Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
142 Кб, 787x1000Этой весной будем праздновать 50 годовщину майских событий во Франции да и не только. Интересный был год, да.
Тут можем подискутировать про революционность тех событий, про левачество и марксизм, про ситуационистов и анархистов, про голлизм и гошизм. Был ли бунт 68-го обычной субкультурной тусовкой или это была попытка всемирной революции? Поражение бунта - гениальный ход де Голля или логичное угасание истерического протеста? Каково значение тех событий и почему бывшие лидеры леворадикальных студентов сегодня пытаются убить память про 68-ой, просиживая штаны в Европарламенте?
В общем, поехали. Кстати, буду благодарен за любую литературу по теме.
Тут можем подискутировать про революционность тех событий, про левачество и марксизм, про ситуационистов и анархистов, про голлизм и гошизм. Был ли бунт 68-го обычной субкультурной тусовкой или это была попытка всемирной революции? Поражение бунта - гениальный ход де Голля или логичное угасание истерического протеста? Каково значение тех событий и почему бывшие лидеры леворадикальных студентов сегодня пытаются убить память про 68-ой, просиживая штаны в Европарламенте?
В общем, поехали. Кстати, буду благодарен за любую литературу по теме.
Закономерный результат роста числе более менее образованной молодежи в странах Европы. А молодежь любит бунтовать против системы, особенно если это стильно и можно в данный момент. В итоге наигрались и успокоились, а когда вчерашняя молодежь уже стала совсем не молодежью, то им понятное дело такие бунты даром не нужны, они уже мыслят совсем другими категориями.
31 Кб, 450x600>>396219
Ну допустим. Во Франции вот, правда, самый активный прирост количества студентов пришелся уже на период после 68-го года и хотя протесты и страйки повторялись неоднократно, ничего похожего на "Красный Май" и близко не повторялось.
К тому же бунты в этом году прокатились не только по Западной Европе, но и по странам Варшавского договора (Чехословакия, Польша), Югославии, США (в т. ч. и среди чернокожего населения), Индии, Мексике етц. Везде подобные тенденции в системе образования наблюдались или совпадение?
Но в протестах 68-го во Франции принимали активнейшее участие также работники заводов, шахтёры, металлурги и прочий пролетариат. И это при том, что компартия и главные профсоюзы не были в восторге от происходящего.
А откуда стильность берётся на такое поведение и исходя из каких факторов распространяется? Знаю, что тогда была популярной французская Новая волна в кинематографе, одним из главных топосов которого было в т.ч. бунтарство и левацтво. Знаю про популярность философии Сартра и эстетики ситуационизма. Но насколько они известны были среди рядовых студентов если Годара даже в кинотеатрах не показывали и разве могло это всё появится из ниоткуда? Да и сложно по степени "модности" это сравнить, например, с американскими движениями хиппи, с их вудстоками, Моррисонами и Гинзбергами, во Франции ничего подобного не было, но при этом размах протестного движения во Франции был куда более серьезным.
Ну тут тоже можно поспорить, потому что движение новых левых, которое тогда родилось, по сегодняшней день является нехилой политической силой в Европе и вообще эти события, можно сказать, выстроили целую традицию европейского левого движения.
В общем, сомнительно выглядит попытка так вот просто всё это объяснить.
>Закономерный результат роста числе более менее образованной молодежи в странах Европы
Ну допустим. Во Франции вот, правда, самый активный прирост количества студентов пришелся уже на период после 68-го года и хотя протесты и страйки повторялись неоднократно, ничего похожего на "Красный Май" и близко не повторялось.
К тому же бунты в этом году прокатились не только по Западной Европе, но и по странам Варшавского договора (Чехословакия, Польша), Югославии, США (в т. ч. и среди чернокожего населения), Индии, Мексике етц. Везде подобные тенденции в системе образования наблюдались или совпадение?
>А молодежь любит бунтовать против системы
Но в протестах 68-го во Франции принимали активнейшее участие также работники заводов, шахтёры, металлурги и прочий пролетариат. И это при том, что компартия и главные профсоюзы не были в восторге от происходящего.
>особенно если это стильно и можно в данный момент
А откуда стильность берётся на такое поведение и исходя из каких факторов распространяется? Знаю, что тогда была популярной французская Новая волна в кинематографе, одним из главных топосов которого было в т.ч. бунтарство и левацтво. Знаю про популярность философии Сартра и эстетики ситуационизма. Но насколько они известны были среди рядовых студентов если Годара даже в кинотеатрах не показывали и разве могло это всё появится из ниоткуда? Да и сложно по степени "модности" это сравнить, например, с американскими движениями хиппи, с их вудстоками, Моррисонами и Гинзбергами, во Франции ничего подобного не было, но при этом размах протестного движения во Франции был куда более серьезным.
