Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
540 Кб, 1024x976Почему украинские националисты никогда не претендовали на территорию (вместе с населением) Белоруссии?
Вопрос на первый взгляд странный, но, если вдуматься: языки очень близкие, белорусский отличается от украинского не сильно больше, чем русинский; общая история в составе ВКЛ и Речи Посполитой (опять же, у Закарпатья такой общей истории с украинцами нет, но это не помешало ему войти в состав Украины), где использовался общий этноним (русины) и общий литературный западнорусский язык; украинские националисты позиционировали Украину единственной настоящей преемницей Древней Руси, но если русских они лишали права на преемственость как "финно-угров", то непонятно, как (и зачем) исключить из числа наследников белорусов; белорусов было мало и их национальное сознание было совсем слабым, так что сопротивления украинизации они оказать не смогли бы.
Так почему же никто не пытался форсить идею возрождения "подлинной Руси" в границах Украины и Белоруссии?
Вопрос на первый взгляд странный, но, если вдуматься: языки очень близкие, белорусский отличается от украинского не сильно больше, чем русинский; общая история в составе ВКЛ и Речи Посполитой (опять же, у Закарпатья такой общей истории с украинцами нет, но это не помешало ему войти в состав Украины), где использовался общий этноним (русины) и общий литературный западнорусский язык; украинские националисты позиционировали Украину единственной настоящей преемницей Древней Руси, но если русских они лишали права на преемственость как "финно-угров", то непонятно, как (и зачем) исключить из числа наследников белорусов; белорусов было мало и их национальное сознание было совсем слабым, так что сопротивления украинизации они оказать не смогли бы.
Так почему же никто не пытался форсить идею возрождения "подлинной Руси" в границах Украины и Белоруссии?
>>1422 (OP)
>Почему литовские националисты никогда не претендовали на территорию (вместе с населением) Белоруссии?
>Вопрос на первый взгляд странный, но, если вдуматься: языки очень близкие, белорусский отличается от литовского не сильно больше, чем русинский; общая история в составе ВКЛ и Речи Посполитой (опять же, у Закарпатья такой общей истории с украинцами нет, но это не помешало ему войти в состав Украины), где использовался общий этноним (русины) и общий литературный западнорусский язык; литовские националисты позиционировали Литву единственной настоящей преемницей Древней Руси, но если русских они лишали права на преемственость как "финно-угров", то непонятно, как (и зачем) исключить из числа наследников белорусов; белорусов было мало и их национальное сознание было совсем слабым, так что сопротивления украинизации они оказать не смогли бы.
>Так почему же никто не пытался форсить идею возрождения "подлинной Литвы" в границах Литвы и Белоруссии?
Потому что для них главный враг Россия, а не Белоруссия. Белоруссия скорее потенциальный союзник, так как тоже откололась от России.
Да есть поехавшие которые форсят и то и то. Только поддержки не получают ибо не востребованный в текущей порашной ситуации.
>>1422 (OP)
По той же причине, по которой молдавские нацики мечтают о "Великой Румынии", забывая про Буджак и Черновцы.
По той же причине, по которой молдавские нацики мечтают о "Великой Румынии", забывая про Буджак и Черновцы.
>>1451
Прежде всего потому что Литва в 3,5 раза меньше по населению, так что для литовцев это означает стать меньшинством в единой стране. Белорусские националисты могли бы такую идею продвигать теоретически, но их национализм совсем слабый (и всегда был таким), им бы хоть своё национальное государство успешно достроить. А кстати, ведь был Литбел: https://ru.wikipedia.org/wiki/Литовско-Белорусская_советская_социалистическая_республика Так что ничего фантастического в самой идее нет, но она не взлетела по причинам, на которые я указал выше.
Поляки, к слову, изначально рассматривали Литву как неотъемлемую часть своей нации (именно потому что она была частью Польского государства), в 1920 они очень неохотно признали независимую Литву.
>>1460
>>1462
Я не о нынешней ситуации, а о периоде до 1917 прежде всего.
>>1472
Полесье, да. Но сама идея о том, что белорусы отдельный от украинцев народ, не ставилась под сомнение.
Прежде всего потому что Литва в 3,5 раза меньше по населению, так что для литовцев это означает стать меньшинством в единой стране. Белорусские националисты могли бы такую идею продвигать теоретически, но их национализм совсем слабый (и всегда был таким), им бы хоть своё национальное государство успешно достроить. А кстати, ведь был Литбел: https://ru.wikipedia.org/wiki/Литовско-Белорусская_советская_социалистическая_республика Так что ничего фантастического в самой идее нет, но она не взлетела по причинам, на которые я указал выше.
Поляки, к слову, изначально рассматривали Литву как неотъемлемую часть своей нации (именно потому что она была частью Польского государства), в 1920 они очень неохотно признали независимую Литву.
>>1460
>>1462
Я не о нынешней ситуации, а о периоде до 1917 прежде всего.
>>1472
>В начале ХХ века хотели немного отхватить.
Полесье, да. Но сама идея о том, что белорусы отдельный от украинцев народ, не ставилась под сомнение.
>>1823
Украинской культуре чуждо имперство, потому что последние 800 с лихуем лет главной идеей здесь было 'Отъебись от нас, дайте пожить спокойно', что перекочевало и в современность. Часть русинов считается украинцами, потому что они сами так хотят, к крымским татарам относятся с жалостью и все такое. К беларусам нацики относятся, зачастую, с недопониманием или презрением, но идти на Минск не планируют.
Украинской культуре чуждо имперство, потому что последние 800 с лихуем лет главной идеей здесь было 'Отъебись от нас, дайте пожить спокойно', что перекочевало и в современность. Часть русинов считается украинцами, потому что они сами так хотят, к крымским татарам относятся с жалостью и все такое. К беларусам нацики относятся, зачастую, с недопониманием или презрением, но идти на Минск не планируют.
>>1827
Сейчас-то, понятное дело, в таком объединении смысла нет.
Но для тебя какая-то аксиома - существование украинской нации в нынешнем или близком к нынешнему виде (да ещё и 800 лет) и то, что границы государств должны соответствовать границам между нациями.
На самом же деле, восточные славяне ещё 100 лет назад говорили на десятках диалектов, между которыми провести границы можно было по-разному. Это если исходить из того, что национальность определяется языком. А если не только языком, то всё ещё запутаннее.
И это явно не уникальная ситуация, так было везде, скажем, сербы и болгары спорили, кем являются македонцы - сербами или болгарами - пока наконец власти Югославии не сделали македонцев отдельной нацией, кодифицировав отдельный язык на основе местных диалектов. Это всё не имперство, а обычное нациестроительство.
Сейчас-то, понятное дело, в таком объединении смысла нет.
Но для тебя какая-то аксиома - существование украинской нации в нынешнем или близком к нынешнему виде (да ещё и 800 лет) и то, что границы государств должны соответствовать границам между нациями.
На самом же деле, восточные славяне ещё 100 лет назад говорили на десятках диалектов, между которыми провести границы можно было по-разному. Это если исходить из того, что национальность определяется языком. А если не только языком, то всё ещё запутаннее.
И это явно не уникальная ситуация, так было везде, скажем, сербы и болгары спорили, кем являются македонцы - сербами или болгарами - пока наконец власти Югославии не сделали македонцев отдельной нацией, кодифицировав отдельный язык на основе местных диалектов. Это всё не имперство, а обычное нациестроительство.
>>1422 (OP)
Вот она вся "русскость", во всей красе. Почему Микола не хочет нагнуть Уладзіслаўа? Может же в принципе! Блядь, потому что ты живи и дай другим жить, сука. Лишь бы везде залезть, ей Богу, будто свиньи.
мимо-чурка
Вот она вся "русскость", во всей красе. Почему Микола не хочет нагнуть Уладзіслаўа? Может же в принципе! Блядь, потому что ты живи и дай другим жить, сука. Лишь бы везде залезть, ей Богу, будто свиньи.
