Это копия, сохраненная 23 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
62 Кб, 400x576
М) .Не забываем, что, дабы не заговнять тред, лучше:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там треды про военных историков и псевдоисториков плодятся как мухи.
Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
№30 http://arhivach.org/thread/295229/
№31 http://arhivach.org/thread/316909/
51 Кб, 627x800
А вот интересно, как скрепляли брёвна блиндажей: скобами там, или гвоздями какими? А то как-то конструкция с первой фотки выглядит ненадёжно.
Начнем с того, что между шпагами того же 18 века и современными спортивными - две большие разницы.
Сути не меняет. Даже уколов первым можно получить ответный укол и откинуться вместе спустя 15 минут.
57 Кб, 1280x449Ну а первые шпаги высокого средневековья и ренесанса - вообще другой мир
Слушай, а с мечами как? С клевцами, топорами? Были школы фехтования, приемы там, стойки. А по факту это же не олимпийский ринг или что там у них где разница в рефлексах на наносекунды. Кто-то проворнее, сильнее, ловче, вот он и побеждал.
Откуда я знаю как, не я же историк. Вот ты и скажи. Даже секунды достаточно, чтобы получить встречный удар.
Тебе уже в ТТВ намекнули фехтбухи гуглит, ты что на это ответил ? Вот и нахуй иди, скептик мамкин, не засоряй тред.
Техника была другая, современная спортивная техника совсем другая.
Спортивное фехтование это сунуть первым и похуй что дальше, в средневековье искусство фехтование, это в первую очередь искусство наносить удары, не получая в ответ .
>Слушай, а с мечами как?
Никак. Фехтование есть только дуэльное. Остальное к фехтованию никакого отношения не имеет.
> Никак. Фехтование есть только дуэльное. Остальное к фехтованию никакого отношения не имеет.
Что ты под дуэльным фехтованием понимаешь? Если мы говорим про первые фехтбуки известные нам, те 14-15 века, то самого понятия дуэли в современном понимании особо не было, были судебные поединки, были турниры, была война и все эти аспекты в фехтбуках отражены как элементы единого целого. То что сам термин фехтования претерпел изменения к современности не значит, что так было всегда.
>Что ты под дуэльным фехтованием понимаешь? Если мы говорим про первые фехтбуки известные нам, те 14-15 века, то самого понятия дуэли в современном понимании особо не было, были судебные поединки, были турниры, была война и все эти аспекты в фехтбуках отражены как элементы единого целого. То что сам термин фехтования претерпел изменения к современности не значит, что так было всегда.
Дуэльное фехтование - это и есть фехтование. Все эти "картинки" из фехтбуков появляются тогда, когда приобретает популярность дуэли, турниры, вот это все. До этого никому на хуй это все невперлось.
Ситуация ровно такая же как и сейчас, появился рынок на котором востребованы услуги, нужно рекламировать. Один из способов, возможно лучший, нарисовать книжечек. Что тогда, что сейчас со всеми этими "ИСТИНЫЙ СМЕРТЕЛЬНЫЙ АРМЕЙСКИЙ БОЙ ИЗ РАССКАЗОВ СТАРЦЕВ ИСТОВОПРОВОСЛАВНЫХ МОНАСТЫРЕЙ"
Судя о твоих словах про картинки, ты с фехтбуками не знаком, стало быть рассуждаешь о том, о чём понятия не имеешь. Дуэль появилась на закате рыцарства, как следствие фехтбуков и зарождающегося дворянства, а не как причина. Еще раз объясняю для тугих, в ранних фехтбуках есть и война, и судебные поединки, и турниры, а дуэлей нет. Так что твои слова о дуэльном фехтовании, как о единственной его форме - чушь. Есть в целом искусство фехтование, о сути которого можно узнать тупо из определения этого слова "Фехтование (нем. fechten — «сражаться, бороться») — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия". Есть куча его подвидов, хоть дуэльное, хоть спортивное, хоть сценическое, хоть реальное\боевое.
Перед тем как начинать спорить, осиль статьи в википедии "фехтование" и "дуэль".
Все зависело от психологии. Два горячих парня яростно бросившиеся в бой, скорее всего заколют друг друга. Два хладнокровных технаря будут минут 20 танцевать нанося удары издалека. Могут даже по джентльменски устроить перерыв что бы отдохнуть и перевязать раны.
Дуэль миньонов тому красочный пример.
И касательно второй части сообщения, ты опять же лепишь хуйню не зная предмета. Мастера фехтования в 16 веке уже во всю собирали школы в городах, учили военных для императоров и королей и получали от оных грамоты, гугли братство Марка. Экзамены проводились публично, также любой желающий преподавать на "занятой" территории мог сделать вызов и попытать счастье. Большинство мастеров прошло через кучу поединков, что любопытно, часто писалось не о кол-ве выигранных поединков, а о кол-ве поединков в которых человек выжил. Так что, в то неспокойное время современные заманухи для хомяков не работали, у людей слишком часто появлялись возможности проверить предмет на практике. А там уж играл естественный отбор, кто лучше учит, а кто хуже.
В разные эпохи бои были разные. Можно просто почитать краткие статьи о выдающихся учителях фехтования. Касательно людей налетающих друг на друга, был даже термин "бык", но нужно понимать, что в реальных условиях такие долго не жили.
>. Еще раз объясняю для тугих, в ранних фехтбуках есть и война, и судебные поединки, и турниры, а дуэлей нет.
Пиздеть - не мешки ворочать, адепт химы.
>>399980
>Так что твои слова о дуэльном фехтовании, как о единственной его форме - чушь. Есть в целом искусство фехтование, о сути которого можно узнать тупо из определения этого слова "Фехтование (нем. fechten — «сражаться, бороться») — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия". Есть куча его подвидов, хоть дуэльное, хоть спортивное, хоть сценическое, хоть реальное\боевое.
>Перед тем как начинать спорить, осиль статьи в википедии "фехтование" и "дуэль".
Плиз, школотун, нет ни одной формы фехтования пригодного для боевых действий. Всю хуйню, что ты несешь, оставь любителям фентези. А то сейчас ловко вспомним тальхоффера с его "аквалангами" и охуительными картинками "как один побеждает двоих" и подобное говно.
>>399982
>Мастера фехтования в 16 веке уже во всю собирали школы в городах, учили военных для императоров и королей и получали от оных грамоты, гугли братство Марка
Ага, так же как и при токугаве, один в один, все эти "Блядства" и "сообщества" лишь средство для вытягивания денег. Никто из них не формировал отряды, никаких побед нет. Только обучали дворян "ИССТИНОСМЕРТЕЛЬНОМУ ИССКУУСТВУ".
И как следствие никого вообще эти мастрюки не ебали. На войну не звали, прекрасно обходившись без "настоящих мастеров кунгфу".
Так, что вывод только один: все это фехтование способ потешить чсв. К войне непригодное.
Ну так если технарь нарвется на отчаянного быка, его ждет таже участь скорее всего. Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака. Ведь в реальности человек не проигрывает анимацию смерти после удара шпаги как в фильмах.
В 17 веке, когда был пик уличных дуэлей, таких отморозков хватало.
249 Кб, 1280x1002>Большинство мастеров прошло через кучу поединков, что любопытно, часто писалось не о кол-ве выигранных поединков, а о кол-ве поединков в которых человек выжил.
Чото мне подсказывате, что это рекламный ход, призванный произвести впечатление на толстожопых бюргеров, решивших в дворян/войнушку поиграть. Не знаю, как там дела обстояли в шешнаху, но в неспокойную семнаху кговавые поединки среди шведских рейтар, у которых, как ты наверное слышал, с практикой всё было хорошо, выглядели примерно так:
>Однажды я оказался в обществе шотландца по имени Уильям Лодер, лейтенанта-волонтера 75, который сражался в германских войнах и был хорошо знаком с /л. 21 об./ их [немцев] привычками и нравами. Открыв этому человеку мое положение, я спросил совета по поводу обращения товарищей со мною. Он посоветовал, чтобы я ни в коем случае не спускал ни единой обиды, и чуть только замечу их издевки, ухмылки или смех, при малейшем поводе или подозрении, что оные относятся ко мне, я должен с пристрастием расспросить, меня ли имеют в виду или нет. Если они отрицают это — не предпринимать ничего более, но если подтвердят или ответят уклончиво, то немедля затеять с ними свару, оскорбив словами или дав затрещину. То или другое, без сомнения, приведет к поединку, в коем, возьму ли я верх либо проиграю — все едино, ибо они таким образом увидят, что я отважен и не намерен сносить оскорблений. Тогда они скорее предпочтут умолкнуть, нежели так рисковать, зная мой буйный нрав. [35]
>Сему совету я тут же последовал и после великих неприятностей и множества ссор добился полного удовлетворения. Они уже не смели говорить вслух ничего, что может вызвать смех, старались объяснить мне, что имеют в виду, и с тех пор всегда обращались со мною по чести. Менее чем за три недели я дрался на шести дуэлях с разными лицами, в коих дважды побеждал и четырежды проигрывал, так что и они и секунданты удостоверились, что я уступаю лишь по недостатку умения и силы, но не мужества. Все сие [произошло] до моего прибытия в Коло. Теперь перехожу к моим невзгодам в отряде, [высланном] из Кола.
>Большинство мастеров прошло через кучу поединков, что любопытно, часто писалось не о кол-ве выигранных поединков, а о кол-ве поединков в которых человек выжил.
Чото мне подсказывате, что это рекламный ход, призванный произвести впечатление на толстожопых бюргеров, решивших в дворян/войнушку поиграть. Не знаю, как там дела обстояли в шешнаху, но в неспокойную семнаху кговавые поединки среди шведских рейтар, у которых, как ты наверное слышал, с практикой всё было хорошо, выглядели примерно так:
>Однажды я оказался в обществе шотландца по имени Уильям Лодер, лейтенанта-волонтера 75, который сражался в германских войнах и был хорошо знаком с /л. 21 об./ их [немцев] привычками и нравами. Открыв этому человеку мое положение, я спросил совета по поводу обращения товарищей со мною. Он посоветовал, чтобы я ни в коем случае не спускал ни единой обиды, и чуть только замечу их издевки, ухмылки или смех, при малейшем поводе или подозрении, что оные относятся ко мне, я должен с пристрастием расспросить, меня ли имеют в виду или нет. Если они отрицают это — не предпринимать ничего более, но если подтвердят или ответят уклончиво, то немедля затеять с ними свару, оскорбив словами или дав затрещину. То или другое, без сомнения, приведет к поединку, в коем, возьму ли я верх либо проиграю — все едино, ибо они таким образом увидят, что я отважен и не намерен сносить оскорблений. Тогда они скорее предпочтут умолкнуть, нежели так рисковать, зная мой буйный нрав. [35]
>Сему совету я тут же последовал и после великих неприятностей и множества ссор добился полного удовлетворения. Они уже не смели говорить вслух ничего, что может вызвать смех, старались объяснить мне, что имеют в виду, и с тех пор всегда обращались со мною по чести. Менее чем за три недели я дрался на шести дуэлях с разными лицами, в коих дважды побеждал и четырежды проигрывал, так что и они и секунданты удостоверились, что я уступаю лишь по недостатку умения и силы, но не мужества. Все сие [произошло] до моего прибытия в Коло. Теперь перехожу к моим невзгодам в отряде, [высланном] из Кола.
В 17 веке возможно, но в 14-16 дрыны были потяжелее и человек проигравший дистанцию и получивший на встречу уже бы не рыпнулся. Большинство техник длинного меча завязано на контроль линии и клинка оппонента.
>Пиздеть - не мешки ворочать, адепт химы.
Да про пиздеть, это больше тебя касается. И при чем здесь хема, если я тебе про историю говорю?
>плиз, школотун, нет ни одной формы фехтования пригодного для боевых действий. Всю хуйню, что ты несешь, оставь любителям фентези. А то сейчас ловко вспомним тальхоффера с его "аквалангами" и охуительными картинками "как один побеждает двоих" и подобное говно.
Ты сейчас выдал поток сознания без каких либо аргументов. А в реальности было так "В XIV веке несколько предприимчивых и уважаемых фехтовальщиков объединились в некую довольно странную для средневекового сословного общества организацию. 10 августа 1487 года Фридрих II даровал им первую грамоту о привилегиях, согласно которой, в частности, «Марковы братья» получили право именоваться «мастерами длинного меча» (Meister des langen Schwerts). "Братство святого Марка" первая и единственная пожалуй фехтовальная школа, где обучали владению классическим двуручным мечом - цвайхандером (Zweihänder), что автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье, а в дальнейшем и открывало перспективу самому стать "мастером меча".
>га, так же как и при токугаве, один в один, все эти "Блядства" и "сообщества" лишь средство для вытягивания денег. Никто из них не формировал отряды, никаких побед нет. Только обучали дворян "ИССТИНОСМЕРТЕЛЬНОМУ ИССКУУСТВУ".
При чём тут Токугава поехавший? Ты уже на одной теме сосредоточится не можешь? Выше пруф того, что фехтование еще в 16 веке имело военное значение, а ты уже который тред визжишь как резанный.
>И как следствие никого вообще эти мастрюки не ебали. На войну не звали, прекрасно обходившись без "настоящих мастеров кунгфу".
>то автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье
"приятно" поговорить с человеком, который петушится по теме, о которой нихуя не знает.
>Пиздеть - не мешки ворочать, адепт химы.
Да про пиздеть, это больше тебя касается. И при чем здесь хема, если я тебе про историю говорю?
>плиз, школотун, нет ни одной формы фехтования пригодного для боевых действий. Всю хуйню, что ты несешь, оставь любителям фентези. А то сейчас ловко вспомним тальхоффера с его "аквалангами" и охуительными картинками "как один побеждает двоих" и подобное говно.