>В итоге наигрались и успокоились
Ну тут тоже можно поспорить, потому что движение новых левых, которое тогда родилось, по сегодняшней день является нехилой политической силой в Европе и вообще эти события, можно сказать, выстроили целую традицию европейского левого движения.
В общем, сомнительно выглядит попытка так вот просто всё это объяснить.
>>396209 (OP)
Послевоенная Европа ведь была больной абсолютно. Если выбирать между поехавшими маккартистами и поехавшими леваками, то я выбирают последних.
Послевоенная Европа ведь была больной абсолютно. Если выбирать между поехавшими маккартистами и поехавшими леваками, то я выбирают последних.
>>396302
В арабском мире вполне себе бунтуют. А в так называемых развитых странах уже демографическая ситуация иная. Чем больше молодежи худо бедно образованной, а не просто крестьянские дети в селе - тем больше бунтарских настроений и это почти всегда напрямую связано с активным демографическим ростом. Сейчас в развитых странах ничего такого нет, наоборот стариков все больше и больше, а им не до бунтов.
В арабском мире вполне себе бунтуют. А в так называемых развитых странах уже демографическая ситуация иная. Чем больше молодежи худо бедно образованной, а не просто крестьянские дети в селе - тем больше бунтарских настроений и это почти всегда напрямую связано с активным демографическим ростом. Сейчас в развитых странах ничего такого нет, наоборот стариков все больше и больше, а им не до бунтов.
30 Кб, 426x568>>396302
https://www.youtube.com/watch?v=CoxsDkB-rWU
Почему не бунтует?
>>396315
Ну, доля молодёжи в населении Франции
пропорционально сократилась приблизительно на 5-7%, не знаю достаточно ли это много. К тому же если учесть такие факторы, как огромный приток мигрантов (по большему счету молодых) и иностранных студентов, то убыль молодёжи будет ещё под большим вопросом.
Аналогичная ситуация по всей Западной Европе, в принципе.
https://www.youtube.com/watch?v=CoxsDkB-rWU
Почему не бунтует?
>>396315
Ну, доля молодёжи в населении Франции
пропорционально сократилась приблизительно на 5-7%, не знаю достаточно ли это много. К тому же если учесть такие факторы, как огромный приток мигрантов (по большему счету молодых) и иностранных студентов, то убыль молодёжи будет ещё под большим вопросом.
Аналогичная ситуация по всей Западной Европе, в принципе.
161 Кб, 982x653>>396677
В итоге для молодежи из части арабских стран это закончилось тем, что эта молодежь пошла на фронт воевать и помирать, а для молодежи с Украины это закончилось миграцией в соседние страны с целью поиска заработка как я понял глядя на фото и видео, на Донбассе основной контингент воюющих все таки люди более старшего поколения нежели студенты. А в выигрыше в большинстве своем остались либо местные власти, либо внешние силы, либо и те и те, но уж точно не те, кто бегал по улицам и площадям и чего то от кого то требовал. Какая ирония.
В итоге для молодежи из части арабских стран это закончилось тем, что эта молодежь пошла на фронт воевать и помирать, а для молодежи с Украины это закончилось миграцией в соседние страны с целью поиска заработка как я понял глядя на фото и видео, на Донбассе основной контингент воюющих все таки люди более старшего поколения нежели студенты. А в выигрыше в большинстве своем остались либо местные власти, либо внешние силы, либо и те и те, но уж точно не те, кто бегал по улицам и площадям и чего то от кого то требовал. Какая ирония.
>>396657
Ну, судя по фоткам с маршей, стариков-ветеранов с каждым годом все больше и они все моложе. Многие уже при Брежневе наверное партизанили, лол.
Ну, судя по фоткам с маршей, стариков-ветеранов с каждым годом все больше и они все моложе. Многие уже при Брежневе наверное партизанили, лол.
67 Кб, 301x467>>396633
Ну это не историческая литература и не про 68-ой, а скорее один из источников вдохновения протестующих. У ситуационистского интернационала по сабжу ещё можно почитать "О нищете студенческой жизни", на русском языке издание есть.
Ну это не историческая литература и не про 68-ой, а скорее один из источников вдохновения протестующих. У ситуационистского интернационала по сабжу ещё можно почитать "О нищете студенческой жизни", на русском языке издание есть.
>>396678
В итоге для молодежи революция 17 года закончилась гражданской войной, голодом и гулагом, а затем еще одной войной. А пятидесяти-шестидесятилетние партийные бонзы из дворянских семей оказались в шоколаде.
