Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Всем привет. Не знаю, тот ли в раздел пишу. Помогите, 394079 В конец треда | Веб
Всем привет. Не знаю, тот ли в раздел пишу.
Помогите, пожалуйста, найти аутентичные изображения богов из скандинавской мифологии, больше всех интересует Один. Чем древнее - тем лучше, хочется узнать именно то, каким он был в представлении древних людей. Может какие-то древние статуэтки сохранились? Всё что смог нагуглить сам - 3 изображения, датирующиеся 18-ым веком.
2 394112
Тред вроде уплыл немного, так что бампану разок.
4 394238
>>394236
на первой Тюр, которому Фернис руку откусил
7 394259
>>394236
>>394238
>>394240
>>394242
Спасибо большое, добра.
8 394260
>>394259
Да не за что один хуй неизвестно, кто там изображен. Будем считать, что Один.
9 394262
>>394240
Сюжет с чуваком на лошади, пожалуй, самый распространеный в варварском мире начиная с IV века до н.э. благодаря тетрадрахмам Филиппа Македонского, которые послужили праобразом большинства кельтских монет, и элементов кельтского и германского искусства.
10 394291
>>394262

>Сюжет с чуваком на лошади


но только Одина сопровождают два ворона
11 394613
>>394291
Про Слейпнира забывать не стоит.
12 394614
>>394079 (OP)
Смотри рунные камни, на некоторых есть изо.
13 395356
Профессор археологии Лотте Хедеагер приводит аргументы в пользу того, что образ Одина в скандинавских сагах, в частности в Саге об инглингах, сложился в результате слияния образов божества древних германцев Вотана и Аттилы под воздействием экспансии гуннов. Об этом может говорить ряд совпадений в мифологической биографии Одина и Аттилы, путь завоеваний в эпосе похожий на перемещения гуннов в 4-6 веках, значительная роль провидцев и шаманов у гуннов с функциями аналогичными действиям Одина, а также эволюция изображений верховного божества на археологических находках того времени.
14 395367
>>394079 (OP)
У меня вопрос - посмотрел картинки - почему у Одина не меч-каролинг а какой-то палаш однолезвийный? Чё за херня - альтернативщик рисовал что-ль? Викингов на правило!
15 395373
>>394079 (OP)
И всё-же - повторю свой вопрос - почему у Одина не меч-каролинг а салтовский палаш?
16 395378
>>395373
каринки у ОПа 18 века а то и позднее, художник не разбирался
17 395381
>>395356
это интересно, получается брюнеты гунны (кочевники) с Атиллой (Одином) пришли к блондинам германцам в 4-6 веке и прижились...

вопрос в каких количествах они пришли и как это отразилось на генном уровне

по любому это генетически достаточно далёкие друг от друга народы

захоронения гуннов должны были сохранится хоть где-нибудь

сюжет с Атиллой (Атли) сохранился в германском эпосе

>(Atli)


Атли, Этцель (нем. Etzel), герой германо-скандинавского героического эпоса; исторический Аттила, гуннский король (434–453). Эпос концентрирует внимание на двух моментах: на разгроме гуннами во главе с Атли бургундского королевства на Рейне (437) и на смерти Атли, но эти действительные события до неузнаваемости переработаны эпическим сознанием. Образ Атли получил различную трактовку в северной (скандинавской) и континентальной (южногерманской) традициях. В исландских эддических песнях, в «Саге о Вёльсунгах», в норвежской «Саге о Тидреке» Атли — злой и жадный властитель, коварно заманивший в ловушку бургундского короля Гуннара (из рода Гьюкунгов) и его брата Хёгни, стремясь завладеть их золотым кладом (см. в ст. Нибелунги), и подвергший их мучительной казни; их сестра Гудрун (жена Атли) страшно мстит ему, и Атли погибает от ее руки (сюжет мести Аттиле со стороны его жены — сестры бургундских королей — вырос из исторических преданий о его смерти на ложе германской пленницы Ильдиго). По «Саге о Тидреке», Атли погибает иначе: смертельно раненный Хёгни успевает еще зачать сына, который вырастает при дворе Атли и заманивает его в горную пещеру, где спрятан клад; запертый там гуннский король умирает голодной смертью близ столь желанного им золота. По некоторым версиям, Атли губит бургундов, мстя за свою сестру Брюнхильд (явно поздний мотив, связанный с циклизацией поначалу различных эпических преданий). В некоторых легендах Атли приданы дьявольские черты (утверждали, что он был зачат от собаки, и т. п.). В континентальных вариантах германского эпоса (в германской героической песни «Вальтарий», переведенной на латинский язык, и в особенности в «Песни о нибелунгах») Этцель (Атли) предстает в виде могущественного и великодушного монарха, возглавляющего огромную державу, где нашли прибежище многие герои, но вместе с тем человека слабого и нерешительного, который пассивно наблюдает за развертывающейся в его палатах катастрофой — гибелью бургундов и собственных дружинников, а также его сына и Кримхильды (Гудрун), его жены, мстящей братьям за убийство ее первого мужа Зигфрида (Сигурда).