Ты сейчас выдал поток сознания без каких либо аргументов. А в реальности было так "В XIV веке несколько предприимчивых и уважаемых фехтовальщиков объединились в некую довольно странную для средневекового сословного общества организацию. 10 августа 1487 года Фридрих II даровал им первую грамоту о привилегиях, согласно которой, в частности, «Марковы братья» получили право именоваться «мастерами длинного меча» (Meister des langen Schwerts). "Братство святого Марка" первая и единственная пожалуй фехтовальная школа, где обучали владению классическим двуручным мечом - цвайхандером (Zweihänder), что автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье, а в дальнейшем и открывало перспективу самому стать "мастером меча".
>га, так же как и при токугаве, один в один, все эти "Блядства" и "сообщества" лишь средство для вытягивания денег. Никто из них не формировал отряды, никаких побед нет. Только обучали дворян "ИССТИНОСМЕРТЕЛЬНОМУ ИССКУУСТВУ".
При чём тут Токугава поехавший? Ты уже на одной теме сосредоточится не можешь? Выше пруф того, что фехтование еще в 16 веке имело военное значение, а ты уже который тред визжишь как резанный.
>И как следствие никого вообще эти мастрюки не ебали. На войну не звали, прекрасно обходившись без "настоящих мастеров кунгфу".
>то автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье
"приятно" поговорить с человеком, который петушится по теме, о которой нихуя не знает.
>Чото мне подсказывате, что это рекламный ход, призванный произвести впечатление на толстожопых бюргеров, решивших в дворян/войнушку поиграть. Не знаю, как там дела обстояли в шешнаху, но в неспокойную семнаху кговавые поединки среди шведских рейтар, у которых, как ты наверное слышал, с практикой всё было хорошо, выглядели примерно так:
В 17 веке возможно, ранее нет. Я привёл цитату. Можешь почитать про фехтовальные братства в Германии, про ранние итальянские школы.
>Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака
А нахуй оно тогда вообще нужно, если любой далбаеб прущий напролом может уделать мастера фихтования, который перед этим 20 лет упражнялся?
мимо
>Да про пиздеть, это больше тебя касается. И при чем здесь хема, если я тебе про историю говорю?
Нет, ты мне журнал мурзилка пересказываешь.
>>400031
>Ты сейчас выдал поток сознания без каких либо аргументов. А в реальности было так "В XIV веке несколько предприимчивых и уважаемых фехтовальщиков объединились в некую довольно странную для средневекового сословного общества организацию. 10 августа 1487 года Фридрих II даровал им первую грамоту о привилегиях, согласно которой, в частности, «Марковы братья» получили право именоваться «мастерами длинного меча» (Meister des langen Schwerts). "Братство святого Марка" первая и единственная пожалуй фехтовальная школа, где обучали владению классическим двуручным мечом - цвайхандером (Zweihänder), что автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье, а в дальнейшем и открывало перспективу самому стать "мастером меча".
Не смеши. В мурзилке то да, сразу же диплом выдавали и назначали. На практике всем похуй. Я уж молчу, что трабанты - охрана знамени и в каждой роте их было 3.5.
>>400031
>При чём тут Токугава поехавший? Ты уже на одной теме сосредоточится не можешь? Выше пруф того, что фехтование еще в 16 веке имело военное значение, а ты уже который тред визжишь как резанный.
>
Никакого пруфа, только высер из мурзилки с выводами одноклеточного. Никаких рот из "мастеров кунгфу" не было. Ситуация ровно такая же как и в японии. Много профессиональных военных в мирное время в городах. Сразу же дуэли приобритают значение. Сразу же граждане с бизнесом "смертельных техник". В войне на хую это все вертели. Никаких мега подразделений из "мастеров меча" не дели, что только доказывает, что все эти "фехтбуки" на которые ты, как адепт химы дрочишь, только лишь мурзилки для дуэлирования.
>>400031
>"приятно" поговорить с человеком, который петушится по теме, о которой нихуя не знает.
Смешно видеть, как долбоеб читающий мурзилку строит из себя "знатока". Зашей жопу и пиздуй под камень.
>Да про пиздеть, это больше тебя касается. И при чем здесь хема, если я тебе про историю говорю?
Нет, ты мне журнал мурзилка пересказываешь.
>>400031
>Ты сейчас выдал поток сознания без каких либо аргументов. А в реальности было так "В XIV веке несколько предприимчивых и уважаемых фехтовальщиков объединились в некую довольно странную для средневекового сословного общества организацию. 10 августа 1487 года Фридрих II даровал им первую грамоту о привилегиях, согласно которой, в частности, «Марковы братья» получили право именоваться «мастерами длинного меча» (Meister des langen Schwerts). "Братство святого Марка" первая и единственная пожалуй фехтовальная школа, где обучали владению классическим двуручным мечом - цвайхандером (Zweihänder), что автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье, а в дальнейшем и открывало перспективу самому стать "мастером меча".
Не смеши. В мурзилке то да, сразу же диплом выдавали и назначали. На практике всем похуй. Я уж молчу, что трабанты - охрана знамени и в каждой роте их было 3.5.
>>400031
>При чём тут Токугава поехавший? Ты уже на одной теме сосредоточится не можешь? Выше пруф того, что фехтование еще в 16 веке имело военное значение, а ты уже который тред визжишь как резанный.
>
Никакого пруфа, только высер из мурзилки с выводами одноклеточного. Никаких рот из "мастеров кунгфу" не было. Ситуация ровно такая же как и в японии. Много профессиональных военных в мирное время в городах. Сразу же дуэли приобритают значение. Сразу же граждане с бизнесом "смертельных техник". В войне на хую это все вертели. Никаких мега подразделений из "мастеров меча" не дели, что только доказывает, что все эти "фехтбуки" на которые ты, как адепт химы дрочишь, только лишь мурзилки для дуэлирования.
>>400031
>"приятно" поговорить с человеком, который петушится по теме, о которой нихуя не знает.
Смешно видеть, как долбоеб читающий мурзилку строит из себя "знатока". Зашей жопу и пиздуй под камень.
>т, кто выдерживал испытание, за 2 гульдена получал два символических удара мечом по чреслам, после чего ему передавали «секреты», рифмованные памятные сентенции, «записки» и тайную подпись, по которой члены союза узнавали друг друга во всем мире.
Сцукааа. Блядь кто это высирает?
>Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака
В нормальных школах фехтования, что европейских, что азиатских, уделяли внимание такому вопросу, как "защита от самоубийцы". Хотя бы потому, что куча новичков, не понимающие, откуда им может угрожать клинок противника, редко реагируют так, как "правильно" - и, как следствие, могут свалить такого горе-мастера (правда, сами получив в неприкрытое место, но тебе-то уже похуй будет, сам лежишь и загибаешься).
>Ведь в реальности человек не проигрывает анимацию смерти после удара шпаги как в фильмах
...и поэтому прущий на тебя самоубийца вообще-то мало чем отличается от того парня, которому ты только нанес смертельное ранение. И так и так тебе нужно защищать свою тушку после удара. Это тебе не спорт, где выиграл тот, кто первый тюкнул, и похуй, что там дальше происходит.
крокодил
Сцука за 2 гульдена еще и по яйцам получить мечем? Ваистену реконы были ебанутые что тогда что сейчас.
Я смотрю пример Педи заразителен и еще один неуч нихуя не знающих о вопросе визжит на весь тред.
1)ты напиздел про дуэльное фехтование, как о единственном виде фехтования.
2)ты напиздел о невостребованности выпускников фехтовальных школ.
3)ты ни одно свое заявление не подкрепил источниками или другими пруфами.
4)ты зачем-то раз за разом тащишь сравнения с японией, тебя анимешники опустили что ли?
В итоге мы имеем кричащего, невежественного идиота, который зачем-то лезет спорить о предмете, о котором нихуя не знает.
И так, жду пруфов на твои визги, только вот вместо пруфов сейчас от тебя будет капс, мат и визг.
>1)ты напиздел про дуэльное фехтование, как о единственном виде фехтования.
Ты тупорылый идиот. Видать одна извилина не тянет.
>2)ты напиздел о невостребованности выпускников фехтовальных школ.
Нет, это всего лишь твой визг про пиздеж. Но, так то ты уже высрал про отряды из мастеров фехтования? Или опять мурзилку принесешь?
>3)ты ни одно свое заявление не подкрепил источниками или другими пруфами.
Т.е. я должен тебе нести пруфы в ответ на твои мурзилки? Лол, смешно. Когда принесешь серьезный источник, тогда и поговорим. Высеры из жж, где там кто то примерно чувствует как на самом деле было меня не ебут. Так, что зашей жопу, личинка.
Пральна, мачи этих хуесосов мурзилочных. Нафихтуются у себя там в подвалах, а потом хуйню на хитлерачах несут о мастерах клинков и теоретиках кунг-фу которые в одно жало разгоняют стотыщные армии.
> Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака.
У меня от тебя хач-трюкач против чемпиона мира по арийским ведам Евдотия Коловратова.
https://m.youtube.com/watch?v=YZv-4k06eeY
Кстати да, хороший пример бычка и фехтовальщика. Троекратное превосходство в силе и весе бычка не помогло. Не вижу причин, что в средневековье было по другому.
>Кстати да, хороший пример бычка и фехтовальщика.
Хороший пример боевого духа и отсутствия его.
Хуёвый пример, бычок стоял и тупил. Хороший вот, хотя тут дело скорее в душке:
https://www.youtube.com/watch?v=fGRyqT7yqlM
Опять быдло что то не поделило. Ну вот вечно они так, лишь бы кого то нахуй послать и кулаки в ход пустить.
Тьфу-бля, После такого вступления я уже понадеялся, что ты расскажешь, как они между собой запиздились.
Ну я и говорил про дуэль миньонов которая была в 16 веке. У одного выжившего было 17 колотых ран.
>>400082
Что бы нагибать мамкиных технарей.
>>400211
Ну бычок какой то не такой.. Много мяса, а душка нет. Видимо хотел показать какой он техничный, но скилла не хватило.
К тому же это пример того что "дробящее оружие" вырубает даже такие куски мяса.
А вот пара отдаленных примеров того о чем я говорил:
https://www.youtube.com/watch?v=jiimninphUY
https://www.youtube.com/watch?v=wgRL_tqWpSQ
"Технарь" пыряет бычка, бычок пыряет технаря условной шпагой, пока не истечет кровью.
http://medialeaks.ru/1705yut_sabe/
Такого шпагой точно не остановишь.
Хуя-се у него калкан. Это не бык, это кабан нахуй.
>milhist.info
Это из какой статьи?
В том посте рейтар вроде другой слегка, в шишаке и латах. Кстати, всегда убивали эти рисунки поголовно одоспешенных русских рейтар. Доспехами полностью были оснащены первые 6 полков, в начале русско-польской сформированные. Потом были единичные выдачи по несколько сотен комплектов в полки которые в 50х формировались. В начале 60х, когда произошло массовое переформирование сотенной службы в рейтар, никто им доспехов уже не давал, только оружие. Последняя, по сути вторая, массовая выдача доспехов произошла перед первым Чигиринским походом, тогда джве или три тысячи комплектов раздали, но есть нюанс, это были доспехи которые собрали по арсеналам и починили-почистили, то есть скорее всего в предыдущих раздачах они же фигурировали.
Хороший вопрос, но никакого особенного пехотного вооружения\доспеха в домонгольской Руси не обнаружено. Могли быть кольчуги, простые шлема (хз каких конструкций), луки, копья\рогатины, сулицы. Не совсем понятно, что ты хочешь узнать.
На самом деле написано очень много и накопано очень много, но это небольшие научные работы по узким темам, которые еще и искать довольно тяжело. Проблема в том ,что нет современного крупного систематизатора уровня Кирпичникова.
Ебанько тригернулось.
Я тебя не очень понимаю. По твоему нет историков кроме твоего кумира и нет раскопок, кроме Дуреченского? У тебя реальный психоз.
Тебе список археологов за последние 50 лет выдать? Ты серьёзно? Не легче просто по крупным раскопкам пройтись?
27 Кб, 600x600Что наука замерла и 50 лет никаких исследований не проводилось по такой благодатной теме как русское средневековое оружие?
Не влезая у гугл. Янин, Васильев, Каинов, Мурашёва. А если полазить по спискам литературы и ссылкам в статьях о крупнейших археологических объектах РФ, то списки можно на десятки и сотни составлять.
Может такие, а может кожаные или войлочные шапки. хз.
Мда уж, всегда казалось, что Лобин пишет хуёво, но как он говорит - это вообще пиздец. Что печально, так как в научном плане он более чем норм.
Зализняка послушай - я вообще его выступления больше 5 минут не выдерживаю. Хотя наиталковейший мужик был, земля ему торфом.
>Камрад, а кто у вас там на петушином тупичке лучший оратор - лысый хуй или ссаколов?
Жучок, как закончишь школу, так и приходи.
Я как-то включил его видосик про Украину, а там бандеровцы, хохлы, хунта, путин. Не сложилось у меня с ним.
при том, что галковский сказал, что зализняк - агент канадских хохлов, который фрикоисторию форсит
Педя, ну хватит хамить, жалко выглядишь.
Он совок. Не как что-то плохое, это норма же для его возраста. Кондовая совковость диалектически переходит в ватность.
Это при том, что он сам хохол.
>Он совок. Не как что-то плохое, это норма же для его возраста. Кондовая совковость диалектически переходит в ватность.
Малолетняя демагогия как есть.
Author: Bouko de Groot
Illustrator: Gerry Embleton
По пальто и кепи нельзя определить, к акому виду кавалерии относится этот вольнопёр?
Любопытная статья, посвящённая не так уж часто упоминаемой военной технике - полевой кухне.
У Реверте, вроди, была чудесная короткая повесть про испанцев в России. Увы, название запамятовал.
Stosstruppen-кун.
> Надо будет заценить, а то она как-то мимо меня прошла.
Нашёл её - "Тень Орла" - http://flibustahezeous3.onion/b/42165
Stosstruppen-кун.
Сам подойди, слепошарый.
то я читаю, что в 18 веке даже в рядовых служили дворяне
то в 19-м в рядовых уже только призывники
то я читаю, что к ПМВ в гвардии дворяне "снова" составляли почти 100% от состава (офицерского? а почему тогда их доля падала в конце 19 века?)
олсо, как я понял, где-то до третьей четверти 19 века в гвардию можно было при каких-то условиях перевестись даже фиг-знает-кому при наличии связей (например, Врангель-отец, который вообще имел только домашнее образование, умудрился поступить в гвардию)
помогите разобраться
7 Кб, 259x194>в 18 веке даже в рядовых служили дворяне
Там ваще ржака была: по петровскому Табелю о рангах дворяне должны были служить с самых низов. Чтобы обойти это, в гвардию дворян зачисляли с пупеха и тут же клянчили отпуск на обучение. Поэтому к совершеннолетию такой "солдат" имел как минимум унтерский чин, а чаще даже нормальный офицерский.
>то в 19-м в рядовых уже только призывники
Как армия стала призывной, так призывники и попёрли.
>я читаю, что к ПМВ в гвардии дворяне "снова" составляли почти 100% от состава
Это кто так пишет?
А тащемто по теме дичайше рекомендую пикрил: адов угар и чад военноисторижа.
> Чтобы обойти это, в гвардию дворян зачисляли с пупеха и тут же клянчили отпуск на обучение. Поэтому к совершеннолетию такой "солдат" имел как минимум унтерский чин, а чаще даже нормальный офицерский.
и кто тогда служил в нижних чинах?
а если дворянин (допустим бедный и без связей какой-то) начинал, как полагается, "снизу", он что, с теми самыми рекрутами служил?
Крестьяне. Почти все унтер-офицеры из крестьян.
После такого начинаешь понимать, что фонвизинский Митрофанушка - не смехуёчки, а жёсткая сатира. Интересно было бы сравнить уровень грамотности среди дворянства в XVIIIв. в России со средним по больнице Европе.
В "Регулярной пехоте" никаких тематических "разделов" нет. Ты ни с чем другим не путаешь?
Возможно.
Судя по твоей схеме - нихуя не так было в Эвропе.
Ну к тому времени уже крепко занимались обучением офицеров.
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Andreev/Andreev.htm
А откуда они взялись ежели в 1742 года навечно в рядовых оставляли неграмотных?
Не знаю как там насчёт нескольких шагов, но я как-то спросил у Ульянова кое-чего о егерской форме, в итоге про форму я нихуя нового не узнал, зато часа полтора слушал лекцию о тактике, подготовке и прочих штуцерах. Правда по итогу, после нескольких моих уточняющих вопросов, мэтр с прискорбием признал, что вся эта тактика-хуяктика была не в коня и в 95% случаев егерей использовали как обычную пехоту.
Настоятельно рекомендую к ознакомлению.
Stosstruppen-кун.
Он лично был свидетелем?
Кто то из вас явно пиздит. Что под Смоленском, под Бородино, под Березиной, под Парижем, стрелки сражались в рассыпном строю.
>Неприятель с разсветом дня сделал сильный натиск на город множеством стрелков; прежде сего пустил в город множество ядер, бомб и гранат, так что город во многих местах загорелся. Дело сие было на разсвете. Наш 1-й баталион, бывший под Красным и в ретираде от онаго в резерве, поставлен в огороды, в стрелки; но как неприятельских стрелковъ было гораздо более, то наш несчастный баталион из тысячи[xv] человек в течении ¼ часа вышел едва ди с 300 человеками: остальные были переранены, так что и одной роты нельзя было набрать[xvi]. Он и оставался где-то в городе оба дня сражения. Неприятель обложил весь город по Днепр. Наша первая армия стояла на горе за Днепром, а вторая билась два дни упорно, так что из первой армии дан был сикурс: 3-я дивизия Кононницына и лейб-егерской полк. Это угодно было Цесаревичу, который сам был при первой армии. С начала сражения наш баталион отправился на правый фланг города или за город к кладбищу. Мы были весь день в стрелках по мелким кустам. Я был послан к генералу Раевскому просить помощи, ибо мы с 4-х до 10 часов утра были одни и потеряли значительно людей, к тому же по обширности места удержать неприятеля не могли. Генерал приказад из дивизии принца Виртембергскаго полку Киевскому идти со мною, а после полудни была не только наша дивизия, да и много пехотных полков на пункте том, где мы несколько часов держались с баталионом. Отрядом нашим командовал генерал Оленин. Хотя я постоянно не был в стрелках, но по обязанности адъютанта водил по очереди из резерва роты в стрелки, что еще хуже: я был на лошади и в не высоких кустах мог быть верною целью. Весь день сражались неимоверно стойко, но к вечеру не могли вынести сильнаго напору и ретировались в город. Тогда генерал Оленин остановил бегущих, велев вывести орудие на улицу. Люди остановились и прогнали неприятеля, а драгуны после докончили, н на ночь город остался за нами. С разсветом на другой день также потеха возобновилась, но нас посылали только четыре раза в стрелки; баталион убавился более половины. Два ротные командира наповал были убиты один из них убит возле своего дома, поручик Кунцевич, двое тяжело ранены, а прочих офицеров со мною на лицо из 21-го оставалось 8.
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Andreev/And-2.htm
Кто то из вас явно пиздит. Что под Смоленском, под Бородино, под Березиной, под Парижем, стрелки сражались в рассыпном строю.
>Неприятель с разсветом дня сделал сильный натиск на город множеством стрелков; прежде сего пустил в город множество ядер, бомб и гранат, так что город во многих местах загорелся. Дело сие было на разсвете. Наш 1-й баталион, бывший под Красным и в ретираде от онаго в резерве, поставлен в огороды, в стрелки; но как неприятельских стрелковъ было гораздо более, то наш несчастный баталион из тысячи[xv] человек в течении ¼ часа вышел едва ди с 300 человеками: остальные были переранены, так что и одной роты нельзя было набрать[xvi]. Он и оставался где-то в городе оба дня сражения. Неприятель обложил весь город по Днепр. Наша первая армия стояла на горе за Днепром, а вторая билась два дни упорно, так что из первой армии дан был сикурс: 3-я дивизия Кононницына и лейб-егерской полк. Это угодно было Цесаревичу, который сам был при первой армии. С начала сражения наш баталион отправился на правый фланг города или за город к кладбищу. Мы были весь день в стрелках по мелким кустам. Я был послан к генералу Раевскому просить помощи, ибо мы с 4-х до 10 часов утра были одни и потеряли значительно людей, к тому же по обширности места удержать неприятеля не могли. Генерал приказад из дивизии принца Виртембергскаго полку Киевскому идти со мною, а после полудни была не только наша дивизия, да и много пехотных полков на пункте том, где мы несколько часов держались с баталионом. Отрядом нашим командовал генерал Оленин. Хотя я постоянно не был в стрелках, но по обязанности адъютанта водил по очереди из резерва роты в стрелки, что еще хуже: я был на лошади и в не высоких кустах мог быть верною целью. Весь день сражались неимоверно стойко, но к вечеру не могли вынести сильнаго напору и ретировались в город. Тогда генерал Оленин остановил бегущих, велев вывести орудие на улицу. Люди остановились и прогнали неприятеля, а драгуны после докончили, н на ночь город остался за нами. С разсветом на другой день также потеха возобновилась, но нас посылали только четыре раза в стрелки; баталион убавился более половины. Два ротные командира наповал были убиты один из них убит возле своего дома, поручик Кунцевич, двое тяжело ранены, а прочих офицеров со мною на лицо из 21-го оставалось 8.
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Andreev/And-2.htm
321 Кб, 1400x977Что в первую Шишню, что во Фтарую, что в Догистоне, гребешки проводили фонтанно-штурмовые операции. Те кто заявляет, что их там в 95% случаев использовали как обычную пехоту, явно пиздит.
В рассыпном строю тогда даже гренадеры порой сражались:
>Под Кремсом высланы были у нас в стрелки гренадеры высокого росту с длинными султанами, и французы дробные (низкорослые. — И.У.), малые, били их из-за камней, как хотели. Русский гренадер, сильный, рослый, могший итти со штыком на десятерых неприятелей, падал мертв от пули, пущенной из-за куста бессильным французом
>под Смоленском
>Вправо от ... (Малаховских. — И.У.) ворот, за форштадтом, расположен был Уфимский полк. Там беспрерывно слышны были крики "ура!" ... В числе посланных туда с приказанием не подаваться вперед из предназначенной черты был послан и я с подобным же приказанием. Я нашел шефа полка этого, генерал-майора Цыбульского, в полной форме верхом в цепи стрелков. Он отвечал, что не в силах удержать порыва людей, которые после нескольких выстрелов с французами ... бросаются в штыки. В продолжение того времени, что генерал-майор Цыбульский мне говорил это, в цепи раздались "ура!". Он начал кричать, даже гнать стрелков своих шпагою назад; но там, где он был, ему повиновались, и в то же самое время в нескольких шагах от него опять слышалось "ура", и бросались на неприятеля. Одинаково делали и остальные полки этой дивизии (24-й) — Ширванский, Бутырский, Томский, 19-й и 40-й Егерские, — формированные из сибиряков и в первый раз здесь сошедшиеся с французами
52 Кб, 346x574Апшеронского мушкетерского полка, гренадерского батальона, роты капитана Морозова гренадер Музен-Кац, находясь в стрелках в виноградном саду, отрезан был от своих товарищей. Французский офицер с четырьмя рядовыми нападают на него. "Сдайся" (пардон) кричат ему со всех сторон. Но храбрый гренадер не хочет понимать их требования, надеясь управиться со всеми пятью. Первым выстрелом убивает он офицера. Четыре солдата с бешенством на него бросаются. Начинается рукопашный бой. Музен-Кац колет штыком и бьет прикладом. Все четыре супротивника его один за другим валятся бездыханны к его ногам.
"Советские солдаты в первые сталкиваясь с трофейными немецкими фаустпатронами не всегда понимали принцип их действия. Не редко фаустпатрон принимали за самодельные "окопные дубинки" на подобие тех которые немцы использовали в Первой мировой войне.
Известно о нескольких случаях когда красноармейцы применяли фаустпатрон как дубинку в рукопашных боях и даже сообщалась о взрывах снарядов при ударе."
Кек, но немцы наверное привыкли за годы войны к выходкам Иванов.
Обычное дело для них
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коренной,_Леонтий
>«Во всё время сражения [Бородинского] с неприятелем находились в стрелках и неоднократно опровергали усиливающиеся его цепи, поражая сильно, и каждый шаг ознаменован мужеством и храбростью, чем, опрокинув неприятеля, предали его бегству и, выгнав его на штыках из лесу, заняли то место, которое ими несколько часов упорно было защищаемо».
556 Кб, 1024x683Около 120 тыс. при 620 орудиях у русских против около 135 тыс. при 587 орудиях у французов.
Вот и я тоже всегда думал, что так было. Еще в детстве в военной энциклопедии прочитал. Там еще написано, что потери французов - 58 тыс., русских - 44 тысячи.
Так о чём и речь, применяли егерей в рассыпном строю в Наполеоновские войны? Ну так и всех остальных применяли, при этом ылитные стрелки не гнушались ходить в штыковую. А если говорить о более ранних временах, то под Фокшанами и Рымником егеря построенные в каре стояли вместе с гренадерами в первой линии, а при штурмах Измаила и Праги в колоннах шли на укрепления. Всё как у людей, короче.
Это только убитые и умершие от ран. Раненых обычно в два-три раза больше погибших.
--------
В пользу вывода о бóльших потерях Великой армии, чем русской
говорят, также данные из рапорта Ф.В. Ростопчину можайского
исправника Ф. Кобылинаxi об уборке «мертвых тел» в количестве 56811
на территории Можайского уезда с октября 1812 по май 1813 года.
Причем, цифра 56811 из-за выявленной случайной приписки
необходимо уменьшить до 52048 убранных трупов павших воиновxii.
Располагая документальными данными о количестве трупов,
убранных на территории Можайского уезда в 1812-1813 гг. русских и
наполеоновских воинов в количестве 52 тыс. человек, и нашими
данными о количестве русских воинов убитых и умерших от ран при
Бородино – 19,7 тыс. человек, не сложно рассчитать, что Великая армия
в результате сражения потеряла убитыми и умершими от ран около
32,3 тыс. человек.
В общем количестве мертвых, убранных в 1812–1813 гг. в
Можайском районе, большинство принадлежали воинам Великой
армии, это объясняется тем, что русские большинство своих раненных,
которым была оказана медицинская помощь, вывезли с поля, только
некоторая их часть была оставлена во временном можайском
госпитале. Об этом факте свидетельствуют поименные записи раненых
в Бородинском сражении солдат, отложившиеся в рапортах полков
русской армии за август месяц, где раненые поименно расписывались,
по полковым лазаретам и госпиталям с названиями городов, в которых
они находились (Москва, Калуга, Тверь и т.д.). Большинство же
раненых Великой армии, которым была оказана медицинская помощь,
осталось в полевых госпиталях на Бородинском поле и Можайске не
только без медикаментов, но даже без пищи, о чем свидетельствуют
мемуарные источники. Так что судьба большинства раненых Великой
армии в битве при Москве реке, которым была оказана медицинская
помощь, в конечном итоге мало, чем отличалась от судьбы тех воинов,
которым эта помощь оказана не была. Капитан 30-го линейного полка
Франсуа вспоминал, что через 8–10 дней после сражения умерло три
четверти всех раненых, находившихся в главном амбулансе в
Колоцком монастыреxiii. По свидетельству главного хирурга
французской армии Д.-Ж.. Ларрей ресурсы для оказания раненым
Великой армии оказались просто ничтожными, в результате чего
большинство солдат так и не смогло снова встать в стройxiv.