Ничто не ново под Луной.
В итоге для молодежи революция 17 года закончилась гражданской войной, голодом и гулагом, а затем еще одной войной. А пятидесяти-шестидесятилетние партийные бонзы из дворянских семей оказались в шоколаде.
Ничто не ново под Луной.
>>396209 (OP)
Зис. Это спектакль.
Индустрия развлечений начала меняться, а Ги Дебор написал годную книгу.
Потому что буржуа и соглашатели.
> Был ли бунт 68-го обычной субкультурной тусовкой
Зис. Это спектакль.
>значение
Индустрия развлечений начала меняться, а Ги Дебор написал годную книгу.
> почему бывшие лидеры леворадикальных студентов сегодня пытаются убить память про 68-ой, просиживая штаны в Европарламенте?
Потому что буржуа и соглашатели.
>>396209 (OP)
На пике еврей затыкает рот белому человеку?
На пике еврей затыкает рот белому человеку?
>>397267
Ты типа хочешь сказать, что все французы - евреи?
Ты типа хочешь сказать, что все французы - евреи?
>>397267
Я тебя разочарую, Луи де Фюнес - не француз
Я тебя разочарую, Луи де Фюнес - не француз
>>396689
>>397218
ОУН существует и поныне беспрерывно, так что на параде УПА может быть 17 летний сосницкий вполне официально.
Статус "борца с советской властью" вообще присваивается любому ветерану упа, оун, диссидентам, членам правительства Украины в изгнании и прочим, но без пенсий и льгот со стороны правительства.
>>397218
ОУН существует и поныне беспрерывно, так что на параде УПА может быть 17 летний сосницкий вполне официально.
Статус "борца с советской властью" вообще присваивается любому ветерану упа, оун, диссидентам, членам правительства Украины в изгнании и прочим, но без пенсий и льгот со стороны правительства.
>>397301
Вот откуда в украинском сегменте интернета столько охуевших гей-политруков? всегда охуевал, от этого. В рунете же нет такого непотребства, а кремлеботы маскируются, скажем так, поднепредвзятое обывательское мнение.
Вот откуда в украинском сегменте интернета столько охуевших гей-политруков? всегда охуевал, от этого. В рунете же нет такого непотребства, а кремлеботы маскируются, скажем так, поднепредвзятое обывательское мнение.
Это позор, я считаю, среднеазиатского какого-нибудь уровня. Вот в /b/ какой-то пользователь из Узбекистана написал, что не любит своего президента Каримова. Сразу сбежалась куча анонимов, и обозвали его предателем, и агентом Кремля, и оранжевой чумой и разными нехорошими словами.
>>397303
С 1929. А что удивительного? Это же партийный кружок по интересам, да еще и в диаспоре. В начале 90х легализовались в Украине как официальная партия. Глава местного Газпрома Нафтогаз, кстати, был членом ОУН с корочкой и мандатом, все по чесноку.
>>397321
Справедливый вопрос - зачем ты ходишь по украинскому сегменту интернета?
С 1929. А что удивительного? Это же партийный кружок по интересам, да еще и в диаспоре. В начале 90х легализовались в Украине как официальная партия. Глава местного Газпрома Нафтогаз, кстати, был членом ОУН с корочкой и мандатом, все по чесноку.
>>397321
Справедливый вопрос - зачем ты ходишь по украинскому сегменту интернета?
>>397326
Нагло.
И это еще было достаточно честно. Регионалы, к примеру, вообще не пристуствуют в СМИ Интернет, он им мало интересен. И тем не менее за них стабильно голосуют, набирают свои 146%. А итернетчики в глазах "масс" какие-то стремные мажоры-хипстеры из "партии Дарта Вейдера".
Нагло.
И это еще было достаточно честно. Регионалы, к примеру, вообще не пристуствуют в СМИ Интернет, он им мало интересен. И тем не менее за них стабильно голосуют, набирают свои 146%. А итернетчики в глазах "масс" какие-то стремные мажоры-хипстеры из "партии Дарта Вейдера".
>>397327
Я вот нихуя не понял, что ты написал. Замечу, что Дарт Вейдер был членом Партии Регионов и главой одесского отделения.
Я вот нихуя не понял, что ты написал. Замечу, что Дарт Вейдер был членом Партии Регионов и главой одесского отделения.
>>397328
Ты понял достаточно. Я порвавшийся интеллигент. Порвавшийся обыватель выражется иначе. Я что-то такое где-то краем уха слышал про "государственническую школу историографии", ее противопостояние с "народнической", про всех этих поехавших идеологов (про идеологов регионалов тоже), и я выражусь так, что обывателю этого всего знать не надо, тем более не в такой агрессивной форме. Я считаю, что это все уровень Средней Азии, вот все.
