Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Первая мировая тред 434059 В конец треда | Веб
Обсуждаем. Сравниваем оснащение, снаряжение стран-участниц. Обсуждаем исторические личности, события. Бугуртим из-за советов. Делимся знаниями по теме.
2 434062
>>4059 (OP)
Почему на первом пике такой охуительный лес?
3 434067
>>4062
Видимо не так сильно задело артиллерией
Может на месте съёмке боевые действия не были столь ожесточенными
А может фото вообще постановочное
Много вариантов
Твой вариант, анонче?
4 434068
Почему пропагандистская машина крайне хорошо работала только у англичан и немного у муриканцев? У австрияк, германцев, русских и французов она была крайне уг.
5 434070
Смотря какие идеи вынуждают вырывать победу из рук врага
Нам не нужна была пропаганда, у нас были свои идеи :
За Веру, за Царя, за Отечество
Англичане и Французы видели во врагах не менее чем демонов и промывали мозги гражданам только так, создавая зачастую ложную пропаганду
6 434072
Пропагандой зачастую выступали сфабрикованные сюжеты
Например, Бельгийцы распространяли слух о том, что немцы перерабатывают трупы своих же солдат на корм скоту
Нужна ли ТАКАЯ пропаганда - йух его знает
7 434073
>>4067
Ну я имел ввиду "охуительный" в об ратном смысле. Причем таких пикч с первой мировой дюмного, а со второй не видел. Арта жесче была?
8 434074
Как анон относится к тому, что Россия с позором выбыла из войны после столь громких побед и успехов Русской императорской армии?
Могли ли Корнилов, Врангель и другие примеры белого движения как-то повлиять на исход?
Почему большая часть офицеров приняли присягу временному правительству и согласились с отречением Николая II?
9 434075
>>4072
Ага, вот только адик оценил по достоинству английское искусство пиздеть. Кстати вроде бы пропаганды сыграла решающую роль в победе над австрияками поощряя сепаратизм.
10 434076
>>4073
Не думаю
Возможно бомбардировки
Тогда активно использовались цеппелины
Бомбили не жалея
11 434078
>>4075
Ну адик всё-таки был неплохим оратором, как и Муссолини, как и Керенский тот же самый
12 434079
>>4075
Судьба империй была заранее ясна
Ибо везде под конец были гражданские войны
Как никак, 4 империи перестали существовать
13 434080
>>4074

>Почему большая часть офицеров приняли присягу временному правительству и согласились с отречением Николая II?



Не любили николашку и его окружение по многим причинам, считая его идиотом, в армейке активно процветала коррупция, предательство и распиздяйство на самом высшем уровне, а еще у некоторых были подозрения, что Романовы немецкая пятая колонна лол

>Как анон относится к тому, что Россия с позором выбыла из войны после столь громких побед и успехов Русской императорской армии?



Ты стекломоя наебенился? Царская армия просрала все полимеры.
14 434081
>>4080
На 1916-1917 царская армия имела хорошее положение на Кавказском фронте (захват Эрзерума)
А в особенности на Юго-Западном (Брусиловский прорыв)
На момент 1917 года закончился дефицит боеприпасов, снарядов, патронов и винтовок. Было большое количество добровольцев. Личный состав армии насчитывал около 2млн. солдат. Как по мне - неплохие данные
15 434084
Не, ну то, что Романовы немецкая пятая колонна это мягко говоря перебор уже, но в то время этот вброс активно зашел в обществе и получил там свою долю сторонников. А так да, Николая II мягко говоря не тянул на достойного лидера в такой тяжелый период времени. Собсно даже трудно сказать, кто страной то управлял с тех пор, как он стал главнокомандующим и убыл в в штаб командовать фронтами, а столицу, как и всю страну, оставил саму по себе плыть по течению и плести интриги. Чего уж говорить, если к концу 1916 в Думе в открытую уже депутуты толкали речи против государственного строя и царя и это в такой то момент времени. Какая уж тут победа может быть, когда тыл прогнил полностью и не только столица, но и регионы, где в деревнях под общий шумок набирал обороты черный передел земли крестьянами и в итоге простому крестьянину было совсем не до войны, ему бы в переделе у себя в деревне поучаствовать. Министры менялись с 1915 года как перчатки, одни придти не успевает, как тут же другого назначают, какая уж ту управляемость будет. Железнодорожный транспорт активно коллапсировал с первого же года, паровозный паре быстро сокращался, и к моменту Февральской Революции положение дел с ж/д сообщением было очень хреновое. А значит таким же было и положение дел с доставкой людей и необходимых грузов по всей стране грузов как военного, так и гражданского назначения, как то же продовольствие. Да пиздец короче. Некоторые вот выше пишут, мод на начало 1917 фронт был вроде как стабилен. Ну да, был конечно, только за этим фронтом все уже держалось на волоске и по огромной сумме нерешенных вопросов и проблем, которых и до 1914 было полным полно, а во время войны все это обострилось еще сильней. Возможно, если бы вместо Николая II был правитель типа Александра III, то ситуацию как то бы удалось дотянуть до конца войны за счет личной воли и "хватки" такого царя и уже после войны как то начать решать проблемы, причем решения так же были бы болезненными и никакого светлого будущего после победы не наступило бы. С другой стороны, если бы вместо Николая II был бы такой человек, то и условия вхождения РИ в войну были бы пусть и не кардинально другие, но все равно не настолько плохие. Короче говоря роль личности в истории сыграла очень сильно против РИ тогда, бывает.
15 434084
Не, ну то, что Романовы немецкая пятая колонна это мягко говоря перебор уже, но в то время этот вброс активно зашел в обществе и получил там свою долю сторонников. А так да, Николая II мягко говоря не тянул на достойного лидера в такой тяжелый период времени. Собсно даже трудно сказать, кто страной то управлял с тех пор, как он стал главнокомандующим и убыл в в штаб командовать фронтами, а столицу, как и всю страну, оставил саму по себе плыть по течению и плести интриги. Чего уж говорить, если к концу 1916 в Думе в открытую уже депутуты толкали речи против государственного строя и царя и это в такой то момент времени. Какая уж тут победа может быть, когда тыл прогнил полностью и не только столица, но и регионы, где в деревнях под общий шумок набирал обороты черный передел земли крестьянами и в итоге простому крестьянину было совсем не до войны, ему бы в переделе у себя в деревне поучаствовать. Министры менялись с 1915 года как перчатки, одни придти не успевает, как тут же другого назначают, какая уж ту управляемость будет. Железнодорожный транспорт активно коллапсировал с первого же года, паровозный паре быстро сокращался, и к моменту Февральской Революции положение дел с ж/д сообщением было очень хреновое. А значит таким же было и положение дел с доставкой людей и необходимых грузов по всей стране грузов как военного, так и гражданского назначения, как то же продовольствие. Да пиздец короче. Некоторые вот выше пишут, мод на начало 1917 фронт был вроде как стабилен. Ну да, был конечно, только за этим фронтом все уже держалось на волоске и по огромной сумме нерешенных вопросов и проблем, которых и до 1914 было полным полно, а во время войны все это обострилось еще сильней. Возможно, если бы вместо Николая II был правитель типа Александра III, то ситуацию как то бы удалось дотянуть до конца войны за счет личной воли и "хватки" такого царя и уже после войны как то начать решать проблемы, причем решения так же были бы болезненными и никакого светлого будущего после победы не наступило бы. С другой стороны, если бы вместо Николая II был бы такой человек, то и условия вхождения РИ в войну были бы пусть и не кардинально другие, но все равно не настолько плохие. Короче говоря роль личности в истории сыграла очень сильно против РИ тогда, бывает.
16 434087
>>4068
Августейшие особы прибывали в глубоком манямирке
>>4081
У тебя альтернативная история из сипа? В 17 году в армии уже было тотальное дезертирство, нормы снарядов были гораздо жиже чем у немцев. Брусиловский прорыв - славная победа русского оружия, но стратегического положения оно не меняло
17 434088
Расскажите за Лоуренса Аравийского, правда ли что какой-то подпездыш нагнулся раком весь северо-африканский фронт?
18 434089
>>4088
Нагнул
сасофикс
19 434090
>>4089
Да сука самофикс
самофикс
20 434091
>>4088
Лоуренс сам себя больше распиарил и создал вокруг себя романтическую легенду борца за свободу в пустыне. Арабы при помощи британской разведки устроили восстание против Османской Империи на Аравийском полуострове. Сыграло ли это какое то определяющее значение для Первой Мировой? Нет, Турцию и без этого бы нагнули. Сыграло ли это какое то значение для Аравийского полуострова? Ну конечно да.
21 434097
>>4091
В общем бриташки с помощью шпиёна заимели ебическое влияние на полуострове? А все его подвиги это все хуита на постном масле?
22 434100
>>4097
Подвиги как подвиги, ничего необычного. Таких как Лоуренс туда заслали шпионов немцы и французы. Победи Германия, то про Лоуренса никто бы не знал.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alois_Musil
23 434102
>>4100
Охуенно бро спасибо
24 434111
>>4073
Потому что этот лес непрерывно бомбили обе стороны в течении трёх месяцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Пашендейле
25 434116
>>4087
Обрати внимание, что я говорю именно про царскую армию, а не про армию временного правительства
После отречения Николая II в армии и по всей стране воцарилась анархия
И временное правительство исключило смертную казнь для дезертиров
Поэтому их было около 1млн. человек
26 434119
>>4072
Ну хули. История про распятого мальчика в трусиках родилась именно в английской прессе 1914 года.
27 434121
>>4119
А как же дело Бейлиса?
28 434123
>>4121
Дело Бейлиса - ремейк кишиневского погрома 1903го.
29 434127
Самое смешное, что после объявления незвисимости БНР на нее были кинуты войска и белых и красных. Но она победила, хотя в итоге была задавлена численным преимуществом.
1465783568871.jpg90 Кб, 459x612
31 434582
32 434589
>>4084
"Ну да, был конечно, только за этим фронтом все уже держалось на волоске"
лол, а у немце за год до их полной капитуляции там на чем по твоему держалось?
33 434603
>>4589
Год это дохуя. Очень дохуя.
34 434606
>>4088
Как раз читаю его мемуары. Как он пишет арабы очень не любили турков и поэтому англичане решили поддерживать арабский национализм. Что касается самой порты, то она давно была уже не та и не даром называлась больным человеком Европы. А вообще он в основном там занимался подрывом поездов и манядипломатией с племенами, а еще искал приключения на жопу и чуть было был не опущен офицером кек.
sage 35 434607
>>4606
Офицером турком? Что то я сомневаюсь, что мусульманин захотел бы выебать мужика, особенно если учесть, что сто лет назад люди все таки более искренне верили в свои религии.
36 434608
>>4607
Могу строчку кинуть в качестве пруфа
37 434609
>>4608
>>4608
Какой-то сержант догнал нас, грубо взял меня за руку и проговорил: "Тебя хочет видеть бей". Кругом было слишком много свидетелей, чтобы сопротивляться или пытаться бежать, поэтому я подчинился. На Фариса он не обратил никакого внимания.
Меня повели за высокий забор, в сложный лабиринт множества лачуг и нескольких зданий. Мы подошли к грязному строению, перед которым на земляной площадке сидел, поджав одну ногу, толстый турецкий офицер. Он едва глянул, когда сержант подтолкнул меня вперед и длинно отрапортовал. Тот спросил мое имя. Я назвался Ахмедом ибн Багром, черкесом из Кунейтры.
- Дезертир?
- У черкесов нет воинской обязанности.
Он повернулся, посмотрел на меня и сказал с расстановкой:
- Ты лгун. Запиши его в свой взвод, Хасан Човиш, и сделай все необходимое, пока за ним не пришлет бей.
Меня отвели на гауптвахту, почти целиком занятую большими деревянными нарами, на которых лежали или сидели человек двенадцать в расстегнутом обмундировании. У меня отобрали ремень, нож, заставили тщательно умыться и накормили. Я провел там целый долгий день. Турки ни под каким видом не собирались меня отпускать и пытались уговаривать. Солдатская жизнь вовсе не плоха, говорили они. Завтра, может быть, меня выпустят, если я вечером доставлю бею удовольствие. Беем, по-видимому, был губернатор Нахи. Если он будет не в духе, объяснили мне, меня отправят на обучение в пехоту, в Баальбекский лагерь. Я постарался придать своему лицу такое выражение, как будто ни что на свете не могло быть хуже этого.
Вскоре после наступления темноты за мной пришли трое солдат. Вроде бы представился шанс бежать, но один из них все время меня держал. Я проклинал свой невысокий рост. Мы перешли шесть железнодорожных путей рядом с паровозным депо, вышли через боковые ворота на улицу и прошли через площадь к отдельно стоявшему двухэтажному дому. Снаружи находился часовой, а в темном коридоре маячили другие. Меня повели наверх, в комнату бея, вернее в его спальню. Бей, еще один толстяк, сам был, возможно, черкесом. Он сидел на кровати в ночной рубахе, дрожа, весь в поту, как в лихорадке. Когда меня втолкнули в комнату, он кивнул и махнул рукой конвоиру, чтобы тот вышел. Он, задыхаясь, велел мне сесть перед ним на пол и надолго замолчал. Я смотрел поверх его крупной головы, на которой дыбом торчали волосы, такие же короткие, как щетина на щеках и подбородке. Наконец он оглядел меня и велел встать, а затем повернуться кругом. Я повиновался; он повалился обратно на кровать и потянул меня с собой, обхватив руками. Поняв, к чему шло дело, я вывернулся из его объятий и выпрямился, довольный тем, что был равен ему, по крайней мере, в спортивной борьбе.
Он стал ласкаться ко мне, твердя о том, какой я белый и свежий, как красивы мои руки и ноги и как он освободит меня от муштры и от всех обязанностей, сделает своим ординарцем и даже будет платить мне жалованье, если я буду его любить.
Я жестко возразил, он сменил тон и резко приказал мне снять штаны. Видя, что я заколебался, он вцепился в меня, но я оттолкнул его от себя. Он хлопнул в ладоши, вызывая часового, который появился немедленно и связал мне руки. Бей напустился на меня со страшными угрозами и приказал державшему меня солдату сорвать с меня всю одежду. Его глаза округлились, остановившись на тех наполовину заживших местах, где совсем недавно мою кожу обожгли пули. Наконец он с горящим взглядом поднялся на ноги и стал меня ощупывать. Я немного потерпел, пока его прикосновения не стали слишком скотскими, и резко отшвырнул его коленом.
Он, шатаясь, согнувшись пополам, шагнул к кровати со стоном боли; солдат же громко позвал капрала, вместе с которым три других солдата ухватились за мои руки и ноги. Как только я оказался беспомощным, к губернатору вернулась храбрость, он плюнул на меня с угрозами и клялся, что заставит меня просить прощения. Он схватил комнатную туфлю и несколько раз ударил меня ею по лицу, а капрал при этом оттягивал мою голову за волосы, чтобы удары не приходились мимо. Бей наклонился вперед, вцепился зубами в мою шею и сжимал их, пока не показалась кровь. Затем он поцеловал меня, отошел в сторону и взялся за штык одного из солдат. Я подумал, что сейчас он меня убьет, и мне стало жаль себя, но он лишь оттянул складку на моих ребрах, заметно волнуясь, проткнул ее насквозь и сделал штыком пол-оборота.