Атли не связан с германским мифом, но в эддических «Песни об Атли» и «Речах Атли» расправа, которую гуннский король учиняет над Гуннаром и Хёгни, по-видимому, первоначально представляла собой ритуальное жертвоприношение: у Хёгни вырезают сердце, Гуннара бросают в яму со змеями, причем сам Атли торжественно сопровождает Гуннара к месту его казни; в момент, когда Атли отправляется в этот путь, Гудрун призывает на него проклятье, ибо он нарушил клятвы, данные в свое время Гуннару, в т. ч. клятву на «кольце Улля». В песнях древние ритуалы, сопряженные с мифом, уже переосмыслены и не осознаются как таковые.
17 395381
>>395356
это интересно, получается брюнеты гунны (кочевники) с Атиллой (Одином) пришли к блондинам германцам в 4-6 веке и прижились...

вопрос в каких количествах они пришли и как это отразилось на генном уровне

по любому это генетически достаточно далёкие друг от друга народы

захоронения гуннов должны были сохранится хоть где-нибудь

сюжет с Атиллой (Атли) сохранился в германском эпосе

>(Atli)


Атли, Этцель (нем. Etzel), герой германо-скандинавского героического эпоса; исторический Аттила, гуннский король (434–453). Эпос концентрирует внимание на двух моментах: на разгроме гуннами во главе с Атли бургундского королевства на Рейне (437) и на смерти Атли, но эти действительные события до неузнаваемости переработаны эпическим сознанием. Образ Атли получил различную трактовку в северной (скандинавской) и континентальной (южногерманской) традициях. В исландских эддических песнях, в «Саге о Вёльсунгах», в норвежской «Саге о Тидреке» Атли — злой и жадный властитель, коварно заманивший в ловушку бургундского короля Гуннара (из рода Гьюкунгов) и его брата Хёгни, стремясь завладеть их золотым кладом (см. в ст. Нибелунги), и подвергший их мучительной казни; их сестра Гудрун (жена Атли) страшно мстит ему, и Атли погибает от ее руки (сюжет мести Аттиле со стороны его жены — сестры бургундских королей — вырос из исторических преданий о его смерти на ложе германской пленницы Ильдиго). По «Саге о Тидреке», Атли погибает иначе: смертельно раненный Хёгни успевает еще зачать сына, который вырастает при дворе Атли и заманивает его в горную пещеру, где спрятан клад; запертый там гуннский король умирает голодной смертью близ столь желанного им золота. По некоторым версиям, Атли губит бургундов, мстя за свою сестру Брюнхильд (явно поздний мотив, связанный с циклизацией поначалу различных эпических преданий). В некоторых легендах Атли приданы дьявольские черты (утверждали, что он был зачат от собаки, и т. п.). В континентальных вариантах германского эпоса (в германской героической песни «Вальтарий», переведенной на латинский язык, и в особенности в «Песни о нибелунгах») Этцель (Атли) предстает в виде могущественного и великодушного монарха, возглавляющего огромную державу, где нашли прибежище многие герои, но вместе с тем человека слабого и нерешительного, который пассивно наблюдает за развертывающейся в его палатах катастрофой — гибелью бургундов и собственных дружинников, а также его сына и Кримхильды (Гудрун), его жены, мстящей братьям за убийство ее первого мужа Зигфрида (Сигурда).

Атли не связан с германским мифом, но в эддических «Песни об Атли» и «Речах Атли» расправа, которую гуннский король учиняет над Гуннаром и Хёгни, по-видимому, первоначально представляла собой ритуальное жертвоприношение: у Хёгни вырезают сердце, Гуннара бросают в яму со змеями, причем сам Атли торжественно сопровождает Гуннара к месту его казни; в момент, когда Атли отправляется в этот путь, Гудрун призывает на него проклятье, ибо он нарушил клятвы, данные в свое время Гуннару, в т. ч. клятву на «кольце Улля». В песнях древние ритуалы, сопряженные с мифом, уже переосмыслены и не осознаются как таковые.
Akimov1773.jpg147 Кб, 945x696
18 395416
>>395373
А стремена и одежда, как у ландскнехтов тебя не смущает? И это не салтовский палаш, а обычный фальшион. Потому что картинки нарисованы в позднем средневековье и Новом Времени. Традиция такая была. Вот на этой картине 1773 года - Святослав.
19 395418
>>395381

>получается брюнеты гунны (кочевники) с Атиллой (Одином) пришли к блондинам германцам в 4-6 веке и прижились..


Не гунны пришли в Скандинавию, а эпос пришел.
20 395419
>>395381

>к блондинам германцам


Блондины - только северные германцы. Южные - динариды, ибо в основном потомки кельтов.
21 395423
>>395381

>получается брюнеты гунны (кочевники) с Атиллой (Одином) пришли к блондинам германцам в 4-6 веке и прижились


> как это отразилось на генном уровне



Нормально всё отразилось - пилили уже тему об этом. И не обязательно гунны были чёрными монголоидами - это их когда они только появились в Европе описывали как страшных варваров (причём никто не описывал у них признаки монголоидности) но прошло всего несколько поколений и гунны приобрели в глазах европейцев вполне себе более-менее приличный вид.
22 395427
>>395378
>>395416
А, ну тогда понятно - альтернативщик рисовал. Токо чё тогда ОП про "аутентичные изображения" втирает? Всем известно что аутентичные изображения Одина происходят почему-то из Поволжья и Прикамья.
23 395428
один всегда должен быть одноглазым или это не обязательно?
24 395430
>>395427
Кажется, единственный альтернативщик тут - ты
25 395436
>>395430

>единственный альтернативщик


>Кажется


Это только кажется. На самом деле рассмотрение альтернативных версий помогает лучше определиться с научной стороной вопроса. А так то - хисторач не для альтернативщиков что-ль?
26 395445
>>395428

>обязательно


Конечно, есть специальная инструкция по изображению Одина, ГОСТ 1488-666, нарушителям рубят головы
27 395447
>>395427

>аутентичные изображения Одина происходят почему-то из Поволжья и Прикамья.