Не будем больше оффтопить на гонконгской АИБ.
Ты понял достаточно. Я порвавшийся интеллигент. Порвавшийся обыватель выражется иначе. Я что-то такое где-то краем уха слышал про "государственническую школу историографии", ее противопостояние с "народнической", про всех этих поехавших идеологов (про идеологов регионалов тоже), и я выражусь так, что обывателю этого всего знать не надо, тем более не в такой агрессивной форме. Я считаю, что это все уровень Средней Азии, вот все.
Не будем больше оффтопить на гонконгской АИБ.
>>397327
Как там у вас в 2010 году?
>Регионалы, к примеру, вообще не пристуствуют в СМИ Интернет, он им мало интересен. И тем не менее за них стабильно голосуют, набирают свои 146%.
Как там у вас в 2010 году?
>>396209 (OP)
Второе. На уровне тактики, конечно, сработали местные правительства везде. А на уровне стратегии - капитализм нашёл себе новые точки роста в странах третьего мира и перешёл к постиндустриальной фазе и глобализации, что повлекло мировой упадок левого движения вообще. Потом в 80-х начался взлёт неолиберализма, развалился СССР, появился Фукуяма с "Концом истории" и постмодернисты что забавно, они в молодости были левыми в массе своей, и мировым мейнстримом стал либерализм на долгие годы. С другой стороны, либералы заимствовали некоторые идеи у новых левых, так как они оказались выгодны для развития капитализма и тоже влились в мировой мейнстрим: сексуальная революция, равноправие и т.д. Хотя в США, например, до подобного дошли самостоятельно сами либералы через движение прогрессистов в Демократической партии, тянувшееся ещё с Рузвельта, так что влияние Красного мая здесь может быть преувеличено
>Поражение бунта - гениальный ход де Голля или логичное угасание истерического протеста
Второе. На уровне тактики, конечно, сработали местные правительства везде. А на уровне стратегии - капитализм нашёл себе новые точки роста в странах третьего мира и перешёл к постиндустриальной фазе и глобализации, что повлекло мировой упадок левого движения вообще. Потом в 80-х начался взлёт неолиберализма, развалился СССР, появился Фукуяма с "Концом истории" и постмодернисты что забавно, они в молодости были левыми в массе своей, и мировым мейнстримом стал либерализм на долгие годы. С другой стороны, либералы заимствовали некоторые идеи у новых левых, так как они оказались выгодны для развития капитализма и тоже влились в мировой мейнстрим: сексуальная революция, равноправие и т.д. Хотя в США, например, до подобного дошли самостоятельно сами либералы через движение прогрессистов в Демократической партии, тянувшееся ещё с Рузвельта, так что влияние Красного мая здесь может быть преувеличено
>>398583
В итоге теперь, как я понимаю, последние годы наблюдаем картину, как неолиберализм, еще лет 15-20 назад казавшийся абсолютным победителем во всем, начал уступать место консервативным/неоконсервативным тенденциям. Хотя наверное это логично и ожидаемо было, маятник истории никуда не девался и в какой то одной крайности он находиться долго не может. Особенно мне нравится рокировочка происходящая буквально на глазах между США и КНР, когда Китай все больше становится оплотом свободной торговли и ее активным продвигателем, а США все больше идут в сторону протекционизма, кто бы мог подумать.
В итоге теперь, как я понимаю, последние годы наблюдаем картину, как неолиберализм, еще лет 15-20 назад казавшийся абсолютным победителем во всем, начал уступать место консервативным/неоконсервативным тенденциям. Хотя наверное это логично и ожидаемо было, маятник истории никуда не девался и в какой то одной крайности он находиться долго не может. Особенно мне нравится рокировочка происходящая буквально на глазах между США и КНР, когда Китай все больше становится оплотом свободной торговли и ее активным продвигателем, а США все больше идут в сторону протекционизма, кто бы мог подумать.
>>398615
Тут не в консерватизме/либерализме дело, а в том, что коммунисты-трансгендеры-демократы упустили экономическую повестку еще в 90х. Типа мы и так победили бедность и накормили голодных, теперь пора бороться за права геев и негров. Дело не в самих геях, конечно, но если левое крыло тебя кормит хиджабами и гендерфлюидами на фоне стгнирующей экономике, то Трамп при возможном неприятии консерватизма у электората, выигрывает чисто акцентом на экономике.
> как неолиберализм, еще лет 15-20 назад казавшийся абсолютным победителем во всем, начал уступать место консервативным/неоконсервативным тенденциям.
Тут не в консерватизме/либерализме дело, а в том, что коммунисты-трансгендеры-демократы упустили экономическую повестку еще в 90х. Типа мы и так победили бедность и накормили голодных, теперь пора бороться за права геев и негров. Дело не в самих геях, конечно, но если левое крыло тебя кормит хиджабами и гендерфлюидами на фоне стгнирующей экономике, то Трамп при возможном неприятии консерватизма у электората, выигрывает чисто акцентом на экономике.
>>398645
Два чая, напомню что всеми наблюдателями отмечался протестный характер голосования на выборах в США. Хиллари всосала не сторонникам Трампа, а своим противникам + умудрилась просрать часть своих сторонников неся хуйню "половина страны расисты и мрази, их голоса ничего не стоят".
Два чая, напомню что всеми наблюдателями отмечался протестный характер голосования на выборах в США. Хиллари всосала не сторонникам Трампа, а своим противникам + умудрилась просрать часть своих сторонников неся хуйню "половина страны расисты и мрази, их голоса ничего не стоят".
>>398664
Там же Трамп победил благодаря этой своеобразной системе выборщиков. Чисто физически Клинтон набрала вроде бы на миллион голосов больше. Хотя понятное дело, что в масштабах страны все равно получается примерно 50/50 ситуация и миллион в одну или другую сторону мало чего решает с точки зрения общественных настроений. За Клинтон проголосовали больше в крупных городах и даже внутри крупных городов в центрах за нее голосовали больше чем в каких нибудь рабочих районах городов. За Трампа больше голосовали в провинциях и мелких городах. Но в итоге все равно получается примерно поровну за обоих. Короче мутки, спекуляции, манипуляции, какие то скандалы и интриги и все, что бы утащить себе пару лишних голосов. А теперь уже опять к новым выборам готовятся, хотя казалось бы прошлые только только прошли. Даже не уверен, что подобное имеет какое то отношение к государственному управлению и планированию курса страны.
Там же Трамп победил благодаря этой своеобразной системе выборщиков. Чисто физически Клинтон набрала вроде бы на миллион голосов больше. Хотя понятное дело, что в масштабах страны все равно получается примерно 50/50 ситуация и миллион в одну или другую сторону мало чего решает с точки зрения общественных настроений. За Клинтон проголосовали больше в крупных городах и даже внутри крупных городов в центрах за нее голосовали больше чем в каких нибудь рабочих районах городов. За Трампа больше голосовали в провинциях и мелких городах. Но в итоге все равно получается примерно поровну за обоих. Короче мутки, спекуляции, манипуляции, какие то скандалы и интриги и все, что бы утащить себе пару лишних голосов. А теперь уже опять к новым выборам готовятся, хотя казалось бы прошлые только только прошли. Даже не уверен, что подобное имеет какое то отношение к государственному управлению и планированию курса страны.
Меня всегда удивляло совпадение дат парижской весны с пражской весной и я поражён, почему люди в упор не видят такой вопиющей неслучайной случайности. Закон парных случаев или что-то большее? Только с мировым правительством пожалуйте в зогач, здесь же научная доска.
>>398845
Если бы ты чуть лучше занялся изучением вопроса, то узнал бы, что 1968 был очень бунтарским годом, когда то 1848, разве что с более скромными последствиями, но все же. Бунты, волнения, стачки, забастовки и демонстрации в этот год прокатились по многим странам, от нищих до богатых, не взирания на политику, идеологию, социально-экономический уклад и прочее такое.
Если бы ты чуть лучше занялся изучением вопроса, то узнал бы, что 1968 был очень бунтарским годом, когда то 1848, разве что с более скромными последствиями, но все же. Бунты, волнения, стачки, забастовки и демонстрации в этот год прокатились по многим странам, от нищих до богатых, не взирания на политику, идеологию, социально-экономический уклад и прочее такое.
>>398851
Ну и как это объяснить? Солнечные вспышки? Геоантропоциклы какие-нибудь? Случайная случайность?
>Бунты, волнения, стачки, забастовки и демонстрации в этот год прокатились по многим странам, от нищих до богатых, не взирания на политику, идеологию, социально-экономический уклад и прочее такое.
Ну и как это объяснить? Солнечные вспышки? Геоантропоциклы какие-нибудь? Случайная случайность?