мимо-чурка
>>1827
Лоллирую с сальной пропаганды. Украинской культуре ничего не чуждо, потому что при самом щедром раскладе ей лет сто.
И главной её идеей всегда было "ну не москали мы, дайте и гимн, и герб, и флаг((".
Лоллирую с сальной пропаганды. Украинской культуре ничего не чуждо, потому что при самом щедром раскладе ей лет сто.
И главной её идеей всегда было "ну не москали мы, дайте и гимн, и герб, и флаг((".
>>1848
С чего ты взял, что я русский, и с чего ты взял, что нациестроительство - непременно нагибание?
100 лет назад никакой выраженной национальной идентичности ни большей части у славян, ни у чурок на территории РИ не было. Славяне идентифицировали себя со своей сельской общиной, либо с сословием (крестьяне, казаки...), либо иногда с регионом ("мы вологодские", "владимирские" и т. д.), либо как православных христиан, принадлежность к каким-то этническим общностям вроде "хохлов" или "кацапов" нередко тоже ощущалась, но обычно была менее важной, чем принадлежность к другим перечисленным общностям. Чурки ощущали принадлежность к роду, племени, тейпу, жузу - что там у них было - или к мусульманской умме. Но концепция, например, "узбекского народа" существовала только в головах этнографов.
А потом государство "нагнуло" всех этих национально несознательных крестьян, построив в их сёлах школы, где детям объясняли, какой язык для них родной, как называется их родина и к какой нации они принадлежат. Ну или иногда не государство, а какие-то местные активисты, если у них была возможность и если государство эту возможность профукало (я говорю не только о России, а как это вообще везде происходит).
Принцип "живи и дай жить другим", конечно, правильный, но в тех условиях означал не создавать вообще никаких национальных государств, не проводить индустриализацию и оставить людей жить в своём маленьком мирке крестьянской общины. И, собственно, именно это в Гражданскую было единственным, за что крестьяне могли воевать с энтузиазмом - в составе различных махновских, антоновских и прочих эсеровских или анархических армий, против белых и красных одновременно. Единственное, чего хотели крестьяне - получить землю и чтобы государство их оставило в покое. "Русское" это государство было бы, "украинское" или "белорусское" - им было насрать.
Почему сейчас, когда У. и Б. состоялись как национальные государства, никто никого не пытается "нагнуть", мне и так понятно. Хотя, впрочем, даже и сегодня непонятно, почему это непременно нагибание, теоретически можно и добровольно объединиться. Но смысла особого нет и шансов на успех нет, это верно.
С чего ты взял, что я русский, и с чего ты взял, что нациестроительство - непременно нагибание?
100 лет назад никакой выраженной национальной идентичности ни большей части у славян, ни у чурок на территории РИ не было. Славяне идентифицировали себя со своей сельской общиной, либо с сословием (крестьяне, казаки...), либо иногда с регионом ("мы вологодские", "владимирские" и т. д.), либо как православных христиан, принадлежность к каким-то этническим общностям вроде "хохлов" или "кацапов" нередко тоже ощущалась, но обычно была менее важной, чем принадлежность к другим перечисленным общностям. Чурки ощущали принадлежность к роду, племени, тейпу, жузу - что там у них было - или к мусульманской умме. Но концепция, например, "узбекского народа" существовала только в головах этнографов.
А потом государство "нагнуло" всех этих национально несознательных крестьян, построив в их сёлах школы, где детям объясняли, какой язык для них родной, как называется их родина и к какой нации они принадлежат. Ну или иногда не государство, а какие-то местные активисты, если у них была возможность и если государство эту возможность профукало (я говорю не только о России, а как это вообще везде происходит).
Принцип "живи и дай жить другим", конечно, правильный, но в тех условиях означал не создавать вообще никаких национальных государств, не проводить индустриализацию и оставить людей жить в своём маленьком мирке крестьянской общины. И, собственно, именно это в Гражданскую было единственным, за что крестьяне могли воевать с энтузиазмом - в составе различных махновских, антоновских и прочих эсеровских или анархических армий, против белых и красных одновременно. Единственное, чего хотели крестьяне - получить землю и чтобы государство их оставило в покое. "Русское" это государство было бы, "украинское" или "белорусское" - им было насрать.
Почему сейчас, когда У. и Б. состоялись как национальные государства, никто никого не пытается "нагнуть", мне и так понятно. Хотя, впрочем, даже и сегодня непонятно, почему это непременно нагибание, теоретически можно и добровольно объединиться. Но смысла особого нет и шансов на успех нет, это верно.
>>1848
С чего ты взял, что я русский, и с чего ты взял, что нациестроительство - непременно нагибание?
100 лет назад никакой выраженной национальной идентичности ни большей части у славян, ни у чурок на территории РИ не было. Славяне идентифицировали себя со своей сельской общиной, либо с сословием (крестьяне, казаки...), либо иногда с регионом ("мы вологодские", "владимирские" и т. д.), либо как православных христиан, принадлежность к каким-то этническим общностям вроде "хохлов" или "кацапов" нередко тоже ощущалась, но обычно была менее важной, чем принадлежность к другим перечисленным общностям. Чурки ощущали принадлежность к роду, племени, тейпу, жузу - что там у них было - или к мусульманской умме. Но концепция, например, "узбекского народа" существовала только в головах этнографов.
А потом государство "нагнуло" всех этих национально несознательных крестьян, построив в их сёлах школы, где детям объясняли, какой язык для них родной, как называется их родина и к какой нации они принадлежат. Ну или иногда не государство, а какие-то местные активисты, если у них была возможность и если государство эту возможность профукало (я говорю не только о России, а как это вообще везде происходит).
Принцип "живи и дай жить другим", конечно, правильный, но в тех условиях означал не создавать вообще никаких национальных государств, не проводить индустриализацию и оставить людей жить в своём маленьком мирке крестьянской общины. И, собственно, именно это в Гражданскую было единственным, за что крестьяне могли воевать с энтузиазмом - в составе различных махновских, антоновских и прочих эсеровских или анархических армий, против белых и красных одновременно. Единственное, чего хотели крестьяне - получить землю и чтобы государство их оставило в покое. "Русское" это государство было бы, "украинское" или "белорусское" - им было насрать.
Почему сейчас, когда У. и Б. состоялись как национальные государства, никто никого не пытается "нагнуть", мне и так понятно. Хотя, впрочем, даже и сегодня непонятно, почему это непременно нагибание, теоретически можно и добровольно объединиться. Но смысла особого нет и шансов на успех нет, это верно.
С чего ты взял, что я русский, и с чего ты взял, что нациестроительство - непременно нагибание?
100 лет назад никакой выраженной национальной идентичности ни большей части у славян, ни у чурок на территории РИ не было. Славяне идентифицировали себя со своей сельской общиной, либо с сословием (крестьяне, казаки...), либо иногда с регионом ("мы вологодские", "владимирские" и т. д.), либо как православных христиан, принадлежность к каким-то этническим общностям вроде "хохлов" или "кацапов" нередко тоже ощущалась, но обычно была менее важной, чем принадлежность к другим перечисленным общностям. Чурки ощущали принадлежность к роду, племени, тейпу, жузу - что там у них было - или к мусульманской умме. Но концепция, например, "узбекского народа" существовала только в головах этнографов.
А потом государство "нагнуло" всех этих национально несознательных крестьян, построив в их сёлах школы, где детям объясняли, какой язык для них родной, как называется их родина и к какой нации они принадлежат. Ну или иногда не государство, а какие-то местные активисты, если у них была возможность и если государство эту возможность профукало (я говорю не только о России, а как это вообще везде происходит).
Принцип "живи и дай жить другим", конечно, правильный, но в тех условиях означал не создавать вообще никаких национальных государств, не проводить индустриализацию и оставить людей жить в своём маленьком мирке крестьянской общины. И, собственно, именно это в Гражданскую было единственным, за что крестьяне могли воевать с энтузиазмом - в составе различных махновских, антоновских и прочих эсеровских или анархических армий, против белых и красных одновременно. Единственное, чего хотели крестьяне - получить землю и чтобы государство их оставило в покое. "Русское" это государство было бы, "украинское" или "белорусское" - им было насрать.