дальше гугли
37 434609
>>4608
>>4608
Какой-то сержант догнал нас, грубо взял меня за руку и проговорил: "Тебя хочет видеть бей". Кругом было слишком много свидетелей, чтобы сопротивляться или пытаться бежать, поэтому я подчинился. На Фариса он не обратил никакого внимания.
Меня повели за высокий забор, в сложный лабиринт множества лачуг и нескольких зданий. Мы подошли к грязному строению, перед которым на земляной площадке сидел, поджав одну ногу, толстый турецкий офицер. Он едва глянул, когда сержант подтолкнул меня вперед и длинно отрапортовал. Тот спросил мое имя. Я назвался Ахмедом ибн Багром, черкесом из Кунейтры.
- Дезертир?
- У черкесов нет воинской обязанности.
Он повернулся, посмотрел на меня и сказал с расстановкой:
- Ты лгун. Запиши его в свой взвод, Хасан Човиш, и сделай все необходимое, пока за ним не пришлет бей.
Меня отвели на гауптвахту, почти целиком занятую большими деревянными нарами, на которых лежали или сидели человек двенадцать в расстегнутом обмундировании. У меня отобрали ремень, нож, заставили тщательно умыться и накормили. Я провел там целый долгий день. Турки ни под каким видом не собирались меня отпускать и пытались уговаривать. Солдатская жизнь вовсе не плоха, говорили они. Завтра, может быть, меня выпустят, если я вечером доставлю бею удовольствие. Беем, по-видимому, был губернатор Нахи. Если он будет не в духе, объяснили мне, меня отправят на обучение в пехоту, в Баальбекский лагерь. Я постарался придать своему лицу такое выражение, как будто ни что на свете не могло быть хуже этого.
Вскоре после наступления темноты за мной пришли трое солдат. Вроде бы представился шанс бежать, но один из них все время меня держал. Я проклинал свой невысокий рост. Мы перешли шесть железнодорожных путей рядом с паровозным депо, вышли через боковые ворота на улицу и прошли через площадь к отдельно стоявшему двухэтажному дому. Снаружи находился часовой, а в темном коридоре маячили другие. Меня повели наверх, в комнату бея, вернее в его спальню. Бей, еще один толстяк, сам был, возможно, черкесом. Он сидел на кровати в ночной рубахе, дрожа, весь в поту, как в лихорадке. Когда меня втолкнули в комнату, он кивнул и махнул рукой конвоиру, чтобы тот вышел. Он, задыхаясь, велел мне сесть перед ним на пол и надолго замолчал. Я смотрел поверх его крупной головы, на которой дыбом торчали волосы, такие же короткие, как щетина на щеках и подбородке. Наконец он оглядел меня и велел встать, а затем повернуться кругом. Я повиновался; он повалился обратно на кровать и потянул меня с собой, обхватив руками. Поняв, к чему шло дело, я вывернулся из его объятий и выпрямился, довольный тем, что был равен ему, по крайней мере, в спортивной борьбе.
Он стал ласкаться ко мне, твердя о том, какой я белый и свежий, как красивы мои руки и ноги и как он освободит меня от муштры и от всех обязанностей, сделает своим ординарцем и даже будет платить мне жалованье, если я буду его любить.
Я жестко возразил, он сменил тон и резко приказал мне снять штаны. Видя, что я заколебался, он вцепился в меня, но я оттолкнул его от себя. Он хлопнул в ладоши, вызывая часового, который появился немедленно и связал мне руки. Бей напустился на меня со страшными угрозами и приказал державшему меня солдату сорвать с меня всю одежду. Его глаза округлились, остановившись на тех наполовину заживших местах, где совсем недавно мою кожу обожгли пули. Наконец он с горящим взглядом поднялся на ноги и стал меня ощупывать. Я немного потерпел, пока его прикосновения не стали слишком скотскими, и резко отшвырнул его коленом.
Он, шатаясь, согнувшись пополам, шагнул к кровати со стоном боли; солдат же громко позвал капрала, вместе с которым три других солдата ухватились за мои руки и ноги. Как только я оказался беспомощным, к губернатору вернулась храбрость, он плюнул на меня с угрозами и клялся, что заставит меня просить прощения. Он схватил комнатную туфлю и несколько раз ударил меня ею по лицу, а капрал при этом оттягивал мою голову за волосы, чтобы удары не приходились мимо. Бей наклонился вперед, вцепился зубами в мою шею и сжимал их, пока не показалась кровь. Затем он поцеловал меня, отошел в сторону и взялся за штык одного из солдат. Я подумал, что сейчас он меня убьет, и мне стало жаль себя, но он лишь оттянул складку на моих ребрах, заметно волнуясь, проткнул ее насквозь и сделал штыком пол-оборота.

дальше гугли
Стикер512x454
39 434611
>>4119
У меня от тебя распятый канадец
2134134.jpg211 Кб, 450x563
40 434612
>>4609
Какие то влажные гомофантазии. В приличном обществе про такое не распространяются.
41 434613
Анон есть годные книжки на тему как во время великой войны разные державы шатали у противника лодку с помощью разведки?
42 434614
>>4612
Ну хз у Лоуренса внешность манерная характерная для заднеприводных
43 434615
>>4607
Турки в 19м и начале 20го века воспринимались как грязные педерасты и сластолюбцы. Да такими и были.
44 434617
>>4614
>>4612
Лоуренс и был геем, сегодня это считается константой в историографии. Есть масса свидетельств и писем как со стороны англичан, так и арабов.
wia9PF8-R3c.jpg1,2 Мб, 1620x2160
45 434637
Кажется, с тех пор ничего не поменялось
46 434639
>>4637
Ну сейчас-то Британия точно не мировая империалистическая держава, а островная параша с футболом, неграми и пакистанцами.
47 434641
>>4637
Описание прям точь в точь как есть, но только с небольшой поправкой. Это описание подходит не только для англичанина, а для любого молодого патриота любой страны. Точнее так, любой большой/великой страны, которая привыкла других учить жизни и бодаться с другими таким же за влияние. Так было в 1914, так есть и в 2018, так же вероятно будет и в 2118. Возможно в маленьких странах которые никуда не лезут представление о патриотизме совсем другое, но у крупничков все так с поправкой на местных колорит.
48 434643
>>4641
Это точка зрения консервативного буржуа, а не молодого патриота. Молодой патриот скорее знает, что гунны колбасники в смешных шлемах, а кайзер на ладан дышит, надо дать им посасать.
49 434645
>>4087
Брусиловский прорыв имел огромное значение, но для хранцузов.
50 434646
>>4615
Да такие и есть.
51 434649
>>4645
А кстати интересно, что не смотря на такие сильные удары по Австро-Венгрии, причем с первых же месяцев войны, как то Галицийское наступление стоимость в сотни тысяч, Австро-Венгрия продержалась до самого конца войны. Все последние десятилетия своего существования считалась лоскутным одеялом которое скоро само развалится, но тем не менее несмотря на все тяжелые удары держалось до самого конца. Понятное дело, что без Германии они бы столько не продержались, но все равно для расползающегося лоскутного одеяла в эпоху романтического национализма продержаться столько лет мясорубки это настоящий подвиг. Та же монолитная и заведомо гораздо более сильная Германия продержалась лишь на месяц дольше.
52 434651
>>4649

>гораздо более сильная Германия продержалась лишь на месяц дольше


Лишнее доказательство того, что А-В к тому времени держалась только германскими усилиями и германской помощью. Как только перед немцами замаячил пиздец и они были вынуждены сократить объем этой помощи (даже еще не прекратить ее совсем) - Австро-Венгрия кончилась.
53 434684
>>4603
ну у них там просто боеспособные мужики за год закончились. У нас боеспособных мужиков еще на гражданскую войну хватило.
Вообще фронт развалился после декрета о солдатских комитетах, не было б его - еще худо бедно бы дотянули до победы.
54 434703
>>4081

>На 1916-1917 царская армия имела хорошее положение на Кавказском фронте (захват Эрзерума)


Тут соглашусь. Великолепные операции, взаимодействие с флотом, десанты... Молодцы, короче.

>А в особенности на Юго-Западном (Брусиловский прорыв)


Угу, а на главном, Западном фронте, что в этот момент (и раньше, и позже) было? И чо там на Стоходе с гвардией случилось?

>На момент 1917 года закончился дефицит боеприпасов, снарядов, патронов и винтовок.


Ну, если по нормам 1914, то даже избыток появился. Вот только год был уже 1916... Опять же, мало поставить все это на фронт, надо научить бойцов, а вот в тылу:
"у меня в роте на 360 человек их (трехлинеек) было всего 18, остальные были или французской системы "Гра", или какой-то итальянской допотопной системы, к тому же без затворов, Бог весть какими судьбами попавшими в наши арсеналы. Не было ни ручных гранат, ни ракет, чтобы каждый мог наглядно познакомиться с их употреблением и действием."

>Было большое количество добровольцев.


В 1916??? Что-то я такого не слыхал.

>Личный состав армии насчитывал около 2млн. солдат.


Эээ, а не 6-7 млн? Причем как я слышал, снабженческие ведомости показывали еще пару миллионов "мертвых душ". И вот со СНАБЖЕНИЕМ этой оравы ЖД переставали справляться при любом снегопаде. О переброске с одного фронта на другой - не было и речи.

>Как по мне - неплохие данные


А теперь - минутка негатива.
- Танки. Их нет и не будет, пока союзники не поделятся.
- Авиация. Истребительная - практически отсутствует (несколько авиаотрядов на импортной технике погоды не делали). У "Муромцев" - проблемы с движками. Гидропланы флота - хороши, но их мало.
- Балтийский флот. С врагом не соприкасается, воюют британские подводники и эсминцы с минами. Экипажи крупных кораблей маринуются без движухи и постепенно звереют.
- Железные дороги. Постепенно выходят из строя, подвижной состав сокращается, а перевозок нужно все больше.
- Боевая подготовка пополнения. См. выше.
- Пропаганда. Тихо померла, лубковая хня, выдаваемая за нее, до ума и сердца солдат не доходит, в отличие от революционной.
- Управление страной и армией. Лютый безбожный тотальный пиздец. Император с наследником свалил от истеричной жены в армию и окуклился. Императрица живет в духовном манямирке и требует от мужа быть Петром Великим, блеать. Прочая Императорская Семья открыто бунтует против поехавшей Аликс и ее Распутина. Министров назначают и снимают без всякой связи с реальностью. В Думе пользуются этим и готовят переворот практически в открытую, но всем как обычно. И если со всем прочим страна еще могла досидеть в окопах до победного конца (и отсосать на мирной конференции, как макаронники), то вот с ЭТИМ - только в морг, без вариантов.
54 434703
>>4081

>На 1916-1917 царская армия имела хорошее положение на Кавказском фронте (захват Эрзерума)


Тут соглашусь. Великолепные операции, взаимодействие с флотом, десанты... Молодцы, короче.

>А в особенности на Юго-Западном (Брусиловский прорыв)


Угу, а на главном, Западном фронте, что в этот момент (и раньше, и позже) было? И чо там на Стоходе с гвардией случилось?

>На момент 1917 года закончился дефицит боеприпасов, снарядов, патронов и винтовок.


Ну, если по нормам 1914, то даже избыток появился. Вот только год был уже 1916... Опять же, мало поставить все это на фронт, надо научить бойцов, а вот в тылу:
"у меня в роте на 360 человек их (трехлинеек) было всего 18, остальные были или французской системы "Гра", или какой-то итальянской допотопной системы, к тому же без затворов, Бог весть какими судьбами попавшими в наши арсеналы. Не было ни ручных гранат, ни ракет, чтобы каждый мог наглядно познакомиться с их употреблением и действием."

>Было большое количество добровольцев.


В 1916??? Что-то я такого не слыхал.

>Личный состав армии насчитывал около 2млн. солдат.


Эээ, а не 6-7 млн? Причем как я слышал, снабженческие ведомости показывали еще пару миллионов "мертвых душ". И вот со СНАБЖЕНИЕМ этой оравы ЖД переставали справляться при любом снегопаде. О переброске с одного фронта на другой - не было и речи.

>Как по мне - неплохие данные


А теперь - минутка негатива.
- Танки. Их нет и не будет, пока союзники не поделятся.
- Авиация. Истребительная - практически отсутствует (несколько авиаотрядов на импортной технике погоды не делали). У "Муромцев" - проблемы с движками. Гидропланы флота - хороши, но их мало.
- Балтийский флот. С врагом не соприкасается, воюют британские подводники и эсминцы с минами. Экипажи крупных кораблей маринуются без движухи и постепенно звереют.
- Железные дороги. Постепенно выходят из строя, подвижной состав сокращается, а перевозок нужно все больше.
- Боевая подготовка пополнения. См. выше.
- Пропаганда. Тихо померла, лубковая хня, выдаваемая за нее, до ума и сердца солдат не доходит, в отличие от революционной.
- Управление страной и армией. Лютый безбожный тотальный пиздец. Император с наследником свалил от истеричной жены в армию и окуклился. Императрица живет в духовном манямирке и требует от мужа быть Петром Великим, блеать. Прочая Императорская Семья открыто бунтует против поехавшей Аликс и ее Распутина. Министров назначают и снимают без всякой связи с реальностью. В Думе пользуются этим и готовят переворот практически в открытую, но всем как обычно. И если со всем прочим страна еще могла досидеть в окопах до победного конца (и отсосать на мирной конференции, как макаронники), то вот с ЭТИМ - только в морг, без вариантов.
55 434705
>>4684
Маляр, плиз. В России к 17 году окончательно наебнулась административная система, оказались в жопе транспортные сети и генштаб. В такой ситуации вообще похуй, сколько у тебя силы мужика.
56 434707
>>4703
Ты забыл тот леденящий душу ПИЗДЕЦ, который творился в генералитете, и который являлся в немалой степени корнем прочих проблем с армией.
57 434708
>>4707
можно подробнее
58 434717
>>4639
Уверен?
59 434718
>>4708
Истинным авангардом Февраля ведь были не министры, депутаты госдуры или участники народных выступлений - надлом как таковой был продавлен именно генералитетом. Алексеев, Рузский, Эверт, Деникин, Гурко, Брусилов, два вагона двизионных генералов - все они либо ещё до войны крутились в кругах заговоров против тсоря, министров или друг друга, либо без всяких интриг прямым текстом говорили "ета пиздес так больше низзя". Камнем преткновения тут ещё задолго до войны выступал трёхсторнний конфликт между генералитетом, министерствами и автократом, касающихся реформ в армии и организации снабжения - и все разумеется тянули одеяло на себя. Генералитет непосредственно был в курсе истинного положения дел в армии, вытекающего из экономической и административной ситуации - наверху было ясно, что так дело продолжаться не может - тёрки тсоря с министерствами и непосредственно командующими крайне негативно отражались на обороноспособности страны. Все разумеется хотели спасти Россиюшку и себя в обиде не оставить, и с самого начала войны было ясно что рано или поздно грядёт большой административны передел - никто ещё не смел предполагать что дело дойдёт до отречения (это стало ясно только после вкатывания Коленьки в Ставку, когда генштаб обнаружил что даже орать "НАЧАЛЬНИК БЛЯТЬ" не выйдет - начальник и есть главный поехавший в камере), и кто-то на этом поднимется, а кто-то утонет. Посему генеральские клики принялись намного активнее проявлять своё влияние на тсоря и министром (и принимать их обратное влияние) таковым образом, чтобы усилить свою позицию в грядующем надломе - разумется, чтобы на усиленной своей позиции продавить те реформы, которые Спасут Россию и всё нажитое непосильным трудом. На деле это означало что с началом войны многие решения в тылу и на фронте рассматривались в большей степени не с точки зрения их эффективности, а в политизированном ключе - какой вариант лучше ублажит тсоря, какой перетянет на свою сторону министров и других генералов, какая форма проведения какой операции кого сильнее всего выставит в негативном ключе. Некомпететность многих решений начала войны - особенно в области снабжения - объясняется не только и даже нестолько банальным отсутсвием умения у командующих, сколько именно этими подковерными войнами. Таким образом, стремление членов генералитета лично добится улучшения положения в вооружённых силах

Число штыков, сабель, пулемётов, дивизий, крепостей у армии внезапно озачает гораздо меньше, когда с Германией и Австро-Венгрией эта армия воюет на бумаге и в головах солдат, генералы же первым делом воюют с министрами, царём и друг с другом, и только потом - с армиями других государств ИЧСХ в гражданку нихуя не поменялось. И когда момент истины настал - потому и было совершенно невозможно "ввести в Петроград одну дивизию и раскидать рассадников смуты", что все те кому непосредственно подчинялись все эти дивизии имели прямо противоположный интерес - поддержать волнения и ухватить в процессе наибольший кус пирога власти. Никакой надежды на выигрышное завершение войны и невозможность гражданки в таком варианте не оставалось - даже если вообразить что эсеры вместе с РСДРП в один прекрасный момент проссто взяли и махая руками улетели на Нибиру, то генералы всё равно продавили бы отречение, а после чего дожимали бы войну каждый для себя, а дожав до конца спровоцировали бы силовой передел власти между теми кто вынес из победы больше орденов и вкусных должностей, и теми кому повезло поменьше.
59 434718
>>4708
Истинным авангардом Февраля ведь были не министры, депутаты госдуры или участники народных выступлений - надлом как таковой был продавлен именно генералитетом. Алексеев, Рузский, Эверт, Деникин, Гурко, Брусилов, два вагона двизионных генералов - все они либо ещё до войны крутились в кругах заговоров против тсоря, министров или друг друга, либо без всяких интриг прямым текстом говорили "ета пиздес так больше низзя". Камнем преткновения тут ещё задолго до войны выступал трёхсторнний конфликт между генералитетом, министерствами и автократом, касающихся реформ в армии и организации снабжения - и все разумеется тянули одеяло на себя. Генералитет непосредственно был в курсе истинного положения дел в армии, вытекающего из экономической и административной ситуации - наверху было ясно, что так дело продолжаться не может - тёрки тсоря с министерствами и непосредственно командующими крайне негативно отражались на обороноспособности страны. Все разумеется хотели спасти Россиюшку и себя в обиде не оставить, и с самого начала войны было ясно что рано или поздно грядёт большой административны передел - никто ещё не смел предполагать что дело дойдёт до отречения (это стало ясно только после вкатывания Коленьки в Ставку, когда генштаб обнаружил что даже орать "НАЧАЛЬНИК БЛЯТЬ" не выйдет - начальник и есть главный поехавший в камере), и кто-то на этом поднимется, а кто-то утонет. Посему генеральские клики принялись намного активнее проявлять своё влияние на тсоря и министром (и принимать их обратное влияние) таковым образом, чтобы усилить свою позицию в грядующем надломе - разумется, чтобы на усиленной своей позиции продавить те реформы, которые Спасут Россию и всё нажитое непосильным трудом. На деле это означало что с началом войны многие решения в тылу и на фронте рассматривались в большей степени не с точки зрения их эффективности, а в политизированном ключе - какой вариант лучше ублажит тсоря, какой перетянет на свою сторону министров и других генералов, какая форма проведения какой операции кого сильнее всего выставит в негативном ключе. Некомпететность многих решений начала войны - особенно в области снабжения - объясняется не только и даже нестолько банальным отсутсвием умения у командующих, сколько именно этими подковерными войнами. Таким образом, стремление членов генералитета лично добится улучшения положения в вооружённых силах

Число штыков, сабель, пулемётов, дивизий, крепостей у армии внезапно озачает гораздо меньше, когда с Германией и Австро-Венгрией эта армия воюет на бумаге и в головах солдат, генералы же первым делом воюют с министрами, царём и друг с другом, и только потом - с армиями других государств ИЧСХ в гражданку нихуя не поменялось. И когда момент истины настал - потому и было совершенно невозможно "ввести в Петроград одну дивизию и раскидать рассадников смуты", что все те кому непосредственно подчинялись все эти дивизии имели прямо противоположный интерес - поддержать волнения и ухватить в процессе наибольший кус пирога власти. Никакой надежды на выигрышное завершение войны и невозможность гражданки в таком варианте не оставалось - даже если вообразить что эсеры вместе с РСДРП в один прекрасный момент проссто взяли и махая руками улетели на Нибиру, то генералы всё равно продавили бы отречение, а после чего дожимали бы войну каждый для себя, а дожав до конца спровоцировали бы силовой передел власти между теми кто вынес из победы больше орденов и вкусных должностей, и теми кому повезло поменьше.
60 434719
>>4718

>Таким образом, стремление членов генералитета лично добится улучшения положения в вооружённых силах его многократно ухудшили

61 434732
>>4718
В РИ в ПМВ еще какая то странная мутка была, когда численность армии в тылу, в дали от фронта, была чуть ли не такая же как и фронтовая армия, только эти солдаты были рассредоточены по городам и весям всей РИ и тупо скучали без дела, активно разлагаясь и поддаваясь пропаганде. Обычно любят упомнить как революционеры агитировали на фронте, но все таки солдат непосредственно воюющих сложнее агитировать, а вот тех, которые годами тупо стоят то ли гарнизонами то ли непонятно кем, но при этом так же мобилизованных гораздо проще, как и скучающих матросов на кораблях не участвующих в войне. Короче к 917 к сожалению сложилась ситуация, когда РИ прогнила буквально во всем или почти во всем. Ситуация идеального разложения и деградации везде где только можно, хоть в отраслях экономики, хоть армия, хоть административный аппарат, хоть провинция с деревней, хоть в головах. Чем то ту же Османскую Империю того же периода напоминает, только там все же дела были еще хуже.
62 434740
Госпада что скажите про этот исторический спор в науке?

Изучение роли русской армии в переломных событиях 1917 г. началось в 1920-х гг. и продолжается по настоящее время. Анализу соответствующего комплекса научной литературы посвящено немало обстоятельных работ, в том числе монографий, поэтому нет необходимости подробно останавливаться на ее разборе. Отметим только, что революционное движение в армии в целом рассматривается в разделах крупных трудов по истории революций 1917 г., ряде книг, кроме того, несколько десятков исследований опубликовано по отдельным проблемам этого явления. При этом до последнего времени у тех, кто изучает этот период, нередко возникает вопрос: кто ответствен за развал Русской армии? Одни специалисты продолжают отстаивать точку зрения, что все беды — от Временного правительства, другие обвиняют большевиков. По мнению же автора, доля ответственности лежит на тех и на других. Причем по количеству вышедших научных публикаций преобладает критика военной политики Временного правительства.

https://unotices.com/book.php?id=154554&page=1
63 434747
>>4740
Не стоит забывать, что к началу 1917 года от той самой довоенной русской армии уже ничего не осталась, она почти вся полегла в боях 1914-15 годов. И что особенно важно, серьезно был выбит довоенный офицерский состав непосредственно отвечающий за командование солдатами на местах. А солдат являл собой мобилизованного вчерашнего крестьянина откуда нибудь из глубинных губерний, которому дали винтовку и отправили на фронт куда то под Вильно, Пинск или в Галицию и он понятия не имел где он находится, зачем он там и ради чего он теперь должен помирать или получать стрелу пулю в колено на этой дороге приключений. Верховное же командование не могло предложить ничего нового кроме как атаковать атаковать не понятно ради чего или обороняться обороняться тоже не понятно ради чего с точки зрения простых людей. То ли за интересы союзников на западном фронте, про который эти вчерашние крестьяне толком ничего не знали и вряд ли бы даже на карте нашли где это, то ли за веру, царя и отечество, то ли за поляков, то ли за свободу славян Австро-Венгрии, то ли еще хер пойми за что. А агитаторы и разные революционеры уже слетелись именно на это непонимание простого солдата и начинали заполнять его непонимание своими смыслами и лозунгами. Тут уже сказывалась слабость самой Российской Империи как государства, которое не смогло мотивировать своих солдат и подданных на подвиги во имя чего то. Можно провести параллели с ВОВ и РККА. К концу 1941 от предвоенной РККА тоже практически ничего не осталась, она были или перебита или пленена, армия состояла уже из вновь мобилизованных людей включая гражданское ополчение из жителей городов. С офицерский составом тоже все было очень плачевно даже на момент начала войны, а за первые месяц и то что было понесло огромный урон. И казалось бы ситуация с армией еще хуже, но тут есть разница. За РККА стояло мощное монолитное государство с сильнейшей мотивирующей пропагандой, которая каждому солдату и офицеру доходчиво объясняла за что именно он сражается и что будет если он проиграет. У простого солдата, откуда бы он ни был, хоть из Твери, хоть из Астрахани, хоть из Читы не было вопросов и сомнений зачем ему нужно защищать или наоборот штурмовать и под это дело помирать где в районе какой нибудь деревни Гадюкино в Гомельской области. Вопросов и сомнений в духе "А зачем нам эта война?" просто не было, ни на фронте ни в тылу, по крайней мере уже спустя пару месяцев после ее начала. И в такой ситуации, когда у тебя весь народ точно знает за что воюет и знает, что победа будет очень тяжелой, что никакой легкой прогулки и надавание по шапке глупым немцам не будет, а все дастся большой кровью и тяжелой ценой, в такой ситуации народ и армия стоят насмерть и трудятся до последних сил. Сначала у Союза тоже были эти глупости в духе малой крови на чужой территории, но от этого очень быстро отказались и перешли в риторику тяжелого превозмогания. А что было в пропаганде у РИ? Лихой казак гоняет глупых прусаков и австрияков во имя непонятно чего. Вот только в реальности эти прусаки и австрияки выкашивали сотни тысяч солдат в боях, сотни тысяч ранили и калечили, а фронт хоть и вроде бы двигается куда то, но это вообще ни на что не влияет и так идет год за годом. А разложить армию, которая не знает за что воюет и стоит ли ей вообще воевать гораздо проще. В той же Германии вопрос мотивации солдат решался железным ордунгом и несколькими десятилетиями предвоенной накачки людей чувством своего превосходства, плюс памятью о победах 19 века и временами объединения этой самой Германии. Хотя разложение было и там, но наступило позже, первые случае неповиновения солдат кайзеровской армии приказам были зафиксированы в мае 1918 на Западном Фронте, по крайней мере я такие данные встречал. У французов с мотивацией тоже проще, враг на нас напал, враг у ворот, немчура опять рвется к Парижу и сильнейшее чувство реваншизма за 1871 год. Мотивацию англичан помирать во Франции и Бельгии мне сложнее понять, может быть кто сможет ее объяснить. Хотя у англичан тогда тоже был этот имперский дух, чувство превосходства плюс армия набиралась из добровольцев первое время, а когда добровольцы кончились ввели призыв.
63 434747
>>4740
Не стоит забывать, что к началу 1917 года от той самой довоенной русской армии уже ничего не осталась, она почти вся полегла в боях 1914-15 годов. И что особенно важно, серьезно был выбит довоенный офицерский состав непосредственно отвечающий за командование солдатами на местах. А солдат являл собой мобилизованного вчерашнего крестьянина откуда нибудь из глубинных губерний, которому дали винтовку и отправили на фронт куда то под Вильно, Пинск или в Галицию и он понятия не имел где он находится, зачем он там и ради чего он теперь должен помирать или получать стрелу пулю в колено на этой дороге приключений. Верховное же командование не могло предложить ничего нового кроме как атаковать атаковать не понятно ради чего или обороняться обороняться тоже не понятно ради чего с точки зрения простых людей. То ли за интересы союзников на западном фронте, про который эти вчерашние крестьяне толком ничего не знали и вряд ли бы даже на карте нашли где это, то ли за веру, царя и отечество, то ли за поляков, то ли за свободу славян Австро-Венгрии, то ли еще хер пойми за что. А агитаторы и разные революционеры уже слетелись именно на это непонимание простого солдата и начинали заполнять его непонимание своими смыслами и лозунгами. Тут уже сказывалась слабость самой Российской Империи как государства, которое не смогло мотивировать своих солдат и подданных на подвиги во имя чего то. Можно провести параллели с ВОВ и РККА. К концу 1941 от предвоенной РККА тоже практически ничего не осталась, она были или перебита или пленена, армия состояла уже из вновь мобилизованных людей включая гражданское ополчение из жителей городов. С офицерский составом тоже все было очень плачевно даже на момент начала войны, а за первые месяц и то что было понесло огромный урон. И казалось бы ситуация с армией еще хуже, но тут есть разница. За РККА стояло мощное монолитное государство с сильнейшей мотивирующей пропагандой, которая каждому солдату и офицеру доходчиво объясняла за что именно он сражается и что будет если он проиграет. У простого солдата, откуда бы он ни был, хоть из Твери, хоть из Астрахани, хоть из Читы не было вопросов и сомнений зачем ему нужно защищать или наоборот штурмовать и под это дело помирать где в районе какой нибудь деревни Гадюкино в Гомельской области. Вопросов и сомнений в духе "А зачем нам эта война?" просто не было, ни на фронте ни в тылу, по крайней мере уже спустя пару месяцев после ее начала. И в такой ситуации, когда у тебя весь народ точно знает за что воюет и знает, что победа будет очень тяжелой, что никакой легкой прогулки и надавание по шапке глупым немцам не будет, а все дастся большой кровью и тяжелой ценой, в такой ситуации народ и армия стоят насмерть и трудятся до последних сил. Сначала у Союза тоже были эти глупости в духе малой крови на чужой территории, но от этого очень быстро отказались и перешли в риторику тяжелого превозмогания. А что было в пропаганде у РИ? Лихой казак гоняет глупых прусаков и австрияков во имя непонятно чего. Вот только в реальности эти прусаки и австрияки выкашивали сотни тысяч солдат в боях, сотни тысяч ранили и калечили, а фронт хоть и вроде бы двигается куда то, но это вообще ни на что не влияет и так идет год за годом. А разложить армию, которая не знает за что воюет и стоит ли ей вообще воевать гораздо проще. В той же Германии вопрос мотивации солдат решался железным ордунгом и несколькими десятилетиями предвоенной накачки людей чувством своего превосходства, плюс памятью о победах 19 века и временами объединения этой самой Германии. Хотя разложение было и там, но наступило позже, первые случае неповиновения солдат кайзеровской армии приказам были зафиксированы в мае 1918 на Западном Фронте, по крайней мере я такие данные встречал. У французов с мотивацией тоже проще, враг на нас напал, враг у ворот, немчура опять рвется к Парижу и сильнейшее чувство реваншизма за 1871 год. Мотивацию англичан помирать во Франции и Бельгии мне сложнее понять, может быть кто сможет ее объяснить. Хотя у англичан тогда тоже был этот имперский дух, чувство превосходства плюс армия набиралась из добровольцев первое время, а когда добровольцы кончились ввели призыв.
64 434755
>>4747

>Мотивацию англичан помирать во Франции и Бельгии мне сложнее понять, может быть кто сможет ее объяснить.


Не дать Германии усилиться и защитить свои колонии на которые немцы облизывались. Там же между англичанами и немцами была дредноутная гонка и срач из-за буров
65 434756
>>4755
Это большая политика. А я имел ввиду мотивацию простого мимоджона откуда нибудь из Йорка или Норвича. Свои большие политические цели были и у Российской Империи, проблема в том, что большая политика не всегда подходит для мотивации непосредственно на поле боя или тяжелой работы в тылу. Там нужны простые и понятные стимулы, не требующие дополнительных пояснений, но вызывающие отклик в сердцах и умах людей.
66 434758
>>4756
У англичан была мощная пропагандистская машина.

Самым ярким примером этой пропаганды стал образ распятого канадского солдата, сообщение о котором появилось в Times 10 мая 1915 года. Не менее громкими были сфабрикованные сюжеты о жестокостях и зверствах немецких солдат (стрельба по медсестрам, насилие над монашками, убийство детей, выстрелы в спину и пр.)[2]. Также известен был репортаж издаваемой в Лондоне бельгийской газеты L`Independance belge (от 17 апреля 1917) о том, что немцы перерабатывают трупы своих солдат в корм для свиней на фабрике (нем. Kadaververwertungsanstalt) в Кобленце. В тот же день английские Times и Daily Mirror перепечатали эту заметку[3]. Другой известной фальшивкой стал сюжет о католических священниках, повешенных на колокольных языках в Антверпене[4].

Наряду с вымышленными фактами[5], британская пропаганда активно использовала и реальные трагедии для формирования негативного образа Германии (например, гибель «Лузитании» или казнь медсестры Эдит Кейвелл[6]). Для закрепления варварского образа немцев в британских СМИ называли гуннами (англ. Huns). Помимо «пропаганды ужасов» (демонизации врага) использовалась и «пропаганда успехов», которая приуменьшала потери и раздувала успехи собственных войск.

Первоначально пропаганда воздействовала на общественное мнение через прессу и на солдат противника через сбрасываемые с самолета листовки. Главой британских пропагандистов был Лорд Нортклифф. Впоследствии британское правительство высоко оценило вклад британских пропагандистов в победу над Германией. Успех пропаганды заключался не столько в деморализации противника, сколько в изоляции Германии и мобилизации своих подданных на борьбу с врагом. Р. Зульцман заметил, что немецкая пропаганда Геббельса учла британскую пропаганду и использовала её приемы[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_пропаганда_в_Первой_Мировой_войне
67 434759
>>4758
По сути дела пропаганда ужасов не являлась уже настоящей пропагандой. «Факты», которыми она оперировала, представляли собой выдумки самого дурного пошиба. В массовой литературе еще в двадцатых годах были разоблачены наиболее известные факты лжи и вскрыты их корни. Ложь об отрубленных детских руках в самых различных версиях обошла всю мировую прессу. Даже в 1927 году эту ложь еще можно было встретить на страницах лотарингских школьных учебников, а в 1946 году ее приводил в качестве примера на Нюрнбергском процессе защитник радиокомментатора Ганса Фриче{144}. Тысячи граждан со всех концов мира заявляли тогда о своей готовности усыновить изувеченных детей, и даже сам римский папа обещал выразить протест германскому правительству, если ему будут предъявлены неопровержимые данные. В своей книге «Diary of the World War» американский полковник Репингтон впоследствии отметил, что из всех этих случаев «не доказан ни один».

http://militera.lib.ru/h/ergos/24.html
68 434760
>>4759
Несколько лет тому назад описание того, как кайзер добывает жир из трупов солдат, раздуло пламя ненависти среди американских граждан и среди народов других цивилизованных стран. Совершенно нормальные люди, узнав об этом, сжали кулаки и бросились к ближайшим бюро по вербовке в армию. Теперь им рассказывают, что в действительности они были обмануты и одурачены. В следующей войне пропаганда должна быть более хитрой и искусной, чем та, которую создала прошедшая война. Открытые признания в лжи, сделанные правительством, в которое народ верил, могут явиться роковыми»{145}.
1451455.jpg23 Кб, 720x405
69 434761
>>4758

>немцы перерабатывают трупы своих солдат в корм для свиней на фабрике

70 434762
>>4755
Я так понял, он про мотивацию для простого Джона переть из своего уютного Шеффилда в сраную Бельгию и помирать там ради чего - то. Вот что для него было этим чем - то? Чем ему ссали в уши?
71 434764
>>4762
>>4758
Читай это
72 434765
>>4758

>Для закрепления варварского образа немцев в британских СМИ называли гуннами


Лол, немцы как раз сами себя называли гуннами. Типа как поляки себя сарматами.
4115.jpg86 Кб, 940x960
73 434767
Что если кормить свиньями людей, а людьми свиней? Получается замкнутый процесс, который сэкономит кучу других ресурсов, столь необходимых в военное время! Да это же гениальное решение продовольственного вопроса.
74 434768
>>4756
Если почитать записи среднего англичанина среднего класса в августа 1914 года, то там действительно полного адского бугурта, что тевтоны охуели и БЕЛЬГИЮ НАДО СПАСАТЬ, называли её не иначе как "маленькая гордая Бельгия", ласково конечно. Это беднякам было похер, но даже те шли в армию за стопку рома и нормальную еду
75 434793
>>4768
>>4756
Первая мировая война ведь началась не вдруг. Конкуренция между СВЕРХДЕРЖАВАМИ как бы не генеральная линия второй половины 19-начала 20 века. На локальные конфликты 19 века это не похоже, на Наполеонику - тем более нет.

Никогда не пойму ебаноидов-"геополитиков", которые хотят это вернуть.
76 434910
>>4609
Про это явно нужно сделать аниме.
ArabistanliLawrence8.mp45,4 Мб, mp4,
426x178, 2:37
77 435135
>>4910
Давно уж сняли, там еще Питер О'Тул был сэйю главного героя.
78 435212
>>4059 (OP)
нахуй её вообще начали ?
какие профиты участники (кроме Англии, с ней-то всё понятно) рассчитывали извлечь, чтобы они гарантированно перекрыли расходы на самую масштабную войну в истории человечества ?
79 435215
>>4617
в Англии это было в порядке вещей, однако, интересно, почему формально это наказывалось законами и время от времени там случались довольно громкие процессы, например, против Тьюринга или Оскара Уйалда.

Может быть, потому что это неформально считалдось разрешенным только для знати (в т.. через элитные заведения и офицерский корпус в армии и вмф) - пэров, сэров, херов, графьёв разных
80 435216
>>4639

>Ну сейчас-то Британия точно не мировая империалистическая держава, а островная параша с футболом, неграми и пакистанцами.


Рукалицо!!!!! Англия - мировой центр финансов, столица олигархата из стран второго и третьего мира, ну и по мелочи - биотех, фармакология там, управление бывшими колониями
81 435217
>>4703

>Железные дороги. Постепенно выходят из строя, подвижной состав сокращается


чому так ? чому не могли наклепать паровозиков, как в СССР, или заказать у Штатов, чтобы те наклепали ?
82 435219
>>4747

>и. Тут уже сказывалась слабость самой Российской Империи как государства, которое не смогло мотивировать своих солдат и подданных на подвиги во имя чего то. Можно провести параллели


Тут можно провести параллели с Россиянией, где единственной скрепой остаётся вера в Путина, но она держит всё слабее и слабее. У нас до сих пор нет национальной идеи, зато много людей, которые с помощью современной Антанты и Германии хотят шатать страну
83 435222
>>4059 (OP)
Сколько платили русским солдатам в разные периоды войны, насколько это соответствовало примерному доходу рабочего/крестьянина, сколько детей и взрослых членов семьи могло жить на эти деньги ?

Призывался ли женатый, если в семье уже были дети ?

Есть данные о зарплатах в других армиях в ПМВ и насколько солдаты там могли обеспечивать свои семьи ?
84 435223
>>5217
В СССР во время ВОВ тоже железнодорожный состав катастрофически просел. Но это удалось компенсировать огромными поставками поездов и вагонов по Ленд-лизу. А по поводу заказа в США ты не забывай, что РИ делала заказы и в США и в Британии, но во первых там какие то мутные схемы были, когда деньги брали, а заказы чет выполнять не спешили, а во вторых в РИ транспортная система была развита гораздо хуже чем в СССР во время войны и были большие проблемы с доставкой всего этого в РИ. Мурманск основали только в 1916, через Архангельск тоже много не провезешь и я вот не помню были ли туда вообще ж/д проложена, пропускная способность Трансиба очень скромная и его строительство тоже где то в 1916 только закончилось. То есть даже при наличии внешних заказов, непосредственная доставка всего этого в РИ и на фронт была очень затруднительна.
85 435241
>>5216
Лол, возникает вопрос - зачем всё э о надо, если столица метрополии - вонючая помойка с иммигрантами.
86 435248
>>5215
5% людей гомосексуальны, еще 5% не против эксперимента. Это норма сегодня и такой же процент нормы 100 лет назад. И если женщинам реализовать свое гомогейство было проблематично, хотя и бывало, то мужчинам проще. Закрытые школы, армия, флот.
Опять же, про гомогеев Британии мы знаем из, во-первых, литературы и, во-вторых, из пресловутых судебных процессов. Про игры Суворова с гренадерами и Ушакова с матросами мы знаем только по слухам, потому что общество было более закрытое. Ну еще кулстори персонажей типа Казановы.
87 435269
>>5248

>еще 5% не против эксперимента


На самом деле 95.
88 435315
>>5248
Исследования на фаллоплетизмографе, проведённые в 1970 году К. Фройндом и Р. Костеллем на здоровых мужчинах показали, что изображения обнажённых девочек-подростков вызывают возбуждение у 96 % мужской популяции, мальчиков-подростков — у 33 % мужской популяции.[6]
89 435378
>>5248

>5% людей гомосексуальны,


7.5 же
https://www.youtube.com/watch?v=ahxzPT3wWSo
90 435566
>>5378
Каждый второй же. И я не пидор.
92 436236
Господа, а фотокарточки с мест событий будут?
qf7MqIj.png271 Кб, 605x579
93 436249
>>6236

>1 пик


Хех, знакомая картинка.
94 436286
Анон, я глуп, помоги.
Каковы истинные причины ПМВ? Кому она нужна была? Зачем в нее вступила РИ?
95 436316
>>6286
Частенько под фразой "Истинные причины" подразумевается какая то невероятная тайна, которую знает узкий круг посвященных, а всем остальным лапшу на уши вешают. Оно конечно временами так и есть, но все таки причины Первой Мировой таки известны и много раз обсосаны, как и причины Второй Мировой и любой крупной давно минувшей войны. Корень войны это англо-германский экономический антагонизм, когда есть старая огромная империя, которая вроде как все еще в зените славы, но видно, что она уже клонится к закату, а есть молодое бурно растущее государство, которому нужно место под солнцем, а местов то нету, вас тут не стояло. Место под Солнцем в данном случае это колонии, ну или просто территории, где есть ресурсы для бурно растущей промышленности и народонаселенеи в роли рынка сбыта готовой продукции. Колонии/территории не обязательно в Африке или Азии, хотя и они конечно тоже, но и например если от России что то оторвать, типа той же богатой на ресурсы Украины, то тоже радость то какая. Турция опять же и в целом БВ, Багдадская железная дорога не даст соврать, по которой в теории можно было бы доставлять нефть-матушку прямиком в Германию по континенту, избегая открытых морских перевозок которые были бы под ударом британского флота. Короче бабло не поделили. Тоже касается и колоний Франции. Между Францией и Германией не было такого острого именно экономического противостояния, но оттяпать колонии у лягушатников в свою пользу немцы были не отказались. А у французов в свою очередь было очень большое желание реванша жа 1871 год, очень хотелось указать немчуре где ее место и кто на самом деле главный главнюк на континенте, а заодно и защитить свои колонии от посягательств, самим то ведь нужнее для тех же самых целей. Австро-Венгрия медленно доживала свое и хоть в стране последние десятилетия ее существования и не было каких то крупных потрясений после войны с Пруссией, тем не менее страна как бы изнутри год за годом "расползалась", когда Вена как центр постепенно утрачивала реальную власть над регионами, уступая ее разным местным силам, особенно ярко это было видно конечно же в Венгрии, которая к 1914 стала почти что самостоятельных образованием в Австро-Венгрии и в сильнейшем антагонизме между Австро-Венгрией и славянами, что в итоге и привело к формальному поводу к началу ПМВ, роль Венгрии так же весьма велика. Славян в немалой степени щемили именно венгры, а не немцы из Вены, что дополнительно расшатывало страну изнутри. В итоге продолжись такая политика, если представить, что ПМВ так и не случилось бы, то Австро-Венгрия либо бы в итоге распалась как СССР, то есть после периода нестабильности большие шишки встретились бы и поделили страну между собой. Либо в один прекрасный день эти большие шишки, поде венгерским началом, вместо Австро-Венгрии создали бы какую нибудь Венгро-Австрию со столицей в Будапеште что в итоге бы тоже привело к распаду. А вообще сама АВ шла в фарватере политики Берлина и с каждым годом все сильней и сильней только, что и не удивительно для дряхлеющей внутренне разобщенной страны под боком у сильного и энергичного соседа. Россия во всей этой мутной водичке хотела получить Турцию и по прежнему еще грезила панславинизмом, который на самих то Балканах уже заметно ослаб к тому времени. Так же внутри самой Российской Империи между собой шла невидимая грызня между англо-французским и немецким экономическим и финансовым влиянием. И по сути именно итог этой грызни в немалой степени определял на чью сторону встанет Петербург, которые достаточно плотно сидел на немецких и англо-французских кредитах, очень большая доля иностранных активов была в экономике страны, особенно в тяжелой промышленности, которая в немалой степени принадлежала французам/французским акционерам. Власти же самой РИ как могил пытались лавировать и маневрировать между Берлином, Парижем и Лондоном, выторговывая новые кредиты, инвестиции и какие то внешнеполитические соглашения, причем занимались этим до самого последнего момента не взирая ни на какие союзы с Францией еще со времен Александра III. Ну в итоге влияние англо-французов оказалось сильней, в первую очередь потому что главные кредиты шли от них. А вот в той же Турции ситуация оказалась обратной, там уже германское влияние оказалось сильней и Османская Империя вступила в войну на стороне Германии. Ну как то так, хотя можно еще писать и писать.
95 436316
>>6286
Частенько под фразой "Истинные причины" подразумевается какая то невероятная тайна, которую знает узкий круг посвященных, а всем остальным лапшу на уши вешают. Оно конечно временами так и есть, но все таки причины Первой Мировой таки известны и много раз обсосаны, как и причины Второй Мировой и любой крупной давно минувшей войны. Корень войны это англо-германский экономический антагонизм, когда есть старая огромная империя, которая вроде как все еще в зените славы, но видно, что она уже клонится к закату, а есть молодое бурно растущее государство, которому нужно место под солнцем, а местов то нету, вас тут не стояло. Место под Солнцем в данном случае это колонии, ну или просто территории, где есть ресурсы для бурно растущей промышленности и народонаселенеи в роли рынка сбыта готовой продукции. Колонии/территории не обязательно в Африке или Азии, хотя и они конечно тоже, но и например если от России что то оторвать, типа той же богатой на ресурсы Украины, то тоже радость то какая. Турция опять же и в целом БВ, Багдадская железная дорога не даст соврать, по которой в теории можно было бы доставлять нефть-матушку прямиком в Германию по континенту, избегая открытых морских перевозок которые были бы под ударом британского флота. Короче бабло не поделили. Тоже касается и колоний Франции. Между Францией и Германией не было такого острого именно экономического противостояния, но оттяпать колонии у лягушатников в свою пользу немцы были не отказались. А у французов в свою очередь было очень большое желание реванша жа 1871 год, очень хотелось указать немчуре где ее место и кто на самом деле главный главнюк на континенте, а заодно и защитить свои колонии от посягательств, самим то ведь нужнее для тех же самых целей. Австро-Венгрия медленно доживала свое и хоть в стране последние десятилетия ее существования и не было каких то крупных потрясений после войны с Пруссией, тем не менее страна как бы изнутри год за годом "расползалась", когда Вена как центр постепенно утрачивала реальную власть над регионами, уступая ее разным местным силам, особенно ярко это было видно конечно же в Венгрии, которая к 1914 стала почти что самостоятельных образованием в Австро-Венгрии и в сильнейшем антагонизме между Австро-Венгрией и славянами, что в итоге и привело к формальному поводу к началу ПМВ, роль Венгрии так же весьма велика. Славян в немалой степени щемили именно венгры, а не немцы из Вены, что дополнительно расшатывало страну изнутри. В итоге продолжись такая политика, если представить, что ПМВ так и не случилось бы, то Австро-Венгрия либо бы в итоге распалась как СССР, то есть после периода нестабильности большие шишки встретились бы и поделили страну между собой. Либо в один прекрасный день эти большие шишки, поде венгерским началом, вместо Австро-Венгрии создали бы какую нибудь Венгро-Австрию со столицей в Будапеште что в итоге бы тоже привело к распаду. А вообще сама АВ шла в фарватере политики Берлина и с каждым годом все сильней и сильней только, что и не удивительно для дряхлеющей внутренне разобщенной страны под боком у сильного и энергичного соседа. Россия во всей этой мутной водичке хотела получить Турцию и по прежнему еще грезила панславинизмом, который на самих то Балканах уже заметно ослаб к тому времени. Так же внутри самой Российской Империи между собой шла невидимая грызня между англо-французским и немецким экономическим и финансовым влиянием. И по сути именно итог этой грызни в немалой степени определял на чью сторону встанет Петербург, которые достаточно плотно сидел на немецких и англо-французских кредитах, очень большая доля иностранных активов была в экономике страны, особенно в тяжелой промышленности, которая в немалой степени принадлежала французам/французским акционерам. Власти же самой РИ как могил пытались лавировать и маневрировать между Берлином, Парижем и Лондоном, выторговывая новые кредиты, инвестиции и какие то внешнеполитические соглашения, причем занимались этим до самого последнего момента не взирая ни на какие союзы с Францией еще со времен Александра III. Ну в итоге влияние англо-французов оказалось сильней, в первую очередь потому что главные кредиты шли от них. А вот в той же Турции ситуация оказалась обратной, там уже германское влияние оказалось сильней и Османская Империя вступила в войну на стороне Германии. Ну как то так, хотя можно еще писать и писать.
96 436323
>>6316
Все верно написал.

Вообще в Австро-Венгрии был какой-то мутный проект со славянскими государствами в противовес экспансии венгров. Франц Фердинанд тот же работал по сербскому направлению. Даже у Украины был свой потенциальный король Вильгельм Габсбург. То есть Австро-Венгрия готовилась к распаду, но хотела удержать земли за счет посадки кровных родственников во главе новых государств.
97 436336
>>6323
Проект федерализации страны. Дунайская Федерация, Соединенные Штаты Австро-Венгрии, Триединая монархия и чего только еще не придумавали, пытаясь к Австрии и Венгрии добавить славянский вариант для балансировки. Но венгры то как раз и против были, нахрен им эти славяне, а славянам нахрен венгры, а немцы вообще хрен знат нужны ли им все эти венгрославяне или может со своими братушками из Германии объединиться. На деле то лично мне Австро-Венгрия достаточно нравится и жалко, что она распалась. С другой стороны в эпоху бурного роста романтического национализма, когда для многих создание своего нац государства виделось ответом на все вопросы, в такой период такое лоскутное государство не могло удержаться ни в виде монархии крепленной единой династией ни в виде федеральной республики. Собственно в 1850е годы, после Весны народов, революции в Венгрии и Италии, Вена пыталась проводить такую вот очень абсолютисску политику, пытались все зациклить на Вену, максимально централизовать и задавить любые местные проявления сепаратизма/автономизма. Короче говоря 50е годы закручивание гаек по всем направлениям шло по полной программе. И привело это к тому, что страна опять чуть не развалилась и стало очевидно, что такая политика не работает. В итоге пошли по другому пути и стали постепенно идти на уступки местным илиткам, что в итоге привело к австро-венгрскому соглашению в 1867. И какое то время все это хорошо работало, страна стабильная, народ вроде бы доволен, ну или по крайней мере активно не бузит, баланс между центром и местными илитками тоже вроде бы поддерживается. Даже экономический кризис 70х годов не привел к каким то потрясениям и не перерос в серьезный политический кризис, хотя мировой экономический кризис, тогда называемый Великой депрессией и уже в 30е это название было присвоено другому кризису, который мы теперь знаем начался с биржевого обвала в Вене в 1871. Но к началу 20 века подобная политика зашла в тупик и проявились негативные ее стороны и достойного ответа на это дало не было, если его вообще можно было дать. Жалко конечно, но что уж тут поделаешь, в тот период возможно никакого иного варианта быть и не могло, только не во времена романтического национализма.
97 436336
>>6323
Проект федерализации страны. Дунайская Федерация, Соединенные Штаты Австро-Венгрии, Триединая монархия и чего только еще не придумавали, пытаясь к Австрии и Венгрии добавить славянский вариант для балансировки. Но венгры то как раз и против были, нахрен им эти славяне, а славянам нахрен венгры, а немцы вообще хрен знат нужны ли им все эти венгрославяне или может со своими братушками из Германии объединиться. На деле то лично мне Австро-Венгрия достаточно нравится и жалко, что она распалась. С другой стороны в эпоху бурного роста романтического национализма, когда для многих создание своего нац государства виделось ответом на все вопросы, в такой период такое лоскутное государство не могло удержаться ни в виде монархии крепленной единой династией ни в виде федеральной республики. Собственно в 1850е годы, после Весны народов, революции в Венгрии и Италии, Вена пыталась проводить такую вот очень абсолютисску политику, пытались все зациклить на Вену, максимально централизовать и задавить любые местные проявления сепаратизма/автономизма. Короче говоря 50е годы закручивание гаек по всем направлениям шло по полной программе. И привело это к тому, что страна опять чуть не развалилась и стало очевидно, что такая политика не работает. В итоге пошли по другому пути и стали постепенно идти на уступки местным илиткам, что в итоге привело к австро-венгрскому соглашению в 1867. И какое то время все это хорошо работало, страна стабильная, народ вроде бы доволен, ну или по крайней мере активно не бузит, баланс между центром и местными илитками тоже вроде бы поддерживается. Даже экономический кризис 70х годов не привел к каким то потрясениям и не перерос в серьезный политический кризис, хотя мировой экономический кризис, тогда называемый Великой депрессией и уже в 30е это название было присвоено другому кризису, который мы теперь знаем начался с биржевого обвала в Вене в 1871. Но к началу 20 века подобная политика зашла в тупик и проявились негативные ее стороны и достойного ответа на это дало не было, если его вообще можно было дать. Жалко конечно, но что уж тут поделаешь, в тот период возможно никакого иного варианта быть и не могло, только не во времена романтического национализма.
Galkovskiy2.jpg60 Кб, 553x342
98 436338
>>6323
Т.е. Первая Мировая была для славянских народов проксивойной между Гольштейн-Готторпскими и Габсбургами.
99 436357
>>5212
Австрия - дряхлеющее государство, по-сути ничего ей не нужно было от войны, её сохранение было возможно только в случае отсутствия крупных политических сдвигов. Присоединение сербии и ещё большее увеличение численности мятежных народов по отношению к австрийским немцам и венграм, даже в случае победы в ПМВ лишь ещё более внутренне ослабила империю. Есть мнение, что Франц-Иосиф в 1914 году просто хотел, чтобы тысячелетняя империя Габсбургов "ушла" красиво, а не тихо сгнила. Так что объявление войны Сербии со стороны Австрии был формой полуосознанного суицида. Если это так, то Франц-Иосиф получил то чего он и хотел. Вин (если бы австрийская армия не была такой отсосной, то можно было было назвать это Эпик Вином).

Германия - МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО!!1 По-сути Германия была единственной страной, для которой первая мировая война действительно выглядела ПРЯМ СОВСЕМ МНОГООБЕЩАЮЩЕ. В случае её победы ЕС появился бы на 80 лет раньше. Но обломалась. Эпик Фэйл.

Англия - нагнуть главного как казалось конкурента гермашку, похоронить её флот, оттяпать колонии. Удержать и подтвердить статус первой мировой державы, который стал уже ускользать. Цель скорее была сохранить то что уже имелось, а не получить что-то новое. Ну собственно Англия ничего и не получила от ПМВ. Ни фэйл, ни вин.

Франция - отомстить за 1870, вернуть Эльзас-Лотарингию. Вообще Франция к 1914 была страной, которая надорвалась ещё при Наполеоне. Её ни при каком раскладе ничего не светило особенно, кроме создания манямирка для патриотов о том, что Франция - грейт эгейн. Манямирок этот был создан, но после Гитлера проёбан. Фэйл (если взять во внимание ВМВ).

Россия - а нам между прочим светило довольно много. Раздел Австрии (галиция) и раздел Турции (Стамбул и Западная Армения), да плюс все польские земли в составе Германии. По-сути распад австрии и турции означало бы установление Российского преобладания во всей восточной Европе, да ещё и через Стамбул открывался путь для экспансии на ближний восток. При этом благодаря фактору германского и венгерского реваншизма наша гегемония в восточной Европе бы нехотя поддерживалась Англией и Францией. Чехословакия тоже бы боялась больше немцев и венгров, а мы братушки-славяне, были бы для неё такие же освободители, как для болгар и сербов в 19 веке. Правда гегемония эта не была бы таким же прямым контролем как при Сталине после ВМВ и ВОВ, но от Англо-Французов малые страны Восточной Европы отрезал бы Германско-венгерский союз, поэтому от нечего делать пришлось бы им ориентироваться на нас. Постепенно, если бы такая ситуация удерживалась бы долго запилили бы может какой-нибудь Панславянский военный союз, а потом может и экономический союз. Эпик Фэйл.
99 436357
>>5212
Австрия - дряхлеющее государство, по-сути ничего ей не нужно было от войны, её сохранение было возможно только в случае отсутствия крупных политических сдвигов. Присоединение сербии и ещё большее увеличение численности мятежных народов по отношению к австрийским немцам и венграм, даже в случае победы в ПМВ лишь ещё более внутренне ослабила империю. Есть мнение, что Франц-Иосиф в 1914 году просто хотел, чтобы тысячелетняя империя Габсбургов "ушла" красиво, а не тихо сгнила. Так что объявление войны Сербии со стороны Австрии был формой полуосознанного суицида. Если это так, то Франц-Иосиф получил то чего он и хотел. Вин (если бы австрийская армия не была такой отсосной, то можно было было назвать это Эпик Вином).

Германия - МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО!!1 По-сути Германия была единственной страной, для которой первая мировая война действительно выглядела ПРЯМ СОВСЕМ МНОГООБЕЩАЮЩЕ. В случае её победы ЕС появился бы на 80 лет раньше. Но обломалась. Эпик Фэйл.

Англия - нагнуть главного как казалось конкурента гермашку, похоронить её флот, оттяпать колонии. Удержать и подтвердить статус первой мировой державы, который стал уже ускользать. Цель скорее была сохранить то что уже имелось, а не получить что-то новое. Ну собственно Англия ничего и не получила от ПМВ. Ни фэйл, ни вин.

Франция - отомстить за 1870, вернуть Эльзас-Лотарингию. Вообще Франция к 1914 была страной, которая надорвалась ещё при Наполеоне. Её ни при каком раскладе ничего не светило особенно, кроме создания манямирка для патриотов о том, что Франция - грейт эгейн. Манямирок этот был создан, но после Гитлера проёбан. Фэйл (если взять во внимание ВМВ).

Россия - а нам между прочим светило довольно много. Раздел Австрии (галиция) и раздел Турции (Стамбул и Западная Армения), да плюс все польские земли в составе Германии. По-сути распад австрии и турции означало бы установление Российского преобладания во всей восточной Европе, да ещё и через Стамбул открывался путь для экспансии на ближний восток. При этом благодаря фактору германского и венгерского реваншизма наша гегемония в восточной Европе бы нехотя поддерживалась Англией и Францией. Чехословакия тоже бы боялась больше немцев и венгров, а мы братушки-славяне, были бы для неё такие же освободители, как для болгар и сербов в 19 веке. Правда гегемония эта не была бы таким же прямым контролем как при Сталине после ВМВ и ВОВ, но от Англо-Французов малые страны Восточной Европы отрезал бы Германско-венгерский союз, поэтому от нечего делать пришлось бы им ориентироваться на нас. Постепенно, если бы такая ситуация удерживалась бы долго запилили бы может какой-нибудь Панславянский военный союз, а потом может и экономический союз. Эпик Фэйл.
100 436362
>>6336

> Но венгры то как раз и против были, нахрен им эти славяне,


Кстати, читал про церковную политику. Так вот, в Австрии к греко-католикам и униатам относились норм. Тот же митрополит Шептицкий набрал значительную финансовую и политическую власть в регионе, не запрещался православный прозелитизм. Славянские партии даже в сейме были представлены.
Зато у венгров полный католический Аллах Акбар, на православных гонения и запрет, униаты в лучшем случае не запрещались, но ущемлялись. Те же словаки и русины ущемлялись вполне целенаправленно.
Читал про это в контексте словацкого национализма, что из-за венгерский политики национальное самоопределение возникло там на век позже западно-украинского, который развивался в австрийский части империи.
Опять же, из-за венгерской политики русинское население не попало за счет своей веры ни в сферу украинского национализма русинов Австрии вполне обукраинили, ни в сферу словацкого.

>На деле то лично мне Австро-Венгрия достаточно нравится и жалко, что она распалась.



Соглашусь. Австрийцы пытались вылепить из своей империи что-то хорошее. Вот реально, старались чтобы всем было хорошо и все счастливо жили под властью общего монарха и сейма.
101 436367
>>6362

>Зато у венгров полный католический Аллах Акбар


>Те же словаки и русины ущемлялись вполне целенаправленно.


Словаки - католики. Это раз. Во-вторых, всё что ты написал - это ерунда. В венгерском националистическом движении тон задавали протестанты ( даже последнее государственное образование Венгров - Трансильванское Княжество было официально Протестантским). Более того в протестанты в Венгрии были более урбанизированы, грамотны и пассионарны, поэтому в рядах венгерской элиты протестанты были представлены в куда более широко по-сравнению с их общей численностью по сравнению с католиками. Даже сейчас премьер Венгрии протестант.
102 436375
>>6367
Пой прокол, каюсь. Не мой регион интереса. Но с другой стороны все по-прежнему логично, протестанты-венгры ущемляли католиков-славян.
Вообще я читал это в словацком контексте, повторюсь. Еще там было про Алексия Товта, православного, бывшего армата, священника. В Венгрии ему было запрещено работать, литература изымалась и т.д., хотя в Австрии было можно, хотя и не поощрялась работа по обращению униатов в православие.
103 436379
>>6375
Ты снова хуйню написал. тебе уже мягко указали, что ты не особо силен в теме, но продолжаешь зачем-то фантазировать.
мимошел
104 436397
>>6357

>Австрия - дряхлеющее государство, по-сути ничего ей не нужно было от войны, её сохранение было возможно только в случае отсутствия крупных политических сдвигов. Присоединение сербии и ещё большее увеличение численности мятежных народов по отношению к австрийским немцам и венграм, даже в случае победы в ПМВ лишь ещё более внутренне ослабила империю. Есть мнение, что Франц-Иосиф в 1914 году просто хотел, чтобы тысячелетняя империя Габсбургов "ушла" красиво, а не тихо сгнила. Так что объявление войны Сербии со стороны Австрии был формой полуосознанного суицида. Если это так, то Франц-Иосиф получил то чего он и хотел. Вин (если бы австрийская армия не была такой отсосной, то можно было было назвать это Эпик Вином).


Мотивация остальных выглядит логично, а Австрии - сомнительно.
>>6362
>>6367
>>6375
>>6379
Я так понимаю, национализм и притеснение меньшинств в Венгрии действительно были, но вот с религией это не было связано, по крайней мере, напрямую.
105 436406
>>6397

>Мотивация остальных выглядит логично, а Австрии - сомнительно.


Ты смотришь на мир с позиции типа рационального экономического человека. Но в войну Австрию втянул 84 летний дед-аристократ, который при рождении считал себя королём всей италии и императором всей германии, но просрал это всё. Потом он просрал свою абсолютную власть на венгерской части своей империи венгерскому парламенту. В австрийской части его власть в стране держалась, только потому, что из-за межнациональных тёрок в парламенте ни одна национальные фракции не мог объединиться в единое большинство. Даже сами австрийцы ссали на него, пример, Гитлера показателен. Международный вес и престиж Австрийской империи был ниже плинтуса, все знали, что она рассыпится с первого же пинка. Потом посмотри на судьбу династии Габсбургов: мексиканцы расстреляли его брата, потом у него застрелился сын, потом террористы-революционеры убили его жену, потом Принцип убил его двоюродного племянника, наследовать ему должен был теперь сколько-то юродный племяш, а вся основная ветвь династии вся прервалась. А самому ему уже было к тому времени 84 года. Думаешь он не думал о смерти в этом возрасте? И думаешь этому одинокому предуну, пережившему на своих глазах скатывание Австрии в полное говно, не приходили к нему в голову мысли, что скорее всего вместе с ним умрёт и империя с династией?
106 436415
>>6406
Я сомневаюсь, что он в одиночку принимал решения. Какой была мотивация остальной части элиты АВИ?
107 436417
>>6415
Ты ничего не понимаешь в устройстве авторитарных режимов. Ебал он в рот эту элиту. Так же как Путин ебал в рот элиту, когда подставлял олигархов под санкции в 2014 году. Тем более Франц-Иосиф считал себя помазанником божьим, и не был буржуазным деньгощётом, а аристократом получавшим военное образование, а зарабатывание денег считавший позорной хуетой для холопов, у него другая система ценностей была. Какая вообще элита была в Австро-Венгрии? Национальная элита каждой народности, даже немцы только и мечтали чтобы империя рухнула. Оставалась только придворная челядь, которая Августейшей особе в рот смотрела и целовала его руки когда она её им протягивала. В том и парадокс у Австрии жизненно необходим мир для выживания, но именно она по-сути развязала войну ПМВ. Она даже анексировать ничего не хотела, она отказалась от анексий чего-либо у России во время Брестского мира. Потом она подписала мир с Румынией, после которого территория Румыния даже увеличилась за счёт России. И тоже самое было бы с Сербией, если бы та сдалась.
108 436418
>>6417
Да, зато ты, путинский ребёнок, очень много понимаешь в том как работала аристократия в европейских империях.
109 436420
>>6418
Чувак, я тебе даже факты привёл того, что Австро-Венгрия даже не хотела расширяться территориально в случае победы. А ты мне: "Ололо, ребёнок". Пойми уже в системе ценностей аристократии главную роль играют ПОНТЫ. Вся первая мировая война убившая более 10 миллионов человек и приведшая в власти большевиков убивших ещё столь же, а потом и нацистов убивших ещё дохуя людей, началась из-за престарелого понтореза, который понимал, что возможно это единственный последний раз когда он ещё может понтануться по-крупному.
14096623359010.jpg68 Кб, 745x559
110 436429
111 436512
>>6417

>она отказалась от анексий чего-либо у России во время Брестского мира


это-то как раз отлично объясняется "с позиции типа рационального экономического человека".
112 437938
бумп
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 октября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски