Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
44 Кб, 620x415Черемисские войны — войны между Русским царством и марийцами.
Первая черемисская война (1552—1557 годы)
В 1552—1557 годы произошло восстание части марийского народа против присоединения к Русскому царству и ответные экспедиции московских войск.
Вторая черемисская война (1571—1574 годы)
Восстание началось в 1571 году после успешного похода и сожжения Москвы крымским ханом Девлет-Гиреем. В подготовке восстания участвовал марийский князь Качак. Восставшие рассчитывали на поддержку крымцев, но крымские татары после тяжёлых поражений от русских войск не были способны на оказание помощи. Сильное влияние на восставших оказывали марийские жрецы — карты, недовольные насильственным обращением в православие.
Царские власти проводили карательные операции, проводили переговоры с умеренными силами, строили крепости, и к 1574 году восстание было подавлено.
Третья черемисская война (1581—1585 годы)
Вооружённое выступление марийского народа против царских властей началось в 1581 году. Вместе с марийцами в восстании участвовали и другие народы Поволжья: чуваши, мордва, татары, а также удмурты.
На подавление восстания были отправлены войска под общим командованием Ивана Мстиславского, остальными начальниками определили Фёдора Шереметева, Дмитрия Хворостинина, Михаила Салтыкова, Ефима Бутурлина, Меркула Щербатова.
Были проведены карательные операции, а также были возведены новые крепости, такие как Козьмодемьянск, Царевококшайск, Царёвосанчурск. В 1584 году состоялся последний зимний поход. Весной 1585 года «добили челом государю царю и великому князю Федору Ивановичу всея Руси черемиса вековым миром». Борис Годунов заверил повстанцев, что царь, забывая старые преступления, готов помиловать виновных в случае искреннего раскаяния; они прислали старейшин в Москву и дали клятву в верности.
Марийцам запрещалось заниматься кузнечным делом, селиться в городах и оставаться в них на ночлег. Они были выселены с берегов крупных рек, в том числе и с Вятки.
Первая черемисская война (1552—1557 годы)
В 1552—1557 годы произошло восстание части марийского народа против присоединения к Русскому царству и ответные экспедиции московских войск.
Вторая черемисская война (1571—1574 годы)
Восстание началось в 1571 году после успешного похода и сожжения Москвы крымским ханом Девлет-Гиреем. В подготовке восстания участвовал марийский князь Качак. Восставшие рассчитывали на поддержку крымцев, но крымские татары после тяжёлых поражений от русских войск не были способны на оказание помощи. Сильное влияние на восставших оказывали марийские жрецы — карты, недовольные насильственным обращением в православие.
Царские власти проводили карательные операции, проводили переговоры с умеренными силами, строили крепости, и к 1574 году восстание было подавлено.
Третья черемисская война (1581—1585 годы)
Вооружённое выступление марийского народа против царских властей началось в 1581 году. Вместе с марийцами в восстании участвовали и другие народы Поволжья: чуваши, мордва, татары, а также удмурты.
На подавление восстания были отправлены войска под общим командованием Ивана Мстиславского, остальными начальниками определили Фёдора Шереметева, Дмитрия Хворостинина, Михаила Салтыкова, Ефима Бутурлина, Меркула Щербатова.
Были проведены карательные операции, а также были возведены новые крепости, такие как Козьмодемьянск, Царевококшайск, Царёвосанчурск. В 1584 году состоялся последний зимний поход. Весной 1585 года «добили челом государю царю и великому князю Федору Ивановичу всея Руси черемиса вековым миром». Борис Годунов заверил повстанцев, что царь, забывая старые преступления, готов помиловать виновных в случае искреннего раскаяния; они прислали старейшин в Москву и дали клятву в верности.
Марийцам запрещалось заниматься кузнечным делом, селиться в городах и оставаться в них на ночлег. Они были выселены с берегов крупных рек, в том числе и с Вятки.
330 Кб, 620x465>>462590
Для марийцев это не локальная возня, это часть их истории.
>а ты про какую то локальную возню.
Для марийцев это не локальная возня, это часть их истории.
>>462610
Хуистории.
Хуистории.
>>462617
Судя по твоим постам, тебе в школе и твоим одноклассникам похую на историю вообще как таковую.
>школе похую на местечковую, полулегендарную "историю"
Судя по твоим постам, тебе в школе и твоим одноклассникам похую на историю вообще как таковую.
>>462650
И?
И?
>>462588 (OP)
Как вообще воевали эти народцы Поволжья? У них была конница или это просто застрельщики с луками? У них была какая-нибудь дружинная культура или это просто сборище селюков?
Как вообще воевали эти народцы Поволжья? У них была конница или это просто застрельщики с луками? У них была какая-нибудь дружинная культура или это просто сборище селюков?
Реально забытая тема в истории. Интересно, как входили в состав Московского царства остальные народы поволжья. Все разом после завоевания Казани и падения Казанского ханства? Восставали ли, кроме черемисов, например вотяки(удмурты), мордва(мокша и эрзя)?
Как-то про покорение народов Кавказа все знают, а про Поволжье и Урал ничего.
А ведь там же ещё тюркские народы, чуваши, татары-каназцы, башкиры. Они оказывали после завоевания какое-то сопротивление? Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
А коми? С ними чё? Сколько их там в реальности вообще осталось? Или карелы?
Может кто-то на борде сам из финно-угров, или живёт в какой-нибудь национальной республике, подкинет инсайдов?
Кстати. У всех этих народов есть какой-нибудь национальное движение? Ну типа ололо верните наши земли. Я просто не из России для меня это вообще тёмный лес. В Мордовии, например, в школе учат мордовский? А говорит вообще кто-то на нём? Только в семье или на улице тоже?
Как-то про покорение народов Кавказа все знают, а про Поволжье и Урал ничего.
А ведь там же ещё тюркские народы, чуваши, татары-каназцы, башкиры. Они оказывали после завоевания какое-то сопротивление? Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
А коми? С ними чё? Сколько их там в реальности вообще осталось? Или карелы?
Может кто-то на борде сам из финно-угров, или живёт в какой-нибудь национальной республике, подкинет инсайдов?
Кстати. У всех этих народов есть какой-нибудь национальное движение? Ну типа ололо верните наши земли. Я просто не из России для меня это вообще тёмный лес. В Мордовии, например, в школе учат мордовский? А говорит вообще кто-то на нём? Только в семье или на улице тоже?
>>462976
Тебе к нам https://2ch.hk/fl/res/260535.html (
М) здесь все твои друзья.
https://www.youtube.com/watch?v=WIznvZI4cXw
>В Мордовии, например, в школе учат мордовский? А говорит вообще кто-то на нём? Только в семье или на улице тоже?
Тебе к нам https://2ch.hk/fl/res/260535.html (
М) здесь все твои друзья.https://www.youtube.com/watch?v=WIznvZI4cXw
>>462976
Коми-зыряне - хватило одного креста Стефана Пермского
Коми-пермяки - поход маленькой дружины в 1472 г. в стиле "Острова Крым" - "помочь" чердынскому князю Михаилу прижучить зависимых князьков. Итог - нулевые потери московитов и форпост в Покче
Коми-зыряне - хватило одного креста Стефана Пермского
Коми-пермяки - поход маленькой дружины в 1472 г. в стиле "Острова Крым" - "помочь" чердынскому князю Михаилу прижучить зависимых князьков. Итог - нулевые потери московитов и форпост в Покче
>>462618
Даже самим марийцами похуй на эти события. Прожил в Марий Эл полтора года и понял, что им на историю вообще поебать. А если начинается разговор о подобном, то в ход идут сказки. Например одна баба заливала мне, что раньше марийское царство простиралось от Москвы и до Урала, а так же с Кавказом граничила. И таких охуительных историй я могу десяток рассказать.
Даже самим марийцами похуй на эти события. Прожил в Марий Эл полтора года и понял, что им на историю вообще поебать. А если начинается разговор о подобном, то в ход идут сказки. Например одна баба заливала мне, что раньше марийское царство простиралось от Москвы и до Урала, а так же с Кавказом граничила. И таких охуительных историй я могу десяток рассказать.
>>463266
Ну, если предположить что летописная меря это марийцы, то и правда от Москвы. Но вот до Урала никак не дотянешь, там вотяки-удмурты.