Почему сейчас, когда У. и Б. состоялись как национальные государства, никто никого не пытается "нагнуть", мне и так понятно. Хотя, впрочем, даже и сегодня непонятно, почему это непременно нагибание, теоретически можно и добровольно объединиться. Но смысла особого нет и шансов на успех нет, это верно.
>>1422 (OP)
Гм. Действительно не припомню такого. Странно. Хотя я считаю, что в теме я разбираюсь хорошо.
Просто на картофельный рейх всем похуй, даже биндерам.
Гм. Действительно не припомню такого. Странно. Хотя я считаю, что в теме я разбираюсь хорошо.
Просто на картофельный рейх всем похуй, даже биндерам.
>>1874
Не, ну русским-то было не пофиг, даже в качестве 3-й составляющей части включили в 3-единый русский народ.
Не, ну русским-то было не пофиг, даже в качестве 3-й составляющей части включили в 3-единый русский народ.
>>1877
Вот-вот.
Вот-вот.
>>1875
Лол, если не согласен, так сразу нацик.
Нахуй вообще этих хохлов, они в процессе своего нацибилдинга совсем в орков ебанутых мутировали. Несколько городов ещё можно спасти, а с правой стороны Днiпра пусть хоть на голове гопак пляшут.
Лол, если не согласен, так сразу нацик.
Нахуй вообще этих хохлов, они в процессе своего нацибилдинга совсем в орков ебанутых мутировали. Несколько городов ещё можно спасти, а с правой стороны Днiпра пусть хоть на голове гопак пляшут.
>>1890
У украинских нациков в смысле, типа, они не имперцы.
От кусочка Польши вроде бы никто бы не отказался. Про Кубань - есть фантазии. Только фантазии. На картофельное царство вроде никто из идеологов в 20 веке не претендует. Даже попыток нет.
У украинских нациков в смысле, типа, они не имперцы.
От кусочка Польши вроде бы никто бы не отказался. Про Кубань - есть фантазии. Только фантазии. На картофельное царство вроде никто из идеологов в 20 веке не претендует. Даже попыток нет.
>>1913
Потому что там особо и нет ничего, лол, да и исторический подтекст даже за уши не притянешь.
Потому что там особо и нет ничего, лол, да и исторический подтекст даже за уши не притянешь.
>>1915
Как раз исторический-то и можно притянуть, сказано же - восстановление Киевской Руси без московитов.
Как раз исторический-то и можно притянуть, сказано же - восстановление Киевской Руси без московитов.
>>1936
Это из разряда таких охуительных историй, что проще сразу на виманах галсктическую империю протоукров восстанавливать.
Это из разряда таких охуительных историй, что проще сразу на виманах галсктическую империю протоукров восстанавливать.
>>1942
Ну а какое историческое обоснование существования Украины в общепринятых границах? Язык (точнее, группа родственных диалектов) общий - да, но частью единого государства это всё никогда не было.
Ну а какое историческое обоснование существования Украины в общепринятых границах? Язык (точнее, группа родственных диалектов) общий - да, но частью единого государства это всё никогда не было.
>>1842
Для меня аксиомы, в данном случае, две: отсутствие наций в современном понимании до рубежа 19-20 веков и культурная приемственность между теми, кто жил на территории плюс-минус Украины последнюю тысячу с небольшим лет.
>Но для тебя какая-то аксиома - существование украинской нации в нынешнем или близком к нынешнему виде (да ещё и 800 лет) и то, что границы государств должны соответствовать границам между нациями.
Для меня аксиомы, в данном случае, две: отсутствие наций в современном понимании до рубежа 19-20 веков и культурная приемственность между теми, кто жил на территории плюс-минус Украины последнюю тысячу с небольшим лет.
>>1864
Хуй соси, гнидаСходи погуггли "Энеиду" Котляревского, штоле.
>потому что при самом щедром раскладе ей лет сто.
Хуй соси, гнидаСходи погуггли "Энеиду" Котляревского, штоле.
>>1975
Абсолютного большинства современных государств еще 100 лет назад не существовало, если брать не 100, а 150, то там вообще будет что-то около 99,95%
>но частью единого государства это всё никогда не было
Абсолютного большинства современных государств еще 100 лет назад не существовало, если брать не 100, а 150, то там вообще будет что-то около 99,95%
259 Кб, 432x656>>1975
Как и любого другого - оно может. Других обоснования тупо не бывает.
>Ну а какое историческое обоснование существования Украины в общепринятых границах?
Как и любого другого - оно может. Других обоснования тупо не бывает.
М>>1975
Потому что смогли и хотели. Как Словакия, Хорватия, Канада, Австралия, Македония и Беларуссия
А вот Чечня, Татарстан и Каталония хотели, но не смогли. Вот и вся разница.
Потому что смогли и хотели. Как Словакия, Хорватия, Канада, Австралия, Македония и Беларуссия
А вот Чечня, Татарстан и Каталония хотели, но не смогли. Вот и вся разница.
>>1422 (OP)
Потому что у украинских националистов, во-первых, свои проблемы с польшей-россией, во-вторых, нахуя им нужен картофельный рейх с бульбами и Оршей?
Несмотря на декларируемую преемственность от Киевской Руси, основным сплачивающим фактором для Украины это эпоха казачества. Отсюда претензия на Кубань в прошлом веке. И даже корпус Сечевых стрельцов в армии австро-венгрии, хотя казачества на Галиции не было никогда, тоже сладкие ассоциации западных украинцев с казачеством.
Потому что у украинских националистов, во-первых, свои проблемы с польшей-россией, во-вторых, нахуя им нужен картофельный рейх с бульбами и Оршей?
Несмотря на декларируемую преемственность от Киевской Руси, основным сплачивающим фактором для Украины это эпоха казачества. Отсюда претензия на Кубань в прошлом веке. И даже корпус Сечевых стрельцов в армии австро-венгрии, хотя казачества на Галиции не было никогда, тоже сладкие ассоциации западных украинцев с казачеством.
>>2158
И шо теперь, скакать?
И шо теперь, скакать?
>>2158
Как и Россия, Германия, Франция, Испания, США и большинство европейских стран, кроме латифундий вроде Лихтенштейна.
Как и Россия, Германия, Франция, Испания, США и большинство европейских стран, кроме латифундий вроде Лихтенштейна.
>>2152
Тогда непонятно, откуда претензии на Галичину и Закарпатье.
>основным сплачивающим фактором для Украины это эпоха казачества
Тогда непонятно, откуда претензии на Галичину и Закарпатье.
>>2216
Не знаю, но к 19му веку там все четко выделяли себя из поляков и ассоциировали себя со всевозможными революцонными хохлописаками из РИ. Франко еще западенец, не из РИ.
Не знаю, но к 19му веку там все четко выделяли себя из поляков и ассоциировали себя со всевозможными революцонными хохлописаками из РИ. Франко еще западенец, не из РИ.
>>2216
Может потому что Галиция и Закарпатье сами себя идентифицировали украинцами и это скорее у Галиции претензия на Украину, а не наоборот?
Может потому что Галиция и Закарпатье сами себя идентифицировали украинцами и это скорее у Галиции претензия на Украину, а не наоборот?
>>2216
Ну блядь, почему совки такие тупые? Вам же придумали геральдические символы, на них простым языком все показано.
Лев - герб Королевства Русского, оно же Галицко-Волынское княжество. Казак - герб войска запорожского, заодно символ казачества вообще. Трезубец - родовая печать Рюриковичей и князя Владимира в частности.
То есть запад и восток родом от одного киевского корня, но в свою очередь обьеденены в целое в рамках одного герба и государства.
Ну блядь, почему совки такие тупые? Вам же придумали геральдические символы, на них простым языком все показано.