Целорунго Д.Г.
Это только убитые и умершие от ран. Раненых обычно в два-три раза больше погибших.
--------
В пользу вывода о бóльших потерях Великой армии, чем русской
говорят, также данные из рапорта Ф.В. Ростопчину можайского
исправника Ф. Кобылинаxi об уборке «мертвых тел» в количестве 56811
на территории Можайского уезда с октября 1812 по май 1813 года.
Причем, цифра 56811 из-за выявленной случайной приписки
необходимо уменьшить до 52048 убранных трупов павших воиновxii.
Располагая документальными данными о количестве трупов,
убранных на территории Можайского уезда в 1812-1813 гг. русских и
наполеоновских воинов в количестве 52 тыс. человек, и нашими
данными о количестве русских воинов убитых и умерших от ран при
Бородино – 19,7 тыс. человек, не сложно рассчитать, что Великая армия
в результате сражения потеряла убитыми и умершими от ран около
32,3 тыс. человек.
В общем количестве мертвых, убранных в 1812–1813 гг. в
Можайском районе, большинство принадлежали воинам Великой
армии, это объясняется тем, что русские большинство своих раненных,
которым была оказана медицинская помощь, вывезли с поля, только
некоторая их часть была оставлена во временном можайском
госпитале. Об этом факте свидетельствуют поименные записи раненых
в Бородинском сражении солдат, отложившиеся в рапортах полков
русской армии за август месяц, где раненые поименно расписывались,
по полковым лазаретам и госпиталям с названиями городов, в которых
они находились (Москва, Калуга, Тверь и т.д.). Большинство же
раненых Великой армии, которым была оказана медицинская помощь,
осталось в полевых госпиталях на Бородинском поле и Можайске не
только без медикаментов, но даже без пищи, о чем свидетельствуют
мемуарные источники. Так что судьба большинства раненых Великой
армии в битве при Москве реке, которым была оказана медицинская
помощь, в конечном итоге мало, чем отличалась от судьбы тех воинов,
которым эта помощь оказана не была. Капитан 30-го линейного полка
Франсуа вспоминал, что через 8–10 дней после сражения умерло три
четверти всех раненых, находившихся в главном амбулансе в
Колоцком монастыреxiii. По свидетельству главного хирурга
французской армии Д.-Ж.. Ларрей ресурсы для оказания раненым
Великой армии оказались просто ничтожными, в результате чего
большинство солдат так и не смогло снова встать в стройxiv.
Целорунго Д.Г.
> при штурмах Измаила и Праги в колоннах шли на укрепления.
При штурме Измаила и казаки правда хохло, которые пешие на стены лезли. Что под рукой было, то и в бой бросали. Когда солдат в обрез, то не до специализаций.
Единственное, что отличало русских егерей от тяжёлой пехоты в начало XIXв., если я правильно помню, было то, что они умели заряжать ружья на ходу.
>>405333
Соколов ссылается на Васильева и Шведова, так что их книги трясти надо.
>>403471
Любопытно, что у наших штыковые ножны были слева от патронной сумы, а у французов - справа.
20 Кб, 320x213>Соколов ссылается на Васильева и Шведова
А сам ссаколов нихуя не знает, кроме как нескольких команд на французском. И его еще называют ведущим российским наполеонистом.
Ссаколенок, не бомби.
108 Кб, 439x518Я ношу цилиндр не для женщин.
В глупой страсти сердце жить не в силе.
Лучше в нем урон себе уменьшив,
Сталью по мордам давать вражине.
Хуй его знает, но как по мне, кивер и цилиндр - слишком разные вещи, чтобы валить их в одну кучу. К тому же цилиндр появляется гораздо позже и вроде прямой преемственности от подобных шляп не имеет.
>Единственное, что отличало русских егерей от тяжёлой пехоты в начало XIXв., если я правильно помню, было то, что они умели заряжать ружья на ходу.
Как это может быть отличием? Какой то бред несешь, прими таблетки наркоман.
Их отличала тактика и более продвинутая подготовка. Что впрочем не мешало им выполнять задачи тяжелой пехоты, так же как и тяжелая пехота могла выполнять задачи егерей, в зависимости от ситуации и необходимости.
>Их отличала тактика и более продвинутая подготовка. Что впрочем не мешало им выполнять задачи тяжелой пехоты, так же как и тяжелая пехота могла выполнять задачи егерей, в зависимости от ситуации и необходимости.
Какой то бред несешь, прими таблетки наркоман.
>>405419
Ан нет, похоже, я тут, похоже, объебался:
В отличие от егерской цепи цепь стрелков тяжелой пехоты состояла не из
пар, а из троек: стрелки каждого отделения образовывали тройку. В
тройке каждый стрелок именовался "товарищем". По "тревоге" цепь
открывала стрельбу: сначала средний "товарищ", потом правый и наконец,
левый по одному выбегали на 15 шагов вперед из цепи, стреляли и скорым
шагом, на ходу (по-егерски) заряжая ружья, возвращались на свое место.
В тройке в любой момент времени у двоих людей ружья должны быть
заряжены.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=86331&st=0
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=17828
![M7UPDIlWhm32MGEKcyEGGGemOvUY19B7DZVM4bFmu059uLv6FvbzqvXQmti[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/399910/15189780995201.jpg)
97 Кб, 1156x1469Ностальгия.
А потом смотрю пики из 18 века, большинство уже в треуголках, в более строгой форме. В 19 веке внезапно все в цилиндрах и т.п.
Униформу меняли централизованно? Т.е. какой-нибудь Людовик 14 думает: "Ага, 18 век наступил, нахуй эти шляпы, не модно уже, давайте треуголки", а за ним уже вся остальная Европа потянулась.
ну, начнем с того, что завист от места, рода войск и т. п.
например, британский флот получил униформу только в самом конце 18 века (офицеры немного раньше)
Я про сухопутные армии, но про флот тоже интересно. В России, я так понимаю, Пётр 1 сам ввёл модную европейскую униформу.
А, например, во Франции или Швеции?
Кто первым, например, в 18 задал моду на треуголки в армии? Или это киношный миф, что пехоты всех стран тогда в них бегали?
Девятилетняя война ака война Аугсбургской лиги 1688—1697, позже уже в 17 веке не было.
Покажи мне кто тогда где треуголки носил?
89 Кб, 1008x860Разве? Они ж вроде ещё в Деволюционную войну с одним подвёрнутым углом бегали.
>Егеря, в отношении к мушкетерам и гренадерам, были почти то самое, что гусары в отношении к драгунам, карабинерам и кирасирам, т. е. как последние принадлежали к легкой кавалерии, так первые составляли собою легкую пехоту, а поэтому некоторые части одежды егерей имели сходство с одеждою гусарскою»
>>405933
Ну почитай про эволюцию егерской формы и амуниции например:
https://history.wikireading.ru/83386
https://history.wikireading.ru/83387
https://history.wikireading.ru/83388
https://history.wikireading.ru/83389
>>405996
В конце 17 в. треуголки уже были мэйнстримом, который носили все, изображений сколько угодно (правда на самое начало 17 в. больше, там их реально все носят)
http://www.fashionencyclopedia.com/fashion_costume_culture/European-Culture-17th-Century/Tricorne-Hat.html
Насчет испанцев я мог и соврать, извиняюсь. Всегда был уверен, что они появились как раз во франко-испанские войны, но источников сейчас не могуй найти.
Но когда просишь показать изо, оказывается что треуголки только с начала 18го на французах
Википедия говорит, что треголка появилась во времена Людовика XIV, правда там не уточняется во Франции или все-таки где-то еще.
Но даже если король и кто то из его свиты, на каком то приёме надели новый диковинный головной убор, это ещё далеко до введения его в обще армейскую униформу.
The tricorne appeared as a result of the evolution of the broad-brim round hat used by Spanish soldiers in Flanders during the 17th century. By pledging (binding) the brims, a triangular shape was obtained. This shape was favored by Spanish soldiers, as when standing at arms their muskets could be held at their shoulders right or left without hitting the hat brim. War broke out between France and Spain in 1667 over the Spanish Netherlands, and during the subsequent struggle its use spread to the French armies.
>изо
Изо это очень косвенное свидетельство, чья надежность зависит от множества других контекстуальных факторов.
И тем более отсутствие изо не может служить свидетельством отсутствия явления, лол. Не найдено ни одного изо ебли из неолита, значит тогда люди не ебались.
На /hi уже год как мода, не считать изо чем то доказательством, но это такой тред, здесь всё про изо.
Спасибо
82 Кб, 436x650"Art militaire françois pour l'infanterie" 1696г.
https://books.google.ru/books?id=KrYEjDBKyj8C&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
1,7 Мб, 2562x2237>На /hi уже год как мода, не считать изо чем то доказательством
Так это средневековые изо не считают 100% пруфом, а более поздние возможно могут быть достовернее.
А как вообще форму меняли? По директиве от короля? Кто её рисовал, модные дизайнеры 18 века? Почему не считалось зашкварным одеть свою пехоту в такие же платья и треуголки как у французов, просто перекрасив их в красный/зелёный/тёмно-синий? Или индивидуальным стайлом занимались всякие элитные части?
Правильно я понимаю, что до введения регулярных армий, каждый на войну одевался как хотел?
Дохуя вопросов, но очень интересная эта тема
Защита от стрел.
насколько помню, первый случай введения некоторого подобия формы - закупка что-то около 5 тысяч одинаковых сюрко с королевским гербом для йоменов по указу Эдуарда III
но это было исключение: до 18 века в однотиповую "форму" одевались как правило какие-то отдельные подразделения (та же гвардия)
В шведской армии 30летней войны были Желтая и Синяя бригады. Они уже форму носили?
Этим занимались военные комитеты. Иногда инициатива исходила от королей/императоров.
Сама по себе форма почти не отличалась от гражданской одежды, то есть была весьма практична. Но порой начинали перегибать.
>Правильно я понимаю, что до введения регулярных армий, каждый на войну одевался как хотел?
Читай бургундские уставы. Стандартизировать форму давно уже хотели, но не получалось по экономическим и логистическим причинам.
>По директиве от короля?
Ага.
>индивидуальным стайлом
То, что от врага неплохо бы отличаться силуэтом, начали понимать где-то во второй половине века. Отсюда, как мне кажется, во многом и растут реформы в обмундировании например у нас, в Баварии или в Пруссии.
>>406171
>Этим занимались военные комитеты. Иногда инициатива исходила от королей/императоров.
Потом по ним шили образцовые вещи и рассылали по полкам. А там уже всё зависело от вкусов полковника и мастерства портных.
79 Кб, 758x603Применительно к восемнадцатому веку, а тем более к семнахе говорить отдельно об униформе не очень правильно, так как она следовала в русле мужской моды высших классов. Меняли её, не военную форму, а мужскую моду по разному. Где-то всё это происходило естественным путём, а где-то по указке сверху. В Англии, например, при Карле 2 точно также как у нас при Петре в приказном порядке ввели те же самые жюсткоры и камзолы, во Франции при Людовике 14 тоже были указы насчёт того чего чотким посонам носить носить, и как менять одежду по временам года. Ну а потом, сообразно этим изменениям менялась и военная форма. Про семнаху не знаю, но с начала восемнахи это всё уже было централизовано, выпускались указы подробно расписывающие чего и как шить-носить, к ним прилагались образцы вещей или выкройки, и это всё рассылалось по частям. Пикрелейтед - Франция, 1721 год.
Только они и носили в 30ку.
Да и ещё, об униформе, как отдельном виде одежды развивающемся по своим законам (если не считать всякие мелкие исключения типа гусар или ранних егерей), у нас можно говорить только начиная с Потёмкинской формы, точнее Потёмкинской формы для армейских нижних чинов. Так как офицерская и гвардейская форма при нём продолжала следовать в русле мужской моды вообще и была в приказном порядке приведена в соответствие с её моднейшими трендами.
>То, что от врага неплохо бы отличаться силуэтом, начали понимать где-то во второй половине века. Отсюда, как мне кажется, во многом и растут реформы в обмундировании например у нас, в Баварии или в Пруссии.
Об этом задумывались гораздо раньше, ибо проблема была насущная, но экономически не решаема:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Огонь_по_своим
Даже с введением унифицированной формы отличающейся от противника, проблему до конца не решили.
И еще на эту тему.
Как вообще в 17-18 века мода работала? Были уже какие-то дома мод, типа Хуго Босс, Шанель или что там сейчас популярно...
Кто рисовал форму? Объявляли тендер и генералы выбирали какая самая стильная?
25 Кб, 249x249>Во время Семилетней войны иногда прибегали и к "политической казни" бежавших солдат: им отрезали уши и отсекали кисти рук.
Блэээт. Не знал что в Семилетку до сих пор подобную дичь творили. Эпоха разума блять, галантный век хуле...
Ок. Не знал просто, что в армии 18 века такое делали. Слыхал про то, что высечь могли, шпицрутенами отпиздить, повесить. Но то, что русским солдатам уши и руки отрезали, это для меня была новость.
Один из вождей Пугачевского восстания был каким-то таким.