>>398852
В душе не ебу. Может просто накопилось? А почему арабская весна, случилась совсем недавно, и волнения пошли от нищих ебеней типа Палестины и Йемена до богатейших Бахрейна, Кувейта и Катара? Встречал объяснение, что неурожай 2009-10 годов повысил мировые цены на зерновые и беднякам в арабских странах, а арабы здорово сидят на импорте продовольствия, тот же Египет вроде как один из мировых лидеров по закупкам зерновых, беднякам стало тупо нечего жрать. Ну для бедных стран звучит убедительно наверное, для богатых Бахрейнов чет не очень. А так скорее всего, как всегда, куча разных интересов больших и малых стран, корпораций, каких то местных спекулянтов и желающих подняться на волне. В итоге когда кто то покурив забывает потушить сигарету и начинается пожар, все заинтересованные устремляются реализовывать свои интересы, пытаясь половить рыбку в мутной водичке. И нынешняя возня на БВ хорошо это демонстрирует, когда куча разных стран и отдельных корпораций, политиков, и глав каких то местных военных формирований все еще ловят рыбку в мутной воде последствий Арабской весны.
В душе не ебу. Может просто накопилось? А почему арабская весна, случилась совсем недавно, и волнения пошли от нищих ебеней типа Палестины и Йемена до богатейших Бахрейна, Кувейта и Катара? Встречал объяснение, что неурожай 2009-10 годов повысил мировые цены на зерновые и беднякам в арабских странах, а арабы здорово сидят на импорте продовольствия, тот же Египет вроде как один из мировых лидеров по закупкам зерновых, беднякам стало тупо нечего жрать. Ну для бедных стран звучит убедительно наверное, для богатых Бахрейнов чет не очень. А так скорее всего, как всегда, куча разных интересов больших и малых стран, корпораций, каких то местных спекулянтов и желающих подняться на волне. В итоге когда кто то покурив забывает потушить сигарету и начинается пожар, все заинтересованные устремляются реализовывать свои интересы, пытаясь половить рыбку в мутной водичке. И нынешняя возня на БВ хорошо это демонстрирует, когда куча разных стран и отдельных корпораций, политиков, и глав каких то местных военных формирований все еще ловят рыбку в мутной воде последствий Арабской весны.
>>398934
в 90-х по всему миру ещё фигня творилась. совпадение? не думаю.
в 90-х по всему миру ещё фигня творилась. совпадение? не думаю.
>>398645
Ну что за хуйню я читаю? Что у демократов, что у республиканцев неолиберализм является доминирующей идеологией, экономические идеи у них слабо друг от друга отличаются и обе стороны мало внимания уделяют экономике в своей риторике хотя, после победы Трампа, демократы стали активнее на неё упирать. Отличаются они по вопросам общественным, в первую очередь, права геев и негров в США развились из повестки прогрессистов ещё в 30-х, а собственно левых в США никогда и не было сколько-нибудь сильных.
Трамп - это реакция на глобализацию, в первую очередь, из-за которой появился большой слой населения, жители глубинки, маленьких городов и т.д., которые из-за неё проиграли. Когда-то эти люди занимались низкоквалифицированным трудом на низкотехнологичных предприятиях и получали большие деньги, а из-за глобализации всё подобное производство оказалось вынесено в страны третьего мира и эти люди остались не у дел. Трамп обещал вернуть всё взад, и они голосовали за него. Ну и прибавим к этому то, что демократы из-за внутренних интриг в партии выставили кандидата с огромным антирейтингом, подтасовав праймериз, так Сандерс бы наверняка затащил как раз он, кстати, был социалист и в своей риторике упирал на экономические вопросы в первую очередь, что было поперёк горла неолиберальному большинству демократов Тоже отпишусь с сажей, ибо оффтоп.
>левое крыло
>коммунисты-демократы
Ну что за хуйню я читаю? Что у демократов, что у республиканцев неолиберализм является доминирующей идеологией, экономические идеи у них слабо друг от друга отличаются и обе стороны мало внимания уделяют экономике в своей риторике хотя, после победы Трампа, демократы стали активнее на неё упирать. Отличаются они по вопросам общественным, в первую очередь, права геев и негров в США развились из повестки прогрессистов ещё в 30-х, а собственно левых в США никогда и не было сколько-нибудь сильных.
Трамп - это реакция на глобализацию, в первую очередь, из-за которой появился большой слой населения, жители глубинки, маленьких городов и т.д., которые из-за неё проиграли. Когда-то эти люди занимались низкоквалифицированным трудом на низкотехнологичных предприятиях и получали большие деньги, а из-за глобализации всё подобное производство оказалось вынесено в страны третьего мира и эти люди остались не у дел. Трамп обещал вернуть всё взад, и они голосовали за него. Ну и прибавим к этому то, что демократы из-за внутренних интриг в партии выставили кандидата с огромным антирейтингом, подтасовав праймериз, так Сандерс бы наверняка затащил как раз он, кстати, был социалист и в своей риторике упирал на экономические вопросы в первую очередь, что было поперёк горла неолиберальному большинству демократов Тоже отпишусь с сажей, ибо оффтоп.
