиоты, да нет почти монгольских генов ни у русских, ни у каклов. Во-первых, большую часть войска этих "монголов" составляли тюркские народы. Во-вторых, они же не зашли в каждую деревню. И даже в каждую десятую скорее всего.
Ираном монголы правили 100 лет, и в отличие от Руси не взимали дань, а именно правили напрямую. И что? Иранцы не выглядят как полумонголы, а выглядят как обычный ближневосточный народ.
Азиатский компонент в русской генетике - это влияние финнских народов.
>>377385
С какими же соседними языками? Вепсским, татарским и удмуртским?
>>377384
Блин, вы идиоты, да нет почти монгольских генов ни у русских, ни у каклов. Во-первых, большую часть войска этих "монголов" составляли тюркские народы. Во-вторых, они же не зашли в каждую деревню. И даже в каждую десятую скорее всего.
Ираном монголы правили 100 лет, и в отличие от Руси не взимали дань, а именно правили напрямую. И что? Иранцы не выглядят как полумонголы, а выглядят как обычный ближневосточный народ.
Азиатский компонент в русской генетике - это влияние финнских народов.
>>377385
С какими же соседними языками? Вепсским, татарским и удмуртским?
>>377549
Какая разница, они тоже чурки узкоглазые.
>большую часть войска этих "монголов" составляли тюркские народы.
Какая разница, они тоже чурки узкоглазые.
>>377550
Ну, видимо, и их генетическое влияние было небольшим.
Как и всяких печенегов и половцев.
Пик релейтед показывает, что южные и центральные русские (т. е. как раз те, кто пережил монгольское вторжение) генетически идентичны украинцам и белорусам и очень близки полякам и словакам. Северные русские идентичны финнам. От центральноазиатских народов очень далеки и те, и другие.
Ну, видимо, и их генетическое влияние было небольшим.
Как и всяких печенегов и половцев.
Пик релейтед показывает, что южные и центральные русские (т. е. как раз те, кто пережил монгольское вторжение) генетически идентичны украинцам и белорусам и очень близки полякам и словакам. Северные русские идентичны финнам. От центральноазиатских народов очень далеки и те, и другие.
>>377554
Укры, белорусы, поляки - славяне, русня - финно-угры.
Укры, белорусы, поляки - славяне, русня - финно-угры.
>>377535
1. Узнают жителей постсовка, то есть славян. А особенно - жителей Украины, России и Белоруссии, так как смешение с финноуграми дает незабываемые круглые свинорылые ебальники.
2. Были, пошел нахуй. Именно они принесли ген светлых волос в неолитическую Европу.
1. Узнают жителей постсовка, то есть славян. А особенно - жителей Украины, России и Белоруссии, так как смешение с финноуграми дает незабываемые круглые свинорылые ебальники.
2. Были, пошел нахуй. Именно они принесли ген светлых волос в неолитическую Европу.
Пора бы уже отказаться от устаревшего псевдонаучного совкового подхода к понятиям "славяне" и "индоевропейцы". Конечно совки не могли признать что в древности языки формировались у носителей сходного фенотипа(ай-яй-яй совсем как ноцисты считали диды ваивале), и поэтому они несли бред про "языковую общность".
>>377565
Слева болгарин, справа русский. Кто-то из них не славянин, выходит?
>языки формировались у носителей сходного фенотипа
Слева болгарин, справа русский. Кто-то из них не славянин, выходит?
>>377569
А мы загрязненных балканцев, которые есть суть цыгане и турки, в расчет не берем. Хотя круглое ебальце, да.
А мы загрязненных балканцев, которые есть суть цыгане и турки, в расчет не берем. Хотя круглое ебальце, да.
>>377571
ну да, если взять западных и восточных славян, то они очень похожи. но и многие соседние народы, балты, например, тоже похожи на славян.
ну да, если взять западных и восточных славян, то они очень похожи. но и многие соседние народы, балты, например, тоже похожи на славян.
>>377565
Максимум толстота
Максимум толстота
>>377565
Когда-то там 100500 лет назад протоязыки наверное формировались, но это не точно. Вдруг косоглазый сосед первому индоевропейцу помогал слова выдумывать? И все. Пизда и зашквар.
Когда-то там 100500 лет назад протоязыки наверное формировались, но это не точно. Вдруг косоглазый сосед первому индоевропейцу помогал слова выдумывать? И все. Пизда и зашквар.
>>377563
1 у меня для тебя плохие новости в постановке дохуя неславян их тоже узнают и путают с славянами.
2 не были, соси хуй и не психуй. Нет такого гена и васи нет.
1 у меня для тебя плохие новости в постановке дохуя неславян их тоже узнают и путают с славянами.
2 не были, соси хуй и не психуй. Нет такого гена и васи нет.
>>377554
Это порашный стереотип. С финнами смешаны самые северные русские - поморы. Ну и на Урале мешанина. Русские же Подмосковья и окрестностей смешаны на самом деле не с финно-уграми, а с раннесредневековыми балтами типа голяди.
>Северные русские идентичны финнам.
Это порашный стереотип. С финнами смешаны самые северные русские - поморы. Ну и на Урале мешанина. Русские же Подмосковья и окрестностей смешаны на самом деле не с финно-уграми, а с раннесредневековыми балтами типа голяди.
>>377591
Ну финны и балты очень близки друг другу (генетически, разумеется). И в районе Москвы финно-угорского субстрата, наверное, особо и нет, а вот в районе Новгорода...
Ну финны и балты очень близки друг другу (генетически, разумеется). И в районе Москвы финно-угорского субстрата, наверное, особо и нет, а вот в районе Новгорода...
>>377592
Да ты ебанулся. Нихуя они не близки. Балты в начале н.э. вообще еще со славянами одну общность составляли.
>финны и балты очень близки друг другу (генетически, разумеется).
Да ты ебанулся. Нихуя они не близки. Балты в начале н.э. вообще еще со славянами одну общность составляли.
>>377592
У балтов подтверждён субклад N1c1 L1025, не характерный ни для протестированных финнов, ни для угров. Субклад встречается также у шведов и восточных славян
У балтов подтверждён субклад N1c1 L1025, не характерный ни для протестированных финнов, ни для угров. Субклад встречается также у шведов и восточных славян
Надо же, даже сюда с штангенциркулями понабежали.
>>377598
Ты еще и отбитый блять. Вопрос был что ты умеешь язычком, на что ты ответил спроси мамашу. Значит ты используешь язык. Короче пошел нахуй.
Ты еще и отбитый блять. Вопрос был что ты умеешь язычком, на что ты ответил спроси мамашу. Значит ты используешь язык. Короче пошел нахуй.
>>377594
С тех пор все со всеми перемешались. Все ж примерно в одном месте жили.
С тех пор все со всеми перемешались. Все ж примерно в одном месте жили.
А ну блядь прекратили флуд ! Прокляну !
>>377623
Нет обрадовался. Я очень люблю мистера Маню.
Нет обрадовался. Я очень люблю мистера Маню.
>>377365
К тебя какая-то мурзилка. Поляки и украинцы беларусы тоже, скорее всего, но их в подобных исследованиях тупо не считают генетически идентичны. Русские частично идентичны украинцам, частично близки к финно-уграм в северной части страны.
Монгольского и тюркского компонента нет ни у кого из этих трёх народов.
К тебя какая-то мурзилка. Поляки и украинцы беларусы тоже, скорее всего, но их в подобных исследованиях тупо не считают генетически идентичны. Русские частично идентичны украинцам, частично близки к финно-уграм в северной части страны.
Монгольского и тюркского компонента нет ни у кого из этих трёх народов.
>>377643
http://генофонд.рф/?page_id=5467
Украинцы ближе не к полякам, а к словакам и аборигенам Карпат. А все из-за того, что реколонизация Украины происходил в основном за счет западенцев.
http://генофонд.рф/?page_id=5467
Украинцы ближе не к полякам, а к словакам и аборигенам Карпат. А все из-за того, что реколонизация Украины происходил в основном за счет западенцев.
>>377394
Неплохо, но косяк в костюмах.
Украинский национальный костюм не стандартизирован. Если посмотреть на костюмы полесья, черниговщины и лемок - сразу ясно кто откуда. Хотя они и имеют общие черты. Собственно народ один же.
Проблема русского национального костюма в натягивании совы на глобус. Слишком большая нация, слишком много ассимилированных народов, тем не менее идентифтцирующих себя русскими.
Это даёт повод для спекуляции.
Если говорить о ключевом различии в украинских и русских костюмах - это плахты и юбки.
Для всего ареала расселения украинцев характерны плахты вместо юбок, причем юбок ни разу замечено не было.
У русских же наоборот.
Что касается кокошника и косоворотки - это советская мурзилка, как и чуб у казаков. Региональная особенность, натянутая на всю нацию.
Неплохо, но косяк в костюмах.
Украинский национальный костюм не стандартизирован. Если посмотреть на костюмы полесья, черниговщины и лемок - сразу ясно кто откуда. Хотя они и имеют общие черты. Собственно народ один же.
Проблема русского национального костюма в натягивании совы на глобус. Слишком большая нация, слишком много ассимилированных народов, тем не менее идентифтцирующих себя русскими.
Это даёт повод для спекуляции.
Если говорить о ключевом различии в украинских и русских костюмах - это плахты и юбки.
Для всего ареала расселения украинцев характерны плахты вместо юбок, причем юбок ни разу замечено не было.
У русских же наоборот.
Что касается кокошника и косоворотки - это советская мурзилка, как и чуб у казаков. Региональная особенность, натянутая на всю нацию.
>>377522
Испания, греция, италия, лол. Это к арабам я даже не захожу.
> Но почему-то везде где когда-либо оседали индоевропейцы, видны голубые глаза и светлые волосы.
Испания, греция, италия, лол. Это к арабам я даже не захожу.
>>377647
Лол, а разве 90+ % всевозможных "национальных традиций" не является примерно тем же? Т. е. либо региональные особенности, натянутые на всю нацию, либо особенности какой-то узкой социальной группы, либо вообще откровенный новодел? "Изобретение традиции" как оно есть.
>>377648
Я с тобой согласен по сути, но отмечу, что голубоглазых итальянцев и даже арабов немало, и даже блондины среди итальянцев-испанцев бывают в небольшом количестве. К тому же арабы и не потомки индоевропейцев. Лучшим контрпримером была бы Индия.
>Что касается кокошника и косоворотки - это советская мурзилка, как и чуб у казаков.
Лол, а разве 90+ % всевозможных "национальных традиций" не является примерно тем же? Т. е. либо региональные особенности, натянутые на всю нацию, либо особенности какой-то узкой социальной группы, либо вообще откровенный новодел? "Изобретение традиции" как оно есть.
>>377648
Я с тобой согласен по сути, но отмечу, что голубоглазых итальянцев и даже арабов немало, и даже блондины среди итальянцев-испанцев бывают в небольшом количестве. К тому же арабы и не потомки индоевропейцев. Лучшим контрпримером была бы Индия.
>>377643
Выходит, что украинцы это поляки выучившие русский язык? Это многое объясняет.
> Поляки и украинцы беларусы тоже, скорее всего, но их в подобных исследованиях тупо не считают генетически идентичны.
Выходит, что украинцы это поляки выучившие русский язык? Это многое объясняет.
>>377653
Пережитки наличия там норманнов уже в Средневековье. С древними индоевропейцами это явление имеет мало общего.
>голубоглазых итальянцев и даже арабов немало, и
Пережитки наличия там норманнов уже в Средневековье. С древними индоевропейцами это явление имеет мало общего.
>>377681
Исторически поляки это, скорее, принявшие католичество украинцы, лол. А вообще в одном государстве поляки и украинцы жили намного дольше, чем русские и украинцы и общих нацияформирующих потрясений у них больше.
Исторически поляки это, скорее, принявшие католичество украинцы, лол. А вообще в одном государстве поляки и украинцы жили намного дольше, чем русские и украинцы и общих нацияформирующих потрясений у них больше.
846 Кб, 720x721>>377653
Для крупных да, скорее новодел типа шотландских килтов.
Для малых наций, считай практически вся восточная Европа, это такой нацибилдинг на основе дедовых вышиванок с антресоль.
> Лол, а разве 90+ % всевозможных "национальных традиций" не является примерно тем же? Т. е. либо региональные особенности, натянутые на всю нацию, либо особенности какой-то узкой социальной группы, либо вообще откровенный новодел? "Изобретение традиции" как оно есть.
Для крупных да, скорее новодел типа шотландских килтов.
Для малых наций, считай практически вся восточная Европа, это такой нацибилдинг на основе дедовых вышиванок с антресоль.
>>377719
Не выходит. Учитывая например процент жидонаселения в той же БССР, то никакой чистоты не наблюдается. Собственно расового бульбожида трудно от бульбаша отличить. А ведь он не то что не славянин, даже формально не индоевропеец. Такая от ирония.
Не выходит. Учитывая например процент жидонаселения в той же БССР, то никакой чистоты не наблюдается. Собственно расового бульбожида трудно от бульбаша отличить. А ведь он не то что не славянин, даже формально не индоевропеец. Такая от ирония.
>>377724
Евреи вообще не вступали в смешанные браки в Украине и Беларуси. Там же не образованные французские евреи с дворянством, либо зажиточные бюргеры. Там хтоническая черная тьма необразованных евреев из гетто-местечек. В РП у евреев даже подданство было отдельное.
Евреи вообще не вступали в смешанные браки в Украине и Беларуси. Там же не образованные французские евреи с дворянством, либо зажиточные бюргеры. Там хтоническая черная тьма необразованных евреев из гетто-местечек. В РП у евреев даже подданство было отдельное.
>>377724
Тут уже говориле в треде про гражданку. Евреев в Одессе меньше процента, молдаван и то больше.
> Плюс холокост, плюс эмиграция в Израиль.
Тут уже говориле в треде про гражданку. Евреев в Одессе меньше процента, молдаван и то больше.
>>377714
После восстания и Руины, к россии и то на пол шишечки присоединилось только левобережье. Правый берег был под польшей до раздела в 1795. А часть современной Украины так и осталась там вплоть до ВМВ.
Собственно ничего удивительного, что львовяне не любят Россию. Для них Россия = СССР. Другой они просто не знают, а из культурного наследия россии только хрущевки и памятники ленину.
После восстания и Руины, к россии и то на пол шишечки присоединилось только левобережье. Правый берег был под польшей до раздела в 1795. А часть современной Украины так и осталась там вплоть до ВМВ.
Собственно ничего удивительного, что львовяне не любят Россию. Для них Россия = СССР. Другой они просто не знают, а из культурного наследия россии только хрущевки и памятники ленину.
>>377753
Это то рагульское быдло, которое совки поселили в польско-австрийский город, очистили от очисток и научили читать? Ну еба, я даже хуй знает чому они не любят совок. По уму они должны каждый день постамент памятника ильичу целовать.
>львовяне
Это то рагульское быдло, которое совки поселили в польско-австрийский город, очистили от очисток и научили читать? Ну еба, я даже хуй знает чому они не любят совок. По уму они должны каждый день постамент памятника ильичу целовать.
>>377783
Не ту гербовую книгу смотрел на самом деле. Есть и другие, кек.
Не ту гербовую книгу смотрел на самом деле. Есть и другие, кек.
>>377797
Еще раз - гедеминовичей дохуя ВНЕ РП. ОЧЕ дохуя.
Еще раз - гедеминовичей дохуя ВНЕ РП. ОЧЕ дохуя.
>>377832
Генетический анализ провели, недавно. Мы трушные. А эти твои равичи хуйзнает.
Генетический анализ провели, недавно. Мы трушные. А эти твои равичи хуйзнает.
>>377719
Но ведь поляки это не чистые славяне. Выходит, ты не прав.
Но ведь поляки это не чистые славяне. Выходит, ты не прав.
>>377859
Хованский да. А в РП после гербовой унии лютый пиздец с родством.
Хованский да. А в РП после гербовой унии лютый пиздец с родством.
>>377648
Хуйню спиздел, сам факт того что среди этих народов есть блонидны и светлоглазые, говорит о в пользу моего довода.
Хуйню спиздел, сам факт того что среди этих народов есть блонидны и светлоглазые, говорит о в пользу моего довода.
>>378159
Какого?
Какого?
>>378164
Как можно путать одно и тоже? Еврей, жид и иудей даже однокоренные слова, просто разное произношенте.
Как можно путать одно и тоже? Еврей, жид и иудей даже однокоренные слова, просто разное произношенте.
>>378168
Зато князья, лол.
Ну я не из княжей линии, конечно, та прервалась. Прапрапрадед служил в Черноморском казачестве и получил земли в Олешье.
А так как новое? Из 17 века. Есть легендарный предок, герб Радван, все как у людей.
Зато князья, лол.
Ну я не из княжей линии, конечно, та прервалась. Прапрапрадед служил в Черноморском казачестве и получил земли в Олешье.
А так как новое? Из 17 века. Есть легендарный предок, герб Радван, все как у людей.
>>375216
Наоборот же, "сильно вооружен".
Наоборот же, "сильно вооружен".
80 Кб, 612x484>>375206
Что за пиздец у князя на ноге?
Что за пиздец у князя на ноге?
>>378189
Несомненно.
Несомненно.
>>377697
Ну и если к вышиванкам приглядеться и изучить вопрос, то часто оказывается (я сейчас не имею что-то конкретное, а национальные традиции вообще), что не выиграл, а проиграл, и не 100 рублей, а 1000 долларов.
>Для крупных да, скорее новодел типа шотландских килтов.
>Для малых наций, считай практически вся восточная Европа, это такой нацибилдинг на основе дедовых вышиванок с антресоль.
Ну и если к вышиванкам приглядеться и изучить вопрос, то часто оказывается (я сейчас не имею что-то конкретное, а национальные традиции вообще), что не выиграл, а проиграл, и не 100 рублей, а 1000 долларов.
>>378295
Зима же.
Зима же.
>>378290
Ну турки - это ж ассимилированные анатолийские греки, так что греки и турки примерно одинаково выглядят (я не говорю о далёких предках турок, пришедших из Средней Азии, а о том, кем турки стали к моменту появления Османской империи). И балканские славяне не сильно от них отличаются. А пикча всё представляет так, будто греки, сербы и болгары сплошь голубоглазые блондины. Вот если бы тянка была не с Балкан, а русской или украинкой (захваченной крымскими татарами), то картинка имела бы больше смысла.
Ну турки - это ж ассимилированные анатолийские греки, так что греки и турки примерно одинаково выглядят (я не говорю о далёких предках турок, пришедших из Средней Азии, а о том, кем турки стали к моменту появления Османской империи). И балканские славяне не сильно от них отличаются. А пикча всё представляет так, будто греки, сербы и болгары сплошь голубоглазые блондины. Вот если бы тянка была не с Балкан, а русской или украинкой (захваченной крымскими татарами), то картинка имела бы больше смысла.
>>378248
Развивай мысль, что ли.
Развивай мысль, что ли.
72 Кб, 800x536>>378295
Ну типа если западные соседи носили, то русские тоже.
Ну типа если западные соседи носили, то русские тоже.
>>378298
Соглашусь с господином.
Турки в массе своей сорт оф малоазиан пипл.
Туркмены-огузы спустились откуда то из Алтая, инкорпорируя кочевые племена ираноязычные. Где то около Каспия ассимилируя ираноязычных, получив пиздов от половцев пошли во все тяжкие в Иран, там захватив власть сельджуки охотней перенимали опыт арабов и персов, первая волна заселила Малую Азию и под их игом малоазиатские народности приняли на клыкан сельджуков.
Далее после того как монголы пизданули голожопых туркмен-огузов которые еще были примитивны и далеки от сельджуков. Еще волна тех кто владычествовал над малоазиатами. Османы поняли что мало туркмен и охотно под знаменами ислама призывали семитов в свои ряды, далее уже балканцев начали принимать в свой генофонд, в итоге хитровыебанные Османские султаны пидорнули кочевую аристократию, опираясь на ренегатов. Даже в 20 веке турки кочевники были изгоями и презираемы тем ассимилированным элементов в совокупности составляющие малоазиатов.
К слову малоазиты также были большим компотом еще в Византийскую эпоху, там и армян в первом тыс. нанимали часто и ассилировали, каппадокийцы и множество мелких народов-автохтонов просто переходила из одного лагеря в другой.
Соглашусь с господином.
Турки в массе своей сорт оф малоазиан пипл.
Туркмены-огузы спустились откуда то из Алтая, инкорпорируя кочевые племена ираноязычные. Где то около Каспия ассимилируя ираноязычных, получив пиздов от половцев пошли во все тяжкие в Иран, там захватив власть сельджуки охотней перенимали опыт арабов и персов, первая волна заселила Малую Азию и под их игом малоазиатские народности приняли на клыкан сельджуков.
Далее после того как монголы пизданули голожопых туркмен-огузов которые еще были примитивны и далеки от сельджуков. Еще волна тех кто владычествовал над малоазиатами. Османы поняли что мало туркмен и охотно под знаменами ислама призывали семитов в свои ряды, далее уже балканцев начали принимать в свой генофонд, в итоге хитровыебанные Османские султаны пидорнули кочевую аристократию, опираясь на ренегатов. Даже в 20 веке турки кочевники были изгоями и презираемы тем ассимилированным элементов в совокупности составляющие малоазиатов.
К слову малоазиты также были большим компотом еще в Византийскую эпоху, там и армян в первом тыс. нанимали часто и ассилировали, каппадокийцы и множество мелких народов-автохтонов просто переходила из одного лагеря в другой.
>>378452
Курды жили в племенном строю и не ведали цивилизации, а пришли на Восток Малой Азии они гораздо позже в 20 веке, когда совместно с турками отгеноцидели хачей.
Курды жили в племенном строю и не ведали цивилизации, а пришли на Восток Малой Азии они гораздо позже в 20 веке, когда совместно с турками отгеноцидели хачей.
>>377554
В базе данных HGDP русские из Каргополя (Арх. область). А везде они фигурируют просто как "русские", из-за этого можно подумать, что все русские имеют большую восточноевразийскую компоненту.
В базе данных HGDP русские из Каргополя (Арх. область). А везде они фигурируют просто как "русские", из-за этого можно подумать, что все русские имеют большую восточноевразийскую компоненту.
105x15Хочу вам признаться, анончики, что я сам люблю историю и давно приглядываю за вашим разделом. И я видел что тут недавно был спор, кто более крут и бронирован - европейцы или русские. Хочу вам сказать что я отдаю голос русичам.
>>378578
Ну и видно, что у них гены такие же, как у северных русских, и существенно (но не очень сильно) отличающиеся от южных. Всё сходится.
Ну и видно, что у них гены такие же, как у северных русских, и существенно (но не очень сильно) отличающиеся от южных. Всё сходится.
>>378452
Тому що в живут в глухих горах. И многие их братья живут в арабских Сирии и Ираке и персидском Иране, в таких же глухих ебенях.
Тому що в живут в глухих горах. И многие их братья живут в арабских Сирии и Ираке и персидском Иране, в таких же глухих ебенях.
>>378751
Да хуй знает кто там был этот саладин на самом деле.
Да хуй знает кто там был этот саладин на самом деле.
>>378708
Да, особенно это "важно" в выяснении культурной принадлежности
Да, особенно это "важно" в выяснении культурной принадлежности
>>378578
Велкам ин ту понятие этнос
>говорят по-русски
>часть русской культуры и истории
>считают себя русскими
Велкам ин ту понятие этнос
>>378957
Я и не отрицаю, что они русские. Просто генетически они не представляют ВСЕХ русских.
Я и не отрицаю, что они русские. Просто генетически они не представляют ВСЕХ русских.
>>378962
А там и не написано, что всех, а только часть. Русские, по причине размера и неоднородности, разбиты на Региональные части.
А там и не написано, что всех, а только часть. Русские, по причине размера и неоднородности, разбиты на Региональные части.
>>380623
Гордиться единственной выигранной битвой в проигранной войне - это конечно мега вин.
Гордиться единственной выигранной битвой в проигранной войне - это конечно мега вин.
>>380728
гораздо. У хохлов хотя бы есть свои реальные победы, пускай и локальные и недолго, и какие-то региональные вехи.
А тут чисто подмазываение под литвинов.
гораздо. У хохлов хотя бы есть свои реальные победы, пускай и локальные и недолго, и какие-то региональные вехи.
А тут чисто подмазываение под литвинов.
>>380897
Про победы хохлов с удовольствием бы послушал.
Для справки казаки себя хохлами не считали никогда, а полагали вообще отдельным этносом.
Про победы хохлов с удовольствием бы послушал.
Для справки казаки себя хохлами не считали никогда, а полагали вообще отдельным этносом.
>>380899
Я бы с удовольствием почитал про понятие этноса в 16-17 веке. ты путаешь башкирских и прочих донских казаков ХХ века с их современной этносотеорией
> казаки себя хохлами не считали никогда, а полагали вообще отдельным этносом.
Я бы с удовольствием почитал про понятие этноса в 16-17 веке. ты путаешь башкирских и прочих донских казаков ХХ века с их современной этносотеорией
>>380902
Дык читай еба. Понятие этноса старое шопиздец. Раньше государства считай появилось.
>Я бы с удовольствием почитал про понятие этноса в 16-17 веке.
Дык читай еба. Понятие этноса старое шопиздец. Раньше государства считай появилось.
>>380897
Притязания белорусов на преемственность с ВКЛ ничуть не менее обоснованы, чем притязания укров на преемственность с Запорожской Сечью. Так-то, конечно, обе эти нации появились в 19 веке и окончательно состоялись в 20 веке в период коренизации, присвоив себе историю политий, существовавших за сотни лет до них, но это делается повсеместно и так осуществляется любой нацбилдинг. Пожалуй, даже преемственность ВКЛ и Белоруссии для меня более очевидна, чем запорожцев и Украины.
>>380902
>>380919
У 95% жителей постСовка и сейчас понятия "этнос" в голове нет. Вместо него есть понятие "национальность", и "национальность" в представлении дорогих россиян и их братьев по уму - это то, что раньше было в паспорте записано.
Притязания белорусов на преемственность с ВКЛ ничуть не менее обоснованы, чем притязания укров на преемственность с Запорожской Сечью. Так-то, конечно, обе эти нации появились в 19 веке и окончательно состоялись в 20 веке в период коренизации, присвоив себе историю политий, существовавших за сотни лет до них, но это делается повсеместно и так осуществляется любой нацбилдинг. Пожалуй, даже преемственность ВКЛ и Белоруссии для меня более очевидна, чем запорожцев и Украины.
>>380902
>>380919
У 95% жителей постСовка и сейчас понятия "этнос" в голове нет. Вместо него есть понятие "национальность", и "национальность" в представлении дорогих россиян и их братьев по уму - это то, что раньше было в паспорте записано.
113 Кб, 518x524Ебать, сколько ж говна у людей в башке.
>>377362
>>376912
>>377545
>>377563
В который раз сталкиваюсь с туранской теорией и в который раз удивляюсь тому, как прочно эта рождённая ущемлённым национальным чувством пшека Духинского агитка засела у некоторых в головах. Сейчас не 19 век и все исследования уже проведены. Например: http://генофонд.рф/wp-content/uploads/GEN0378.pdf
То же, но попроще и с понятными картинками: http://генофонд.рф/?page_id=24528
Это частный пример, вот более общее исследование: http://генофонд.рф/?page_id=5467
Есть и другие работы по теме, найдёте сами.
Вот на Вологодщине и дальше к северу финская примесь уже есть, да.
Насчёт труъ-славян хохлов рекомендуется к просмотру статья о чёрных клобуках на википедии.
>>377643
см пикрилейтед. Выборки только по коренным жителям, т.е. в реальности карта значительно зеленее на восток.
>>379020
На две. Обе достаточно однородны и немного отличаются одна от другой.
>>377392
>>377394
А вот за такие пасты вообще банить надо в этом разделе.
>>377362
>>376912
>>377545
>>377563
В который раз сталкиваюсь с туранской теорией и в который раз удивляюсь тому, как прочно эта рождённая ущемлённым национальным чувством пшека Духинского агитка засела у некоторых в головах. Сейчас не 19 век и все исследования уже проведены. Например: http://генофонд.рф/wp-content/uploads/GEN0378.pdf
То же, но попроще и с понятными картинками: http://генофонд.рф/?page_id=24528
Это частный пример, вот более общее исследование: http://генофонд.рф/?page_id=5467
Есть и другие работы по теме, найдёте сами.
Вот на Вологодщине и дальше к северу финская примесь уже есть, да.
Насчёт труъ-славян хохлов рекомендуется к просмотру статья о чёрных клобуках на википедии.
>>377643
см пикрилейтед. Выборки только по коренным жителям, т.е. в реальности карта значительно зеленее на восток.
>>379020
На две. Обе достаточно однородны и немного отличаются одна от другой.
>>377392
>>377394
А вот за такие пасты вообще банить надо в этом разделе.
>>380981
Ну ты держи в курсе.
>У 95% жителей постСовка и сейчас понятия "этнос" в голове нет. Вместо него есть понятие "национальность"
Ну ты держи в курсе.
>>380981
Этническая, региональная, конфессиональная, династическая? правнук запорожского гетмана возглавил Украину в революции, от которой юридически образуется современная Украина как государство
А вообще запорожские казаки до 19 века просуществовали, внезапно. И нацибилдингом 19 века, который уже мещанский и образованный, занимались дети-внуки запорожцев буквально. А то и они сами - Котляревский был казачьим полковником, например, и родился еще до екатериненской ликвидации Сечи.
Кулиш - автор алфавита для крестьян и историк-этнограф - сын казачьего полковника.
Костомаров - сын казака. Гоголь - потомок полковника времен Хмельнитчины. Грушевский - потомок гербовых казаков 17 века. Владимир Вернадский - внук писаря гетманщины. Ну и т.д.
> чем запорожцев и Украины.
Этническая, региональная, конфессиональная, династическая? правнук запорожского гетмана возглавил Украину в революции, от которой юридически образуется современная Украина как государство
А вообще запорожские казаки до 19 века просуществовали, внезапно. И нацибилдингом 19 века, который уже мещанский и образованный, занимались дети-внуки запорожцев буквально. А то и они сами - Котляревский был казачьим полковником, например, и родился еще до екатериненской ликвидации Сечи.
Кулиш - автор алфавита для крестьян и историк-этнограф - сын казачьего полковника.
Костомаров - сын казака. Гоголь - потомок полковника времен Хмельнитчины. Грушевский - потомок гербовых казаков 17 века. Владимир Вернадский - внук писаря гетманщины. Ну и т.д.
>>380987
Да похуй совершенно. Барклай вон шотландец, достоевский поляк, а гоголь с булгаковым хохлы с таким то подходом. Только в реальному теперешнему положению вещей это вообще никак не относится. Смекаешь о чем я?
Да похуй совершенно. Барклай вон шотландец, достоевский поляк, а гоголь с булгаковым хохлы с таким то подходом. Только в реальному теперешнему положению вещей это вообще никак не относится. Смекаешь о чем я?
>>380988
Ты спросил в чем взаимосвязь. Ну вот она. А как ей пользоваться уже другой вопрос.
Ты спросил в чем взаимосвязь. Ну вот она. А как ей пользоваться уже другой вопрос.
>>380989
Я тебе к тому что таких связей можно натаскать между соседями вагон и телегу. "Хохлов" участвовавших в русском нацибилдинге может оказаться количественно больше чем в хохляцком например. Ну если копнуть.
Я тебе к тому что таких связей можно натаскать между соседями вагон и телегу. "Хохлов" участвовавших в русском нацибилдинге может оказаться количественно больше чем в хохляцком например. Ну если копнуть.
>>380990
Вопрос был во вкладе запорожских казаков в украинский нацибилдинг. Он был буквальный в 19 веке. Собственно вот.