например ?
EmpireofAttila.png820 Кб, 800x505
28 395448
>>395418

>Не гунны пришли в Скандинавию, а эпос пришел


Ютландию на картах включают в империю гуннов и переселение саксов и англов из ютландского Angeln в Британию началось как раз 5-6 веке.

Если кто знает литературу по этой теме, посоветуйте, спасибо.
29 395449
>>395448
Ну ты же понимаешь, что это маня . Там империя была уровня "вот те чуваки прислали Аттиле послов с дарами и отряд воинов на подмогу, значит закрашиваем".
Гунны прошлись от Волги до Северной Италии и Армия гуннов представляла собой толпу союзников со всей Восточной Европы - сарматы, аланы, готы, различные германцы, протославяне и даже крымские греки и жители восточноримских провинций. Желающих пограбить под командованием харизматичного и успешного лидера всегда находится много. Но это не значит, что Аттила непосредственно правил всеми закрашенными территориями.
30 395450
>>395423

>не обязательно гунны были чёрными монголоидами



они были либо монголоидами либо тюрками и те и другие темноволосы, блондинами они уж не были никак.
31 395451
>>395423

>прошло всего несколько поколений и гунны приобрели в глазах европейцев вполне себе более-менее приличный вид



так и арабы в европе за несколько поколений приобретут >более-менее приличный вид
32 395455
>>395449

>это не значит, что Аттила непосредственно правил всеми закрашенными территориями.


не значит, но если Атли сохранился в древнегерманском эпосе, а некоторые даже ассоциируют его с приходом Одина в Скандинавию, то следует, что культурное влияние было мягко говоря значительным.
33 395457
>>395455
Да, но это не значит, что Аттила лично явился в Скандинавию. Аттила "пришел" к причерноморским готам, затем ко всяким вандалам, гепидам и маркоманнам, которые к тому времени жили уже на Дунае, на границе с Римской Империей, потом к бургундам в южной Галлии. Они воевали с ним, союзничали с ним, воевали в его войске. У них и сложился этот эпос о "конунге Атли". А потом этот эпос распространился по всему Барбарикуму до скандинавских ебеней, смешавшись с культом Вотана.
34 395468
>>395457
спасибо, осознал
35 395525
>>395447

>аутентичные изображения Одина происходят почему-то из Поволжья и Прикамья


>например ?


" К таким стилистически не связанным со скандинавскими традициями памятникам декоративного искусства Г.Ф. Корзухина относила, в частности, камские кресала X – начала XI в. с симметричной композицией: бородатый человек между двумя хищными птицами (см. каталог находок – Крыласова 2006: 64-73). Г.Ф. Корзухина конкретизировала изобразительные параллели этой композиции – на круглых серебряных или бронзовых привесках из Бирки (погребение 762), Гнёздова, Васильков и других памятников X в. изображен бородатый персонаж, обнимающий двух птиц ......Г.Ф. Корзухина (вслед за Э. Юнгом) предположила, что изобразительный мотив человека между двумя птицами отражает эддический мотив Одина меж двух воронов – Хугина и Мунина, который также оказывался «бродячим», т.к. его отражение было известно в предметах декоративного искусства от Прикамья и Поволжья до Скандинавии и Балтики." (цэ)
"
36 395527
>>395457

> Аттила "пришел"к бургундам в южной Галлии



???
37 395543
>>395527
Пардон, гунны разъебали бургундов в окрестностях Вормса и только после этого они переселились южнее.
Gold Purse Lid with Gems from the Sutton Hoo Ship Burial (d[...].jpg113 Кб, 564x846
38 395606
я вижу тут собрались знатоки

кто-нибудь знает, что заставило англов оставить Angeln и переехать в Британию ? С саксами у них были судя по всему более-менее дружественные связи

варианты ответов

- вторжение гуннов
- вторжение данов из Сконии
- резкое похолодание 536 года
- что-то ещё ??