>>399653
Нет, внимания экономике довольно много уделяется, правда, коммунистами демократов, конечно, назвать нельзя, они леволибералы.
Из социальных вопросов очень важную роль играют ещё права на аборт и на владение оружием, которые в России практически никого не волнуют.
Нет, внимания экономике довольно много уделяется, правда, коммунистами демократов, конечно, назвать нельзя, они леволибералы.
Из социальных вопросов очень важную роль играют ещё права на аборт и на владение оружием, которые в России практически никого не волнуют.
>>399653
Нет, но поскольку Хиллари Клинтон баба, вокруг нее крутятся разные такие неадекваты, я так понимаю.
А эти дебаты не могут быть поводом отвлечь внимание от кумовства, клановости, олигархии и прочего дегенератства? Вот Тэтчер, к примеру, нормально правила, ее не обвиняли в том, что она типа феминистка, или наоборот антифеминистка. Ее обвиняли в худши просчетах, и кончила она весьма скверно. Это не могло, кстати, стать непосредственным уроком для Шиллари? Я знаю, что они по разные стороны политического спектра, но я такую параллель выстроить могу.
Нет, но поскольку Хиллари Клинтон баба, вокруг нее крутятся разные такие неадекваты, я так понимаю.
А эти дебаты не могут быть поводом отвлечь внимание от кумовства, клановости, олигархии и прочего дегенератства? Вот Тэтчер, к примеру, нормально правила, ее не обвиняли в том, что она типа феминистка, или наоборот антифеминистка. Ее обвиняли в худши просчетах, и кончила она весьма скверно. Это не могло, кстати, стать непосредственным уроком для Шиллари? Я знаю, что они по разные стороны политического спектра, но я такую параллель выстроить могу.
Короче, если кто-нибудь выдвинет обвинение Хиллари Клинтон, что она выдвинулась на свой пост только из-за того, что она жена Билла, на него сразу набросится легион либертарианских винишкотней, которые сразу заклеймят его фашистом, патриархальным шовинистом и множеством других нехороших слов.
>>399742
А на Буша младшего, который сын Буша старшего? А на Кеннеди из клана Кеннеди? он вообще единственным католиком за всю историю был, то есть страну прогнули сильнее цветом кожи Обамы Или Франклин Рузвельт, племяшка президента Теодора Рузвельта? Или Трампа, чья сестра верховный судья США в 00х?
Короче, клановость с США - норма.
>если кто-нибудь выдвинет обвинение Хиллари Клинтон, что она выдвинулась на свой пост только из-за того, что она жена Билла
А на Буша младшего, который сын Буша старшего? А на Кеннеди из клана Кеннеди? он вообще единственным католиком за всю историю был, то есть страну прогнули сильнее цветом кожи Обамы Или Франклин Рузвельт, племяшка президента Теодора Рузвельта? Или Трампа, чья сестра верховный судья США в 00х?
Короче, клановость с США - норма.
>>399782
Ну кагбе в европейской политике феминизм не играет фактически никакой роли - всем ровно похуй на половую принадлежность Меркель, скажем, или Тимошенко, Собчак. У пиндосов все видно не так с этим однозначно.
Либертарианцев я взял в широком смысле слова, пусть будет "либертарных".
Ну кагбе в европейской политике феминизм не играет фактически никакой роли - всем ровно похуй на половую принадлежность Меркель, скажем, или Тимошенко, Собчак. У пиндосов все видно не так с этим однозначно.
Либертарианцев я взял в широком смысле слова, пусть будет "либертарных".
>>399787
Вот, кстати, да. Если по чесноку, то психология украинца от русского слабо отличается, особенно десять лет назад. И ни у кого тогда не стало вопросом, что в выборах президента решают между женщиной и мужчиной. Апеллировали к политике, экономике, языку, но никак не к тому, что Тимошенко женщина.
>Тимошенко
Вот, кстати, да. Если по чесноку, то психология украинца от русского слабо отличается, особенно десять лет назад. И ни у кого тогда не стало вопросом, что в выборах президента решают между женщиной и мужчиной. Апеллировали к политике, экономике, языку, но никак не к тому, что Тимошенко женщина.
>>399787
Феминизм играет роль. Во Франции, например, закон требует от партии на выборах номинировать 50% женщин (офигительное требование, как ты сам понимаешь, если учесть, что доля женщин в политике даже в самых прогрессивных европейских странах намного ниже). Олланд пошёл ещё дальше и поддерживал такой же гендерный баланс ещё и в правительстве. И Макрон тоже.
