Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сап хисторач. У меня есть серия вопросов про скандинавов
1) Кому викинги толкали награбленное и в обмен на что? Почему они столько всего ценного закапывали в качестве кладов, это был фетиш какой-то?
2) Норманисты говорят, что при походах на восток викинги выступали больше как торгаши, а не как грабители. Т.е. воину быть барыгой было не западло? В Японии самурай ни за что бы не стал торгашем например. До сих пор купить за рубль переехать через 100 км и продать там за два, многие считают зашкварной наебательской профессией.
3) Откуда они знали про стену щитов? Германские варвары всегда отличались тем, что не знают строя. И поэтому проигрывали римлянам. Подсмотрели у развитых соседей?
4) На каком языке скандинавская знать общалась на руси? Почему Мстислава в европе знают как Гаральд? Они были двуязычными с двумя именами?
5) Воительницы были распространены? Или Лагерта редчайшие исключение типа рыцаря Жанны Дарк?
1) Кому викинги толкали награбленное и в обмен на что? Почему они столько всего ценного закапывали в качестве кладов, это был фетиш какой-то?
2) Норманисты говорят, что при походах на восток викинги выступали больше как торгаши, а не как грабители. Т.е. воину быть барыгой было не западло? В Японии самурай ни за что бы не стал торгашем например. До сих пор купить за рубль переехать через 100 км и продать там за два, многие считают зашкварной наебательской профессией.
3) Откуда они знали про стену щитов? Германские варвары всегда отличались тем, что не знают строя. И поэтому проигрывали римлянам. Подсмотрели у развитых соседей?
4) На каком языке скандинавская знать общалась на руси? Почему Мстислава в европе знают как Гаральд? Они были двуязычными с двумя именами?
5) Воительницы были распространены? Или Лагерта редчайшие исключение типа рыцаря Жанны Дарк?
>>47966 (OP)
Банков не было, а соседи - тоже викинги. А иногда ценности жертвовали богам или клали в могилу умершим, чтобы ему было не кисло без золотишка на том свете.
Иногда торговцы, иногда наемники, иногда пираты, а ещё эти ребята могли по возвращению домой пахать или пасти скот. У скандинавов ещё не было изолированного сословия, которое занималось только войной, и задирало перед остальными нос. Ребята зарабатывали на жизнь, как могли.
Рим пал, легионер. Эпоха викингов - это 8-9 век, нет уже никаких германских варваров, а их потомки успели послужить в римских легионах, повоевать с гуннами и даже с арабами, запилить и развалить пару собственных империй.
Судя по скандинавским сагам, о событиях на Руси-Гардарике знали не очень хорошо, а местные князья Рюриковичи не считались родней шведам, норвежцам или датчанам, так что даже если придерживаться классической норманнской теории, русь очень быстро ассимилировалась славянами. Те же скандинавы, которые поступали на службу русским князьям, скорее всего, учили местный язык.
Смотри из саги о Ингваре:
>Почему они столько всего ценного закапывали в качестве кладов, это был фетиш какой-то
Банков не было, а соседи - тоже викинги. А иногда ценности жертвовали богам или клали в могилу умершим, чтобы ему было не кисло без золотишка на том свете.
>Норманисты говорят, что при походах на восток викинги выступали больше как торгаши, а не как грабители. Т.е. воину быть барыгой было не западло?
Иногда торговцы, иногда наемники, иногда пираты, а ещё эти ребята могли по возвращению домой пахать или пасти скот. У скандинавов ещё не было изолированного сословия, которое занималось только войной, и задирало перед остальными нос. Ребята зарабатывали на жизнь, как могли.
>Германские варвары всегда отличались тем, что не знают строя.
Рим пал, легионер. Эпоха викингов - это 8-9 век, нет уже никаких германских варваров, а их потомки успели послужить в римских легионах, повоевать с гуннами и даже с арабами, запилить и развалить пару собственных империй.
>На каком языке скандинавская знать общалась на руси
Судя по скандинавским сагам, о событиях на Руси-Гардарике знали не очень хорошо, а местные князья Рюриковичи не считались родней шведам, норвежцам или датчанам, так что даже если придерживаться классической норманнской теории, русь очень быстро ассимилировалась славянами. Те же скандинавы, которые поступали на службу русским князьям, скорее всего, учили местный язык.
Смотри из саги о Ингваре:
>Немного позже Ингвар отплыл из Швеции с 30 кораблями, и они не останавливались, пока не приплыли в Гардарики. Конунг Ярислейв (Ярослав Мудрый) принял его с честью. Там Ингвар провел три зимы и научился говорить на многих языках
>>47966 (OP)
Какие блять воительницы? И то что эту Жанну рисуют в доспехах не значит что она с кем-то билась. Она же тупо символ была.
А по по поводу баб среди викингов тоже смищно. Викинг это не только берсерк или торговец, но еще и гребец. А ебашить на веслах это такая работа, что далеко не каждый мужик выдержит.
>Воительницы были распространены?
Какие блять воительницы? И то что эту Жанну рисуют в доспехах не значит что она с кем-то билась. Она же тупо символ была.
А по по поводу баб среди викингов тоже смищно. Викинг это не только берсерк или торговец, но еще и гребец. А ебашить на веслах это такая работа, что далеко не каждый мужик выдержит.
>>47972
О них упоминалось в письменных источниках. И не давно доказали, что в одной из могил викингов лежит женщина.
>Какие блять воительницы?
О них упоминалось в письменных источниках. И не давно доказали, что в одной из могил викингов лежит женщина.
>Как сообщается, археологи изучали одну из самых известных могил эпохи викингов, возраст датируется серединой X века. Погребение находится в древнем городе Бирка, считавшемся крупнейшим торговым центром шведских викингов в 800-975 гг.
>Это погребение было раскопано еще в 1880-х годах. Тогда археологи обнаружили останки воина с погребальным инвентарем: мечем, стрелами и древним игровым набором. Также в могиле были погребены две лошади. Ученые утверждают, что по особенности некоторых костей еще раньше были догадки, что умерший является женщиной. Однако больше века считалось, что эта могила мужчины-воина, потому что погребальный инвентарь в виде оружия обычно находили в могилах представителей сильного пола.
>В новом исследовании археологи вместе с генетиками провели анализ ДНК скелета, который подтвердил догадки. То, что в могиле захоронена женщина, подтвердил также изотопный анализ.
>>47971
А скандинавы не сидели изолировано в своих снегах? Как тогда получилось, что для европы шоком стало их появление в 8 веке? Приплыли какие-то черти нехрести, грабят понимаешь. Откуда взялись не ясно.
>Эпоха викингов - это 8-9 век, нет уже никаких германских варваров, а их потомки успели послужить в римских легионах, повоевать с гуннами и даже с арабами, запилить и развалить пару собственных империй.
А скандинавы не сидели изолировано в своих снегах? Как тогда получилось, что для европы шоком стало их появление в 8 веке? Приплыли какие-то черти нехрести, грабят понимаешь. Откуда взялись не ясно.
782 Кб, 2100x2369>>47978
Скандинавы - это не аборигены, которые тыщу лет сидели во фьордах, а потом внезапно вылезли в 8 веке. Это германские народы, которые пересекались со всякими готами на континенте. У них сохранились песни о войне с Аттилой. Формально англы и саксы - это тоже скандинавы, так как до вторжения в Британию тусовались на территории Дании. Правда сами даны заявились в Данию из Швеции только в 5-6 веке, устроив весёлую жизнь местным ютам и англам. А в этом время в самой Швеции воевали племена гётов и свеев, причем гёты были под культурным влиянием готов, которые в свою очередь познакомились с достижениями Римской империи (и уж точно с римскими монетами и фибулами, которые находят на территории Швеции (в основном на острове Готланд).
>А скандинавы не сидели изолировано в своих снегах?
Скандинавы - это не аборигены, которые тыщу лет сидели во фьордах, а потом внезапно вылезли в 8 веке. Это германские народы, которые пересекались со всякими готами на континенте. У них сохранились песни о войне с Аттилой. Формально англы и саксы - это тоже скандинавы, так как до вторжения в Британию тусовались на территории Дании. Правда сами даны заявились в Данию из Швеции только в 5-6 веке, устроив весёлую жизнь местным ютам и англам. А в этом время в самой Швеции воевали племена гётов и свеев, причем гёты были под культурным влиянием готов, которые в свою очередь познакомились с достижениями Римской империи (и уж точно с римскими монетами и фибулами, которые находят на территории Швеции (в основном на острове Готланд).
129 Кб, 752x1063>>47976
Полагаю это работало так. Сначала жены викингов получили дохера личной власти и ответственности - мужик по полгода где-то шляется по морям, вся ответственность по хозяйству на жене. Ответственность включает оборону дома, и некоторые дамы вооружаются и отбиваются от мужиков, которые решили нанести соседский визит с драконьеми бошками на драккаре. Затем возникает интересная мысль - если женщина может быть воином, то почему она не может быть викингом? Один с валькириями одобряют же. Так и появляются девы щита.
Это моё ИМХО. А вот мнение спецов:
ЗА В древнескандинавской литературе есть термин skjaldmær, то есть "дева щита", "щитоносица", встречающийся в сагах. Это уже упоминавшаяся Хервёр из "Саги о Хервёр", Брунгильда из "Саги о Вёльсунгах", Брунгильда из "Саги о Боси и Херрауде", шведская принцесса Торнбъёрг из "Саги о Хрольве сыне Гаутрека". Есть также описание воительниц у Саксона Грамматика (XII в.) и Адама Бременского (1070-е) и у Иоанна Скилицы (XI в.) - правда, в последнем случае речь идёт о дружине киевского князя Х в. Святослава (да, Святослав оказывается брал в дружину женщин). В эпосе существует известный персонаж женщины-воина, валькирия. В сагах встречаются описания, когда женщины выступают с оружием в руках в час нужды. Кроме того, есть археологические находки оружия в женских погребениях: наконечники стрел (Неннесмо и Клинта, Швеция), копья (Гердруп, Дания), топоры (Боговай, Дания, и Марем, Норвегия).
ПРОТИВ Существуют прямые запреты женщинам выступать в роли мужчин (носить мужскую одежду, стричь коротко волосы и иметь оружие) в исландском сборнике законов "Серый Гусь" (K 254). Исследователи (в том числе и женщины, например, Дж. Джеш (Judith Jesch) и Дж. Йохенс (Jenny Jochens)) в целом довольно скептически относятся к женщинам-воинам в письменных источниках, и не без оснований. Так, сведения христианских писателей могут быть очень предвзятыми в силу культурного неприятия скандинавов-язычников, иными словами, когда Адам или Саксон пишут о женщинах-воительницах, это мог быть аргумент против язычества (мол, "посмотрите, у них и женщины воюют, вот срам!"). Сведения саг же тоже своеобразны. Skjaldmær встречаются в сагах о легендарных временах, и потому уже вызывают сомнения - вполне возможно, что это архетипический персонаж из мифологии. Кроме того, указанные авторы подметили, что в конце такие воительницы либо погибают, либо возвращаются к традиционным социальным женским ролям, что можно интерпретировать как свидетельство атипичности такого поведения.
Истина, вероятно, как обычно, лежит где-то посередине. Действительно, в дохристианских германских обществах женщины имели гораздо больше прав, чем после - отсюда, вероятно, и спорадическое выступление их с оружием в руках. Но маловероятно, чтобы женщины (тем более в больших количествах) были профессиональными воинами на постоянной основе – скорее это исключение из правил.
Полагаю это работало так. Сначала жены викингов получили дохера личной власти и ответственности - мужик по полгода где-то шляется по морям, вся ответственность по хозяйству на жене. Ответственность включает оборону дома, и некоторые дамы вооружаются и отбиваются от мужиков, которые решили нанести соседский визит с драконьеми бошками на драккаре. Затем возникает интересная мысль - если женщина может быть воином, то почему она не может быть викингом? Один с валькириями одобряют же. Так и появляются девы щита.
Это моё ИМХО. А вот мнение спецов:
ЗА В древнескандинавской литературе есть термин skjaldmær, то есть "дева щита", "щитоносица", встречающийся в сагах. Это уже упоминавшаяся Хервёр из "Саги о Хервёр", Брунгильда из "Саги о Вёльсунгах", Брунгильда из "Саги о Боси и Херрауде", шведская принцесса Торнбъёрг из "Саги о Хрольве сыне Гаутрека". Есть также описание воительниц у Саксона Грамматика (XII в.) и Адама Бременского (1070-е) и у Иоанна Скилицы (XI в.) - правда, в последнем случае речь идёт о дружине киевского князя Х в. Святослава (да, Святослав оказывается брал в дружину женщин). В эпосе существует известный персонаж женщины-воина, валькирия. В сагах встречаются описания, когда женщины выступают с оружием в руках в час нужды. Кроме того, есть археологические находки оружия в женских погребениях: наконечники стрел (Неннесмо и Клинта, Швеция), копья (Гердруп, Дания), топоры (Боговай, Дания, и Марем, Норвегия).
ПРОТИВ Существуют прямые запреты женщинам выступать в роли мужчин (носить мужскую одежду, стричь коротко волосы и иметь оружие) в исландском сборнике законов "Серый Гусь" (K 254). Исследователи (в том числе и женщины, например, Дж. Джеш (Judith Jesch) и Дж. Йохенс (Jenny Jochens)) в целом довольно скептически относятся к женщинам-воинам в письменных источниках, и не без оснований. Так, сведения христианских писателей могут быть очень предвзятыми в силу культурного неприятия скандинавов-язычников, иными словами, когда Адам или Саксон пишут о женщинах-воительницах, это мог быть аргумент против язычества (мол, "посмотрите, у них и женщины воюют, вот срам!"). Сведения саг же тоже своеобразны. Skjaldmær встречаются в сагах о легендарных временах, и потому уже вызывают сомнения - вполне возможно, что это архетипический персонаж из мифологии. Кроме того, указанные авторы подметили, что в конце такие воительницы либо погибают, либо возвращаются к традиционным социальным женским ролям, что можно интерпретировать как свидетельство атипичности такого поведения.
Истина, вероятно, как обычно, лежит где-то посередине. Действительно, в дохристианских германских обществах женщины имели гораздо больше прав, чем после - отсюда, вероятно, и спорадическое выступление их с оружием в руках. Но маловероятно, чтобы женщины (тем более в больших количествах) были профессиональными воинами на постоянной основе – скорее это исключение из правил.
129 Кб, 752x1063>>47976
Полагаю это работало так. Сначала жены викингов получили дохера личной власти и ответственности - мужик по полгода где-то шляется по морям, вся ответственность по хозяйству на жене. Ответственность включает оборону дома, и некоторые дамы вооружаются и отбиваются от мужиков, которые решили нанести соседский визит с драконьеми бошками на драккаре. Затем возникает интересная мысль - если женщина может быть воином, то почему она не может быть викингом? Один с валькириями одобряют же. Так и появляются девы щита.
Это моё ИМХО. А вот мнение спецов:
ЗА В древнескандинавской литературе есть термин skjaldmær, то есть "дева щита", "щитоносица", встречающийся в сагах. Это уже упоминавшаяся Хервёр из "Саги о Хервёр", Брунгильда из "Саги о Вёльсунгах", Брунгильда из "Саги о Боси и Херрауде", шведская принцесса Торнбъёрг из "Саги о Хрольве сыне Гаутрека". Есть также описание воительниц у Саксона Грамматика (XII в.) и Адама Бременского (1070-е) и у Иоанна Скилицы (XI в.) - правда, в последнем случае речь идёт о дружине киевского князя Х в. Святослава (да, Святослав оказывается брал в дружину женщин). В эпосе существует известный персонаж женщины-воина, валькирия. В сагах встречаются описания, когда женщины выступают с оружием в руках в час нужды. Кроме того, есть археологические находки оружия в женских погребениях: наконечники стрел (Неннесмо и Клинта, Швеция), копья (Гердруп, Дания), топоры (Боговай, Дания, и Марем, Норвегия).
ПРОТИВ Существуют прямые запреты женщинам выступать в роли мужчин (носить мужскую одежду, стричь коротко волосы и иметь оружие) в исландском сборнике законов "Серый Гусь" (K 254). Исследователи (в том числе и женщины, например, Дж. Джеш (Judith Jesch) и Дж. Йохенс (Jenny Jochens)) в целом довольно скептически относятся к женщинам-воинам в письменных источниках, и не без оснований. Так, сведения христианских писателей могут быть очень предвзятыми в силу культурного неприятия скандинавов-язычников, иными словами, когда Адам или Саксон пишут о женщинах-воительницах, это мог быть аргумент против язычества (мол, "посмотрите, у них и женщины воюют, вот срам!"). Сведения саг же тоже своеобразны. Skjaldmær встречаются в сагах о легендарных временах, и потому уже вызывают сомнения - вполне возможно, что это архетипический персонаж из мифологии. Кроме того, указанные авторы подметили, что в конце такие воительницы либо погибают, либо возвращаются к традиционным социальным женским ролям, что можно интерпретировать как свидетельство атипичности такого поведения.
Истина, вероятно, как обычно, лежит где-то посередине. Действительно, в дохристианских германских обществах женщины имели гораздо больше прав, чем после - отсюда, вероятно, и спорадическое выступление их с оружием в руках. Но маловероятно, чтобы женщины (тем более в больших количествах) были профессиональными воинами на постоянной основе – скорее это исключение из правил.
Полагаю это работало так. Сначала жены викингов получили дохера личной власти и ответственности - мужик по полгода где-то шляется по морям, вся ответственность по хозяйству на жене. Ответственность включает оборону дома, и некоторые дамы вооружаются и отбиваются от мужиков, которые решили нанести соседский визит с драконьеми бошками на драккаре. Затем возникает интересная мысль - если женщина может быть воином, то почему она не может быть викингом? Один с валькириями одобряют же. Так и появляются девы щита.
Это моё ИМХО. А вот мнение спецов:
ЗА В древнескандинавской литературе есть термин skjaldmær, то есть "дева щита", "щитоносица", встречающийся в сагах. Это уже упоминавшаяся Хервёр из "Саги о Хервёр", Брунгильда из "Саги о Вёльсунгах", Брунгильда из "Саги о Боси и Херрауде", шведская принцесса Торнбъёрг из "Саги о Хрольве сыне Гаутрека". Есть также описание воительниц у Саксона Грамматика (XII в.) и Адама Бременского (1070-е) и у Иоанна Скилицы (XI в.) - правда, в последнем случае речь идёт о дружине киевского князя Х в. Святослава (да, Святослав оказывается брал в дружину женщин). В эпосе существует известный персонаж женщины-воина, валькирия. В сагах встречаются описания, когда женщины выступают с оружием в руках в час нужды. Кроме того, есть археологические находки оружия в женских погребениях: наконечники стрел (Неннесмо и Клинта, Швеция), копья (Гердруп, Дания), топоры (Боговай, Дания, и Марем, Норвегия).
ПРОТИВ Существуют прямые запреты женщинам выступать в роли мужчин (носить мужскую одежду, стричь коротко волосы и иметь оружие) в исландском сборнике законов "Серый Гусь" (K 254). Исследователи (в том числе и женщины, например, Дж. Джеш (Judith Jesch) и Дж. Йохенс (Jenny Jochens)) в целом довольно скептически относятся к женщинам-воинам в письменных источниках, и не без оснований. Так, сведения христианских писателей могут быть очень предвзятыми в силу культурного неприятия скандинавов-язычников, иными словами, когда Адам или Саксон пишут о женщинах-воительницах, это мог быть аргумент против язычества (мол, "посмотрите, у них и женщины воюют, вот срам!"). Сведения саг же тоже своеобразны. Skjaldmær встречаются в сагах о легендарных временах, и потому уже вызывают сомнения - вполне возможно, что это архетипический персонаж из мифологии. Кроме того, указанные авторы подметили, что в конце такие воительницы либо погибают, либо возвращаются к традиционным социальным женским ролям, что можно интерпретировать как свидетельство атипичности такого поведения.
Истина, вероятно, как обычно, лежит где-то посередине. Действительно, в дохристианских германских обществах женщины имели гораздо больше прав, чем после - отсюда, вероятно, и спорадическое выступление их с оружием в руках. Но маловероятно, чтобы женщины (тем более в больших количествах) были профессиональными воинами на постоянной основе – скорее это исключение из правил.
469 Кб, 720x314>>47991
В мифологии бабовоины сплошь и рядом, правда все равно в итоге сасают крепкого мужского хуйца.
В мифологии бабовоины сплошь и рядом, правда все равно в итоге сасают крепкого мужского хуйца.
>>47972
>>47976
Скорее всего, жёстких правил общепринятых для всех скандинавов относительно женщин не было - так, например, Рагнар брал с собою женщин в походы, а вот у йомсвикингов было строгое табу на женщин - вообще социальное устройство у йомсвикингов очень напоминает Запорожскую Сечь.
Поэтому, думается, каждый конунг сам решал брать женщин и боевых баб в поход или нет.
А что касается самого существования боевых баб как явления у скандинавов, то - почему бы и нет - такое бывало у многих народов и в разные времена - я знаю одну такую - она лесби, занималась кёкушинкаем и вообще спортивная девка - мужиков пиздит только так.
>>47976
Скорее всего, жёстких правил общепринятых для всех скандинавов относительно женщин не было - так, например, Рагнар брал с собою женщин в походы, а вот у йомсвикингов было строгое табу на женщин - вообще социальное устройство у йомсвикингов очень напоминает Запорожскую Сечь.
Поэтому, думается, каждый конунг сам решал брать женщин и боевых баб в поход или нет.
А что касается самого существования боевых баб как явления у скандинавов, то - почему бы и нет - такое бывало у многих народов и в разные времена - я знаю одну такую - она лесби, занималась кёкушинкаем и вообще спортивная девка - мужиков пиздит только так.
>>48097
И что они делали, в жёпы поролись ?
>у йомсвикингов было строгое табу на женщин - вообще социальное устройство у йомсвикингов очень напоминает Запорожскую Сечь
И что они делали, в жёпы поролись ?
>>48100
Читал версию, что у морских культур это мировая практика. Самые известные заднеприводные Греки и Нипонцы.
Читал версию, что у морских культур это мировая практика. Самые известные заднеприводные Греки и Нипонцы.
Последнее упоминание массового использования шилдмейден относится к полулегендарной Битве при Бровалле 770 года, где их насчитали аж 300 (правда общие потери в этой мифической битве свеев и данов указаны в 40К).
Следует отметить, что щитовы-девы, всё таки предполагались именно как девы, а не жёны и боевые подруги викингов, представление об их незамужнем статусе и девственности имело некое сакральное значение.
Боевые женщины не уникальное явление для позднего периода миграции и ранних тёмных веков. По византийским источникам ранние армии арабов набегающих на Сирию, включали в себе женщин воительниц.
Следует отметить, что щитовы-девы, всё таки предполагались именно как девы, а не жёны и боевые подруги викингов, представление об их незамужнем статусе и девственности имело некое сакральное значение.
Боевые женщины не уникальное явление для позднего периода миграции и ранних тёмных веков. По византийским источникам ранние армии арабов набегающих на Сирию, включали в себе женщин воительниц.
>>48110
Тут нужны размышления в стиле марксиста Жукова, что каждая баба рожает по 5 детей. Т.е. смерть каждой бабы резко снижает популяцию, поэтому её экономически не выгодно брать в поход.
Тут нужны размышления в стиле марксиста Жукова, что каждая баба рожает по 5 детей. Т.е. смерть каждой бабы резко снижает популяцию, поэтому её экономически не выгодно брать в поход.
>>48100
Викинги в жопу? Не. Не могли они в жопу пороться - у них же тухлая сельдь любимая еда - представляешь какая вонь от них была, а главное - кишечник постоянно эвакуировал эту переработанную пищу наружу - представляешь - понравился тебе какой-нибудь викинг, ну и ты ему типа: "Гюльчатай раздвинь булки, не в кипиш дело" и ты ему такой, только в его обосранное очко вставить, а оттуда гавно как брызнет - ну, то есть, нужно быть очень большим фанатом этого дела, что-б викингов ипать.
А вот запорожские казаки - те могли наверное.
Викинги в жопу? Не. Не могли они в жопу пороться - у них же тухлая сельдь любимая еда - представляешь какая вонь от них была, а главное - кишечник постоянно эвакуировал эту переработанную пищу наружу - представляешь - понравился тебе какой-нибудь викинг, ну и ты ему типа: "Гюльчатай раздвинь булки, не в кипиш дело" и ты ему такой, только в его обосранное очко вставить, а оттуда гавно как брызнет - ну, то есть, нужно быть очень большим фанатом этого дела, что-б викингов ипать.
А вот запорожские казаки - те могли наверное.
>>48138
Это тебе ебать викинга в жопу никомильфо, тому що сюрстрёммингом воняет. А они его, между прочим, жрали на самом деле нет. Так что не проецируй.
Это тебе ебать викинга в жопу никомильфо, тому що сюрстрёммингом воняет. А они его, между прочим, жрали на самом деле нет. Так что не проецируй.
>>48112
Я тебе скажу - что викингам баба в принципе не нужна (в смысле своя скандинавская).
Так при заселении Ирландии, они понатаскивали туда баб рожалок из Ирландии, потому что тупо ближе, чем из Норвегии.
Я тебе скажу - что викингам баба в принципе не нужна (в смысле своя скандинавская).
Так при заселении Ирландии, они понатаскивали туда баб рожалок из Ирландии, потому что тупо ближе, чем из Норвегии.
63 Кб, 640x391>>48180
Это поэтому по гаплогруппам четко видны границы данелага, а ирландия кельтская?
Это поэтому по гаплогруппам четко видны границы данелага, а ирландия кельтская?
>>48215
Он не дурачок ибо Y-хромосомы передаются от отца к сыну и далее только по мужской линии.
То есть - сканды поипали разных туземок разнообразной этничности и передали своему потомству по мужской линии свои Y-хромосомы, что и видно по карте и как и сказал тот анон.
А дурачок у мамы, похоже, здесь ты.
Он не дурачок ибо Y-хромосомы передаются от отца к сыну и далее только по мужской линии.
То есть - сканды поипали разных туземок разнообразной этничности и передали своему потомству по мужской линии свои Y-хромосомы, что и видно по карте и как и сказал тот анон.
А дурачок у мамы, похоже, здесь ты.
>>48182
Только я чёта не пойму - ну Данелаг это понятно, но что скандинавские гены делают в Альпах, Карпатах, на Балканах и побережье Белого моря???
Только я чёта не пойму - ну Данелаг это понятно, но что скандинавские гены делают в Альпах, Карпатах, на Балканах и побережье Белого моря???
>>48242
Ты похоже тоже дурачок. По этой карте вообще не понятно, какого рода женщины там есть. Несите карту Х-хромосомы.
Ты похоже тоже дурачок. По этой карте вообще не понятно, какого рода женщины там есть. Несите карту Х-хромосомы.
>>48242
О, еще один дурачок, да еще и жопочтец впридачу. Изначально было заявлено, что викинги ебали кого ни попадя. Дурачок №1 решил это опровергнуть картой Y-DNA. Дурачок-жопочтец №2 встал на защиту Дурачка №1 (дурак дурака видит издалека, это давно известно), при этом повторив утверждение, которое Дурачок №1 оспаривал.
Более того, оба дурачка, нихуя не шаря в генетике, затирают какие-то охуительные истории про "скандинавские и кельтские гены" на карте I1. То есть, вдобавок к жопочтению, у них еще и клесовщина головного мозга.
В биореактор обоих.
О, еще один дурачок, да еще и жопочтец впридачу. Изначально было заявлено, что викинги ебали кого ни попадя. Дурачок №1 решил это опровергнуть картой Y-DNA. Дурачок-жопочтец №2 встал на защиту Дурачка №1 (дурак дурака видит издалека, это давно известно), при этом повторив утверждение, которое Дурачок №1 оспаривал.
Более того, оба дурачка, нихуя не шаря в генетике, затирают какие-то охуительные истории про "скандинавские и кельтские гены" на карте I1. То есть, вдобавок к жопочтению, у них еще и клесовщина головного мозга.
В биореактор обоих.
>>47966 (OP)
1. Другим скандинавам, своим корешам. но и соседям тоже толкали: посредническая торговля. Накупили/награбили на Руси привезли в Нормандию. Там продали местным норманнам, те сбыли французам. И наоборот: награбили/накупили у французских норманов, продали на Руси. Так все делали.
2. В Скандинавии не было ещё оформленного воинского сословия, как в средневековой Европе или Японии. Викинги -- тупо бывшие крестьяне, решившие подзаработать, а тут уж любые средства хороши. Эгалитарное общество, хули.
3.Древние германцы знали стену щитов. Это был единственный способ сохранить строй в тот период. Да и люди склонны к развитию. И у кого могли подсмотреть викинги в VIII-X веках? Все их противники сами не особо парились с правильным строем.
4. А вот хз. Скорее всего, быстро ассимилировались. Уже в третьем поколении у них славянские имена и образ жизни чисто славянский (Рюрик -- Игорь -- Святослав -- Владимир). Мстислав уже стопроцентно был славянином. Другое дело, что есть такой обычай у всех народов -- менять имена при переселении. Сам знаю таджика, который просит называть себя "Мишей".
5. Не были, это всё фентезийный пиздёж. Баба на равных правах в мужском коллективе это зло (да даже и не на равном) и шаг к моральному разложению коллектива. Скандинавы это прекрасно понимали, и баб не брали. Только если в качестве рабынь, чтобы переправить для продажи или везли жен, предполагая, что останутся на новом месте на постоянку.
1. Другим скандинавам, своим корешам. но и соседям тоже толкали: посредническая торговля. Накупили/награбили на Руси привезли в Нормандию. Там продали местным норманнам, те сбыли французам. И наоборот: награбили/накупили у французских норманов, продали на Руси. Так все делали.
2. В Скандинавии не было ещё оформленного воинского сословия, как в средневековой Европе или Японии. Викинги -- тупо бывшие крестьяне, решившие подзаработать, а тут уж любые средства хороши. Эгалитарное общество, хули.
3.Древние германцы знали стену щитов. Это был единственный способ сохранить строй в тот период. Да и люди склонны к развитию. И у кого могли подсмотреть викинги в VIII-X веках? Все их противники сами не особо парились с правильным строем.
4. А вот хз. Скорее всего, быстро ассимилировались. Уже в третьем поколении у них славянские имена и образ жизни чисто славянский (Рюрик -- Игорь -- Святослав -- Владимир). Мстислав уже стопроцентно был славянином. Другое дело, что есть такой обычай у всех народов -- менять имена при переселении. Сам знаю таджика, который просит называть себя "Мишей".
5. Не были, это всё фентезийный пиздёж. Баба на равных правах в мужском коллективе это зло (да даже и не на равном) и шаг к моральному разложению коллектива. Скандинавы это прекрасно понимали, и баб не брали. Только если в качестве рабынь, чтобы переправить для продажи или везли жен, предполагая, что останутся на новом месте на постоянку.
>>48255
Я человекпростой - сру токо в строго отведённых местах (на Дваче) - ну попутал - не туда наложил - сорри.
Условное название же
Беспредметное утверждение и натягивание совы.
Ты тут и так один на льдине - всех оппонентов в топку и дальше сам с собой спокойно дискутируй чё?
>>48182
>>48243
>>48254
>>48256
Готы, лангобарды, вандалы - это не те ли, что в Италии, Испании, Сев.Африке и Юж.Франции жили? Чёта в тех местах где жили эти твои германци никаких "скандинавских генов" нету.
А чё ясного с Белым морем? Откель в Карелии и на Белом море столько скандинавов развелось?
>>48182
А пачиму "границы Данелага видны чётко" а границы Руси видны не чётко? Пачиму "скандинавские гены" есть только в Ленинградской области и территории Ингерманландии - которые являлись Швецией после Столбовского мира в 1617г.?
> дурачок и жопочтец впридачу
> при этом повторив утверждение, которое Дурачок №1 оспаривал
Я человекпростой - сру токо в строго отведённых местах (на Дваче) - ну попутал - не туда наложил - сорри.
> затирают какие-то охуительные истории про "скандинавские и кельтские гены" на карте I1
Условное название же
> клесовщина головного мозга
Беспредметное утверждение и натягивание совы.
>В биореактор обоих
Ты тут и так один на льдине - всех оппонентов в топку и дальше сам с собой спокойно дискутируй чё?
>>48182
>>48243
>>48254
>>48256
>Готы, лангобарды, вандалы по всей Европе наследили
Готы, лангобарды, вандалы - это не те ли, что в Италии, Испании, Сев.Африке и Юж.Франции жили? Чёта в тех местах где жили эти твои германци никаких "скандинавских генов" нету.
>С Белым морем все ясно
А чё ясного с Белым морем? Откель в Карелии и на Белом море столько скандинавов развелось?
>>48182
>по гаплогруппам четко видны границы данелага
А пачиму "границы Данелага видны чётко" а границы Руси видны не чётко? Пачиму "скандинавские гены" есть только в Ленинградской области и территории Ингерманландии - которые являлись Швецией после Столбовского мира в 1617г.?
>>48356
Натягивание больших гаплогрупп на современные этносы - клесовщина в чистом виде, за такие из приличного общества ссаными тряпками гонят
>натягивание совы.
Натягивание больших гаплогрупп на современные этносы - клесовщина в чистом виде, за такие из приличного общества ссаными тряпками гонят
>>48395
У тебя Данелаг от Корнуолла до Шотландии ? Нехуево. И ты уверен, что эти I2 именно от данов в 8-9 веке, а не от англов и ютов в 5-6 ? Это фактически те же люди пришли, только с разницей в 3 века
У тебя Данелаг от Корнуолла до Шотландии ? Нехуево. И ты уверен, что эти I2 именно от данов в 8-9 веке, а не от англов и ютов в 5-6 ? Это фактически те же люди пришли, только с разницей в 3 века
>>48395
Во-первых это не Денлаг.
Во-вторых почему тогда не видно северо-хападого нагорья Шотландии, где всё раньше Денлага было заселенно викингами.
Во-первых это не Денлаг.
Во-вторых почему тогда не видно северо-хападого нагорья Шотландии, где всё раньше Денлага было заселенно викингами.
68 Кб, 760x544>>48564
O'K прочёл. Но, во-первых - как сказал этот >>48393
анон :
>Натягивание больших гаплогрупп на современные этносы - клесовщина в чистом виде
А здесь авторы именно этим и занимаются.
Во-вторых тут пишут: " свевы, маркоманы, вестготы, готы, вандалы, лангобарды разогнали И1 линии по всей Европе" - и тут я хочу повторить свой вопрос >>48356 :
На приведённой в статье карте видны небольшие анклавы этой гаплы в Юж.Италии и Сицилии как раз в тех местах где обосновались нормандцы во главе с братьями де Готвилями в 11-м веке, но следов пребывания готов, лангобардов, вестготов и вандалов не видно.
Так же здесь пишут, что: " Шведские викинги (варяги) создали колонии в России и на Украине, и аванпосты в Византии, Кавказе и Персии. Высокая частота И1 на северо-западе России (к востоку от Балтийского) указывает на особенно сильное Варяжское присутствие, которое согласуется с созданием Киевской Руси шведами."
Но на их карте на территории Киевской Руси I1 встречается не чаще чем, например, в Сербии, Литве или Польше. Есть только отдельные анклавы на территории бывшей Ингерманландии где с 16 века находились шведские войска, а с 17 века это была Швеция. "Особенно сильного варяжского присутствия" на территории остальной Руси я чёта не вижу.
Так что - статья весьма спорная. Так то.
O'K прочёл. Но, во-первых - как сказал этот >>48393
анон :
>Натягивание больших гаплогрупп на современные этносы - клесовщина в чистом виде
А здесь авторы именно этим и занимаются.
Во-вторых тут пишут: " свевы, маркоманы, вестготы, готы, вандалы, лангобарды разогнали И1 линии по всей Европе" - и тут я хочу повторить свой вопрос >>48356 :
>Готы, лангобарды, вандалы - это не те ли, что в Италии, Испании, Сев.Африке и Юж.Франции жили?
>Чёта в тех местах где жили эти твои германци никаких "скандинавских генов" нету.
На приведённой в статье карте видны небольшие анклавы этой гаплы в Юж.Италии и Сицилии как раз в тех местах где обосновались нормандцы во главе с братьями де Готвилями в 11-м веке, но следов пребывания готов, лангобардов, вестготов и вандалов не видно.
Так же здесь пишут, что: " Шведские викинги (варяги) создали колонии в России и на Украине, и аванпосты в Византии, Кавказе и Персии. Высокая частота И1 на северо-западе России (к востоку от Балтийского) указывает на особенно сильное Варяжское присутствие, которое согласуется с созданием Киевской Руси шведами."
Но на их карте на территории Киевской Руси I1 встречается не чаще чем, например, в Сербии, Литве или Польше. Есть только отдельные анклавы на территории бывшей Ингерманландии где с 16 века находились шведские войска, а с 17 века это была Швеция. "Особенно сильного варяжского присутствия" на территории остальной Руси я чёта не вижу.
Так что - статья весьма спорная. Так то.
>>48568
Нет, клесовщина - это объявлять, например R1a славянской, R1b кельской, а I1 викингской и в результате роднить русских с узбеками, ирландцев с башкирами и нигерийцами, а шведов с австрийцами. В статье же подробно рассматриваются субклады и снипы, которые уже можно точнее привязать к определенным популяциям. И там видно, какие именно субклады I1 можно связать с викингами, какие с англо-саксами, а какие живут в Центральной Европе еще и неолита.
Это потому что ты только на картинку посмотрел, а сами статью не осилил. Есть там и про готов, и про лангобардов. Кстати, и на карте они видны в центральной Италии.
Eupedia - один из официальных рупоров европейских популяционных наук, как в России antropogenez.ru. Так что если уж читать что-то по теме, то в первую очередь ее. Ну а насчет спорности - ну так историческая наука и оперирует в основном гипотезами, что поделать.
>А здесь авторы именно этим и занимаются.
Нет, клесовщина - это объявлять, например R1a славянской, R1b кельской, а I1 викингской и в результате роднить русских с узбеками, ирландцев с башкирами и нигерийцами, а шведов с австрийцами. В статье же подробно рассматриваются субклады и снипы, которые уже можно точнее привязать к определенным популяциям. И там видно, какие именно субклады I1 можно связать с викингами, какие с англо-саксами, а какие живут в Центральной Европе еще и неолита.
>следов пребывания готов, лангобардов, вестготов и вандалов не видно.
Это потому что ты только на картинку посмотрел, а сами статью не осилил. Есть там и про готов, и про лангобардов. Кстати, и на карте они видны в центральной Италии.
>Так что - статья весьма спорная. Так то.
Eupedia - один из официальных рупоров европейских популяционных наук, как в России antropogenez.ru. Так что если уж читать что-то по теме, то в первую очередь ее. Ну а насчет спорности - ну так историческая наука и оперирует в основном гипотезами, что поделать.
>>48569
Основное различие только в Исландии. В остальном карты схожи, кроме пары мелочей.
Основное различие только в Исландии. В остальном карты схожи, кроме пары мелочей.
>>47966 (OP)
Я просто тупо предположу, что так было прагматично выгоднее в данных конкретных условиях. То же я читал про европейских пиратов-путешественников-колонизаторов - которые по прибытии в новооткрытые ебеня сразу же прикидывали - выгоднее ли торговать стеклянными бусами и зеркальцами - или же выгоднее напасть и поиметь товар насильственным путём - и в зависимости от ответа были либо торговцами, либо воинами. Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Почему_Россия_не_Америка - Ну, и вообще, если чужой торговец торгует Айфонами и ювелирными изделиями малого объёма и массы, то может быть есть смысл отжать у торговца этот товар и сбежать от него. А ежели это какой-то объёмный товар, притом, который нужен был бы воину постоянно, например: дизельное горючее, вода, ватники и шкуры - то отжим не был бы хорошей стратегией, потому что следующий раз на этом месте уже ничего не отожмёшь. Где-то я читал мнение, что Гитлер напав на СССР лишился поставок товаров, которые раньше Германия покупала за деньги. После нападения на СССР уже не было зерна и нефти за деньги - а на халяву тоже не удалось хапнуть зерно и нефть из СССР. Объективно, нападение на СССР ухудшило сырьевую базу агрессора, а косвенно - и военную мощь.
Смотря где. Которые осёдлой жизнью живут и ведут натуральное хозяйство - могут так считать. Для кочевников-же и путешественников - торговля - жизнь. Без торговли они не смогли бы купить элементарно еды.
мимо торгаш
> при походах на восток викинги выступали больше как торгаши, а не как грабители.
Я просто тупо предположу, что так было прагматично выгоднее в данных конкретных условиях. То же я читал про европейских пиратов-путешественников-колонизаторов - которые по прибытии в новооткрытые ебеня сразу же прикидывали - выгоднее ли торговать стеклянными бусами и зеркальцами - или же выгоднее напасть и поиметь товар насильственным путём - и в зависимости от ответа были либо торговцами, либо воинами. Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Почему_Россия_не_Америка - Ну, и вообще, если чужой торговец торгует Айфонами и ювелирными изделиями малого объёма и массы, то может быть есть смысл отжать у торговца этот товар и сбежать от него. А ежели это какой-то объёмный товар, притом, который нужен был бы воину постоянно, например: дизельное горючее, вода, ватники и шкуры - то отжим не был бы хорошей стратегией, потому что следующий раз на этом месте уже ничего не отожмёшь. Где-то я читал мнение, что Гитлер напав на СССР лишился поставок товаров, которые раньше Германия покупала за деньги. После нападения на СССР уже не было зерна и нефти за деньги - а на халяву тоже не удалось хапнуть зерно и нефть из СССР. Объективно, нападение на СССР ухудшило сырьевую базу агрессора, а косвенно - и военную мощь.
> Т.е. воину быть барыгой было не западло? В Японии самурай ни за что бы не стал торгашем например. До сих пор купить за рубль переехать через 100 км и продать там за два, многие считают зашкварной наебательской профессией.
Смотря где. Которые осёдлой жизнью живут и ведут натуральное хозяйство - могут так считать. Для кочевников-же и путешественников - торговля - жизнь. Без торговли они не смогли бы купить элементарно еды.
мимо торгаш
>>47966 (OP)
Тащемта, крупнейшие торговые кланы Средневековой Японии были созданы самураями по происхождению.
>Японии самурай ни за что бы не стал торгашем например
Тащемта, крупнейшие торговые кланы Средневековой Японии были созданы самураями по происхождению.
>>48599
>Произведение посвящено доказательству того, что из-за особенностей России (суровый климат и большие расстояния) для неё непригодна воплощаемая либеральная модель рыночных реформ, а их продолжение приведёт к вымиранию значительной части населения и распаду государства.
61 Кб, 587x429>>48604
Вы хотите поговорить и об этом?
Давайте, только /hi/сторическом аспекте, пожалуйста.
>>Произведение посвящено доказательству того, что из-за особенностей России (суровый климат и большие расстояния) для неё непригодна воплощаемая либеральная модель рыночных реформ, а их продолжение приведёт к вымиранию значительной части населения и распаду государства.
Вы хотите поговорить и об этом?
Давайте, только /hi/сторическом аспекте, пожалуйста.
Короче вот все земли которых коснулись скандинавы (именно скандинавы, а не все германцы) и земли которыми они прямо владели, создали там государства и правили вне самой скандинавии
629 Кб, 2640x1857>>48618
Ну, вот, посмотрите хотя бы на древних пидорских греков - как и куда они расселялися. И почему древние греки расселялись именно так. А разгадка проста: У них там были какие-то древнегреческие занятия, не буду вникать какие, и такими занятиями было бы лучше заниматься в районах с определёнными геоклиматическими условиями. И так и оказалось. Дальше нашего Крыма не пошли древние греки на север колонии колонизировать. Климат повлиял на экономическую и общественную систему - а общественная и экономическая система - на направление экспансии. А если бы древние греки занимались бы нефте и газо добычей - то в ином бы направлении пошли бы колонизировать.
На картинке карта из книги Андрея Паршева http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt - обратите внимание, где находится город Москва.
>А давайте. Слушаю
Ну, вот, посмотрите хотя бы на древних пидорских греков - как и куда они расселялися. И почему древние греки расселялись именно так. А разгадка проста: У них там были какие-то древнегреческие занятия, не буду вникать какие, и такими занятиями было бы лучше заниматься в районах с определёнными геоклиматическими условиями. И так и оказалось. Дальше нашего Крыма не пошли древние греки на север колонии колонизировать. Климат повлиял на экономическую и общественную систему - а общественная и экономическая система - на направление экспансии. А если бы древние греки занимались бы нефте и газо добычей - то в ином бы направлении пошли бы колонизировать.
На картинке карта из книги Андрея Паршева http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt - обратите внимание, где находится город Москва.
>>48623
Почему на второй картинке нет хотя бы Лагоды?
Почему на второй картинке нет хотя бы Лагоды?
>>48631
Как вариант. Годно для иллюстрации концепции. Нет - винища - нет колонистской экспансии.
>>У них там были какие-то древнегреческие занятия
>Где винища не было, там не оставались.
Как вариант. Годно для иллюстрации концепции. Нет - винища - нет колонистской экспансии.
>>48626
Ясно. Я то рассчитывал на дискуссию в рамках структурированных знаний, а не "какие то древнегреческие занятия".Извини, но дураку понятно, что древнегреческий быт и культура были тесно связаны со своим регионом. Рыба, торговля(мореплавание), сельхоз.культуры и тд и тп. Плюс, по их мнению, они жили в центре мироздания, владея всем необходимым.
Дальше еще интереснее. Как можно сравнивать современную пост-индустриальную страну с аграрной страной тысячелетний давности. Ничего, что мы сейчас имеем развитую медицину, компьютеры, отопление, дороги, и тд? Я бы даже детям постыдился это объяснять, это же очевидно.
Почему то климат не помешал построить дороги и сообщения между регионами, климат не помешал построить АЭС на Чукотке, прямо на вечной мерзлоте, климат не помешал строить заводы по всей стране. А вопрос относительно исполнительности и качественности необходимо задавать уже не риторически, а конкретно-тем, кто в ответе за строительство и производство.
Ясно. Я то рассчитывал на дискуссию в рамках структурированных знаний, а не "какие то древнегреческие занятия".Извини, но дураку понятно, что древнегреческий быт и культура были тесно связаны со своим регионом. Рыба, торговля(мореплавание), сельхоз.культуры и тд и тп. Плюс, по их мнению, они жили в центре мироздания, владея всем необходимым.
Дальше еще интереснее. Как можно сравнивать современную пост-индустриальную страну с аграрной страной тысячелетний давности. Ничего, что мы сейчас имеем развитую медицину, компьютеры, отопление, дороги, и тд? Я бы даже детям постыдился это объяснять, это же очевидно.
Почему то климат не помешал построить дороги и сообщения между регионами, климат не помешал построить АЭС на Чукотке, прямо на вечной мерзлоте, климат не помешал строить заводы по всей стране. А вопрос относительно исполнительности и качественности необходимо задавать уже не риторически, а конкретно-тем, кто в ответе за строительство и производство.
>>48623
Маняфантазии 10/10. Сицилийское Королевство и Антиохийское княжество имеют к викингам примерно такое же отношение, как царская Россия. Давайте всю Евразию до Аляски закрасим, хуле, Рюриковичи и Романовы же скандинавские династии. И заодно половину Штатов, там тоже скандинавов дохуя.
Маняфантазии 10/10. Сицилийское Королевство и Антиохийское княжество имеют к викингам примерно такое же отношение, как царская Россия. Давайте всю Евразию до Аляски закрасим, хуле, Рюриковичи и Романовы же скандинавские династии. И заодно половину Штатов, там тоже скандинавов дохуя.
19 Кб, 480x360>>48641
Изначально чисто славянская.
Гольштейн-Готторпы вроде немцы, а не скандинавы.
>Романовы же скандинавские династии
Изначально чисто славянская.
Гольштейн-Готторпы вроде немцы, а не скандинавы.
>>48640
Не только дураку. Ну, ладно. Кароч, древние греки жили в неком климате и занимались некими занятиями, которым этот климат способствовал:
А не лезли в оленеводство, нефтедобычу, ловлю крокодила и выращивание кокосов.
Это важный момент. Климат определил ихнее мировоззрение - правильно или нет - не важно сейчас, а важно, что определил климат, не только чем заниматься, но и как думать.
Я не знаю кто вы, и зачем вы пишете анонимно на дваче. Я не имею развитой медицины, отопление имею - но в газетах читаю о людях замерзающих насмерть в своих домах, а расстоянии около 100 километров от меня. Развитие техники несколько сглаживает влияние геоклиматического фактора, но не преодолевает его вовсе. Самый элементарный пример: Постройка небольшого домика для сдачи туристам за деньги. Место размещение этого домика играет огромную роль. В одной точке размещения домика будет приносить больше доходов (у моря, наприме), в другой точке тот же домик не будет приносить доходов вообще. И никаким вайфаем внутри это не поправить.
Это вообще вы к чему пишете? Давайте не отвлекаться от магистральной темы срача: http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt кто вы такие? Вы умеете вообще читать?
>Извини, но дураку понятно, что древнегреческий быт и культура были тесно связаны со своим регионом.
Не только дураку. Ну, ладно. Кароч, древние греки жили в неком климате и занимались некими занятиями, которым этот климат способствовал:
> Рыба, торговля(мореплавание), сельхоз.культуры и тд и тп.
А не лезли в оленеводство, нефтедобычу, ловлю крокодила и выращивание кокосов.
> Плюс, по их мнению, они жили в центре мироздания, владея всем необходимым.
Это важный момент. Климат определил ихнее мировоззрение - правильно или нет - не важно сейчас, а важно, что определил климат, не только чем заниматься, но и как думать.
> Как можно сравнивать современную пост-индустриальную страну с аграрной страной тысячелетний давности. Ничего, что мы сейчас имеем развитую медицину, компьютеры, отопление, дороги, и тд?
Я не знаю кто вы, и зачем вы пишете анонимно на дваче. Я не имею развитой медицины, отопление имею - но в газетах читаю о людях замерзающих насмерть в своих домах, а расстоянии около 100 километров от меня. Развитие техники несколько сглаживает влияние геоклиматического фактора, но не преодолевает его вовсе. Самый элементарный пример: Постройка небольшого домика для сдачи туристам за деньги. Место размещение этого домика играет огромную роль. В одной точке размещения домика будет приносить больше доходов (у моря, наприме), в другой точке тот же домик не будет приносить доходов вообще. И никаким вайфаем внутри это не поправить.
> Почему то климат не помешал построить дороги и сообщения между регионами, климат не помешал построить АЭС на Чукотке, прямо на вечной мерзлоте, климат не помешал строить заводы по всей стране.
Это вообще вы к чему пишете? Давайте не отвлекаться от магистральной темы срача: http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt кто вы такие? Вы умеете вообще читать?
Прошу прощения, что влез с Паршевым в Скандинавской истории тред. Я думал, что это Тупых вопросов тред. Съябываю с этого треда, а по Паршеву открою перекат.
>>48662
Речь не о Романовых, а о манякарте, на которой княжества, где сидел правитель, у которого есть скандинавские предки в хуй пойми каком поколении называют "государствами, основанными скандинавами". Почему тогда не закрашено Царство РУсское хотя бы до Смуты - непонятно. И заодно Речь Посполита, где была династия Ваза.
Речь не о Романовых, а о манякарте, на которой княжества, где сидел правитель, у которого есть скандинавские предки в хуй пойми каком поколении называют "государствами, основанными скандинавами". Почему тогда не закрашено Царство РУсское хотя бы до Смуты - непонятно. И заодно Речь Посполита, где была династия Ваза.
>>48585
Ты опять, вместе с авторами статьи натягиваешь сову - не надо так делать.
Все мы здесь прекрасно знаем где жили лангобарды, вандалы и вестготы, а также где находилась Киевская Русь, и как раз в тех самых местах наличие I1 близко к нулю, что делает научность этой статьи весьма сомнительной.
А наличие небольших анклавов этой гаплы в Юж.Италии и Сицилии следует отнести к событиям 11 века, когда именно в эти места прибыли отряды норманнов из Сев.Европы а против них со стороны Византии также действовали отряды их земляков-норманнов из варяжской гвардии.
Анклав I1 в Сев-Зап.Испании следует связывать только со свевами - как раз именно там и находилось их королевство. Другая часть свевов осела на Среднем Рейне. От свевов произошли маркоманы, квады и алеманны жившие в Центр.Европе, на Дунае и Альпах, что достаточно точно и передаёт нам карта распространения I1 - не так ли?
Что касается генетических следов пребывания скандинавов на Руси, то карта, опять таки, достаточно точно показывает нам где стояли шведские войска Делагарди и Горна, а с начала 17 века эти территории вообще являлись Швецией. Швецией же являлась также и Эстония и Юж.Балтия, что опять таки достаточно точно видно по распространению гаплы I1.
Поэтому акуительные истории про то как вестготы, вандалы и лангобарды были носителями гаплы I1 и про то как генетика доказывает создание Киевской Руси шведами стоит отправить в топку до получения более достоверных фактов. Так то.
> Есть там и про готов, и про лангобардов
> и на карте они видны в центральной Италии.
Ты опять, вместе с авторами статьи натягиваешь сову - не надо так делать.
Все мы здесь прекрасно знаем где жили лангобарды, вандалы и вестготы, а также где находилась Киевская Русь, и как раз в тех самых местах наличие I1 близко к нулю, что делает научность этой статьи весьма сомнительной.
А наличие небольших анклавов этой гаплы в Юж.Италии и Сицилии следует отнести к событиям 11 века, когда именно в эти места прибыли отряды норманнов из Сев.Европы а против них со стороны Византии также действовали отряды их земляков-норманнов из варяжской гвардии.
Анклав I1 в Сев-Зап.Испании следует связывать только со свевами - как раз именно там и находилось их королевство. Другая часть свевов осела на Среднем Рейне. От свевов произошли маркоманы, квады и алеманны жившие в Центр.Европе, на Дунае и Альпах, что достаточно точно и передаёт нам карта распространения I1 - не так ли?
Что касается генетических следов пребывания скандинавов на Руси, то карта, опять таки, достаточно точно показывает нам где стояли шведские войска Делагарди и Горна, а с начала 17 века эти территории вообще являлись Швецией. Швецией же являлась также и Эстония и Юж.Балтия, что опять таки достаточно точно видно по распространению гаплы I1.
Поэтому акуительные истории про то как вестготы, вандалы и лангобарды были носителями гаплы I1 и про то как генетика доказывает создание Киевской Руси шведами стоит отправить в топку до получения более достоверных фактов. Так то.
>>48795
Там были только скандинавы? Антинорманисты же любят говорить, что варягами называли славян.
>из варяжской гвардии
Там были только скандинавы? Антинорманисты же любят говорить, что варягами называли славян.
>>48798
Варангами называли кого угодно из Северной Европы. Например, после 1066 в варяжской гвардии массово служили англосаксы, выпизженные из дому Вильгельмом.
Варангами называли кого угодно из Северной Европы. Например, после 1066 в варяжской гвардии массово служили англосаксы, выпизженные из дому Вильгельмом.
>>48798
Скандинавы и англосаксы там только были замечены, хотя, канеш, кто его знает? - паспортных данных тогда ещё со всех не собирали - мож и славяне к ним могли затесаться.
Скандинавы и англосаксы там только были замечены, хотя, канеш, кто его знает? - паспортных данных тогда ещё со всех не собирали - мож и славяне к ним могли затесаться.
>>48795
Ты еще и в глаза долбишься ко всему прочему ?
Как ты объяснишь тот факт, что очаг I1 в Центральной Италии совпадает с расселением лангобардов, причем этой гаплогруппы там больше, чем в самой Нормандии ? И, если смотреть на 11 век, но это самая северная граница Сицилийского королевства.
> знаем где жили лангобарды, вандалы и вестготы, и как раз в тех самых местах наличие I1 близко к нулю
Ты еще и в глаза долбишься ко всему прочему ?
>наличие небольших анклавов этой гаплы в Юж.Италии и Сицилии следует отнести к событиям 11 века, когда именно в эти места прибыли отряды норманнов
Как ты объяснишь тот факт, что очаг I1 в Центральной Италии совпадает с расселением лангобардов, причем этой гаплогруппы там больше, чем в самой Нормандии ? И, если смотреть на 11 век, но это самая северная граница Сицилийского королевства.
>>48649
Какие то маневры начались,сударь.
Мы-это современная цивилизация.
Относительно чего? Относительно древней греции которую вы упоминали, то у вас не просто развитая медицина, а просто космические технологии. Витаминные комплексы, антибиотики и производство, например, ананасов на севере возможно благодаря генной инженерии и технологическому процессу.
Снова возвращаемся к моему посту. Кто виноват, что они замерзают на смерть? Климат или недобросовестные застройщики, коммунальщики и тд?
Снова о море. Мы не греки. У нас другие профиты. Можете строить домики у северного ледовитого океана, пожалуйста. Но в геологической перспективе, домики будут строить там, где есть золото, нефть, газ и тд. Это сложно понять?
Писал о АЭС как раз потому, что доводы коммуниста-писателя неверны, ибо построили черт знает где целые города и ничего, живут люди.
Какие то маневры начались,сударь.
Мы-это современная цивилизация.
>Я не имею развитой медицины
Относительно чего? Относительно древней греции которую вы упоминали, то у вас не просто развитая медицина, а просто космические технологии. Витаминные комплексы, антибиотики и производство, например, ананасов на севере возможно благодаря генной инженерии и технологическому процессу.
Снова возвращаемся к моему посту. Кто виноват, что они замерзают на смерть? Климат или недобросовестные застройщики, коммунальщики и тд?
Снова о море. Мы не греки. У нас другие профиты. Можете строить домики у северного ледовитого океана, пожалуйста. Но в геологической перспективе, домики будут строить там, где есть золото, нефть, газ и тд. Это сложно понять?
Писал о АЭС как раз потому, что доводы коммуниста-писателя неверны, ибо построили черт знает где целые города и ничего, живут люди.
>>48806
Троллинг тупостью?
Если тебе есть что сказать, то не надо включать дурака и бычку.
Лангобарды, как мы знаем, постепенно освоили большую часть Италии, но наиболее массово они проживали на Сев.Зап.Италии где и была столица их королевства - в Павии, а область эта так с тех пор, по имени лангобардов и называется - Ломбардия.
Если верить авторам статьи и тебе, то получается, что лангобарды отселили всех своих соплеменников-носителей гаплы I1 в отдельную резервацию в небольшом районе Италии и на Сицилии (где их, кстати, никогда не было) а вестготы, остготы и вандалы, также как и лангобарды, разделились по генетическому признаку и оставили своих соплеменников-носителей гаплы I1 в Вост.Европе а остальные ушли в Италию, Юж.Францию и Сев.Африку где следов этой гаплы нет.
С другой стороны, как нам известно, норманны на службе у Византийского императора неоднократно участвовали в военных действиях на Сицилии и в Италии против своих соплеменников-норманнов, прибывших в Италию в 11 веке, и происходили эти события как раз в тех местах что указаны на карте распространения I1.
Естессно - там ведь не только сами нормандцы были, но и их визави из варяжской гвардии, которые и на Балканах наследили тоже.
>Ты еще и в глаза долбишься
Троллинг тупостью?
Если тебе есть что сказать, то не надо включать дурака и бычку.
> очаг I1 в Центральной Италии совпадает с расселением лангобардов
Лангобарды, как мы знаем, постепенно освоили большую часть Италии, но наиболее массово они проживали на Сев.Зап.Италии где и была столица их королевства - в Павии, а область эта так с тех пор, по имени лангобардов и называется - Ломбардия.
Если верить авторам статьи и тебе, то получается, что лангобарды отселили всех своих соплеменников-носителей гаплы I1 в отдельную резервацию в небольшом районе Италии и на Сицилии (где их, кстати, никогда не было) а вестготы, остготы и вандалы, также как и лангобарды, разделились по генетическому признаку и оставили своих соплеменников-носителей гаплы I1 в Вост.Европе а остальные ушли в Италию, Юж.Францию и Сев.Африку где следов этой гаплы нет.
С другой стороны, как нам известно, норманны на службе у Византийского императора неоднократно участвовали в военных действиях на Сицилии и в Италии против своих соплеменников-норманнов, прибывших в Италию в 11 веке, и происходили эти события как раз в тех местах что указаны на карте распространения I1.
> причем этой гаплогруппы там больше, чем в самой Нормандии
Естессно - там ведь не только сами нормандцы были, но и их визави из варяжской гвардии, которые и на Балканах наследили тоже.
>>48819
https://2ch.hk/hi/res/448654.html (
М) >>448654 (OP)
Дискуссия за исторические аспекты книги Андрея Паршева вот здесь https://2ch.hk/hi/res/448654.html (М) >>448654 (OP)
> так где перекат?
https://2ch.hk/hi/res/448654.html (
М) >>448654 (OP)Дискуссия за исторические аспекты книги Андрея Паршева вот здесь https://2ch.hk/hi/res/448654.html (
М) >>448654 (OP)Про бабовоинов - читал, что еще римские легионеры дико охуевали когда видели их у германцев, у них просто разрыв шаблона был от такой хуйни. Так что, видимо в германской культуре есть что-то такое, что в принципе подобную хуйню позволяет, правда я читал что это все скорее было по нужде и так то баба с оружием это все таки крайне редкое явление было.
>>48795
Во-первых, не шведами, а со сбродом во главе с датчанами. Во-вторых, старую знать, еще варяжского происхождения, сильно потрепало нашествиями степняков. Монголы вообще всех старых дружинников перерезали. Ты не думал, почему все российские дворянские рода восходят к 14-16 векам, максимум середине 13? Потому что это был новый набор взамен вырезанных.
>генетика доказывает создание Киевской Руси шведами стоит отправить в топку до получения более достоверных факт
Во-первых, не шведами, а со сбродом во главе с датчанами. Во-вторых, старую знать, еще варяжского происхождения, сильно потрепало нашествиями степняков. Монголы вообще всех старых дружинников перерезали. Ты не думал, почему все российские дворянские рода восходят к 14-16 векам, максимум середине 13? Потому что это был новый набор взамен вырезанных.
>>49494
Так охуевали от тупых дур, орущих, показывающих пизды и кидавшихся какахами. А не вовсе от их боевых качеств
Так охуевали от тупых дур, орущих, показывающих пизды и кидавшихся какахами. А не вовсе от их боевых качеств
>>49545
Насчет эффективности бабовоинов сведений не видел, но римляне весьма охуевали от того что баба вообще оружие в руки берет.
Насчет эффективности бабовоинов сведений не видел, но римляне весьма охуевали от того что баба вообще оружие в руки берет.
>>49544
Воронцовы, по-моему, 11 века и у них I1 Другое дело, что реально они, скорее, исключение. Реально настолько же древних родов по пальцам посчитать
Воронцовы, по-моему, 11 века и у них I1 Другое дело, что реально они, скорее, исключение. Реально настолько же древних родов по пальцам посчитать
>>49546
Нет, они охуевали именно от эпатажного их поведения
Нет, они охуевали именно от эпатажного их поведения
>>49544
И в-третьих - ты вставляешь свои пять копеек не следя за нитью.
Патамушта - анон принёс очень умную статью - >>48564 и она тут - >>48568 ; >>48795 ; >>48823 разбиралась.
И в-четвёртых - по-твоему, выходит, что монголы перерезали всех носителей гаплы I1 на Руси, даже там где монголов и не было никогда, и оставили только резервацию на Сев-Западе именно там, где в 17 веке стояли шведские войска и была Швеция. При этом, как мы понимаем, дружинники разбрызгивали свои гены везде где могли и, поэтому, их генетическое потомство зачастую не принадлежало к воинскому сословию, или ты считаешь, что дружинники всех своих детей (и внебрачных в том числе) записывали себе в паспорт и все они становились как и их папа - дружинниками?
Пачиму, тогда, мы видим генетические следы пребывания свевов в Галисии, или потомков свевов никто не "трепал"?
А пачиму Рюриковичей не вырезали и они сохранили свои генетические маркеры (кстати совсем не I1) а всех носителей I1 повырезали?
Кароче - ты опять натягиваешь сову. Так то.
> Во-первых не шведами
> Во-вторых всех старых дружинников перерезали
И в-третьих - ты вставляешь свои пять копеек не следя за нитью.
Патамушта - анон принёс очень умную статью - >>48564 и она тут - >>48568 ; >>48795 ; >>48823 разбиралась.
> был новый набор взамен вырезанных
И в-четвёртых - по-твоему, выходит, что монголы перерезали всех носителей гаплы I1 на Руси, даже там где монголов и не было никогда, и оставили только резервацию на Сев-Западе именно там, где в 17 веке стояли шведские войска и была Швеция. При этом, как мы понимаем, дружинники разбрызгивали свои гены везде где могли и, поэтому, их генетическое потомство зачастую не принадлежало к воинскому сословию, или ты считаешь, что дружинники всех своих детей (и внебрачных в том числе) записывали себе в паспорт и все они становились как и их папа - дружинниками?
> старую знать, еще варяжского происхождения, сильно потрепало нашествиями степняков
Пачиму, тогда, мы видим генетические следы пребывания свевов в Галисии, или потомков свевов никто не "трепал"?
> все российские дворянские рода восходят к 14-16 векам это был новый набор взамен вырезанных
А пачиму Рюриковичей не вырезали и они сохранили свои генетические маркеры (кстати совсем не I1) а всех носителей I1 повырезали?
Кароче - ты опять натягиваешь сову. Так то.
>>49545
"пёзды", дебил неграмотный
"пёзды", дебил неграмотный
>>49494
Ну не все же двачеры, легионерам бабу бить западло, тем более насмерть.
Фошшыстские диды тоже охуевали от снайпер_ш и зенит_чиц у красноамейцев.
Ну не все же двачеры, легионерам бабу бить западло, тем более насмерть.
Фошшыстские диды тоже охуевали от снайпер_ш и зенит_чиц у красноамейцев.
>>48626
На самом деле это Москва (одна из крупнейших агломераций в мире) оказывает влияние на климат, у тебя перепутаны причины и следствия.
>обратите внимание, где находится город Москва.
На самом деле это Москва (одна из крупнейших агломераций в мире) оказывает влияние на климат, у тебя перепутаны причины и следствия.
>>49569
А климат на москву не влияет, лол?
А климат на москву не влияет, лол?
Получается, что вторжение данов из Сконе в Ютландию вынудило англов и саксов бежать в Англию в 6 веке ?
>>49822
Не совсем так, англы и саксы нарисовались в Британии ещё в 4 веке, когда после ухода римлян образовался вакуум силы. Из-за Адрианова вала на кельтов ринулись орды пиктов и скоттов. Тогда кельты (и их легендарный король Вортигерн) наняли саксов. Те помогли отбиться от пиктов, но не будь дураками, решили после победы не возвращаться, а остались на Саксонском берегу. Другому легендарному королю Артуру и прочим кельтам не удалось выставить пришельцев, и они создали в Британии семь королевств - Гептархию (пафосное греческое название придумал в 12 веке один ученый монах).
Но вот как раз постоянный приток новый германских переселенцев в Британию обеспечило вторжение данов в Ютландию, которое произошло в 5 веке. Кстати, в 6 веке уже датчане строят свой Датский вал - Даневирке - через всю Ютландию, сначала для защиты от славян и саксов, а потом от империи франков. Ну, а в 9 веке даны заявились в Англию и постепенно завоевали её. Хотя, вернее будет сказать, они завоевали саксонские королевства и сделали из них Англию.
А теперь об необучаемости, датчанин Кнуд Великий был королем Дании, Норвегии и Англии, но его империю распилили между сыновьями, так же как империю Карла Великого. А затем английские датчане малость ассимилировались и позволили посадить на английский трон саксонскую династию (дети Кнуда поумирали бездетными). А короли саксов брали в жены не тех баб, что дало повод Вилли Норманнскому совершить родственный визит.
В общем всякие понаехавшие скандинавы несколько веков пилили Британию, загнав местных во всякие медвежьи углы, вроде Уэльса и шотландских гор.
Не совсем так, англы и саксы нарисовались в Британии ещё в 4 веке, когда после ухода римлян образовался вакуум силы. Из-за Адрианова вала на кельтов ринулись орды пиктов и скоттов. Тогда кельты (и их легендарный король Вортигерн) наняли саксов. Те помогли отбиться от пиктов, но не будь дураками, решили после победы не возвращаться, а остались на Саксонском берегу. Другому легендарному королю Артуру и прочим кельтам не удалось выставить пришельцев, и они создали в Британии семь королевств - Гептархию (пафосное греческое название придумал в 12 веке один ученый монах).
Но вот как раз постоянный приток новый германских переселенцев в Британию обеспечило вторжение данов в Ютландию, которое произошло в 5 веке. Кстати, в 6 веке уже датчане строят свой Датский вал - Даневирке - через всю Ютландию, сначала для защиты от славян и саксов, а потом от империи франков. Ну, а в 9 веке даны заявились в Англию и постепенно завоевали её. Хотя, вернее будет сказать, они завоевали саксонские королевства и сделали из них Англию.
А теперь об необучаемости, датчанин Кнуд Великий был королем Дании, Норвегии и Англии, но его империю распилили между сыновьями, так же как империю Карла Великого. А затем английские датчане малость ассимилировались и позволили посадить на английский трон саксонскую династию (дети Кнуда поумирали бездетными). А короли саксов брали в жены не тех баб, что дало повод Вилли Норманнскому совершить родственный визит.
В общем всякие понаехавшие скандинавы несколько веков пилили Британию, загнав местных во всякие медвежьи углы, вроде Уэльса и шотландских гор.
>>49904
Вы в тебе анона разумного.
Смотри! Англы и саксы и даны близкие, но всё же разные племена. Англы жили в сегодняшнем Шлезвиге и граничили с саксами, но Данневирке между ними не было. Условия жизни в Ангельне замечательные. Есть две вероятности. Либо они размножились, что им стало тесно и они ломанулись в Британию, либо их стали теснить.
Римские авторы считали, что и тевтоны и кимвры во 2 веке пришедшие походом на Рим тоже происходили из Ютландии. Как то слишком много народов для такого "пятачка". Есть все основания полагать, что даны их вытеснили, а затем вторглись в Британию по их следам.
Вы в тебе анона разумного.
Смотри! Англы и саксы и даны близкие, но всё же разные племена. Англы жили в сегодняшнем Шлезвиге и граничили с саксами, но Данневирке между ними не было. Условия жизни в Ангельне замечательные. Есть две вероятности. Либо они размножились, что им стало тесно и они ломанулись в Британию, либо их стали теснить.
Римские авторы считали, что и тевтоны и кимвры во 2 веке пришедшие походом на Рим тоже происходили из Ютландии. Как то слишком много народов для такого "пятачка". Есть все основания полагать, что даны их вытеснили, а затем вторглись в Британию по их следам.
>>49904
Данневирке довольно большая стройка для такого региона и построена данами южнее Angeln, то есть когда англов там уже не было и территория была включена в зону проживания данов. И кстати нет свидетельств, что датские короли до Горма правили всей территорией включавшей Сконе, Зеландию, Фюн и Ютландию, однако кто-бы не правил там назывались они даны.
Данневирке довольно большая стройка для такого региона и построена данами южнее Angeln, то есть когда англов там уже не было и территория была включена в зону проживания данов. И кстати нет свидетельств, что датские короли до Горма правили всей территорией включавшей Сконе, Зеландию, Фюн и Ютландию, однако кто-бы не правил там назывались они даны.
>>49914
А как тогда дела обстояли с исторической памятью? Англосаксы к моменты прихода норманов помнили, что они сами из Дании несколько веков назад приплыли? А сами даны знали, что в каком то смысле англосаксы их родственники? Или все это было уже давно забыто? Я где то встречал мнение, что раньше, особенно в Античность и Средние Века, если не брать просвещенных людей читающих старые тексты, то для большинства населения срок примерно в сто лет был равен "Всегда так было". То есть если какой то народ пришел на какую то территорию или кто то захватил какой то город, то спустя век отношение к этом будет "Эта земля/город всегда был наш". Это так или нет?
А как тогда дела обстояли с исторической памятью? Англосаксы к моменты прихода норманов помнили, что они сами из Дании несколько веков назад приплыли? А сами даны знали, что в каком то смысле англосаксы их родственники? Или все это было уже давно забыто? Я где то встречал мнение, что раньше, особенно в Античность и Средние Века, если не брать просвещенных людей читающих старые тексты, то для большинства населения срок примерно в сто лет был равен "Всегда так было". То есть если какой то народ пришел на какую то территорию или кто то захватил какой то город, то спустя век отношение к этом будет "Эта земля/город всегда был наш". Это так или нет?
>>49918
Верно, но южнее Данневирке осталась саксонская Саксония и славянское Ободритское княжество. Я так понимаю, что именно от этих соседей защищались даны. В первую очередь от ободритов, которые похоже были такими злобными набегателями, что и датских викингов достали, да ещё были союзниками франков.
>>49910
Саксонский берег - это система крепостей, созданная ещё римлянами против саксов на южном побережье Британии. А первыми владениями саксов на этом берегу был Кент (тогда королевство, ныне - графство) на юго-востоке острова.
> то есть когда англов там уже не было и территория была включена в зону проживания данов
Верно, но южнее Данневирке осталась саксонская Саксония и славянское Ободритское княжество. Я так понимаю, что именно от этих соседей защищались даны. В первую очередь от ободритов, которые похоже были такими злобными набегателями, что и датских викингов достали, да ещё были союзниками франков.
>>49910
Саксонский берег - это система крепостей, созданная ещё римлянами против саксов на южном побережье Британии. А первыми владениями саксов на этом берегу был Кент (тогда королевство, ныне - графство) на юго-востоке острова.
Я вот читаю ваши посты. Даны сделали то, даны сделали это. А шведы с новежцами чего-нибудь сделали или почти все успехи скандинавов это даны?
>>49942
Ну норвежцы века до 12-13 по мелочи тиранили Британские острова, совершая свои рейды с обжитых мелких островах в регионе.
Ну норвежцы века до 12-13 по мелочи тиранили Британские острова, совершая свои рейды с обжитых мелких островах в регионе.
>>49923
англы и саксы были не из Дании, поскольку таковой не существовало на тот момент, письменности у них тоже не было, латыни они не знали и были язычниками
а руны ритуальные появились только в 3 веке если мне не изменяет память
англы и саксы были не из Дании, поскольку таковой не существовало на тот момент, письменности у них тоже не было, латыни они не знали и были язычниками
а руны ритуальные появились только в 3 веке если мне не изменяет память
>>49942
Норвежцы довольно успешно набегали на Ирландию, и всюду куда могли, вплоть до берегов Малой Азии. Исландию и Гренландию и Америку первыми колонизировали тоже они. Но просто датчане были круче в военном плане.
К примеру, был такой норвежский король Олаф Святой. Сначала он воевал в Британии на стороне датчан, потом на стороне англосаксов. Потом вместе со шведами напал на Данию, но соснул и сбежал аж на Русь, в Новгород. Затем вернулся отвоевывать норвежскую корону (опять вместе со шведами), но его разбили сторонники Кнуда Великого (датчанина, как мы помним).
У Олафа был младший брат - Харальд Суровый. После смерти брательника он эмигрировал, послужил Ярославу Мудрому, потом очень активно потусил в составе варяжской гвардии Византии (интриги, дворцовые перевороты, свержение императора). Греки поняли, что норвежец слишком суровый, и начали под него копать, от чего он опять свалил на Русь. С заработанным авторитетом, баблом и опытом ему удалось стать королем Норвегии. Вроде жизнь удалась, но он тут решил, что он имеет права и корону Англии (а ещё Дании, но тут ему даны во главе с племянником Кнуда Свеном пояснили, что он не прав, даже победы в морских сражениях и разорение датских берегов не помогло).
В общем в Англии армию норвежцев разбил тот самый англосаксонский король Гарольд (почти тезка). Харольд Суровый умер со стрелой в шее, так и не узнав, что через месяц Англия достанется внезапному Вильгельму Норманнскому.
Норвежцы довольно успешно набегали на Ирландию, и всюду куда могли, вплоть до берегов Малой Азии. Исландию и Гренландию и Америку первыми колонизировали тоже они. Но просто датчане были круче в военном плане.
К примеру, был такой норвежский король Олаф Святой. Сначала он воевал в Британии на стороне датчан, потом на стороне англосаксов. Потом вместе со шведами напал на Данию, но соснул и сбежал аж на Русь, в Новгород. Затем вернулся отвоевывать норвежскую корону (опять вместе со шведами), но его разбили сторонники Кнуда Великого (датчанина, как мы помним).
У Олафа был младший брат - Харальд Суровый. После смерти брательника он эмигрировал, послужил Ярославу Мудрому, потом очень активно потусил в составе варяжской гвардии Византии (интриги, дворцовые перевороты, свержение императора). Греки поняли, что норвежец слишком суровый, и начали под него копать, от чего он опять свалил на Русь. С заработанным авторитетом, баблом и опытом ему удалось стать королем Норвегии. Вроде жизнь удалась, но он тут решил, что он имеет права и корону Англии (а ещё Дании, но тут ему даны во главе с племянником Кнуда Свеном пояснили, что он не прав, даже победы в морских сражениях и разорение датских берегов не помогло).
В общем в Англии армию норвежцев разбил тот самый англосаксонский король Гарольд (почти тезка). Харольд Суровый умер со стрелой в шее, так и не узнав, что через месяц Англия достанется внезапному Вильгельму Норманнскому.
>>49950
Окей, давай представим, что когда я пишу саксы, то имею в ввиду англосаксов, то есть и англов, саксов, и ютов, и фризов. А так да, юты были первыми, кто закрепился на Саксонском берегу, и Кент - их королевство.
Окей, давай представим, что когда я пишу саксы, то имею в ввиду англосаксов, то есть и англов, саксов, и ютов, и фризов. А так да, юты были первыми, кто закрепился на Саксонском берегу, и Кент - их королевство.
>>49822
>>49914
>>49918
>>49923
А это тогда что?
http://lawtoday.ru/razdel/slovar/bukva-17/pravda-anglov-i-tjuringov.php
"в эпоху Карла Великого"
"датируется предположительно 802 г"
>>49914
>>49918
>>49923
> вторжение данов из Сконе в Ютландию вынудило англов и саксов бежать в Англию в 6 веке
> кто-бы не правил там назывались они даны
А это тогда что?
http://lawtoday.ru/razdel/slovar/bukva-17/pravda-anglov-i-tjuringov.php
"в эпоху Карла Великого"
"датируется предположительно 802 г"
>>50018
И причем тут Ютландия? Реки Заала и Унструт - это центральная Германия.
>в бассейне р. Заалы и Унструт
И причем тут Ютландия? Реки Заала и Унструт - это центральная Германия.
>>50033
Притом, что, по крайней мере, ещё в 9-м веке англы жили себе на континенте.
Кстати - историческая область Ангельд это не от них ли?
Притом, что, по крайней мере, ещё в 9-м веке англы жили себе на континенте.
Кстати - историческая область Ангельд это не от них ли?
>>50199
тебе в /ga, животное
тебе в /ga, животное
>>50224
а откуда они там взялись ?
по-крайней мере те англы, что приплыли в Британию были из Шлезвига, а не из центральной Германии
а откуда они там взялись ?
по-крайней мере те англы, что приплыли в Британию были из Шлезвига, а не из центральной Германии
>>47966 (OP)
Как скандинавы относились к Иисусу? В сериале "викинги" он противопоставляется языческим Богам, нельзч одновременно молится Тору и Иисусу. Врут? Вроде непринятие чужих Богов чисто еврейскаямонотеистическая фишка, а язычники спокойно относились. Даже включали в свой пантеон богов чужих народов.
Как скандинавы относились к Иисусу? В сериале "викинги" он противопоставляется языческим Богам, нельзч одновременно молится Тору и Иисусу. Врут? Вроде непринятие чужих Богов чисто еврейскаямонотеистическая фишка, а язычники спокойно относились. Даже включали в свой пантеон богов чужих народов.
>>50246
Англы это угол, а не народ.
Англы это угол, а не народ.
>>50246
А откуда тогда взялась "Правда англов и варинов" писанная в 9-м веке?
>>50298
По разному относились - ввиду того, что в скандинавском язычестве не было чёткой иерархии с диктатом воли требующей от всех исполнения своих предписаний, то и, где-то к христианству относились спокойно, а где-то не принимали.
Но есть исторические свидетельства того, что франки основали христианские миссии у данов и шведов.
А "язычество" это очень размытое понятие.
Что касается скандинавской теогонии, то их боги вообще не местные а родом с Юж.России, с Дона.
А откуда тогда взялась "Правда англов и варинов" писанная в 9-м веке?
>>50298
> Как скандинавы относились к Иисусу?
> В сериале "викинги" есть мнохо классных историй
> язычники
> включали в свой пантеон богов чужих народов
По разному относились - ввиду того, что в скандинавском язычестве не было чёткой иерархии с диктатом воли требующей от всех исполнения своих предписаний, то и, где-то к христианству относились спокойно, а где-то не принимали.
Но есть исторические свидетельства того, что франки основали христианские миссии у данов и шведов.
А "язычество" это очень размытое понятие.
Что касается скандинавской теогонии, то их боги вообще не местные а родом с Юж.России, с Дона.
>>50336
но ведь Хейердал не нашёл археологических свидетельств и есть ли они вообще ?
>их боги вообще не местные а родом с Юж.России, с Дона.
но ведь Хейердал не нашёл археологических свидетельств и есть ли они вообще ?
>>50339
Хейердал искал мифический Асгард и искал его только в одном месте города Азова.
Ну захотелось человеку покопаться в земле Азова - взбрело ему, что это тот самый Асгард - и чё?
Хейердал искал мифический Асгард и искал его только в одном месте города Азова.
Ну захотелось человеку покопаться в земле Азова - взбрело ему, что это тот самый Асгард - и чё?
>>50351
да
С севера с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль. Она впадает в Черное море. Местность у ее устья называлась тогда Страной Ванов, или Жилищем Ванов. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией, а та, что к западу, - Европой.
да
С севера с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль. Она впадает в Черное море. Местность у ее устья называлась тогда Страной Ванов, или Жилищем Ванов. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией, а та, что к западу, - Европой.
>>50358
"Тур Хейердал говорил: «Историк XIII века Снорри сообщает, что на берегу реки Танаис живут люди, называемые «асы», и у них есть храм «хоф». Один как раз и есть вождь асов. Я посмотрел на карту и увидел на левом берегу Дона город Азов. Выстроилась цепочка Ас-хоф (храм асов) – Азов»."
http://www.norge.ru/heyerdal_azov1
Ну - он взглянул на карту и его озарило: "Епта! Азов это-ж не что иное как Асгард!" и понеслось - экспедиция, раскопки - кароче - дедушка на старости поехал малость.
"Тур Хейердал говорил: «Историк XIII века Снорри сообщает, что на берегу реки Танаис живут люди, называемые «асы», и у них есть храм «хоф». Один как раз и есть вождь асов. Я посмотрел на карту и увидел на левом берегу Дона город Азов. Выстроилась цепочка Ас-хоф (храм асов) – Азов»."
http://www.norge.ru/heyerdal_azov1
Ну - он взглянул на карту и его озарило: "Епта! Азов это-ж не что иное как Асгард!" и понеслось - экспедиция, раскопки - кароче - дедушка на старости поехал малость.
>>47966 (OP)
Блядь, это же очевидно. Византийцам. Как ты думаешь Константинополь стал богатейшим городом средневековья? Благодаря рабочей налоговой системе и транзитной торговле на транс-азиатско-европейских путях? Пфффф, нет конечно. Они скупали задешево награбленное варягами по всей Европе, между прочим церковное золото. Так что 4-ый крестовый поход имел целью не что иное как возврат похищенного(!).
>1) Кому викинги толкали награбленное и в обмен на что?
Блядь, это же очевидно. Византийцам. Как ты думаешь Константинополь стал богатейшим городом средневековья? Благодаря рабочей налоговой системе и транзитной торговле на транс-азиатско-европейских путях? Пфффф, нет конечно. Они скупали задешево награбленное варягами по всей Европе, между прочим церковное золото. Так что 4-ый крестовый поход имел целью не что иное как возврат похищенного(!).
>>50481
И зачем грекам тут варяги? У них свои славяне на Балканах толпами пасутся и регулярно в гости заходят.
И зачем грекам тут варяги? У них свои славяне на Балканах толпами пасутся и регулярно в гости заходят.
>>50483
Свои уже крещеные, их нельзя. А соседей некрещеных ловить надо, а тут на блюдечке привозят с доставкой на дом.
Свои уже крещеные, их нельзя. А соседей некрещеных ловить надо, а тут на блюдечке привозят с доставкой на дом.
>>50391
Ох уж эти богатейшие церкви Северной Европы! Куда там сраным ромеям до роскоши английских ебеней !
>награбленное варягами по всей Европе, между прочим церковное золото
Ох уж эти богатейшие церкви Северной Европы! Куда там сраным ромеям до роскоши английских ебеней !
>>50391
Допусти. А что они давали викингам взамен? Деньги который викинги зарывали в землю?
>Блядь, это же очевидно. Византийцам. Как ты думаешь Константинополь стал богатейшим городом средневековья? Благодаря рабочей налоговой системе и транзитной торговле на транс-азиатско-европейских путях? Пфффф, нет конечно. Они скупали задешево награбленное варягами по всей Европе, между прочим церковное золото. Так что 4-ый крестовый поход имел целью не что иное как возврат похищенного(!).
Допусти. А что они давали викингам взамен? Деньги который викинги зарывали в землю?
>>50521
Какой-то бизнес-план уровня /b, не находите ?
>Поплыть в чужие земли, рискуя жизнью, награбить золота
>Отвезти его на другой конец карты, обменять на серебро "задешево"
>Зарыть полученное серебро в землю
Какой-то бизнес-план уровня /b, не находите ?
>>50541
Судя по кол-ву кладов либо уровня b, либо у Викингов денег было столько, что можно было спокойно килограммы серебра зарывать, либо это серебро было не ликвидным.
Судя по кол-ву кладов либо уровня b, либо у Викингов денег было столько, что можно было спокойно килограммы серебра зарывать, либо это серебро было не ликвидным.
>>50541
Если все знают, что твой папаша зарыл все свои деньги в землю, до тебя не станут особо доёбываться.
Если все знают, что твой папаша зарыл все свои деньги в землю, до тебя не станут особо доёбываться.
>>50561
Лол, когда читаю про "несметные богатства викингов" всегда вспоминается эпизод из Нашей Раши, где Ровшан и Джамшут на родину вернулись.
https://rutube.ru/video/fdcade55fc02805f4f17814e421b2eb7/
Вы бы хоть прочитали про состав этих кладов и их покупательскую способность. Там чаще всего кошельки с несколькими десятками серебряных монет. На эти деньги можно было в Константинополе максимум снять халупу в спальном районе и пару месяцев отдохнуть от трудов. Ну а для Скандинавии это, конечно, несметные сокровища.
>>50565
Почему бы папаше просто не зарыть награбленное церковное золото ? Зачем везти, блядь, золото в Византию и там "задешево" менять на серебро ? Папаша совсем поехавший ? Как в том анекдоте "Украсть ящик водки, продать за 3 рубля и купить бутылку" ?
Лол, когда читаю про "несметные богатства викингов" всегда вспоминается эпизод из Нашей Раши, где Ровшан и Джамшут на родину вернулись.
https://rutube.ru/video/fdcade55fc02805f4f17814e421b2eb7/
Вы бы хоть прочитали про состав этих кладов и их покупательскую способность. Там чаще всего кошельки с несколькими десятками серебряных монет. На эти деньги можно было в Константинополе максимум снять халупу в спальном районе и пару месяцев отдохнуть от трудов. Ну а для Скандинавии это, конечно, несметные сокровища.
>>50565
Почему бы папаше просто не зарыть награбленное церковное золото ? Зачем везти, блядь, золото в Византию и там "задешево" менять на серебро ? Папаша совсем поехавший ? Как в том анекдоте "Украсть ящик водки, продать за 3 рубля и купить бутылку" ?
рассмешили пц
конечно у викингов не было нихуя, это бедные регионы, кроме китовой спермы и моржовой кости нет нихуя потому они и ходили в в вик пограбить, что дома ловить было нехуя и как правильно заметил анон сверху на Пути из варяг в греки они отлавливаливали рабов, которых продавали и арабам и византийцами и да крещённых византийцы покупать не могли, но сколько было тех крещённых в 10-12 веке ? - нихуя.
конечно у викингов не было нихуя, это бедные регионы, кроме китовой спермы и моржовой кости нет нихуя потому они и ходили в в вик пограбить, что дома ловить было нехуя и как правильно заметил анон сверху на Пути из варяг в греки они отлавливаливали рабов, которых продавали и арабам и византийцами и да крещённых византийцы покупать не могли, но сколько было тех крещённых в 10-12 веке ? - нихуя.
>>50575
Зачем их тогда вообще было зарывать?
>Вы бы хоть прочитали про состав этих кладов и их покупательскую способность. Там чаще всего кошельки с несколькими десятками серебряных монет
Зачем их тогда вообще было зарывать?
>>50361
Проиграл.
В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? Забудем.
Проиграл.
В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? Забудем.
>>50598
Блядь, а у тебя батя нычку от мамки не прячет после получки?
Блядь, а у тебя батя нычку от мамки не прячет после получки?
>>50598
Просто у обычного человека слово "клад" автоматически ассоциируется с какими-то сказочными сокровищами царей и пиратов. А это обычная заначка, которая у любого селюка в огороде прикопана была. Банков и карточек не было, поэтому все заначки в землю. Полуркай металлопоиск, на месте любого бывшего поселения такие клады лежат. И так до недавнего времени буквально. Моя прабабка в деревне все излишки складывала в трехлитровую банки и прятала в огороде, дед никак ее не мог заставить пользоваться сберкнижкой.
Просто у обычного человека слово "клад" автоматически ассоциируется с какими-то сказочными сокровищами царей и пиратов. А это обычная заначка, которая у любого селюка в огороде прикопана была. Банков и карточек не было, поэтому все заначки в землю. Полуркай металлопоиск, на месте любого бывшего поселения такие клады лежат. И так до недавнего времени буквально. Моя прабабка в деревне все излишки складывала в трехлитровую банки и прятала в огороде, дед никак ее не мог заставить пользоваться сберкнижкой.
>>50582
Почему тогда Викинги были в среднем здоровее англичан? По источникам аж на 10 см. На примере КНДР и ЮК, видно, что если нечего жрат, то население даже за пару поколений мельчает.
>конечно у викингов не было нихуя, это бедные регионы
Почему тогда Викинги были в среднем здоровее англичан? По источникам аж на 10 см. На примере КНДР и ЮК, видно, что если нечего жрат, то население даже за пару поколений мельчает.
>>50653
Потому что в суровых условиях выживали лишь самые сильные. Чуханы быстро дохли. Примерно то же самое сейчас в Африке. Те, кто не сдох и дорос, обладают самыми лучшими физическими качествами. Обилие же жратвы, менее суровый климат и прочая позволяют мелким и слабым чуханам выживать и оставлять гены.
Потому что в суровых условиях выживали лишь самые сильные. Чуханы быстро дохли. Примерно то же самое сейчас в Африке. Те, кто не сдох и дорос, обладают самыми лучшими физическими качествами. Обилие же жратвы, менее суровый климат и прочая позволяют мелким и слабым чуханам выживать и оставлять гены.
>>50653
Касательно КНДР это пропагандисткий миф. Да, там обилия нет, но население обычное (как китайцы), и в целом пожрат есть, зажраться нет.
Касательно КНДР это пропагандисткий миф. Да, там обилия нет, но население обычное (как китайцы), и в целом пожрат есть, зажраться нет.
>>50653
Дополню, к тому же, в Скандинавии не то, чтобы совсем еды не было. Да, почва среднеплодородная, зерна немного, зато было дохрена мяса, рыбы и всяких тюленей.
Дополню, к тому же, в Скандинавии не то, чтобы совсем еды не было. Да, почва среднеплодородная, зерна немного, зато было дохрена мяса, рыбы и всяких тюленей.
>>50665
Там в 90е был сильный кризис, когда резко оборвались связи с развалившемся Союзом. Потом как то оправились.
Там в 90е был сильный кризис, когда резко оборвались связи с развалившемся Союзом. Потом как то оправились.
>>50653
Потому что очевидно самые здоровые шли пиздить нагличан, а хилые сидели дома и дрочили писю. Вот англичанам и казалось что скандинавы неибаццо высокие. Смекаешь? Тем более что викинги это таки профессия. Куда хилых не особо то брали.
Потому что очевидно самые здоровые шли пиздить нагличан, а хилые сидели дома и дрочили писю. Вот англичанам и казалось что скандинавы неибаццо высокие. Смекаешь? Тем более что викинги это таки профессия. Куда хилых не особо то брали.
>>50677
>>50663
>>50666
земледелие в Скандии было развито слабо из-за малопродуктивных почв плюс по законам викингов всё имущество наследовал старший сын, а остальным ничего не оставалось как идти в вик или оставаться в услужении старшему брату, что не каждому понравится. Уже в 13 веке в датских источниках слово викинг синонимично слову морской пират, разбойник, который грабит и применяется в основном к славянам Рюгена и Померании, которые нехило кошмарили датские острова в 11-12 веках. На Зеландии и Лолланде сохранились даже славянские наименования местечек.
>>50663
>>50666
земледелие в Скандии было развито слабо из-за малопродуктивных почв плюс по законам викингов всё имущество наследовал старший сын, а остальным ничего не оставалось как идти в вик или оставаться в услужении старшему брату, что не каждому понравится. Уже в 13 веке в датских источниках слово викинг синонимично слову морской пират, разбойник, который грабит и применяется в основном к славянам Рюгена и Померании, которые нехило кошмарили датские острова в 11-12 веках. На Зеландии и Лолланде сохранились даже славянские наименования местечек.
>>50666
90% Викингов были из Вестланда, западной области Норвегии, где с землями и даже рыболовством действительно не очень.
В остальной Скандинавии люди вполне оседло на не плохих землях жили и в походы не тянулись особо.
90% Викингов были из Вестланда, западной области Норвегии, где с землями и даже рыболовством действительно не очень.
В остальной Скандинавии люди вполне оседло на не плохих землях жили и в походы не тянулись особо.
>>50742
В Швеции оседло жили, у них там много земли, леса, грибы, лося завалить можно, а Дания сильно отличалась и по ландшафту и по менталитету. Даны изначально занимали самы е лучшие южные земли Швеции - Блекинге, Сконе, которые были датскими владениями аж до 16 века, и именно они начали экспансию на острова и в Ютландию в 6-7 веках, в то время как шведы тихонько сидели в Уппсале и возле озёр и были всем довольны.
а Норвегия вообще была пригодна для жизни только узкой полосой вдоль моря, где население периодически сокращалось то вдвое, то втрое по причине неурожаев и аномальных холодов. В силу этого именно норвежцы самые рослые и здоровые, там дохлые гены не выживали.
В Швеции оседло жили, у них там много земли, леса, грибы, лося завалить можно, а Дания сильно отличалась и по ландшафту и по менталитету. Даны изначально занимали самы е лучшие южные земли Швеции - Блекинге, Сконе, которые были датскими владениями аж до 16 века, и именно они начали экспансию на острова и в Ютландию в 6-7 веках, в то время как шведы тихонько сидели в Уппсале и возле озёр и были всем довольны.
а Норвегия вообще была пригодна для жизни только узкой полосой вдоль моря, где население периодически сокращалось то вдвое, то втрое по причине неурожаев и аномальных холодов. В силу этого именно норвежцы самые рослые и здоровые, там дохлые гены не выживали.
97 Кб, 600x412>>50748
отклеилось
отклеилось
>>50665
Аллё, какой миф. В кндр еще в 2000х годах люди от голода(!) каждый(!) год умирали
Аллё, какой миф. В кндр еще в 2000х годах люди от голода(!) каждый(!) год умирали
>>51188
А известно об этом из южнркорейской прессы? Ты может и в расстрелы из миномётов веришь?
А известно об этом из южнркорейской прессы? Ты может и в расстрелы из миномётов веришь?
>>51188
Каждый год в любой стране умирают от голода
Каждый год в любой стране умирают от голода
>>51196
Что характерно, порой корни новостей про расстрелы из минометов, зажаривание министров и кормления ими собак имеют корни не в Южной Корее и даже не в Японии, а в Китае. Например, если не ошибаюсь, новость про то, что Ким кого то скормил собакам имела корни, если не путаю, в Шанхае. Там какой то местный журналист/блогер написал про это в своем уютном бложике, а дальше это подхватили южнокорейские и японские сми, после чего уже понеслось по миру. Кстати, еще недавно забавный случай был, когда на олимпийских играх в Сеуле со спортивной командой КНДР прибыла какая то их северокорейская певица, которая тоже до этого считалась убитой по версии СМИ. Короче у них там на полуострове свои прикалюхи и свой юмор, заморским чертям непонятный и экзотический.
Что характерно, порой корни новостей про расстрелы из минометов, зажаривание министров и кормления ими собак имеют корни не в Южной Корее и даже не в Японии, а в Китае. Например, если не ошибаюсь, новость про то, что Ким кого то скормил собакам имела корни, если не путаю, в Шанхае. Там какой то местный журналист/блогер написал про это в своем уютном бложике, а дальше это подхватили южнокорейские и японские сми, после чего уже понеслось по миру. Кстати, еще недавно забавный случай был, когда на олимпийских играх в Сеуле со спортивной командой КНДР прибыла какая то их северокорейская певица, которая тоже до этого считалась убитой по версии СМИ. Короче у них там на полуострове свои прикалюхи и свой юмор, заморским чертям непонятный и экзотический.
>>50742
А я думал что из Дании.
>>50748
Чёта - самые живучие это мужички низкого роста, но жилистые и крепкие - здоровенные амбалы не такие уж и здоровые и долгожителей среди них нет.
А высокий рост и силу всех германцев ещё римские авторы отмечали.
А в поход брали, в основном, людей не слабых. поэтому европейцам и казалось что викинги были выше и сильнее.
Ну и так то - средний европеец питался, в основном, хлебом, репой, брюквой и прочей непитательной хернёй, да и то - часто недоедал. А викинги это-ж, как правило, рыбаки и охотники, к тому-ж регулярные занятия греблей на вёслах хорошо развивают верхнюю часть тела. Вот и получается - лучшее чем у европейцев питание + регулярные физические занятия на свежем морском воздухе - всё это шло на пользу молодым, развивающимся организмам викингов.
>90% Викингов были из Вестланда, западной области Норвегии
А я думал что из Дании.
>>50748
> по причине неурожаев и аномальных холодов норвежцы самые рослые и здоровые, там дохлые гены не выживали.
Чёта - самые живучие это мужички низкого роста, но жилистые и крепкие - здоровенные амбалы не такие уж и здоровые и долгожителей среди них нет.
А высокий рост и силу всех германцев ещё римские авторы отмечали.
А в поход брали, в основном, людей не слабых. поэтому европейцам и казалось что викинги были выше и сильнее.
Ну и так то - средний европеец питался, в основном, хлебом, репой, брюквой и прочей непитательной хернёй, да и то - часто недоедал. А викинги это-ж, как правило, рыбаки и охотники, к тому-ж регулярные занятия греблей на вёслах хорошо развивают верхнюю часть тела. Вот и получается - лучшее чем у европейцев питание + регулярные физические занятия на свежем морском воздухе - всё это шло на пользу молодым, развивающимся организмам викингов.
>>48112
Скандинавы в голодный год относили девочек в лес, чтобы не кормить лишний рот.
>Тут нужны размышления в стиле марксиста Жукова, что каждая баба рожает по 5 детей. Т.е. смерть каждой бабы резко снижает популяцию, поэтому её экономически не выгодно брать в поход.
Скандинавы в голодный год относили девочек в лес, чтобы не кормить лишний рот.
68 Кб, 600x378>>51285
так вот откуда поверье про хульдру
так вот откуда поверье про хульдру
>>51281
Не знаю, но среднестатический североевропеец (швед) действительно ощутимо выше среднестатического южанина (итальяшки какого-нибудь). Это уже к антропологам нужно обращаться, к таким, которые занимаются сильно доисторическими временами.
Не знаю, но среднестатический североевропеец (швед) действительно ощутимо выше среднестатического южанина (итальяшки какого-нибудь). Это уже к антропологам нужно обращаться, к таким, которые занимаются сильно доисторическими временами.
>>47966 (OP)
Викинги были просто сословием в скандинавии, не все скандинавы были ими.
Викинги были просто сословием в скандинавии, не все скандинавы были ими.
>>51433
А что он не так говорит? Викинг - профессия. Пидор который ходит в "вик" - торгово-грабительский поход. Как то так. Вот норманн это да - типа житель севера, скандинав практически. Но то тоже такое.
А что он не так говорит? Викинг - профессия. Пидор который ходит в "вик" - торгово-грабительский поход. Как то так. Вот норманн это да - типа житель севера, скандинав практически. Но то тоже такое.
>>51438
Если на то пошло, викингу не обязательно быть скандинавом. Когда славяне из Прибалтики набегали на Швецию, их местные тоже называли викингами.
Если на то пошло, викингу не обязательно быть скандинавом. Когда славяне из Прибалтики набегали на Швецию, их местные тоже называли викингами.
>>51443
Ой да там срач до сих пор идет. О терминологии и этимологии. Но то что это не этнос - это точно.
Ой да там срач до сих пор идет. О терминологии и этимологии. Но то что это не этнос - это точно.
>>51468
vikingerkneppere сидят в /ga
vikingerkneppere сидят в /ga
>>51418
Не сословием и не в Скандинавии - "викинг" это пират - так называли в Скандинавии морских набегателей без всякого этнического или сословного контекста - то есть для скандинавов викингами были любые морские разбойники любой национальности
>>51443
И не только славян - в принципе - все, кто набегал на скандинавов, они звали викингами, ну и своих, единоплемённых, тоже так звали.
>>51444
Да. И, в этой связи, совершенно непонятно пачиму определённая историческая эпоха названа "Эпоха викингов" и к ней лепят исключительно скандинавов, хотя, как мы знаем, скандинавы звали викингами всех кого угодно, а остальные европейцы называли скандинавских набегателей как угодно по всякому, но только не викингами.
>Викинги были просто сословием в скандинавии
Не сословием и не в Скандинавии - "викинг" это пират - так называли в Скандинавии морских набегателей без всякого этнического или сословного контекста - то есть для скандинавов викингами были любые морские разбойники любой национальности
>>51443
> Когда славяне набегали на Швецию, их местные тоже называли викингами.
И не только славян - в принципе - все, кто набегал на скандинавов, они звали викингами, ну и своих, единоплемённых, тоже так звали.
>>51444
Да. И, в этой связи, совершенно непонятно пачиму определённая историческая эпоха названа "Эпоха викингов" и к ней лепят исключительно скандинавов, хотя, как мы знаем, скандинавы звали викингами всех кого угодно, а остальные европейцы называли скандинавских набегателей как угодно по всякому, но только не викингами.
>>51554
А почему Византия? А почему Киевская русь? Современники таких терминов не использовали.
>пачиму определённая историческая эпоха названа "Эпоха викингов"
А почему Византия? А почему Киевская русь? Современники таких терминов не использовали.
>>50653
Все просто - это АРИЙСКАЯ КРОВЬ концентрированная. А скасы и пикты - это уже промежуточное состояние крови, наполовину обезьянье. Поэтому все их физические характеристики ниже чем у скандинавов.
Все просто - это АРИЙСКАЯ КРОВЬ концентрированная. А скасы и пикты - это уже промежуточное состояние крови, наполовину обезьянье. Поэтому все их физические характеристики ниже чем у скандинавов.
>>51557
Интересно как наше время и место будут называть?
НовоСоветское царство? Вторая Красная империя?
Интересно как наше время и место будут называть?
НовоСоветское царство? Вторая Красная империя?
>>51681
Ты чё, забыл, что Адольф говорил? Самые чистые арийцы остались в Германии и Скандинавии. От Индусов и Персов осталось только одно название.
Ты чё, забыл, что Адольф говорил? Самые чистые арийцы остались в Германии и Скандинавии. От Индусов и Персов осталось только одно название.
>>51658
на ходу сочиняешь
на ходу сочиняешь
>>51694
Но сам Адольф - чернявый южанин - динарец, то есть, потомок кельтов, иллирийцев и нориков, германизированных в начале нашей эры.
Но сам Адольф - чернявый южанин - динарец, то есть, потомок кельтов, иллирийцев и нориков, германизированных в начале нашей эры.
>>51694
самые чистые арийцы - памирские таджики и высшие касты северной Индии. Скандинавы - сраные саамы.
самые чистые арийцы - памирские таджики и высшие касты северной Индии. Скандинавы - сраные саамы.
>>51714
Скандинавы все-таки вполне себе чистые германцы, ща некоторыми исключениями. Другое дело, что германцы к ариям никакого отношения не имеют
Скандинавы все-таки вполне себе чистые германцы, ща некоторыми исключениями. Другое дело, что германцы к ариям никакого отношения не имеют
170 Кб, 600x416>>51658
>>51681
>>51714
Пистел ваш Гитлир, как всегда.
А самые чистокровные арийцы, как мы знаем, даже на таджики, а хотоны из Монголии - на пикрил самые истинные арийцы.
>>51723
Лингвистически - да, а генетически - не совсем.
>>51759
Емнип - Плутарх кажется, точно не помню - писал, что германцы это потомки киммерийцев - их скифы, в своё время, пидорнули из Вост.Европы и они съипались от них подальше, в европейские леса.
Ага - зять святого, благоверного Мстислава Владимировича.
>>51681
>>51714
Пистел ваш Гитлир, как всегда.
А самые чистокровные арийцы, как мы знаем, даже на таджики, а хотоны из Монголии - на пикрил самые истинные арийцы.
>>51723
>Скандинавы все-таки вполне себе чистые германцы
Лингвистически - да, а генетически - не совсем.
>>51759
>а к кому имеют отношение германцы ?
Емнип - Плутарх кажется, точно не помню - писал, что германцы это потомки киммерийцев - их скифы, в своё время, пидорнули из Вост.Европы и они съипались от них подальше, в европейские леса.
>Сигурд Первый Крестоносец оч крут
Ага - зять святого, благоверного Мстислава Владимировича.
>>51892
Че несет?
Никаких арийцев не существует и не существовало, есть арии, а это Иранцы, некоторые народы из Афганистана, Пакистана, Индии.
>А самые чистокровные арийцы, как мы знаем, даже на таджики, а хотоны из Монголии - на пикрил самые истинные арийцы.
Че несет?
Никаких арийцев не существует и не существовало, есть арии, а это Иранцы, некоторые народы из Афганистана, Пакистана, Индии.
>>52336
" возникает новое определение термина "арийский", которое переходит с ведийских иранцев на всех индоевропейцев, прекращает быть обычным именем этноса и становится именем расы в зоологическом смысле... нахожу уравнивание Ариец = Homo Europeus слишком близко к границе дозволенных допущений, когда часть принимают за целое. Однако этот термин, вследствие изменившегося значения, сегодня стал настолько общеупотребительным, что выглядит более предпочтительным по сравнению с именами галльский, германский или кимрийский, которыми обозначали хорошо известные народы, также несомненно принадлежавшие к светловолосым долихоцефалам, но каждый из которых являлся лишь незначительной, четко ограниченной частью одной расы." (цэ)
" R1a-Z93 в Азии, предполагает что R1a1a выделилась в пределах Евразийских степей или на Ближнем Востоке и Кавказском регионе. Место происхождения и развития этих субклад значимо для определения происхождения и путей расселения прото-индоевропейцев.
Наибольшее распространение R1a имеет в Центральной и Южной Азии, в Центральной и Восточной Европе
У этнической группы хотонов в Монголии — 83 %, брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно...
Восточная Германия — 24 %
Исландия — 23 %
Северная Германия — 22 %
Дания — 15 %" (цэ)
А кто такие эти "арии" и откуда они взялись в Иране, Афгане и Индии?М?
>Че несет?
>Никаких арийцев не существует и не существовало
> забыл, что Адольф говорил?
>Самые чистые арийцы остались в Германии и Скандинавии
" возникает новое определение термина "арийский", которое переходит с ведийских иранцев на всех индоевропейцев, прекращает быть обычным именем этноса и становится именем расы в зоологическом смысле... нахожу уравнивание Ариец = Homo Europeus слишком близко к границе дозволенных допущений, когда часть принимают за целое. Однако этот термин, вследствие изменившегося значения, сегодня стал настолько общеупотребительным, что выглядит более предпочтительным по сравнению с именами галльский, германский или кимрийский, которыми обозначали хорошо известные народы, также несомненно принадлежавшие к светловолосым долихоцефалам, но каждый из которых являлся лишь незначительной, четко ограниченной частью одной расы." (цэ)
>самые чистокровные арийцы, как мы знаем, даже не таджики, а хотоны из Монголии
" R1a-Z93 в Азии, предполагает что R1a1a выделилась в пределах Евразийских степей или на Ближнем Востоке и Кавказском регионе. Место происхождения и развития этих субклад значимо для определения происхождения и путей расселения прото-индоевропейцев.
Наибольшее распространение R1a имеет в Центральной и Южной Азии, в Центральной и Восточной Европе
У этнической группы хотонов в Монголии — 83 %, брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно...
Восточная Германия — 24 %
Исландия — 23 %
Северная Германия — 22 %
Дания — 15 %" (цэ)
> есть арии, а это Иранцы, некоторые народы из Афганистана, Пакистана, Индии.
А кто такие эти "арии" и откуда они взялись в Иране, Афгане и Индии?М?
>>52426
По Швеции и Финляндии данные есть ?
алсо почему в Дании так "мало", меньше даже чем в Северной Германии *sic
В каком веке могло происходить расселение протоиндоариев в Европу ?
Какие другие поздние переселения народов нарушили "чистоту" R1a1a в европейском контексте ?
Заранее спасибо за разъяснение
По Швеции и Финляндии данные есть ?
алсо почему в Дании так "мало", меньше даже чем в Северной Германии *sic
В каком веке могло происходить расселение протоиндоариев в Европу ?
Какие другие поздние переселения народов нарушили "чистоту" R1a1a в европейском контексте ?
Заранее спасибо за разъяснение
>>52466
На кой хер тебе данные по Швеции и Финляндии? - здесь >>52426 я привёл данные только по общей гаплогруппе - патамушта субклады европейцев и азиатов, которые и есть те самые потомки ариев, разные, а значит, что генетические предки европейских народов к ариям не имеют никакого отношения так как ДНК анализы из захоронений ариев - т.е. носителей Андроновской, Синташтинской и др. смежных культур - имеют только азиатские субклады R1a - в основном R1a-Z93 - то есть это предки таджиков, киргизов и хотон-монголов.
То есть - андроновцы это и есть тру-арийцы -
https://www.academia.edu/5544983/Андроновский_арийский_язык
Патамушта самый высокий процент носителей R1a среди европейцев это западные и восточные славяне , а большее содержание этой гаплы у немцев и, как ни странно, исландцев, чем у датчан, говорит нам о том, что предки славянских мужчин потрахивали прабабок немок и исландок чаще чем датчанок.
Как по мне - так жили себе предки западноевропейцев и армян в своей ламповой Ямной культуре носителей гаплы R1b на Юге России, а потом к пришли представители культуры Боевых Топоров - далёкие предки славян, и стали их отпистюливать, ну и те и ипанули от них - кто на Запад, в Зап.Европу, кто на Восток, аж на Алтай.
Так в Зап.Европе появились предки кельтов и германцев. А предки германцев ещё и смешались с местным доиндоевропейским населением -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догерманский_субстрат
А эти доиндоевропейцы были носителями гаплы I1, были каннибалами и вообще пренеприятнейшими существами.
Таким образом - предки германцев это обиженные предками славян, носители гаплогруппы R1b бежавшие от них в леса Европы, где их встретили местные носители I1 и смешались с ними.
Так вот и выходит, что германцы являются арийцами лишь настолько, насколько предки славян оттеребонькали их баб, и то весьма опосредованно, так как сами предки славян ариями не являлись, а были лишь одними из потомков дальних предков ариев.
Так то
>По Швеции и Финляндии данные есть ?
На кой хер тебе данные по Швеции и Финляндии? - здесь >>52426 я привёл данные только по общей гаплогруппе - патамушта субклады европейцев и азиатов, которые и есть те самые потомки ариев, разные, а значит, что генетические предки европейских народов к ариям не имеют никакого отношения так как ДНК анализы из захоронений ариев - т.е. носителей Андроновской, Синташтинской и др. смежных культур - имеют только азиатские субклады R1a - в основном R1a-Z93 - то есть это предки таджиков, киргизов и хотон-монголов.
То есть - андроновцы это и есть тру-арийцы -
https://www.academia.edu/5544983/Андроновский_арийский_язык
>почему в Дании так "мало" , меньше даже чем в Северной Германии
Патамушта самый высокий процент носителей R1a среди европейцев это западные и восточные славяне , а большее содержание этой гаплы у немцев и, как ни странно, исландцев, чем у датчан, говорит нам о том, что предки славянских мужчин потрахивали прабабок немок и исландок чаще чем датчанок.
>Какие другие поздние переселения народов нарушили "чистоту" R1a1a в европейском контексте ?
Как по мне - так жили себе предки западноевропейцев и армян в своей ламповой Ямной культуре носителей гаплы R1b на Юге России, а потом к пришли представители культуры Боевых Топоров - далёкие предки славян, и стали их отпистюливать, ну и те и ипанули от них - кто на Запад, в Зап.Европу, кто на Восток, аж на Алтай.
Так в Зап.Европе появились предки кельтов и германцев. А предки германцев ещё и смешались с местным доиндоевропейским населением -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догерманский_субстрат
А эти доиндоевропейцы были носителями гаплы I1, были каннибалами и вообще пренеприятнейшими существами.
Таким образом - предки германцев это обиженные предками славян, носители гаплогруппы R1b бежавшие от них в леса Европы, где их встретили местные носители I1 и смешались с ними.
Так вот и выходит, что германцы являются арийцами лишь настолько, насколько предки славян оттеребонькали их баб, и то весьма опосредованно, так как сами предки славян ариями не являлись, а были лишь одними из потомков дальних предков ариев.
Так то
>>52466
На кой хер тебе данные по Швеции и Финляндии? - здесь >>52426 я привёл данные только по общей гаплогруппе - патамушта субклады европейцев и азиатов, которые и есть те самые потомки ариев, разные, а значит, что генетические предки европейских народов к ариям не имеют никакого отношения так как ДНК анализы из захоронений ариев - т.е. носителей Андроновской, Синташтинской и др. смежных культур - имеют только азиатские субклады R1a - в основном R1a-Z93 - то есть это предки таджиков, киргизов и хотон-монголов.
То есть - андроновцы это и есть тру-арийцы -
https://www.academia.edu/5544983/Андроновский_арийский_язык
Патамушта самый высокий процент носителей R1a среди европейцев это западные и восточные славяне , а большее содержание этой гаплы у немцев и, как ни странно, исландцев, чем у датчан, говорит нам о том, что предки славянских мужчин потрахивали прабабок немок и исландок чаще чем датчанок.
Как по мне - так жили себе предки западноевропейцев и армян в своей ламповой Ямной культуре носителей гаплы R1b на Юге России, а потом к пришли представители культуры Боевых Топоров - далёкие предки славян, и стали их отпистюливать, ну и те и ипанули от них - кто на Запад, в Зап.Европу, кто на Восток, аж на Алтай.
Так в Зап.Европе появились предки кельтов и германцев. А предки германцев ещё и смешались с местным доиндоевропейским населением -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догерманский_субстрат
А эти доиндоевропейцы были носителями гаплы I1, были каннибалами и вообще пренеприятнейшими существами.
Таким образом - предки германцев это обиженные предками славян, носители гаплогруппы R1b бежавшие от них в леса Европы, где их встретили местные носители I1 и смешались с ними.
Так вот и выходит, что германцы являются арийцами лишь настолько, насколько предки славян оттеребонькали их баб, и то весьма опосредованно, так как сами предки славян ариями не являлись, а были лишь одними из потомков дальних предков ариев.
Так то
>По Швеции и Финляндии данные есть ?
На кой хер тебе данные по Швеции и Финляндии? - здесь >>52426 я привёл данные только по общей гаплогруппе - патамушта субклады европейцев и азиатов, которые и есть те самые потомки ариев, разные, а значит, что генетические предки европейских народов к ариям не имеют никакого отношения так как ДНК анализы из захоронений ариев - т.е. носителей Андроновской, Синташтинской и др. смежных культур - имеют только азиатские субклады R1a - в основном R1a-Z93 - то есть это предки таджиков, киргизов и хотон-монголов.
То есть - андроновцы это и есть тру-арийцы -
https://www.academia.edu/5544983/Андроновский_арийский_язык
>почему в Дании так "мало" , меньше даже чем в Северной Германии
Патамушта самый высокий процент носителей R1a среди европейцев это западные и восточные славяне , а большее содержание этой гаплы у немцев и, как ни странно, исландцев, чем у датчан, говорит нам о том, что предки славянских мужчин потрахивали прабабок немок и исландок чаще чем датчанок.
>Какие другие поздние переселения народов нарушили "чистоту" R1a1a в европейском контексте ?
Как по мне - так жили себе предки западноевропейцев и армян в своей ламповой Ямной культуре носителей гаплы R1b на Юге России, а потом к пришли представители культуры Боевых Топоров - далёкие предки славян, и стали их отпистюливать, ну и те и ипанули от них - кто на Запад, в Зап.Европу, кто на Восток, аж на Алтай.
Так в Зап.Европе появились предки кельтов и германцев. А предки германцев ещё и смешались с местным доиндоевропейским населением -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догерманский_субстрат
А эти доиндоевропейцы были носителями гаплы I1, были каннибалами и вообще пренеприятнейшими существами.
Таким образом - предки германцев это обиженные предками славян, носители гаплогруппы R1b бежавшие от них в леса Европы, где их встретили местные носители I1 и смешались с ними.
Так вот и выходит, что германцы являются арийцами лишь настолько, насколько предки славян оттеребонькали их баб, и то весьма опосредованно, так как сами предки славян ариями не являлись, а были лишь одними из потомков дальних предков ариев.
Так то
>>52559
то что ты написал очень интересно требует осмысления
хочу понять откуда и когда взялись германцы в европе
и когда из их языка выделился norrøn
культура шнуровой керамики это теперь внезапно не прагерманцы ?
то что ты написал очень интересно требует осмысления
>На кой хер тебе данные по Швеции и Финляндии?
хочу понять откуда и когда взялись германцы в европе
и когда из их языка выделился norrøn
культура шнуровой керамики это теперь внезапно не прагерманцы ?
>>52573
Я тут как-то давно уже давал ссылки по этому вопросу.
Не хочется опять ковыряться в материалах.
Вопрос, как это обычно бывает, спорный, но мнение историков таково - германский язык сложился во время существования Ястрофской культуры и в её пределах - то есть - германцы произошли из Германии.
>хочу понять откуда и когда взялись германцы в европе
Я тут как-то давно уже давал ссылки по этому вопросу.
Не хочется опять ковыряться в материалах.
Вопрос, как это обычно бывает, спорный, но мнение историков таково - германский язык сложился во время существования Ястрофской культуры и в её пределах - то есть - германцы произошли из Германии.
>>52573
ЗЫ -
Сколько у представителей КШК выделено носителей гаплы R1b и сколько R1a? Мы ведь говорим о генетических предках, как я понимаю? И каков процент носителей этих гаплогрупп среди германцев?
>культура шнуровой керамики это теперь внезапно не прагерманцы ?
ЗЫ -
Сколько у представителей КШК выделено носителей гаплы R1b и сколько R1a? Мы ведь говорим о генетических предках, как я понимаю? И каков процент носителей этих гаплогрупп среди германцев?
Анон, привет. Я пришёл просить о помощи.
Решил-таки наконец протянуть свои ручки к теме о викингах, и тут же возник вопрос – «а что собственно читать то?», потому решил спросить у вас. Таки что собственно можно почитать? Интересует по большей части быт и с ним связанное, в т.ч. тогда уж и религия, к тому же, военная "культура" и обычаи с этим связанные, викинги всё-таки же, хули. История как таковую, конечно, тоже хотелось бы осмотреть и ознакомиться.
Я к чему. Может ли местный анон посоветовать хороших-добротных книжек? Не какие-нибудь романы, а именно претендующие на историчность работы, что-нибудь дельное, короче, посоветовать.
Спасибо.
Решил-таки наконец протянуть свои ручки к теме о викингах, и тут же возник вопрос – «а что собственно читать то?», потому решил спросить у вас. Таки что собственно можно почитать? Интересует по большей части быт и с ним связанное, в т.ч. тогда уж и религия, к тому же, военная "культура" и обычаи с этим связанные, викинги всё-таки же, хули. История как таковую, конечно, тоже хотелось бы осмотреть и ознакомиться.
Я к чему. Может ли местный анон посоветовать хороших-добротных книжек? Не какие-нибудь романы, а именно претендующие на историчность работы, что-нибудь дельное, короче, посоветовать.
Спасибо.
>>52830
Снорри Стурлусон - Круг Земной
Хлевов - Скандинавия до викингов
Горелов - Датское и нормандское завоевания Англии в XI веке
Снорри Стурлусон - Круг Земной
Хлевов - Скандинавия до викингов
Горелов - Датское и нормандское завоевания Англии в XI веке
>>52841
Я верно понимаю, что имеется ввиду эта книжка - https://www.livelib.ru/book/1001504798-predvestniki-vikingov-severnaya-evropa-v-iviii-vekah-aleksandr-hlevov ?
>Хлевов - Скандинавия до викингов
Я верно понимаю, что имеется ввиду эта книжка - https://www.livelib.ru/book/1001504798-predvestniki-vikingov-severnaya-evropa-v-iviii-vekah-aleksandr-hlevov ?
>>52580
но Ястфорская не занимала территорию Скандинавии
какое событие могло привести к выделению скандинавов из германцев и когда ?
>германский язык сложился во время существования Ястрофской культуры и в её пределах - то есть - германцы произошли из Германии.
но Ястфорская не занимала территорию Скандинавии
какое событие могло привести к выделению скандинавов из германцев и когда ?
>>52850
да
да
>>52854
И чё? На Урале и в Сибири говорят на русском, а русский язык сформировался в Вост.Европе.
К тому-ж - я-же скозал, что :
Ну и так то - версии есть и другие, как минимум несколько.
Если тебя интересует только математически точный, без вариантов, ответ, то правильнее всего будет сказать: ХЗ.
Так как нельзя совершенно точно определить - кто на самом деле были германцами и скандинавами а кто таковыми не являлся - руги, готы, гепиды, герулы известны как восточногерманские племена и жили в Вост.Европе, но происхождение своё, скорее всего, имеют из Скандинавии. Являются ли они скандинавами? И насколько они, вообще, германцы? Также не совсем ясное происхождение имеют и другие как-бы германские племена.
Я-бы назвал несколько реперных точек повлиявших на формирование и разделение германцев - это:
1. установка Лимеса
2. ВПН
3. Распространение христианства.
Так - все кто остался за Лимесом стали германизироваться.
Затем, попавшие под влияние РИ германизированные народы приняли христианство и в большом количестве переселились на территорию РИ. Северные германцы, не попавшие под влияние РИ и оставшиеся язычниками, стали для христианизированных германцев такими же варварами-норманнами, какими они и сами недавно были для римлян.
>но Ястфорская не занимала территорию Скандинавии
И чё? На Урале и в Сибири говорят на русском, а русский язык сформировался в Вост.Европе.
К тому-ж - я-же скозал, что :
>Вопрос, как это обычно бывает, спорный
Ну и так то - версии есть и другие, как минимум несколько.
>какое событие могло привести к выделению скандинавов из германцев и когда ?
Если тебя интересует только математически точный, без вариантов, ответ, то правильнее всего будет сказать: ХЗ.
Так как нельзя совершенно точно определить - кто на самом деле были германцами и скандинавами а кто таковыми не являлся - руги, готы, гепиды, герулы известны как восточногерманские племена и жили в Вост.Европе, но происхождение своё, скорее всего, имеют из Скандинавии. Являются ли они скандинавами? И насколько они, вообще, германцы? Также не совсем ясное происхождение имеют и другие как-бы германские племена.
Я-бы назвал несколько реперных точек повлиявших на формирование и разделение германцев - это:
1. установка Лимеса
2. ВПН
3. Распространение христианства.
Так - все кто остался за Лимесом стали германизироваться.
Затем, попавшие под влияние РИ германизированные народы приняли христианство и в большом количестве переселились на территорию РИ. Северные германцы, не попавшие под влияние РИ и оставшиеся язычниками, стали для христианизированных германцев такими же варварами-норманнами, какими они и сами недавно были для римлян.
>>52939
2. ВПН
3. Распространение христианства.
Перед пунктом 1 я бы еще добавил эпичный разъеб восточных и дунайских кельтов Буребистой, а затем римлянами в I в. до н.э. - I в. н.э.. После чего их остатки попали под влияние германцев с севера и со временем в итоге, как ты пишешь:
>1. установка Лимеса
2. ВПН
3. Распространение христианства.
Перед пунктом 1 я бы еще добавил эпичный разъеб восточных и дунайских кельтов Буребистой, а затем римлянами в I в. до н.э. - I в. н.э.. После чего их остатки попали под влияние германцев с севера и со временем в итоге, как ты пишешь:
>все кто остался за Лимесом стали германизироваться
Культ Тора значительно старше культа Одина. Один с асами пришёл сначала в Саксонию, а потом поселился на Фюне в 4 веке.
Где можно почитать об этом подробнее ?
Где можно почитать об этом подробнее ?
>>52854
Общегерманцы это не Ясторф, его современником был скандинавский бронзовый век с типично германскими чертами. То есть уже тогда они разделились.
Общегерманцы были, наверно, в составе культуры боевых топоров.
Общегерманцы это не Ясторф, его современником был скандинавский бронзовый век с типично германскими чертами. То есть уже тогда они разделились.
Общегерманцы были, наверно, в составе культуры боевых топоров.
62 Кб, 800x481>>55593
"Согласно школе Гримма, у группы племен, обитавших на североморском и балтийском побережьях (от нижнего течения Везера до Вислы) в Ютландии, Шлезвиге, на юге Скандинавии около 500 г. до н. э. произошло «первое смещение согласных» Таким образом, можно с уверенностью говорить о том, что выделение прагерманцев из индоевропейского субстрата окончательно завершилось только к середине I тысячелетия до н. э. При этом процесс «огерманивания» продолжался еще достаточно долго, вплоть до позднего Средневековья" (цэ)
"Долгие дискуссии топонимистов привели к выработке теории континентального (исключая Скандинавию) происхождения германского праязыка.
Наиболее древний ареал германской топонимии ограничен «Рудными горами, Тюрингским лесом, Эльбой, Аллером и открытой границей в направлении Вестфалии" (цэ)
"Германизация представляла собой долгий процесс культурной интеграции и стала следствием восприятия германских обычаев и германского языка негерманскими соседними племенами, отдельными клановыми группами. Это процесс длительного взаимовлияния кельтских и германских племен во всех сферах, который к началу II в. н. э. явно не завершился." (цэ)
"Первой археологической культурой, которую можно уверенно связать с германскими племенами, большинство специалистов считают ясторфскую культуру, зарождение которой относят к 750 г. до н. э.
Археология, таким образом, позволила установить границу, хотя и зыбкую, между кельтским и германским мирами. Эта граница постоянно менялась по мере пространственного расширения ясторфского ареала, порождая массу его локальных вариантов, взаимодействуя с родственными, но не полностью идентичными ему культурами." (цэ)
> наверно
>это не Ясторф
> наверно
>скандинавский бронзовый век
>наверно
> в составе культуры боевых топоров
"Согласно школе Гримма, у группы племен, обитавших на североморском и балтийском побережьях (от нижнего течения Везера до Вислы) в Ютландии, Шлезвиге, на юге Скандинавии около 500 г. до н. э. произошло «первое смещение согласных» Таким образом, можно с уверенностью говорить о том, что выделение прагерманцев из индоевропейского субстрата окончательно завершилось только к середине I тысячелетия до н. э. При этом процесс «огерманивания» продолжался еще достаточно долго, вплоть до позднего Средневековья" (цэ)
"Долгие дискуссии топонимистов привели к выработке теории континентального (исключая Скандинавию) происхождения германского праязыка.
Наиболее древний ареал германской топонимии ограничен «Рудными горами, Тюрингским лесом, Эльбой, Аллером и открытой границей в направлении Вестфалии" (цэ)
"Германизация представляла собой долгий процесс культурной интеграции и стала следствием восприятия германских обычаев и германского языка негерманскими соседними племенами, отдельными клановыми группами. Это процесс длительного взаимовлияния кельтских и германских племен во всех сферах, который к началу II в. н. э. явно не завершился." (цэ)
"Первой археологической культурой, которую можно уверенно связать с германскими племенами, большинство специалистов считают ясторфскую культуру, зарождение которой относят к 750 г. до н. э.
Археология, таким образом, позволила установить границу, хотя и зыбкую, между кельтским и германским мирами. Эта граница постоянно менялась по мере пространственного расширения ясторфского ареала, порождая массу его локальных вариантов, взаимодействуя с родственными, но не полностью идентичными ему культурами." (цэ)
>>55594
Шта ? Каких славян ?
Буребиста - вождь гетов. В середине I века до нэ объединитл гетов и даков, огнем и мечом прошелся по греческим колониям на Черном море. а потом обрушился на дунайских кельтов, основательно выпилив таврисков и бойев. Свято место пуст не бывает, поэтому вскоре ошметки центральноевропейских кельтов попали под пресс германцев с севера.
Шта ? Каких славян ?
Буребиста - вождь гетов. В середине I века до нэ объединитл гетов и даков, огнем и мечом прошелся по греческим колониям на Черном море. а потом обрушился на дунайских кельтов, основательно выпилив таврисков и бойев. Свято место пуст не бывает, поэтому вскоре ошметки центральноевропейских кельтов попали под пресс германцев с севера.
>>55973
Когда германцы пришли в Скандинавию ?
Кто жил на территории Скандинавии до того как туда пришли германцы ? Вероятно кельты, а до кельтов ? саамы и их родственники ?
Когда германцы пришли в Скандинавию ?
Кто жил на территории Скандинавии до того как туда пришли германцы ? Вероятно кельты, а до кельтов ? саамы и их родственники ?
244 Кб, 1400x1000ответы на все вопросы в этом прекрасном видео https://www.youtube.com/watch?v=M1xwsNqF8ks
>>56023
В 6-м веке до н.э. - это при том, что к ястрофцам можно применить термин "германцы"
Этничность не определена
Нет
Этничность не определяется.
>>56023
>Когда германцы пришли в Скандинавию ?
В 6-м веке до н.э. - это при том, что к ястрофцам можно применить термин "германцы"
>Кто жил на территории Скандинавии до того как туда пришли германцы ?
Этничность не определена
> Вероятно кельты
Нет
> а до кельтов ?
Этничность не определяется.
> Вероятно кельты
>>56023
>>64808
Не надо пиарить его на этой помойке.
Не надо пиарить его на этой помойке.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 26 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.