Лев - герб Королевства Русского, оно же Галицко-Волынское княжество. Казак - герб войска запорожского, заодно символ казачества вообще. Трезубец - родовая печать Рюриковичей и князя Владимира в частности.
То есть запад и восток родом от одного киевского корня, но в свою очередь обьеденены в целое в рамках одного герба и государства.
>>2248
Да, а в 1897 по переписи все украинцы были русскими малороссами. До 1945 этническая идентичность жителей Закарпатья была неочевидной (было как минимум 3 варианта - русинская, украинская и общерусская; а ещё теория, согласно которой русины - славянизированные потомки венгров), а потом их украинизировали.
Да, а в 1897 по переписи все украинцы были русскими малороссами. До 1945 этническая идентичность жителей Закарпатья была неочевидной (было как минимум 3 варианта - русинская, украинская и общерусская; а ещё теория, согласно которой русины - славянизированные потомки венгров), а потом их украинизировали.
>>2250
Это все замечательно. Только как это отменяет того факта, что 80% закарпатцев - украинцы?
Это можно конечно приехать их просвещать ,что они малороссы. В 2014 такие даже нашлись, их "малороссы" в СБУ оптом и сдали.
Это все замечательно. Только как это отменяет того факта, что 80% закарпатцев - украинцы?
Это можно конечно приехать их просвещать ,что они малороссы. В 2014 такие даже нашлись, их "малороссы" в СБУ оптом и сдали.
>>2255
То, что сейчас там живут украинцы - факт. Так же как и то, что сейчас на Кубани живут русские. Я говорил о том, что до 1945 было далеко не очевидно, кем себя считали местные жители. Мы историю обсуждаем на этой доске.
То, что сейчас там живут украинцы - факт. Так же как и то, что сейчас на Кубани живут русские. Я говорил о том, что до 1945 было далеко не очевидно, кем себя считали местные жители. Мы историю обсуждаем на этой доске.
113 Кб, 430x388>>2257
Тем не менее в 1919 делегаты Подкарпатья высказались о присоединении к УНР. Ну и потом всякие Карпатские Украины в составе Чехословакии и т.д.
Плюс русины были греко-католиками в массе, напрямую подчиняясь митрополиту Шептицкому, который форсил украинство через церковь.
Команецкая республика тоже к УНР присоединилась, кстати, а это вообще Польша сегодня.
Гуцульская республика присоединилась к ЗУНР, это земли современной Словакии.
Это все мелочь по размеру, но иллюстрирует содержимое в головах местных жителей.
И у всех них были желто-синие флаги в вариациях.
Так что все это варилось в Карпатах долго, упорно, еще с 19 века, а то и раньше, в первую очередь как механизм противопоставления себя полякам и венграм.
Тем не менее в 1919 делегаты Подкарпатья высказались о присоединении к УНР. Ну и потом всякие Карпатские Украины в составе Чехословакии и т.д.
Плюс русины были греко-католиками в массе, напрямую подчиняясь митрополиту Шептицкому, который форсил украинство через церковь.
Команецкая республика тоже к УНР присоединилась, кстати, а это вообще Польша сегодня.
Гуцульская республика присоединилась к ЗУНР, это земли современной Словакии.
Это все мелочь по размеру, но иллюстрирует содержимое в головах местных жителей.
И у всех них были желто-синие флаги в вариациях.
Так что все это варилось в Карпатах долго, упорно, еще с 19 века, а то и раньше, в первую очередь как механизм противопоставления себя полякам и венграм.
>>2158
Покажи мне хоть одну страну, кроме Лихтенштейна и Эстонии, где живет по миллиону щщей, не составленную из лоскутов.
> таки сильно из лоскутов составлена
Покажи мне хоть одну страну, кроме Лихтенштейна и Эстонии, где живет по миллиону щщей, не составленную из лоскутов.
>>2565
>>2566 (Del)
Даже с Польшей не все так однозначно. Со времен Пястов её несколько раз таки перекроить успели.
>>2566 (Del)
Даже с Польшей не все так однозначно. Со времен Пястов её несколько раз таки перекроить успели.
>>2576
Силезия, Поморье, кусок Пруссии плюс. Всходни Крэсы — минус.
Силезия, Поморье, кусок Пруссии плюс. Всходни Крэсы — минус.
>>1823
Ну что за маня-фантазии? Как раз таки Беларусь одна из наиболее успешных и последовательных стран в плане строительства национального государства. Во-первых, ей похуй на наднациональную хуйню, выгодно давить с москалями хохлов - будут давить, выгодно шантажировать с хохлами москалей - будут шантажировать. Во-вторых, белорусский рынок де-факто полностью закрыт для чужих стран, при этом белорусской продукции на полках российских и украинских супермаркетов завались, откровенный протекционизм. Сейчас страна строит АЭС несмотря на вскукареки всех соседей, ибо национальный интерес. В-третьих, в стране нет национальных меньшинств. Они не фигурируют ни в Конституции, ни в политике, никаких автономий для них, все попытки даже культурно сепаратизма выпиливаются, языков меньшинств тоже нет, декларируется одна нация. 300 тысяч поляков (а есть районы с >90% поляков) просто записаны как белорусы. Да, русский язык государственный, но язык =/= национальность. Ирландцы вполне себе англоговорящий народ, но британцев ненавидят. Со стороны может показаться смешным, но в Бульбастане положение меньшинств с юридической точки зрения намного тяжелее оных в Украине и вообще одно из самых тяжелых в Европе. Лукашенко националистических политик. Только не нужно мне затирать за мову и Пагоню. Главное реальные действия, а не символика, просто сейчас выгодна именно такая символика, когда она станет невыгодной, ее сразу же поменяют.
>>2565
Гурали - ассимилированные поляками карпатские немцы. В Силезии все де-факто говорят на чешском и ебут поляков в рот. Мазурия, Кашубия, Сорбия германизированные наполовину лютеранские недополяки. Белосток и Сувалки с белорусско-балтское меньшинством. Восточная Польша отличается от западной подобно Петербургу и Краснодару. Это максимум лоскутное одеяло, а не страна.
>Белорусские националисты могли бы такую идею продвигать теоретически, но их национализм совсем слабый (и всегда был таким)
Ну что за маня-фантазии? Как раз таки Беларусь одна из наиболее успешных и последовательных стран в плане строительства национального государства. Во-первых, ей похуй на наднациональную хуйню, выгодно давить с москалями хохлов - будут давить, выгодно шантажировать с хохлами москалей - будут шантажировать. Во-вторых, белорусский рынок де-факто полностью закрыт для чужих стран, при этом белорусской продукции на полках российских и украинских супермаркетов завались, откровенный протекционизм. Сейчас страна строит АЭС несмотря на вскукареки всех соседей, ибо национальный интерес. В-третьих, в стране нет национальных меньшинств. Они не фигурируют ни в Конституции, ни в политике, никаких автономий для них, все попытки даже культурно сепаратизма выпиливаются, языков меньшинств тоже нет, декларируется одна нация. 300 тысяч поляков (а есть районы с >90% поляков) просто записаны как белорусы. Да, русский язык государственный, но язык =/= национальность. Ирландцы вполне себе англоговорящий народ, но британцев ненавидят. Со стороны может показаться смешным, но в Бульбастане положение меньшинств с юридической точки зрения намного тяжелее оных в Украине и вообще одно из самых тяжелых в Европе. Лукашенко националистических политик. Только не нужно мне затирать за мову и Пагоню. Главное реальные действия, а не символика, просто сейчас выгодна именно такая символика, когда она станет невыгодной, ее сразу же поменяют.
>>2565
Гурали - ассимилированные поляками карпатские немцы. В Силезии все де-факто говорят на чешском и ебут поляков в рот. Мазурия, Кашубия, Сорбия германизированные наполовину лютеранские недополяки. Белосток и Сувалки с белорусско-балтское меньшинством. Восточная Польша отличается от западной подобно Петербургу и Краснодару. Это максимум лоскутное одеяло, а не страна.
>>2581
Лол, ты понимаешь, что это полное доминирование и нациократический режим правления?
> Собственно поляков около 90%.
Лол, ты понимаешь, что это полное доминирование и нациократический режим правления?
>>2604
Глупости. У тебя поляки это некий единый организм с овермайндом? Франузов во франции например 85%, а русских в россии порядка 80. Понимаешь о чем я?
Глупости. У тебя поляки это некий единый организм с овермайндом? Франузов во франции например 85%, а русских в россии порядка 80. Понимаешь о чем я?
>>2615 (Del)
Все.
Это ассимилированные хохлы. Они тоже русские. Такие часто более русские чем сами русские. Ибо энтузиазм неофита он такой. Суровый и беспощадный.. Просто смирись - польша нихуя не однородна в национальном плане. А 2% населения это дохуя народу. Чеченов в РФии меньше процента, а вони как будто половина населения. Кароче ты какой-то поехавший - не буду с тобой общаться.
>А сколько среди них русских?
>
Все.
>И с глазами узкими и с черненькими волосишками
Это ассимилированные хохлы. Они тоже русские. Такие часто более русские чем сами русские. Ибо энтузиазм неофита он такой. Суровый и беспощадный.. Просто смирись - польша нихуя не однородна в национальном плане. А 2% населения это дохуя народу. Чеченов в РФии меньше процента, а вони как будто половина населения. Кароче ты какой-то поехавший - не буду с тобой общаться.
>>2620 (Del)
Порепортил порашоида.
Порепортил порашоида.
>>2615 (Del)
Хуйня это ты.
Вот прямые предки гуралей.
https://de.wikipedia.org/wiki/Walddeutsche
Про силезский сепаратизм, кашубов, мазуров и сорбов сам ищи.
Гугли "Польша A и B".
Хуйня это ты.
Вот прямые предки гуралей.
https://de.wikipedia.org/wiki/Walddeutsche
Про силезский сепаратизм, кашубов, мазуров и сорбов сам ищи.
>Расскажи поподробнее
Гугли "Польша A и B".
>>2636 (Del)
Гурали - это и есть те самые ополяченные глухонемцы.
Это не фантазии, это общеизвестное деление.
Курва, тебе предоставили все ссылки, там еще ссылки на любые многотомные исследования и монографии. Если хочешь оставаться в своем манямирке, то дерзай, я не против.
Гурали - это и есть те самые ополяченные глухонемцы.
>нахуй мне гуглить фантазии не соотносящиеся в реальностью?
Это не фантазии, это общеизвестное деление.
>Хочу услышать от эксперта типа тебя, чему я должен удивляться тут.
Курва, тебе предоставили все ссылки, там еще ссылки на любые многотомные исследования и монографии. Если хочешь оставаться в своем манямирке, то дерзай, я не против.
>>2645
Не трать время на поехавшего порашника. Это поехавший хохлогураль со всеми анальными болями.
Не трать время на поехавшего порашника. Это поехавший хохлогураль со всеми анальными болями.
>>2679 (Del)
против
Я даже хуй его знает, ты меня в сомнения прям поставил.
>десятки научных работ
>официальные правительственные программы по продалению бла бла бла
>статьи на многих языках в вики
против
>авторитетного хуесоса-порашоида
Я даже хуй его знает, ты меня в сомнения прям поставил.
>>2606
На самом деле нет. Французам-католикам противостоят негры-мусульмане, русским-православным киргизы-мусульмане а так же чечены, татары, дагестанцы и так далее
Полякам-католикам противостоят русины-католики и кашубы-католики. То есть те же славяне одной веры. При этом даже православное и протестантское меньшинство на конфликт с католической властью не идет.
На самом деле нет. Французам-католикам противостоят негры-мусульмане, русским-православным киргизы-мусульмане а так же чечены, татары, дагестанцы и так далее
Полякам-католикам противостоят русины-католики и кашубы-католики. То есть те же славяне одной веры. При этом даже православное и протестантское меньшинство на конфликт с католической властью не идет.
>>2696
Кстати, еще добавлю, что национализм как таковой католической властью осуждается и идет упор на польский патриотизм третьей республики.
Там очень специфическая политика, когда власть с одной стороны говорит что мы все поляки разных народов и вер, а с другой стороны, что все поляки должны попячиваться перед ченстоховской иконой и носить усы.
Кстати, еще добавлю, что национализм как таковой католической властью осуждается и идет упор на польский патриотизм третьей республики.
Там очень специфическая политика, когда власть с одной стороны говорит что мы все поляки разных народов и вер, а с другой стороны, что все поляки должны попячиваться перед ченстоховской иконой и носить усы.
>>2696
Ну все, пиздец теперь России, помянем. IRL хорошо организованные, националистически настроенные, образованные кашубо-силезцы куда опаснее киргизов. Вон как Юкэй и Испанию трясут единокровные единоверные каталанцы и шотландцы. Распад СССР начался с Прибалтики, а закончился Чечней, не наоборот.
Пока нет, но в условиях кризиса все возможно. В конце 30-х все эти кашубо-гурали начали судорожно искать Гансов и Иванов в роду, сейчас отпустило, опять стали Францишеками. Любому очевидно, что Силезия, южная Восточная Пруссия, восточная Померания и Поморье самые развитые области Польши и таковыми останутся. Дальше будет какой-нибудь кризис и начнется "хватит кормить Варшаву, мы кровные немцы/чехи, москаляки варшавские империалисты окатоличили, незабудимнепростим". Та же Испания тоже не сразу пришла к полунезависимой Каталонии, сначала там был огромный по меркам Южной Европы экономический рост, но даже пары лет стагнации хватило для полной поддержки населением независимости. Пик разделения прилагается, даже в Украине нет такого пиздеца.
Так против них будут не протестанты, с которыми можно найти общий язык, а атеисты, которые с католиками вообще базарить не будут. Небратская страна свободы за диверсити, интеграцию, швабодку, Германию, Меркель, мигрантов, федерализацию, рыночек. А восточный Джэсуслэнд за дезинтеграцию ЕС, штабильность, "С Путиным надо договариваться", Третий путь, унитарное государство с регуляцией рынка и т.д. Югославия и Чехословакия уже прошли этот этап, Польша тоже может просесть. Запасаемся попкорном.
>русским противостоят киргизы-мусульмане
Ну все, пиздец теперь России, помянем. IRL хорошо организованные, националистически настроенные, образованные кашубо-силезцы куда опаснее киргизов. Вон как Юкэй и Испанию трясут единокровные единоверные каталанцы и шотландцы. Распад СССР начался с Прибалтики, а закончился Чечней, не наоборот.
>При этом даже православное и протестантское меньшинство на конфликт с католической властью не идет.
Пока нет, но в условиях кризиса все возможно. В конце 30-х все эти кашубо-гурали начали судорожно искать Гансов и Иванов в роду, сейчас отпустило, опять стали Францишеками. Любому очевидно, что Силезия, южная Восточная Пруссия, восточная Померания и Поморье самые развитые области Польши и таковыми останутся. Дальше будет какой-нибудь кризис и начнется "хватит кормить Варшаву, мы кровные немцы/чехи, москаляки варшавские империалисты окатоличили, незабудимнепростим". Та же Испания тоже не сразу пришла к полунезависимой Каталонии, сначала там был огромный по меркам Южной Европы экономический рост, но даже пары лет стагнации хватило для полной поддержки населением независимости. Пик разделения прилагается, даже в Украине нет такого пиздеца.
>католическая власть
Так против них будут не протестанты, с которыми можно найти общий язык, а атеисты, которые с католиками вообще базарить не будут. Небратская страна свободы за диверсити, интеграцию, швабодку, Германию, Меркель, мигрантов, федерализацию, рыночек. А восточный Джэсуслэнд за дезинтеграцию ЕС, штабильность, "С Путиным надо договариваться", Третий путь, унитарное государство с регуляцией рынка и т.д. Югославия и Чехословакия уже прошли этот этап, Польша тоже может просесть. Запасаемся попкорном.
>>2588
Это всё очень близко к истине, если учесть, что нации необязательно иметь отдельный язык. Но речь шла о ситуации до Лукашенко, особенно до 1917.
>Ну что за маня-фантазии? Как раз таки Беларусь одна из наиболее успешных и последовательных стран в плане строительства национального государства. Во-первых, ей похуй на наднациональную хуйню, выгодно давить с москалями хохлов - будут давить, выгодно шантажировать с хохлами москалей - будут шантажировать. Во-вторых, белорусский рынок де-факто полностью закрыт для чужих стран, при этом белорусской продукции на полках российских и украинских супермаркетов завались, откровенный протекционизм. Сейчас страна строит АЭС несмотря на вскукареки всех соседей, ибо национальный интерес. В-третьих, в стране нет национальных меньшинств. Они не фигурируют ни в Конституции, ни в политике, никаких автономий для них, все попытки даже культурно сепаратизма выпиливаются, языков меньшинств тоже нет, декларируется одна нация. 300 тысяч поляков (а есть районы с >90% поляков) просто записаны как белорусы. Да, русский язык государственный, но язык =/= национальность. Ирландцы вполне себе англоговорящий народ, но британцев ненавидят. Со стороны может показаться смешным, но в Бульбастане положение меньшинств с юридической точки зрения намного тяжелее оных в Украине и вообще одно из самых тяжелых в Европе. Лукашенко националистических политик. Только не нужно мне затирать за мову и Пагоню. Главное реальные действия, а не символика, просто сейчас выгодна именно такая символика, когда она станет невыгодной, ее сразу же поменяют.
Это всё очень близко к истине, если учесть, что нации необязательно иметь отдельный язык. Но речь шла о ситуации до Лукашенко, особенно до 1917.
>>2708
Обязательно иметь свою культуру, и язык в этом деле делает 90%. Белорусская же культура на данный момент осталась на уровне двух с половиной авторов времён советского нацибилдинга, у хохлов хоть маняфантазии есть в качестве национального мифа.
Обязательно иметь свою культуру, и язык в этом деле делает 90%. Белорусская же культура на данный момент осталась на уровне двух с половиной авторов времён советского нацибилдинга, у хохлов хоть маняфантазии есть в качестве национального мифа.
>>2710
Язык важен, но не обязателен. Ирландию в пример уже приводили. США, Канада, Новая зеландия, Британия, Австралия, Сингапур и прочие говорят на английском языке, входят в общее культурное поле, но при этом таки разные нации. А есть еще германоязычные и франкофонные нации.
>и язык
Язык важен, но не обязателен. Ирландию в пример уже приводили. США, Канада, Новая зеландия, Британия, Австралия, Сингапур и прочие говорят на английском языке, входят в общее культурное поле, но при этом таки разные нации. А есть еще германоязычные и франкофонные нации.
>>2710
Имеется.
Пусть им занимаются ученые, возрождать этот мертвый язык во всех смыслах невыгодно. А для нацбилдинга он не нужен.
Не надо смешивать культуру и национальное государство, это абсолютно разные понятия и они никак не связаны. Калька с английской культуры Канада имеют высокий уровень жизни в отличие от высококультурной и оригинальной Индии. Не такая как у соседа культура не значит лучшая.
А еще у хохлов есть война с русскими, а белорусы умудрятся и с Россией выгодно торговать, и с Украиной, и русских весьма успешно по сравнению с Украиной ассимилировать, имеют топовый по меркам постсовка уровень жизни, хорошую медицину, отсутствие анальных зондов и блокировок как в Раше, в разы меньший уровень убийств на душу населения по сравнению с соседями, в разы меньшей отток населения по сравнению с Украиной. Хороший кот не белый и не черный, а тот, который ловит мышей.
>Обязательно иметь свою культуру
Имеется.
>и язык в этом деле делает 90%.
Пусть им занимаются ученые, возрождать этот мертвый язык во всех смыслах невыгодно. А для нацбилдинга он не нужен.
>Белорусская же культура на данный момент осталась на уровне двух с половиной авторов времён советского нацибилдинга
Не надо смешивать культуру и национальное государство, это абсолютно разные понятия и они никак не связаны. Калька с английской культуры Канада имеют высокий уровень жизни в отличие от высококультурной и оригинальной Индии. Не такая как у соседа культура не значит лучшая.
>у хохлов хоть маняфантазии есть в качестве национального мифа.
А еще у хохлов есть война с русскими, а белорусы умудрятся и с Россией выгодно торговать, и с Украиной, и русских весьма успешно по сравнению с Украиной ассимилировать, имеют топовый по меркам постсовка уровень жизни, хорошую медицину, отсутствие анальных зондов и блокировок как в Раше, в разы меньший уровень убийств на душу населения по сравнению с соседями, в разы меньшей отток населения по сравнению с Украиной. Хороший кот не белый и не черный, а тот, который ловит мышей.
>>2714
Все это хорошо, когда холодильник полон и тепло в хате. Но это работает только до первого кризиса. Когда враг у ворот буквально, то не о медицине и ввп думают, а о дидах, флаге и прочих национальных признаках. И о истории в том числе.
Если ты помнишь, космополитизм в ссср прекратили строить с началом мировой войны, когда вернули царские погоны, начали снимать кино про героическую историю, пошёл локальный национализм на фронте, этнические формирования, национальные награды для граждан республик и т.д.
И тут даже у Украины есть скрепы, удерживающее ее вместе несмотря на пустой холодильник.
А что случится, когда Беларуси заблокируют порты и нефтедобычу? Даже войны не надо, просто не давать жрать населению.
Все это хорошо, когда холодильник полон и тепло в хате. Но это работает только до первого кризиса. Когда враг у ворот буквально, то не о медицине и ввп думают, а о дидах, флаге и прочих национальных признаках. И о истории в том числе.
Если ты помнишь, космополитизм в ссср прекратили строить с началом мировой войны, когда вернули царские погоны, начали снимать кино про героическую историю, пошёл локальный национализм на фронте, этнические формирования, национальные награды для граждан республик и т.д.
И тут даже у Украины есть скрепы, удерживающее ее вместе несмотря на пустой холодильник.
А что случится, когда Беларуси заблокируют порты и нефтедобычу? Даже войны не надо, просто не давать жрать населению.
>>2714
Да там и нечего ассимилировать, культурно-языковые различия совсем стёрлись. По факту Беларусь - гражданская нация, все, кто считает её своей страной, становятся частью этой нации, сразу, без ассимиляции. Ну, судя по тому, что мне известно. В этом смысле русификация даже помогает нацбилдингу, а иначе было бы как в Латвии с Эстонией, где русские почти не ассимилируются.
> и русских весьма успешно по сравнению с Украиной ассимилировать
Да там и нечего ассимилировать, культурно-языковые различия совсем стёрлись. По факту Беларусь - гражданская нация, все, кто считает её своей страной, становятся частью этой нации, сразу, без ассимиляции. Ну, судя по тому, что мне известно. В этом смысле русификация даже помогает нацбилдингу, а иначе было бы как в Латвии с Эстонией, где русские почти не ассимилируются.
>>2717
Но этими скрепами не является язык. И ещё там (как и в РФ) миллионы аполитичных или слабополитизированных приспособленцев (возможно, большинство населения), которые против условной Новороссии не потому что диды и флаг, а потому что с приходом Новороссии холодильник станет ещё более пустым.
>И тут даже у Украины есть скрепы, удерживающее ее вместе несмотря на пустой холодильник.
Но этими скрепами не является язык. И ещё там (как и в РФ) миллионы аполитичных или слабополитизированных приспособленцев (возможно, большинство населения), которые против условной Новороссии не потому что диды и флаг, а потому что с приходом Новороссии холодильник станет ещё более пустым.
>>2717
Ну так есть история - миролюбимый белорусский народ впервые получил незалежность и готов отстаивать ее с оружием в руках, а на язык плевать. Россию в Беларахе никто не поддерживает, во всех торговых войнах население полностью поддерживает Лукашенко, по Донбассу позиция тоже единая - возвращение в состав Украины. Главная прививка от Новороссий - это уровень жизни, может в Москве-Питере и пиздато, но условный Смоленск по всем пунктам сосет у условного Могилева. Это в Росссии ящик скрывает коррумпированную авторитарную империю от глаз людей, у россиян глаз замылен, многие за пределы РФ никогда не выезжали и считают Беларусь такой же нищей Украиной. А белорусы были и в Украхе, и в Рахе, и у них складывается впечатление, что это все олигархические недемократические параши по сравнению с Белоруссией. И даже местные русские себя угнетенными не считают. Язык не играет большой роли, швейцарцы говорили по-немецки, датчане, шведы и норвежцы на германских языках, что не мешало им быть самыми негативно настроенными к Рейху странами.
Какое он имеет отношение к национальной капиталистической Беларуси?
Очень сомневаюсь, что в таком случае Беларусь впадет в рузкемир или бандеровщину, ничего не изменится. Скрепа - незалежнасть и даже местные русские признают ее пользу. Такая скрепа может потерять актуальность, но только в случае серьезного повышения уровня жизни в РФ выше белорусского, это очень маловероятно.
>Но это работает только до первого кризиса. Когда враг у ворот буквально, то не о медицине и ввп думают, а о дидах, флаге и прочих национальных признаках. И о истории в том числе.
Ну так есть история - миролюбимый белорусский народ впервые получил незалежность и готов отстаивать ее с оружием в руках, а на язык плевать. Россию в Беларахе никто не поддерживает, во всех торговых войнах население полностью поддерживает Лукашенко, по Донбассу позиция тоже единая - возвращение в состав Украины. Главная прививка от Новороссий - это уровень жизни, может в Москве-Питере и пиздато, но условный Смоленск по всем пунктам сосет у условного Могилева. Это в Росссии ящик скрывает коррумпированную авторитарную империю от глаз людей, у россиян глаз замылен, многие за пределы РФ никогда не выезжали и считают Беларусь такой же нищей Украиной. А белорусы были и в Украхе, и в Рахе, и у них складывается впечатление, что это все олигархические недемократические параши по сравнению с Белоруссией. И даже местные русские себя угнетенными не считают. Язык не играет большой роли, швейцарцы говорили по-немецки, датчане, шведы и норвежцы на германских языках, что не мешало им быть самыми негативно настроенными к Рейху странами.
>космополитизм в ссср
Какое он имеет отношение к национальной капиталистической Беларуси?
>И тут даже у Украины есть скрепы, удерживающее ее вместе несмотря на пустой холодильник. А что случится, когда Беларуси заблокируют порты и нефтедобычу? Даже войны не надо, просто не давать жрать населению.
Очень сомневаюсь, что в таком случае Беларусь впадет в рузкемир или бандеровщину, ничего не изменится. Скрепа - незалежнасть и даже местные русские признают ее пользу. Такая скрепа может потерять актуальность, но только в случае серьезного повышения уровня жизни в РФ выше белорусского, это очень маловероятно.
>>2726
Погоны большевики хейтили как признак классового угнетения царской властью. Даже оскорбление в ходу было типа "Он как в погонах ходит" - значит барыга - спекулянт.
Погоны большевики хейтили как признак классового угнетения царской властью. Даже оскорбление в ходу было типа "Он как в погонах ходит" - значит барыга - спекулянт.
>>2785
Лол, впервые вижу живого лукашиста в интернетиках, обычно у вас там либо аполитичные совки, либо змагары, а тут вот патриот Беларуси без мовы, вышиванок и литвинства.
Лол, впервые вижу живого лукашиста в интернетиках, обычно у вас там либо аполитичные совки, либо змагары, а тут вот патриот Беларуси без мовы, вышиванок и литвинства.
>>2785
А у Бацьки типа демократия?
>А белорусы были и в Украхе, и в Рахе, и у них складывается впечатление, что это все олигархические недемократические параши по сравнению с Белоруссией.
А у Бацьки типа демократия?
>>2793
Я не лукашист, мне плевать, сам давно живу в Москве. Просто это объективное деление на постсовке по уровню жизни. Москва > Прибалтика/Петербург > Бульбастан/Казахстан > российское замкадье > говно > моча > Украина > остальные Молдовы и Киргизии > Северный Кавказ и Тува.
>>2818
Да, его поддерживает большинство и это заметно. А с путинскими 86% все не так очевидно.
Я не лукашист, мне плевать, сам давно живу в Москве. Просто это объективное деление на постсовке по уровню жизни. Москва > Прибалтика/Петербург > Бульбастан/Казахстан > российское замкадье > говно > моча > Украина > остальные Молдовы и Киргизии > Северный Кавказ и Тува.
>>2818
Да, его поддерживает большинство и это заметно. А с путинскими 86% все не так очевидно.
>>2817
Зайди в /by, там таких половина.
>Лол, впервые вижу живого лукашиста в интернетиках, обычно у вас там либо аполитичные совки, либо змагары, а тут вот патриот Беларуси без мовы, вышиванок и литвинства.
Зайди в /by, там таких половина.
>>2793
Офицерские чины еще.
Офицерские чины еще.
>>2819
Это само по себе не демократия. Царя может быть тоже 86% поддерживало.
Ну и Путина поддерживает не 86%, но точно большинство.
>>2823
На Украине как раз патриоты помешались на вышиванках либо перестали быть патриотами.
>Да, его поддерживает большинство и это заметно. А с путинскими 86% все не так очевидно.
Это само по себе не демократия. Царя может быть тоже 86% поддерживало.
Ну и Путина поддерживает не 86%, но точно большинство.
>>2823
На Украине как раз патриоты помешались на вышиванках либо перестали быть патриотами.
>>2895
Вышиванки уже давно просто стильно модно молодежно без политического подтекста. Большой спрос, куча предложений
Вышиванки уже давно просто стильно модно молодежно без политического подтекста. Большой спрос, куча предложений
>>3165
В России вышиванки - это скорее финно-угорская тема, коми там, мордва, это они же угорают по сохранению традиций предков, потому и разрождаются всякими этническими коллекциями.
В России вышиванки - это скорее финно-угорская тема, коми там, мордва, это они же угорают по сохранению традиций предков, потому и разрождаются всякими этническими коллекциями.
855 Кб, 817x560>>3176
Во-первых, среди финно-угров полно голубоглазых блондинов, во-вторых, на пике модели, которые могут быть любой национальности, там дизайнеры угорели по этническим узорам своих предков.
Во-первых, среди финно-угров полно голубоглазых блондинов, во-вторых, на пике модели, которые могут быть любой национальности, там дизайнеры угорели по этническим узорам своих предков.
>>3283
Что восточные да и все остальные славяне не голубоглазые и не блондинистые. Блондинистость встречается в Белоруссии от балтидов тина севере россии от финно-угров.
Это нормально.
Что восточные да и все остальные славяне не голубоглазые и не блондинистые. Блондинистость встречается в Белоруссии от балтидов тина севере россии от финно-угров.
Это нормально.
>>3292
А финно-угры тут причем ? У тебя язык связан с цветом глаз ? Типа, заговорил на финском - хуяк, глаза посветлели ?
А финно-угры тут причем ? У тебя язык связан с цветом глаз ? Типа, заговорил на финском - хуяк, глаза посветлели ?
>>3292
А у потомков ариев (таджики, пуштуны, брахманы, тохары) откуда голубые глаза и светлые волосы ? И туда дотянулись вездесущие финны ?
А у потомков ариев (таджики, пуштуны, брахманы, тохары) откуда голубые глаза и светлые волосы ? И туда дотянулись вездесущие финны ?
Облоллировался от толстяка с процветающей демократической гражданской Беларуси.