123 Кб, 808x574Раньше говорили, что тевтонцы были тяжелее русских, теперь в тренде тяжеловооруженные дружинники в ламеллярах и наручах.
Я понял, что были комитеты, а конкретно модельеры, кто был? Вряд ли это были военные из комитета?
https://www.youtube.com/watch?v=QvZQR_qIGvg
https://www.youtube.com/watch?v=fXTrrlykdz0
>Вряд ли это были военные из комитета?
А кто ещё? Есть, конечно, байки навроде той, что папским гвардейцам Микелянжело дизайн мундиров прорабатывал, но на то они байки и есть.
![imperial151938268913416964110016216669361757244930294218734[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/399910/15194539529653.jpg)
![imperial151938279213483105110497128621270543771903625199101[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/399910/15194540292122.jpg)
![imperial151938281012698419102668124737504322605968957113043[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/399910/15194540292143.jpg)
Мне кажется чтоб было ситльно-красиво, нужен какой-то талант. Кто-то же придумывал гражданскую одежду королям, может им же и военную заказывали?
Может быть, но что-то я не могу вспомнить имена великих портных тех времён. Все веяния в моде связаны с королями, придворными или военачальниками. Причём можно было просрать войну, как маршал де Субиз, но остаться в истории моды.
120 Кб, 800x600
68 Кб, 800x612Да, мамлюки тоже восхитительны
Все шапки у ребят совсем нелепые. Лучше бы бегали в дедовских шлемах, как мамелюки.
Зачем им шлемы? это же по сути мушкетеры с опцией перейти в рукопашную, но все ж мушкетеры. На третьем пике есть кстати быдлопехотинец в шлеме.
лол
Видно же, что основа у кече, так их шапка называлась, железная.
Вообще янычары сорт оф полиция и стража султана. В бою они были лучниками, а потом мушкетерами.
Типа ВДВшников которые кирпичи головой ломают и всякую дичь творят.
Добровольцы. Но выглядят они все же шикарно. Эти шкуры и перья...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дели_(воины)
Вот эти всё дели, янычары, что то у меня всё больше складывается мнение о том что европейцы три века в основном воевали с балканцами, у которых только паши были турецкие.
>которых только паши были турецкие
Соколлу Мехмед-паша, великий визирь из рода Соколовичей не согласен. Это все система девширме, хоть и принято говорить, мол корней детей лишали, переводили насильно в ислам, и т.д. Зато в итоге эти дети получали нехилый такой буст в карьере, особенно те, кто шел по части управления.
Я конечно немного утрирую, но всё это турецкое вторжение в Европу, начиная от Битвы при Никополе, которую удар сербов братушек в фланг крестоносцам решил, а не раш туркестанских турок, взятие Констонтинополя, где тоже не сварм пехоты лезшей на стены меньше всего состоял из турок, больше из всяких там болгар, да и битва Лепанто, где турецкий флот это галеры на движке христианских рабов, с абордажной командой набранных из балканцев янычар под руководством обращенных в ислам итальяшек (ну и при посредничестве вообще не турок - египтян).
Скорее на польских гусар, которых с дели напрямую заимствовали. Ну еще с венгерских гусар немного, но и те от дели растут.
Казаки же были порождением польской культуры, которая осознано и не очень заимствовала элементы из турецкой в рамках сарматизма. Достаточно на польских королей посмотреть - чубы, шаровары, шкуры животных, татарские бунчуки как символ власти...
Польские гусары - лансеры и ударная шок кавалерия, венгерские гусары, похожи на кроатов, это легкачи для набегания и разведков, которые самом бою обычно не участвовали.
Дели я не пойму какую роль выполняли, но вроде к 18 уже основная ударная кавалерия у турок.
>лансеры и ударная шок кавалерия
не всегда, на практике и совсем охуительные случаи, бывали
https://ametsheykhumer.livejournal.com/3708.html
>крылатый гусар, выехавший на гарцы с пистолетами, сбил выстрелами из них двух татар с коней, но временно оказался беззащитен и был проколот татарским копьем
При батории гусары были рейтарами, до него гусары скакали с луками. При этом не отказывались и от таранного удара копьем. Вообще уникальные ребята.
Для нас это охуительные случаи, потому что все привыкли к образу гусара-копейщика. Для них это обыденная практика.
Собственно неудивительно почему русские ушли в развитие рейтар, ибо универсальные конники, способные и татарию бить, и лансерную конницу останавливать.
Еще это, целые уничтоженные роты (!) прилагаються. но тут скорее стечение обстоятельств, благоприятное для татар
Это очень неправильный стереотип называть рейтарами пистольеров.
Рейтары в 17 веке это просто любая тяжёлая конница в Скандинавии и Германии, в броне и без (но без лансов).
Пистолетами в 17 веке опять же вся конника отстреливалась просто.
>Рейтары в 17 веке это просто любая тяжёлая конница в Скандинавии и Германии
В СРИ еще кирасиры были, может еще где, вроде в Англии 1640х их всего один полк был.
Были не во всех княжествах.
В Австрии и Саксонии в основном.
И кирасиры тоже были стреляющие.
Хотя в 30ку у имперцев были кирасиры с пиками.
Ну татары была мастерами по внезапным нападениям со всех сторон. При том же Конотопе задавили массой русских рейтар.
И еще аналогичный случай:
«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:
«Октября де в 10 день боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановский к великому государю из полков отпустил сына своего князь Андрея, да Петрова сына Скуратова Александра, да Михайла Головнина, да Михайла Андреева сына Толстого, а в провожатых с ними послал дву полковников, Степана Зубова да Федора Зыкова с рейтарскими полки, (а вож у них был Михайло Кривой, казак Рыбенского полку) в 7 часу ночи, из стану из Самборских вершин. А как пошли из обозов, близ десяти верст ушедши, пришли неведомо к какой деревне, ночною порою, и в той деревне во многих местах огни горели, а людей не было, знатно что воинские были, а неведомо какие, и все чаяли, что Калмыки из Путивля. И от тое деревни отшедши с версту, с дороги пошли влево близ болота, и шли с десять верст, и никто не ведал к которому месту идем; а проводник не узнал; и нашедчи переправу и переправились чрез болото и пошли степью. И видя, что безпутно всее ту ночь ходим, стали в степи, и придумали к обозом возвратица, и спав все на одном месте, послали рейтар и Матвея Гвинтовку обыскивати обозов. И они, проехав верст с пять, и увидели где обозы стоят, и приехав ко князю Андрею Григорьевичю, сказали про обозы. И все пошли к обозам, и пришли на розсвете дня и розъехались по своим станам; а та ночь была с суботы на неделю. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской стоял на том месте обозами до обеда, пошли к Белым Вежам к урочищу… А из за Днепра про Татар в то время подлинного ведома не было ж. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской из походу в полуденное время отпустил всех тех сеунщиков и оба полки рейтар в провожатых, и меня протопопа с Матвеем Гвинтовкою и с Васильем Многогрешным с ними ж; а в проводниках дан тот Путимец, которой пришол из Путивля с отписки. И мы все пошли вместе к царскому величеству на Путивль, а около нас по обоим сторонам много шло загонных людей боярских для конских кормов; а как отошли с пять верст от обозов и пришли в село Грайворон… а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».
Ну татары была мастерами по внезапным нападениям со всех сторон. При том же Конотопе задавили массой русских рейтар.
И еще аналогичный случай:
«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:
«Октября де в 10 день боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановский к великому государю из полков отпустил сына своего князь Андрея, да Петрова сына Скуратова Александра, да Михайла Головнина, да Михайла Андреева сына Толстого, а в провожатых с ними послал дву полковников, Степана Зубова да Федора Зыкова с рейтарскими полки, (а вож у них был Михайло Кривой, казак Рыбенского полку) в 7 часу ночи, из стану из Самборских вершин. А как пошли из обозов, близ десяти верст ушедши, пришли неведомо к какой деревне, ночною порою, и в той деревне во многих местах огни горели, а людей не было, знатно что воинские были, а неведомо какие, и все чаяли, что Калмыки из Путивля. И от тое деревни отшедши с версту, с дороги пошли влево близ болота, и шли с десять верст, и никто не ведал к которому месту идем; а проводник не узнал; и нашедчи переправу и переправились чрез болото и пошли степью. И видя, что безпутно всее ту ночь ходим, стали в степи, и придумали к обозом возвратица, и спав все на одном месте, послали рейтар и Матвея Гвинтовку обыскивати обозов. И они, проехав верст с пять, и увидели где обозы стоят, и приехав ко князю Андрею Григорьевичю, сказали про обозы. И все пошли к обозам, и пришли на розсвете дня и розъехались по своим станам; а та ночь была с суботы на неделю. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской стоял на том месте обозами до обеда, пошли к Белым Вежам к урочищу… А из за Днепра про Татар в то время подлинного ведома не было ж. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской из походу в полуденное время отпустил всех тех сеунщиков и оба полки рейтар в провожатых, и меня протопопа с Матвеем Гвинтовкою и с Васильем Многогрешным с ними ж; а в проводниках дан тот Путимец, которой пришол из Путивля с отписки. И мы все пошли вместе к царскому величеству на Путивль, а около нас по обоим сторонам много шло загонных людей боярских для конских кормов; а как отошли с пять верст от обозов и пришли в село Грайворон… а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».
Говорят, набалдашником на рукоятке пистолета не пиздили, он был просто для баланса.
>Это очень неправильный стереотип называть рейтарами пистольеров.
>Рейтары в 17 веке это просто любая тяжёлая конница в Скандинавии и Германии, в броне и без (но без лансов).
>Пистолетами в 17 веке опять же вся конника отстреливалась просто.
И атаковала. 17 век, век массовых армий и засилий пикинеров. Мушкетеры, как правило, находились по флангам от отряда пикинеров и чуть что прятались за них. И таранный удар сделать в пикинеров не представлялось возможным. Потому и кавалерия получила массу стрелкового вооружения, что бы перестрелять пикинеров и уже иметь возможность протаранить мушкетеров. Ну и в условиях конной схватки пистолеты куда пизже любого другого вооружения. Как только вся пехота в армии стала вооружаться огнестрелом, а пики ушли, так сразу большая часть кавалерии перестала атаковать пехоту огнестрелом, по понятным причина.
Если я правильно помню, у пистолетной атаки поменялось назначение: лёгкая кавалерия с гиканьем и стрельбой в рассыпном строю наскакивала на вражескую пехоту, выманивая огонь, и если неприятель делал залп, то его уже брала в палаши конница тяжёлия.
>По уставу по прежнему требовалось атаковать пистолетами.
>>406657
>Если я правильно помню, у пистолетной атаки поменялось назначение: лёгкая кавалерия с гиканьем и стрельбой в рассыпном строю наскакивала на вражескую пехоту, выманивая огонь, и если неприятель делал залп, то его уже брала в палаши конница тяжёлия.
Гуглим гусарский устав.
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Russ_Gys_1797.pdf
1. Никакой атаки пистолетами.
2. Никакого рассыпного строя, напротив.
>Казаки же были порождением польской культуры
Вот это фантазии у пшека. А мещёрские и донские казаки-это тоже пшеки?
> 17 век, век массовых армий и засилий пикинеров
Это понятно, но в восточной европе не было пикинеров, по крайней мере массово. Поэтому таранный удар чуть ли не до 18 века просуществовал.
Можно еще вспомнить, как Баторий насильно заставлял гусар носить пистоли, а те сопротивлялись, ибо нахуя они в восточной европе, если противник даже огнестрел часто не использует?
Пикинеры тут не причём, это всё от австрийско-турецких войн пошло.
Поскольку турки свармили конными лучниками, у имперцев оставалась одна тактика - строить своих кирасир квадратом и отстреливаться из пистолетов.
Насколько я помню Историю конницы, это была теоретическая мечта Дениссон и его общий вывод.
Что его идеальна конница в вакуме должна быть лёгкой, первый ряд с пиками, второй ряд с пистолетами (револьверами).
Представьте себе такую ситуацию. Середина 17 века. Русское царство и Речь Посполитая. Кто бы кому дал пососать, если бы они вели друг с другом войну без участия других стран со стороны? Левобережное войско на стороне России, а Правобережное на стороне Польши.Только Русское царство и Речь Посполитая.
Нет военизированные отряды выходцев с Великого княжества Рязанского и Северщины(так называемые севрюки) в поисках военной наживы ныкались в плавнях Дона и Волги и оттуда совершали набеги. Со временем сформировалось казачье войско.
>Гуглим гусарский устав.
Гусарским эскадронным Шефам в ту же минуту: марш! марш! строй эскадрон! минувши четвертые Кирасирские взводы, командует эскадронный Шеф: рассыпайся! при Шефах остаться из третьего взвода правого фланга одному унтер-офицеру и двум рядовым. Сия атака должна производима быть с жестоким наскакиванием с сильной пистолетною стрельбою и с криком противу неприятеля
>Гусарским эскадронным Шефам в ту же минуту: марш! марш! строй эскадрон! минувши четвертые Кирасирские взводы, командует эскадронный Шеф: рассыпайся! при Шефах остаться из третьего взвода правого фланга одному унтер-офицеру и двум рядовым. Сия атака должна производима быть с жестоким наскакиванием с сильной пистолетною стрельбою и с криком противу неприятеля
Страницу давай. У меня скан, я посмотрю. Не помню там такого.
>Никакой атаки пистолетами
Где там сказано не стрелять из пистолетов? По моему пистолетная пальба сама собой подразумевается.
>Никакого рассыпного строя, напротив
Тяжелая конница атакует сомкнутой линией, гусары в рассыпную.
>Когда Гусарские полки стоят во второй линии, тогда они в 300 шагах за Кавалерийскою линиею к атаке следуют, и когда место еще позволит, и Кавалерийская линия после атаки четвертыми взводами атакует, тогда и Гусарским полкам, зачиная с правого или левого фланга, строить взводы таким образом, чтоб с правого фланга Лейб-эскадрон четвертым взводом на правый Кавалерийский фланг, прочие эскадроны повзводно в интервалы Кавалерийских взводов колонною к той атаке следовали; Гусарским в интервалах с Кавалерийской линией атакующим равняться. Когда Кавалерийские трубачи на четвертые их взводы апель затрубят, тогда командовать Гусарским эскадронным Шефам в ту же минуту: марш! марш! строй эскадрон! минувши четвертые Кирасирские взводы, командует эскадронный Шеф: рассыпайся! при Шефах остаться из третьего взвода правого фланга одному унтер-офицеру и двум рядовым. Сия атака должна производима быть [40] с жестоким наскакиванием с сильной пистолетною стрельбою и с криком противу неприятеля; при чем рядовых предостеречь, дабы задние не стреляли в спину передним, но стреляли бы в неприятеля вперед тогда, когда передние выстрелят; в ту же минуту, как оба пистолета выстрелены, и полковой Шеф даст сигнал, а трубачи затрубят апель, прекратить стрельбу и крик; и эскадронным Шефам так, как по обстоятельствам полковой Шеф прикажет, по числу эскадронов командовать громко: повзводно на право и на лево заезжай! марш! марш! галопом! - не останавливаясь ни минуты, дабы Кавалерийской атакующей линии не препятствовать.
Если тяжелой конницы нет, то гусары атакуют сомкнутой линией и малыми партиями для выманивания огня.
Впрочем есть еще два кавалерийских устава того же периода:
"Воинский устав о полевой кавалерийской службе"
"Правила о службе кавалерийской"
"Первой жертвой в любом сражении всегда становится заранее разработанный план этого сражения" (генерал Эйзенхауэр
>Где там сказано не стрелять из пистолетов? По моему пистолетная пальба сама собой подразумевается.
Для особоодаренных, никто не запрещает стрелять, но в перестрелку не вступают. Речь именно об этом. Заходишь в гусарский устав и смотришь "об атаке на пехоту". Там все написано.
>>406688
>Тяжелая конница атакует сомкнутой линией, гусары в рассыпную.
Глава об атаке из второй линии к рассыпной. Т.е. кирасиры атакуют, гусары поддерживают атаку в конце делают запл и съебывают. Да, такое есть. Но мы обсуждаем атаку легкой кавалерии на пехоту, а это совсем другая глава.
Ну, в перестрелке между длинностволом и пистолетчиками... результат, как бы, предсказуемый.
>Ну, в перестрелке между длинностволом и пистолетчиками... результат, как бы, предсказуемый.
Так то есть сомневающиеся. Помню некий гражданин одновременно топил за спешивающихся монголов и другунов. Рассказывая, что драгуны в наполеоновскую эпоху атаковали ружьями пехоту. Хотя, в общем и целом, простая математика говорит нам, что это ересь.
Глава 14. Об атаке.
1.
Атаку против неприятеля делать или параллельным фрунтом, или на фланг; а сие бывает или на пехоту, или на конницу.
2.
За основание же принять должно, что ежели конница атакуется, то линии, из скольких бы Эскадронов оная не состояла, быть [32] совершенно сомкнутой, но не стесняясь; когда же пехота атакуется, то выгоднее будет выманивать огонь разными малыми отделениями, а потом уже атаковать линией, в каковом случае могут быть и интервалы.
Когда как. Вон в 1812г. русские драгуны всего один раз спешивались - и то в бой не вступили. Опять же - не стоит забывать о лёгких драгунах.
У драгун сильно менялась роль по времени и по странам регионам их использования.
Подробная инструкция для действия егерского каре против кавалерии содержалась в «Начертании полевой егерской службы» (1811) : «Опаснее всего для него [егеря – И.У.], когда он на открытом месте атакован конницею; но и тут найдет он свое спасение, когда только останется всегда при холодном духе, не устрашился конского топота и шума скачущей конницы, всегда останется сомкнутым, и огонь свой сбережет, и без позволения своего начальника ни од¬ного выстрела не сделает. Положим, что батальон Егерей отступать начинает в чистом поле от неприятельской конницы; то в таком случае построясь в каре, отступать им с тихим шагом и сомкнуто. Конница же обыкновенно, когда вознамерится ударить на пехоту, высылает множество фланкеров, чтобы раздражить пехоту и выманишь у нее огонь, когда cиe удалось и пехота выстрелила, то и самое то время, не дав ей время зарядить, нападаешь на нее сомкнутым фронтом: следственно пехоте в таком случае никогда не надобно уважать конными фланке¬рами, но спокойно продолжать свой путь; а когда фланкеры неприятельские в 160 и 200 или 300 шагов приближаются, то можно приказать изредка хорошим стрелкам из Карей несколько выйти, и по них стрелять
>Для особоодаренных, никто не запрещает стрелять, но в перестрелку не вступают
А кто говорил о длительной перестрелке? Подскакал по ближе к каре, разрядил пистолеты и убежал.
>Но мы обсуждаем атаку легкой кавалерии на пехоту, а это совсем другая глава.
Ну так все тоже самое, только роль "застрельщиков" и тяжелой конницы выполняют сами гусары.
Похоже что инструкции по тактике боя во все времена писали лютые фантазёры.
Неа, это тяжелая ударная конница. Как по конскому составу, так и по тактике. А как пехота вся кавалерия могла воевать при необходимости.
>>406703
В 1812 у драгун только пистолеты оставили, а ружья забрали в пользу ополчения (там они нужнее). Вроде выдали пики, но это не точно.
>>406708
А что не так?
В чистом поле на батальон егерей набегает конница.
Поле идеально чисто плоское, настолько, что когда фланкеры конницы появились за 300 шагов, егеря уже построились в карэ и выставили отдельных стрелков.
Их противники видимо татары, поскольку любой наполеоновский генерал совместит атаку конницы с пехотной и артиллерийской поддержкой.
Главная проблема наставления в том, что егеря предполагают действия не в сомкнутом строе.
Если они сбились в сомкнутый строй, то стали простой линейной пехотой, которую вражеская пехота с артой и опрокинет.
Значит атака вражеских фланкеров выполнит свою цель по сбиванию егерей в сомкнутое каре, после чего они уже перестанут быть застрельщиками.
Это ряженые буряты
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бурятские_казаки
Ты понимаешь, что казачеством в РИ называли кого ни попадя и происхождение может быть любым?
>В чистом поле на батальон егерей набегает конница.
В "Наставлении" описывается преследование вражеской лёгкой кавалерией отступающих егерей. Это совсем другой случай: надо свалить из зоны поражения вражеской артиллерии, в чём егерям мешают вражеские же кавалеристы. Сохраняя строй и сберегая огонь, пехота имеет шанс удачно ретироваться.
>егеря предполагают действия не в сомкнутом строе.
Скорее "не только в сомкнутом строе."
> В 1812 у драгун только пистолеты оставили, а ружья забрали в пользу ополчения
Вот кстати вопрос.
Чем в 1812 году в Российской армии драгуны, уланы, гусары и казаки друг от друга отличались? Только лишь социальным статусом?
Шапочками
>Их противники видимо татары, поскольку любой наполеоновский генерал совместит атаку конницы с пехотной и артиллерийской поддержкой.
Ого, а откуда артиллерия? На вертолете доставили?
>Поле идеально чисто плоское, настолько, что когда фланкеры конницы появились за 300 шагов, егеря уже построились в карэ и выставили отдельных стрелков
Что бы заприметить атаку кавалерии (или засаду) нужно выдвинуть дозор на фланги, тыл и во фронт. По моему это классика.. Когда атака раскрыта, то егеря сбиваются в кучки, а затем в общую кучу. И по мере возможности выстраивают мобильное каре.
>Главная проблема наставления в том, что егеря предполагают действия не в сомкнутом строе.
Ты что дурик? Егеря с самого начала были обучены действию в сомкнутом строю.
>Если они сбились в сомкнутый строй, то стали простой линейной пехотой, которую вражеская пехота с артой и опрокинет.
Внезапно десантировавшись с вертолетов?
Вообще гусарами в России в последнюю четверть 18 века были в основном понаехавшие: грузины, сербы, молдавы, валахи.
Уланы из поляков и литовских татар.
Но к 1812 году и туда и туда уже брали всех подряд.
Хотя некое резонерство для русского дворянина было в том что бы пойти не в просто драгунский, а гусарский или уланский.
Рекрутировали в драгуны.
Уланы и Гусары возникали из ландсмилиции и полу иррегулярных самодеятельных частей.
Драгуны, кирасиры - тяжелая конница. Кони самые здоровенные и дорогие. Действуют предпочтительно в сомкнутом строю, атакуя в лоб.
Уланы, гусары - легкая кавалерия. Кони самые дешевые и малорослые. Наиболее эффективны в рассыпном строю (всякие атаки с флангов и заход с заднего двора их стихия).
>Чем в 1812 году в Российской армии драгуны, уланы, гусары и казаки друг от друга отличались? Только лишь социальным статусом?
1. задачами
2. снаряжением
3. соцстатусом.
Где это драгуны тяжелая конница?
Если у них такие же дорогие и рослые кони как у кирасиров и конногвардейцев, их что по традиции и для приколу по разному называют?
Драгуны это просто конная масса без целей (без специализации).
Кирасиры натасканы на кав. удары.
Легкие конники - уланы и гусары происходили из этнической иррегулярной пограничной конницей, имевшей традиции конного боя.
Драгун - это рекрут, посаженный на какая осталась лошадь и кое как обученный конному бою.
>Лошадь драгунская, - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершковъ и не ниже 2 арш. 1 вершка, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 50 рублей.
>Лошадь гусарская, - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершк. и не ниже 2 аршинъ, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 40 рублей.
>Лошадь уланская - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершк. и не ниже 2 аршинъ, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 40 рублей.
+ у улан пиками были вооружены почти все (кроме 16 фланкёров на эскадрон с карабинами).
У гусар, если не ошибаюсь, пики были не во всех полках и то только у первой шеренги, а у фланкёров были мушкетоны. Карабины у них отобрали только к концу года.
Кроме того, гусары и уланы вооружались саблями, а драгуны палашами.
По тактике я не оче - пусть кто другой расскажет.
>>406727
Шо, прям рядовые в армейские полки и в 1812г.?
Так-то пиками и казаков вооружали. Там по ситуации было. А палаши у драгун аргумент, да.
> прям рядовые в армейские полки и в 1812г.?
Не совсем твёрдый пруф, но в Войне и мире Петьку Ростова в 1812 в 16 лет в гусары по праву рождения записали где он и погиб
В разное время понятие "драгуны" понималось довольно широко, но исторически драгуны - ездящая пехота.
На 1812 год сорта кавалерии различались так, как написал анон выше - шапочками.
Было такое.
Для примера, в середине 17 века в Польше панцерных казаков перевели в драгуны. Соответственно вооружение осталось казачье: кольчуги, копья, сабли, шлемы. Но уже драгуны.
В хуяры его записали.
В ординарцы генерала.
Откуда он в партизанах Денисова оказался, где и погиб.
Эти расскажи своей Марье Петровне, что она хренова литру преподаёт, у двачера не оседает.
Именно по этому, на 1920й год, в массовое использование Мосинок, приходится самая большая по количеству участников кавалерийская сшибка на саблях.
А когда половину драгунских полков в конно-егерские перевели они тоже тяжёлой кавалерией оставались?
>Так-то пиками и казаков вооружали.
Казаков я специально не упоминал, потому как они - совершенно отдельная тема, ибо в большинстве своём иррегуляры.
>>406744
Тема сегодняшнего заседания педсовета: роль военотреда в подготовке к ЕГЭ по литературе
Кстати, смех смехом, а небезызвестный Тарлит, расписав послужной список Скалозуба, заставил меня взглянуть на него совсем с другой стороны
Поскольку изначально драгуны действительно ездящая пехота их пытались так и рассматривать.
То есть были драгуны мушкетёры и драгуны пикинёры.
Но последние в практике не пережили 30ку и исчезли.
![lancergerman][1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/399910/15196753799000.jpg)
26 Кб, 447x458В Германии к концу 19 века всех пиками вооружили от гусар до кирасир.
Вот почему европейская кава на 200 лет выбросила пики, что бы потом массово за них взяться?
Из за пикинёров?
Ну их в 18 веке уже и не было, да и штык в 18 веке у пехоты не пропал.
Это не те пики, это не рыцарский ланс же. Просто мода, кто-то насмотрелся на улан и захотел так же.
83 Кб, 598x425А чому вместо этих пик не выдать обычные кончары?
Ведь цель пик была не снести таранным ударом линию противника, а просто штрыкнуть солдата в спину.
"Действительно на марш-марше ничто не устоит против вашей пики, но зато на аллюре более медленном, вы ничего не сделаете с ней, на шагу же, или стоя на месте, не только можно без затруднения парировать ваши удары, но даже просто схватить древко вашей пики."
""Если бы пики, действительно, были так хороши, как многие предполагают, то те, которые носят их, имели бы доверие к ним; а между тем, известно уже, что, в одиночном бою, уланы весьма часто бросают это оружие и обнажают свои сабли. Все уланы, которых я до сих пор встречал и которые принимали участие в последних наших войнах с сейками, уверяли меня, что пика весьма плохое оружие, и, в одиночном бою, не приносит решительно никакой пользы."
Пики у конницы похожи чем то на гранаты у пехоты.
Гренадёры вот задумывались под метание гранат, но от этого быстро отказались.
Пики, как и гранаты оружие одноразовое почти всегда и не универсальное, требует особых условий применения.
Но к пикам вернулись и к гранатам вернулись.
Ну если бы ты погуглил, то узнал, что кончар был штатным вооружением большинства европейских кавалеристов 16-17 веков, включая московских. Особенно их любили гусары
что-то мне кажется, для такого длинного клинка гораздо удобнее был бы соответственно длинный эфес
> кончар был штатным вооружением большинства европейских кавалеристов 16-17 веков, включая московских
Вряд ли он был широко распространен в поместной коннице, в основном там по документам что-то вроде: " с копием в сабле и саадаке" или с пищалью, пистолями и саблей.
67 Кб, 450x408У жильцов мог быть, их по образу польских гусар делали. Нути всяких кочующих между странами смоленских, черниговских, казачьих полков.
Они же легкие очень. Как сабля, а то и легче. Считай это восточно-европейский аналог шпаги (пикрелейтед), который для конной сшибки приноровили.
чо булаву никуда не засунули?
да, такие в бою не жильцы
>У жильцов мог быть, их по образу польских гусар делали.
Это тот самый русский гусарский полк середины 17 века, который под командованием Рыльского был?
Скорее было как с автоматическим оружием после ПМВ: Зачем солдату трахтамат, как он к нему штык прикрутит, чтобы с криком Ура! на окопы противника бежать? Как у противника нет окопов, что за блажь? Невозможно воевать не сидя по полгода в окопе!
Пика была какулыцарей, флажок прикрутить для парада можно опять же. Ну и что, что в бою пики оставляли в обозе, так это они воюют неправильно.
А так да, неплохо было бы гусарам в 19 веке кончар дать. Это же по сути короткая пика.
А тактика кавалерии сильно менялась с Наполеоновских войн и до широкого распространения нарезного оружия?
Нет
>У жильцов мог быть, их по образу польских гусар делали.
Жильцы - это социальная группа, а не род войск. Никто их не по какому образцу не делал. Служить они могли хоть в пехоте, но в основном служили в составе Двора, который в военном отношении сначала представлял из себя обычную сотенную службу, с более качественным конским составом и вооружением-снаряжением, а в 1680 году, если я правильно помню, был переформирован по образцу рейтар. Крылышки и копья со всякой бижутерией им одно время давали для посольских стоек, к войне всё это никакого отношения не имело. По образцу польских гусар, с скопипащенными один в один доспехами и значительной долей этнических поляков в составе, был собственно гусарский полк в Новгородском разряде.
Не могу понять принадлежность чуваков. Первый еще понятно, а остальные - украинцы, поляки? Или однохуйственно?
59 Кб, 420x472Хоругвь у них таки казачья, но которую запорожцы пользовали.
Однохуйствено. Поляки были побогаче, русины-украинцы победнее, а вооружение и манеры были одинаковы.
>>407103
Это, судя по подписи, иллюстрация к Огнем и мечем. У Богдана Хмельницкого было несколько полков панцерных казаков, так что могли быть и украинско-казачьи хоругви.
Поляки же свои после восстания перевели в драгунские, что бы название не ассоциировалось.
Панцирны были только литовцы.
На 1 и на 2 ясновельможный пан пшек. На 3м иррегуляр без явной военной принадлежности, на 4 помесь хохлов (вуса, папахи) с турками какими-то.
Так там же Селевкиды надежно засели.
Американская гражданская немного смутила европейских конных теоретиков.
И к концу 19 века все заговорили, а что если сделать новых рейтар - кавалеристов с кучей револьверов.
Но потом Рихард Брикс сказал - успокойтесь.
Любая европейская армия поляжет в Америке, любая американская армия сольётся в Европе.
>на 4 помесь хохлов (вуса, папахи) с турками какими-то.
Усы, чубы и шапки с меховыми околышками тогда носили во всей Речи Посполитой. Запорожцы, тащемта, тоже одевались по польской моде. Шароварщину протащили намного позже
> Шароварщину протащили намного позже
Особенно доставляет, когда современные фантазеры рисуют казаков в шароварах и на лошадях. Шаровары - одежда турецкой пехоты. На лошади в "шароварах з Чорне море" тупо неудобно будет ехать.
>рисуют казаков в шароварах
Казаки в красных лосинах и обтягивающих дублетах будут выглядить слишком по-пидорски для боевых укроговноисториков.
Чем удобнее ? Что ткань развевается и цепляется за все ?
Нет ни одного изображения казаков в шароварах до середины XVIII века. У всех обычные узкие штаны. Да и после это скорее выходная одежда ради понтов.
А всякие степняки, половцы, татары в каких штанах ходили? По изо не понятно, они же все в длинных халатах и сапогах, штаны не видно.
>А всякие степняки, половцы, татары в каких штанах ходили?
Скорее всего, в довольно узких, по типу современных 501 левайсов.
Шаровары с рисунков казаков 19-20 веков для езды верхом вообще не предназначены. В них не получится нормально на коне сидеть, потому что там мотня почти до самого пола.
Зато мамлюки в 18 веке в шароварах ездили.
80 Кб, 479x760>мотня довольно высоко.
До меня дошло: под шароварами ты имеешь в виду что-то в стиле зуавских штанов.
Мимо
![1246615468pidkamin200770.preview[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/399910/15198352051410.jpg)
![CZnEw565dsUyQReQGeGWskKNUqK7xVha30PFoERVVtOoFdaR26QURX1ZZGi[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/399910/15198377448630.jpg)
Шаровары как раз специально для всадников и придумали. Вот на пике гусар в типичных шароварах.
Просто сейчас шаровары сквозь призму лубка воспринимаются, но по сути это просто широкие штаны с сужением внизу для мамонов. Типа джогеров.
Вод описание, кстати
>Под доспехи гусары надевали жупаны разных цветов, а когда доспехи снимали, поверх жупана надевали кунтуш (длиннополый кафтан), а взамен шлема надевали шапку-магерку. На ногах были шаровары и высокие сапоги из чёрной, жёлтой или красной кожи.
Но это и не польские вздернутые кверху усы в смысле.
87 Кб, 652x358Ну, начнем с того, что казаки в первую очередь пехота, вопреки стереотипу. То есть да, конные полки были, но основная масса - пехота с копьями, чеканами и луками, реже с огнестрелом.
Что не так с 19 и 20 веком?
212 Кб, 740x1193Нет, именно шаровары.
> Шаровары (вместо прежних белых панталон с ботфортами) красного сукна, с золотым галуном на боковых швах, на галуне посредине красный просвет, с подмочками из черной кожи. Длина шаровар: спереди до подъема ноги, сзади до каблука
http://listat.ru/T28/T28_01.htm
![shkura-8690f0174443074a5c1bfe407d5430a1[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/399910/15198416529890.jpg)
159 Кб, 485x794>луками, реже с огнестрелом
>Скорее, наоборот. Судя по Боплану
Наверное, зависит от периода
"Казаки донские, терские, яицкие бьются огненным боем; а запорожские черкасы — и огненным, и лучным."
— Описание Русского войска, данное Козимо Медичи, во Флоренции, стольником И. И. Чемодановым (посол в Венеции), в 1656 году
>Наверное, зависит от периода
Ага, но после Хмельницкого луки, судя по всему, использовали единично, потому что запорожцы напиздили у панов в арсеналах оружия, в том числе, охотничьих винтовок.
Их и было мало, в принципе.
>Где покупали, у кого?
В душе не ебу. Для гусар попроще, ака пахолков, шкуры другой живности красили под барсов.
>Это парадный сармат ... Ирл такое не носили.
Это из списка нарядов Речи Посполитой 1620 года, когда сарматизм только-только набирал обороты. К сарматизму больше имеют отношение рэперские штаны.
>во французских рейтузах
Венгерских же.
>поляки с луками бегали
Поляки с луками бегали и до, и после аж до начала 18 века.
Наличие или отсутствие дешевых замков в этом случае особой роли не играет, потому что накопано слишком много всяких очень модных стрелялок.
Кстати, что к луке седла привязано? Рапиры, кончары, палаши? Изо слишком изо, непонятно
Я про первую картинку
А, все, рассмотрел. Походу, это кончар - там с рукояткой на одной линии находится длинная прямая палка с сужающимся концом.
Обычное желание выглядеть красиво. А понятие красиво в разных культурах и эпохах разное.
"Жизнь моих солдат так коротка и безрадостна, что я не могу лишить их единственного удовольствия от ярких одежд" (с) Максимилиан кажись
Забавно, что бульбаши еще от советской формы с аэродромами не отказались, хотя вокруг уже все.
182 Кб, 1200x800На Кужугетыче же вроде как косплей формы 50х, нет? Только фуражка немного другая, чуть больше.
Конкретно он косплеит Жукова. Жуков в свою очередь косплеил имперскую форму: погоны, ордена на шее, тесьмо, вот это все
Валентин Абрамович , залогиньтесь.
На банаонвых диктаторов все эти национальные вожди похожи, не в обиду кому-то сказано. На Иди Амине каком-нибудь органично бы смотрелось.
Любят побрякушки. Я не буду называть конкретно, все думаю поняли, о ком я говорю.
Первобытные инстинкты-с. Что поделаешь?
Кстати, всегда было интеерсно, почему любой американский вояка где-то от капитана обвешан побрякушками как Брежнев ? Им там за каждый пук медалька полагается что-ли ?
20 Кб, 416x307Ну да. А когда медальки кончаются - дают листья заместо медалек. Пердеть то они не перестают. В совке похожая хуйня была.
>На Иди Амине каком-нибудь органично бы смотрелось.
Нихуя ты не понимаешь в банановых диктаторах.
30 Кб, 410x410Может кто чего посоветовать прочитать про армию и может даже флот Франции после реставрации Бурбонов? Когда Наполеона окончательно сослали на Св. Елену, Венский конгресс прошел и в каком состоянии находились вооруженные силы Франции к этому моменту? Как их дальше развивали в первые пару десятилетий? Все таки 25 лет почти непрерывной войны же не бесследно прошли. Опять же какие потери за это период, флот еще в 1804 вроде как потеряли. В общем может мне кто рассказать или дать название книги/статьи, где бы описывалась ситуация в вооруженных силах Франции в тот период и с чем приходилось иметь дело новой старой власти с 1816 года. Вопрос корявый, но понятно наверное о чем речь.
>Вопрос корявый, но понятно наверное о чем речь.
Да понятный, но от этого не легче: Реставрация - не шибко популярный период. Вроде в старых тредах кто-то спрашивал - поищу - но не факт, что ему ответили.
Слободище
>/л. 72/ Не успел я со своим батальоном подойти к воротам, как в самом проеме меня приветствовали около 20 орудий и нанесли некоторый урон. Офицер, посланный мной вперед с четырьмя шеренгами, миновал ров, но забыл сделать требуемый правый поворот, за что я его отчитал. Видя, как батальон уходит вправо, он в большой спешке и сумятице спустился к садам, лежавшим в правой стороне, на [66] склоне по направлению к болоту. При этом батальон, хотя я и поставил оный фронтом к противнику, [тоже] стал клониться в сторону садов, чтобы выйти из-под гибельного вражеского огня: ведь казаки, будучи уже в пределах мушкетного выстрела, осыпали нас стрелами и пулями. Я видел сие и делал все, что мог, дабы остановить [батальон], но левый фланг так наседал на правый, что к моей крайней досаде удержать их в строю было невозможно. Однако по Божьей воле перед нами оказалась /л. 72 об./ канавка и старая садовая ограда; я был рад и небольшому укрытию и заставил батальон там остановиться. Так же поступил и майор Шульц, который испытал ту же трудность по той же причине и, подавшись вправо, примкнул ко мне в плотном строю.
>Тем временем казаки продолжали осыпать нас стрелами, коими многие были ранены, а иные убиты. Поскольку мы не открывали огня, они густо усеяли вершину вала, стреляя [по нам]. Тогда я приказал драгунам вести огонь по порядку, хорошенько целясь в столь видные мишени. Сие было исполнено с успехом: казаки убедились, что стоять на валу жарковато, и сошли вниз, так что едва виднелись их головы, да и тех немного. Пользуясь этим, я одним духом подступил на 30—40 шагов к их окопу и остановился у бревен и сучьев, срубленных и наваленных ими вокруг лагеря. /л. 73/ Оттуда я велел вести огонь шеренгами, держась на местах, так что казаки лишь изредка показывались из-за вала, только пускали ввысь множество стрел, кои, падая, весьма нам досаждали. Однако их пули уже не причиняли большого вреда.
>Iл. 75 об./ Октября 7. Мы собрались у срубленных деревьев, лежавших вокруг [казачьего] лагеря, в 30 или 40 шагах от их окопа и, немного переведя дух, получили приказ вновь штурмовать лагерь. Мы исполнили сие, хотя не столь удачно, как в первый раз: едва проникли в лагерь, как под натиском их толп были вынуждены отступить на прежнюю позицию, взяв у них только 3 знамени. И в третий раз мы ходили на приступ, но безуспешно. Теперь казаки стояли крепко, осыпая нас стрелами и камнями, других же снарядов у них в запасе было немного.
Слободище
>/л. 72/ Не успел я со своим батальоном подойти к воротам, как в самом проеме меня приветствовали около 20 орудий и нанесли некоторый урон. Офицер, посланный мной вперед с четырьмя шеренгами, миновал ров, но забыл сделать требуемый правый поворот, за что я его отчитал. Видя, как батальон уходит вправо, он в большой спешке и сумятице спустился к садам, лежавшим в правой стороне, на [66] склоне по направлению к болоту. При этом батальон, хотя я и поставил оный фронтом к противнику, [тоже] стал клониться в сторону садов, чтобы выйти из-под гибельного вражеского огня: ведь казаки, будучи уже в пределах мушкетного выстрела, осыпали нас стрелами и пулями. Я видел сие и делал все, что мог, дабы остановить [батальон], но левый фланг так наседал на правый, что к моей крайней досаде удержать их в строю было невозможно. Однако по Божьей воле перед нами оказалась /л. 72 об./ канавка и старая садовая ограда; я был рад и небольшому укрытию и заставил батальон там остановиться. Так же поступил и майор Шульц, который испытал ту же трудность по той же причине и, подавшись вправо, примкнул ко мне в плотном строю.
>Тем временем казаки продолжали осыпать нас стрелами, коими многие были ранены, а иные убиты. Поскольку мы не открывали огня, они густо усеяли вершину вала, стреляя [по нам]. Тогда я приказал драгунам вести огонь по порядку, хорошенько целясь в столь видные мишени. Сие было исполнено с успехом: казаки убедились, что стоять на валу жарковато, и сошли вниз, так что едва виднелись их головы, да и тех немного. Пользуясь этим, я одним духом подступил на 30—40 шагов к их окопу и остановился у бревен и сучьев, срубленных и наваленных ими вокруг лагеря. /л. 73/ Оттуда я велел вести огонь шеренгами, держась на местах, так что казаки лишь изредка показывались из-за вала, только пускали ввысь множество стрел, кои, падая, весьма нам досаждали. Однако их пули уже не причиняли большого вреда.
>Iл. 75 об./ Октября 7. Мы собрались у срубленных деревьев, лежавших вокруг [казачьего] лагеря, в 30 или 40 шагах от их окопа и, немного переведя дух, получили приказ вновь штурмовать лагерь. Мы исполнили сие, хотя не столь удачно, как в первый раз: едва проникли в лагерь, как под натиском их толп были вынуждены отступить на прежнюю позицию, взяв у них только 3 знамени. И в третий раз мы ходили на приступ, но безуспешно. Теперь казаки стояли крепко, осыпая нас стрелами и камнями, других же снарядов у них в запасе было немного.
Ну дык дочиста ограбить Ближний Восток, а потом Балканы. Это ж как бичей из детдома пустить в особняк Януковича.
88 Кб, 1068x464Чем обусловлено в 15-16 веках появления большого количества древкового оружия? Когда речь идет о римских солдатах и подобных картинках, то обычно объясняют тем, что армия все чаще стала сталкиваться с кавалерией и копье стало эффективней короткого гладиуса. А в тот период что?
>Чем обусловлено в 15-16 веках появления большого количества древкового оружия?
Появление большого количества пехоты и вообще увлечение роли пехотинцев на полях сражений. В Высокое Средневековье пехота отличалась низким качеством, рулила рыцарская конница поэтому предназначенного только для пешего боя оружия: алебарды, двуручные мечи, доспехи в которых нельзя сесть на коня из-за прикрывающей пах латной юбки - ничего этого не было.
>>407941
Если копать глубже, то феодализм в его привычном виде начал скатываться в сраное говно и появились первые ласточки капитализма. Как это обычно бывает, на острие реформ оказалась армия, что обернулось этими всеми наемными войсками и городскими ополчениями. Поскольку боевой конь стоил очень дорого просто пиздец как дорого, даже в своей самой бичёвой версии, массовые вливания не-рыцарей на поле боя обернулись практически внезапным увеличением количества пехоты. Набирать в кондотту алебардщиков оказалось гораздо выгоднее, чем тяжелую ударную конницу.
Кроме того, со второй половины 14 века верхняя планка доспехов сильно улетела вверх. Взрослые бригандины, по типу хранящейся в Мюнхене, и латы сделали тушку рыцаря фактически недосягаемой, при том, что даже кольчуга в сочетании с кошерным гамбезоном защищает от 95% воздействий. Потому возникла необходимость в "открывалках". Именно с 14 века начинается и буйно расцветает на рубеже 15 и 16 семейство древкового оружия и всякие топоры да клевцы. В 16 веке, когда латное мастерство достигло своеобразного апогея, клевцы и алебарды буквально повсюду на ИЗО, их по музеям хоть жопой жуй лежит. Собственно, даже самым богатым и знаменитым стало не зашквар ими пользоваться. Еще при Креси французам натыкали пиздячек не столько лучники, сколько спешенные английские рыцари, чуть позднее полэкс и клевец стали атрибутами блаародных, а доспешные гарнитуры самых-самых европейских випов типа Генриха VIII подразумевают использование, в том числе, в пешем сражении.
Мякотка полексов, алебард и подобных вещей в том, что ими уже не обязательно пробивать доспехи. У тебя есть тяжелая железка специальной формы на двухметровой плюс-минус палке, которой за счет длины можно запросто стреножить коня или организовать сотрясение мозга неприятелю.
Римские легионы долгое время бегали без копий, только с дротиками-пилумами, которые не тянут на полнокровное древковое оружие - все таки это метательная приблуда, призванная оставить противника без щита.
>, которые не тянут на полнокровное древковое оружие
У тебя какие-то странные представления о древковом оружии.
>>407997
>призванная оставить противника без щита.
Как раз наоборот - пиллум довольно эффективен против противника со щитом: длинный металлический наконечник не позволял обрубить дротик и тот оттягивал руку со щитом, изматывая врага.
>а разве древковое оружие когда-то сходило с исторической арены?
Древковое оружие сошло с арены всего-навсего лет сто назад. Пока возвращаться не собирается, но чем чёрт не шутит.
Мякотка того, что произошло в Европке в конце Средневековья с ним, чуть в другом: буквально за одно поколение номенклатура древкового оружия разрослась из одного копья в десятки разновидностей, причем, как специализированных, так и универсальных.
Может это еще из-за того, что металлургия подтянулась и появилась возможность производить много разнообразного оружия, а не штамповать одно и тоже как прадеды завещали?
Не совсем. Смотри, Антош, как развивались события:
Несколько тысячелетий воевали длинными палками с острым наконечником;
Сделали несколько открытий в металлургии;
Нарешали новое защитное вооружение для кавалерии;
Нарешали новое наступательное вооружение для пехоты;
Нарешали новое наступательное вооружение для кавалерии;
Нарешали новое защитное вооружение для пехоты;
Отказались от кавалерии через несколько таких итераций.
Причем, почти все время существования древкового оружия оно было просто длинной прямой палкой с маленьким острым наконечником. Только на мизерном промежутке в 200 с чем-то лет и только в Европе древковое оружие ушло по-настоящему далеко от длинной палки с острым наконечником.
Кстати, а какое оружие использовалось в Византии которую мы проебали? Оно чем то отличалось от оружия и снаряжения европейских воинов?
Судя по оспреям, те же копья, мечи, топоры, щиты.
Ну хотелось бы сравнить например 6 век, при Юстиниане, 8 век, после всех арабских потрясений и 11-12 век, когда вроде как стабилизировались. Потом уже загибание пошло по полной и не интересно.
>6 век
Гуггли поздних легионеров и рассматривай.
>при Юстиниане
При Юстиниане началась сборная солянка: понаехела куча варваров, которые привезли свои традиции. Но, в среднем, основными видами оружия были лук и копье типа рогатины.
>8 век, после всех арабских потрясений и 11-12 век и аж до 1204
Те же мечи, копья, луки. Плюс, палаш-парамерион и пращи у самой лёгкой пехоты. Ну и куча наёмников, которые внедряли свои приколы.
Сомневаюсь, что для большинства местных изложенное в этой лекции станет открытием. Хотя ньюфагам полезно будет.
Был какой-то единый стандарт шлемов?
Он там говорит, что рыцарство победило не огнестрельное оружие, а дисциплинированная швейцарская тактика боя, против которой рыцарям, где каждый привык вести свой персональный бой не взирая на остальных, нечего было противопоставить. Ну а огнестрельное потом добило их. А были примеры, когда классическая рыцарская конница, как ее обычно представляют, неслась бы вооруженных огнестрельным оружием солдат и те бы ее попросту расстреляли?
>неслась бы вооруженных огнестрельным оружием солдат и те бы ее попросту расстреляли?
Если солдаты не сидели в укрепленной позиции, вагенбурге там, или их не прикрывали пикенеры, весьма сомнительно. Одним залпом без очень солидного численного преимущества ты такую атаку не остановишь, а больше одного выстрела сделать уже не дадут.
Битва при добрыничах, как раз один залп дали и поляки разбежались. Тут главное правило работает - дать залп подпустив конницу как можно ближе, перестроится и дать следующий залп. Не все были способны выждать подходящий момент.
К тому же рыцарям ни что не мешало использовать огнестрельное оружие против неприступных баталий, как это было при марьянино (правильное название не помню).
Я тут слышал, Понасенков собирается писать "первую научную историю" Второй Мировой.
>Битва при добрыничах, как раз один залп дали и поляки разбежались.
и где тым тяжелая рыцарская конница
http://arhivach.org/thread/342738/
Stosstruppen-кун.
Польские гусары гораздо легче вооружены, чем поздние рыцари.
31 Кб, 350x497еще оспрей читал
Кто это тут у нас? Ба, да это же подлый кривой мечник Негений Побасенков.
150 Кб, 691x678Я про этот период 16 века
1,2 Мб, 764x562>Ранние гусары и были поздними рыцарями, название только другое.
Поздними рыцарями были копийники.
>Так больше негде.
Много чего хотел тебе рассказать, но потом понял, что пытаться объяснить что-то человеку, на способному найти на медленнодоске два (!) ебженотреда просто бессмысленно.
Не поздно: всегда можно пожаловаться на шитпостинг.
>Польские гусары гораздо легче вооружены, чем поздние рыцари.
Поздними рыцарями были рыцари. После чего никаких рыцарей. Т.е. же гусары могли друг друга называть рыцарями, как и любых других служивых дворян. О чем вы тут беседуете, хуй поймешь.
какие же ордынцы охуенные
>первый пик
а вообще сохранился хоть один из этих пресловутых грейтхелмов из 14/начала 15 веков? или это все рисуется (включая всяких функенов) по тем самым геральдическим сборникам с вольными образами?
>этих пресловутых грейтхелмов
На нем грандбацинет. Там вроде https://vk.com/album-11029306_220266964 похожие есть.
спасибо
похожи на турнирные, как по мне
хотя я сейчас вспомнил, что есть полно английских надгробий из 14 века с этими "грандбацинетами", только все равно остается сомнение (у меня лично), надевали ли эту штуку в бой
Лол, как раз сегодня Битву Пяти Воинств пересматривал.
49 Кб, 600x423Гугли аквила. Ваще у каждого должОн был быть Потому как ну это. Символ божественный, религиозная хуита и прочая.
эээ что это за смесь хундсгугеля и какого-то толи монгольского, толи половецкого шлема?
28 Кб, 394x402На 2 пике у литовского лыцаря? Вот тут https://vk.com/album-11029306_135951391 подобные шлемы есть, правда реконструкции в основном.
Письменные источники помогут разрешить твои сомнения. А так, на удивление, в 14 веке было много шлемов, надеваемых по ситуации.
У Горелика очень забавные иллюстрации. Не знаю с чем сравнить, типа как комиксы по реальным воинам, он сам их рисовал?
347 Кб, 1116x1467Я слышал, он монголов неправильно рисовал - в доспехах от Китая до Ирана и переутяжеленными.
Евгений Николаевич, не отвлекайтесь - Вам ещё радение своей секты надо организовать.
Ну, у монголов и были доспехи от Китая до Ирана, другой вопрос, что, когда и в каких кол-ах они носили.
Кто с глупой шуткой входит в дом?
Торгует ловко он тортом.
Он не историк, не поэт,
Но бордам с ним покоя нет.
О нём всё треды создают -
Скажите, как его зовут?
>Или срать веселее?
Ну это тебе лучше знать. А ищется всё в гугле по первым двум строчкам стишка.
Хз, там с составом-то вопросы большие. В целом нужно смотреть границы и доступ к торговле с центрами доспехопроизводства + захоронения, но даже в этом случае это будут разговоры уровня "могли носить так".
в послеордынское время мелкая знать всякие огланы и "казаки", особенно в Казани массово юзала египетские и иранские доспехи, так что почему бы и нет?
Нет. Архивные документы, опубликованные в 1913 с соизволения Высочайшего Государя Императора Всероссийского, Царя Польского и Великого Князя Финляндского, Николая II.
Поясните за наконечноко-срезни. В чем смысл ? Они не доспех не пробьют ? Это охотничьи ?
Хз за 14 век, возможно, но в 15-16 идут упорные попытки сделать доспех одновременно крепким и легким, так что смешанный кольчуга+пластины особенный шик - мисюрки и всякие разные бехтерцы. Ну и всякие тягиляи, куяки, шубы, доспехи из кожи, защита духом божьим для бедноты - это актуально во все времена.
>>409822
Посмотрел Боброва, все таки нет, ордынский воин 14 века бронированный то есть все же полный доспех, это потом, после походов Тимура и общего развала всего он стает все легче и легче. +огнестрел, которого все больше и больше
291 Кб, 1132x680>основным доспехом татар была кольчуга
вот откуда это пошло
ими стреляли по бездоспешным и лошадям
Ща запилим.
ПЕРЕПРАВА, в смысле.
Ты что подразумеваешь под "ушедшим по-настоящему далеко" оружием? Про "только в Европе" ты загнул. Копье с клевцом известно еще с Китая до нашей эры, разнообразные насаженные на палку сабли применялись в Азии не с конца средневековья, а раньше. Нагината в Японии - века с 12-го, различные там китайские и корейские гуаньдао и вольдо. Дзюмондзи-яри японцев и боевые трезубцы китайцев тоже сомневаюсь, что слизаны с европейских спетумов да рунок.
Это копия, сохраненная 23 июня 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.