Gold Purse Lid with Gems from the Sutton Hoo Ship Burial (detail) Hiberno-Saxon, ca. 630 CE London, British Museum
-
39 395682
>>395606
А очевидный вариант переезда из ебеней в относительно более развитый регион принципиально не рассматривается?
vadjra.jpg39 Кб, 600x505
40 395686
>>394079 (OP)

>OdinridingSleip[...].jpg


А что это у Одина в левой руке? Уж больно на ваджру похоже. Неужто отголоски праиндоевропейского единства?
41 395693
>>395686
В греческом и римском искусстве так молнию изображали. Да, связь с ваджрой занятна.
42 395695
>>395693
О как. Действительно похоже. Так что же это: общность происхождения или влияние эллинизма на Индию?
43 395696
>>395686
Яка ваджра, це украiньский тризуб !
44 395697
>>395696
Не пиздіть. У тризуба три зуба. А у ваджры - шiсть, як у жидiвскої зiрки.
45 395700
>>395695
А хз. Еще шумеры такое рисовали.
Кстати, встречал интересное мнение, что даже "флер-де-лис" тоже происходит от античного изображения молнии.
46 395743
>>395682

а какой вариант очевидный ? чтобы народ (10 тыс минимум) целиком перееехал за море ?
47 395763
>>395743
Очевидный тебе написали: в Британии было лучше, чем в Дании. Тем более, их туда позвали.
48 395778
>>395763
так не бывает, должен быть внешний фактор
49 395788
>>395778
ОК, я передал потомкам англосаксов твои требования. Они в слезах пакуют чемоданы и собираются плыть обратно, раз ты им запретил.
50 395790
>>395778
Лол, а викингов кто заставлял завоевывать Нортумбрию и Нормандию ? Нашествие моржей с севера ?
51 395817
>>395788
англосаксов не было

были англы и саксы, саксы были многочисленне намного и целиком чтобы всем племенем никуда не переселялись, а англы бежали всей братией, просто оставили Родину и переехали, мне хотелось бы знать что их вынудило

>>395790

"викинги" это "пираты", а не народ или племя какое, они набегали и убегали в том числе саксы. С англами случилось переселение народа в эпоху великого переселения народов, интресно кто или что их вынудило к этому
52 395818
>>395817

>англосаксов не было


Как же не было, кормилец? Если англов скрестить с саксами они родимые и получатся. Я тебе больше скажу именно так и произошло.
53 395820
>>395818

>Если англов скрестить с саксами


Ну вот они ешо не скрестились тогда
54 395826
>>395606

>что заставило англов оставить Angeln и переехать в Британию ?


> их туда позвали


> должен быть внешний фактор


Тебе же сказали - позвали их - сами бритты позвали - это тебе что не внешний фактор?
55 395829
>>395826
А англичане вилли бастарда тоже позвали например?
56 395830
>>395820
Когда блядь тогда? Он же про современных тебе писал, далбаебина тупорогая.
57 395831
>>395826

>позвали их


по телефону позвали ага
приходите и володейте нами
58 395832
>>395826

>сами бритты позвали



кельты позвали германцев... невероятный поворот
59 395833
>>395818

>Если англов скрестить с саксами


ну как это скрестить, это же не жаба и гадюка

скажи чеченам и ингушам что их скрестить...

то есть конечно есть и были браки международные, но прежде чем они стали одним народом прошли сотни лет, а может и больше тысячи
60 395834
анончики

что в этой статье http://pereformat.ru/2014/08/varini-anglii/НЕТАК
61 395835
>>395834
быстрофикс косорукого http://pereformat.ru/2014/08/varini-anglii/
62 395836
государствами англов были Мерсия и Восточная Англия - это ОГРОМНЫЕ территории в сравнении с Ангельном
63 395837
>>395830
Нет, он не про современных, а про тех, что были 1500 лет назад.
64 395840
>>395837

>ОК, я передал потомкам англосаксов твои требования


Не зли меня, пидор
65 395849
>>395831
>>395832
Когда перейдёшь в 6-й класс - спроси у училки по истории про то как в самом начале 5 века в РИ начался замес со Стилихоном, Радагайсом и Аларихом, и римские легионы были выведены из Британии для защиты Италии.
И так то получилось что легионеры ушли а британцы остались, причём британцы романизированные и христианизированные, а на севере от них жили дикие горцы - сущие скотты, которые, пользуясь отсутствием значительной военной силы у бриттов, стали набегать.
Ну вот бритты стали звать для защиты континентальных германцев - так как это было принято у римлян с варварами-федератами. Так фризы, саксы, англы и юты оказались в Британии. Так то.
---------------------------------------
>>395833

>Если англов скрестить с саксами


>ну как это скрестить, это же не жаба и гадюка


Та нормально они меж собой уживались - ещё на континенте, саксы и англы представляли из себя смешанную культуру и не враждовали. Но рулили в регионе фризы - думается это они и организовывали переселение.
66 395858
>>395849
Да что ты ему разжевываешь ? Ты же видишь, у шизика свои законы истории. Наверное он ждет ответа, как там русоарийские чудо богатыри на виманах выгнали бедных англов из Ангельна.
67 395872
>>395858
Русоарийские чудо-богатыри появились в Шлезвиге уже позже - драпая от аварского гнёта на опустевшие, после Великого Переселения, земли.
Причём именно здесь ещё оставалось немного германского населения, которое в последствии смешалось со славянами - то есть ободриты это, в некотором смысле, потомки англов.
Но, надо сказать, что ассимиляция местных англов со славянами шла не очень бойко ибо ещё в начале 9-го века они ещё упоминаются наряду с варинами.
Так как имеется "Правда англов, варинов и тюрингов" с датировкой начала 9-го века.

Но, поскольку первоклашка ищет какие-то секретные данные по этой теме, то лучше с этим обратиться, наверное, к профессору Чудинову.
68 395883
>>395872
>>395858
>>395849
я с вами как с людьми, а вы ругаетесь как дебилы

народы не снимаются с места и не переезжают за море целиком потому что их позвали, а потому что их либо выпиздили, возможно, что и варины, но северной и средней ютландии, судя по географическим названиям варины не доходили. Подозреваю, что переселение англов было вызвано либо вторжением гуннов, либо данов, именно в это время началась постройка Данневирке. Короче не знаете нихуя об этой истории - не пиздите. Я думал кто-то знает.
69 395884
>>395883
А вообще - этот >>395858
правильно сказал - зачем таким людям что-либо пояснять?
70 395911
>>395883

>целиком


А кто переехал целиком ?

>народы не снимаются с места


А кто выпиздил колонистов в Америку и Австралию ? Кто выпиздил русских за Русской равнины аж до Тихого океана ? Кто выпиздил и до сих пор выпизживает за границу половину независимой Молдовы, Украины и Прибалтики ?
71 395926
>>395883
Ты ведь понимаешь что понятие "внешнее" и "внутренее" давление весьма условны. Неурожай - пизда надо либо идти грабить соседей либо питаться пару лет питательным хуйцом - будут жертвы. Фактор? Фактор. Достаточный? Да базарю ваще достаточно.
72 395935
>>395926
конечно одного неурожая средней тяжести недостаточно, чтобы племя переехало за море, должна быть катастрофа

когда стояла Фимбулвинтер в 536 году, население Норвегии например сократилось вдвое
73 395938
>>395935
Ты так и не ответил на этот вопрос:
>>395911
Вот, например, в Молдавии никакой катастрофы нет, поля и сады ломятся от урожая, вино льется рекой, девки красивые и румяные. А половины населения за 25 лет съебала в Европу или Москву. Как так ?
maxresdefault (1).jpg94 Кб, 1280x720
74 395941
>>395883

>народы не снимаются с места и не переезжают за море целиком потому что их позвали, а потому что их либо выпиздили


>Короче не знаете нихуя об этой истории - не пиздите


Мой юный, любознательный друг, как ты прав! Ведь англы это ни кто иные как выселенные с континента русские уголовники. А до этого в Британию ссылали бритов - бриты от слова "бритые" - так на Руси стригли уголовников.

С уважением - Александр Драгункин - лингвист с мировым именем и учитель В.Путина -
"Владимир Путин: учите английский по Драгункину!"
https://politikus.ru/articles/7586-anglichane-potomki-rusichey.html
https://www.youtube.com/watch?v=rGwWnpfZD30
75 395942
>>395941
хорош чепуху плести

не знаешь молчи высказывай предположения осторожно
76 395947
>>395938
Ну, с учетом, что молдаване едут работать в соседнюю Румынию, причем и те и другие не считают Молдову и Румынию разными странами, то там все норм. Внутренняя миграция. С Томска в Москву тоже работать едут.
77 395948
>>395911

>Кто выпиздил и до сих пор выпизживает за границу половину независимой Молдовы, Украины и Прибалтики ?


Пример постсоветских стран неудачен, так как там главную роль играет этнос. Крупнейшим этносом, едущим из украины на заработки и эмиграцию, является русский, потом идут румыны и венгры. И лишь потом украинцы.
В прибалтике всю статистику миграции делают опять же русские.
Из Молдавии стабильный поток заробитчан с фамилиями Иванов и Петров в россию на стройки и ремонты. Сами же молдаване тусуются в рамках этнического региона румынии и болгарии.
78 395951
>>395948

>Крупнейшим этносом, едущим из украины на заработки и эмиграцию, является русский, потом идут румыны и венгры. И лишь потом украинцы.


В относительных числах - может быть, и то очень сомнительно, в абсолютных - точно нет.

>В прибалтике всю статистику миграции делают опять же русские.


Прибалты тоже валят массово, чуть меньшими темпами, чем русские.

>Из Молдавии стабильный поток заробитчан с фамилиями Иванов и Петров в россию на стройки и ремонты. Сами же молдаване тусуются в рамках этнического региона румынии и болгарии.


Молдаване тоже едут и в Россию, и в ЕС, в ЕС наверняка активнее русских. Каким образом Румыния и Болгария составляют один "этнический регион", я даже не буду спрашивать.
79 395952
>>395951

>в абсолютных - точно нет.


Крым чей? Прибавь мигрантов с Донбасса и прочей украины.

> Болгария составляют один "этнический регион"


В Молдове много болгар, есть программы о гуманитарной помощи и помощи в миграции молдавских болгар в Болгарию. При этом Болгария весьма лояльна к мигрантам.

>Прибалты тоже валят массово


Ну вот смотри. В 1989 в Латвии было 1,3 млн латышей и 1 млн русских. В 2016 1,2 млн латышей и 0,5 млн русских.
В Литве в 1989 было 2,9 млн литовцев и 0,35 млн русских. В 2011 стало 2,5 млн литовцев и 0,1 русских.