Вопрос был во вкладе запорожских казаков в украинский нацибилдинг. Он был буквальный в 19 веке. Собственно вот.
>>380987
Потомки запорожцев - вообще-то кубаноиды, которые к настоящему моменту влились в состав русской нации и, более того, в среднем отличаются повышенной ватностью.
Потомки запорожцев - вообще-то кубаноиды, которые к настоящему моменту влились в состав русской нации и, более того, в среднем отличаются повышенной ватностью.
>>380996
Ну вот жена моя из этих ваших кубаноидов. Ее диды, рожденные до исторического материализма были выпеленны к хуям. А бабки полагали себя ни кацапами и ни хохлами точно. Оба эти слова у них были ругательными так то.
Ну вот жена моя из этих ваших кубаноидов. Ее диды, рожденные до исторического материализма были выпеленны к хуям. А бабки полагали себя ни кацапами и ни хохлами точно. Оба эти слова у них были ругательными так то.
>>380998
По-хорошему, шансы на создание отдельной нации у казаков были намного выше, чем у белорусов и сопоставимы с украинцами.
По-хорошему, шансы на создание отдельной нации у казаков были намного выше, чем у белорусов и сопоставимы с украинцами.
>>380987
Запорожцы-то, конечно, участвовали в украинском движении (не все), но Гетманщина составляла лишь относительно небольшую часть Украины. Она не контролировала ни Галицию, ни Слобожанщину, ни даже Киев, а уж про Закарпатье или Новороссию я и говорить не буду. И среди нынешних украинцев потомки запорожцев составляют меньшинство. И суверенным государством Сечь была либо не в полной мере (то была под поляками, то под москалями), либо недолго.
А Гоголь и Вернадский вообще были юнионистами и противниками украинского национализма.
Запорожцы-то, конечно, участвовали в украинском движении (не все), но Гетманщина составляла лишь относительно небольшую часть Украины. Она не контролировала ни Галицию, ни Слобожанщину, ни даже Киев, а уж про Закарпатье или Новороссию я и говорить не буду. И среди нынешних украинцев потомки запорожцев составляют меньшинство. И суверенным государством Сечь была либо не в полной мере (то была под поляками, то под москалями), либо недолго.
А Гоголь и Вернадский вообще были юнионистами и противниками украинского национализма.
6,1 Мб, 3516x3557>>380983
Это не "примесь", они и есть финно-угры, генетически.
>Вот на Вологодщине и дальше к северу финская примесь уже есть, да.
Это не "примесь", они и есть финно-угры, генетически.
>>381004
Это ебари твоей мамки. Генетические блядь. Нахуй иди отсюда, мудло.
> финно-угры, генетически.
Это ебари твоей мамки. Генетические блядь. Нахуй иди отсюда, мудло.
>>381002
Хотя насчёт Киева я, похоже, неправ.
>Она не контролировала ни Галицию, ни Слобожанщину, ни даже Киев
Хотя насчёт Киева я, похоже, неправ.
>>381007
Как можно аргументировать безграмотный высер ебанутого идиота полагающего что сцука блядь лингвистические группы имеют генетические связи. Нахуй иди блядь мудло. И не появляйся тут больше никада-никада. Хохлина блядь тупорогая.
Как можно аргументировать безграмотный высер ебанутого идиота полагающего что сцука блядь лингвистические группы имеют генетические связи. Нахуй иди блядь мудло. И не появляйся тут больше никада-никада. Хохлина блядь тупорогая.
>>380983
Но ведь он был прав практически во всем:
Даже приход коммунизма предсказал.
>Духинского
Но ведь он был прав практически во всем:
>Самодержавие («царат») Духиньский называл туранской традицией правления, не характерной для арийских племён. Другой особенностью туранства является «коммунизм» — предпочтение коллективным видам собственности вместо индивидуальной собственности арийства
Даже приход коммунизма предсказал.
>>381000
>>381001
Их закона Всевеликого войска Донского (1918):
Тут прикольно не только то, что казаки не считали себя русскими, но ещё и то, что "русские" в данном случае означает великороссов и малороссов (в сортах русских казаки не разбирались). "Русскими" называли всех славянских понаехавших с севера, которых терпели, но с очень большим трудом.
>>381001
Их закона Всевеликого войска Донского (1918):
>Три народности издревле живут на донской земле и составляют коренных граждан Донской области — донские казаки, калмыки и русские крестьяне. Национальными цветами их были: у донских казаков — синий, васильковый, у калмыков — жёлтый и у русских — алый.
Тут прикольно не только то, что казаки не считали себя русскими, но ещё и то, что "русские" в данном случае означает великороссов и малороссов (в сортах русских казаки не разбирались). "Русскими" называли всех славянских понаехавших с севера, которых терпели, но с очень большим трудом.
>>380996
Только часть, которая сохранила уклад жизни и сопоставима с запорожцами, отправившихся жить за дунай.
Основная масса запорожцев либо осталась где жила по Днепру, либо основала Новороссию и Черноморское с Бужским казачества.
А в форме украинского казачьего войска просуществовали еще до середины 19 века.
>>381002
Ну блеать. Теперь потомков мери и чуди не будем считать русскими, а всех ненортумбрийцев англичанами.
Нации на то и нации, что формируются хуй пойми из чего, что под ассимиляцию попало.
А в случае казаков - это вообще сословие, а не этнос или народность , и свободная миграция туда-сюда все время была.
Только часть, которая сохранила уклад жизни и сопоставима с запорожцами, отправившихся жить за дунай.
Основная масса запорожцев либо осталась где жила по Днепру, либо основала Новороссию и Черноморское с Бужским казачества.
А в форме украинского казачьего войска просуществовали еще до середины 19 века.
>>381002
> среди нынешних украинцев потомки запорожцев составляют меньшинство
Ну блеать. Теперь потомков мери и чуди не будем считать русскими, а всех ненортумбрийцев англичанами.
Нации на то и нации, что формируются хуй пойми из чего, что под ассимиляцию попало.
А в случае казаков - это вообще сословие, а не этнос или народность , и свободная миграция туда-сюда все время была.
>>381018
Так и запишем: римляне и византийцы - туранцы.
Так и запишем: римляне и византийцы - туранцы.
>>381004
Ты в глаза долбишься ? У тебя на карте Финляндия и Карелия красная. И всякая мордва с марийцами тоже. Это потомки прото-балтов, а не финно-угров, читай пояснения по ссылке, а не только картинки разглядывай
Ты в глаза долбишься ? У тебя на карте Финляндия и Карелия красная. И всякая мордва с марийцами тоже. Это потомки прото-балтов, а не финно-угров, читай пояснения по ссылке, а не только картинки разглядывай
>>381018
Либо Дарий Великий и Ашока не самодержцы, либо персы и индусы не арийцы, а туранцы.
Или в Индии не было каст, в Персии не было крестьянских общин и всеобщей зороастрийской церкви, либо они все не арийцы, а туранцы.
>Самодержавие («царат») Духиньский называл туранской традицией правления, не характерной для арийских племён.
Либо Дарий Великий и Ашока не самодержцы, либо персы и индусы не арийцы, а туранцы.
>Другой особенностью туранства является «коммунизм» — предпочтение коллективным видам собственности вместо индивидуальной собственности арийства
Или в Индии не было каст, в Персии не было крестьянских общин и всеобщей зороастрийской церкви, либо они все не арийцы, а туранцы.
>>381066
Его в школе пока ещё не научили читать
Его в школе пока ещё не научили читать
>>381160
Натуральные евразийцы. Единственным азиатом, которого видел этот польский шизик, был татарин-дворник какой-нибудь.
Натуральные евразийцы. Единственным азиатом, которого видел этот польский шизик, был татарин-дворник какой-нибудь.
>>381056
Это ключевое.
А как вообще украинская нация могла кого-то ассимилировать, если у неё не было государства?
Сами казаки иначе считали. Да и сейчас часто считают.
>сохранила уклад жизни
Это ключевое.
>Нации на то и нации, что формируются хуй пойми из чего, что под ассимиляцию попало.
А как вообще украинская нация могла кого-то ассимилировать, если у неё не было государства?
>А в случае казаков - это вообще сословие, а не этнос или народность , и свободная миграция туда-сюда все время была.
Сами казаки иначе считали. Да и сейчас часто считают.
>>381122
Индийцы и персы - арийскоязычные азиаты. Так же как и московиты.
Индийцы и персы - арийскоязычные азиаты. Так же как и московиты.
>>381066
А почему не наоборот: балты - это балтизированные потомки финно-угров? Финны (но не карелы!) вообще сами по себе, как там хорошо видно, а вот эстонцы, ижорцы, вепсы, карелы и коми образуют один кластер с северными русскими и балтами.
А почему не наоборот: балты - это балтизированные потомки финно-угров? Финны (но не карелы!) вообще сами по себе, как там хорошо видно, а вот эстонцы, ижорцы, вепсы, карелы и коми образуют один кластер с северными русскими и балтами.
>>381297
Это вообще пустое. Так у тебя и русские не имеют исторической преемственности от великоросов всего сто лет назад. Даже снохачества нет.
Ну вот так вышло. Лемок, боек, вуек, русинов, полищуков, подолян и т.д.
Приведи, например, высказывание Яна Замойского, в котором он себя считает кем-то кроме как поляком?
Мнение реконов очень важно к событиям двухсотлетней давности, лол.
> Это ключевое
Это вообще пустое. Так у тебя и русские не имеют исторической преемственности от великоросов всего сто лет назад. Даже снохачества нет.
> если у неё не было государства?
Ну вот так вышло. Лемок, боек, вуек, русинов, полищуков, подолян и т.д.
> Сами казаки иначе считали.
Приведи, например, высказывание Яна Замойского, в котором он себя считает кем-то кроме как поляком?
> Да и сейчас часто считают.
Мнение реконов очень важно к событиям двухсотлетней давности, лол.
>>381307
А почему не наоборот: финно-угры - это одичавшие славяно-арии ? Потому что, блядь. Читай генетиков, а не гадай по картиночкам.
А почему не наоборот: финно-угры - это одичавшие славяно-арии ? Потому что, блядь. Читай генетиков, а не гадай по картиночкам.
>>381315
Там не написано ни то, что русские потомки финнов, ни то, что они потомки протобалтов. Ты бы сам почитал что-нибудь перед тем, как писать, что "Карелия красная".
Там не написано ни то, что русские потомки финнов, ни то, что они потомки протобалтов. Ты бы сам почитал что-нибудь перед тем, как писать, что "Карелия красная".
>>381312
Ну можно и так сказать. Но русским пофиг на это, потому что они часть российской нации (гражданской, а не этнической), которая на преемственность с РИ не претендует, а вот на преемственность с СССР - да, по крайней мере юридически. Ну так советские культурные традиции вполне ещё живы, так что вполне логично претендует. А вот для Украины намного сложнее объяснить русскоязычным, почему они должны быть частью украинской нации, если они даже не говорят по-украински.
Лемко-русины 100 лет назад запилили республику с целью войти в состав России. А как пришли в Закарпатье советские войска - русины мновенно стали украинцами. Чудеса.
>Так у тебя и русские не имеют исторической преемственности от великоросов всего сто лет назад.
Ну можно и так сказать. Но русским пофиг на это, потому что они часть российской нации (гражданской, а не этнической), которая на преемственность с РИ не претендует, а вот на преемственность с СССР - да, по крайней мере юридически. Ну так советские культурные традиции вполне ещё живы, так что вполне логично претендует. А вот для Украины намного сложнее объяснить русскоязычным, почему они должны быть частью украинской нации, если они даже не говорят по-украински.
>Ну вот так вышло. Лемок, боек, вуек, русинов, полищуков, подолян и т.д.
Лемко-русины 100 лет назад запилили республику с целью войти в состав России. А как пришли в Закарпатье советские войска - русины мновенно стали украинцами. Чудеса.
>>381334
Одичавший в диких восточных ебенях протоукры.
Одичавший в диких восточных ебенях протоукры.
>>381333
А еще они же рановато те же сто лет назад ЗУНР и вошли височная Украинской республики. Не все русины одинаково полезны.
> Лемко-русины 100 лет назад запилили республику с целью войти в состав России
А еще они же рановато те же сто лет назад ЗУНР и вошли височная Украинской республики. Не все русины одинаково полезны.
>>381333
Дочь офицера, жена бегемота?
Языковой вопрос как не волновал никого, кроме фриков, так и не волнует.
Но суть в другом. Нацибилдинг в Украине строится сегодня не дрочем на прошлое, как было в 19 веке, например. А дрочем на будущее. Евроинтеграция, децентрализация, нато и прочее будет заебись, ты только потерпи. При этом в культурном поле достаточно простые правила игры, чем подкупает обывателя. памятник русскому генералу 18 века в Болграде, например, открывали с почетным караулом всу и гимном Украины. Такой вот синкретизм
> А вот для Украины намного сложнее объяснить русскоязычным, почему они должны быть частью украинской нации,
Дочь офицера, жена бегемота?
Языковой вопрос как не волновал никого, кроме фриков, так и не волнует.
Но суть в другом. Нацибилдинг в Украине строится сегодня не дрочем на прошлое, как было в 19 веке, например. А дрочем на будущее. Евроинтеграция, децентрализация, нато и прочее будет заебись, ты только потерпи. При этом в культурном поле достаточно простые правила игры, чем подкупает обывателя. памятник русскому генералу 18 века в Болграде, например, открывали с почетным караулом всу и гимном Украины. Такой вот синкретизм
>>381361
Там вообще целая история с ним была. Все таки декоммунизация это охуенно.
> памятник русскому генералу 18 века в Болграде, например, открывали с почетным караулом всу и гимном Украины. Такой вот синкретизм
Там вообще целая история с ним была. Все таки декоммунизация это охуенно.
>>381361
Так почему бы тогда не сделать русский единственным государственным ? Раз никого не волнует.
Угу. Ряженые козаки на любом мероприятии, дохлые херои, Петлюра-Мазепа-Бандера, Украина-Русь и Московия-Орда. Вообще никакого дроча на прошлое. И форс народных костюмов - это так современно, настоящий 21 век, прям киберпанк.
>Языковой вопрос как не волновал никого, кроме фриков, так и не волнует.
Так почему бы тогда не сделать русский единственным государственным ? Раз никого не волнует.
>Нацибилдинг в Украине строится сегодня не дрочем на прошлое
Угу. Ряженые козаки на любом мероприятии, дохлые херои, Петлюра-Мазепа-Бандера, Украина-Русь и Московия-Орда. Вообще никакого дроча на прошлое. И форс народных костюмов - это так современно, настоящий 21 век, прям киберпанк.
>>381361
Вообще да, но тогда возникает вопрос - а с чего бы он должен был волновать людей 100 лет назад? Ведь единственным аргументом в пользу якобы неизбежной независимости Украины является то, что украинский - отдельный от русского язык, который в РИ подвергался гонениям. Но если нынешних русскоязычных на Украине язык не волнует, то уж малороссийского крестьянина, который даже читать не умел, Эмский указ волновал ещё меньше. А значит "в 1917-1919 украинцы восстали против русификации, но были жестоко подавлены" - миф. В действительности Центральная Рада просто временно заполнила вакуум, образовавшийся после крушения российского государства. А не было бы этого крушения - не было бы и Украины. И "коренизация была временной вынужденной уступкой чаяниям простых украинцев" - тоже миф. Если бы советское государство вместо коренизации русифицировало украинцев, но при этом не стало их грабить, морить голодом, сгонять в колхозы, то украинцы/малороссы ни о каком сепаратизме не стали бы помышлять и мирно бы ассимилировались (также как ассимилировались Кубань, Белгородчина, Зелёный Клин, где коренизацию очень быстро свернули), также как сейчас на Украине ассимилируются русскоязычные. А значит, своим существованием Республика Украина обязана не Петлюре и Грушевскому, а СССР, который по какой-то странной прихоти вместо нормального нацбилдинга начал создавать 100500 отдельных псевдонаций. И вот этот факт украинские патриоты почему-то упорно не хотят признать.
С одной стороны - да. А с другой - вот ингрийские сепаратисты тоже пытаются создать отдельную нацию, надрачивая на то же самое - "отделимся от Москвы и будем жить как шведы и финны". А результат нулевой. Сдаётся мне, причина в том, что в СССР не было Ингрийской ССР.
Интересно, да. А почему тогда на карту Украины не вернулись Екатеринослав и даже Елисаветград (уж Елизавету-то точно причин не любить нет)?
>Языковой вопрос как не волновал никого, кроме фриков, так и не волнует.
Вообще да, но тогда возникает вопрос - а с чего бы он должен был волновать людей 100 лет назад? Ведь единственным аргументом в пользу якобы неизбежной независимости Украины является то, что украинский - отдельный от русского язык, который в РИ подвергался гонениям. Но если нынешних русскоязычных на Украине язык не волнует, то уж малороссийского крестьянина, который даже читать не умел, Эмский указ волновал ещё меньше. А значит "в 1917-1919 украинцы восстали против русификации, но были жестоко подавлены" - миф. В действительности Центральная Рада просто временно заполнила вакуум, образовавшийся после крушения российского государства. А не было бы этого крушения - не было бы и Украины. И "коренизация была временной вынужденной уступкой чаяниям простых украинцев" - тоже миф. Если бы советское государство вместо коренизации русифицировало украинцев, но при этом не стало их грабить, морить голодом, сгонять в колхозы, то украинцы/малороссы ни о каком сепаратизме не стали бы помышлять и мирно бы ассимилировались (также как ассимилировались Кубань, Белгородчина, Зелёный Клин, где коренизацию очень быстро свернули), также как сейчас на Украине ассимилируются русскоязычные. А значит, своим существованием Республика Украина обязана не Петлюре и Грушевскому, а СССР, который по какой-то странной прихоти вместо нормального нацбилдинга начал создавать 100500 отдельных псевдонаций. И вот этот факт украинские патриоты почему-то упорно не хотят признать.
>Нацибилдинг в Украине строится сегодня не дрочем на прошлое, как было в 19 веке, например. А дрочем на будущее. Евроинтеграция, децентрализация, нато и прочее будет заебись, ты только потерпи.
С одной стороны - да. А с другой - вот ингрийские сепаратисты тоже пытаются создать отдельную нацию, надрачивая на то же самое - "отделимся от Москвы и будем жить как шведы и финны". А результат нулевой. Сдаётся мне, причина в том, что в СССР не было Ингрийской ССР.
>памятник русскому генералу 18 века в Болграде, например, открывали с почетным караулом всу и гимном Украины. Такой вот синкретизм
Интересно, да. А почему тогда на карту Украины не вернулись Екатеринослав и даже Елисаветград (уж Елизавету-то точно причин не любить нет)?
>>381361
Вообще да, но тогда возникает вопрос - а с чего бы он должен был волновать людей 100 лет назад? Ведь единственным аргументом в пользу якобы неизбежной независимости Украины является то, что украинский - отдельный от русского язык, который в РИ подвергался гонениям. Но если нынешних русскоязычных на Украине язык не волнует, то уж малороссийского крестьянина, который даже читать не умел, Эмский указ волновал ещё меньше. А значит "в 1917-1919 украинцы восстали против русификации, но были жестоко подавлены" - миф. В действительности Центральная Рада просто временно заполнила вакуум, образовавшийся после крушения российского государства. А не было бы этого крушения - не было бы и Украины. И "коренизация была временной вынужденной уступкой чаяниям простых украинцев" - тоже миф. Если бы советское государство вместо коренизации русифицировало украинцев, но при этом не стало их грабить, морить голодом, сгонять в колхозы, то украинцы/малороссы ни о каком сепаратизме не стали бы помышлять и мирно бы ассимилировались (также как ассимилировались Кубань, Белгородчина, Зелёный Клин, где коренизацию очень быстро свернули), также как сейчас на Украине ассимилируются русскоязычные. А значит, своим существованием Республика Украина обязана не Петлюре и Грушевскому, а СССР, который по какой-то странной прихоти вместо нормального нацбилдинга начал создавать 100500 отдельных псевдонаций. И вот этот факт украинские патриоты почему-то упорно не хотят признать.
С одной стороны - да. А с другой - вот ингрийские сепаратисты тоже пытаются создать отдельную нацию, надрачивая на то же самое - "отделимся от Москвы и будем жить как шведы и финны". А результат нулевой. Сдаётся мне, причина в том, что в СССР не было Ингрийской ССР.
Интересно, да. А почему тогда на карту Украины не вернулись Екатеринослав и даже Елисаветград (уж Елизавету-то точно причин не любить нет)?
>Языковой вопрос как не волновал никого, кроме фриков, так и не волнует.
Вообще да, но тогда возникает вопрос - а с чего бы он должен был волновать людей 100 лет назад? Ведь единственным аргументом в пользу якобы неизбежной независимости Украины является то, что украинский - отдельный от русского язык, который в РИ подвергался гонениям. Но если нынешних русскоязычных на Украине язык не волнует, то уж малороссийского крестьянина, который даже читать не умел, Эмский указ волновал ещё меньше. А значит "в 1917-1919 украинцы восстали против русификации, но были жестоко подавлены" - миф. В действительности Центральная Рада просто временно заполнила вакуум, образовавшийся после крушения российского государства. А не было бы этого крушения - не было бы и Украины. И "коренизация была временной вынужденной уступкой чаяниям простых украинцев" - тоже миф. Если бы советское государство вместо коренизации русифицировало украинцев, но при этом не стало их грабить, морить голодом, сгонять в колхозы, то украинцы/малороссы ни о каком сепаратизме не стали бы помышлять и мирно бы ассимилировались (также как ассимилировались Кубань, Белгородчина, Зелёный Клин, где коренизацию очень быстро свернули), также как сейчас на Украине ассимилируются русскоязычные. А значит, своим существованием Республика Украина обязана не Петлюре и Грушевскому, а СССР, который по какой-то странной прихоти вместо нормального нацбилдинга начал создавать 100500 отдельных псевдонаций. И вот этот факт украинские патриоты почему-то упорно не хотят признать.
>Нацибилдинг в Украине строится сегодня не дрочем на прошлое, как было в 19 веке, например. А дрочем на будущее. Евроинтеграция, децентрализация, нато и прочее будет заебись, ты только потерпи.
С одной стороны - да. А с другой - вот ингрийские сепаратисты тоже пытаются создать отдельную нацию, надрачивая на то же самое - "отделимся от Москвы и будем жить как шведы и финны". А результат нулевой. Сдаётся мне, причина в том, что в СССР не было Ингрийской ССР.
>памятник русскому генералу 18 века в Болграде, например, открывали с почетным караулом всу и гимном Украины. Такой вот синкретизм
Интересно, да. А почему тогда на карту Украины не вернулись Екатеринослав и даже Елисаветград (уж Елизавету-то точно причин не любить нет)?
>>381363
Быдлу кинули словечко, оно и радо жевать.
Проведите еще деимпериализацию, дефеодализацию и дальше.
>декоммунизация это охуенно
Быдлу кинули словечко, оно и радо жевать.
Проведите еще деимпериализацию, дефеодализацию и дальше.
>>381333
О господи, вы опять? Вот, какую мысль я вам подкину - первое правило игры в этой стране заклюючается в том, что "русский" это очень большой эвфемизм в политическом климате этой страны, как и "украинец" и "православный" к примеру.
Россиянину сложно объяснить, почему "русские" бросаются на танки с иконами Николая 2, и почему обе стороны переругиваются великим и могучим русским матомъ.
О господи, вы опять? Вот, какую мысль я вам подкину - первое правило игры в этой стране заклюючается в том, что "русский" это очень большой эвфемизм в политическом климате этой страны, как и "украинец" и "православный" к примеру.
Россиянину сложно объяснить, почему "русские" бросаются на танки с иконами Николая 2, и почему обе стороны переругиваются великим и могучим русским матомъ.
>>381381
Потому что города переименовывали они сами голосованием. И конкретно версию Елисаветграда тоже обсуждали, но город решил стать Кропивницким. Как пример, Переяслав и олешки вернули себе дореволюционные названия: были в ссср Переяслав-Хмельницкий и Цюрюпинск соответственно.
Ты споришь с голосами в своей голове. Конкретно всегда говорилось о партии боротьбистов - перешедших на сторону большевиков петлюровцев, которые украинизацию и замутили.
Опять голоса.
Ни разу в жизни не встречал твои тезисы, лол.
В действительности центрсовет контролировал армию, и мог делать что угодно. А с учётом, что доминирующей партией в нем, откуда и сам Петлюра - УСДПР, украинское крыло меньшевиков, то цели совета были вполне конкретные и социалистические.
Мнение крестьян никого, собственно, не волновало ни тогда, ни сегодня. А вот у образованного мещанства и армии концентрация царских Офицеров украинского происхождения в 17-18 годах на службе унр-уд была выше, чем даже у добробатов белых. Причем с огромной долей генералитета: Скоропадский, Греков и т.д. эмскийтуказ вызывал бгурт.
> А почему тогда на карту Украины не вернулись Екатеринослав и даже Елисаветград
Потому что города переименовывали они сами голосованием. И конкретно версию Елисаветграда тоже обсуждали, но город решил стать Кропивницким. Как пример, Переяслав и олешки вернули себе дореволюционные названия: были в ссср Переяслав-Хмельницкий и Цюрюпинск соответственно.
> И "коренизация была временной вынужденной уступкой чаяниям простых украинцев" - тоже миф.
Ты споришь с голосами в своей голове. Конкретно всегда говорилось о партии боротьбистов - перешедших на сторону большевиков петлюровцев, которые украинизацию и замутили.
> Ведь единственным аргументом в пользу якобы неизбежной независимости Украины является то, что украинский - отдельный от русского язык
>в 1917-1919 украинцы восстали против русификации, но были жестоко подавлены" - миф
Опять голоса.
Ни разу в жизни не встречал твои тезисы, лол.
> В действительности Центральная Рада просто временно заполнила вакуум,
В действительности центрсовет контролировал армию, и мог делать что угодно. А с учётом, что доминирующей партией в нем, откуда и сам Петлюра - УСДПР, украинское крыло меньшевиков, то цели совета были вполне конкретные и социалистические.
> Но если нынешних русскоязычных на Украине язык не волнует, то уж малороссийского крестьянина, который даже читать не умел, Эмский указ волновал ещё меньше
Мнение крестьян никого, собственно, не волновало ни тогда, ни сегодня. А вот у образованного мещанства и армии концентрация царских Офицеров украинского происхождения в 17-18 годах на службе унр-уд была выше, чем даже у добробатов белых. Причем с огромной долей генералитета: Скоропадский, Греков и т.д. эмскийтуказ вызывал бгурт.
>>381381
Ты действительно думаешь, что если бандеровцы выучат русский, то конфликт решится?
Ты действительно думаешь, что если бандеровцы выучат русский, то конфликт решится?
>>381388
в чем выражался социализм в УНР ? Давали ли помещичью землю крестьянам, давали ли им часть урожая с помещичьих земель ?
в чем выражался социализм в УНР ? Давали ли помещичью землю крестьянам, давали ли им часть урожая с помещичьих земель ?
>>381373
Да, вполне. Тебя же не удивляет принц Чарльз в килте на официальном приеме, или Джордж буш в ковбойский шляпе с сапогами? А есть еще более близкие Польша и Румыния.
Главы тезис. А зачем делать, если не волнует-то? Тем более это язык подавляемого меньшинства, спасибо крым-донбассу.
это, скорее, пережиток ссср, который как раз потихоньку помогает.
Вот реально, не вижу, чем они хуже Краснова-Колчака-Маннергейма, лол.
Тем более мазепа из этого списка несколько выпадает.
>>381385
Живой коммунист на дваче, лол. Да, реставрация варварски разрушенного большевиками памятника основателю города которому прикрутили голову Ленина и так и продержали до 2017 - это охуенно.
Из еще интересного - в Одессе вернули памятник Екатерине второй, который разрушили коммунисты. В Николаеве реставрируют памятник героям 1812 года, разрушенный коммунистами.
> И форс народных костюмов - это так современно, настоящий 21 век
Да, вполне. Тебя же не удивляет принц Чарльз в килте на официальном приеме, или Джордж буш в ковбойский шляпе с сапогами? А есть еще более близкие Польша и Румыния.
> Так почему бы тогда не сделать русский единственным государственным
Главы тезис. А зачем делать, если не волнует-то? Тем более это язык подавляемого меньшинства, спасибо крым-донбассу.
> Ряженые козаки на любом мероприятии,
это, скорее, пережиток ссср, который как раз потихоньку помогает.
> Петлюра-Мазепа-Бандера
Вот реально, не вижу, чем они хуже Краснова-Колчака-Маннергейма, лол.
Тем более мазепа из этого списка несколько выпадает.
>>381385
Живой коммунист на дваче, лол. Да, реставрация варварски разрушенного большевиками памятника основателю города которому прикрутили голову Ленина и так и продержали до 2017 - это охуенно.
Из еще интересного - в Одессе вернули памятник Екатерине второй, который разрушили коммунисты. В Николаеве реставрируют памятник героям 1812 года, разрушенный коммунистами.
>>381392
а это социализм?
а это социализм?
>>381392
Лол, ты не поверишь.
Еще ввели 8 часовый рабочий день, всем дали право тайного голоса, создавалось местное самоуправление по типу земского, и сейм но до него дело не дошло, естественно
Еще из интересного создали академию наук Украины - именно от нее растут ноги всех республиканских академий.
> Давали ли помещичью землю крестьянам,
Лол, ты не поверишь.
Еще ввели 8 часовый рабочий день, всем дали право тайного голоса, создавалось местное самоуправление по типу земского, и сейм но до него дело не дошло, естественно
Еще из интересного создали академию наук Украины - именно от нее растут ноги всех республиканских академий.
>>381397
Но естественно, это все большей частью осталось только на бумаге.
Но естественно, это все большей частью осталось только на бумаге.
>>381388
Ни разу в жизни не встречал твои тезисы, лол.
Это егоркины тезисы. Придумаем миф себе в голове, а затем будем на тридцать постов по подписке с ним бороться.
И главное премиум аккаунт не забыть купить и футболочку заказать с полетом "Я монархист" (made in Uzbekistan)
> Опять голоса.
Ни разу в жизни не встречал твои тезисы, лол.
Это егоркины тезисы. Придумаем миф себе в голове, а затем будем на тридцать постов по подписке с ним бороться.
И главное премиум аккаунт не забыть купить и футболочку заказать с полетом "Я монархист" (made in Uzbekistan)
>>381388
"В соответствии с законами о декоммунизации, город и область должны быть переименованы в течение 9 месяцев. Горожане в ходе общественных слушаний в конце августа отдали наибольшее предпочтение семи вариантам: Елисаветград, Ингульск, Златополь, Эксампей, Кропивницкий, Казацкий, Благомир. При этом подавляющее большинство выбрало историческое название Елисаветград[14]. Данные варианты были направлены горсоветом Верховной Раде, которая должна решить вопрос с переименованием города[15]. Комитет Рады по вопросам государственного строительства и местного самоуправления рекомендовал переименовать Кировоград в Ингульск.
20 января 2016 года власти Кировограда объявили, что отказываются менять название города из-за недовольства местных жителей. Кировоградский горсовет попросил Верховную Раду отложить переименование до проведения местного референдума. Вторым пунктом выражено несогласие с вариантом названия Ингульск[16].
Впоследствии было предложено другое название — Кропивницкий, в честь актёра и драматурга Марка Кропивницкого, оставившего заметный творческий след в истории театра конца XIX — начала XX веков. Весной среди жителей города проводился по этому поводу опрос, который показал, что 82 % горожан против переименования. В итоге 10 июня 2016 года депутаты горсовета не поддержали данное предложение[17]. 14 июля 2016 года Верховная Рада Украины 230 голосами проголосовала за переименование Кировограда в Кропивницкий, постановление о переименовании города вступило в силу со дня принятия[18]".