Ну, если предположить что летописная меря это марийцы, то и правда от Москвы. Но вот до Урала никак не дотянешь, там вотяки-удмурты.
>>462976
Я сам живу не в нацреспублике, но насколько я знаю, в моноэтнических сёлах все эти языки вполне живы, даже мордовские. В городах - нет, может, только татарский иногда.
>В Мордовии, например, в школе учат мордовский? А говорит вообще кто-то на нём? Только в семье или на улице тоже?
Я сам живу не в нацреспублике, но насколько я знаю, в моноэтнических сёлах все эти языки вполне живы, даже мордовские. В городах - нет, может, только татарский иногда.
>>462621
Не говорят.
>>462617
Даже в школе не проходили.
>>462976
Марийский мы начинали учить раньше, чем английский. Национального движения как такового нет, то за городами, летом, проводятся прыжки через костёр, большинство марийцев уже православные, на марийском говорят только женщины за 50+ лет и только между собой.
>Ну может быть в Мари Эл про это и говорят, спрашивай у них.
Не говорят.
>>462617
Даже в школе не проходили.
>>462976
Марийский мы начинали учить раньше, чем английский. Национального движения как такового нет, то за городами, летом, проводятся прыжки через костёр, большинство марийцев уже православные, на марийском говорят только женщины за 50+ лет и только между собой.
>>463581
Есть эрзянский и мокшанский? Я считал что они отличаются только вариантом записи, типа как у белорусов. Нет?
Есть эрзянский и мокшанский? Я считал что они отличаются только вариантом записи, типа как у белорусов. Нет?
>>463614
"Учат" марийский так же как и ианглийский в школе? Можешь на нём говорить в итоге?
"Учат" марийский так же как и ианглийский в школе? Можешь на нём говорить в итоге?
>>463706
Английский был 4 раза в неделю, марийский 1.
Марийский сложно осилить, я и не пытался. Учитель для оценки требовал заучивать четверостишие на марийском и каждый урок повторять числительные. Их и запомнил.
Английский был 4 раза в неделю, марийский 1.
Марийский сложно осилить, я и не пытался. Учитель для оценки требовал заучивать четверостишие на марийском и каждый урок повторять числительные. Их и запомнил.
185 Кб, 877x801>>463708
Как вы тогда вообще определяете кто марииец, а кто русский? Вот марийская лоля. Вполне себе русская внешность.
Как вы тогда вообще определяете кто марииец, а кто русский? Вот марийская лоля. Вполне себе русская внешность.
>>463710
А никак. 2 года назад я уехал, до этого лишь по говору примерно понимал. Да и все труЪ марийцы в деревнях живут, а не в Й-Оле.
А никак. 2 года назад я уехал, до этого лишь по говору примерно понимал. Да и все труЪ марийцы в деревнях живут, а не в Й-Оле.
>>463710
Не, слишком скуласта для русской, даже из ассимилированных потомков финно-угров.
Не, слишком скуласта для русской, даже из ассимилированных потомков финно-угров.
>>462753
Черемисы в целом переняли тюркскую тактику боя, которая в те времена доминировала по всей Восточной Европе. С другой стороны, была и своя специфика, например, марийцы очень любили устраивать пешие засады в лесах, неожиданные быстрые нападения и столь же быстрые отступления.
Основным оружием, соответственно, был лук монгольского типа.
В ближнем бою применялись топоры, копья и сабли, изредка булавы. Мечи вышли из употребления ещё в 11 веке.
Черемисы в целом переняли тюркскую тактику боя, которая в те времена доминировала по всей Восточной Европе. С другой стороны, была и своя специфика, например, марийцы очень любили устраивать пешие засады в лесах, неожиданные быстрые нападения и столь же быстрые отступления.
Основным оружием, соответственно, был лук монгольского типа.
В ближнем бою применялись топоры, копья и сабли, изредка булавы. Мечи вышли из употребления ещё в 11 веке.
>>464095
http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:186207
Вот статейка, например, с весьма внушительным списком источников. На этом сайте кстати довольно много чего накопать можно, прям у того же автора вот это есть на ту же тему http://uralistica.com/profiles/blogs/xvi .
Собственно проблема истории таких вот народов в том, что она никому не интересна, кроме весьма тонкой прослойки национальной интеллигенции. Собственно достаточно на этот тред посмотреть, никто ничего не знает и даже в какой-то степени этим гордится.
http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:186207
Вот статейка, например, с весьма внушительным списком источников. На этом сайте кстати довольно много чего накопать можно, прям у того же автора вот это есть на ту же тему http://uralistica.com/profiles/blogs/xvi .
Собственно проблема истории таких вот народов в том, что она никому не интересна, кроме весьма тонкой прослойки национальной интеллигенции. Собственно достаточно на этот тред посмотреть, никто ничего не знает и даже в какой-то степени этим гордится.
418 Кб, 980x1272>>463736
Таки так. Слава Исусу Христу, кстати.
Таки так. Слава Исусу Христу, кстати.
>>464188
O'K посмотрел - ну давай разберём это:
"Говоря о марийских мужчинах второй половины XVI века, нужно иметь в виду, что это были, прежде всего, воины, «злолютые ратники»"
"все взрослые мужчины были обязаны влиться в ополчение"
Но ведь среди восставших были не только марийцы, но и татары и чуваши и удмурты и пришедшие туда побандитствовать ногаи. Кроме того, восставшие всё время связывались то с ногаями, то с крымскими татарами что-б те прислали им помощь.
А в подавлении восстаний, вместе с русскими войсками, действовали также и татары и сами черемисы верные царю.
ЗЫ - про акуительную лютость и свирепость черемисских воинов мог-бы не писать - и так понятно, что марийцы семерых одним ударом убивают.
Далее:
"В тесных рукопашных схватках марийские воины применяли булаву...Единственная марийская булава эпохи позднего средневековья найдена"
"Многие марийские воины были вооружены копьями. Пока не найдено ни одного наконечника копья в марийских древностях позднее XIII века"
"Нет никаких сомнений в том, что марийцы в период черемисских войн использовали ручное огнестрельное оружие" - у меня есть сомнение.
" Выход из употребления марийцами мечей в XI веке объясняется, с одной стороны, распространением в Среднем Поволжье другой разновидности рубяще-колющего оружия – сабли, с другой стороны, тем, что тогда новыми соседями марийцев стали более многочисленные, лучше вооруженные и организованные народы (славяно-русы, булгары), с которыми было сложно тягаться в открытом бою" - а как-же необычайные, превосходные боевые качества марийцев? Получается что, с тех пор как вблизи от этих славных воинов обосновались славяне и булгары, мечи и сабли - главное оружие воина - отбирали у этих чмошников, а из вооружения в реале имеется только ножи, вилки и луки со стрелами.
Ну и итого - черемисские восстания явились следствием присоединения этих территорий к Москве, когда местные народы оказались в другой реальности - вынуждены были жить в новом для них государстве по иным правилам, и, конечно, были неприятным делом для Московского государства, но никакого успешного развития эти затеи иметь не могли - это была не та сила которая могла противостоять Москве.
А гордыми, непобедимыми и свирепыми воинами эти лесные братья становятся лишь в нац.местечковом мифотворчестве.
Так то
>Вот статейка, например, с весьма внушительным списком источников
O'K посмотрел - ну давай разберём это:
"Говоря о марийских мужчинах второй половины XVI века, нужно иметь в виду, что это были, прежде всего, воины, «злолютые ратники»"
"все взрослые мужчины были обязаны влиться в ополчение"
Но ведь среди восставших были не только марийцы, но и татары и чуваши и удмурты и пришедшие туда побандитствовать ногаи. Кроме того, восставшие всё время связывались то с ногаями, то с крымскими татарами что-б те прислали им помощь.
А в подавлении восстаний, вместе с русскими войсками, действовали также и татары и сами черемисы верные царю.
ЗЫ - про акуительную лютость и свирепость черемисских воинов мог-бы не писать - и так понятно, что марийцы семерых одним ударом убивают.
Далее:
"В тесных рукопашных схватках марийские воины применяли булаву...Единственная марийская булава эпохи позднего средневековья найдена"
"Многие марийские воины были вооружены копьями. Пока не найдено ни одного наконечника копья в марийских древностях позднее XIII века"
"Нет никаких сомнений в том, что марийцы в период черемисских войн использовали ручное огнестрельное оружие" - у меня есть сомнение.
" Выход из употребления марийцами мечей в XI веке объясняется, с одной стороны, распространением в Среднем Поволжье другой разновидности рубяще-колющего оружия – сабли, с другой стороны, тем, что тогда новыми соседями марийцев стали более многочисленные, лучше вооруженные и организованные народы (славяно-русы, булгары), с которыми было сложно тягаться в открытом бою" - а как-же необычайные, превосходные боевые качества марийцев? Получается что, с тех пор как вблизи от этих славных воинов обосновались славяне и булгары, мечи и сабли - главное оружие воина - отбирали у этих чмошников, а из вооружения в реале имеется только ножи, вилки и луки со стрелами.
Ну и итого - черемисские восстания явились следствием присоединения этих территорий к Москве, когда местные народы оказались в другой реальности - вынуждены были жить в новом для них государстве по иным правилам, и, конечно, были неприятным делом для Московского государства, но никакого успешного развития эти затеи иметь не могли - это была не та сила которая могла противостоять Москве.
А гордыми, непобедимыми и свирепыми воинами эти лесные братья становятся лишь в нац.местечковом мифотворчестве.
Так то
>>464188
O'K посмотрел - ну давай разберём это:
"Говоря о марийских мужчинах второй половины XVI века, нужно иметь в виду, что это были, прежде всего, воины, «злолютые ратники»"
"все взрослые мужчины были обязаны влиться в ополчение"
Но ведь среди восставших были не только марийцы, но и татары и чуваши и удмурты и пришедшие туда побандитствовать ногаи. Кроме того, восставшие всё время связывались то с ногаями, то с крымскими татарами что-б те прислали им помощь.
А в подавлении восстаний, вместе с русскими войсками, действовали также и татары и сами черемисы верные царю.
ЗЫ - про акуительную лютость и свирепость черемисских воинов мог-бы не писать - и так понятно, что марийцы семерых одним ударом убивают.
Далее:
"В тесных рукопашных схватках марийские воины применяли булаву...Единственная марийская булава эпохи позднего средневековья найдена"
"Многие марийские воины были вооружены копьями. Пока не найдено ни одного наконечника копья в марийских древностях позднее XIII века"
"Нет никаких сомнений в том, что марийцы в период черемисских войн использовали ручное огнестрельное оружие" - у меня есть сомнение.
" Выход из употребления марийцами мечей в XI веке объясняется, с одной стороны, распространением в Среднем Поволжье другой разновидности рубяще-колющего оружия – сабли, с другой стороны, тем, что тогда новыми соседями марийцев стали более многочисленные, лучше вооруженные и организованные народы (славяно-русы, булгары), с которыми было сложно тягаться в открытом бою" - а как-же необычайные, превосходные боевые качества марийцев? Получается что, с тех пор как вблизи от этих славных воинов обосновались славяне и булгары, мечи и сабли - главное оружие воина - отбирали у этих чмошников, а из вооружения в реале имеется только ножи, вилки и луки со стрелами.
Ну и итого - черемисские восстания явились следствием присоединения этих территорий к Москве, когда местные народы оказались в другой реальности - вынуждены были жить в новом для них государстве по иным правилам, и, конечно, были неприятным делом для Московского государства, но никакого успешного развития эти затеи иметь не могли - это была не та сила которая могла противостоять Москве.
А гордыми, непобедимыми и свирепыми воинами эти лесные братья становятся лишь в нац.местечковом мифотворчестве.
Так то
>Вот статейка, например, с весьма внушительным списком источников
O'K посмотрел - ну давай разберём это:
"Говоря о марийских мужчинах второй половины XVI века, нужно иметь в виду, что это были, прежде всего, воины, «злолютые ратники»"
"все взрослые мужчины были обязаны влиться в ополчение"
Но ведь среди восставших были не только марийцы, но и татары и чуваши и удмурты и пришедшие туда побандитствовать ногаи. Кроме того, восставшие всё время связывались то с ногаями, то с крымскими татарами что-б те прислали им помощь.
А в подавлении восстаний, вместе с русскими войсками, действовали также и татары и сами черемисы верные царю.
ЗЫ - про акуительную лютость и свирепость черемисских воинов мог-бы не писать - и так понятно, что марийцы семерых одним ударом убивают.
Далее:
"В тесных рукопашных схватках марийские воины применяли булаву...Единственная марийская булава эпохи позднего средневековья найдена"
"Многие марийские воины были вооружены копьями. Пока не найдено ни одного наконечника копья в марийских древностях позднее XIII века"
"Нет никаких сомнений в том, что марийцы в период черемисских войн использовали ручное огнестрельное оружие" - у меня есть сомнение.
" Выход из употребления марийцами мечей в XI веке объясняется, с одной стороны, распространением в Среднем Поволжье другой разновидности рубяще-колющего оружия – сабли, с другой стороны, тем, что тогда новыми соседями марийцев стали более многочисленные, лучше вооруженные и организованные народы (славяно-русы, булгары), с которыми было сложно тягаться в открытом бою" - а как-же необычайные, превосходные боевые качества марийцев? Получается что, с тех пор как вблизи от этих славных воинов обосновались славяне и булгары, мечи и сабли - главное оружие воина - отбирали у этих чмошников, а из вооружения в реале имеется только ножи, вилки и луки со стрелами.
Ну и итого - черемисские восстания явились следствием присоединения этих территорий к Москве, когда местные народы оказались в другой реальности - вынуждены были жить в новом для них государстве по иным правилам, и, конечно, были неприятным делом для Московского государства, но никакого успешного развития эти затеи иметь не могли - это была не та сила которая могла противостоять Москве.
А гордыми, непобедимыми и свирепыми воинами эти лесные братья становятся лишь в нац.местечковом мифотворчестве.
Так то
>>462610
И чо? Я чо мариец что ли? Или большинство что историю России проходят?
А вообще порашным вбросом попахивает.
>Для марийцев
И чо? Я чо мариец что ли? Или большинство что историю России проходят?
А вообще порашным вбросом попахивает.
>>464331
Живу на Урале, мои знакомые татары и коми-пермяки зачастую выглядят более европейски. Особенно коми, у них есть прикольный фенотип - голубые или зеленые глаза и очень светлые почти белые волосы. Порой это сочетается с монгольскими глазами и скулами, получаются этакие эльфы. Татары бывают тоже разные, в деревнях и селах они ещё чернявые, а городского татарина (русого, кругло- а то и зеленоглазого) от русского не отличишь.
Живу на Урале, мои знакомые татары и коми-пермяки зачастую выглядят более европейски. Особенно коми, у них есть прикольный фенотип - голубые или зеленые глаза и очень светлые почти белые волосы. Порой это сочетается с монгольскими глазами и скулами, получаются этакие эльфы. Татары бывают тоже разные, в деревнях и селах они ещё чернявые, а городского татарина (русого, кругло- а то и зеленоглазого) от русского не отличишь.
>>462589
В школе проходят национальную историю Москвы и Петербурга. У россиян такая национальная идентичность сложилась просто, ее и преподают. Причем, это даже не эксклюзивно русская национальная идентичность, у староверов, к примеру, как минимум до революции, русские культура и история были свои, обособленные.
В школах Марий Эл, естественно, то же самое проходят. Т.к. в Марий Эл, емнип, в принципе даже ни одной марийской школы нет, только русские.
В школе проходят национальную историю Москвы и Петербурга. У россиян такая национальная идентичность сложилась просто, ее и преподают. Причем, это даже не эксклюзивно русская национальная идентичность, у староверов, к примеру, как минимум до революции, русские культура и история были свои, обособленные.
В школах Марий Эл, естественно, то же самое проходят. Т.к. в Марий Эл, емнип, в принципе даже ни одной марийской школы нет, только русские.
А северные угровины в России? Их, по-идее, в районе Петербурга много должно быть. Карелы, вепсы, ижорцы, водь? Они вообще существуют ещё? Про язык уже не спрашиваю. Хоть самосознание какое-то сохранилось?
>>464382
https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Карелия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карелы
Карельский язык (кар. karjalan kieli) — язык карелов, один из прибалтийско-финских языков. Число говорящих — около 35,6 тыс. человек, в том числе в России — 25,6 тыс. человек (по данным переписи 2010 года), в том числе в Республике Карелия — 15 тыс. человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вепсы
По данным Всероссийской переписи населения 2010 года численность лиц, владеющих вепсским языком, составляла в России 3,6 тыс. человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Карелия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карелы
Карельский язык (кар. karjalan kieli) — язык карелов, один из прибалтийско-финских языков. Число говорящих — около 35,6 тыс. человек, в том числе в России — 25,6 тыс. человек (по данным переписи 2010 года), в том числе в Республике Карелия — 15 тыс. человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вепсы
По данным Всероссийской переписи населения 2010 года численность лиц, владеющих вепсским языком, составляла в России 3,6 тыс. человек
>>464276
Ты типа поджечь меня хотел своими язвительными комментариями? Ну так я даже не мариец, просто немного интересовался.
Да и отвечал я не ОП-посту, а человеку, который интересовался военным делом народов Поволжья, явно имея ввиду не татар с башкирами. Цели возвышать черемисские войны у меня не было.
Ты типа поджечь меня хотел своими язвительными комментариями? Ну так я даже не мариец, просто немного интересовался.
Да и отвечал я не ОП-посту, а человеку, который интересовался военным делом народов Поволжья, явно имея ввиду не татар с башкирами. Цели возвышать черемисские войны у меня не было.
>>464382
В районе Петербурга жили ингерманландцы, депортированные Сталиным в 30-е годы. В отличие от чеченцев, ингерманландцы не вернулись и в 90-е годы получили право на гражданство Финляндии, где, собственно, живут сейчас в основном.
Дальше на север была Карелия, большая часть которой (Виипури, Кякисалми, Сортавала, Суоярви) была оккупирована в 1940 году. Чтобы карелов тоже не сынгерманландили в Сибирь, Финляндия эвакуировала 100% населения (сотни тысяч человек) во внутренние районы страны. Люди, которые живут в Западной Карелии в наши дни, имеют к ней такое же отношение, какое калининградцы к Восточной Пруссии.
Дальше на восток - Восточная Карелия (Олонецкая и Беломорская), которая была советской до 1940 года. Там территория начала пустеть еще раньше, после Гражданской войны в начале 20-х, когда десятки тысяч беженцев ушли в Финляндию, продолжилась входе депортации приграничных территорий в 30-е. Но какое-то коренное население, в отличие от Западной Карелии и Ингерманландии, есть, даже деревни есть, где на языке говоря. Но это все в окружении городов типа Сегежи и Медвежьегорска, где живут бывшие гулаговские урки.
Грубо говоря, самосознание особо-то и некому сохранять - практически все съехали в Финку.
В районе Петербурга жили ингерманландцы, депортированные Сталиным в 30-е годы. В отличие от чеченцев, ингерманландцы не вернулись и в 90-е годы получили право на гражданство Финляндии, где, собственно, живут сейчас в основном.
Дальше на север была Карелия, большая часть которой (Виипури, Кякисалми, Сортавала, Суоярви) была оккупирована в 1940 году. Чтобы карелов тоже не сынгерманландили в Сибирь, Финляндия эвакуировала 100% населения (сотни тысяч человек) во внутренние районы страны. Люди, которые живут в Западной Карелии в наши дни, имеют к ней такое же отношение, какое калининградцы к Восточной Пруссии.
Дальше на восток - Восточная Карелия (Олонецкая и Беломорская), которая была советской до 1940 года. Там территория начала пустеть еще раньше, после Гражданской войны в начале 20-х, когда десятки тысяч беженцев ушли в Финляндию, продолжилась входе депортации приграничных территорий в 30-е. Но какое-то коренное население, в отличие от Западной Карелии и Ингерманландии, есть, даже деревни есть, где на языке говоря. Но это все в окружении городов типа Сегежи и Медвежьегорска, где живут бывшие гулаговские урки.
Грубо говоря, самосознание особо-то и некому сохранять - практически все съехали в Финку.
>>464388
Эм, а почему тогда в России живет 60 тысяч карелов, а в Финляндии всего 10-25 тысяч (по разным источникам)? То ли ты преувеличиваешь масштабы переселения, то ли финны за пару поколений ассимилировали карелов почти в чистую:
https://en.wikipedia.org/wiki/Karelians
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset_(kansa)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карелы
Эм, а почему тогда в России живет 60 тысяч карелов, а в Финляндии всего 10-25 тысяч (по разным источникам)? То ли ты преувеличиваешь масштабы переселения, то ли финны за пару поколений ассимилировали карелов почти в чистую:
https://en.wikipedia.org/wiki/Karelians
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset_(kansa)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карелы
2,4 Мб, 3086x3273>>464391
Потому что карелы - это субэтническая группа финнов, как саво, например, или хяме. Современная "национальная" "карелы" - это советская номенклатура сталинских лет, в которую входят несколько восточнофинских этнографических групп, говорящих на диалектах, в основе которых лежит восточно-карельское наречие, у которых никогда не было даже единого самосознания. В 19 веке, например, у этого термина было намного более широкое значение - пик релейтед. Те, кто в современной Финляндии себя (по разным подсчетам) идентифицирует как "карелы" - это эмигранты из России, которым успели объяснить, что они не финны на самом деле, а новая историческая общность.
Это как со сталинскими "молдаванами", которые живут даже не в исторической Молдавии, и на Буковине они уже почему-то "румыны", и "молдаване" ли они вообще они уже и сами не уверены.
Масштабы переселения из Карелии, по-моему, сложно преувеличить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвакуация_населения_Финской_Карелии
Потому что карелы - это субэтническая группа финнов, как саво, например, или хяме. Современная "национальная" "карелы" - это советская номенклатура сталинских лет, в которую входят несколько восточнофинских этнографических групп, говорящих на диалектах, в основе которых лежит восточно-карельское наречие, у которых никогда не было даже единого самосознания. В 19 веке, например, у этого термина было намного более широкое значение - пик релейтед. Те, кто в современной Финляндии себя (по разным подсчетам) идентифицирует как "карелы" - это эмигранты из России, которым успели объяснить, что они не финны на самом деле, а новая историческая общность.
Это как со сталинскими "молдаванами", которые живут даже не в исторической Молдавии, и на Буковине они уже почему-то "румыны", и "молдаване" ли они вообще они уже и сами не уверены.
Масштабы переселения из Карелии, по-моему, сложно преувеличить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвакуация_населения_Финской_Карелии
27 Кб, 640x457>>464397
Ну вот это ты врешь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Молдавское_княжество.
Просто "румыны" - искусственный конструкт 19 века, призванный объединить валахов, молдован и ещё ряд более мелких народов. Ну и плюс на этногенез современных молдован повлияли русины.
>молдаванами", которые живут даже не в исторической Молдавии
Ну вот это ты врешь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Молдавское_княжество.
Просто "румыны" - искусственный конструкт 19 века, призванный объединить валахов, молдован и ещё ряд более мелких народов. Ну и плюс на этногенез современных молдован повлияли русины.
>>464397
Ты для начала разберись сколько из тех 400 тысяч были финны, а сколько сами карелы. А потом лезь сюда.
Ты для начала разберись сколько из тех 400 тысяч были финны, а сколько сами карелы. А потом лезь сюда.
>>464412
Ты понимаешь, что это то же самое, что спрашивать, кто из 13 миллионов жителей Баварии немцы, а кто - баварцы? Или не?
Ты понимаешь, что это то же самое, что спрашивать, кто из 13 миллионов жителей Баварии немцы, а кто - баварцы? Или не?
>>464411
Любая нация - это искусственный конструкт 18/19/20 веков. Открой любую литературу по теории наций и национализмов.
Любая нация - это искусственный конструкт 18/19/20 веков. Открой любую литературу по теории наций и национализмов.
>>464415
Бавария входила в Германское государство со времен первого рейха. А какое отношение карелы имеют к финнам?
>>464412
Можно прикинуть по переписи 1897 года в РИ жило 208 тысяч карел (чтобы наш друг не говорил, что их придумал Сталин, хотели бы - могли бы финнами назваться и в автономную Финляндию перебраться, одна страна же). В 1939 году в СССР было 252 тысячи карел (не только в Карельской АССР, они ещё в 19 веке по всей России расселились). В 1959 году карелов в СССР только 167 тысяч.
Бавария входила в Германское государство со времен первого рейха. А какое отношение карелы имеют к финнам?
>>464412
Можно прикинуть по переписи 1897 года в РИ жило 208 тысяч карел (чтобы наш друг не говорил, что их придумал Сталин, хотели бы - могли бы финнами назваться и в автономную Финляндию перебраться, одна страна же). В 1939 году в СССР было 252 тысячи карел (не только в Карельской АССР, они ещё в 19 веке по всей России расселились). В 1959 году карелов в СССР только 167 тысяч.
>>464416
На молдоване - это не только нация, это ещё и древний народ. И карелы тоже народ. Если они не живут в Финляндии, то какое отношение они имеют к финской нации?
На молдоване - это не только нация, это ещё и древний народ. И карелы тоже народ. Если они не живут в Финляндии, то какое отношение они имеют к финской нации?
>>464397
Современная Молдова - часть исторической Молдовы/Молдавии. В остальном всё верно. Кстати, в одесской области они молдаване, а в черновицкой уже румыны.
Современная Молдова - часть исторической Молдовы/Молдавии. В остальном всё верно. Кстати, в одесской области они молдаване, а в черновицкой уже румыны.
>>464388
Окей. С водью и ижорцами что? Вон на карте ниже они есть. И вепсы ещё, чудью подписаны
Окей. С водью и ижорцами что? Вон на карте ниже они есть. И вепсы ещё, чудью подписаны
>>464411
Не было там русин, они севернее жили. Конкретно на молдован повлияли славяне в составе сербов, украинцев и русских. В разные временные этапы границы двигались по разному.
> на этногенез современных молдован повлияли русины.
Не было там русин, они севернее жили. Конкретно на молдован повлияли славяне в составе сербов, украинцев и русских. В разные временные этапы границы двигались по разному.
>>464417
Карелы совершенно непосредственное отношение имеют к финнам, как минимум, следуя твоему аргументу, живя в одном государстве с остальными финнами с первых лет финляндского рейха.
Перепись 1897 года на западе Карелии вообще не проводилась, как, собственно, и во всей остальной Финляндии. Которая, к слову, была - и фактически и формально - другой страной, со своей собственной конституцией, законами, парламентом и правительством. Между РИ и ВКФ не было даже таможенного союза, как между Россией и Белоруссией сейчас, т.е. граница между западными и восточными карельскими уездами была совсем не иллюзорной.
Бонус баллы за работу с источниками - в переписи 1897 не было графы "национальность", не уверен, что ты там вообще сравниваешь.
Карелы совершенно непосредственное отношение имеют к финнам, как минимум, следуя твоему аргументу, живя в одном государстве с остальными финнами с первых лет финляндского рейха.
Перепись 1897 года на западе Карелии вообще не проводилась, как, собственно, и во всей остальной Финляндии. Которая, к слову, была - и фактически и формально - другой страной, со своей собственной конституцией, законами, парламентом и правительством. Между РИ и ВКФ не было даже таможенного союза, как между Россией и Белоруссией сейчас, т.е. граница между западными и восточными карельскими уездами была совсем не иллюзорной.
Бонус баллы за работу с источниками - в переписи 1897 не было графы "национальность", не уверен, что ты там вообще сравниваешь.
>>464420
Открывая документ 16 века, ты должен для начала разбираться в дискурсе и терминологии 16 века.
Открывая документ 16 века, ты должен для начала разбираться в дискурсе и терминологии 16 века.
>>464421
С высокой долей вероятности одесский молдован считает себя гагаузом.
> в одесской области они молдаване
С высокой долей вероятности одесский молдован считает себя гагаузом.
>>464424
Вепсов начали называть вепсами в 20 веке. При том, что на территории современной Карелии, например, даже сами вепсы себя так не называли.
Вепсов начали называть вепсами в 20 веке. При том, что на территории современной Карелии, например, даже сами вепсы себя так не называли.
>>464428
И на всякий случай стоит в очереди на израильский паспорт.
И на всякий случай стоит в очереди на израильский паспорт.
>>464426
Да ты что? Зато была графа "родной язык". И к какой национальности у нас относятся те, кому родное "карельское наречие", а кому "финское"? Кстати, так как Великое княжество Финляндское в переписи не участвовало, то финнов насчитали меньше чем карелов, всего 143 тысячи человек.
>Бонус баллы за работу с источниками - в переписи 1897 не было графы "национальность"
Да ты что? Зато была графа "родной язык". И к какой национальности у нас относятся те, кому родное "карельское наречие", а кому "финское"? Кстати, так как Великое княжество Финляндское в переписи не участвовало, то финнов насчитали меньше чем карелов, всего 143 тысячи человек.
>>464431
Вепсов придумал Маннергейм в 1918 году.
Вепсов придумал Маннергейм в 1918 году.
>>464429
двачую
Правда на счёт "пришли" момент спорный. По факту территория на котором позже возникнет Молдавское господарство было заселено славянами ещё в 7 веке. Это и "анты" византийцев, и тиверцы с уличами, и "бырладники" как часть галицкой земли.
Окончательно Галич потерял власть надо будущей Молдавией только после батыева погрома. Видимо уже под Ордой спустившиеся с Карпат волохи составили большинство в отдельных регионах и запилили своё государство, которое, кстати, ещё очень долго в церковных документах называлось Русовлахией.
Да и позже, уже оформившись в государство, на Молдавию оказывало сильное влияние соседство с русскими землями ВКЛ, РП и Войска Запорожского.
двачую
Правда на счёт "пришли" момент спорный. По факту территория на котором позже возникнет Молдавское господарство было заселено славянами ещё в 7 веке. Это и "анты" византийцев, и тиверцы с уличами, и "бырладники" как часть галицкой земли.
Окончательно Галич потерял власть надо будущей Молдавией только после батыева погрома. Видимо уже под Ордой спустившиеся с Карпат волохи составили большинство в отдельных регионах и запилили своё государство, которое, кстати, ещё очень долго в церковных документах называлось Русовлахией.
Да и позже, уже оформившись в государство, на Молдавию оказывало сильное влияние соседство с русскими землями ВКЛ, РП и Войска Запорожского.
>>464431
Лол, ну не показатель. До революции были чудью. У русских все северные угрофины "чудь" в широком смысле.
Летописная весь тогда кто? По ареалу проживания как раз совпадает.
Лол, ну не показатель. До революции были чудью. У русских все северные угрофины "чудь" в широком смысле.
Летописная весь тогда кто? По ареалу проживания как раз совпадает.
>>464433
Судя по выписке из Брокгауза-Ефрона,
..сами переписчики были не очень уверены.
В местных переписях 1870-х годов жители деревень в российской Карелии обозначались как карелы, финны (в Олонце, например) или даже лопари (под Петрозаводском), т.к. русские переписчики чаще всего не разбирались в разных финноязычных этнических группах, и домысливали по имевшимся методичкам.
В Финляндском княжестве такой потребности в принципе не было, точно так же как до сих пор нет потребности считать баварцев в Баварии, ломбардов в Ломбардии и шотландцев в Шотландии. Русские, а в особенности советские, представления о "национальности" - это, по большому счету, российский феномен.
Судя по выписке из Брокгауза-Ефрона,
>По данным переписи 1897 г., в России, не считая Финляндии, лица, признающие корельский язык за родной, встречаются в губерниях: Тверской — 116679, Олонецкой — 59414, Архангельской — 19517, (...) Слабый рост корельского населения сравнительно с данными прежних лет (см. Корелы), значительное сокращение числа К. в Новгородской губ. (по прежним данным их было до 40000) и почти совершенное исчезновение их в С.-Петербургской (в 1881—85 гг. — около 29000) следует приписать во многих местах обрусению К., в других же (в С.-Петербургской губ.) — зачислению при составлении переписи К. в общую группу финнов.
..сами переписчики были не очень уверены.
В местных переписях 1870-х годов жители деревень в российской Карелии обозначались как карелы, финны (в Олонце, например) или даже лопари (под Петрозаводском), т.к. русские переписчики чаще всего не разбирались в разных финноязычных этнических группах, и домысливали по имевшимся методичкам.
В Финляндском княжестве такой потребности в принципе не было, точно так же как до сих пор нет потребности считать баварцев в Баварии, ломбардов в Ломбардии и шотландцев в Шотландии. Русские, а в особенности советские, представления о "национальности" - это, по большому счету, российский феномен.
>>464465
На начало 19 века словом "чудь" называли вепсов Новгородской губернии, позже, в ходе систематизации - всех вепсов. В Олонецкой губернии говорили "чухари". Их связь с летописной "весью" установил только финский лнгвист Андерс Шегерн как раз в то время. Русские научные круги до этого особо не задумывались, что это за люди, и на каком языке они говорят.
На начало 19 века словом "чудь" называли вепсов Новгородской губернии, позже, в ходе систематизации - всех вепсов. В Олонецкой губернии говорили "чухари". Их связь с летописной "весью" установил только финский лнгвист Андерс Шегерн как раз в то время. Русские научные круги до этого особо не задумывались, что это за люди, и на каком языке они говорят.
>>464598
Мне кажется, ты путаешь понятия.
Карелами
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset
всегда называли финское население Карелии (бывших Выборгского и Кексгольмского ленов). То, что в современной России называется Карелией, по-фински называется Itä Karjala (Олонецкий першеек, Беломорье и т.д.) и к исторической Карелии относится опосредованно. Этнические группы, которые называются в России "карелами" к карелам Карельского перешейка и Приладожья относятся в разной степени культурного и языкового родства, часть из них говорит на диалектах близких к восточно-финским диалектам Карелии и Савонии, часть на диалектах близких в вепсским. Многие из них до 20 века вообще не называли себя karjalaiset, по сути это кабинетный конструкт академиков-лингвистов.
Мне кажется, ты путаешь понятия.
Карелами
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset
всегда называли финское население Карелии (бывших Выборгского и Кексгольмского ленов). То, что в современной России называется Карелией, по-фински называется Itä Karjala (Олонецкий першеек, Беломорье и т.д.) и к исторической Карелии относится опосредованно. Этнические группы, которые называются в России "карелами" к карелам Карельского перешейка и Приладожья относятся в разной степени культурного и языкового родства, часть из них говорит на диалектах близких к восточно-финским диалектам Карелии и Савонии, часть на диалектах близких в вепсским. Многие из них до 20 века вообще не называли себя karjalaiset, по сути это кабинетный конструкт академиков-лингвистов.
>>464722
Румынская нация сформировалась в 19 веке как слияние влахов Валахии и Молдавии. Историческая Молдавия на то время была поделена на независимое княжество и бессарабскую губернию РИ. Жители бессарабской губернии из этого процесса(объединения в Румынию) выпали, т.к. были частью России. Позже, уже в советское время, из них слепили якобы отдельную молдавскую нацию.
По утверждениям самих румын, они якобы этноним "румын" никогда не теряли и пронесли его через столетия начиная от римской провинции Дакия и до 10 века. Но соседи и письменные источники упорно фиксируют румын как "влахов", при чём как в Молдавии так и в Валахии. Хотя, справедливости ради надо сказать, что название "влах" или "волох" в славянских языках обозначает любое романоязычное население. Как и в германских, кстати(валлийцы, валлонцы)
Румынская нация сформировалась в 19 веке как слияние влахов Валахии и Молдавии. Историческая Молдавия на то время была поделена на независимое княжество и бессарабскую губернию РИ. Жители бессарабской губернии из этого процесса(объединения в Румынию) выпали, т.к. были частью России. Позже, уже в советское время, из них слепили якобы отдельную молдавскую нацию.
По утверждениям самих румын, они якобы этноним "румын" никогда не теряли и пронесли его через столетия начиная от римской провинции Дакия и до 10 века. Но соседи и письменные источники упорно фиксируют румын как "влахов", при чём как в Молдавии так и в Валахии. Хотя, справедливости ради надо сказать, что название "влах" или "волох" в славянских языках обозначает любое романоязычное население. Как и в германских, кстати(валлийцы, валлонцы)
>>464819
*до 19 века, фикс
*до 19 века, фикс
>>464822
Он наверно описался. Так называли романизированное население.
Он наверно описался. Так называли романизированное население.
>>464299
Внешность ничего не значит, главное с какой культурой себя ассоциирует человек.
Внешность ничего не значит, главное с какой культурой себя ассоциирует человек.
![1c85ed97fec43e0472872ae8e3e66eb450c1c9bf1beacfb598b357d04e7[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/462588/15430210691730.jpg)
>>465459
С какой бы культурой хач себя на ассоциировал, окружающие видя хача будут прочно ассоциировать его с хачами и относиться с опаской. Идентичность - это не только что ты считаешь о себе, но и что другие в тебе видят.
С какой бы культурой хач себя на ассоциировал, окружающие видя хача будут прочно ассоциировать его с хачами и относиться с опаской. Идентичность - это не только что ты считаешь о себе, но и что другие в тебе видят.
>>465835
Не хочу разводить порашу. Но Лавров с Шойгу "хачи", но спроси любого на улице, русские они или нет.
Не хочу разводить порашу. Но Лавров с Шойгу "хачи", но спроси любого на улице, русские они или нет.
>>465839
Про Шоугу все знают, в его случае очевидно же. У него такая внешность, что он бы вполне сошёл за туменбаши в войске монгольского хана, а не министра обороны РФ.
Лавров же новиоп, лицо без национальности.
Про Шоугу все знают, в его случае очевидно же. У него такая внешность, что он бы вполне сошёл за туменбаши в войске монгольского хана, а не министра обороны РФ.
Лавров же новиоп, лицо без национальности.
>>465835
Важно только то, что видят в тебе знакомые, а не мимокрокодилы. Двачевская омежка может в каждом мимопроходящем видеть потенциальную угрозу: гопника там или и маньяка. Что же интересно из этого следовать должно?
>но и что другие в тебе видят.
Важно только то, что видят в тебе знакомые, а не мимокрокодилы. Двачевская омежка может в каждом мимопроходящем видеть потенциальную угрозу: гопника там или и маньяка. Что же интересно из этого следовать должно?
>>465855
Знакомых бох не пошлет. Для их появления с людьми придется знакомиться. Изначально все - незнакомые. Они будут видеть хача и это повлияет на их желание знакомства и предопределит круг знакомых: хачи и наташки.
Знакомых бох не пошлет. Для их появления с людьми придется знакомиться. Изначально все - незнакомые. Они будут видеть хача и это повлияет на их желание знакомства и предопределит круг знакомых: хачи и наташки.
>>465881
Раскусить принадлежность человека к той или иной культуре можно за 5 минут беседы. Больше и не нужно т.к. степень акцента в произношении, знание/незнание локальных и государственных мемов любого выдаст с головой.
Большинство социальных связей в обществе вынужденные: как то совместное пребывание в рабочих или учебных коллективах, вынужденное соседское проживание, ведение общего бизнеса, общий досуг и чисто ситуационные знакомства по причине экстренных ситуаций. Короче говоря, взаимодействовать со всеми членами коллектива придётся, так или иначе. На улицах сегодня практически никто сегодня не знакомится и не столь важно Лумумба ты или Иван Иванов.
>Для их появления с людьми придется знакомиться
Раскусить принадлежность человека к той или иной культуре можно за 5 минут беседы. Больше и не нужно т.к. степень акцента в произношении, знание/незнание локальных и государственных мемов любого выдаст с головой.
>повлияет на их желание знакомства
Большинство социальных связей в обществе вынужденные: как то совместное пребывание в рабочих или учебных коллективах, вынужденное соседское проживание, ведение общего бизнеса, общий досуг и чисто ситуационные знакомства по причине экстренных ситуаций. Короче говоря, взаимодействовать со всеми членами коллектива придётся, так или иначе. На улицах сегодня практически никто сегодня не знакомится и не столь важно Лумумба ты или Иван Иванов.
>>465835
>окружающие отсталые дебилы ментально застрявшие в 20 веке будут смотреть на цвет кожи и волос
>>465459
Доля детей, считающих себя русскими, из смешанных русско-бурятских браков меньше доли из русско-татарских семей. Хоть и уровень бурятского национального сознания не сравним с татарским. А все потому что нерусскость внешности бурятов выпирает чересчур сильно.
Доля детей, считающих себя русскими, из смешанных русско-бурятских браков меньше доли из русско-татарских семей. Хоть и уровень бурятского национального сознания не сравним с татарским. А все потому что нерусскость внешности бурятов выпирает чересчур сильно.
>>466412
Именно благодаря пропихиванию этой фигни в школе как "борьбы за свободу против оккупантов-карателей" в школе я стал русским нацистом, спасибо им за это :3
Именно благодаря пропихиванию этой фигни в школе как "борьбы за свободу против оккупантов-карателей" в школе я стал русским нацистом, спасибо им за это :3
>>462588 (OP)
И в итоге Патриархом стал мариец Никон, спасавший Великий Новгород от голода, а его самым громким оппонентом - мариец Аввакум (то ли из одной деревни они, то ли из двух соседних - забыл).
Аввакум как раз обвинял Никона, что тот черемис. Но русскими из них не был никто.
В итоге один оклеветан даже церковниками, другой - светило русской демократии.
И в итоге Патриархом стал мариец Никон, спасавший Великий Новгород от голода, а его самым громким оппонентом - мариец Аввакум (то ли из одной деревни они, то ли из двух соседних - забыл).
Аввакум как раз обвинял Никона, что тот черемис. Но русскими из них не был никто.
В итоге один оклеветан даже церковниками, другой - светило русской демократии.
>>462610
И чо, блядь?
Вы как жили, так и живете, а вот мой народ жиды истребили до самой национальной памяти, теперь нас представляют одни жиды. Казаки, слыхал про таких?
Скажи спасибо, что ты не в Швеции живешь и не в Норвегии, где вас до 19 века геноцидил, аж церковники на защиту поднялись, и где ебанутый Варг Викернесс оправдывал убийство Евронимуса тем, что дескать у него бабка была финкой.
И чо, блядь?
Вы как жили, так и живете, а вот мой народ жиды истребили до самой национальной памяти, теперь нас представляют одни жиды. Казаки, слыхал про таких?
Скажи спасибо, что ты не в Швеции живешь и не в Норвегии, где вас до 19 века геноцидил, аж церковники на защиту поднялись, и где ебанутый Варг Викернесс оправдывал убийство Евронимуса тем, что дескать у него бабка была финкой.
>>464819
Румыны предали свой язык, сменив кириллицу на латиницу (римское письмо - Рим это не нация, а гражданство. Чуваки в юбках с перьями на шлемах звали себя латинами, а их язык назывался лингва латинэ). Когда от Рима осталась часть культурного греческого мира, который подарил латинам их культуру, философию, графику, и религию, вот эта часть стала зваться Римом, потому они были гражданами Нового Рима, в просторечии Византия или Константинополя).
Румыны предали свой язык, сменив кириллицу на латиницу (римское письмо - Рим это не нация, а гражданство. Чуваки в юбках с перьями на шлемах звали себя латинами, а их язык назывался лингва латинэ). Когда от Рима осталась часть культурного греческого мира, который подарил латинам их культуру, философию, графику, и религию, вот эта часть стала зваться Римом, потому они были гражданами Нового Рима, в просторечии Византия или Константинополя).
>>466890
тебе землю и жалованье, и ты идешь селишься на фронтире и если война то идешь воевать
тебе землю и жалованье, и ты идешь селишься на фронтире и если война то идешь воевать
>>466892
А кто на этой земле пахал? Или летом ты крестьянин, а в остальное время проф военный?
А кто на этой земле пахал? Или летом ты крестьянин, а в остальное время проф военный?
>>466897
Ну тут уж ты не уточнял как раз.
Да и не у всех дворян были, крепостные - однодворцы, которых селили исключительно на фронтиры, практически не прибегали к такой практике.
Казаков уместнее с башкирами и калмыками сравнивать - они изначально были вне системы государственного управления. До того, как их начали насильственно интегрировать в царские бюрократические структуры, казацкими делами занимался посольский приказ, позже - иностранная коллегия.
Ну тут уж ты не уточнял как раз.
Да и не у всех дворян были, крепостные - однодворцы, которых селили исключительно на фронтиры, практически не прибегали к такой практике.
Казаков уместнее с башкирами и калмыками сравнивать - они изначально были вне системы государственного управления. До того, как их начали насильственно интегрировать в царские бюрократические структуры, казацкими делами занимался посольский приказ, позже - иностранная коллегия.
>>466919
Нахватались у поляков всякой гадости!
Нахватались у поляков всякой гадости!
>>469052
Крепостной в крепости, а холопа ебут в жопу.
Крепостной в крепости, а холопа ебут в жопу.
200 Кб, 809x883>>466896
Ну да.
Ну да.
>>462976
А ведь там же ещё тюркские народы, чуваши, татары-каназцы, башкиры. Они оказывали после завоевания какое-то сопротивление? Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
Чуваши тоже участвовали, в лесу рядом с моей родной деревней находится овраг, который называют Пугачёвский овраг. Там было найдено оружие: наконечники всяких копей и пик, огнестрел примитивный. Видимо когда восстание уже было подавленно, чувашлята заныкали оружие и вернулись по домам, а может была какая то стычка. Но в народных преданиях нет никаких сведений о стычке, говорят что отряд повстанцев жил в лесу.
Весьма, кстати, уютное местечко. Наверно в отряде был специалист по фен-шую, там тепло и сухо, а не холодно и сыро как должно быть в оврагах. Наверно дело в песчаной почве и высоте над уровнем моря 200 > метров, судя по картам. А насчёт черемисских войн неизвестно.
>Как-то про покорение народов Кавказа все знают, а про Поволжье и Урал ничего.
А ведь там же ещё тюркские народы, чуваши, татары-каназцы, башкиры. Они оказывали после завоевания какое-то сопротивление? Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
Чуваши тоже участвовали, в лесу рядом с моей родной деревней находится овраг, который называют Пугачёвский овраг. Там было найдено оружие: наконечники всяких копей и пик, огнестрел примитивный. Видимо когда восстание уже было подавленно, чувашлята заныкали оружие и вернулись по домам, а может была какая то стычка. Но в народных преданиях нет никаких сведений о стычке, говорят что отряд повстанцев жил в лесу.
Весьма, кстати, уютное местечко. Наверно в отряде был специалист по фен-шую, там тепло и сухо, а не холодно и сыро как должно быть в оврагах. Наверно дело в песчаной почве и высоте над уровнем моря 200 > метров, судя по картам. А насчёт черемисских войн неизвестно.
>>464276
Да, марийцы черти. Все окрестные племена их презирают.
>А гордыми, непобедимыми и свирепыми воинами эти лесные братья становятся лишь в нац.местечковом мифотворчестве.
Да, марийцы черти. Все окрестные племена их презирают.
>>488093
Что там, у них хоккейный клуб назван в честь Салавата Юлаева.
>Я разве что слышал про участие башкир в восстании Пугачёва.
Что там, у них хоккейный клуб назван в честь Салавата Юлаева.
91 Кб, 677x800>>488138
Ну это уже в советские годы пропиарили. Крестьянская война против классового и национального угнетения же, а тут и лидер нарисовался.
Ну это уже в советские годы пропиарили. Крестьянская война против классового и национального угнетения же, а тут и лидер нарисовался.
>>496381
Эти войны старательно пытались вычеркнуть из истории сначала в РИ, затем в СССР.
Эти войны старательно пытались вычеркнуть из истории сначала в РИ, затем в СССР.
>>488093
Все самые борзые чемеризы переселились в Польшу в 16 веке, где и растворились.
Все самые борзые чемеризы переселились в Польшу в 16 веке, где и растворились.
>>496536
Никто ничего не тёр. Тут несколько анонов выше сказали: марийцам, в принципе, похуй на свою историю (и язык). Они практически ассимилированы с русскими. То же самое творится у живущих рядом народов, исключая некоторую кучку нацы-анально настроенных татар, отчасти башкир. Те же чуваши сетуют, что их русские заставляют учить в школах чувашский язык. Вдумайтесь!
Русские
заставляют
чувашей
учить чувашский
чтобы те помнили, что они чуваши.
Горный мари
Никто ничего не тёр. Тут несколько анонов выше сказали: марийцам, в принципе, похуй на свою историю (и язык). Они практически ассимилированы с русскими. То же самое творится у живущих рядом народов, исключая некоторую кучку нацы-анально настроенных татар, отчасти башкир. Те же чуваши сетуют, что их русские заставляют учить в школах чувашский язык. Вдумайтесь!
Русские
заставляют
чувашей
учить чувашский
чтобы те помнили, что они чуваши.
Горный мари
>>497959
Это уже политота. Если хочешь ее продолжать уходи в /po/
> Тут несколько анонов выше сказали: марийцам, в принципе, похуй на свою историю
Это уже политота. Если хочешь ее продолжать уходи в /po/
>>498024
Ну вот пусть парашник и съебёт в свою политоту, а я продолжу рассуждать об истории марийцев как о своей.
Ну вот пусть парашник и съебёт в свою политоту, а я продолжу рассуждать об истории марийцев как о своей.
Представлю как же резали всякие Казанских ханства и прочих мокшан в 16 веке.
По-любому русских солдат науськивал Грозный - эти азиатские варвары 400 лет торговали славянскими рабами, угоняли женщин, сжигали деревни и храмы, резали детей! Пора мстить!
И тут русская гвардия, с налитыми кровью от злобы входят в Казань...
По-любому русских солдат науськивал Грозный - эти азиатские варвары 400 лет торговали славянскими рабами, угоняли женщин, сжигали деревни и храмы, резали детей! Пора мстить!
И тут русская гвардия, с налитыми кровью от злобы входят в Казань...
>>498135
Опять у безграмотного чуваша, у которого русская гвардия входять в Казань, бомбит от историй пятивековой давности?
Опять у безграмотного чуваша, у которого русская гвардия входять в Казань, бомбит от историй пятивековой давности?
>>498135
Гражданин, постойтека... Предьявите паспорт гражданина республики Татарстан. Я вам не товарищ, а господин, а то оформим документики за неуважение к чиновнику. Вы к нас по делу или как? туристический акцыз уплатили, справочка есть? нет? Оформляться будем или договоримся как взрослые люди. Я же по-доброму, а то в камере знаешь как бывает, там таких как вы опускают.
>И тут русская гвардия, с налитыми кровью от злобы входят в Казань...
Гражданин, постойтека... Предьявите паспорт гражданина республики Татарстан. Я вам не товарищ, а господин, а то оформим документики за неуважение к чиновнику. Вы к нас по делу или как? туристический акцыз уплатили, справочка есть? нет? Оформляться будем или договоримся как взрослые люди. Я же по-доброму, а то в камере знаешь как бывает, там таких как вы опускают.
Забавно то, как тема обсуждается в полном отрыве от исторического контекста. Переименовали бы тред в "Черемисские войны в вакууме". Порожняк развели чесслово.
>>498139
Да нет, это не безграмотный чувашин, чуваши благодарны русне за цвет цивилизации, церковь 1535 года постройки в ~5км от вышеупомянутого Пугачёвского оврага это подтверждает. Вряд ли иван грозный смог бы насильно крестить чувашлят в первый год присоединения к московии. Если бы не хотели креститься, они бы тупо в лес ушли и всё.
Да нет, это не безграмотный чувашин, чуваши благодарны русне за цвет цивилизации, церковь 1535 года постройки в ~5км от вышеупомянутого Пугачёвского оврага это подтверждает. Вряд ли иван грозный смог бы насильно крестить чувашлят в первый год присоединения к московии. Если бы не хотели креститься, они бы тупо в лес ушли и всё.
>>504247
*свет цивилизации
*свет цивилизации
97 Кб, 561x397>>504742
Религиозный синкретизм. У русских тоже есть.
Религиозный синкретизм. У русских тоже есть.
>>504942
Вроде уже женим ЛГБТшников а они "этим" занимаются исключительно в клозетах, и как мерли, так и мрут от ВИЧ.
Вроде уже женим ЛГБТшников а они "этим" занимаются исключительно в клозетах, и как мерли, так и мрут от ВИЧ.
>>504997
Обмажутся своими вичами и ябут друг друга в жопу. https://www.youtube.com/watch?v=jjnrLt3VuSM&t=
Обмажутся своими вичами и ябут друг друга в жопу. https://www.youtube.com/watch?v=jjnrLt3VuSM&t=
>>504247
Он насильно крестил их за три года?
>Вряд ли иван грозный смог бы насильно крестить чувашлят в первый год присоединения к московии
Он насильно крестил их за три года?
>>505080
Мордва разве не самые первые приняли христианство?
Мордва разве не самые первые приняли христианство?
>>506589
Как в Испании делали. Либо ты принимаешь христианство, либо пиздуешь нахуй из страны, либо на костёр.
Как в Испании делали. Либо ты принимаешь христианство, либо пиздуешь нахуй из страны, либо на костёр.
>>504247
Русня у тебя во дворе живёт, пёс!
Русня у тебя во дворе живёт, пёс!
>>506607
fail
fail
>>506605
А потом пришлось создавать Инквизицию, чтобы найти среди христиан тайных иудеев и мусульман.
А потом пришлось создавать Инквизицию, чтобы найти среди христиан тайных иудеев и мусульман.
>>511476
По факту его использования для жарки, ведь свиное не кошер, сливочное тоже для мясных блюд, так как "не варите козленка в молоке его матери" - нельзя мешать молочные и мясные продукты. Жарить на оливе конечно не было преступлением само по себе, но часто служило одним из доводов обвинения.
По факту его использования для жарки, ведь свиное не кошер, сливочное тоже для мясных блюд, так как "не варите козленка в молоке его матери" - нельзя мешать молочные и мясные продукты. Жарить на оливе конечно не было преступлением само по себе, но часто служило одним из доводов обвинения.
>>511484
Спасибо за любопытный факт.
Спасибо за любопытный факт.
>>504247
Ну, не в лес, а в степь скорей. В Оренбургской области до сих пор живет пара сотен тысяч чувашей и марийцев - это в основном потомки тех, кто уходил в 16 веке. Языческие традиции у них как раз лучше всего сохранились.
Ну, не в лес, а в степь скорей. В Оренбургской области до сих пор живет пара сотен тысяч чувашей и марийцев - это в основном потомки тех, кто уходил в 16 веке. Языческие традиции у них как раз лучше всего сохранились.
>>511956
В Башкирии то есть, не в Оренбургской. Но в общем в ебенях.
В Башкирии то есть, не в Оренбургской. Но в общем в ебенях.
>>513300
Прикольно. Судя по тому, что они не гонят фотография это не сакральный обряд, а нечто для туристов?
Прикольно. Судя по тому, что они не гонят фотография это не сакральный обряд, а нечто для туристов?
>>513314
И да, и нет. Это традиционные деревенские обряды, которые в постсоветские годы всяческие общественники-активисты начали выносить на публику. Не любое культовое действие должно носить характер мистерии в любом случае.
И да, и нет. Это традиционные деревенские обряды, которые в постсоветские годы всяческие общественники-активисты начали выносить на публику. Не любое культовое действие должно носить характер мистерии в любом случае.
>>463705
Нет, это очень разные языки.
Нет, это очень разные языки.
Э-э-э-э...всем здравствовать.
А можно доставить в тред рисунки или фотки реконструкторов вооружения/воинов марийцев 16-го века?
Да побольше, побольше (как с таблетками от жадности)
Коли доставите - даже запилю отдельный раздел на своем сайте в разделе про Ивана Грозного
А можно доставить в тред рисунки или фотки реконструкторов вооружения/воинов марийцев 16-го века?
Да побольше, побольше (как с таблетками от жадности)
Коли доставите - даже запилю отдельный раздел на своем сайте в разделе про Ивана Грозного
>>524428
А проблема в том что по распоряжению лёни весь отдел с РЕАЛЬНЫМ мариййским и русским оружием той эпохи и с реконструкцией быта был урезан и упрощён местным музеем. А там много интересного было, на самом деле. Как мечи так и огнестрел того периода.
А проблема в том что по распоряжению лёни весь отдел с РЕАЛЬНЫМ мариййским и русским оружием той эпохи и с реконструкцией быта был урезан и упрощён местным музеем. А там много интересного было, на самом деле. Как мечи так и огнестрел того периода.
Да всем насрать на ваших чукчей.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 октября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.