Мигрируют ли титульные национальности? Естественно да. Но их убыль вполне вписывается в убыль от падения рождаемости на фоне экономического кризиса. А вот у русских явная миграция.
80 395953
>>395952

>Крым чей? Прибавь мигрантов с Донбасса и прочей украины.


Т. е. типа все 2 миллиона крымчан в 2014 мигрировали в Россию? Ну это весьма нетривиальное понимание того, что такое миграция. И уж точно венгры и румыны намного уступают украинцам по числу мигрантов, как в абсолютных, так и, возможно, даже в относительных показателях.

>В Молдове много болгар, есть программы о гуманитарной помощи и помощи в миграции молдавских болгар в Болгарию.


Знаю. Ну так это именно что болгары, а не молдаване.

>В 1989 в Латвии было 1,3 млн латышей и 1 млн русских. В 2016 1,2 млн латышей и 0,5 млн русских.


На самом деле в 1989 было 1,4 млн. латышей и 0,9 млн. русских, а в 2017 таки да, 1,2 и 0,5 млн. Если вместе с русскими посчитать украинцев и белорусов, то выйдет 1,1 млн. в 1989 и 0,6 млн. в 2017. Да, разумеется, в Латвии этнический фактор играет огромную роль (в отличие от Украины, где русскоязычных этнических украинцев не отличить от русских) и русскоязычные покидают страну массово, но даже и среди латышей темпы миграции некислые, по крайней мере, после вступления в ЕС. Между 1989 и 2000 число латышей почти не изменилось, а число русских сократилось на 200 тыс., а между 2000 и 2017 число и тех, и других сократилось на 200 тыс. Т. е. где-то 1/7 всех латышей покинула страну за 17 лет.
Кстати, некоторую ассимиляцию русских латышами стоит учитывать.
В Эстонии же соотношение между эстонцами и русскими почти не меняется с 2000.
81 395955
>>395953

>Т. е. типа все 2 миллиона крымчан в 2014 мигрировали в Россию?


Если их не учитывать почему нет? есть еще полтора миллиона русских, переехавших в россию с 2014 года преимущественно с донецкой области.
82 395956
>>395953

>1/7 всех латышей покинула страну за 17 лет.


Ну да, я и не спорю. Но тут такой момент, что многие из них вернутся по окончанию зароботков. Так же, как и украинец не останется в польше, а с большой вероятностью вернется обратно. А вот русские уезжают безвозвратно.
83 395962
>>395955
1,5 млн. - это преувеличение, к тому же далеко не все они этнические русские (точно так же как далеко не все, бежавшие из Донбасса в сторону Киева, являются этническими украинцами).
84 395974
>>395947
Нет, в Румынии молдаван мизер, в основном студенты или просто приезжающие по делам. Потому что, если есть безвиз или румынский паспорт, то нахуя ехать работать в нищую Румынию, если можно с таким же успехом в Германию, Италию или Англию, куда и сами румыны массово валят.
85 395976
>>395948

>Крупнейшим этносом, едущим из украины на заработки и эмиграцию, является русский


Да шо ты говоришь. Ты на Западной Украине давно был ? Там села пустые стоят, одни старики, потому что все в ПОльше, Чехии, Германии. Западенцы, кстати, первыми валить начали, еще в начале 1990-х, в основном в Чехию.

>Из Молдавии стабильный поток заробитчан с фамилиями Иванов и Петров в россию на стройки и ремонты. Сами же молдаване тусуются в рамках этнического региона румынии и болгарии.


Я никак не могу понять, ты траллишь так или олька на окладе ? Ты будешь жителю Молдовы рассказывать статистику кто куда едет ? 80% Ивановых и Абрамовичей давно свалили на ПМЖ еще в 90-х в Россию, либо в Германию/Израиль/США (евреев было дохуя). А оставшиеся русские в основном горожане, у них, Как минимум есть квартиры и работа, им есть, что терять. Поэтому они сейчас уезжают неохотно. А вот селюки валят именно на заработки и валят массово. Потому что в родном селе можно только бухать, а чем копить на квартиру в Кишиневе, так лучше уж копить на жилье в Италии. Села реально пустые стоят, да и в городе текучка колоссальная. Стандартная схема: приехал из села - потусовался пару лет в Кишиневе - свалил за бугор.
86 395978
>>395948

> молдаване тусуются в рамках этнического региона румынии и болгарии.


Ебать, дебил. Нахуй ты вещаешь из своего манямирка о вещах, о которых понятия не имеешь ? Молдаване у него в Болгарии работают. Кем, блять, если там уровень жизни почти как в Молдове и пол-страны батрачит на Западе ? И раюоты нет никакой, кроме курортов, где местные же работают весь сезон. В то время, как в Германии или Великобритании гастеров с руками отрывают.
11796378102049784620006652691739842161343464n.jpg44 Кб, 640x615
87 396553
>>394079 (OP)

>аутентичные изображения богов из скандинавской мифологии


>бежавшие из Донбасса


>после вступления в ЕС


> молдаване


>Из Молдавии


>румынский паспорт

88 397227
>>395974
С одной стороны да, а с другой - Румыния географически и культурно ближе, язык учить не надо, а нищая она только на фоне Германии, но не Молдавии.
89 397453
>>395367
Тебе же сказали: эти лубки датированы 18ым веком. Шалопай, который их рисовал, наверняка о мечах и не слыхивал.
90 397454
>>395427

> Токо чё тогда ОП про "аутентичные изображения" втирает?