Может, ты ещё скажешь, что украинцы не считают концепцию триединого русского народа лживым имперским мифом, обречённым на неудачу, не говорят про сотни лет российского/советского колониализма, российской/советской оккупации и т. д.?
>Потому что города переименовывали они сами голосованием. И конкретно версию Елисаветграда тоже обсуждали, но город решил стать Кропивницким.
"В соответствии с законами о декоммунизации, город и область должны быть переименованы в течение 9 месяцев. Горожане в ходе общественных слушаний в конце августа отдали наибольшее предпочтение семи вариантам: Елисаветград, Ингульск, Златополь, Эксампей, Кропивницкий, Казацкий, Благомир. При этом подавляющее большинство выбрало историческое название Елисаветград[14]. Данные варианты были направлены горсоветом Верховной Раде, которая должна решить вопрос с переименованием города[15]. Комитет Рады по вопросам государственного строительства и местного самоуправления рекомендовал переименовать Кировоград в Ингульск.
20 января 2016 года власти Кировограда объявили, что отказываются менять название города из-за недовольства местных жителей. Кировоградский горсовет попросил Верховную Раду отложить переименование до проведения местного референдума. Вторым пунктом выражено несогласие с вариантом названия Ингульск[16].
Впоследствии было предложено другое название — Кропивницкий, в честь актёра и драматурга Марка Кропивницкого, оставившего заметный творческий след в истории театра конца XIX — начала XX веков. Весной среди жителей города проводился по этому поводу опрос, который показал, что 82 % горожан против переименования. В итоге 10 июня 2016 года депутаты горсовета не поддержали данное предложение[17]. 14 июля 2016 года Верховная Рада Украины 230 голосами проголосовала за переименование Кировограда в Кропивницкий, постановление о переименовании города вступило в силу со дня принятия[18]".
>Ты споришь с голосами в своей голове. Конкретно всегда говорилось о партии боротьбистов - перешедших на сторону большевиков петлюровцев, которые украинизацию и замутили.
>Опять голоса.
>Ни разу в жизни не встречал твои тезисы, лол.
Может, ты ещё скажешь, что украинцы не считают концепцию триединого русского народа лживым имперским мифом, обречённым на неудачу, не говорят про сотни лет российского/советского колониализма, российской/советской оккупации и т. д.?
>>381388
"В соответствии с законами о декоммунизации, город и область должны быть переименованы в течение 9 месяцев. Горожане в ходе общественных слушаний в конце августа отдали наибольшее предпочтение семи вариантам: Елисаветград, Ингульск, Златополь, Эксампей, Кропивницкий, Казацкий, Благомир. При этом подавляющее большинство выбрало историческое название Елисаветград[14]. Данные варианты были направлены горсоветом Верховной Раде, которая должна решить вопрос с переименованием города[15]. Комитет Рады по вопросам государственного строительства и местного самоуправления рекомендовал переименовать Кировоград в Ингульск.
20 января 2016 года власти Кировограда объявили, что отказываются менять название города из-за недовольства местных жителей. Кировоградский горсовет попросил Верховную Раду отложить переименование до проведения местного референдума. Вторым пунктом выражено несогласие с вариантом названия Ингульск[16].
Впоследствии было предложено другое название — Кропивницкий, в честь актёра и драматурга Марка Кропивницкого, оставившего заметный творческий след в истории театра конца XIX — начала XX веков. Весной среди жителей города проводился по этому поводу опрос, который показал, что 82 % горожан против переименования. В итоге 10 июня 2016 года депутаты горсовета не поддержали данное предложение[17]. 14 июля 2016 года Верховная Рада Украины 230 голосами проголосовала за переименование Кировограда в Кропивницкий, постановление о переименовании города вступило в силу со дня принятия[18]".
Может, ты ещё скажешь, что украинцы не считают концепцию триединого русского народа лживым имперским мифом, обречённым на неудачу, не говорят про сотни лет российского/советского колониализма, российской/советской оккупации и т. д.?
>Потому что города переименовывали они сами голосованием. И конкретно версию Елисаветграда тоже обсуждали, но город решил стать Кропивницким.
"В соответствии с законами о декоммунизации, город и область должны быть переименованы в течение 9 месяцев. Горожане в ходе общественных слушаний в конце августа отдали наибольшее предпочтение семи вариантам: Елисаветград, Ингульск, Златополь, Эксампей, Кропивницкий, Казацкий, Благомир. При этом подавляющее большинство выбрало историческое название Елисаветград[14]. Данные варианты были направлены горсоветом Верховной Раде, которая должна решить вопрос с переименованием города[15]. Комитет Рады по вопросам государственного строительства и местного самоуправления рекомендовал переименовать Кировоград в Ингульск.
20 января 2016 года власти Кировограда объявили, что отказываются менять название города из-за недовольства местных жителей. Кировоградский горсовет попросил Верховную Раду отложить переименование до проведения местного референдума. Вторым пунктом выражено несогласие с вариантом названия Ингульск[16].
Впоследствии было предложено другое название — Кропивницкий, в честь актёра и драматурга Марка Кропивницкого, оставившего заметный творческий след в истории театра конца XIX — начала XX веков. Весной среди жителей города проводился по этому поводу опрос, который показал, что 82 % горожан против переименования. В итоге 10 июня 2016 года депутаты горсовета не поддержали данное предложение[17]. 14 июля 2016 года Верховная Рада Украины 230 голосами проголосовала за переименование Кировограда в Кропивницкий, постановление о переименовании города вступило в силу со дня принятия[18]".
>Ты споришь с голосами в своей голове. Конкретно всегда говорилось о партии боротьбистов - перешедших на сторону большевиков петлюровцев, которые украинизацию и замутили.
>Опять голоса.
>Ни разу в жизни не встречал твои тезисы, лол.
Может, ты ещё скажешь, что украинцы не считают концепцию триединого русского народа лживым имперским мифом, обречённым на неудачу, не говорят про сотни лет российского/советского колониализма, российской/советской оккупации и т. д.?
>>381430
решают не персональным голосованием, а решает активная группа, пусть даже она в меньшинстве
> украинцы не считают
решают не персональным голосованием, а решает активная группа, пусть даже она в меньшинстве
>>381393
Вспомнил, как в Ростове несколько лет назад армянская диаспора несколько лет назад предлагала восстановить памятник Екатерине, вместо которой сейчас стоит Карл Маркс (а памятник Марксу перенести), но коммуняки и прочие активные граждане не дали. Абсурдная ситуация - армяне топят за Екатерину, которая их предков насильно пересили на Дон из Крыма, а русские - за русофоба Маркса.
>Из еще интересного - в Одессе вернули памятник Екатерине второй, который разрушили коммунисты. В Николаеве реставрируют памятник героям 1812 года, разрушенный коммунистами.
Вспомнил, как в Ростове несколько лет назад армянская диаспора несколько лет назад предлагала восстановить памятник Екатерине, вместо которой сейчас стоит Карл Маркс (а памятник Марксу перенести), но коммуняки и прочие активные граждане не дали. Абсурдная ситуация - армяне топят за Екатерину, которая их предков насильно пересили на Дон из Крыма, а русские - за русофоба Маркса.
>>381393
А как же деимпериализация? Нахуй Екатерину, чем она лучше Ленина, промытка?
Этот город с греческими корнями, поэтому нужно возвращение к истокам: только рабовладельческий строй, только Зевс и Афина и вернуть старое название.
>Из еще интересного - в Одессе вернули памятник Екатерине второй, который разрушили коммунисты. В Николаеве реставрируют памятник героям 1812 года, разрушенный коммунистами.
А как же деимпериализация? Нахуй Екатерину, чем она лучше Ленина, промытка?
Этот город с греческими корнями, поэтому нужно возвращение к истокам: только рабовладельческий строй, только Зевс и Афина и вернуть старое название.
>>381393
Если это про Одессу то очень интересно кто там по мнению ваших дурачков является основателем города.
>памятника основателю города
Если это про Одессу то очень интересно кто там по мнению ваших дурачков является основателем города.
>>381393
Ага, только украинцев это все до абсурда доходит.
>Да, вполне. Тебя же не удивляет принц Чарльз в килте на официальном приеме, или Джордж буш в ковбойский шляпе с сапогами? А есть еще более близкие Польша и Румыния.
Ага, только украинцев это все до абсурда доходит.
>>381430
Проиграл с этой декомунизации.
Это ничем не лучше большевиков которые все вокруг называли именем Ленина и прочих.
Проиграл с этой декомунизации.
Это ничем не лучше большевиков которые все вокруг называли именем Ленина и прочих.
>>381444
Русским нельзя ставить памятники в россии, потому что так бандеровцы делают.
Русским нельзя ставить памятники в россии, потому что так бандеровцы делают.
>>381393
Типичное двоемыслие, лол.
>Языковой вопрос как не волновал никого
>это язык подавляемого меньшинства
Типичное двоемыслие, лол.
>>381393
На оф приеме ни разу не видел. На всяких развлекательным мероприятиях - да. Но что-то я не могу себе представить, чтобы английские парламентеры и американские сенаторы ходили на заседания в килтах и ковбойских шляпах.
Вот ни разу не видел румынских политиков в народных костюмах. Они же не ебанутые.
А эти тут причем ? В РФ на них кто-то дрочит ? Устраивает марши, развешивает портреты на каждом углу ?
>принц Чарльз в килте на официальном приеме, или Джордж буш в ковбойский шляпе с сапогами
На оф приеме ни разу не видел. На всяких развлекательным мероприятиях - да. Но что-то я не могу себе представить, чтобы английские парламентеры и американские сенаторы ходили на заседания в килтах и ковбойских шляпах.
>А есть еще более близкие Польша и Румыния.
Вот ни разу не видел румынских политиков в народных костюмах. Они же не ебанутые.
>они хуже Краснова-Колчака-Маннергейма, лол.
А эти тут причем ? В РФ на них кто-то дрочит ? Устраивает марши, развешивает портреты на каждом углу ?
>>381462
Министр мвд сша на работу НА ЛОШАДИ ездит. А уж ковбой в сенате - обыденность.
Пикрелейтед.
А кто-то дрочит на мазепу или ходит с портретами? У петлюры меньше памятников, чем у Краснова, лол. Про колчака сколько киношек не писали за госбюджетные деньги.
Они обычно совмещены. Но ты сейчас в крайности и блохоловство впадаешь. Носят только по четным дням, а вот у вас по нечетным - это плохо, надо по четным, тогда Европа.
Я сам не в восторге от выштватничества в парламенте, но на бытовом уровне заебок же.
>>381430
Триединство и есть миф, во-первых, в самос исконном значении термина, а не советском, в каком ты используешь.
Триединство наделялось сакральным значением в РИ, и никто от него, кстати, не особо бугуртил. Тот же Грушевский норм отзывался.
Могли бугуртить персонажи вроде Дроздова, но он от всего бугуртил, спасибо, что хоть русских жидами не обзывал.
Во-вторых, я уверен, большинство украинцев даже не знают что это такое, если поспрашивать людей на улицах.
Он и действительно к хх веку себя изжил.
Как изжили себя проекты югославской и чехословацкой наций.
Не вижу тут ничего странного. Поведения РИ в малороссии было колонизационным, давайте быть честными.
Что по отношению к ссср, то для значительной части Украины ссср и БЫЛ оккупационной властью, пришедшей туда в 1945.
Для остальных тяжело говорить о положительных факторах ссср, когда при нем были гулаги и голодомор. С точки зрения обывателя ничего хорошего ссср не принес. Тем более ссср ассоциируется исключительно с РФ как наследником.
Для людей поразумнее ссср просто период в истории со своими плюсами и минусами. Просто у тебя к ссср вожделение, а у остальных работает критический аппарат.
>>381440
Просто тут представительная демократия. Жители кропивницкого делегировали полномочия принятия решений парламенту.
Я сам от сегодняшней системы не в восторге, но худо-бедно работает. Первую версию названия по просьбам жителей отменили.
> американские сенаторы ходили на заседания в килтах и ковбойских шляпах
Министр мвд сша на работу НА ЛОШАДИ ездит. А уж ковбой в сенате - обыденность.
> Вот ни разу не видел румынских политиков в народных костюмах
Пикрелейтед.
> Устраивает марши, развешивает портреты на каждом углу ?
А кто-то дрочит на мазепу или ходит с портретами? У петлюры меньше памятников, чем у Краснова, лол. Про колчака сколько киношек не писали за госбюджетные деньги.
> На оф приеме ни разу не видел. На всяких развлекательным мероприятиях - да
Они обычно совмещены. Но ты сейчас в крайности и блохоловство впадаешь. Носят только по четным дням, а вот у вас по нечетным - это плохо, надо по четным, тогда Европа.
Я сам не в восторге от выштватничества в парламенте, но на бытовом уровне заебок же.
>>381430
> концепцию триединого русского народа лживым имперским мифом
Триединство и есть миф, во-первых, в самос исконном значении термина, а не советском, в каком ты используешь.
Триединство наделялось сакральным значением в РИ, и никто от него, кстати, не особо бугуртил. Тот же Грушевский норм отзывался.
Могли бугуртить персонажи вроде Дроздова, но он от всего бугуртил, спасибо, что хоть русских жидами не обзывал.
Во-вторых, я уверен, большинство украинцев даже не знают что это такое, если поспрашивать людей на улицах.
> обречённым на неудачу
Он и действительно к хх веку себя изжил.
Как изжили себя проекты югославской и чехословацкой наций.
> говорят про сотни лет российского/советского колониализма, российской/советской оккупации и т. д.?
Не вижу тут ничего странного. Поведения РИ в малороссии было колонизационным, давайте быть честными.
Что по отношению к ссср, то для значительной части Украины ссср и БЫЛ оккупационной властью, пришедшей туда в 1945.
Для остальных тяжело говорить о положительных факторах ссср, когда при нем были гулаги и голодомор. С точки зрения обывателя ничего хорошего ссср не принес. Тем более ссср ассоциируется исключительно с РФ как наследником.
Для людей поразумнее ссср просто период в истории со своими плюсами и минусами. Просто у тебя к ссср вожделение, а у остальных работает критический аппарат.
>>381440
Просто тут представительная демократия. Жители кропивницкого делегировали полномочия принятия решений парламенту.
Я сам от сегодняшней системы не в восторге, но худо-бедно работает. Первую версию названия по просьбам жителей отменили.
>>381462
Министр мвд сша на работу НА ЛОШАДИ ездит. А уж ковбой в сенате - обыденность.
Пикрелейтед.
А кто-то дрочит на мазепу или ходит с портретами? У петлюры меньше памятников, чем у Краснова, лол. Про колчака сколько киношек не писали за госбюджетные деньги.
Они обычно совмещены. Но ты сейчас в крайности и блохоловство впадаешь. Носят только по четным дням, а вот у вас по нечетным - это плохо, надо по четным, тогда Европа.
Я сам не в восторге от выштватничества в парламенте, но на бытовом уровне заебок же.
>>381430
Триединство и есть миф, во-первых, в самос исконном значении термина, а не советском, в каком ты используешь.
Триединство наделялось сакральным значением в РИ, и никто от него, кстати, не особо бугуртил. Тот же Грушевский норм отзывался.
Могли бугуртить персонажи вроде Дроздова, но он от всего бугуртил, спасибо, что хоть русских жидами не обзывал.
Во-вторых, я уверен, большинство украинцев даже не знают что это такое, если поспрашивать людей на улицах.
Он и действительно к хх веку себя изжил.
Как изжили себя проекты югославской и чехословацкой наций.
Не вижу тут ничего странного. Поведения РИ в малороссии было колонизационным, давайте быть честными.
Что по отношению к ссср, то для значительной части Украины ссср и БЫЛ оккупационной властью, пришедшей туда в 1945.
Для остальных тяжело говорить о положительных факторах ссср, когда при нем были гулаги и голодомор. С точки зрения обывателя ничего хорошего ссср не принес. Тем более ссср ассоциируется исключительно с РФ как наследником.
Для людей поразумнее ссср просто период в истории со своими плюсами и минусами. Просто у тебя к ссср вожделение, а у остальных работает критический аппарат.
>>381440
Просто тут представительная демократия. Жители кропивницкого делегировали полномочия принятия решений парламенту.
Я сам от сегодняшней системы не в восторге, но худо-бедно работает. Первую версию названия по просьбам жителей отменили.
> американские сенаторы ходили на заседания в килтах и ковбойских шляпах
Министр мвд сша на работу НА ЛОШАДИ ездит. А уж ковбой в сенате - обыденность.
> Вот ни разу не видел румынских политиков в народных костюмах
Пикрелейтед.
> Устраивает марши, развешивает портреты на каждом углу ?
А кто-то дрочит на мазепу или ходит с портретами? У петлюры меньше памятников, чем у Краснова, лол. Про колчака сколько киношек не писали за госбюджетные деньги.
> На оф приеме ни разу не видел. На всяких развлекательным мероприятиях - да
Они обычно совмещены. Но ты сейчас в крайности и блохоловство впадаешь. Носят только по четным дням, а вот у вас по нечетным - это плохо, надо по четным, тогда Европа.
Я сам не в восторге от выштватничества в парламенте, но на бытовом уровне заебок же.
>>381430
> концепцию триединого русского народа лживым имперским мифом
Триединство и есть миф, во-первых, в самос исконном значении термина, а не советском, в каком ты используешь.
Триединство наделялось сакральным значением в РИ, и никто от него, кстати, не особо бугуртил. Тот же Грушевский норм отзывался.
Могли бугуртить персонажи вроде Дроздова, но он от всего бугуртил, спасибо, что хоть русских жидами не обзывал.
Во-вторых, я уверен, большинство украинцев даже не знают что это такое, если поспрашивать людей на улицах.
> обречённым на неудачу
Он и действительно к хх веку себя изжил.
Как изжили себя проекты югославской и чехословацкой наций.
> говорят про сотни лет российского/советского колониализма, российской/советской оккупации и т. д.?
Не вижу тут ничего странного. Поведения РИ в малороссии было колонизационным, давайте быть честными.
Что по отношению к ссср, то для значительной части Украины ссср и БЫЛ оккупационной властью, пришедшей туда в 1945.
Для остальных тяжело говорить о положительных факторах ссср, когда при нем были гулаги и голодомор. С точки зрения обывателя ничего хорошего ссср не принес. Тем более ссср ассоциируется исключительно с РФ как наследником.
Для людей поразумнее ссср просто период в истории со своими плюсами и минусами. Просто у тебя к ссср вожделение, а у остальных работает критический аппарат.
>>381440
Просто тут представительная демократия. Жители кропивницкого делегировали полномочия принятия решений парламенту.
Я сам от сегодняшней системы не в восторге, но худо-бедно работает. Первую версию названия по просьбам жителей отменили.
>>381466
Ну куда ты лезешь на Двач с ЭТИМ, лол? Крайне маловероятно, чтобы обыватели восприняли твою идеологию всерьез. Я-то понимаю, что ты пишешь, потому, что изучал политологию и всю хуйню. Он - нет. И россияне - тоже нет.
Ну куда ты лезешь на Двач с ЭТИМ, лол? Крайне маловероятно, чтобы обыватели восприняли твою идеологию всерьез. Я-то понимаю, что ты пишешь, потому, что изучал политологию и всю хуйню. Он - нет. И россияне - тоже нет.
>>381466
Вот, кстати, еще добавлю, о чем часто забывают.
Житель западной Украины в 1991 году, не родившийся вьссср, имел возраст от сорока лет. 40-50 лет - возраст наибольшей экономической, социальной и политической активности.
И этот возраст пришелся на рожденных ДО СССР людей, воспринимавших коммунизм безапеляционно негативно.
Их дети 20-30 лет на момент 1991 года еще не успели советизироваться. То есть да, Ленин, пионеры, комсомол, но социальная среда и домашнее воспитание. Вот внуки досоветских уже бы советизировались полностью, как случилось в восточной украине и россии. Но не сложилось.
Отсюда и миф вокруг бандеры. Не потому что его все любили, а потому что символ, миф, если угодно, борьбы против советов. Причем страстотерпец и мученик. Ссср не придумало ничего лучше, чем убить бандеру на пике популярности и официально сделать из смерти праздник. Даже не догадались провести операцию скрытно. Естественно в народе убийство вызвало негатив и создало культ вокруг личности.
Еще немаловажный фактор, который в россии не учитывают в связи с отсутствием опыта работы - диаспора.
Два миллиона плотно живущих диаспорян, культивировавших культуры и историю Украины, при деньгах и власти три министра Канады, если не ошибаюсь, включая министра МИДа - не просто украинцы, но пришедшие во власть по коалиционной квоте от украинской партии
И огромный поток денег и объектов культуры в 90е тоже внес немалую лепту в современный украинский миф.
Несколько министров Украины были переехавшими из Канады диаспорянами, жена президента Ющенко была диаспорянкой, и т.д.
> для значительной части Украины ссср и БЫЛ оккупационной властью, пришедшей туда в 1945.
Вот, кстати, еще добавлю, о чем часто забывают.
Житель западной Украины в 1991 году, не родившийся вьссср, имел возраст от сорока лет. 40-50 лет - возраст наибольшей экономической, социальной и политической активности.
И этот возраст пришелся на рожденных ДО СССР людей, воспринимавших коммунизм безапеляционно негативно.
Их дети 20-30 лет на момент 1991 года еще не успели советизироваться. То есть да, Ленин, пионеры, комсомол, но социальная среда и домашнее воспитание. Вот внуки досоветских уже бы советизировались полностью, как случилось в восточной украине и россии. Но не сложилось.
Отсюда и миф вокруг бандеры. Не потому что его все любили, а потому что символ, миф, если угодно, борьбы против советов. Причем страстотерпец и мученик. Ссср не придумало ничего лучше, чем убить бандеру на пике популярности и официально сделать из смерти праздник. Даже не догадались провести операцию скрытно. Естественно в народе убийство вызвало негатив и создало культ вокруг личности.
Еще немаловажный фактор, который в россии не учитывают в связи с отсутствием опыта работы - диаспора.
Два миллиона плотно живущих диаспорян, культивировавших культуры и историю Украины, при деньгах и власти три министра Канады, если не ошибаюсь, включая министра МИДа - не просто украинцы, но пришедшие во власть по коалиционной квоте от украинской партии
И огромный поток денег и объектов культуры в 90е тоже внес немалую лепту в современный украинский миф.
Несколько министров Украины были переехавшими из Канады диаспорянами, жена президента Ющенко была диаспорянкой, и т.д.
>>381451
Лучше или не лучше для кого ? Большевики победили, но через 70 лет антисоветские силы, прозападные силы победили развалили страну. Ты веришь, что через 70 лет антибандеровские, пророссийские силы на Украине победят ?
Лучше или не лучше для кого ? Большевики победили, но через 70 лет антисоветские силы, прозападные силы победили развалили страну. Ты веришь, что через 70 лет антибандеровские, пророссийские силы на Украине победят ?
>>381468
Почему бы и нет, тред все равно скоро в бамплимит уйдет.
Почему бы и нет, тред все равно скоро в бамплимит уйдет.
>>381468
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит, да Семочка ?
>ты пишешь, потому, что изучал политологию и всю хуйню. Он - нет. И россияне - тоже нет.
Сам себя не похвалишь, никто не похвалит, да Семочка ?
>>381466
Это миф в том же смысле, что и миф об Украине как единственной наследнице Руси и все прочие национальные мифы. Что за "советское значение" - мне не очень понятно.
Волшебным образом все эти 3 концепции изжили себя, когда до них дотянулись коммуняки. В Западной Украине вплоть до самого 1945 выходили статьи и книги, доказывающие, что украинцы - один народ с русскими.
Также как и поведение Украины в Новороссии после 1991. И поведение СССР по отношению к русским и малороссам (тем украинцам, которые ощущали себя русскими) в УССР. Это если насаждение языка и ассимиляцию считать колониализмом. А если не считать, то русского колониализма в Малороссии не было.
Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Но я-то как раз согласен, что с точки зрения обывателя СССР не принёс ничего хорошего. А вот с точки зрения украинского патриота он принёс украинизацию, причём теорию о том, что украинцы - не русские и Украина - не Россия, СССР вполне последовательно продвигал до самого своего конца. Для сравнения, даже Центральная Рада в 1917 ничего, кроме автономии в составе России, не требовала.
Ну и немцы, например, не в восторге от нацистского режима, но не пытаются представить его "нацистской оккупацией". Украинские же патриоты говорят об СССР именно как о какой-то внешней ("российской") оккупации, что даёт повод демонизировать Россию и снять с себя ответственность за советские преступления.
Наоборот, чем разумнее (=моложе, образованнее и продвинутее) украинец, тем больше он ненавидит СССР. Но если бы просто ненавидели, у меня бы претензий не было. Проблема в том, что его ненавидят как якобы режим российской оккупации, якобы подавлявший украинскую идентичность (так "подавляли", что даже в паспорт вписывали "украинец", чтобы никто не дай Бог не забыл, к какой "национальности" он относится).
Я плохо понял, что это высказывание означает, но на всякий случай поясню, что фанатом СССР не являюсь.
>Триединство и есть миф, во-первых, в самос исконном значении термина, а не советском, в каком ты используешь.
Это миф в том же смысле, что и миф об Украине как единственной наследнице Руси и все прочие национальные мифы. Что за "советское значение" - мне не очень понятно.
>Он и действительно к хх веку себя изжил.
>Как изжили себя проекты югославской и чехословацкой наций.
Волшебным образом все эти 3 концепции изжили себя, когда до них дотянулись коммуняки. В Западной Украине вплоть до самого 1945 выходили статьи и книги, доказывающие, что украинцы - один народ с русскими.
>Поведения РИ в малороссии было колонизационным, давайте быть честными.
Также как и поведение Украины в Новороссии после 1991. И поведение СССР по отношению к русским и малороссам (тем украинцам, которые ощущали себя русскими) в УССР. Это если насаждение языка и ассимиляцию считать колониализмом. А если не считать, то русского колониализма в Малороссии не было.
>Для остальных тяжело говорить о положительных факторах ссср, когда при нем были гулаги и голодомор. С точки зрения обывателя ничего хорошего ссср не принес.
Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Но я-то как раз согласен, что с точки зрения обывателя СССР не принёс ничего хорошего. А вот с точки зрения украинского патриота он принёс украинизацию, причём теорию о том, что украинцы - не русские и Украина - не Россия, СССР вполне последовательно продвигал до самого своего конца. Для сравнения, даже Центральная Рада в 1917 ничего, кроме автономии в составе России, не требовала.
Ну и немцы, например, не в восторге от нацистского режима, но не пытаются представить его "нацистской оккупацией". Украинские же патриоты говорят об СССР именно как о какой-то внешней ("российской") оккупации, что даёт повод демонизировать Россию и снять с себя ответственность за советские преступления.
>Для людей поразумнее ссср просто период в истории со своими плюсами и минусами.
Наоборот, чем разумнее (=моложе, образованнее и продвинутее) украинец, тем больше он ненавидит СССР. Но если бы просто ненавидели, у меня бы претензий не было. Проблема в том, что его ненавидят как якобы режим российской оккупации, якобы подавлявший украинскую идентичность (так "подавляли", что даже в паспорт вписывали "украинец", чтобы никто не дай Бог не забыл, к какой "национальности" он относится).
>Просто у тебя к ссср вожделение, а у остальных работает критический аппарат.
Я плохо понял, что это высказывание означает, но на всякий случай поясню, что фанатом СССР не являюсь.
>>381466
Это миф в том же смысле, что и миф об Украине как единственной наследнице Руси и все прочие национальные мифы. Что за "советское значение" - мне не очень понятно.
Волшебным образом все эти 3 концепции изжили себя, когда до них дотянулись коммуняки. В Западной Украине вплоть до самого 1945 выходили статьи и книги, доказывающие, что украинцы - один народ с русскими.
Также как и поведение Украины в Новороссии после 1991. И поведение СССР по отношению к русским и малороссам (тем украинцам, которые ощущали себя русскими) в УССР. Это если насаждение языка и ассимиляцию считать колониализмом. А если не считать, то русского колониализма в Малороссии не было.
Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Но я-то как раз согласен, что с точки зрения обывателя СССР не принёс ничего хорошего. А вот с точки зрения украинского патриота он принёс украинизацию, причём теорию о том, что украинцы - не русские и Украина - не Россия, СССР вполне последовательно продвигал до самого своего конца. Для сравнения, даже Центральная Рада в 1917 ничего, кроме автономии в составе России, не требовала.
Ну и немцы, например, не в восторге от нацистского режима, но не пытаются представить его "нацистской оккупацией". Украинские же патриоты говорят об СССР именно как о какой-то внешней ("российской") оккупации, что даёт повод демонизировать Россию и снять с себя ответственность за советские преступления.
Наоборот, чем разумнее (=моложе, образованнее и продвинутее) украинец, тем больше он ненавидит СССР. Но если бы просто ненавидели, у меня бы претензий не было. Проблема в том, что его ненавидят как якобы режим российской оккупации, якобы подавлявший украинскую идентичность (так "подавляли", что даже в паспорт вписывали "украинец", чтобы никто не дай Бог не забыл, к какой "национальности" он относится).
Я плохо понял, что это высказывание означает, но на всякий случай поясню, что фанатом СССР не являюсь.
>Триединство и есть миф, во-первых, в самос исконном значении термина, а не советском, в каком ты используешь.
Это миф в том же смысле, что и миф об Украине как единственной наследнице Руси и все прочие национальные мифы. Что за "советское значение" - мне не очень понятно.
>Он и действительно к хх веку себя изжил.
>Как изжили себя проекты югославской и чехословацкой наций.
Волшебным образом все эти 3 концепции изжили себя, когда до них дотянулись коммуняки. В Западной Украине вплоть до самого 1945 выходили статьи и книги, доказывающие, что украинцы - один народ с русскими.
>Поведения РИ в малороссии было колонизационным, давайте быть честными.
Также как и поведение Украины в Новороссии после 1991. И поведение СССР по отношению к русским и малороссам (тем украинцам, которые ощущали себя русскими) в УССР. Это если насаждение языка и ассимиляцию считать колониализмом. А если не считать, то русского колониализма в Малороссии не было.
>Для остальных тяжело говорить о положительных факторах ссср, когда при нем были гулаги и голодомор. С точки зрения обывателя ничего хорошего ссср не принес.
Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Но я-то как раз согласен, что с точки зрения обывателя СССР не принёс ничего хорошего. А вот с точки зрения украинского патриота он принёс украинизацию, причём теорию о том, что украинцы - не русские и Украина - не Россия, СССР вполне последовательно продвигал до самого своего конца. Для сравнения, даже Центральная Рада в 1917 ничего, кроме автономии в составе России, не требовала.
Ну и немцы, например, не в восторге от нацистского режима, но не пытаются представить его "нацистской оккупацией". Украинские же патриоты говорят об СССР именно как о какой-то внешней ("российской") оккупации, что даёт повод демонизировать Россию и снять с себя ответственность за советские преступления.
>Для людей поразумнее ссср просто период в истории со своими плюсами и минусами.
Наоборот, чем разумнее (=моложе, образованнее и продвинутее) украинец, тем больше он ненавидит СССР. Но если бы просто ненавидели, у меня бы претензий не было. Проблема в том, что его ненавидят как якобы режим российской оккупации, якобы подавлявший украинскую идентичность (так "подавляли", что даже в паспорт вписывали "украинец", чтобы никто не дай Бог не забыл, к какой "национальности" он относится).
>Просто у тебя к ссср вожделение, а у остальных работает критический аппарат.
Я плохо понял, что это высказывание означает, но на всякий случай поясню, что фанатом СССР не являюсь.
>>381470
Да, и этот фактор сыграл важную роль после обретения Украиной независимости.
А если бы эта независимость не случилась... ну вот у русинов тоже диаспора есть, но их это не спасло.
>Еще немаловажный фактор, который в россии не учитывают в связи с отсутствием опыта работы - диаспора.
Да, и этот фактор сыграл важную роль после обретения Украиной независимости.
А если бы эта независимость не случилась... ну вот у русинов тоже диаспора есть, но их это не спасло.
>>381676
Потому что украинские русины - это такие 3.5 анонимуса в закарпатских селах, которые сами не всегда знают что они русины. Так то русины в основном живут в Польше, Словакии и Венгрии(емнип), и у тех уже с нац. идентичностью все норм.
Интересно, а статистика у тебя есть? По поводу того, любила или нет - ну к примеру в основном те, чья жизнь пришла в основном на до-военный период совок как-то не жаловала, в деревне моих родичей к примеру вообще нацистов приветствовали, т.к. кроме голода и кромешного пиздеца советы ничего не не принесли. А ностальгия по советам в основном осталась у тех, чья молодость пришла на сытые годы "развитого социализма", по сути единственное время когда в ссср можно было жить относительно по-людски. Это чисто по моим наблюдениям.
> ну вот у русинов тоже диаспора есть, но их это не спасло.
Потому что украинские русины - это такие 3.5 анонимуса в закарпатских селах, которые сами не всегда знают что они русины. Так то русины в основном живут в Польше, Словакии и Венгрии(емнип), и у тех уже с нац. идентичностью все норм.
>Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Интересно, а статистика у тебя есть? По поводу того, любила или нет - ну к примеру в основном те, чья жизнь пришла в основном на до-военный период совок как-то не жаловала, в деревне моих родичей к примеру вообще нацистов приветствовали, т.к. кроме голода и кромешного пиздеца советы ничего не не принесли. А ностальгия по советам в основном осталась у тех, чья молодость пришла на сытые годы "развитого социализма", по сути единственное время когда в ссср можно было жить относительно по-людски. Это чисто по моим наблюдениям.
>>381694
Это всё - результат советской украинизации. До 1945 всё славянское население Закарпатья считалось русинами.
>>381694
Это всё довольно близко к тому, что происходило в России и других республиках. Откуда-то же взялся миллион одних только коллаборационистов. Но в итоге нацисты оказались ещё большими мразями, чем совок, оттолкнули от себя народ и подавляющее большинство украинцев воевало всё же в РККА, а не в вермахте и даже не в УПА. Разве что в Западной Украине настроения были твёрдо антисоветскими, а в Центральной - примерно на одном уровне с РСФСР.
Но люди, заставшие войну в сознательном возрасте, уже к 1991 составляли меньшинство населения, а к 2010-м - ничтожное меньшинство.
Всё так. Ну так именно эти люди - подавляющее большинство тех, кто вообще жил в СССР. Те, кто был до них, давно умерли, а те, кто после них, действительно с каждым поколением всё меньше симпатизируют совку.
>Потому что украинские русины - это такие 3.5 анонимуса в закарпатских селах, которые сами не всегда знают что они русины. Так то русины в основном живут в Польше, Словакии и Венгрии(емнип), и у тех уже с нац. идентичностью все норм.
Это всё - результат советской украинизации. До 1945 всё славянское население Закарпатья считалось русинами.
>>381694
>ну к примеру в основном те, чья жизнь пришла в основном на до-военный период совок как-то не жаловала, в деревне моих родичей к примеру вообще нацистов приветствовали, т.к. кроме голода и кромешного пиздеца советы ничего не не принесли.
Это всё довольно близко к тому, что происходило в России и других республиках. Откуда-то же взялся миллион одних только коллаборационистов. Но в итоге нацисты оказались ещё большими мразями, чем совок, оттолкнули от себя народ и подавляющее большинство украинцев воевало всё же в РККА, а не в вермахте и даже не в УПА. Разве что в Западной Украине настроения были твёрдо антисоветскими, а в Центральной - примерно на одном уровне с РСФСР.
Но люди, заставшие войну в сознательном возрасте, уже к 1991 составляли меньшинство населения, а к 2010-м - ничтожное меньшинство.
>А ностальгия по советам в основном осталась у тех, чья молодость пришла на сытые годы "развитого социализма", по сути единственное время когда в ссср можно было жить относительно по-людски. Это чисто по моим наблюдениям.
Всё так. Ну так именно эти люди - подавляющее большинство тех, кто вообще жил в СССР. Те, кто был до них, давно умерли, а те, кто после них, действительно с каждым поколением всё меньше симпатизируют совку.
>>381674
Я когда новоросс Янукович стал украинским президентом и за 2 года подмял под себя весь бизнес - это колонизация, или нацоинально-освободительная революция по вашей логике, или как?
Я когда новоросс Янукович стал украинским президентом и за 2 года подмял под себя весь бизнес - это колонизация, или нацоинально-освободительная революция по вашей логике, или как?
>>381701
пострадавшие от коллективизации
пострадавшие от репрессий
идейные (националисты, казаки и тд)
распропагандированные
пытающиеся спастись из концлагерей, записавшись к немцам на службу
мобилизованные принудительно с контролируемых немцами территорий (мобилизацию приходилось даже у прибалтов проводить)
>миллион одних только коллаборационистов.
пострадавшие от коллективизации
пострадавшие от репрессий
идейные (националисты, казаки и тд)
распропагандированные
пытающиеся спастись из концлагерей, записавшись к немцам на службу
мобилизованные принудительно с контролируемых немцами территорий (мобилизацию приходилось даже у прибалтов проводить)
>>381717
Это примерно то же, что и когда украинец Брежнев стал главой СССР и на все должности назначил своих дружков.
Это примерно то же, что и когда украинец Брежнев стал главой СССР и на все должности назначил своих дружков.
>>381717
А олигархи, чьи телеканалы рекламировали Майдан и мочили Янука, они тоже из донецких ?
А олигархи, чьи телеканалы рекламировали Майдан и мочили Янука, они тоже из донецких ?
>>381674
До германии коммунисты тоже дотянулись, но страна наоборот - объединилась. Все относительно. Причем в Югославии наоборот - была политика жесткой сербской ассимиляции при том, что Тито был хорватом
Национальные язык никогда в СССР не заставляли учить - это городская легенда. Набор на уроки национальных языков проходил по заявлению родителей. Аналогично выбор национальности в паспорте проходил произвольно по желанию человека.
Отсюда и все эти истории, что человек прожил в У/Б ССР до 1991 года и никогда не слышал местные языки.
Что до современной Украины, то языковой проблемы как раз не было. Собственно, выборы Кучма-Симоненко отличная иллюстрация. Коммунист Симоненко взял большинство во многих западных областях, а Кучма в восточных и Крыму.
Но вот была культурная: евроинтеграция vs. СССР 2.0
В медийном пространстве основная причина внутреннего раскола
Широкое обсуждение Голодомора началось сразу же после независимости. Современный культ сформировался уже к середине нулевых, тогда же массово устанавливают памятные знаки, начинают отмечать день скорби и т.д. Голодомор был одним из фетишей президента Ющенко.
Собственно после 2014 тема Голодомора сошла с мейнстримных тем куда-то вглубь. Но это как раз правильно. Прошлое необходимо помнить, но жить им нельзя.
Как раз пытались в 50х-60х. Это сейчас уже смирились, да и новые проблемы назрели, а раньше вполне выставляли себя жертвами нацистов.
>>381676
У русин нет собственного государтва, они даже не проживают в одном, а размазаны по четырех странах.
И, в общем-то, русины вполне ассимилируются. Русинский яхык более-менее знают только словацкие русины. Украинские русины еще в начале ХХ века вполне вливались в украиснкий национальный дискурс - то же писатель Иван Франко - этнический русин.
Тут критический момент, что русины отличаются от словак и венгров, например, что позволило им сохранить свою идентичность, но русины от слова никак не отличаются от гуцул и лемок, а последние двое вполне осознано считают себя украинцами.
>Волшебным образом все эти 3 концепции изжили себя, когда до них дотянулись коммуняки.
До германии коммунисты тоже дотянулись, но страна наоборот - объединилась. Все относительно. Причем в Югославии наоборот - была политика жесткой сербской ассимиляции при том, что Тито был хорватом
>И поведение СССР по отношению к русским и малороссам (тем украинцам, которые ощущали себя русскими) в УССР. Это если насаждение языка и ассимиляцию считать колониализмом.
Национальные язык никогда в СССР не заставляли учить - это городская легенда. Набор на уроки национальных языков проходил по заявлению родителей. Аналогично выбор национальности в паспорте проходил произвольно по желанию человека.
Отсюда и все эти истории, что человек прожил в У/Б ССР до 1991 года и никогда не слышал местные языки.
Что до современной Украины, то языковой проблемы как раз не было. Собственно, выборы Кучма-Симоненко отличная иллюстрация. Коммунист Симоненко взял большинство во многих западных областях, а Кучма в восточных и Крыму.
Но вот была культурная: евроинтеграция vs. СССР 2.0
В медийном пространстве основная причина внутреннего раскола
>Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Широкое обсуждение Голодомора началось сразу же после независимости. Современный культ сформировался уже к середине нулевых, тогда же массово устанавливают памятные знаки, начинают отмечать день скорби и т.д. Голодомор был одним из фетишей президента Ющенко.
Собственно после 2014 тема Голодомора сошла с мейнстримных тем куда-то вглубь. Но это как раз правильно. Прошлое необходимо помнить, но жить им нельзя.
>немцы, например, не в восторге от нацистского режима, но не пытаются представить его "нацистской оккупацией".
Как раз пытались в 50х-60х. Это сейчас уже смирились, да и новые проблемы назрели, а раньше вполне выставляли себя жертвами нацистов.
>>381676
>ну вот у русинов тоже диаспора есть, но их это не спасло.
У русин нет собственного государтва, они даже не проживают в одном, а размазаны по четырех странах.
И, в общем-то, русины вполне ассимилируются. Русинский яхык более-менее знают только словацкие русины. Украинские русины еще в начале ХХ века вполне вливались в украиснкий национальный дискурс - то же писатель Иван Франко - этнический русин.
Тут критический момент, что русины отличаются от словак и венгров, например, что позволило им сохранить свою идентичность, но русины от слова никак не отличаются от гуцул и лемок, а последние двое вполне осознано считают себя украинцами.
>>381674
До германии коммунисты тоже дотянулись, но страна наоборот - объединилась. Все относительно. Причем в Югославии наоборот - была политика жесткой сербской ассимиляции при том, что Тито был хорватом
Национальные язык никогда в СССР не заставляли учить - это городская легенда. Набор на уроки национальных языков проходил по заявлению родителей. Аналогично выбор национальности в паспорте проходил произвольно по желанию человека.
Отсюда и все эти истории, что человек прожил в У/Б ССР до 1991 года и никогда не слышал местные языки.
Что до современной Украины, то языковой проблемы как раз не было. Собственно, выборы Кучма-Симоненко отличная иллюстрация. Коммунист Симоненко взял большинство во многих западных областях, а Кучма в восточных и Крыму.
Но вот была культурная: евроинтеграция vs. СССР 2.0
В медийном пространстве основная причина внутреннего раскола
Широкое обсуждение Голодомора началось сразу же после независимости. Современный культ сформировался уже к середине нулевых, тогда же массово устанавливают памятные знаки, начинают отмечать день скорби и т.д. Голодомор был одним из фетишей президента Ющенко.
Собственно после 2014 тема Голодомора сошла с мейнстримных тем куда-то вглубь. Но это как раз правильно. Прошлое необходимо помнить, но жить им нельзя.
Как раз пытались в 50х-60х. Это сейчас уже смирились, да и новые проблемы назрели, а раньше вполне выставляли себя жертвами нацистов.
>>381676
У русин нет собственного государтва, они даже не проживают в одном, а размазаны по четырех странах.
И, в общем-то, русины вполне ассимилируются. Русинский яхык более-менее знают только словацкие русины. Украинские русины еще в начале ХХ века вполне вливались в украиснкий национальный дискурс - то же писатель Иван Франко - этнический русин.
Тут критический момент, что русины отличаются от словак и венгров, например, что позволило им сохранить свою идентичность, но русины от слова никак не отличаются от гуцул и лемок, а последние двое вполне осознано считают себя украинцами.
>Волшебным образом все эти 3 концепции изжили себя, когда до них дотянулись коммуняки.
До германии коммунисты тоже дотянулись, но страна наоборот - объединилась. Все относительно. Причем в Югославии наоборот - была политика жесткой сербской ассимиляции при том, что Тито был хорватом
>И поведение СССР по отношению к русским и малороссам (тем украинцам, которые ощущали себя русскими) в УССР. Это если насаждение языка и ассимиляцию считать колониализмом.
Национальные язык никогда в СССР не заставляли учить - это городская легенда. Набор на уроки национальных языков проходил по заявлению родителей. Аналогично выбор национальности в паспорте проходил произвольно по желанию человека.
Отсюда и все эти истории, что человек прожил в У/Б ССР до 1991 года и никогда не слышал местные языки.
Что до современной Украины, то языковой проблемы как раз не было. Собственно, выборы Кучма-Симоненко отличная иллюстрация. Коммунист Симоненко взял большинство во многих западных областях, а Кучма в восточных и Крыму.
Но вот была культурная: евроинтеграция vs. СССР 2.0
В медийном пространстве основная причина внутреннего раскола
>Основная масса самих украинских обывателей считала иначе, пока в 2014 не "прозрела".
Широкое обсуждение Голодомора началось сразу же после независимости. Современный культ сформировался уже к середине нулевых, тогда же массово устанавливают памятные знаки, начинают отмечать день скорби и т.д. Голодомор был одним из фетишей президента Ющенко.
Собственно после 2014 тема Голодомора сошла с мейнстримных тем куда-то вглубь. Но это как раз правильно. Прошлое необходимо помнить, но жить им нельзя.
>немцы, например, не в восторге от нацистского режима, но не пытаются представить его "нацистской оккупацией".
Как раз пытались в 50х-60х. Это сейчас уже смирились, да и новые проблемы назрели, а раньше вполне выставляли себя жертвами нацистов.
>>381676
>ну вот у русинов тоже диаспора есть, но их это не спасло.
У русин нет собственного государтва, они даже не проживают в одном, а размазаны по четырех странах.
И, в общем-то, русины вполне ассимилируются. Русинский яхык более-менее знают только словацкие русины. Украинские русины еще в начале ХХ века вполне вливались в украиснкий национальный дискурс - то же писатель Иван Франко - этнический русин.
Тут критический момент, что русины отличаются от словак и венгров, например, что позволило им сохранить свою идентичность, но русины от слова никак не отличаются от гуцул и лемок, а последние двое вполне осознано считают себя украинцами.
>>381752
При Тито там была политика не сербской, а югославской ассимиляции. Ввели такую национальность - югославы, многие так и записывались при переписи. Никого насильно в сербы не обращали. Сербский национализм проявился уже позднее - после смерти Тито, когда к власти пришли сербы, тот же Милошевич.
>была политика жесткой сербской ассимиляции
При Тито там была политика не сербской, а югославской ассимиляции. Ввели такую национальность - югославы, многие так и записывались при переписи. Никого насильно в сербы не обращали. Сербский национализм проявился уже позднее - после смерти Тито, когда к власти пришли сербы, тот же Милошевич.
>>381056
Мерь и чудь были уничтожены.
Мерь и чудь были уничтожены.
>>381018
Теперь все государства с абсолютистским типом правления у нас азиаты, ага. Одни пшеки труъ-еурапейцы-демократы. А община характерна для всех северных народов. см. Скандинавия.
Алсо вообще не понятно, для чего всерьёз воспринимать и обсуждать эту теорию, зная, кем и зачем она написана. Мотивация прослеживается чётко, так что связи с реальностью тут нет никакой.
Теперь все государства с абсолютистским типом правления у нас азиаты, ага. Одни пшеки труъ-еурапейцы-демократы. А община характерна для всех северных народов. см. Скандинавия.
Алсо вообще не понятно, для чего всерьёз воспринимать и обсуждать эту теорию, зная, кем и зачем она написана. Мотивация прослеживается чётко, так что связи с реальностью тут нет никакой.
>>381735
Егорка вообще-то топил за Майдан и бендеров вплоть до самого марта 2014.
Егорка вообще-то топил за Майдан и бендеров вплоть до самого марта 2014.
>>381756
Так это не отличалось от того, что было во всех других странах. Подозреваю, сербский от хорватского отличается меньше, чем полтавский диалект от львовского. Поэтому то, что сербов, босняков, хорватов и черногорцев пытались слить в одну нацию - как раз не удивляет. Удивляет при этом то, что не упразднили республики.
А оставшиеся словенцы и македонцы составляли 20 %, опять же на Украине и в Белоруссии в 1991 процент нацменьшинств был не меньший. Если бы не искусственное разделение страны на республики, сложилось бы обычное сербохорватское национальное государство.
Так это не отличалось от того, что было во всех других странах. Подозреваю, сербский от хорватского отличается меньше, чем полтавский диалект от львовского. Поэтому то, что сербов, босняков, хорватов и черногорцев пытались слить в одну нацию - как раз не удивляет. Удивляет при этом то, что не упразднили республики.
А оставшиеся словенцы и македонцы составляли 20 %, опять же на Украине и в Белоруссии в 1991 процент нацменьшинств был не меньший. Если бы не искусственное разделение страны на республики, сложилось бы обычное сербохорватское национальное государство.
>>381789
Что немешало им друг дружку резать 300 лет до того. Видимо только языка не достаточно.
>Если бы не искусственное разделение страны на республики, сложилось бы обычное сербохорватское национальное государство.
Что немешало им друг дружку резать 300 лет до того. Видимо только языка не достаточно.
>>381701
Ебать. А ничего что еще в начала 19-го века все нынешние украинцы и белорусы назывались русинами? У тебя как-то совсем туго с базой, сдается мне ты попросту егорка.
>>381758
Как бы даже в Европе во времена абсолютизма не было такого, что вся власть и ресурсы сосредоточены в руках одного монарха. "Азиатство" как раз и подразумевает, что понятие "вассал моего вассала не мой вассал" просто немыслимо.
>>381791
Собственно у сербов, хорватов и бошняков таки разный исторический опыт. Дроч на религию, на разных королей(Томислав, Неманя). Да и вообще, горы же.
>Это всё - результат советской украинизации. До 1945 всё славянское население Закарпатья считалось русинами.
Ебать. А ничего что еще в начала 19-го века все нынешние украинцы и белорусы назывались русинами? У тебя как-то совсем туго с базой, сдается мне ты попросту егорка.
>>381758
Как бы даже в Европе во времена абсолютизма не было такого, что вся власть и ресурсы сосредоточены в руках одного монарха. "Азиатство" как раз и подразумевает, что понятие "вассал моего вассала не мой вассал" просто немыслимо.
>>381791
Собственно у сербов, хорватов и бошняков таки разный исторический опыт. Дроч на религию, на разных королей(Томислав, Неманя). Да и вообще, горы же.
>>381829
Не назывались.
Это у нас при людовике 15 такая хуйня была или при генрихе восьмом? Когда все-все-все присягали напрямую королю?
Опят один - на одних балканах варились. Просто при нацибилдинге им расставили акценты как было необходимо.
> А ничего что еще в начала 19-го века все нынешние украинцы и белорусы назывались русинами?
Не назывались.
> "вассал моего вассала не мой вассал"
Это у нас при людовике 15 такая хуйня была или при генрихе восьмом? Когда все-все-все присягали напрямую королю?
> таки разный исторический опыт
Опят один - на одних балканах варились. Просто при нацибилдинге им расставили акценты как было необходимо.
>>381789
Вообще не отличаются. Но, что примечательно, хорватские националисты так же, как и бандеры, разыграли языковую карту. Но, так как язык не отличался, начали давить на "языковые нормы"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сербохорватский_язык
>Подозреваю, сербский от хорватского отличается меньше
Вообще не отличаются. Но, что примечательно, хорватские националисты так же, как и бандеры, разыграли языковую карту. Но, так как язык не отличался, начали давить на "языковые нормы"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сербохорватский_язык
>>381829
Ссылки на документы дашь ? Во времена ВКЛ в текстах просто русские люди. Темы, что русины это не русские, еще не было
>Ебать. А ничего что еще в начала 19-го века все нынешние украинцы и белорусы назывались русинами?
Ссылки на документы дашь ? Во времена ВКЛ в текстах просто русские люди. Темы, что русины это не русские, еще не было
>>381838
И что это доказывает?
И что это доказывает?
>>381832
Что еще расскажешь, егор егорыч?
Присягали. И что? Это не мешало им же собраться и если что пидорнуть того, кому же и присягали.
Нет. Конфликт между хорватами и сербами начался еще при царе горохе с гранычарства, кончился во время войны за РСК. Про босняков с их богумильством, а потом и исламом так и вообще говорить нечего. Читай больше.
>Не назывались.
Что еще расскажешь, егор егорыч?
>Это у нас при людовике 15 такая хуйня была или при генрихе восьмом? Когда все-все-все присягали напрямую королю?
Присягали. И что? Это не мешало им же собраться и если что пидорнуть того, кому же и присягали.
>Опят один - на одних балканах варились.
Нет. Конфликт между хорватами и сербами начался еще при царе горохе с гранычарства, кончился во время войны за РСК. Про босняков с их богумильством, а потом и исламом так и вообще говорить нечего. Читай больше.
>>381789
Одни пишут на кириллице, другие на латинице. Там еще какая-то местная клинопись в ходу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица
Одни пишут на кириллице, другие на латинице. Там еще какая-то местная клинопись в ходу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица
>>381829
Подождите, а что было во времена абсолютизма? К новому времени такая хуйня с вассалитетом только может быть в Польше какой-то осталась, у диких испанских идальго еще. Ты не смешивай эпохи, ты лезешь куда-то очень глубоко в средневековье.
Подождите, а что было во времена абсолютизма? К новому времени такая хуйня с вассалитетом только может быть в Польше какой-то осталась, у диких испанских идальго еще. Ты не смешивай эпохи, ты лезешь куда-то очень глубоко в средневековье.
>>381841
Смотря что ты хочешь узнать. Пока что ты несешь пургу.
Это ж када такое было и кто собирался и пидорил, кек?
Да там все со всеми срались. Это ж балканы. Сербы с сербами тоже успешно воевали. Но эту хуйню почему-то никто не выпячивает. Как например никто не впоминает лютые войны москвы с тверью. Нахуй нужно. Не полезно для нацибилдинга в текущий политический момент.
>Что еще расскажешь
Смотря что ты хочешь узнать. Пока что ты несешь пургу.
> им же собраться и если что пидорнуть того, кому же и присягали.
Это ж када такое было и кто собирался и пидорил, кек?
>Конфликт
Да там все со всеми срались. Это ж балканы. Сербы с сербами тоже успешно воевали. Но эту хуйню почему-то никто не выпячивает. Как например никто не впоминает лютые войны москвы с тверью. Нахуй нужно. Не полезно для нацибилдинга в текущий политический момент.
>>381839
Если поднять те документы, то там можно вообще найти много чего интересного. Собственно, русинами и рутенами часто называлось восточнославянское население ВКЛ и Польши. Самоназвание русин вероятно появилось так же. Правда, про 19й век я наверное все таки згагнул.
>>381843
Даже во времена абсолютизма не было такой власти у монархов, как это практиковалось в Азии.
>>381845
Собственно эта фраза и подтверждает то, что я говорю.
А того и не вспоминают, потому что одна сторона полностью победила другую. У сербов и хорват этот конфликт длился в вялотекущем режиме столетия, возобновляясь каждый раз на фоне общего пиздеца. В таких условиях единую нацию особо не слепишь.
Если поднять те документы, то там можно вообще найти много чего интересного. Собственно, русинами и рутенами часто называлось восточнославянское население ВКЛ и Польши. Самоназвание русин вероятно появилось так же. Правда, про 19й век я наверное все таки згагнул.
>>381843
Даже во времена абсолютизма не было такой власти у монархов, как это практиковалось в Азии.
>>381845
>государство это я
Собственно эта фраза и подтверждает то, что я говорю.
>Как например никто не вспоминает лютые войны москвы с тверью.
А того и не вспоминают, потому что одна сторона полностью победила другую. У сербов и хорват этот конфликт длился в вялотекущем режиме столетия, возобновляясь каждый раз на фоне общего пиздеца. В таких условиях единую нацию особо не слепишь.
>>381852
Кстати, западное Russian это и есть формоизмененное русин с добавлением буквы с
Кстати, западное Russian это и есть формоизмененное русин с добавлением буквы с
>>381852
Кароч, асолютизм это такойм себе прото-фашизм. На тот момент он был направлен и против низов, и против олигархических верхов.
Отсюда и растут в ХХ веке черносотенцы, Пуришкевич, и прочие чернорубашечники.
Кароч, асолютизм это такойм себе прото-фашизм. На тот момент он был направлен и против низов, и против олигархических верхов.
Отсюда и растут в ХХ веке черносотенцы, Пуришкевич, и прочие чернорубашечники.
>>381852
Напиздел проще говоря. А кого конретно там называли теми русинами тоже хуйего знает на самом деле. Да и деление в ВКЛах этих ваших было скорее религиозное, чем языковое или этническое. Вот и вся любовь.
Во времена абсолютизма она была абсолютной. ПОнимаешь как? Все. Пизда, Государство это король. Не может быть больше власти уже. Потолок. Потому не неси хуйни.
Дык и сербы хорватов побеждали полностью много раз. Просто в момент запила нацибилдинга случилось так что понадобилось распилить сербов на несколько частей вот и запилили хорватов.
>згагнул
Напиздел проще говоря. А кого конретно там называли теми русинами тоже хуйего знает на самом деле. Да и деление в ВКЛах этих ваших было скорее религиозное, чем языковое или этническое. Вот и вся любовь.
>Даже во времена абсолютизма не было такой власти у монархов, как это практиковалось в Азии.
Во времена абсолютизма она была абсолютной. ПОнимаешь как? Все. Пизда, Государство это король. Не может быть больше власти уже. Потолок. Потому не неси хуйни.
> потому что одна сторона полностью победила другую.
Дык и сербы хорватов побеждали полностью много раз. Просто в момент запила нацибилдинга случилось так что понадобилось распилить сербов на несколько частей вот и запилили хорватов.
>>381855
Нет. От russia тупо. Шведен, руссиан, германиан, италиан. Ну ты понял.
Нет. От russia тупо. Шведен, руссиан, германиан, италиан. Ну ты понял.
>>381837
Сербский пишется кириллицей, хорватский латиницей.
В этих условиях простой алфавит превратился в национальную манифестацию.
Сербский пишется кириллицей, хорватский латиницей.
В этих условиях простой алфавит превратился в национальную манифестацию.
>>381855
ЕМНИП само слово "Россия" это греческая форма слова "русь".
>>381856
Да хрен его знает. Наверное абсолютизм больше всего обусловлен тем, что вместо илитных воинов-рыцарей государства стали практиковать регулярные армии, соответственно усилилась роль централизованной власти и ослабевала роль феодалов. Но при этом всегда был и парламентаризм разных формах, и монархи(по крайней мере те что были с мозгами) учитывали это. Та жа фраза "государство это я" и означает вечный конфликт между монархией и дворянством в разных видах.
>>381858
Нет.
В те времена эти понятия не всегда и разделялись.
Нет. От того, что это не так охуевал даже Иван Грозный.
Нет. Ты несешь вообще какую-то дичь.
ЕМНИП само слово "Россия" это греческая форма слова "русь".
>>381856
Да хрен его знает. Наверное абсолютизм больше всего обусловлен тем, что вместо илитных воинов-рыцарей государства стали практиковать регулярные армии, соответственно усилилась роль централизованной власти и ослабевала роль феодалов. Но при этом всегда был и парламентаризм разных формах, и монархи(по крайней мере те что были с мозгами) учитывали это. Та жа фраза "государство это я" и означает вечный конфликт между монархией и дворянством в разных видах.
>>381858
>Напиздел проще говоря.
Нет.
>Да и деление в ВКЛах этих ваших было скорее религиозное, чем языковое или этническое. Вот и вся любовь.
В те времена эти понятия не всегда и разделялись.
> Понимаешь как? Все. Пизда, Государство это король.
Нет. От того, что это не так охуевал даже Иван Грозный.
>Просто в момент запила нацибилдинга случилось так что понадобилось распилить сербов на несколько частей вот и запилили хорватов.
Нет. Ты несешь вообще какую-то дичь.
>>381858
На Балканах аналогично. Сербы-ортодоксы, хорваты-католики. Можно сколько угодно побеждать, но усташи не дремлют.
На Балканах аналогично. Сербы-ортодоксы, хорваты-католики. Можно сколько угодно побеждать, но усташи не дремлют.
>>381869
Собственно Югославия(ну та которая как СХС начиналась) это чисто продукт внешнего влияния. Тогда особо никто местных не спрашивал.
Собственно Югославия(ну та которая как СХС начиналась) это чисто продукт внешнего влияния. Тогда особо никто местных не спрашивал.
>>381871
Если ты про всяких черносотенцев и "Черную руку" - ну их часто называют чуть ли не первыми фашистами, но при этом они все таки были радикальными монархистами.
Если ты про всяких черносотенцев и "Черную руку" - ну их часто называют чуть ли не первыми фашистами, но при этом они все таки были радикальными монархистами.
>>381858
Хорватия ведь намного старше Сербии лол. Я понимаю, из каких источников ты узнал про этот конфликт, не надо таких прямых аналогий.
Хорватия ведь намного старше Сербии лол. Я понимаю, из каких источников ты узнал про этот конфликт, не надо таких прямых аналогий.
>>381874
Корпоративный, с зубатовскими профсоюзами!
Корпоративный, с зубатовскими профсоюзами!
>>381868
Да.
Ваще разделялись. Пидор греческой веры не обязательно "русин" как ты их называешь.
Чего у тебя нет? Мозгов?
Когда и где он охуевал? Когда лизка его вежливо в хуй послала, а он ее пошлой девицей ругал?
Я понял чего у тебя нет - мозгов и знаний.
>Нет
Да.
>эти понятия не всегда и разделялись.
Ваще разделялись. Пидор греческой веры не обязательно "русин" как ты их называешь.
>Нет.
Чего у тебя нет? Мозгов?
>От того, что это не так охуевал даже Иван Грозный.
Когда и где он охуевал? Когда лизка его вежливо в хуй послала, а он ее пошлой девицей ругал?
>Нет
Я понял чего у тебя нет - мозгов и знаний.
>>381880
Как государство. У них территориальный спор был, не о том, кто из них "правильнее"
Как государство. У них территориальный спор был, не о том, кто из них "правильнее"
>>381877
Нет. Понятия русин и рутен действительно ходили. В Польше иногда хохлов и сейчас русэками называют.
В довольно интересной переписке. Вот, я даже для егорок притяну цитату:
>>381880
Королевство Хорватия и правда раньше появилось.
>Да.
Нет. Понятия русин и рутен действительно ходили. В Польше иногда хохлов и сейчас русэками называют.
>Когда и где он охуевал?
В довольно интересной переписке. Вот, я даже для егорок притяну цитату:
>Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало.
>>381880
Королевство Хорватия и правда раньше появилось.
>>381883
Как государство хорватия образовалась тогда же когда и украина примерно - в конце 20 века. Такие дела.
>Как государство.
Как государство хорватия образовалась тогда же когда и украина примерно - в конце 20 века. Такие дела.
>>381885
В основном нахуй они ходили.
Ню я про нее и толкую, мой тупорогий хохлуту. История была такая - ванька подкатил к лизке яйца, а она как бы желая поделикатнее послать его в хуй - сказала " ну вы мужчина хоть куда, но вот парламент не одобрит как бэ, потому примите уверения и прочая". А ванька в ответ ей написал что ты пошлая девица и вообще дура. Ибо обиделся за отказ. А вовсе не от того что он охуевал от ограничения власти монархов в англии кек.
Это которое просуществовало до 11 века? Лолировал.
>Понятия русин и рутен действительно ходили.
В основном нахуй они ходили.
>цитату
Ню я про нее и толкую, мой тупорогий хохлуту. История была такая - ванька подкатил к лизке яйца, а она как бы желая поделикатнее послать его в хуй - сказала " ну вы мужчина хоть куда, но вот парламент не одобрит как бэ, потому примите уверения и прочая". А ванька в ответ ей написал что ты пошлая девица и вообще дура. Ибо обиделся за отказ. А вовсе не от того что он охуевал от ограничения власти монархов в англии кек.
>Королевство Хорватия
Это которое просуществовало до 11 века? Лолировал.
>>381891
Аргументация уровня даже не /по, а /б.
Ну ты можешь забуриваться в манямирок как тебе вздумается, но все же. Молодец кстати что погуглил.
>В основном нахуй они ходили.
Аргументация уровня даже не /по, а /б.
>Ню я про нее и толкую, мой тупорогий хохлуту. История была такая - ванька подкатил к лизке яйца, а она как бы желая поделикатнее послать его в хуй - сказала " ну вы мужчина хоть куда, но вот парламент не одобрит как бэ, потому примите уверения и прочая". А ванька в ответ ей написал что ты пошлая девица и вообще дура. Ибо обиделся за отказ. А вовсе не от того что он охуевал от ограничения власти монархов в англии кек.
Ну ты можешь забуриваться в манямирок как тебе вздумается, но все же. Молодец кстати что погуглил.
>>381894
Дык ты принес беспруфное утверждение и хочешь в ответ какой-то аргументации? Сириусли? Могу только говна предложить.
Я не гуглил мой тупорогий, хохлуту, я же написал выше в посте до твоей цитаты
Что же все же? Вырываешь из контеста цитату и тыкаешь ее как пруф какого-то поехавшего хохлутумирка? Нет милай- соси хуй и не психуй,в евпропах абсолютизьм и власть монарха была покрепче чем на руси. Ваньку если чо выбирали в цари. И после него царей выбирали ажно до петьки. Прикинь?
>Аргументация
Дык ты принес беспруфное утверждение и хочешь в ответ какой-то аргументации? Сириусли? Могу только говна предложить.
>погуглил
Я не гуглил мой тупорогий, хохлуту, я же написал выше в посте до твоей цитаты
>Когда лизка его вежливо в хуй послала, а он ее пошлой девицей ругал?
>но все же
Что же все же? Вырываешь из контеста цитату и тыкаешь ее как пруф какого-то поехавшего хохлутумирка? Нет милай- соси хуй и не психуй,в евпропах абсолютизьм и власть монарха была покрепче чем на руси. Ваньку если чо выбирали в цари. И после него царей выбирали ажно до петьки. Прикинь?
46 Кб, 604x453>>381898
Зачем мне метать бисер перед свиньей? Ты до сегодняшнего дня не слыхал при переписку Елизаветы и Грозного, не знал про королествов хорватов, выдумываешь сказки про единый народ сербов и хорватов, другую всякую дичь. Попросишь вежливо - я тебе может и кину несколько ссылок. А пока твой уровень очень низкий даже по меркам гитлерача, вот ты и кидаешься оскорблениями.
Зачем мне метать бисер перед свиньей? Ты до сегодняшнего дня не слыхал при переписку Елизаветы и Грозного, не знал про королествов хорватов, выдумываешь сказки про единый народ сербов и хорватов, другую всякую дичь. Попросишь вежливо - я тебе может и кину несколько ссылок. А пока твой уровень очень низкий даже по меркам гитлерача, вот ты и кидаешься оскорблениями.
>>381903
Тупорогого хохлуту накормили говном и он закономерно слился.
Тупорогого хохлуту накормили говном и он закономерно слился.
>>381901
ЕМНИП православие это чисто русское понятия, в остальном мире это восточной ортодоксией называется.
ЕМНИП православие это чисто русское понятия, в остальном мире это восточной ортодоксией называется.
>>381894
Англия ведь полная противоположность абсолютизму. Там революция случится через 70 лет, парламент натурально выпишет импичмент Карлу, как самому обыкновенному госчиновнику, судит и отхуячит голову.
Англия ведь полная противоположность абсолютизму. Там революция случится через 70 лет, парламент натурально выпишет импичмент Карлу, как самому обыкновенному госчиновнику, судит и отхуячит голову.
![pravoslavlje-izdvojenapng[1]](https://2ch.hk//hi/src/374716/15109994262550.png)
![prawoslawieswiatlo[1]](https://2ch.hk//hi/src/374716/15109994262571.jpg)
>>381829
Глупость какая. Но то, что власть в России была в целом менее прогрессивна и человеколюбива, чем в западной Европе — это да. Ну так и страна по естественным причинам отсталая. Политическая система была(и есть) несовершенна, поэтому просвещённый абсолютизм сменялся реакцией. Во второй половине 19в. всё окончательно пошло в разнос и получилось то, что получилось. Но называть "азиатством" корявое управление — это, видимо, нужно быть отбитым пшеком. Хотя у них-то с этим вообще была беда.
>даже в Европе во времена абсолютизма не было такого, что вся власть и ресурсы сосредоточены в руках одного монарха
Глупость какая. Но то, что власть в России была в целом менее прогрессивна и человеколюбива, чем в западной Европе — это да. Ну так и страна по естественным причинам отсталая. Политическая система была(и есть) несовершенна, поэтому просвещённый абсолютизм сменялся реакцией. Во второй половине 19в. всё окончательно пошло в разнос и получилось то, что получилось. Но называть "азиатством" корявое управление — это, видимо, нужно быть отбитым пшеком. Хотя у них-то с этим вообще была беда.
>>381919
А я тащемта Россию сюда не приплетал. Россия в этом плане вообще сама по себе, тут такие качели были с этим что вообще охуеешь.
А я тащемта Россию сюда не приплетал. Россия в этом плане вообще сама по себе, тут такие качели были с этим что вообще охуеешь.
>>381917
В каком году?
Зачем? Ты сам хуйца не соснешь?
>Англию часто представляют как типичной-абсолютистскую страну
В каком году?
>Санитаров
Зачем? Ты сам хуйца не соснешь?
>>381931
Это ебанутый каклуту. Не обращай внимания.
Это ебанутый каклуту. Не обращай внимания.
>>381933
Так ты уже про хуи начал раздумывать, решил по всем стереотипам проехаться?
>Ты сам хуйца не соснешь?
Так ты уже про хуи начал раздумывать, решил по всем стереотипам проехаться?
>>381937
Ну все хохлухи которых я встречал любили это дело. Я думаю ты такой же. Да и ведешь себя как типичный хуесос.
Ну все хохлухи которых я встречал любили это дело. Я думаю ты такой же. Да и ведешь себя как типичный хуесос.
>>381931
Тем не менее, когда говорят про абсолютизм первым поминают Генриха VIII, даже в этом треде.
Тем не менее, когда говорят про абсолютизм первым поминают Генриха VIII, даже в этом треде.
>>381940
Первым поминают людовика 15. Но надо понимать что одно дело генрих восьмой, а другое карл второй например. И уж совершенно третье дело елизавета вторая.
Первым поминают людовика 15. Но надо понимать что одно дело генрих восьмой, а другое карл второй например. И уж совершенно третье дело елизавета вторая.
>>381938
Наверняка не с тобой, оттуда у тебя и хроническая неудовлетворенность блять моча прекращай этот ебанизм
>Ну все хохлухи которых я встречал любили это дело.
Наверняка не с тобой, оттуда у тебя и хроническая неудовлетворенность блять моча прекращай этот ебанизм
>>381940
Гм. Похоже, это я смешиваю эпохи. Тем не мене, традицонно Британия это типа оплот конституционализма.
Гм. Похоже, это я смешиваю эпохи. Тем не мене, традицонно Британия это типа оплот конституционализма.
>>381943
Как раз со мной. Ну если какая кочевряжилась, так за пару копеек ни одна не отказывалась вообще.
>Наверняка не с тобой,
Как раз со мной. Ну если какая кочевряжилась, так за пару копеек ни одна не отказывалась вообще.
>>381942
Ну блять. Если так покопаться в истории "абсолютистской" Европе, то таких уж откровенных абсолютистов-автократов едва ли большинство наберется. Генрих VIII считается жестоким диктатором, хотя по обще-мировым стандартам он едва ли выделяется, и до и после него были правители в десятки раз жестче. Та даже в России грозный по своим методам скорее исключением был.
Ну блять. Если так покопаться в истории "абсолютистской" Европе, то таких уж откровенных абсолютистов-автократов едва ли большинство наберется. Генрих VIII считается жестоким диктатором, хотя по обще-мировым стандартам он едва ли выделяется, и до и после него были правители в десятки раз жестче. Та даже в России грозный по своим методам скорее исключением был.
>>381946
Вот, что мне Гугл подсказал по твоему запросу лол.
https://www.scribd.com/document/360498637/Absolutism
Вот, что мне Гугл подсказал по твоему запросу лол.
https://www.scribd.com/document/360498637/Absolutism
>>381952
Ну он и правда много народу порешал.
Ну он и правда много народу порешал.
>>381961
Нет только что затралел.
Нет только что затралел.
>>381901
Ты на дваче и все понял.
Ты на дваче и все понял.
>>381889
Все постсоветские страны тогда и образовались. Причем Украина хотя бы номинально декларирует свою преемственность от революционной УНР, а Россия официально отказывается от преемственности от РИ. Такие дела.
Все постсоветские страны тогда и образовались. Причем Украина хотя бы номинально декларирует свою преемственность от революционной УНР, а Россия официально отказывается от преемственности от РИ. Такие дела.
>>381971
Это кароч особый польский путь, и попытки доказать прежде всего самому себе, как поляки только выиграли от государственной раздробленности, магнатов, конфедератов и всего этого анкапа. Европа для этих людей оканчивается где-то за Вислой.
Так я вижу вашего Духинского.
Это кароч особый польский путь, и попытки доказать прежде всего самому себе, как поляки только выиграли от государственной раздробленности, магнатов, конфедератов и всего этого анкапа. Европа для этих людей оканчивается где-то за Вислой.
Так я вижу вашего Духинского.
>>381864
Не, сербы в быту тоже часто пишут латиницей, потому что привыкли к этому за годы жизни в Югославии. Официально у них кириллица, да, но латиница больше распространена в мире и достать латинскую клавиатуру проще. Но это всё неважно, реальные различия между 4 языками, выползшими из трупа сербохорватского, не в письменности. Хорватский и боснийский оба используют латиницу, но это тоже отдельные языки.
Не, сербы в быту тоже часто пишут латиницей, потому что привыкли к этому за годы жизни в Югославии. Официально у них кириллица, да, но латиница больше распространена в мире и достать латинскую клавиатуру проще. Но это всё неважно, реальные различия между 4 языками, выползшими из трупа сербохорватского, не в письменности. Хорватский и боснийский оба используют латиницу, но это тоже отдельные языки.
>>381992
России логичнее объявить преемственность с Российской республикой 1917 или Российской федеративной демократической республикой 1918. Но в любом случае провозглашение такой преемственности означает территориальные притязания на 1/6 часть суши, мировое сообщество не поймёт.
России логичнее объявить преемственность с Российской республикой 1917 или Российской федеративной демократической республикой 1918. Но в любом случае провозглашение такой преемственности означает территориальные притязания на 1/6 часть суши, мировое сообщество не поймёт.
>>381694
"О распаде Советского Союза сожалеют 46% украинцев и 56% россиян. Таковы результаты исследования, проведенного совместно социологической группой "Рейтинг" (Украина) и Левада-Центром (Россия) в декабре 2010 года.
По данным исследования, не сожалеют о развале СССР 36% украинцев и 30% россиян.
...
Так, в Украине сожалеют о развале СССР 19% молодежи и 69% пенсионеров, в России - 17 и 83% соответственно.
...
В региональном аспекте сожалеют о распаде СССР больше всего на Донбассе (65%), юге (58%) и востоке (55%), а менее всего - на западе Украины (18%)".
(https://www.ukrinform.ru/rubric-other_news/1126261-rossiyane_bolshe_chem_ukraintsi_sogaleyut_o_raspade_sssr___opros_1014943.html)
Т. е. общий уровень советской ностальгии был не сильно ниже российского, за пределами З. Украины - на одном уровне с российским, среди пенсионеров ностальгирующих подавляющее большинство. И это было в 2011. Причём сдаётся мне, что, если бы на Украине не было яростной антисоветской пропаганды, а в СССР не менее яростной просоветской в исполнении гоблинов и кургинянов, то просоветские симпатии на Украине были бы ещё выше. А сейчас Украина пытается представить дело так, будто украинцы всё время мечтали вырваться из СССР, где их уничтожали и геноцидили русские шовинисты, и в 1991 наконец героическими усилиями вырвались.
>>381752
Всё логично, коммунисты не продвигали идею, что восточные немцы - это отдельный народ и отдельная нация.
Не было.
В позднесоветский период - не заставляли. До 50-х годов (т. е. при Сталине, как ни парадоксально) - заставляли.
Но, например, опции "малоросс" там не было. Или "русин".
Да, судя по всему, на тех выборах языковой вопрос не стоял, и оба кандидата были пророссийскими по нынешним меркам. А вот уже к 2004 наметился языковой раскол (и на картах голосований он хорошо виден), который сейчас уходит в прошлое.
Да, власти в основном были решительно антисоветски настроены, а простые обыватели - см. выше.
Ага, а писатель Гоголь - этнический украинец. Мне перечислить русинов, которые не считали себя украинцами, а считали русскими или вообще отдельным народом?
В треде уже было написано про пророссийскую Лемко-Русинскую республику.
>Интересно, а статистика у тебя есть?
"О распаде Советского Союза сожалеют 46% украинцев и 56% россиян. Таковы результаты исследования, проведенного совместно социологической группой "Рейтинг" (Украина) и Левада-Центром (Россия) в декабре 2010 года.
По данным исследования, не сожалеют о развале СССР 36% украинцев и 30% россиян.
...
Так, в Украине сожалеют о развале СССР 19% молодежи и 69% пенсионеров, в России - 17 и 83% соответственно.
...
В региональном аспекте сожалеют о распаде СССР больше всего на Донбассе (65%), юге (58%) и востоке (55%), а менее всего - на западе Украины (18%)".
(https://www.ukrinform.ru/rubric-other_news/1126261-rossiyane_bolshe_chem_ukraintsi_sogaleyut_o_raspade_sssr___opros_1014943.html)
Т. е. общий уровень советской ностальгии был не сильно ниже российского, за пределами З. Украины - на одном уровне с российским, среди пенсионеров ностальгирующих подавляющее большинство. И это было в 2011. Причём сдаётся мне, что, если бы на Украине не было яростной антисоветской пропаганды, а в СССР не менее яростной просоветской в исполнении гоблинов и кургинянов, то просоветские симпатии на Украине были бы ещё выше. А сейчас Украина пытается представить дело так, будто украинцы всё время мечтали вырваться из СССР, где их уничтожали и геноцидили русские шовинисты, и в 1991 наконец героическими усилиями вырвались.
>>381752
>До германии коммунисты тоже дотянулись, но страна наоборот - объединилась.
Всё логично, коммунисты не продвигали идею, что восточные немцы - это отдельный народ и отдельная нация.
>Причем в Югославии наоборот - была политика жесткой сербской ассимиляции
Не было.
>Национальные язык никогда в СССР не заставляли учить - это городская легенда. Набор на уроки национальных языков проходил по заявлению родителей.
В позднесоветский период - не заставляли. До 50-х годов (т. е. при Сталине, как ни парадоксально) - заставляли.
>Аналогично выбор национальности в паспорте проходил произвольно по желанию человека.
Но, например, опции "малоросс" там не было. Или "русин".
>Что до современной Украины, то языковой проблемы как раз не было. Собственно, выборы Кучма-Симоненко отличная иллюстрация. Коммунист Симоненко взял большинство во многих западных областях, а Кучма в восточных и Крыму.
Да, судя по всему, на тех выборах языковой вопрос не стоял, и оба кандидата были пророссийскими по нынешним меркам. А вот уже к 2004 наметился языковой раскол (и на картах голосований он хорошо виден), который сейчас уходит в прошлое.
>Широкое обсуждение Голодомора началось сразу же после независимости. Современный культ сформировался уже к середине нулевых, тогда же массово устанавливают памятные знаки, начинают отмечать день скорби и т.д. Голодомор был одним из фетишей президента Ющенко.
Да, власти в основном были решительно антисоветски настроены, а простые обыватели - см. выше.
>Украинские русины еще в начале ХХ века вполне вливались в украиснкий национальный дискурс - то же писатель Иван Франко - этнический русин.
Ага, а писатель Гоголь - этнический украинец. Мне перечислить русинов, которые не считали себя украинцами, а считали русскими или вообще отдельным народом?
>Тут критический момент, что русины отличаются от словак и венгров, например, что позволило им сохранить свою идентичность, но русины от слова никак не отличаются от гуцул и лемок, а последние двое вполне осознано считают себя украинцами.
В треде уже было написано про пророссийскую Лемко-Русинскую республику.
>>381694
"О распаде Советского Союза сожалеют 46% украинцев и 56% россиян. Таковы результаты исследования, проведенного совместно социологической группой "Рейтинг" (Украина) и Левада-Центром (Россия) в декабре 2010 года.
По данным исследования, не сожалеют о развале СССР 36% украинцев и 30% россиян.
...
Так, в Украине сожалеют о развале СССР 19% молодежи и 69% пенсионеров, в России - 17 и 83% соответственно.
...
В региональном аспекте сожалеют о распаде СССР больше всего на Донбассе (65%), юге (58%) и востоке (55%), а менее всего - на западе Украины (18%)".
(https://www.ukrinform.ru/rubric-other_news/1126261-rossiyane_bolshe_chem_ukraintsi_sogaleyut_o_raspade_sssr___opros_1014943.html)
Т. е. общий уровень советской ностальгии был не сильно ниже российского, за пределами З. Украины - на одном уровне с российским, среди пенсионеров ностальгирующих подавляющее большинство. И это было в 2011. Причём сдаётся мне, что, если бы на Украине не было яростной антисоветской пропаганды, а в СССР не менее яростной просоветской в исполнении гоблинов и кургинянов, то просоветские симпатии на Украине были бы ещё выше. А сейчас Украина пытается представить дело так, будто украинцы всё время мечтали вырваться из СССР, где их уничтожали и геноцидили русские шовинисты, и в 1991 наконец героическими усилиями вырвались.
>>381752
Всё логично, коммунисты не продвигали идею, что восточные немцы - это отдельный народ и отдельная нация.
Не было.
В позднесоветский период - не заставляли. До 50-х годов (т. е. при Сталине, как ни парадоксально) - заставляли.
Но, например, опции "малоросс" там не было. Или "русин".
Да, судя по всему, на тех выборах языковой вопрос не стоял, и оба кандидата были пророссийскими по нынешним меркам. А вот уже к 2004 наметился языковой раскол (и на картах голосований он хорошо виден), который сейчас уходит в прошлое.
Да, власти в основном были решительно антисоветски настроены, а простые обыватели - см. выше.
Ага, а писатель Гоголь - этнический украинец. Мне перечислить русинов, которые не считали себя украинцами, а считали русскими или вообще отдельным народом?
В треде уже было написано про пророссийскую Лемко-Русинскую республику.
>Интересно, а статистика у тебя есть?
"О распаде Советского Союза сожалеют 46% украинцев и 56% россиян. Таковы результаты исследования, проведенного совместно социологической группой "Рейтинг" (Украина) и Левада-Центром (Россия) в декабре 2010 года.
По данным исследования, не сожалеют о развале СССР 36% украинцев и 30% россиян.
...
Так, в Украине сожалеют о развале СССР 19% молодежи и 69% пенсионеров, в России - 17 и 83% соответственно.
...
В региональном аспекте сожалеют о распаде СССР больше всего на Донбассе (65%), юге (58%) и востоке (55%), а менее всего - на западе Украины (18%)".
(https://www.ukrinform.ru/rubric-other_news/1126261-rossiyane_bolshe_chem_ukraintsi_sogaleyut_o_raspade_sssr___opros_1014943.html)
Т. е. общий уровень советской ностальгии был не сильно ниже российского, за пределами З. Украины - на одном уровне с российским, среди пенсионеров ностальгирующих подавляющее большинство. И это было в 2011. Причём сдаётся мне, что, если бы на Украине не было яростной антисоветской пропаганды, а в СССР не менее яростной просоветской в исполнении гоблинов и кургинянов, то просоветские симпатии на Украине были бы ещё выше. А сейчас Украина пытается представить дело так, будто украинцы всё время мечтали вырваться из СССР, где их уничтожали и геноцидили русские шовинисты, и в 1991 наконец героическими усилиями вырвались.
>>381752
>До германии коммунисты тоже дотянулись, но страна наоборот - объединилась.
Всё логично, коммунисты не продвигали идею, что восточные немцы - это отдельный народ и отдельная нация.
>Причем в Югославии наоборот - была политика жесткой сербской ассимиляции
Не было.
>Национальные язык никогда в СССР не заставляли учить - это городская легенда. Набор на уроки национальных языков проходил по заявлению родителей.
В позднесоветский период - не заставляли. До 50-х годов (т. е. при Сталине, как ни парадоксально) - заставляли.
>Аналогично выбор национальности в паспорте проходил произвольно по желанию человека.
Но, например, опции "малоросс" там не было. Или "русин".
>Что до современной Украины, то языковой проблемы как раз не было. Собственно, выборы Кучма-Симоненко отличная иллюстрация. Коммунист Симоненко взял большинство во многих западных областях, а Кучма в восточных и Крыму.
Да, судя по всему, на тех выборах языковой вопрос не стоял, и оба кандидата были пророссийскими по нынешним меркам. А вот уже к 2004 наметился языковой раскол (и на картах голосований он хорошо виден), который сейчас уходит в прошлое.
>Широкое обсуждение Голодомора началось сразу же после независимости. Современный культ сформировался уже к середине нулевых, тогда же массово устанавливают памятные знаки, начинают отмечать день скорби и т.д. Голодомор был одним из фетишей президента Ющенко.
Да, власти в основном были решительно антисоветски настроены, а простые обыватели - см. выше.
>Украинские русины еще в начале ХХ века вполне вливались в украиснкий национальный дискурс - то же писатель Иван Франко - этнический русин.
Ага, а писатель Гоголь - этнический украинец. Мне перечислить русинов, которые не считали себя украинцами, а считали русскими или вообще отдельным народом?
>Тут критический момент, что русины отличаются от словак и венгров, например, что позволило им сохранить свою идентичность, но русины от слова никак не отличаются от гуцул и лемок, а последние двое вполне осознано считают себя украинцами.
В треде уже было написано про пророссийскую Лемко-Русинскую республику.
>>382085
Правильно. Хер же стоял при сталине.
>Так, в Украине сожалеют о развале СССР 19% молодежи и 69% пенсионеров, в России - 17 и 83% соответственно.
>
Правильно. Хер же стоял при сталине.
>>382085
Ну так себе русофилия там.
Вообще этих независимых республик в карпатах дохуя было в революцию.
А можно перечислить, которые считали себя словаками, чехами или поляками. А Энди Ворхол себя вообще американцем считал.
В какую школу русин пойдет, тем себя считать и будет.
Если каталонцы взяли быка за рога и заявили о себе, басков и ирландцев пол 20 века ловили и подавляли, то в какой-нибудь Венгрии с русинами все ок.
> треде уже было написано про пророссийскую Лемко-Русинскую республику
>была выдвинута идея присоединиться к Карпатской Руси на южных склонах Карпат, как автономная провинция Чехословакии.
Ну так себе русофилия там.
Вообще этих независимых республик в карпатах дохуя было в революцию.
>Республика Команча (Восточно-Лемковская республика) — объединение 30 лемковских сёл, объявивших в селе Команча о создании республики в восточной Лемковщине 5 ноября 1918 года. В декабре 1918 года на совете в Вислове принято решение о присоединении к ЗУНР
> Мне перечислить русинов, которые не считали себя украинцами, а считали русскими
А можно перечислить, которые считали себя словаками, чехами или поляками. А Энди Ворхол себя вообще американцем считал.
В какую школу русин пойдет, тем себя считать и будет.
Если каталонцы взяли быка за рога и заявили о себе, басков и ирландцев пол 20 века ловили и подавляли, то в какой-нибудь Венгрии с русинами все ок.
>>382085
Все национальные элиты в экс-республиках именно на этом и строят свою идеологию. Включая РБ, потому что вся передовая интеллигенция, креативный класс там за змаграство обеими руками
> А сейчас Украина пытается представить дело так, будто украинцы всё время мечтали вырваться из СССР, где их уничтожали и геноцидили русские шовинисты, и в 1991 наконец героическими усилиями вырвались.
Все национальные элиты в экс-республиках именно на этом и строят свою идеологию. Включая РБ, потому что вся передовая интеллигенция, креативный класс там за змаграство обеими руками
>>382085
Как что-то плохое, ей богу. Обычный нацибилдинг.
Тем более украинцам тяжело говорить о дружбе с Россией вообще в любом ключе, когда крым-донбасс, вот это вот, на каждой школе мемориальная табличка типа 1993-2015.
Сами их загнали в угол, а потом удивляются.
> А сейчас Украина пытается представить дело так, будто украинцы всё время мечтали вырваться из СССР, где их уничтожали и геноцидили русские шовинисты, и в 1991 наконец героическими усилиями вырвались.
Как что-то плохое, ей богу. Обычный нацибилдинг.
Тем более украинцам тяжело говорить о дружбе с Россией вообще в любом ключе, когда крым-донбасс, вот это вот, на каждой школе мемориальная табличка типа 1993-2015.
Сами их загнали в угол, а потом удивляются.
>>382194
Потому что так выгоднее, быть удельным князьком и зарабатывая большие бабки рассказывая нищему быдлу охуительные истории про злого соседа и величие своего народа.
Потому что так выгоднее, быть удельным князьком и зарабатывая большие бабки рассказывая нищему быдлу охуительные истории про злого соседа и величие своего народа.
>>382212
В угол они себя загнали сами.
Нихуя не делали все 90е. и нулевые впрочем как и Россия но у нее есть ресурсы в отличие от кроме выклянчивания специальных цен на покупку газа, да сидели с транзита получали, а потому начали скакать меняя власть которая с удовольствием разместит базы под боком у России и в том же Севастополе. Это было уже недопустимо. До этого, никому этот Крым нахуй не вперся пока там наша база была в безопасности.
Сначала прыгают вокруг медведя и орут, палкой его тычут, а потом удивляются почему он им жопу порвал.
В угол они себя загнали сами.
Нихуя не делали все 90е. и нулевые впрочем как и Россия но у нее есть ресурсы в отличие от кроме выклянчивания специальных цен на покупку газа, да сидели с транзита получали, а потому начали скакать меняя власть которая с удовольствием разместит базы под боком у России и в том же Севастополе. Это было уже недопустимо. До этого, никому этот Крым нахуй не вперся пока там наша база была в безопасности.
Сначала прыгают вокруг медведя и орут, палкой его тычут, а потом удивляются почему он им жопу порвал.
>>382085
У тебя логическая несостыковка.
Ты говоришь, что пенсионеров при поганом Сталине заставляли учить украинский и сделали русофобами, а вот молодежь уже русифицировали и им норм.
Но проводишь статистику, по которой как раз сталинские пенсы за совок и Россию, а руссифицированная молодежь, внезапно, против совка.
Совок никогда не был монолитом как и РИ
УССР вплоть до красного террора и голодомора вертела Москвой и проводила свою политику. Достаточно сказать, что у КПУ был свой ЦК и посольства в мире и это до ООН и решения Москвы они принимали во внимание, но не слепо исполняли.
А разгадка одна. Значительную часть украинских большевиков составляли выходцы из УСДПР и петлюровцы из УНР буквально. Грушевский и Вернадский получили полную власть над академиями наук. Господи, да даже Винниченко получил должность в Совнаркоме, тот самый Винниченко, что был одним из лидеров Директории в 1919-1920. Ну и по мелочи всякие Волохи и Тютюнныки получили мечта и должности в партии и правительстве.
Россия фактически не победила УНР, а кооптировала ее в себя.
Идеальная иллюстрация - фильм "Арсенал" режиссера Довженко, который в штурме этого Арсенала и принимал участие как черный гайдамак УНР, лол.
И СССР не состоял из идиотов. Голодомор и чистки были направленны как раз против этой национальной подпольной деятельности. И почти получилось, послевоенному поколению, при всей нелюбви к совку, было похуй на национализм, лишь бы выжить, а тут и прямой подкуп населения в виде жилья хрущевок, вменяемого питания и относительного спокойствия. Но Россия внезапно решила отжать у Польши Галицию и заверте...
Скрытый национализм воспрял с новой силой. И если того же Лукьяненко КГБ раскрыло - о, какой ужас, секретарь обкома уже десять лет курирует подпольную партию и имеет связи заграницей - то сотни таких персонажей работали втихаря без попадания в поле видимости силовиков.
Как та история с мужиком из ОУН, что с пятидесятых прятался у жены на чердаке. Все окрестные села о нем знали, но никто не стуканул. И что характерно, развала совка таки дождался и умер легальным героем.
Что до русинов - ну так политика здорового рационального государства - бороться и кооптировать мелкие этносы в себя. И современная политика в Украине, внезапно, здоровая и полноценная, направленная на создание моноэтничного государства. И крым с донбасом тут, скорее, плюс украине и минус россии в долгосрочной перспективе. Поляки соврать не дадут, они сами через это прошли, лишившись части территорий, но получивших моноэтничный гранит.
А теперь просто ответь, что тебе больше нравится. Обязательное изучение татарского языка в школах, депортация русских из северного Кавказа, создание этничных анклавов и памятники сталину, либо декоммунизация, возврат симбирску его исторического названия, упразднение всех этничных анклавов и республик, тотальная руссификация татар и выпездывание бабахов на мороз с крещением мусульман и выкорчевывания ислама из россии?
Ну да, второй путь нииврапейский и фошизм. Но вот тебе что нравится?
У тебя логическая несостыковка.
Ты говоришь, что пенсионеров при поганом Сталине заставляли учить украинский и сделали русофобами, а вот молодежь уже русифицировали и им норм.
Но проводишь статистику, по которой как раз сталинские пенсы за совок и Россию, а руссифицированная молодежь, внезапно, против совка.
Совок никогда не был монолитом как и РИ
УССР вплоть до красного террора и голодомора вертела Москвой и проводила свою политику. Достаточно сказать, что у КПУ был свой ЦК и посольства в мире и это до ООН и решения Москвы они принимали во внимание, но не слепо исполняли.
А разгадка одна. Значительную часть украинских большевиков составляли выходцы из УСДПР и петлюровцы из УНР буквально. Грушевский и Вернадский получили полную власть над академиями наук. Господи, да даже Винниченко получил должность в Совнаркоме, тот самый Винниченко, что был одним из лидеров Директории в 1919-1920. Ну и по мелочи всякие Волохи и Тютюнныки получили мечта и должности в партии и правительстве.
Россия фактически не победила УНР, а кооптировала ее в себя.
Идеальная иллюстрация - фильм "Арсенал" режиссера Довженко, который в штурме этого Арсенала и принимал участие как черный гайдамак УНР, лол.
И СССР не состоял из идиотов. Голодомор и чистки были направленны как раз против этой национальной подпольной деятельности. И почти получилось, послевоенному поколению, при всей нелюбви к совку, было похуй на национализм, лишь бы выжить, а тут и прямой подкуп населения в виде жилья хрущевок, вменяемого питания и относительного спокойствия. Но Россия внезапно решила отжать у Польши Галицию и заверте...
Скрытый национализм воспрял с новой силой. И если того же Лукьяненко КГБ раскрыло - о, какой ужас, секретарь обкома уже десять лет курирует подпольную партию и имеет связи заграницей - то сотни таких персонажей работали втихаря без попадания в поле видимости силовиков.
Как та история с мужиком из ОУН, что с пятидесятых прятался у жены на чердаке. Все окрестные села о нем знали, но никто не стуканул. И что характерно, развала совка таки дождался и умер легальным героем.
Что до русинов - ну так политика здорового рационального государства - бороться и кооптировать мелкие этносы в себя. И современная политика в Украине, внезапно, здоровая и полноценная, направленная на создание моноэтничного государства. И крым с донбасом тут, скорее, плюс украине и минус россии в долгосрочной перспективе. Поляки соврать не дадут, они сами через это прошли, лишившись части территорий, но получивших моноэтничный гранит.
А теперь просто ответь, что тебе больше нравится. Обязательное изучение татарского языка в школах, депортация русских из северного Кавказа, создание этничных анклавов и памятники сталину, либо декоммунизация, возврат симбирску его исторического названия, упразднение всех этничных анклавов и республик, тотальная руссификация татар и выпездывание бабахов на мороз с крещением мусульман и выкорчевывания ислама из россии?
Ну да, второй путь нииврапейский и фошизм. Но вот тебе что нравится?
>>382085
У тебя логическая несостыковка.
Ты говоришь, что пенсионеров при поганом Сталине заставляли учить украинский и сделали русофобами, а вот молодежь уже русифицировали и им норм.
Но проводишь статистику, по которой как раз сталинские пенсы за совок и Россию, а руссифицированная молодежь, внезапно, против совка.
Совок никогда не был монолитом как и РИ
УССР вплоть до красного террора и голодомора вертела Москвой и проводила свою политику. Достаточно сказать, что у КПУ был свой ЦК и посольства в мире и это до ООН и решения Москвы они принимали во внимание, но не слепо исполняли.
А разгадка одна. Значительную часть украинских большевиков составляли выходцы из УСДПР и петлюровцы из УНР буквально. Грушевский и Вернадский получили полную власть над академиями наук. Господи, да даже Винниченко получил должность в Совнаркоме, тот самый Винниченко, что был одним из лидеров Директории в 1919-1920. Ну и по мелочи всякие Волохи и Тютюнныки получили мечта и должности в партии и правительстве.
Россия фактически не победила УНР, а кооптировала ее в себя.
Идеальная иллюстрация - фильм "Арсенал" режиссера Довженко, который в штурме этого Арсенала и принимал участие как черный гайдамак УНР, лол.
И СССР не состоял из идиотов. Голодомор и чистки были направленны как раз против этой национальной подпольной деятельности. И почти получилось, послевоенному поколению, при всей нелюбви к совку, было похуй на национализм, лишь бы выжить, а тут и прямой подкуп населения в виде жилья хрущевок, вменяемого питания и относительного спокойствия. Но Россия внезапно решила отжать у Польши Галицию и заверте...
Скрытый национализм воспрял с новой силой. И если того же Лукьяненко КГБ раскрыло - о, какой ужас, секретарь обкома уже десять лет курирует подпольную партию и имеет связи заграницей - то сотни таких персонажей работали втихаря без попадания в поле видимости силовиков.
Как та история с мужиком из ОУН, что с пятидесятых прятался у жены на чердаке. Все окрестные села о нем знали, но никто не стуканул. И что характерно, развала совка таки дождался и умер легальным героем.
Что до русинов - ну так политика здорового рационального государства - бороться и кооптировать мелкие этносы в себя. И современная политика в Украине, внезапно, здоровая и полноценная, направленная на создание моноэтничного государства. И крым с донбасом тут, скорее, плюс украине и минус россии в долгосрочной перспективе. Поляки соврать не дадут, они сами через это прошли, лишившись части территорий, но получивших моноэтничный гранит.
А теперь просто ответь, что тебе больше нравится. Обязательное изучение татарского языка в школах, депортация русских из северного Кавказа, создание этничных анклавов и памятники сталину, либо декоммунизация, возврат симбирску его исторического названия, упразднение всех этничных анклавов и республик, тотальная руссификация татар и выпездывание бабахов на мороз с крещением мусульман и выкорчевывания ислама из россии?
Ну да, второй путь нииврапейский и фошизм. Но вот тебе что нравится?
У тебя логическая несостыковка.
Ты говоришь, что пенсионеров при поганом Сталине заставляли учить украинский и сделали русофобами, а вот молодежь уже русифицировали и им норм.
Но проводишь статистику, по которой как раз сталинские пенсы за совок и Россию, а руссифицированная молодежь, внезапно, против совка.
Совок никогда не был монолитом как и РИ
УССР вплоть до красного террора и голодомора вертела Москвой и проводила свою политику. Достаточно сказать, что у КПУ был свой ЦК и посольства в мире и это до ООН и решения Москвы они принимали во внимание, но не слепо исполняли.
А разгадка одна. Значительную часть украинских большевиков составляли выходцы из УСДПР и петлюровцы из УНР буквально. Грушевский и Вернадский получили полную власть над академиями наук. Господи, да даже Винниченко получил должность в Совнаркоме, тот самый Винниченко, что был одним из лидеров Директории в 1919-1920. Ну и по мелочи всякие Волохи и Тютюнныки получили мечта и должности в партии и правительстве.
Россия фактически не победила УНР, а кооптировала ее в себя.
Идеальная иллюстрация - фильм "Арсенал" режиссера Довженко, который в штурме этого Арсенала и принимал участие как черный гайдамак УНР, лол.
И СССР не состоял из идиотов. Голодомор и чистки были направленны как раз против этой национальной подпольной деятельности. И почти получилось, послевоенному поколению, при всей нелюбви к совку, было похуй на национализм, лишь бы выжить, а тут и прямой подкуп населения в виде жилья хрущевок, вменяемого питания и относительного спокойствия. Но Россия внезапно решила отжать у Польши Галицию и заверте...
Скрытый национализм воспрял с новой силой. И если того же Лукьяненко КГБ раскрыло - о, какой ужас, секретарь обкома уже десять лет курирует подпольную партию и имеет связи заграницей - то сотни таких персонажей работали втихаря без попадания в поле видимости силовиков.
Как та история с мужиком из ОУН, что с пятидесятых прятался у жены на чердаке. Все окрестные села о нем знали, но никто не стуканул. И что характерно, развала совка таки дождался и умер легальным героем.
Что до русинов - ну так политика здорового рационального государства - бороться и кооптировать мелкие этносы в себя. И современная политика в Украине, внезапно, здоровая и полноценная, направленная на создание моноэтничного государства. И крым с донбасом тут, скорее, плюс украине и минус россии в долгосрочной перспективе. Поляки соврать не дадут, они сами через это прошли, лишившись части территорий, но получивших моноэтничный гранит.
А теперь просто ответь, что тебе больше нравится. Обязательное изучение татарского языка в школах, депортация русских из северного Кавказа, создание этничных анклавов и памятники сталину, либо декоммунизация, возврат симбирску его исторического названия, упразднение всех этничных анклавов и республик, тотальная руссификация татар и выпездывание бабахов на мороз с крещением мусульман и выкорчевывания ислама из россии?
Ну да, второй путь нииврапейский и фошизм. Но вот тебе что нравится?
>>382267
Нет нихуя, это была реальная угроза.
Путин с 2000 в кремле и 14 лет ему не нужен был Крым, потому что не было угрозы для стратегического порта.
Нет нихуя, это была реальная угроза.
Путин с 2000 в кремле и 14 лет ему не нужен был Крым, потому что не было угрозы для стратегического порта.
>>382319
Да не было в Севастополе значимой базы, основной флот давно в Новороссийске базировался, подлодки там же, ракетное вооружение.
У тебя причина-следствие смешались. Ебнули не потому что майдан, а потому что майдан, того и ебнули, пока власти нет.
В 2004 же не ебнули, хотя нато в севас зашло. Потому что власть стабильной была на украхе.
Да не было в Севастополе значимой базы, основной флот давно в Новороссийске базировался, подлодки там же, ракетное вооружение.
У тебя причина-следствие смешались. Ебнули не потому что майдан, а потому что майдан, того и ебнули, пока власти нет.
В 2004 же не ебнули, хотя нато в севас зашло. Потому что власть стабильной была на украхе.
>>382279
Это вас там так теперь учат? Ну и ну. С другой стороны, с точки зрения национального мифа именно так учить и надо.
К петлюровцам и Грушевскому можно добавить украинскую группировку в ЦК и эта тема даже интереснее, потому что дел там было наворочено ой как немало. И всё это — последствия коренизации, с которой большевики сильно перегнули палку, фактически подарив Украине субъектность. А всё почему? Да потому что Россия, что сотню лет назад, что сейчас, не является национальным государством. Оттуда все эти татары, чечены, бездействие в украинском вопросе и проч.
Как ты и написал, Украина постепенно кое-как становится моноэтничной. У русского же народа политической субъектности нет и этот процесс нам только предстоит. Если сотню лет назад из-за многочисленных нацменьшинств это было невозможно, то сейчас отвалилось всё, что могло отвалиться (и даже немного больше), а значит, национальная революция (возможно даже бархатная) неизбежна. Даже интересно, что из всего этого получится.
>Голодомор и чистки были направленны как раз против этой национальной подпольной деятельности
Это вас там так теперь учат? Ну и ну. С другой стороны, с точки зрения национального мифа именно так учить и надо.
К петлюровцам и Грушевскому можно добавить украинскую группировку в ЦК и эта тема даже интереснее, потому что дел там было наворочено ой как немало. И всё это — последствия коренизации, с которой большевики сильно перегнули палку, фактически подарив Украине субъектность. А всё почему? Да потому что Россия, что сотню лет назад, что сейчас, не является национальным государством. Оттуда все эти татары, чечены, бездействие в украинском вопросе и проч.
Как ты и написал, Украина постепенно кое-как становится моноэтничной. У русского же народа политической субъектности нет и этот процесс нам только предстоит. Если сотню лет назад из-за многочисленных нацменьшинств это было невозможно, то сейчас отвалилось всё, что могло отвалиться (и даже немного больше), а значит, национальная революция (возможно даже бархатная) неизбежна. Даже интересно, что из всего этого получится.
>>382322
Там вообще решение спонтанно принималось. Власть у нас профнепригодная, глупая, иначе через мягкую силу вопрос решали бы. Хотя какая там мягкая сила у бывших коммуняк, ей-богу.
Там вообще решение спонтанно принималось. Власть у нас профнепригодная, глупая, иначе через мягкую силу вопрос решали бы. Хотя какая там мягкая сила у бывших коммуняк, ей-богу.
>>382212
Вполне логично, да. Украинцам выгодно ныть про русское порабощение - они и ноют. А немцам было выгодно завоевать и расчистить от недочеловеков лебенсраум в Восточной Европе - они и расчищали. Но не стоит удивляться, что в итоге этого славяне и евреи стали нацистов, скажем так, немного недоблюливать.
Не знаю, что означает табличка 1993-2015, но, видишь, ли, Россия тоже не любит Украину, однако идея представить 1917-1991 как период колониального угнетения со стороны Грузии и Украины россиянам всё же не приходит в голову. И это несмотря на то, что Сталин был грузин, Хрущёв и Брежнев - украинцы, и РСФСР субсидировала остальные республики.
>Как что-то плохое, ей богу. Обычный нацибилдинг.
Вполне логично, да. Украинцам выгодно ныть про русское порабощение - они и ноют. А немцам было выгодно завоевать и расчистить от недочеловеков лебенсраум в Восточной Европе - они и расчищали. Но не стоит удивляться, что в итоге этого славяне и евреи стали нацистов, скажем так, немного недоблюливать.
>Тем более украинцам тяжело говорить о дружбе с Россией вообще в любом ключе, когда крым-донбасс, вот это вот, на каждой школе мемориальная табличка типа 1993-2015.
Не знаю, что означает табличка 1993-2015, но, видишь, ли, Россия тоже не любит Украину, однако идея представить 1917-1991 как период колониального угнетения со стороны Грузии и Украины россиянам всё же не приходит в голову. И это несмотря на то, что Сталин был грузин, Хрущёв и Брежнев - украинцы, и РСФСР субсидировала остальные республики.
Чет прочитал что тверское восстания началось с приезда Шелкана который выгнал князя с дворца. Чет мне кажется или монголы через чур перегибали палку, неужели для лояльности нельзя было вести себя в рамках приличия?
Были ли подобные инциденты во время ига? Когда монгольская знать переступала черту?
Были ли подобные инциденты во время ига? Когда монгольская знать переступала черту?
>>382396
Зато ноют про то, что Россия субсидировала другие республики, про пятнадцать миллионов боевых евреев в Одессе и то, что хрущев хохол.
Сорта говна.
> РСФСР субсидировала остальные республики.
Зато ноют про то, что Россия субсидировала другие республики, про пятнадцать миллионов боевых евреев в Одессе и то, что хрущев хохол.
Сорта говна.
>>382396
Ты вообще знаешь, каким образом Украина вошла в Советский Союз?
Сначала буквально три калеки в Харькове провозгласили Украинскую Народную Республику Советов (даже название спиздили, затем попросили о помощи тогдашнюю красную Россию о помощи, и красная Россия отправила красную гвардию, набранную из центральнороссийских крестьян, под предводительством Муравьева убивать солдат лояльных УНР и завоевывать Украину.
Через пару лет это самое повторилось против Петлюры.
Так что же такое СССР если не анальная оккупация русскими, ммм? Если русские буквально завоевали Украину и установили там тоталитарный режим с управлением из Москвы?
Ты вообще знаешь, каким образом Украина вошла в Советский Союз?
Сначала буквально три калеки в Харькове провозгласили Украинскую Народную Республику Советов (даже название спиздили, затем попросили о помощи тогдашнюю красную Россию о помощи, и красная Россия отправила красную гвардию, набранную из центральнороссийских крестьян, под предводительством Муравьева убивать солдат лояльных УНР и завоевывать Украину.
Через пару лет это самое повторилось против Петлюры.
Так что же такое СССР если не анальная оккупация русскими, ммм? Если русские буквально завоевали Украину и установили там тоталитарный режим с управлением из Москвы?
>>382412
Это были боевые евреи. Ты новые посты егорки не читал, что ли?
> набранную из центральнороссийских крестьян
Это были боевые евреи. Ты новые посты егорки не читал, что ли?
91 Кб, 699x518>>382412
Это всё, конечно, интересно. Но что же такое СССР, если не анальная оккупация русских нацменами из республик? Да, всё полетело к чертям, и это даёт лимитрофам формальное право говорить об их угнетении. Но на деле... Кровушки попили вы много, нерусь поганая.
Да и продолжается это всё. Вон, кредиты бацьке даём да чурок из средней Азии завозим в обмен на "лояльность" местных царьков.
Это всё, конечно, интересно. Но что же такое СССР, если не анальная оккупация русских нацменами из республик? Да, всё полетело к чертям, и это даёт лимитрофам формальное право говорить об их угнетении. Но на деле... Кровушки попили вы много, нерусь поганая.
Да и продолжается это всё. Вон, кредиты бацьке даём да чурок из средней Азии завозим в обмен на "лояльность" местных царьков.
>>382425
Понимаешь, у тебя ущербная логика.
Я говорю - русские окупировали Украину, и привожу конкретные доводы.
Ты же говоришь - это хохлы оккупировали Россию, потому что после того как русские оккупировали Украину русские еще и (якобы) начали кормить Украину (так что устроили Голодомор), развивать украинскую культуру и язык (так что уничтожили интеллигенцию в лагерях и расстрелах), развивать украинский нацбилдинг (так что уничтожили ОУН и УПА) и развивали украинскую науку (так что сломали челюсть Королеву).
Ты ведь понимаешь что это звучит ебануто, дорогой сиповец? Потому что даже если я с тобой во всем соглашусь, это ведь не будет означать, что русские НЕ оккупанты и НЕ убийцы и НЕ агрессоры. Нет, это просто будет означать, что русские ебанутые на всю голову, что в принципе недалеко от правды, и одновременно уничтожают другие народы и снимают с себя последнюю рубашку чтобы им помочь, но это же звучит как-то дико.
Может вы бы лучше того, отъебались от всех и вели себя примерно как большая Словакия?
Понимаешь, у тебя ущербная логика.
Я говорю - русские окупировали Украину, и привожу конкретные доводы.
Ты же говоришь - это хохлы оккупировали Россию, потому что после того как русские оккупировали Украину русские еще и (якобы) начали кормить Украину (так что устроили Голодомор), развивать украинскую культуру и язык (так что уничтожили интеллигенцию в лагерях и расстрелах), развивать украинский нацбилдинг (так что уничтожили ОУН и УПА) и развивали украинскую науку (так что сломали челюсть Королеву).
Ты ведь понимаешь что это звучит ебануто, дорогой сиповец? Потому что даже если я с тобой во всем соглашусь, это ведь не будет означать, что русские НЕ оккупанты и НЕ убийцы и НЕ агрессоры. Нет, это просто будет означать, что русские ебанутые на всю голову, что в принципе недалеко от правды, и одновременно уничтожают другие народы и снимают с себя последнюю рубашку чтобы им помочь, но это же звучит как-то дико.
Может вы бы лучше того, отъебались от всех и вели себя примерно как большая Словакия?
>>382396
Лол, да русские итт только и ноют, что совок их поработил армией боевых жидов, не иначе и сделал донором для навязанных все той же армией боевых жидов республик.
Красная армия на момент окончания гражданки состояла практически полностью из русских крестьян и царских офицеров, перешедших к большевикам. Все окраины и будущие нацреспублики, от украхи и до средней Азии, именно что завоевали русские.
Сами местные в коммунизм не особо стремились.
Матросы, взявшие штурмом Зимний дворец, были вполне конкретной национальности.
Ты можешь сказать, что РККА руководил Троцкий, вот только пять миллионов грасноармейцев не из одного троцкого состояли, а из крестьян центральной россии и Сибири.
В общем, достаточно сказать, где похоронен Ленин и ставят ему памятники, и все станет ясно.
Лол, да русские итт только и ноют, что совок их поработил армией боевых жидов, не иначе и сделал донором для навязанных все той же армией боевых жидов республик.
Красная армия на момент окончания гражданки состояла практически полностью из русских крестьян и царских офицеров, перешедших к большевикам. Все окраины и будущие нацреспублики, от украхи и до средней Азии, именно что завоевали русские.
Сами местные в коммунизм не особо стремились.
Матросы, взявшие штурмом Зимний дворец, были вполне конкретной национальности.
Ты можешь сказать, что РККА руководил Троцкий, вот только пять миллионов грасноармейцев не из одного троцкого состояли, а из крестьян центральной россии и Сибири.
В общем, достаточно сказать, где похоронен Ленин и ставят ему памятники, и все станет ясно.
>>382434
Не дико, просто надо понять логику Егора и галковского.
Галковский придумал великую Англию, которая правит миром и всех унижает, захватывая колонии и высасывая их досуха.
Вот егорыч и хочет, чтобы Россия стала новой Англией.
Проблема небольшая осталась, но сложнопреодолимая. Никакой англичанки галковского в реальности не было, а русские не ебанутые и вели обыкновенную империалистическую политику, включающую в себя интеграцию колоний с сохранением местных элит. Что в 16 веке, давая ханам и мурзам княжеские титулы, что при коммунизме, называя это коренизацией партии.
Не дико, просто надо понять логику Егора и галковского.
Галковский придумал великую Англию, которая правит миром и всех унижает, захватывая колонии и высасывая их досуха.
Вот егорыч и хочет, чтобы Россия стала новой Англией.
Проблема небольшая осталась, но сложнопреодолимая. Никакой англичанки галковского в реальности не было, а русские не ебанутые и вели обыкновенную империалистическую политику, включающую в себя интеграцию колоний с сохранением местных элит. Что в 16 веке, давая ханам и мурзам княжеские титулы, что при коммунизме, называя это коренизацией партии.
>>382425
Давно доказано, что личная лояльность царька не стоит и одной подлазупной перхотинки. Лояльной должна быть: креативный класс (который задаёт идеологию через СМИ), олигархат (который контролирует СМИ и финансируют общественные организации) и молодёжь, или, по крайне мере, значительная их часть. То есть важнее ИДЕОЛОГИЯ, а не личность. А идеологию, кроме того, что Россиюшка - Шваятая, за Шапад - Бездуховный, у нас предложить не могут
> на "лояльность" местных царьков.
Давно доказано, что личная лояльность царька не стоит и одной подлазупной перхотинки. Лояльной должна быть: креативный класс (который задаёт идеологию через СМИ), олигархат (который контролирует СМИ и финансируют общественные организации) и молодёжь, или, по крайне мере, значительная их часть. То есть важнее ИДЕОЛОГИЯ, а не личность. А идеологию, кроме того, что Россиюшка - Шваятая, за Шапад - Бездуховный, у нас предложить не могут
>>382438
СССР - период наивысшего расцвета Русских как нации - два победы над империализмом, восстановление страны, модернизация национальных окраин, космос. И лишь последние 15-20 лет это делалось с использованием относительно дорогой нефти
СССР - период наивысшего расцвета Русских как нации - два победы над империализмом, восстановление страны, модернизация национальных окраин, космос. И лишь последние 15-20 лет это делалось с использованием относительно дорогой нефти
>>382425
Ты понимаешь, что с учётом плотности населений и уровня развития промышленности, эти кружки совсем не то означают. Пять миллионов для таджиков давало три кружка. Сто миллионов для рсфср - одну десятую. Плюс для того, чтобы выкачивать деньги из окраин в Россию, эти термины должны что-то производить, а как они могли что-то производить, если были отсталой аграрной пустыней? А вот Рсфср была достаточно развита.
А вот развитые окраины уже потом начали приносить деньги россии на высотки, позолоченные статуи в метрополитене, рубиновые звезды кремля и прочий космос с Гагариным.
Ты понимаешь, что с учётом плотности населений и уровня развития промышленности, эти кружки совсем не то означают. Пять миллионов для таджиков давало три кружка. Сто миллионов для рсфср - одну десятую. Плюс для того, чтобы выкачивать деньги из окраин в Россию, эти термины должны что-то производить, а как они могли что-то производить, если были отсталой аграрной пустыней? А вот Рсфср была достаточно развита.
А вот развитые окраины уже потом начали приносить деньги россии на высотки, позолоченные статуи в метрополитене, рубиновые звезды кремля и прочий космос с Гагариным.
>>382412
Эта "красная Россия" контролировала лишь небольшую часть России, она была провозглашена буквально тремя калеками незаконно и никем в мире не признана как правительство России. А то, что армия была набрана из центральнорусских крестьян - так других под рукой не было. Причём и центральнорусские сопротивлялись большевикам и дезертировали. Показательно, что самой боеспособной частью этой армии были латышские стрелки. Уже после того, как большевики установили контроль над Украиной, они стали призывать в армию и украинцев, в советско-финской войне сражалось особенно много украинских дивизий под командованием украинца Тимошенко, но никто не говорит, что это была агрессия Украины против Финляндии.
ИГИЛ изначально зародилось в Ираке и затем захватило часть Сирии, но никто не говорит, что Ирак оккупировал часть Сирии и установил там тоталитарный режим. Большевики, как и ИГИЛ, были наднациональной силой.
>>382451
Только вот такая практика была нормальной в 16 веке, а в 19-20 явным анахронизмом, и нормальные государства занимались не империализмом, а ассимиляционизмом. Во Франции парижане смотрели на бретонских крестьян (которые ни слова не знали по-французски) как на африканских дикарей, но в результате ассимиляции за пару поколений бретонцы стали такими же французами, как и все. Именно такой политикой по отношению к Малороссии и Белоруссии занималось царское правительство, и это был нормальный нацбилдинг, а никакой не "империализм".
Я уж не говорю о том, что во многих коренизированных местах никаких местых элит не было (большевики их создали с нуля уже в 20-е-40-е) и никаких даже поползновений на сепаратизм не было (ну какой ещё сепаратизм был у мордвы, например?) или был таким слабым, что сепаратистам не удавалось поставить под свой контроль ни клочка земли. И наоборот - казачий сепаратизм был очень мощным, но казаков не признали отдельной нацией и жёстко ассимилировали; результат: Ростовская область - неотъемлемая часть России.
Эта "красная Россия" контролировала лишь небольшую часть России, она была провозглашена буквально тремя калеками незаконно и никем в мире не признана как правительство России. А то, что армия была набрана из центральнорусских крестьян - так других под рукой не было. Причём и центральнорусские сопротивлялись большевикам и дезертировали. Показательно, что самой боеспособной частью этой армии были латышские стрелки. Уже после того, как большевики установили контроль над Украиной, они стали призывать в армию и украинцев, в советско-финской войне сражалось особенно много украинских дивизий под командованием украинца Тимошенко, но никто не говорит, что это была агрессия Украины против Финляндии.
ИГИЛ изначально зародилось в Ираке и затем захватило часть Сирии, но никто не говорит, что Ирак оккупировал часть Сирии и установил там тоталитарный режим. Большевики, как и ИГИЛ, были наднациональной силой.
>>382451
Только вот такая практика была нормальной в 16 веке, а в 19-20 явным анахронизмом, и нормальные государства занимались не империализмом, а ассимиляционизмом. Во Франции парижане смотрели на бретонских крестьян (которые ни слова не знали по-французски) как на африканских дикарей, но в результате ассимиляции за пару поколений бретонцы стали такими же французами, как и все. Именно такой политикой по отношению к Малороссии и Белоруссии занималось царское правительство, и это был нормальный нацбилдинг, а никакой не "империализм".
Я уж не говорю о том, что во многих коренизированных местах никаких местых элит не было (большевики их создали с нуля уже в 20-е-40-е) и никаких даже поползновений на сепаратизм не было (ну какой ещё сепаратизм был у мордвы, например?) или был таким слабым, что сепаратистам не удавалось поставить под свой контроль ни клочка земли. И наоборот - казачий сепаратизм был очень мощным, но казаков не признали отдельной нацией и жёстко ассимилировали; результат: Ростовская область - неотъемлемая часть России.
>>382410
>>382438
В РФ это маргинальная точка зрения, поддерживаемая егорками.
>>382438
А русские стремились что ли?
Давай-ка ты мне приведёшь статистику этнического состава РККА на 1920, например.
Я такую нигде не видел.
Зато, например, статистика выборов в Учредилку есть, и она чётко показывает, что за борщевиков проголосовало меньшинство везде, кроме Прибалтики и Белоруссии.
Это тут при чём вообще? Если завтра в РФ придут к власти просвирнины и все памятники Ульянову снесут, то ты станешь говорить, что это не русские, а русских поработили? Кстати, а ты в курсе, что даже и сегодня во многих республиках б. СССР уровень ностальгии по СССР выше, чем в России?
>Зато ноют про то, что Россия субсидировала другие республики, про пятнадцать миллионов боевых евреев в Одессе и то, что хрущев хохол.
>Сорта говна.
>>382438
>Лол, да русские итт только и ноют, что совок их поработил
В РФ это маргинальная точка зрения, поддерживаемая егорками.
>>382438
>Сами местные в коммунизм не особо стремились.
А русские стремились что ли?
Давай-ка ты мне приведёшь статистику этнического состава РККА на 1920, например.
Я такую нигде не видел.
Зато, например, статистика выборов в Учредилку есть, и она чётко показывает, что за борщевиков проголосовало меньшинство везде, кроме Прибалтики и Белоруссии.
>В общем, достаточно сказать, где похоронен Ленин и ставят ему памятники, и все станет ясно.
Это тут при чём вообще? Если завтра в РФ придут к власти просвирнины и все памятники Ульянову снесут, то ты станешь говорить, что это не русские, а русских поработили? Кстати, а ты в курсе, что даже и сегодня во многих республиках б. СССР уровень ностальгии по СССР выше, чем в России?
>>382466
Как раз в позднесоветские годы РСФСР субсидировала прочих. Т. к. именно на её территории добывалась нефть.
Как раз в позднесоветские годы РСФСР субсидировала прочих. Т. к. именно на её территории добывалась нефть.
>>382434
Никто, кроме тебя, не говорит, что русские оккупировали Украину.
Всё это было и в России - голодомор, уничтожение интеллигенции и националистов. Но при этом на Украине советское государство подавляло малороссов и русинов и насильно записывало их в украинцы. До 1917 во всём мире Украина считалась частью России, а украинцы - субэтносом русских. То, что сделали большевики в 1917-1922 - это примерно как если бы Порошенко выделил из состава Украины Донбасс, Крым, Новороссию и Галицию и объединил их вместе с Украиной в Союз демократических европейских республик, а всех галичан и донбассцев, которые пытались бы протестовать и заявляли бы о себе, что они не донбассцы, а украинцы, репрессировал бы. В таком случае я бы сказал, что Порошенко - эталонный предатель и враг украинской нации.
>Ты же говоришь - это хохлы оккупировали Россию, потому что после того как русские оккупировали Украину
Никто, кроме тебя, не говорит, что русские оккупировали Украину.
>(якобы) начали кормить Украину (так что устроили Голодомор), развивать украинскую культуру и язык (так что уничтожили интеллигенцию в лагерях и расстрелах), развивать украинский нацбилдинг (так что уничтожили ОУН и УПА) и развивали украинскую науку (так что сломали челюсть Королеву)
Всё это было и в России - голодомор, уничтожение интеллигенции и националистов. Но при этом на Украине советское государство подавляло малороссов и русинов и насильно записывало их в украинцы. До 1917 во всём мире Украина считалась частью России, а украинцы - субэтносом русских. То, что сделали большевики в 1917-1922 - это примерно как если бы Порошенко выделил из состава Украины Донбасс, Крым, Новороссию и Галицию и объединил их вместе с Украиной в Союз демократических европейских республик, а всех галичан и донбассцев, которые пытались бы протестовать и заявляли бы о себе, что они не донбассцы, а украинцы, репрессировал бы. В таком случае я бы сказал, что Порошенко - эталонный предатель и враг украинской нации.
>>382470
На самом деле царское правительство вообще не занималось толком нацбилдингом. Для нацбилдинга в первую очередь нужно всеобщее школьное образование, а его не было. Далее ликвидация сословий, общая гражданская идеология в отрыве от религии и т.д. Что касается языка, то именно совок сделал то, что русские живя где угодно вообще не знали местных языков, в то время как нацмены были обязаны учить русский, читать Пушкина, и т.д. До революции кстати русские, которые жили на окраинах довольно часто знали местные языки - просто потому, что нужно было как-то общаться с нерусскими, которые русским почти не владели.
> Именно такой политикой по отношению к Малороссии и Белоруссии занималось царское правительство, и это был нормальный нацбилдинг
На самом деле царское правительство вообще не занималось толком нацбилдингом. Для нацбилдинга в первую очередь нужно всеобщее школьное образование, а его не было. Далее ликвидация сословий, общая гражданская идеология в отрыве от религии и т.д. Что касается языка, то именно совок сделал то, что русские живя где угодно вообще не знали местных языков, в то время как нацмены были обязаны учить русский, читать Пушкина, и т.д. До революции кстати русские, которые жили на окраинах довольно часто знали местные языки - просто потому, что нужно было как-то общаться с нерусскими, которые русским почти не владели.
>>382486
А может быть, все было проще и большевики сделали ставку на коренизацию, чтобы получить поддержку национально ориентированной интеллигенции Украины, которая пошла работать в бюрократический аппарат. И которую потом в 30-х годах все равно Сталин расстрелял и раскрутил маховик русификации.