Логика либертарианства в том, чтобы государство налагало минимум ограничений и выдвигало минимум требований. Поэтому либертарианцы против какой-либо закреплённой в законе дискриминации женщин (но такую дискриминацию сейчас вообще никто не поддерживает, даже самые завзятые консерваторы), но также и против "позитивной дискриминации", направленной на искусственное продвижение женщин (наподобие вышеупомянутых квот). Также либертарианцы против любой цензуры, а политкорректность часто превращается в цензуру, пусть даже осуществляет эту цензуру не государство, а возмущённая общественность. Ну и в целом в США либертарианцы ассоциируются с правой половиной политического спектра и ближе к республиканцам, чем к демократам. А за пределами США либертарианство никакого влияния не имеет.
>>399789
А в США разве многих волновало, женщина Хиллари или нет? По-моему, гендерные вопросы там больше всплывали в связи с обвинениями Трампа в сексизме, харассменте и т д.
Феминизм играет роль. Во Франции, например, закон требует от партии на выборах номинировать 50% женщин (офигительное требование, как ты сам понимаешь, если учесть, что доля женщин в политике даже в самых прогрессивных европейских странах намного ниже). Олланд пошёл ещё дальше и поддерживал такой же гендерный баланс ещё и в правительстве. И Макрон тоже.
Логика либертарианства в том, чтобы государство налагало минимум ограничений и выдвигало минимум требований. Поэтому либертарианцы против какой-либо закреплённой в законе дискриминации женщин (но такую дискриминацию сейчас вообще никто не поддерживает, даже самые завзятые консерваторы), но также и против "позитивной дискриминации", направленной на искусственное продвижение женщин (наподобие вышеупомянутых квот). Также либертарианцы против любой цензуры, а политкорректность часто превращается в цензуру, пусть даже осуществляет эту цензуру не государство, а возмущённая общественность. Ну и в целом в США либертарианцы ассоциируются с правой половиной политического спектра и ближе к республиканцам, чем к демократам. А за пределами США либертарианство никакого влияния не имеет.
>>399789
А в США разве многих волновало, женщина Хиллари или нет? По-моему, гендерные вопросы там больше всплывали в связи с обвинениями Трампа в сексизме, харассменте и т д.
>>399810
Потому что в Европе идеи СЖВ уже давно победили, им даже не сопротивляются
Потому что в Европе идеи СЖВ уже давно победили, им даже не сопротивляются
Как бы в итоге не оказалось, что спустя какое то время маятник качнется в другую сторону и от нынешнего разгула феминизма, сжв, политкорректности и прочих тенденций времени, наигравшись с этим все так же резво кинутся в другу крайность и вновь будет место бабы у плиты, пидоров будут лечить электричеством, а черным называть черными. А потом маятник качнется в другую сторону и опять будет то, что сейчас. А потом опять и опять.
>>399846
Тише ты. На Форче любят кидаться этим словечком против тех, кто им не нравится
https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_волна_феминизма#«Social_justice_warriors»
Я не распространялся на эти темы.
Тише ты. На Форче любят кидаться этим словечком против тех, кто им не нравится
https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_волна_феминизма#«Social_justice_warriors»
Я не распространялся на эти темы.
>>399846
Ну ладно пидоров, а ниггеров то за що?
Ну ладно пидоров, а ниггеров то за що?
>>399742
Трамп выиграл только потому что сыграл на анти-системной политике. Я общался с муриканцами еще в 14-м году, и такая хуйня назревала уже тогда, там многие опасались того что политика стала клановой - Буши, Клинтоны, ну ты понел. Пиарщики Трампа тупо вовремя волну уловили. На самом деле это смешно, учитывая то что Трамп на самом деле глубоко системный чувак.
Трамп выиграл только потому что сыграл на анти-системной политике. Я общался с муриканцами еще в 14-м году, и такая хуйня назревала уже тогда, там многие опасались того что политика стала клановой - Буши, Клинтоны, ну ты понел. Пиарщики Трампа тупо вовремя волну уловили. На самом деле это смешно, учитывая то что Трамп на самом деле глубоко системный чувак.
>>399937
Трамп это ведь Буш 2.0? После исламского гей-коммуниста Обамы должна была прийти какая-то такая ответка, разве нет?
Трамп это ведь Буш 2.0? После исламского гей-коммуниста Обамы должна была прийти какая-то такая ответка, разве нет?
>>399789
Потому что Украина и Россия таки це Европа. Пускай и бедная. И женщина-министр, а то и президент, никого не удивит. Все упирается только в личные качества и политику.
Потому что Украина и Россия таки це Европа. Пускай и бедная. И женщина-министр, а то и президент, никого не удивит. Все упирается только в личные качества и политику.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 января 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.