297 Кб, 960x640>>3308
А калифорнийцы гразные мучачесы небось, как и парижане цэ арабы?
А калифорнийцы гразные мучачесы небось, как и парижане цэ арабы?
>>2702
Ой, долбоебушка.
А прикрепить картинки с других годов - не судьба ? Или тогда шизофреническая фанатазия перестанет выглядеть такой слаженной?
пиздец, этот долбоеб еще и не знает, кто сегодня живет во всех перечисленных воеводствах.
Ой, с кем я тут сижу.
Ой, долбоебушка.
А прикрепить картинки с других годов - не судьба ? Или тогда шизофреническая фанатазия перестанет выглядеть такой слаженной?
>Силезия, южная Восточная Пруссия, восточная Померания и Поморье
пиздец, этот долбоеб еще и не знает, кто сегодня живет во всех перечисленных воеводствах.
Ой, с кем я тут сижу.
>>3321
Да, конечно, Константинопольский Патриархат все передрал у Великих Лехитов. Сами-то нихуя придумать не могли.
Да, конечно, Константинопольский Патриархат все передрал у Великих Лехитов. Сами-то нихуя придумать не могли.
>>3321
На самом деле подобные названия - великоХХХ, малоХХХ были весьма стандартными. Если не ошибаюсь, в Россию эти термины пришли в виде калькирования с греческого
На самом деле подобные названия - великоХХХ, малоХХХ были весьма стандартными. Если не ошибаюсь, в Россию эти термины пришли в виде калькирования с греческого
>>3330
Я не особо занимаюсь историей Руси, кажется об этом слышал когда-то давно, во время лекции. Может я и бред написал. Надо более знающего анона.
Просто топонимы велько- мало- выступают не только в случае Польши-России, но и Чехии- словакии.
Я не особо занимаюсь историей Руси, кажется об этом слышал когда-то давно, во время лекции. Может я и бред написал. Надо более знающего анона.
Просто топонимы велько- мало- выступают не только в случае Польши-России, но и Чехии- словакии.
>>3325
кек
кек
>>3330
Никак.
"Россия Мега" и "Россия Микра" - это термины, придуманные в Константинопольском Патриархате в XIV веке. Изначально все русские земли окормляла единая Киевская Митрополия. В конце XIII века киевский митрополит уехал из разъебанного Киева во Владимир, а затем позднее в Москву. А литовские князья добились в 1303 году назначения для русских зелель в составе ВКЛ отдельного митрополита, который сидел в Галиче. Таким образом сформировались две митрополии: Киевская (с резиденцией во Владимире, потом в Москве) в составе 19 епархий и Галицкая в составе 6 епархий. В Константинополе их стали обозначать терминами соответственно "Мегала Россия" и "Микра Россия". Потом эти обозначения перешли в русскую документацию в переводе - Великая Русь и Малая Русь.
Никак.
"Россия Мега" и "Россия Микра" - это термины, придуманные в Константинопольском Патриархате в XIV веке. Изначально все русские земли окормляла единая Киевская Митрополия. В конце XIII века киевский митрополит уехал из разъебанного Киева во Владимир, а затем позднее в Москву. А литовские князья добились в 1303 году назначения для русских зелель в составе ВКЛ отдельного митрополита, который сидел в Галиче. Таким образом сформировались две митрополии: Киевская (с резиденцией во Владимире, потом в Москве) в составе 19 епархий и Галицкая в составе 6 епархий. В Константинополе их стали обозначать терминами соответственно "Мегала Россия" и "Микра Россия". Потом эти обозначения перешли в русскую документацию в переводе - Великая Русь и Малая Русь.
>>3338
Не "интересно", а общеизвестный исторический факт.
И не должны вписываться.
"Цветовая дифференциация штанов" - это вообще из другой оперы. Это польская традиция разделения русских земель:
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/mylnikov-3.htm
В итоге все эти топонимы причудливо перемешались.
>Интересно звучит
Не "интересно", а общеизвестный исторический факт.
>не вписываются топонимы "белая Русь" и "черная".
И не должны вписываться.
"Цветовая дифференциация штанов" - это вообще из другой оперы. Это польская традиция разделения русских земель:
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/mylnikov-3.htm
В итоге все эти топонимы причудливо перемешались.
>>3347
Спасибо.
Спасибо.
>>2895
Нихуя подобного. Украинские патриоты помешались на камуфляже скорее. Когда вышиванки начали носить даже нигры-студенты и уманьские хасиды, их значимость, как политического символа, резко упала и начала раскручиваться мода на борьбу с вышиванками и шароварами.
>На Украине как раз патриоты помешались на вышиванках либо перестали быть патриотами.
Нихуя подобного. Украинские патриоты помешались на камуфляже скорее. Когда вышиванки начали носить даже нигры-студенты и уманьские хасиды, их значимость, как политического символа, резко упала и начала раскручиваться мода на борьбу с вышиванками и шароварами.
>>3379
Пиздец, их там кидает в крайности. Зато не скучно
Пиздец, их там кидает в крайности. Зато не скучно
>>3334
Какое ВКЛ в 1303 году, лолка?
Свою митрополию заделало себе Королевство Русское, ну или ГВК, кому как нравится. Роман Львович, если не ошибаюсь. сын Льва Даниловича, в честь которого Львов назвали
Причем при дележе галицкого наследства веком позже, Львов и Галич вошли сразу в Польшу, миную Литву.
> литовские князья добились в 1303 году назначения для русских зелель в составе ВКЛ
Какое ВКЛ в 1303 году, лолка?
Свою митрополию заделало себе Королевство Русское, ну или ГВК, кому как нравится. Роман Львович, если не ошибаюсь. сын Льва Даниловича, в честь которого Львов назвали
Причем при дележе галицкого наследства веком позже, Львов и Галич вошли сразу в Польшу, миную Литву.
>>3446
Напутал, сорян
Напутал, сорян
>>3447
Обычная. Была киевская, Галицкая и литовская в новогрудке.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Галицкая_митрополия_(православная)
Когда пришла орда и киев прокинули, киевский митрополит бежал во Владимир. Чисто территориально он оказался отрезан от западных земель Руси. Вот и выкручивались.
Галицко-Волынское княжество на начало 14 века было мощным королевством с претензией, вот митрополию и получили. Это потом их католики поделили.
Как следствие титул митрополита объединенной киевской митрополии позже звучат как Митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси.
Обычная. Была киевская, Галицкая и литовская в новогрудке.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Галицкая_митрополия_(православная)
Когда пришла орда и киев прокинули, киевский митрополит бежал во Владимир. Чисто территориально он оказался отрезан от западных земель Руси. Вот и выкручивались.
Галицко-Волынское княжество на начало 14 века было мощным королевством с претензией, вот митрополию и получили. Это потом их католики поделили.
Как следствие титул митрополита объединенной киевской митрополии позже звучат как Митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси.
72 Кб, 555x336>>1422 (OP)
Потому что Украина это продолжение Руси, а Россия- улуса Джучи.
Естественно, что белорусы и украинцы союзники в противостоянии азиатской агрессии.
Потому что Украина это продолжение Руси, а Россия- улуса Джучи.
Естественно, что белорусы и украинцы союзники в противостоянии азиатской агрессии.
29 Кб, 660x400>>3488
Нет. Это просвещение диких совочков. У России нет ничего общего с Русью. Если сравнивать с Белоруссией и Украиной. Истинных продолжателей Руси святой. У вас ИГО, а мы иго свергли скоро уже 27 лет как. На пикче русич бежавший на освобожденную от ига Русь
Нет. Это просвещение диких совочков. У России нет ничего общего с Русью. Если сравнивать с Белоруссией и Украиной. Истинных продолжателей Руси святой. У вас ИГО, а мы иго свергли скоро уже 27 лет как. На пикче русич бежавший на освобожденную от ига Русь
>>3497
Порепортил просвятителя.
Порепортил просвятителя.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 3 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.