И чтобы та часть народа которая считала себя украинцами не рвалась вновь строить УНР. А таких было дохуя, почитай хоть мемуары Скоропадского, он все рассказывает - города были населены русней и настроены против Украины, но вот крестьянская интеллигенция была за Украину и могли повести за собой теоретическое крестьянское восстание в 20-х годах, когда власть комми была слабой.
А то твои охуенные истории про большевиков которые взяли и просто так провели коренизацию как-то заставляют меня угорать. Провели ее чтобы получить легитимность. Переждали тяжелые 20-е, укрепили власть, и расстреляли всю украинскую национальную интеллигенцию в 30-х.
Точно так же НЭП ввели в 20-х, чтобы переждать, а потом ударили коллективизацией в 30-х.
А ты тут рассказываешь хуйню якобы совок каких-то там мифических малороссов и не менее мифических русинов записывал в украинцев.
Только это именно совок уничтожил миллионы этнических украинцев и заселил Луганду трудовыми мигрантами (и зеками) со всего совка, так что с кем из донецких беженцев я не общаюсь у каждого обязательно русская фамилия и родственники в центральной России.
Открой переписи и посмотри как вырос процент русских за 70 лет УССР, сразу все станет понятно
А может быть, все было проще и большевики сделали ставку на коренизацию, чтобы получить поддержку национально ориентированной интеллигенции Украины, которая пошла работать в бюрократический аппарат. И которую потом в 30-х годах все равно Сталин расстрелял и раскрутил маховик русификации.
И чтобы та часть народа которая считала себя украинцами не рвалась вновь строить УНР. А таких было дохуя, почитай хоть мемуары Скоропадского, он все рассказывает - города были населены русней и настроены против Украины, но вот крестьянская интеллигенция была за Украину и могли повести за собой теоретическое крестьянское восстание в 20-х годах, когда власть комми была слабой.
А то твои охуенные истории про большевиков которые взяли и просто так провели коренизацию как-то заставляют меня угорать. Провели ее чтобы получить легитимность. Переждали тяжелые 20-е, укрепили власть, и расстреляли всю украинскую национальную интеллигенцию в 30-х.
Точно так же НЭП ввели в 20-х, чтобы переждать, а потом ударили коллективизацией в 30-х.
А ты тут рассказываешь хуйню якобы совок каких-то там мифических малороссов и не менее мифических русинов записывал в украинцев.
Только это именно совок уничтожил миллионы этнических украинцев и заселил Луганду трудовыми мигрантами (и зеками) со всего совка, так что с кем из донецких беженцев я не общаюсь у каждого обязательно русская фамилия и родственники в центральной России.
Открой переписи и посмотри как вырос процент русских за 70 лет УССР, сразу все станет понятно
>>382485
Спасибо, интересно. А откуда эта табличка?
Теперь по существу вопроса. Ну и где же все эти могучие 5 миллионов? Либо это статистика для начальных этапов войны, когда большевики контролировали почти исключительно русские губернии, либо никаких 5 миллионов и не было. В сумме даже миллиона не набирается. И неудивительно, что подавляющее большинство было русским: оплотом большевиков были рабочие, горожане, а они даже на нацокраинах были тотально обрусевшими и обычно считали себя просто русскими. Если бы всех русских рабочих записали в одну нацию, а всех крестьян - в другую, то оказалось бы, что нация русских рабочих поработила нацию русских (а также украинских и прочих) крестьян. Об этом даже теоретики большевизма писали, не скрывая: мол, крестьянство - наша внутренняя колония.
>>382487
Да, гнило было всё, и медленно работа продвигалась. Но при Николашке, например, количество грамотных выросло в разы (как ни парадоксально, он был первым, кто всерьёз взялся за эту проблему). Сословные различия отмирали, но медленно. В общем, если бы царской России дали ещё лет 20-30 (по Столыпину) на спокойный нацбилдинг...
Британец, приехав в Амстердам или Стокгольм, тоже может прожить там несколько месяцев и спокойно разговаривать с местными на своём родном языке, так как там почти все свободно владеют английским. И это заслуга в т. ч. и правительств Голландии и Швеции, которые сознательно продвигают английский. Но я бы не стал делать из этого выводов о том, что в Голландии и Швеции у власти английские националисты.
Ключевое различие между советской национальной политикой и национальной политикой европейских государств в том, что бретонец или корсиканец, выучив французский, становился французом (из него не пили соки и он ни из кого не пил соки, он становился таким же французом, как те, что в Париже), сицилиец или сардинец, выучив итальянский, становился итальянцем, а в СССР чуваш или белорус, даже если ни он, ни 3 поколения его предков не владели "родной" мовой, оставался чувашем или белорусом.
>>382495
Какая крестьянская интеллигенция, маня?
Вот как раз интеллигенция была русской или тотально обрусевшей. А крестьяне - да, только вот крестьян, как тут выше уже писал то ли ты, то ли другой проукраинский анон, никто никогда не спрашивал.
Сталин в 30-е годы намеренно продвигал украинцев и прочие нацменьшинства на руководящие должности.
В 1897 русских на территории Украины (считая малороссов) было 90+%, в 1989 - 22%.
Спасибо, интересно. А откуда эта табличка?
Теперь по существу вопроса. Ну и где же все эти могучие 5 миллионов? Либо это статистика для начальных этапов войны, когда большевики контролировали почти исключительно русские губернии, либо никаких 5 миллионов и не было. В сумме даже миллиона не набирается. И неудивительно, что подавляющее большинство было русским: оплотом большевиков были рабочие, горожане, а они даже на нацокраинах были тотально обрусевшими и обычно считали себя просто русскими. Если бы всех русских рабочих записали в одну нацию, а всех крестьян - в другую, то оказалось бы, что нация русских рабочих поработила нацию русских (а также украинских и прочих) крестьян. Об этом даже теоретики большевизма писали, не скрывая: мол, крестьянство - наша внутренняя колония.
>>382487
>На самом деле царское правительство вообще не занималось толком нацбилдингом. Для нацбилдинга в первую очередь нужно всеобщее школьное образование, а его не было. Далее ликвидация сословий, общая гражданская идеология в отрыве от религии и т.д.
Да, гнило было всё, и медленно работа продвигалась. Но при Николашке, например, количество грамотных выросло в разы (как ни парадоксально, он был первым, кто всерьёз взялся за эту проблему). Сословные различия отмирали, но медленно. В общем, если бы царской России дали ещё лет 20-30 (по Столыпину) на спокойный нацбилдинг...
>Что касается языка, то именно совок сделал то, что русские живя где угодно вообще не знали местных языков, в то время как нацмены были обязаны учить русский, читать Пушкина, и т.д. До революции кстати русские, которые жили на окраинах довольно часто знали местные языки - просто потому, что нужно было как-то общаться с нерусскими, которые русским почти не владели.
Британец, приехав в Амстердам или Стокгольм, тоже может прожить там несколько месяцев и спокойно разговаривать с местными на своём родном языке, так как там почти все свободно владеют английским. И это заслуга в т. ч. и правительств Голландии и Швеции, которые сознательно продвигают английский. Но я бы не стал делать из этого выводов о том, что в Голландии и Швеции у власти английские националисты.
Ключевое различие между советской национальной политикой и национальной политикой европейских государств в том, что бретонец или корсиканец, выучив французский, становился французом (из него не пили соки и он ни из кого не пил соки, он становился таким же французом, как те, что в Париже), сицилиец или сардинец, выучив итальянский, становился итальянцем, а в СССР чуваш или белорус, даже если ни он, ни 3 поколения его предков не владели "родной" мовой, оставался чувашем или белорусом.
>>382495
Какая крестьянская интеллигенция, маня?
Вот как раз интеллигенция была русской или тотально обрусевшей. А крестьяне - да, только вот крестьян, как тут выше уже писал то ли ты, то ли другой проукраинский анон, никто никогда не спрашивал.
Сталин в 30-е годы намеренно продвигал украинцев и прочие нацменьшинства на руководящие должности.
>Открой переписи и посмотри как вырос процент русских за 70 лет УССР, сразу все станет понятно
В 1897 русских на территории Украины (считая малороссов) было 90+%, в 1989 - 22%.
>>382485
Спасибо, интересно. А откуда эта табличка?
Теперь по существу вопроса. Ну и где же все эти могучие 5 миллионов? Либо это статистика для начальных этапов войны, когда большевики контролировали почти исключительно русские губернии, либо никаких 5 миллионов и не было. В сумме даже миллиона не набирается. И неудивительно, что подавляющее большинство было русским: оплотом большевиков были рабочие, горожане, а они даже на нацокраинах были тотально обрусевшими и обычно считали себя просто русскими. Если бы всех русских рабочих записали в одну нацию, а всех крестьян - в другую, то оказалось бы, что нация русских рабочих поработила нацию русских (а также украинских и прочих) крестьян. Об этом даже теоретики большевизма писали, не скрывая: мол, крестьянство - наша внутренняя колония.
>>382487
Да, гнило было всё, и медленно работа продвигалась. Но при Николашке, например, количество грамотных выросло в разы (как ни парадоксально, он был первым, кто всерьёз взялся за эту проблему). Сословные различия отмирали, но медленно. В общем, если бы царской России дали ещё лет 20-30 (по Столыпину) на спокойный нацбилдинг...
Британец, приехав в Амстердам или Стокгольм, тоже может прожить там несколько месяцев и спокойно разговаривать с местными на своём родном языке, так как там почти все свободно владеют английским. И это заслуга в т. ч. и правительств Голландии и Швеции, которые сознательно продвигают английский. Но я бы не стал делать из этого выводов о том, что в Голландии и Швеции у власти английские националисты.
Ключевое различие между советской национальной политикой и национальной политикой европейских государств в том, что бретонец или корсиканец, выучив французский, становился французом (из него не пили соки и он ни из кого не пил соки, он становился таким же французом, как те, что в Париже), сицилиец или сардинец, выучив итальянский, становился итальянцем, а в СССР чуваш или белорус, даже если ни он, ни 3 поколения его предков не владели "родной" мовой, оставался чувашем или белорусом.
>>382495
Какая крестьянская интеллигенция, маня?
Вот как раз интеллигенция была русской или тотально обрусевшей. А крестьяне - да, только вот крестьян, как тут выше уже писал то ли ты, то ли другой проукраинский анон, никто никогда не спрашивал.
Сталин в 30-е годы намеренно продвигал украинцев и прочие нацменьшинства на руководящие должности.
В 1897 русских на территории Украины (считая малороссов) было 90+%, в 1989 - 22%.
Спасибо, интересно. А откуда эта табличка?
Теперь по существу вопроса. Ну и где же все эти могучие 5 миллионов? Либо это статистика для начальных этапов войны, когда большевики контролировали почти исключительно русские губернии, либо никаких 5 миллионов и не было. В сумме даже миллиона не набирается. И неудивительно, что подавляющее большинство было русским: оплотом большевиков были рабочие, горожане, а они даже на нацокраинах были тотально обрусевшими и обычно считали себя просто русскими. Если бы всех русских рабочих записали в одну нацию, а всех крестьян - в другую, то оказалось бы, что нация русских рабочих поработила нацию русских (а также украинских и прочих) крестьян. Об этом даже теоретики большевизма писали, не скрывая: мол, крестьянство - наша внутренняя колония.
>>382487
>На самом деле царское правительство вообще не занималось толком нацбилдингом. Для нацбилдинга в первую очередь нужно всеобщее школьное образование, а его не было. Далее ликвидация сословий, общая гражданская идеология в отрыве от религии и т.д.
Да, гнило было всё, и медленно работа продвигалась. Но при Николашке, например, количество грамотных выросло в разы (как ни парадоксально, он был первым, кто всерьёз взялся за эту проблему). Сословные различия отмирали, но медленно. В общем, если бы царской России дали ещё лет 20-30 (по Столыпину) на спокойный нацбилдинг...
>Что касается языка, то именно совок сделал то, что русские живя где угодно вообще не знали местных языков, в то время как нацмены были обязаны учить русский, читать Пушкина, и т.д. До революции кстати русские, которые жили на окраинах довольно часто знали местные языки - просто потому, что нужно было как-то общаться с нерусскими, которые русским почти не владели.
Британец, приехав в Амстердам или Стокгольм, тоже может прожить там несколько месяцев и спокойно разговаривать с местными на своём родном языке, так как там почти все свободно владеют английским. И это заслуга в т. ч. и правительств Голландии и Швеции, которые сознательно продвигают английский. Но я бы не стал делать из этого выводов о том, что в Голландии и Швеции у власти английские националисты.
Ключевое различие между советской национальной политикой и национальной политикой европейских государств в том, что бретонец или корсиканец, выучив французский, становился французом (из него не пили соки и он ни из кого не пил соки, он становился таким же французом, как те, что в Париже), сицилиец или сардинец, выучив итальянский, становился итальянцем, а в СССР чуваш или белорус, даже если ни он, ни 3 поколения его предков не владели "родной" мовой, оставался чувашем или белорусом.
>>382495
Какая крестьянская интеллигенция, маня?
Вот как раз интеллигенция была русской или тотально обрусевшей. А крестьяне - да, только вот крестьян, как тут выше уже писал то ли ты, то ли другой проукраинский анон, никто никогда не спрашивал.
Сталин в 30-е годы намеренно продвигал украинцев и прочие нацменьшинства на руководящие должности.
>Открой переписи и посмотри как вырос процент русских за 70 лет УССР, сразу все станет понятно
В 1897 русских на территории Украины (считая малороссов) было 90+%, в 1989 - 22%.
>>382504
Вот цитата из мемуаров ясновельможного гетмана Павла Скоропадского, которая объясняет почему ты пиздишь
Великороссы совершенно не понимали духа украинства. Простое объяснение, что все это вздор, что выдумали украинство немцы и австрийцы ради ослабления России, — неверно. Вот факт: только стоило центральному русскому правительству ослабнуть, как немедленно со всех сторон появились украинцы, быстро захватывая все более широкие круги среди народа. Я прекрасно знаю класс нашей мелкой интеллигенции. Она всегда увлекалась украинством; все мелкие управляющие, конторщики, телеграфисты всегда говорили по-украински, получали Раду (газету, — прим. Романенко), увлекались Шевченко, а этот класс наиболее близок к народу. Сельские священники в заботах о насущном пропитании своей многочисленной семьи под влиянием высшего духовенства, которое до сих пор лишь за малым исключением все великорусское (московского направления), не высказываются определенно.Но если поискать, то у каждого из них найдется украинская книжка и скрытая мечта осуществления Украины. Поэтому, когда великороссы говорят: украинства нет, то сильно ошибаются, и немцы, и австрийцы тут не при чем, т.е. в основе они ни при чем»
Вот цитата из мемуаров ясновельможного гетмана Павла Скоропадского, которая объясняет почему ты пиздишь
Великороссы совершенно не понимали духа украинства. Простое объяснение, что все это вздор, что выдумали украинство немцы и австрийцы ради ослабления России, — неверно. Вот факт: только стоило центральному русскому правительству ослабнуть, как немедленно со всех сторон появились украинцы, быстро захватывая все более широкие круги среди народа. Я прекрасно знаю класс нашей мелкой интеллигенции. Она всегда увлекалась украинством; все мелкие управляющие, конторщики, телеграфисты всегда говорили по-украински, получали Раду (газету, — прим. Романенко), увлекались Шевченко, а этот класс наиболее близок к народу. Сельские священники в заботах о насущном пропитании своей многочисленной семьи под влиянием высшего духовенства, которое до сих пор лишь за малым исключением все великорусское (московского направления), не высказываются определенно.Но если поискать, то у каждого из них найдется украинская книжка и скрытая мечта осуществления Украины. Поэтому, когда великороссы говорят: украинства нет, то сильно ошибаются, и немцы, и австрийцы тут не при чем, т.е. в основе они ни при чем»
>>382506
Цитата из украинского сепаратиста.
А давай я тебе цитатами из Бородая или Захарченко "докажу", что новороссы - отдельный народ от украинцев?
Цитата из украинского сепаратиста.
А давай я тебе цитатами из Бородая или Захарченко "докажу", что новороссы - отдельный народ от украинцев?
>>382504
Каким боком украинский крестьянин который говорил на украинском языке (который в переписи 1897 называли малоросским диалектом русского языка), был русским? Если бы он был русским то его язык никто бы не записывал как отдельный диалект в 1897 г.
Однако в 1897 показаны очень жесткие границы так называемых 3 диалектов русского языка.
Следовательно, переписчикам было сразу же понятно с кем они разговаривают - с хохлом или с кацапом.
А сейчас почему-то на востоке Украины после 70 лет "страшной советской украинизации" говорят на русском или в лучшем случае на суржике, который те же самые переписчики 1897 года ни в коем случае не стали бы описывать как "малоросский диалект русского языка"
Каким боком украинский крестьянин который говорил на украинском языке (который в переписи 1897 называли малоросским диалектом русского языка), был русским? Если бы он был русским то его язык никто бы не записывал как отдельный диалект в 1897 г.
Однако в 1897 показаны очень жесткие границы так называемых 3 диалектов русского языка.
Следовательно, переписчикам было сразу же понятно с кем они разговаривают - с хохлом или с кацапом.
А сейчас почему-то на востоке Украины после 70 лет "страшной советской украинизации" говорят на русском или в лучшем случае на суржике, который те же самые переписчики 1897 года ни в коем случае не стали бы описывать как "малоросский диалект русского языка"
А вот что писал Тютюнник:
"Прибыло около семи тысяч. Открыв собрание, я предложил:
- Кто из вас украинец, поднимите руки!
Поднялось не более трехсот рук.
- Малороссы! Поднимите руки!
Подняли руки около половины присутствующих.
- Хохлы! Поднимите руки!
Вновь подняли руки добрая треть.
- Украинцы, малороссы и хохлы! Вместе поднимите руки!
Над головами несколькотысячной толпы вознесся лес рук…"
"Прибыло около семи тысяч. Открыв собрание, я предложил:
- Кто из вас украинец, поднимите руки!
Поднялось не более трехсот рук.
- Малороссы! Поднимите руки!
Подняли руки около половины присутствующих.
- Хохлы! Поднимите руки!
Вновь подняли руки добрая треть.
- Украинцы, малороссы и хохлы! Вместе поднимите руки!
Над головами несколькотысячной толпы вознесся лес рук…"
>>382508
цитата русского генерала, героя Первой Мировой войны, русского дворянина который вырос в русской культурной среде и украинского языка-то не знал изначально, только потом научился.
А вот у его дела портрет Мазепы висел дома, да.
А кто такие Бородай и Захарченко? Захар якобы слесарь по образованию, курицей торговал, вероятно мелкий бандит, Бородай в принципе нищий ебанат с маргинальной рожей бомжа-алкоголика который еще в 2006 году ненавидел Украину и пытался создавать Донецкую Республику
цитата русского генерала, героя Первой Мировой войны, русского дворянина который вырос в русской культурной среде и украинского языка-то не знал изначально, только потом научился.
А вот у его дела портрет Мазепы висел дома, да.
А кто такие Бородай и Захарченко? Захар якобы слесарь по образованию, курицей торговал, вероятно мелкий бандит, Бородай в принципе нищий ебанат с маргинальной рожей бомжа-алкоголика который еще в 2006 году ненавидел Украину и пытался создавать Донецкую Республику
>>382510
Ты в курсе, что национальное самосознание не определяется языком, иначе получится, что Киев и Одесса до сих пор русские города?
Марокканский диалект арабского отличается от аравийского не меньше, чем русский язык от украинского, но марокканцы не считают себя отдельным народом.
Но считают себя в основном украинцами, чётко и недвусмысленно.
Ты в курсе, что национальное самосознание не определяется языком, иначе получится, что Киев и Одесса до сих пор русские города?
Марокканский диалект арабского отличается от аравийского не меньше, чем русский язык от украинского, но марокканцы не считают себя отдельным народом.
>А сейчас почему-то на востоке Украины после 70 лет "страшной советской украинизации" говорят на русском или в лучшем случае на суржике
Но считают себя в основном украинцами, чётко и недвусмысленно.
>>382514
открою тебе страшный секрет, Егорка тебе такого не расскажет - вот те у кого предки говорили на "малоросском наречии" по переписи 1897 г, те и считают себя украинцами, а кто приехал в годы советской власти из России, те считают себя русскими.
Здесь речь идет об этносе, не о политических взглядах, к тому же после хуйни 2014 года многие этнические русские стали называть себя украинцами.
Однако общая картина именно такая
открою тебе страшный секрет, Егорка тебе такого не расскажет - вот те у кого предки говорили на "малоросском наречии" по переписи 1897 г, те и считают себя украинцами, а кто приехал в годы советской власти из России, те считают себя русскими.
Здесь речь идет об этносе, не о политических взглядах, к тому же после хуйни 2014 года многие этнические русские стали называть себя украинцами.
Однако общая картина именно такая
>>382504
Белорус или украинец переезжая в РСФСР становился русским уже во втором поколении, если не сразу. И запись в паспорте тут мало что значила. Что касается чувашей или мордвы, то именно в совке их асссимиляция резко ускорилась - просто потому, что до революции они жили в основном в моноэтничных деревнях, и русского как правило не знали или знали плохо, а потом во-первых образование, во вторых урбанизация, ну и в итоге весь советский период их численность только уменьшалась. А ассимиляция среднеазиатов или кавказцев вообще была невозможна, как невозможна ассимиляция арабов во Франции, и то, что там все "французы" по гражданской нации не значит ничего.
>Ключевое различие между советской национальной политикой и национальной политикой европейских государств в том, что бретонец или корсиканец, выучив французский, становился французом (из него не пили соки и он ни из кого не пил соки, он становился таким же французом, как те, что в Париже), сицилиец или сардинец, выучив итальянский, становился итальянцем, а в СССР чуваш или белорус, даже если ни он, ни 3 поколения его предков не владели "родной" мовой, оставался чувашем или белорусом.
Белорус или украинец переезжая в РСФСР становился русским уже во втором поколении, если не сразу. И запись в паспорте тут мало что значила. Что касается чувашей или мордвы, то именно в совке их асссимиляция резко ускорилась - просто потому, что до революции они жили в основном в моноэтничных деревнях, и русского как правило не знали или знали плохо, а потом во-первых образование, во вторых урбанизация, ну и в итоге весь советский период их численность только уменьшалась. А ассимиляция среднеазиатов или кавказцев вообще была невозможна, как невозможна ассимиляция арабов во Франции, и то, что там все "французы" по гражданской нации не значит ничего.
>>382504
Я это был.
Тут сброшу в ваш спор о малоросах интересный тезис.
Кулиш и Костомаров, занимавшиеся этноразведками в глубинах украинских сел 19го века, сделали интересное наблюдение.
Крепостные крестьяне зачастную на вопрос о их принадлежности отвечали просто руськи, сохранив ту самую незамутненную идентификацию глубин веков. Но при этом большинство из них вдыхать не слыхивало этих ваших малоросов. И в будем случае слышали про украинцев, но это если село с военным прошлым.
Там вообще много чего охуенного крестьяне рассказывали, популярна в народе легенда, что Мазепа - отец Петра Первого и сильный колдун. Петр сразился с ним и лишил силы, заточив Мазеру под горой. И в свое время Мазепа проснется и торги всем пиздарики и апокалипсис, то ли наоборот, всех спасет. В зависимости от мировозрения прямо спрятанный имам
Я к тому, что крестьяне не считали себя политической частью россии и все эти дореволюционные переписи малоросов брались с потолка.
Без нацибилдинга, который РИ просрала, можно было крестьян хоть гватемальцами считать, ирл они были чистым автохтонным листом.
> то ли другой проукраинский анон, никто никогда не спрашивал.
Я это был.
Тут сброшу в ваш спор о малоросах интересный тезис.
Кулиш и Костомаров, занимавшиеся этноразведками в глубинах украинских сел 19го века, сделали интересное наблюдение.
Крепостные крестьяне зачастную на вопрос о их принадлежности отвечали просто руськи, сохранив ту самую незамутненную идентификацию глубин веков. Но при этом большинство из них вдыхать не слыхивало этих ваших малоросов. И в будем случае слышали про украинцев, но это если село с военным прошлым.
Там вообще много чего охуенного крестьяне рассказывали, популярна в народе легенда, что Мазепа - отец Петра Первого и сильный колдун. Петр сразился с ним и лишил силы, заточив Мазеру под горой. И в свое время Мазепа проснется и торги всем пиздарики и апокалипсис, то ли наоборот, всех спасет. В зависимости от мировозрения прямо спрятанный имам
Я к тому, что крестьяне не считали себя политической частью россии и все эти дореволюционные переписи малоросов брались с потолка.
Без нацибилдинга, который РИ просрала, можно было крестьян хоть гватемальцами считать, ирл они были чистым автохтонным листом.
>>382518
Из этого делаем вывод: если бы украинские и белорусские области включили в состав РСФСР, то подавляющее большинство там стало бы русскими. Как это случилось с украинцами Кубани, Сибири, Дальнего Востока.
Языковая и вообще культурная - несомненно. Но я сильно сомневаюсь, что до революции даже самый чистокровный мордвин, не знавший родного языка, продолжал считать себя мордвином. Сейчас таких полно.
Ну как минимум через смешанные браки возможна, правда, в СССР такая ассимиляция тоже была (и была как правило единственным возможным видом ассимиляции). И ещё помимо ассимиляции возможна интеграция в единую гражданскую нацию при сохранении этнической идентичности. Возможно, "советский народ" был аналогом гражданской нации в СССР, но неполноценным, потому что советская идентичность, в отличие, например, от американской или российской, была прочно привязана к коммунистической идеологии.
>Белорус или украинец переезжая в РСФСР становился русским уже во втором поколении, если не сразу.
Из этого делаем вывод: если бы украинские и белорусские области включили в состав РСФСР, то подавляющее большинство там стало бы русскими. Как это случилось с украинцами Кубани, Сибири, Дальнего Востока.
>Что касается чувашей или мордвы, то именно в совке их асссимиляция резко ускорилась
Языковая и вообще культурная - несомненно. Но я сильно сомневаюсь, что до революции даже самый чистокровный мордвин, не знавший родного языка, продолжал считать себя мордвином. Сейчас таких полно.
>А ассимиляция среднеазиатов или кавказцев вообще была невозможна, как невозможна ассимиляция арабов во Франции, и то, что там все "французы" по гражданской нации не значит ничего.
Ну как минимум через смешанные браки возможна, правда, в СССР такая ассимиляция тоже была (и была как правило единственным возможным видом ассимиляции). И ещё помимо ассимиляции возможна интеграция в единую гражданскую нацию при сохранении этнической идентичности. Возможно, "советский народ" был аналогом гражданской нации в СССР, но неполноценным, потому что советская идентичность, в отличие, например, от американской или российской, была прочно привязана к коммунистической идеологии.
>>382434
У тебя какое-то наивное восприятие политики и того периода в частности. Ты считаешь, что "русские" это какой-то цельный организм с чётко прослеживаемой мотивацией. Но — и это самое важное — речь идёт не о взаимодействии между нациями. Национальный вопрос важен, но в контексте хаоса гражданской войны нельзя сводить всё к нему (и, более того, делать охуительные этнопсихологические обобщения). Если тебе, конечно, не хочется доказать, что твой маленький тридцатипятимилионный народец зачем-то целенаправленно угнетали и это вообще эдакая большая беззащитная словакия. Да и что там оккупировать? УНР была слаба, оба раза она довольно быстро потерпела поражение при пассивности основной части населения. О какой-то национально-освободительной борьбе говорить тут не приходится, не натягивай сову на глобус. Это всего лишь часть национального мифа (пусть и весьма романтичная, надо признать).
Большевики устраивали это везде. Нац. миф, опять же. Будет у нас декоммунизация — вспомнят и аналогичные события на Поволжье.
Это да. Коммунисты расстреляли Флоринского (да и всех членов ККРН, кого нашли). Звери, что поделать. Хорошо хоть Шульгин уехал. Зато Грушевского приютили. Как-то противоречит твоему утверждению, не находишь?
Таки развили, увы.
Ну да, все родившиеся в Житомире у нас теперь украинцы. А как же.
У тебя какое-то наивное восприятие политики и того периода в частности. Ты считаешь, что "русские" это какой-то цельный организм с чётко прослеживаемой мотивацией. Но — и это самое важное — речь идёт не о взаимодействии между нациями. Национальный вопрос важен, но в контексте хаоса гражданской войны нельзя сводить всё к нему (и, более того, делать охуительные этнопсихологические обобщения). Если тебе, конечно, не хочется доказать, что твой маленький тридцатипятимилионный народец зачем-то целенаправленно угнетали и это вообще эдакая большая беззащитная словакия. Да и что там оккупировать? УНР была слаба, оба раза она довольно быстро потерпела поражение при пассивности основной части населения. О какой-то национально-освободительной борьбе говорить тут не приходится, не натягивай сову на глобус. Это всего лишь часть национального мифа (пусть и весьма романтичная, надо признать).
>голодомор
Большевики устраивали это везде. Нац. миф, опять же. Будет у нас декоммунизация — вспомнят и аналогичные события на Поволжье.
>так что уничтожили интеллигенцию
Это да. Коммунисты расстреляли Флоринского (да и всех членов ККРН, кого нашли). Звери, что поделать. Хорошо хоть Шульгин уехал. Зато Грушевского приютили. Как-то противоречит твоему утверждению, не находишь?
>развивать украинский нацбилдинг
Таки развили, увы.
>Королев
Ну да, все родившиеся в Житомире у нас теперь украинцы. А как же.
>>382531
Добавлю, что при этом они смутно понимали, в какой стране живут, кто ими правит - царь же - и вообще о политике не особо вникали.
Что касается крестьянской интеллигенции, то это пушка, конечно. Но мелкопомещтки и мещанство вполне было образованным для своего времени и вот среди них был пласт украинофилов всех сортов. От славянофилов вообще до националистов.
Причем определить пласт достаточно тяжело. Например можно легко найти в совершенно случайном путеводном дневнике упоминание, что заночевал в корчме под Полтавой в комнате с портретом Шевченко, или в библиотеке помещика был Котляревский с Кулишом.
При этом не значит, что помещик националист, просто он осознал свою идентичность, но при этом мог легко быть кооптированным в русский дискурс %%как канцлер Безбородько, например, живя в Петербурге десятилетиями, поддерживал храмы в своих деревнях малороссии%&
> Но при этом большинство из них вдыхать не слыхивало этих ваших малоросов.
Добавлю, что при этом они смутно понимали, в какой стране живут, кто ими правит - царь же - и вообще о политике не особо вникали.
Что касается крестьянской интеллигенции, то это пушка, конечно. Но мелкопомещтки и мещанство вполне было образованным для своего времени и вот среди них был пласт украинофилов всех сортов. От славянофилов вообще до националистов.
Причем определить пласт достаточно тяжело. Например можно легко найти в совершенно случайном путеводном дневнике упоминание, что заночевал в корчме под Полтавой в комнате с портретом Шевченко, или в библиотеке помещика был Котляревский с Кулишом.
При этом не значит, что помещик националист, просто он осознал свою идентичность, но при этом мог легко быть кооптированным в русский дискурс %%как канцлер Безбородько, например, живя в Петербурге десятилетиями, поддерживал храмы в своих деревнях малороссии%&
>>382535
Беда в том, что в глазах всего мира СССР = Россия, поэтому Голодомор везде воспринимается как "русское угнетение" украинцев, а голод в Поволжье - типа внутренние дела русских.
>Будет у нас декоммунизация — вспомнят и аналогичные события на Поволжье.
Беда в том, что в глазах всего мира СССР = Россия, поэтому Голодомор везде воспринимается как "русское угнетение" украинцев, а голод в Поволжье - типа внутренние дела русских.
>>382535
Тут следует отметить, что УНР - не вся украина.
Вообще у генерала Грекова , военный министр УНР, а затем руководитель армии ЗУНР. При нем ЗУНР добилась наибольших успехов, взяла Львов, но потом вмешалась Франция и все пошло в топку. есть описание как просрали военный призыв 18 года. Он был готов, обьявляй и набирай людей. Причем Греков по жд станциям ездил и видел людей, записывающихся в будущую армию Украины - простых мужиков. Но внутрипартийные терки все просрали.
А так украина была весьма активна, просто Петлюре не удалось вожжи удержать. Махно, Ангел, еврейские полки, Григорьев, ЗУНР со своей, блджад, авиацией, ну и сама УНР. Кулак этого всего мог вполне большевиков опрокинуть, но кулака не было.
А у поляков вышел кулак, ну вы в курсе.
> УНР была слаба, оба раза она довольно быстро потерпела поражение при пассивности основной части населения.
Тут следует отметить, что УНР - не вся украина.
Вообще у генерала Грекова , военный министр УНР, а затем руководитель армии ЗУНР. При нем ЗУНР добилась наибольших успехов, взяла Львов, но потом вмешалась Франция и все пошло в топку. есть описание как просрали военный призыв 18 года. Он был готов, обьявляй и набирай людей. Причем Греков по жд станциям ездил и видел людей, записывающихся в будущую армию Украины - простых мужиков. Но внутрипартийные терки все просрали.
А так украина была весьма активна, просто Петлюре не удалось вожжи удержать. Махно, Ангел, еврейские полки, Григорьев, ЗУНР со своей, блджад, авиацией, ну и сама УНР. Кулак этого всего мог вполне большевиков опрокинуть, но кулака не было.
А у поляков вышел кулак, ну вы в курсе.
>>382535
Грушевского в итоге тоже порешили. И Тютюнныка расстреляли.
Остап Вишня, за то что был начальником медсанпоезда в УНР, больше десяти лет в лагерях отсидел, ну и т.д.
В украинской историографии даже понятие есть на чистки 30х - расстрелянное возрождение.
Грушевского в итоге тоже порешили. И Тютюнныка расстреляли.
Остап Вишня, за то что был начальником медсанпоезда в УНР, больше десяти лет в лагерях отсидел, ну и т.д.
В украинской историографии даже понятие есть на чистки 30х - расстрелянное возрождение.
>>382531
Читал какое-то сделанное ещё в 19 веке этнографическое описание быта новороссийского села где-то в степях вроде бы между Одессой и Николаевым. Так вот, население там было наполовину малорусским, наполовину великорусским. И отличия вполне прослеживаются, даже забавно в некоторых моментах. Сейчас не могу найти, но запомнилось, что русские более работящие, но пьют больше водки.
А так спор тут бессмысленный. Так-то и из Баварии можно отдельное государство сделать, была бы политическая воля.
Читал какое-то сделанное ещё в 19 веке этнографическое описание быта новороссийского села где-то в степях вроде бы между Одессой и Николаевым. Так вот, население там было наполовину малорусским, наполовину великорусским. И отличия вполне прослеживаются, даже забавно в некоторых моментах. Сейчас не могу найти, но запомнилось, что русские более работящие, но пьют больше водки.
А так спор тут бессмысленный. Так-то и из Баварии можно отдельное государство сделать, была бы политическая воля.
>>382538
Вот здесь мы приходим к очень важному моменту, который люди не замечают, вместо этого долдоня про языковую русификацию: до революции украинец мог быть одновременно украинцем и русским и гордиться и тем, и другим, а в СССР русскую и украинскую идентичность чётко и формально закрепили как взаимоисключающие вещи. Объединяющей вещью для страны стала не русская идентичность, а задача построения коммунизма.
Отчасти в отторжении украинцев виновато царское правительство, но уже Временное правительство и многие белые генералы в этом вопросе демонстрировали гибкость и были готовы признать украинскую идентичность как региональную и предоставить автономию.
>При этом не значит, что помещик националист, просто он осознал свою идентичность, но при этом мог легко быть кооптированным в русский дискурс
Вот здесь мы приходим к очень важному моменту, который люди не замечают, вместо этого долдоня про языковую русификацию: до революции украинец мог быть одновременно украинцем и русским и гордиться и тем, и другим, а в СССР русскую и украинскую идентичность чётко и формально закрепили как взаимоисключающие вещи. Объединяющей вещью для страны стала не русская идентичность, а задача построения коммунизма.
Отчасти в отторжении украинцев виновато царское правительство, но уже Временное правительство и многие белые генералы в этом вопросе демонстрировали гибкость и были готовы признать украинскую идентичность как региональную и предоставить автономию.
>>382546
В России было то же самое. Даже русских националистов-сменовеховцев, которые были достаточно глупы, чтобы поверить, что Сталин - национал-патриот, возрождающий Россию, и вернулись из эмиграции, расстреляли. Хотя казалось бы - если советы занимались русификацией, то именно русские националисты должны были для них стать верными союзниками.
В России было то же самое. Даже русских националистов-сменовеховцев, которые были достаточно глупы, чтобы поверить, что Сталин - национал-патриот, возрождающий Россию, и вернулись из эмиграции, расстреляли. Хотя казалось бы - если советы занимались русификацией, то именно русские националисты должны были для них стать верными союзниками.
>>382547
Это всегда выставлялось, что русские более работоспособные, а хохлы ленивы. Я про это тоже много где видал. Но с другой стороны, если ебать самой жесткой версией крепостного права население, нередко при чужой власти помещика поляка или немца, то сложно ждать от них работоспособности. Великороссы же всегда ощущали власть СВОЕГО царя и земли. Это стимулирует.
Поэтому украинцы массово и шли в эмиграцию в сша и канаду, а русские - нет.
Про водку все индивидуально. В том селе просто шинок мог быть, а в соседнем нет.
Это всегда выставлялось, что русские более работоспособные, а хохлы ленивы. Я про это тоже много где видал. Но с другой стороны, если ебать самой жесткой версией крепостного права население, нередко при чужой власти помещика поляка или немца, то сложно ждать от них работоспособности. Великороссы же всегда ощущали власть СВОЕГО царя и земли. Это стимулирует.
Поэтому украинцы массово и шли в эмиграцию в сша и канаду, а русские - нет.
Про водку все индивидуально. В том селе просто шинок мог быть, а в соседнем нет.
>>382547
Из Молдовы, кстати, сделали отдельное национальное государство на пустом месте. И большинство молдаван считает себя отдельным народом, а молдавский - отдельным языком. Возможо, через 1 или 2 поколения всё изменится, но пока что молдавскую нацию, отдельную от румынской, следует признать состоявшейся. Зримая иллюстрация мощи советского нацбилдинга.
Из Молдовы, кстати, сделали отдельное национальное государство на пустом месте. И большинство молдаван считает себя отдельным народом, а молдавский - отдельным языком. Возможо, через 1 или 2 поколения всё изменится, но пока что молдавскую нацию, отдельную от румынской, следует признать состоявшейся. Зримая иллюстрация мощи советского нацбилдинга.
>>382555
Нет. Там конфликт унионистов-румынов и совков.
Только совки так считают. В конституции же прописано, что госязык румынский.
> е. И большинство молдаван считает себя отдельным народом
Нет. Там конфликт унионистов-румынов и совков.
> молдавский - отдельным языком
Только совки так считают. В конституции же прописано, что госязык румынский.
>>382552
Он был своим для великороссов и малороссов в том смысле, что и те, и другие были подданными. Ну и его фигуру окружал ореол сакральности, разумеется, но опять же - это на всех действовало, а если на кого-то и не действовало, то это не зависело от этничности. Чтобы русские считали "царь наш, великоросс, а не какой-нибудь малоросс" - такого не было. Они, вероятно, и не знали, что они великороссы, так же как украинцы не знали, что они малороссы.
>>382552
Из Галиции, но не из российских губерний.
>Великороссы же всегда ощущали власть СВОЕГО царя и земли.
Он был своим для великороссов и малороссов в том смысле, что и те, и другие были подданными. Ну и его фигуру окружал ореол сакральности, разумеется, но опять же - это на всех действовало, а если на кого-то и не действовало, то это не зависело от этничности. Чтобы русские считали "царь наш, великоросс, а не какой-нибудь малоросс" - такого не было. Они, вероятно, и не знали, что они великороссы, так же как украинцы не знали, что они малороссы.
>>382552
>Поэтому украинцы массово и шли в эмиграцию в сша и канаду
Из Галиции, но не из российских губерний.
>>382558
Посмотри результаты переписей населения в Молдове, там даётся выбор между молдавской и румынской национальностью и молдавским и румынским языком и большинство указывают молдавские, хотя число выбирающих румынские национальность и язык растёт. И да, разумеется, люди, считающие себя молдаванами - совки, ну так вот как-то вышло, что этих совков до сих пор в стране большинство.
Посмотри результаты переписей населения в Молдове, там даётся выбор между молдавской и румынской национальностью и молдавским и румынским языком и большинство указывают молдавские, хотя число выбирающих румынские национальность и язык растёт. И да, разумеется, люди, считающие себя молдаванами - совки, ну так вот как-то вышло, что этих совков до сих пор в стране большинство.
>>382549
Я понимаю, о чем ты говоришь.
Ссср предложил свою фориулу советского человека. Во многом как раз на базе русской идентичности и построенной, чего только стоит форс писателей-деревенщиков и всяких Шукшиных в кино.
Ну и вообще базой советского человека стал русский язык, русская культура: Пушкин, Толстой, Достоевский, Маяковский,- исторические вехи вроде петра первого и Ивана грозного.
Кроме коммунизма - вполне себе классический современный россиянин.
> Вот здесь мы приходим к очень важному моменту, который люди не замечают, вместо этого долдоня про языковую русификацию: до революции украинец мог быть одновременно украинцем и русским и гордиться и тем, и другим, а в СССР русскую и украинскую идентичность чётко и формально закрепили как взаимоисключающие вещи
Я понимаю, о чем ты говоришь.
> Объединяющей вещью для страны стала не русская идентичность, а задача построения коммунизма
Ссср предложил свою фориулу советского человека. Во многом как раз на базе русской идентичности и построенной, чего только стоит форс писателей-деревенщиков и всяких Шукшиных в кино.
Ну и вообще базой советского человека стал русский язык, русская культура: Пушкин, Толстой, Достоевский, Маяковский,- исторические вехи вроде петра первого и Ивана грозного.
Кроме коммунизма - вполне себе классический современный россиянин.
>>382545
Да и у белых были шансы, если бы Керенский с Корниловым не посрались ещё в 1917. Любые образования того времени вообще довольно хрупки. Коммунизм оказался самым живучим и цепким.
Да и у белых были шансы, если бы Керенский с Корниловым не посрались ещё в 1917. Любые образования того времени вообще довольно хрупки. Коммунизм оказался самым живучим и цепким.
>>382564
Хотел бы добавить.
Проблема в том, что ощущая себя украинцем, что, в общем-то, не сколько говорило о политическом самоопределении, сколько о памяти семьи и быта-культуры, человек сталкивался с определенными вопросами, вроде валуевских циркуляров и энских указах. Что даже для Чехова создавать проблему, хотя казалось бы, в лояльности России тяжело сомневаться было.
Для тех, кто пообразованнее, возникали нехорошие вопросы о истории. Не зря того же мазепу через века пронесли. Он тогда как бандера был, редкое дело без упоминания его проходило.
И вот это вот непонимание и точило РИ изнутри. И тот же Скоропадский, генерал лейб гвардии, куда уж выше, вполне честно возглавил украину. У него была и идеология, и видение, и национализм.
Еще интересна история открытия памятника Котляревскому в Полтаве. В 1903 вроде, могу ошибаться в паре лет.
Деньги собрали пожертвованиями, памятник долго запрещали ставить, потом разрешили, но заставили ставить без подписи. На открытии запретили говорить на украинском языке, к каждому гостю приставили пристава, слушающего речь. Охуенно. Открытие прошло при тишине, потом все молча разошлись. Любви к россии памятник не прибавил.
Хотел бы добавить.
> Вот здесь мы приходим к очень важному моменту, который люди не замечают, вместо этого долдоня про языковую русификацию: до революции украинец мог быть одновременно украинцем и русским и гордиться и тем, и другим,
Проблема в том, что ощущая себя украинцем, что, в общем-то, не сколько говорило о политическом самоопределении, сколько о памяти семьи и быта-культуры, человек сталкивался с определенными вопросами, вроде валуевских циркуляров и энских указах. Что даже для Чехова создавать проблему, хотя казалось бы, в лояльности России тяжело сомневаться было.
Для тех, кто пообразованнее, возникали нехорошие вопросы о истории. Не зря того же мазепу через века пронесли. Он тогда как бандера был, редкое дело без упоминания его проходило.
И вот это вот непонимание и точило РИ изнутри. И тот же Скоропадский, генерал лейб гвардии, куда уж выше, вполне честно возглавил украину. У него была и идеология, и видение, и национализм.
Еще интересна история открытия памятника Котляревскому в Полтаве. В 1903 вроде, могу ошибаться в паре лет.
Деньги собрали пожертвованиями, памятник долго запрещали ставить, потом разрешили, но заставили ставить без подписи. На открытии запретили говорить на украинском языке, к каждому гостю приставили пристава, слушающего речь. Охуенно. Открытие прошло при тишине, потом все молча разошлись. Любви к россии памятник не прибавил.
>>382564
Ну или современный (до 2014) украинец, а современный белорус - и подавно (учитывая, что в составе РФ есть Чечня, Тува и прочие дикие места, я не удивлюсь, если средний белорус владеет русским лучше россиянина).
Те составляющие русской идентичности, которые советской власти были не по душе, беспощадно подавлялись. Такие, как православие.
>Кроме коммунизма - вполне себе классический современный россиянин.
Ну или современный (до 2014) украинец, а современный белорус - и подавно (учитывая, что в составе РФ есть Чечня, Тува и прочие дикие места, я не удивлюсь, если средний белорус владеет русским лучше россиянина).
Те составляющие русской идентичности, которые советской власти были не по душе, беспощадно подавлялись. Такие, как православие.
>>382572
В Украине есть специфические регионы вроде Буджака и западной Украины вообще, так что средний тоже не выйдет.
В Украине есть специфические регионы вроде Буджака и западной Украины вообще, так что средний тоже не выйдет.
>>382574
Это такой специфический кусок османской империи. Изначально был заселен гагаузами и болгарами, при ссср добавили украинцев, но даже сейчас их там только треть.
Еще цыган там много и албанцев.
И все это бурлит с диким локальным национализмом.
Но большинства ни у кого нет, поэтому спокойно.
Порошенко оттуда родом.
> А чем Буджак специфичен?
Это такой специфический кусок османской империи. Изначально был заселен гагаузами и болгарами, при ссср добавили украинцев, но даже сейчас их там только треть.
Еще цыган там много и албанцев.
И все это бурлит с диким локальным национализмом.
Но большинства ни у кого нет, поэтому спокойно.
Порошенко оттуда родом.
>>382534
Советская идентичность была завязана на государство, т.е. СССР. После того, как он развалился, исчезли и советские. Тут аналогия с югославами, сейчас их нет, а по переписям в Югославии их было что-то вроде 5%. Есть конечно некоторое количество новиопов, которые продолжают считать себя советскими, но гораздо скорее они назовут себя россиянами. Противопоставления русский - советский вообще нет, т.е. фразу типа "я не русский, я советский" я не представляю, хотя бы потому что советские всегда мыслились как НАДнациональная общность.
>советская идентичность, в отличие, например, от американской или российской, была прочно привязана к коммунистической идеологии.
Советская идентичность была завязана на государство, т.е. СССР. После того, как он развалился, исчезли и советские. Тут аналогия с югославами, сейчас их нет, а по переписям в Югославии их было что-то вроде 5%. Есть конечно некоторое количество новиопов, которые продолжают считать себя советскими, но гораздо скорее они назовут себя россиянами. Противопоставления русский - советский вообще нет, т.е. фразу типа "я не русский, я советский" я не представляю, хотя бы потому что советские всегда мыслились как НАДнациональная общность.
>>382576
Еще там, кстати, до революции, жили немцы, французские колонисты, русские старообрядцы, бежавшие в Турцию из россии, и караимы.
Еще там, кстати, до революции, жили немцы, французские колонисты, русские старообрядцы, бежавшие в Турцию из россии, и караимы.
2,9 Мб, 2550x3510>>382576
Всё это вполне русскоязычные (по крайней мере, по второму языку) советские люди, если я правильно понимаю, как в России татары и карелы.
А цыган и албанцев не настолько много.
А так прикольно, даже франкоязычная колония там была, правда, не сообщается, как именно она перестала быть франкоязычной: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шабо_(Одесская_область)
Да, знаю.
>Изначально был заселен гагаузами и болгарами, при ссср добавили украинцев, но даже сейчас их там только треть.
Всё это вполне русскоязычные (по крайней мере, по второму языку) советские люди, если я правильно понимаю, как в России татары и карелы.
А цыган и албанцев не настолько много.
А так прикольно, даже франкоязычная колония там была, правда, не сообщается, как именно она перестала быть франкоязычной: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шабо_(Одесская_область)
>Порошенко оттуда родом.
Да, знаю.
>>382585
гуцулы. huţani, читается хуцань.
гуцулы. huţani, читается хуцань.
>>382549
Хрень это, большинство людей на том же Донбассе никогда даже не задумывалось, а кто они, русские или украинцы.
А как же вся советская пропаганда про три братских народа?
А как же, опять же, русификация, в результате которой даже в Киеве продавщица могла нахамить украиноязычному покупателю?
>а в СССР русскую и украинскую идентичность чётко и формально закрепили как взаимоисключающие вещи
Хрень это, большинство людей на том же Донбассе никогда даже не задумывалось, а кто они, русские или украинцы.
А как же вся советская пропаганда про три братских народа?
А как же, опять же, русификация, в результате которой даже в Киеве продавщица могла нахамить украиноязычному покупателю?
>>382592
как-то вот так
https://www.facebook.com/aleksey.kopytko/posts/1478132238938014
>А так прикольно, даже франкоязычная колония там была, правда, не сообщается, как именно она перестала быть франкоязычной
как-то вот так
https://www.facebook.com/aleksey.kopytko/posts/1478132238938014
>>382535
Ну, во-первых, тридцать пять миллионов это дохуя.
Поляк в мире 38 млн, чехов всего 11. Русских сотня млн.
Во-вторых, все же сорок без крыма. Плюс от 11 до 15 млн в канаде смотря как считать
Свои 50млн украинцы имеют.
Вполне на уровне Франции, в которой 66млн граждан, из которых 10 млн бывших мигрантов
> маленький тридцатипятимилионный народец
Ну, во-первых, тридцать пять миллионов это дохуя.
Поляк в мире 38 млн, чехов всего 11. Русских сотня млн.
Во-вторых, все же сорок без крыма. Плюс от 11 до 15 млн в канаде смотря как считать
Свои 50млн украинцы имеют.
Вполне на уровне Франции, в которой 66млн граждан, из которых 10 млн бывших мигрантов
>>382690
хуй там, учитывая потерю территорий и миграцию после майдана нас сейчас не больше 30 млн, а будет еще меньше, люди продолжают валить.
хуй там, учитывая потерю территорий и миграцию после майдана нас сейчас не больше 30 млн, а будет еще меньше, люди продолжают валить.
>>382696
В 2013 году украинцев было 44 млн граждан. В крыму проживало 2.2 млн.
Донбас то такое, еще неизвестно чем закончится, но если реально: 1.6 млн переехало из ЛДНР в Украину, почти 0,5 млн в Россию. остальные остались там.
"Грязных" теперь 44 - (2.2 + 0,5) = 41,3
Заробитчане не теряют гражданство. Как показывает практика Литвы и Польши - основная масса возвращаются домой после заработков. Но это уже загадывание на будущее.
В 2013 году украинцев было 44 млн граждан. В крыму проживало 2.2 млн.
Донбас то такое, еще неизвестно чем закончится, но если реально: 1.6 млн переехало из ЛДНР в Украину, почти 0,5 млн в Россию. остальные остались там.
"Грязных" теперь 44 - (2.2 + 0,5) = 41,3
Заробитчане не теряют гражданство. Как показывает практика Литвы и Польши - основная масса возвращаются домой после заработков. Но это уже загадывание на будущее.
>>382799
из моего круга общения (работающая молодежь с хорошим образованием) уже куча народу выехала.
Возвращаться назад никто не собирается.
Мы повторяем сценарий Молдовы.
Я тебе серьезно говорю что нас около 30 млн сейчас. Те что эмигрировали - тем на страну уже насрать, как и на гражданство.
из моего круга общения (работающая молодежь с хорошим образованием) уже куча народу выехала.
Возвращаться назад никто не собирается.
Мы повторяем сценарий Молдовы.
Я тебе серьезно говорю что нас около 30 млн сейчас. Те что эмигрировали - тем на страну уже насрать, как и на гражданство.
>>382690
Это сарказм был. Потому что будучи, например, эстонцем ещё можно что-то говорить про оккупацию — их там около миллиона было. А тут 35 и комплексы малого народа не к месту.
Это сарказм был. Потому что будучи, например, эстонцем ещё можно что-то говорить про оккупацию — их там около миллиона было. А тут 35 и комплексы малого народа не к месту.
>>382852
Да я сам тему с оккупацией не поддерживаю в историографии Точнее тут серединка на половинку, ссср сам по себе был оккупационным режимом в довоенный период. И не только в Украине, в россии современной карты немало было оккупационных черт управления .
С другой стороны, послевоенный ссср - страна всеобщего договора забыть прошлое и идти в будущее. И тут вполне украина и украинцы были активным участниками и соучастниками.
Да я сам тему с оккупацией не поддерживаю в историографии Точнее тут серединка на половинку, ссср сам по себе был оккупационным режимом в довоенный период. И не только в Украине, в россии современной карты немало было оккупационных черт управления .
С другой стороны, послевоенный ссср - страна всеобщего договора забыть прошлое и идти в будущее. И тут вполне украина и украинцы были активным участниками и соучастниками.
>>382659
Это было не благодаря, а вопреки советской политике. Т. к. с точки зрения советского государства каждый из них был либо русским, либо украинцем без полутонов.
Братскими считались и узбеки с киргизами. И ты понимаешь разницу между высказываниями "X и Y - братский народ" и "X - часть народа Y"? Можешь себе представить, чтобы кто-нибудь на Украине ляпнул "галицийский народ - брат украинского народа" или в России "сибирский народ - брат русского"?
Бывали случаи и когда за использование русского хамили - там, где русских не любили. Но дело не в этом. Языковая русификация в позднем СССР была (далеко не настолько тотальная, как во Франции), но это тут ни при чём. Австрийцам наличие общего языка и даже общей границы с немцами не помешало развиться в отдельную нацию (хотя, кстати, отдельный язык из своего диалекта могли бы вылепить, но незачем).
>Хрень это, большинство людей на том же Донбассе никогда даже не задумывалось, а кто они, русские или украинцы.
Это было не благодаря, а вопреки советской политике. Т. к. с точки зрения советского государства каждый из них был либо русским, либо украинцем без полутонов.
>А как же вся советская пропаганда про три братских народа?
Братскими считались и узбеки с киргизами. И ты понимаешь разницу между высказываниями "X и Y - братский народ" и "X - часть народа Y"? Можешь себе представить, чтобы кто-нибудь на Украине ляпнул "галицийский народ - брат украинского народа" или в России "сибирский народ - брат русского"?
>А как же, опять же, русификация, в результате которой даже в Киеве продавщица могла нахамить украиноязычному покупателю?
Бывали случаи и когда за использование русского хамили - там, где русских не любили. Но дело не в этом. Языковая русификация в позднем СССР была (далеко не настолько тотальная, как во Франции), но это тут ни при чём. Австрийцам наличие общего языка и даже общей границы с немцами не помешало развиться в отдельную нацию (хотя, кстати, отдельный язык из своего диалекта могли бы вылепить, но незачем).
если совок создал украинскую нацию, то почему совку так и не удалось создать белорусскую нацию, и большинство белорусов - пророссийские ватаны?
>>383001
Если твой мамка сосала сегодня хуи, это не значит что она не давал в пердак. Понимаешь о чем я?
Если твой мамка сосала сегодня хуи, это не значит что она не давал в пердак. Понимаешь о чем я?
>>383012
дело в том что русификация в совке по каким-то причинам имела гораздо более сильное влияние на Беларусь чем на Украину.
Поэтому ты говоришь что якобы разделение наций "украинец" и "русский" в переписи совка и создание отдельной УССР является причиной, по которой сегодня есть украинская национальность, однако точно такое же разделение на "белорус" и "русский" и создание БССР при одновременной советской русификации не изменило почти ничего по сравнению с царскими временами.
Никакой национальной идентичности у большинства населения Беларуси так и не появилось.
Это демонстрирует что совковая национальная политика была в целом все так же направленной на ассимиляцию, как и в РИ
дело в том что русификация в совке по каким-то причинам имела гораздо более сильное влияние на Беларусь чем на Украину.
Поэтому ты говоришь что якобы разделение наций "украинец" и "русский" в переписи совка и создание отдельной УССР является причиной, по которой сегодня есть украинская национальность, однако точно такое же разделение на "белорус" и "русский" и создание БССР при одновременной советской русификации не изменило почти ничего по сравнению с царскими временами.
Никакой национальной идентичности у большинства населения Беларуси так и не появилось.
Это демонстрирует что совковая национальная политика была в целом все так же направленной на ассимиляцию, как и в РИ
>>383057
У украинцев была Галиция с сильной национальной идентичностью и долгой традицией партизанской борьбы еще в Польше. У белорусов ничего подобного не было, западные белорусы сейчас ничем не отличаются от восточных. Возможно дело в послевоенном перемешении населения, но не только. "Мы беларусы мирныя людзi" вот это всё.
У украинцев была Галиция с сильной национальной идентичностью и долгой традицией партизанской борьбы еще в Польше. У белорусов ничего подобного не было, западные белорусы сейчас ничем не отличаются от восточных. Возможно дело в послевоенном перемешении населения, но не только. "Мы беларусы мирныя людзi" вот это всё.
>>383001
Удалось. Украина тоже была пророссийской долгое время.
>>383057
Странно, а почему тогда большинство белорусов не поддерживает объединение с РФ?
И сравни результаты белорусских националистов на выборах 1917 (0,3%) и выборах 1994 (Зенон Позняк - 13%). Это даже если мы допустим, что только Позняк (который очень и очень антироссийский) может считаться националистом.
Удалось. Украина тоже была пророссийской долгое время.
>>383057
>Никакой национальной идентичности у большинства населения Беларуси так и не появилось.
Странно, а почему тогда большинство белорусов не поддерживает объединение с РФ?
И сравни результаты белорусских националистов на выборах 1917 (0,3%) и выборах 1994 (Зенон Позняк - 13%). Это даже если мы допустим, что только Позняк (который очень и очень антироссийский) может считаться националистом.
>>383057
Белорусов как раз вполне можно было полностью русифицировать. Коренизация создала их из массы необразованных крестьян и сегодня с нац. идентичностью у них не всё в порядке только потому, что она искусственна.
Белорусов как раз вполне можно было полностью русифицировать. Коренизация создала их из массы необразованных крестьян и сегодня с нац. идентичностью у них не всё в порядке только потому, что она искусственна.
>>383001
Потому что первое полноценное художественное произведение на украинском языке написано в конце 18 века, а первое по-беларусски членом ВКП(б).
Беларусов культивировали в СССР как повод для посягательства на прибалтику и Восточную Польшу, как Карело-Финскую ССР для посягательства на Финляндию.
Украинцы же сами культивировали себя, да так, что Москве приходилось вмешиваться грубой силой.
Потому что первое полноценное художественное произведение на украинском языке написано в конце 18 века, а первое по-беларусски членом ВКП(б).
Беларусов культивировали в СССР как повод для посягательства на прибалтику и Восточную Польшу, как Карело-Финскую ССР для посягательства на Финляндию.
Украинцы же сами культивировали себя, да так, что Москве приходилось вмешиваться грубой силой.
>>383124
Кстати, из забавного
Гимн Украины:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду
Гимн Беларуси:
Дружба народаў – сіла народаў –
Наш запаветны, сонечны шлях.
не бейте, лучше обоссыте
> Мы беларусы мирныя людзi" вот это всё.
Кстати, из забавного
Гимн Украины:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду
Гимн Беларуси:
Дружба народаў – сіла народаў –
Наш запаветны, сонечны шлях.
не бейте, лучше обоссыте
>>383196
Российский гимн тоже говно. Причем он еще хуже советского, тот хотя бы оригинальный, а этот убогая переделка.
Российский гимн тоже говно. Причем он еще хуже советского, тот хотя бы оригинальный, а этот убогая переделка.
>>383196
Гимн национального vs гимн советского государств.
Гимн национального vs гимн советского государств.
>>376012
Так травили, что своих баб отдавали в качестве дани. Такие то куколды.
Так травили, что своих баб отдавали в качестве дани. Такие то куколды.
>>382279
Вот это фантазии у какла.
Вот это фантазии у какла.
>>382434
Какое отношение этнический русский Королёв имеет к усраинской науке?
Какое отношение этнический русский Королёв имеет к усраинской науке?
>>384560
Не хочу, мой маленький друг-абрек. 140 - число граждан россии, включая татар, чечен и прочих 5 млн узбеков в мск.
Не подмазывайся к нам, чернопопик.
> 140 не хочешь
Не хочу, мой маленький друг-абрек. 140 - число граждан россии, включая татар, чечен и прочих 5 млн узбеков в мск.
Не подмазывайся к нам, чернопопик.
>>384560
140 это граждан РФ. Реально русских около 80% сейчас из этих 140. Но это все равно больше сотни и это много для славянских стран.
140 это граждан РФ. Реально русских около 80% сейчас из этих 140. Но это все равно больше сотни и это много для славянских стран.
69 Кб, 640x640Как же отрадно что русские князья были настолько могущественны, что скандинавские конунги и многие другие народы отдавали своих дочерей им жены.
Остановлюсь пожалуй на том что многие половецкие правители спали и видели что русский фалос будет тереться в пещерки их дочерей и родится полукровка. Множество прецедентов дани с ханов, дабы русские дружины не выжигали стойбища монголоидов. Ведь ни разу княгини не выходили за грязных чучмеков.
Остановлюсь пожалуй на том что многие половецкие правители спали и видели что русский фалос будет тереться в пещерки их дочерей и родится полукровка. Множество прецедентов дани с ханов, дабы русские дружины не выжигали стойбища монголоидов. Ведь ни разу княгини не выходили за грязных чучмеков.
147 Кб, 690x868>>385322
А если применить диалектику, то все русские князья были полукровками печенегов, половцев и прочих татар. И эти полукровки брали в жены опять же дочерей половецких правителей и следующее поколение "русских" князей становилось уже на три четверти половцами.
Вот и имеем три сотни лет ига.
С другой стороны, если проанализировать с точки зрения династической ценности, то как раз из твоих слов выходит, что именно половецкие правители имели реальную власть и с ними хотели сродниться русские князья. При этом династической ценности сами русские князья не представляли хотя это не так и своих дочерей они активно женили на иностранцах. Так дочь Ярослава стала французской королевой, а две дочери короля Данилы германскими герцогинями, например
> родится полукровка
А если применить диалектику, то все русские князья были полукровками печенегов, половцев и прочих татар. И эти полукровки брали в жены опять же дочерей половецких правителей и следующее поколение "русских" князей становилось уже на три четверти половцами.
Вот и имеем три сотни лет ига.
С другой стороны, если проанализировать с точки зрения династической ценности, то как раз из твоих слов выходит, что именно половецкие правители имели реальную власть и с ними хотели сродниться русские князья. При этом династической ценности сами русские князья не представляли хотя это не так и своих дочерей они активно женили на иностранцах. Так дочь Ярослава стала французской королевой, а две дочери короля Данилы германскими герцогинями, например
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 25 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.