Потому что лубки ОПа всё-таки не отравлены Скайримом и Мановаром.
06063c304f7b77orig.jpeg75 Кб, 420x380
91 398590
>>395427

>аутентичные изображения Одина происходят почему-то из Поволжья и Прикамья



В Прикамье просто было дохера кладов не разграбленных и не переплавленных на церковную утварь и монеты. Там и серебряные блюда из Персии времен Сасанидов находят. Скандинавы называли данную область Биармией и судя по сагам до нее добирались.
92 398657
>>395418

>Не гунны пришли в Скандинавию, а эпос пришел


можно подробнее ? заранее спасибо>>395427

>аутентичные изображения Одина происходят почему-то из Поволжья и Прикамья



например ?
93 398658
>>398590
на Сасанидов похоже, на Одина НЕОЧЕНЬ
94 398948
>>398590

> Прикамье - Скандинавы называли данную область Биармией и судя по сагам до нее добирались


Ага - так и запишем.
>>398657

>например ?


Тред смотри
95 403139
>>394079 (OP)
У древних асатруанцев статуэтки не были популярны и считались слишком слишком примитивным представлением о богах, а бог Локи так вообще облик менять умеет.
96 403273
>>395941

>Британцы - это изгнанные русские


А как так получается что тетя с кандидатской степенью исторических наук на всеуслышание несет такую хуйню?
Ну как бе, когда-то она была научным сотрудником а потом сошла с ума? Объясните пожалуйста.
97 403275
>>403273
У нас даже Кадыров - академик, чего ты.
98 403277
>>403275
ну это у вас, шизиков в РАЕН. У нормальных людей он никакой не академик
99 403278
>>403277
Уже попаясничать нельзя.
101 403309
>>403277
Вай! Почему тень аллаха на земле не может быть академиком?
102 403313
>>395941
Действительно некоторые схожие словечки между славянскими языками и английским есть.
Ivanhoe(Айвенго) - Иванко или Иванкхо, shire(графство) - ширь(та ширь, эта ширь и рукой так махнуть), love(любовь) - л'овь - л'авь, the - то(это, сиё), weather(погода) - переиначенный "ветер", добровольно - voluntary от слова воля (корень 'vol'), be(би) схож с "быть" лишённым звука "ы",“is”(ис) схожен с «есть», «есмъ», "еси". neath (ниже, под) тот же самый русский «низ» и «ниже» переделанный вначале в ”ниthe" потом в "нeathe”. Крепость Низ/Neath так и находится внизу Британского острова. Glad(рад) – славянский корень «Лад», домовой - brownie, bogey, bogie, bogle, bogy, (dial) boggard, причём "bogie" произносится как "боги", вероятно когда то там домашние боги были там тождественны домовому. will - изволю, корень "воля", Местоимение I – Ай это зеркальное прочтение русского Я - Йа c тем же смыслом. robbing - ограбление, но может быть происходит от корня "раб" может быть рабы обкрадывали. Goddess (богиня) – произносится по английски как Гаддес или Гадес, а Гадес(Аид) был богом Римского государства, впрочем сейчас его имя чаще произносят как Хадес чем Гадес. going (иду, шагаю) - возможно переиначенный глагол "гоити" (лечити) приобретший второй смысл. Смыслом слово "род" в русском языке и слово "rod" в английском связаны. Rod (ветка, прут, жезл )– имеет одним из смыслов фаллос, порождающее начало мужского рода. Второй смысл слова Rod – ветвь, а несколько людей объединённых общими предками бывает называют «ветвью той или иной фамилии». Так же генеалогическое древо и впрямь рисуют часто по форме напоминающе ветви или ветки.
Устаревший английский Thee( переводится как ты) – произноится как (Th)и — весьма похож на русское "ты" только с "и" вместо "ы".Sheet(простыня) – почему то похож на "щит". Rive (Райв)(прорез, разрез, дырка, трещина, щель 2. гл.; = rive away, = rive off
а) разрываться, отрываться; раскалываться; расщепляться; разрубаться) — Рвань
Рвань, Rvi(n)e (Дырка, Щель, Разрыв и т. д.).Broserhood(братство, товарищество) – «Брат капюшон», братья капюшона, может статься это слово имеет корни ещё во времена друидов,
люди ветвей друидической религии вполне могли узнавать братьев по цвету или орнаменту или и того и сего вместе, капюшона.
samhain – sawan (са w ан), саван? день поминания умерших?
volition (волишн) (воля, желание)– воление; волеизъявление (волити?)
enemy(враг) – энеми, возможно "йе не мы" мол "не мы; не наши" хотя может и бредово.
edible — едибле, едабельный от корня "еда"
nation (народ, нация)– нейшен , очень похоже на «наш», «наших»,"найшен".gaze – вероятно производная от “glaze” - глазеть, или пристальный взгляд что то же самое. Depravity – Порочность, безнравственность, возможно произошло от славянского слова “правь" или "праведность" через добавление приставки - “de» близко по смыслу к «неправедность».benevolent – благоволящий
volent – волевой, волящий, корень "воля".

Нельзя исключать версию старинного заимстования некоторых слов в русский из английского всё же Пётр Первый был, но тем не менее есть версия что среди коренных жителей Англии или среди волн посленцев (викингов-асатруанцев, норманнов-северян) были славяноговорящие. Наличие в пантеоне асатруанцев группы славянских богов - ванов как бы намекает, что викинги контактировали с некоторыми племенами славян, и достаточно сильно раз включили их божеств в свой пантеон.
Это я ещё анализировал современный английский, а не его средневековую версию.
102 403313
>>395941
Действительно некоторые схожие словечки между славянскими языками и английским есть.
Ivanhoe(Айвенго) - Иванко или Иванкхо, shire(графство) - ширь(та ширь, эта ширь и рукой так махнуть), love(любовь) - л'овь - л'авь, the - то(это, сиё), weather(погода) - переиначенный "ветер", добровольно - voluntary от слова воля (корень 'vol'), be(би) схож с "быть" лишённым звука "ы",“is”(ис) схожен с «есть», «есмъ», "еси". neath (ниже, под) тот же самый русский «низ» и «ниже» переделанный вначале в ”ниthe" потом в "нeathe”. Крепость Низ/Neath так и находится внизу Британского острова. Glad(рад) – славянский корень «Лад», домовой - brownie, bogey, bogie, bogle, bogy, (dial) boggard, причём "bogie" произносится как "боги", вероятно когда то там домашние боги были там тождественны домовому. will - изволю, корень "воля", Местоимение I – Ай это зеркальное прочтение русского Я - Йа c тем же смыслом. robbing - ограбление, но может быть происходит от корня "раб" может быть рабы обкрадывали. Goddess (богиня) – произносится по английски как Гаддес или Гадес, а Гадес(Аид) был богом Римского государства, впрочем сейчас его имя чаще произносят как Хадес чем Гадес. going (иду, шагаю) - возможно переиначенный глагол "гоити" (лечити) приобретший второй смысл. Смыслом слово "род" в русском языке и слово "rod" в английском связаны. Rod (ветка, прут, жезл )– имеет одним из смыслов фаллос, порождающее начало мужского рода. Второй смысл слова Rod – ветвь, а несколько людей объединённых общими предками бывает называют «ветвью той или иной фамилии». Так же генеалогическое древо и впрямь рисуют часто по форме напоминающе ветви или ветки.
Устаревший английский Thee( переводится как ты) – произноится как (Th)и — весьма похож на русское "ты" только с "и" вместо "ы".Sheet(простыня) – почему то похож на "щит". Rive (Райв)(прорез, разрез, дырка, трещина, щель 2. гл.; = rive away, = rive off
а) разрываться, отрываться; раскалываться; расщепляться; разрубаться) — Рвань
Рвань, Rvi(n)e (Дырка, Щель, Разрыв и т. д.).Broserhood(братство, товарищество) – «Брат капюшон», братья капюшона, может статься это слово имеет корни ещё во времена друидов,
люди ветвей друидической религии вполне могли узнавать братьев по цвету или орнаменту или и того и сего вместе, капюшона.
samhain – sawan (са w ан), саван? день поминания умерших?
volition (волишн) (воля, желание)– воление; волеизъявление (волити?)
enemy(враг) – энеми, возможно "йе не мы" мол "не мы; не наши" хотя может и бредово.
edible — едибле, едабельный от корня "еда"
nation (народ, нация)– нейшен , очень похоже на «наш», «наших»,"найшен".gaze – вероятно производная от “glaze” - глазеть, или пристальный взгляд что то же самое. Depravity – Порочность, безнравственность, возможно произошло от славянского слова “правь" или "праведность" через добавление приставки - “de» близко по смыслу к «неправедность».benevolent – благоволящий
volent – волевой, волящий, корень "воля".

Нельзя исключать версию старинного заимстования некоторых слов в русский из английского всё же Пётр Первый был, но тем не менее есть версия что среди коренных жителей Англии или среди волн посленцев (викингов-асатруанцев, норманнов-северян) были славяноговорящие. Наличие в пантеоне асатруанцев группы славянских богов - ванов как бы намекает, что викинги контактировали с некоторыми племенами славян, и достаточно сильно раз включили их божеств в свой пантеон.
Это я ещё анализировал современный английский, а не его средневековую версию.
103 403314
>>403313

>заимстования


заимствования
sage 104 403339
>>403313
зачем всякую фигню сочинять, когда уже за тебя и до тебя все корни проанализировали и так, откуда корни произошли и какие, с доказательствами. неужто это так не интересно
105 403363
>>403339
Где, давай фигню почитаем.
Я таких филологов читал которые слово похлёбка от слова хлеб выводят, игнорируя слово хлебать (от хлебок) и утверждают что мол в старину хлеб с водой хлебали, они похоже фанаты английского заимствованного soup. Впрочем кулинары постсссровские патриотизма мало имеют.
106 403977
>>403313
Гамкрелидзе с Ивановым на вас нет
sage 107 404008
>>403313

> Действительно некоторые схожие словечки между славянскими языками и английским есть.


Очень странно, с чего бы это? Может, потому что оба языка относятся к индоевропейским? Да не, бред какой-то.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски