Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
4,7 Мб, 1600x1200Ну раз после бамплимита в прошлом треде https://2ch.hk/hi/res/480989.html (
М) идёт обсуждение , то грех не создать ещё один тред для любителей военной и околовоенной истории.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html (М)
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
М) идёт обсуждение , то грех не создать ещё один тред для любителей военной и околовоенной истории. Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html (
М)Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
>>485281
Судя по картинкам - это Французский полк гвардии. У них всю жизнь мундиры синего цвета были. А вообще и синие, и красные, и серые мундиры наличествовали.
>У французов разве тогда уже были синие мундиры?
Судя по картинкам - это Французский полк гвардии. У них всю жизнь мундиры синего цвета были. А вообще и синие, и красные, и серые мундиры наличествовали.
Ясно
>>85419
Не, не. Это "доспеха и оружия Руси". Я спрашивал про аналогию с реконом Бургундии, а не всей Франции. Чтобы были реконы мелких феодальных государств.
Не, не. Это "доспеха и оружия Руси". Я спрашивал про аналогию с реконом Бургундии, а не всей Франции. Чтобы были реконы мелких феодальных государств.
Насколько вообще полезны были эти металлические маски на морде лица? Часто ли именно в лицо приходились удары? И вообще, есть ли какая то статистика, куда во времена господства холодного оружия чаще всего приходились удары. Реконы то поди знают куда чаще всего противники старались поразить друг друга?
>>85427
1)Реконы не знают, тк не стараются убить друг друга. Даже различные виды исторического фехтования не дадут точного ответа из-за правил м соревновательности.
2)У тебя очень общий вопрос и потому он дурацкий. Эпоха господства холодного оружия велика и зона поражения зависит от доспеха, орудия, вида боя. Воевать шпагой или топором это две большие разницы.
3)Если попытаться разобраться в том, что ты хотел спросить. То полная защита лица, что маски на восточных шлемах, что забрало в ЗЕ это удел конного война и попытка разменять зону обзора на самое уязвимое место во встречном бою
1)Реконы не знают, тк не стараются убить друг друга. Даже различные виды исторического фехтования не дадут точного ответа из-за правил м соревновательности.
2)У тебя очень общий вопрос и потому он дурацкий. Эпоха господства холодного оружия велика и зона поражения зависит от доспеха, орудия, вида боя. Воевать шпагой или топором это две большие разницы.
3)Если попытаться разобраться в том, что ты хотел спросить. То полная защита лица, что маски на восточных шлемах, что забрало в ЗЕ это удел конного война и попытка разменять зону обзора на самое уязвимое место во встречном бою
>>85427
по поводу статистики, куда и как - сложно, так как из того, что раскопано, можно предположить, что чаще всего смертельная рана наносилась в момент бегства (что не не является сюрпризом, конечно)
по поводу защиты лица, то многие пренебрегали этим даже в позднее средневековье
по поводу статистики, куда и как - сложно, так как из того, что раскопано, можно предположить, что чаще всего смертельная рана наносилась в момент бегства (что не не является сюрпризом, конечно)
по поводу защиты лица, то многие пренебрегали этим даже в позднее средневековье
>>85382
Так они и так
Так они и так
>>85427
Помню, видел где-то статистику по ранениям на Готланде. Честно, уже не помню какая она была, попытайся погуглить.
Помню, видел где-то статистику по ранениям на Готланде. Честно, уже не помню какая она была, попытайся погуглить.
>>85419
Ох ебать, не ожидал тут клуб рать увидеть. Ребята хорошие, но принципиальные гобули
>>85420
Если не ошибаюсь, сейчас этот клуб состоит из одного человека
>>85421
По Бургундии много клубов было в свое время. И у Хохлов тематические тесты были.
>>85427
Насколько я помню, большинство жмуриков в Визбю имели смертельные раны ебальника и коленок.
Ох ебать, не ожидал тут клуб рать увидеть. Ребята хорошие, но принципиальные гобули
>>85420
Если не ошибаюсь, сейчас этот клуб состоит из одного человека
>>85421
По Бургундии много клубов было в свое время. И у Хохлов тематические тесты были.
>>85427
Насколько я помню, большинство жмуриков в Визбю имели смертельные раны ебальника и коленок.
Специалисты по парусному флоту есть? Как на парусных кораблях, в античность и позже, удовлетворялись естественные нужд членами экипажа? В том числе рабами, если брать античные корабли и рабами которых перевозили уже на плантации нового света. Были ли специальные туалеты или все гадили с палубы за борт? Хотя с трудом представляю как большом линейном корабле возможно гадить с палубы, все же размажется. Короче говоря как обстояли дела с этой стороной службы на парусных кораблях.
>>85613
Никто на них не срал, тк это было невозможно. Терпели месяцами.
Никто на них не срал, тк это было невозможно. Терпели месяцами.
162 Кб, 861x666>>85613
Если мне не изменяет склероз, на парусных кораблях века так вроде с 17-го гальюны были где-то в районе бушприта, по обе стороны от него.
Stosstruppen-кун.
Если мне не изменяет склероз, на парусных кораблях века так вроде с 17-го гальюны были где-то в районе бушприта, по обе стороны от него.
Stosstruppen-кун.
>>85613
Специальные надстройки выпирающие за борт были для сранья, гальюны назывались.
Специальные надстройки выпирающие за борт были для сранья, гальюны назывались.
>>85620
Двач — анонимная имиджборда. За злоупотребление трипкодами, аватарками или иными способами идентификации постеров возможны баны вплоть до перманентного.
Двач — анонимная имиджборда. За злоупотребление трипкодами, аватарками или иными способами идентификации постеров возможны баны вплоть до перманентного.
>>85628
А в ведь действительно, зачем этот ник? Я не против, традиция уже и все такое, но ведь тот анон прав, двач - анонимная борда. Что нам с того, что мы узнаем того анона?
анон-кун
А в ведь действительно, зачем этот ник? Я не против, традиция уже и все такое, но ведь тот анон прав, двач - анонимная борда. Что нам с того, что мы узнаем того анона?
анон-кун
305 Кб, 1280x960>>85613
Вот два корабельных унитаза. Но это для простых матросов. Офицеры гадили в свои личные унитазы в специальных комнатках на корме.
Вот два корабельных унитаза. Но это для простых матросов. Офицеры гадили в свои личные унитазы в специальных комнатках на корме.
Кстати, а на кораблях уходящих в дальнее плавание выращивали какую нибудь зелень для приправы к провизии? Ну там лучок, укропчик, так всякие травушки муравушки для добавки? Или проще было где нибудь на берегу в гавани остановиться и так купить/нарвать?
>>85653
не, пока не додумались брать капусту, траву вообще не жрали
не, пока не додумались брать капусту, траву вообще не жрали
>>85631
Потому что может. Я как-то пару лет в другой тематике вообще с трипом просидел и норм.
Потому что может. Я как-то пару лет в другой тематике вообще с трипом просидел и норм.
>>85653
Конечно. Там целую зооферму устраивали.
Конечно. Там целую зооферму устраивали.
>>85666
Да, зелененький такой.
Да, зелененький такой.
>>85653
нет, зато брали сено и зерно, чтобы кормить скотину и птицу
нет, зато брали сено и зерно, чтобы кормить скотину и птицу
>>85627
Да не вопрос. У меня в жизни очень часто многое резко и круто менялось, так что не вижу никаких проблем в том, чтобы отказаться от подписи. Делов-то.
Хм. Господа, то, что я все свои посты стараюсь снабдить фотографиями или иными материалами на тему Великой Войны - не будет ли считаться аватаркофагией?
https://www.youtube.com/watch?v=YVV-Y922P90
Да не вопрос. У меня в жизни очень часто многое резко и круто менялось, так что не вижу никаких проблем в том, чтобы отказаться от подписи. Делов-то.
> аватарками
Хм. Господа, то, что я все свои посты стараюсь снабдить фотографиями или иными материалами на тему Великой Войны - не будет ли считаться аватаркофагией?
https://www.youtube.com/watch?v=YVV-Y922P90
>>85627
Штосструппен не вниманиеблядствует. К тому же раздражал своей подписью пару-тройку залётных. В чём злоупотребления?
Штосструппен не вниманиеблядствует. К тому же раздражал своей подписью пару-тройку залётных. В чём злоупотребления?
>>85772
Да пости свои фотографии с подписями дальше если хочешь, кроме парочки супер идейных анамасисов всем пофиг. Некоторых чаще может раздражать только если постоянно фажить одной и той же картиной, обычно аниме персонажем и начать четко себя ей позиционировать. Вот это уже было бы перебором, хотя лично мне и то как то пофиг было было, просто не очень уместно особенно для этого сайта девочек фанаток аниме.
Да пости свои фотографии с подписями дальше если хочешь, кроме парочки супер идейных анамасисов всем пофиг. Некоторых чаще может раздражать только если постоянно фажить одной и той же картиной, обычно аниме персонажем и начать четко себя ей позиционировать. Вот это уже было бы перебором, хотя лично мне и то как то пофиг было было, просто не очень уместно особенно для этого сайта девочек фанаток аниме.
бамп картинками по теме первой мировой, а то у нас постоянно только средневековье постят
https://ospreypublishing.com/store/military-history/period-books/world-war-1/polish-legions-1914-19
>Due to its partitions and dissolution in the late eighteenth century, hundreds of thousands of Polish soldiers enlisted in distinct units in the armies of many countries - primarily those of the Russian and Austro-Hungarian empires, but also that of the German Reich and the French Republic.
>All these forces were uniformed and equipped by the parent armies, though often with explicitly Polish features. The collapse of Tsarist Russia in 1917 and of the Central Powers in 1918 allowed these diverse forces to unite in a re-created Polish Army under the new-born Second Polish Republic in November 1918. With full colour illustrations of their unique and colourful uniforms as well as contemporary photographs, this is the fascinating story of the Poles who fought on both sides of the trenches in World War I and then united to fight for their freedom in the Russian Civil War.
443 Кб, 1256x1800Подскажите что за ботинки у муриканского солдата. Они там на ремешках каких то что ли или молнии?
>>85837
На ремешках же. Но вообще - первый раз такую обувь вижу. Уставные вроде совсем по-другому выглядели.
На ремешках же. Но вообще - первый раз такую обувь вижу. Уставные вроде совсем по-другому выглядели.
>>85840
Кирзачи с застежками.
Кирзачи с застежками.
>>85631
если он местный специалист в чём-то, его имеет смысл послушать. Так ты узнаешь, что чувак как минимум в теме.
если он местный специалист в чём-то, его имеет смысл послушать. Так ты узнаешь, что чувак как минимум в теме.
46 Кб, 450x600>>85825
Це уланка, она же конфедератка, она же рогатывка, она же внебрачный сын сармата и тюбитейки.
Поляки современный дизаен и сейчас носят.
Це уланка, она же конфедератка, она же рогатывка, она же внебрачный сын сармата и тюбитейки.
Поляки современный дизаен и сейчас носят.
>>85844
Уланка - это скорее кивер с четырёхугольным верхом, а конфедераткой называют низкий мягкий головной убор а долбоёбы - кепи армии КША.
Так это стилизованная под рогатывку фуражка - никакой громоздкости. Что-то похожее уже польские легионеры во Франции носили.
> уланка, она же конфедератка
Уланка - это скорее кивер с четырёхугольным верхом, а конфедераткой называют низкий мягкий головной убор а долбоёбы - кепи армии КША.
>сейчас носят
Так это стилизованная под рогатывку фуражка - никакой громоздкости. Что-то похожее уже польские легионеры во Франции носили.
>>85844
Что за пищаль у почетного караула? Оккупационный СКС, что нибудь из свободных стран или даже сами чего изобрели?
Что за пищаль у почетного караула? Оккупационный СКС, что нибудь из свободных стран или даже сами чего изобрели?
>>85850
Больше всего похоже на СКС.
Больше всего похоже на СКС.
>>85848
Да я в курсе, там вообще дизайн в веках менялся, но суть та же.
Да я в курсе, там вообще дизайн в веках менялся, но суть та же.
>>85850
СКС, да. Правда сейас.уже заменили на собственный МСБС.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Batalion_Reprezentacyjny_Wojska_Polskiego
СКС, да. Правда сейас.уже заменили на собственный МСБС.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Batalion_Reprezentacyjny_Wojska_Polskiego
>>85901
Хорошо, что конструкторы такой хуйней не руководствуются, а то воевали бы с пищалями. Плевать на всё. Главное, шобы красивааааа была.....
Хорошо, что конструкторы такой хуйней не руководствуются, а то воевали бы с пищалями. Плевать на всё. Главное, шобы красивааааа была.....
>>85901
Кстати, ты, наверное, и лягушатников бы в наполеоновской форме на кайзеровские окопы отправил. А чё такого? Красыва же.
Кстати, ты, наверное, и лягушатников бы в наполеоновской форме на кайзеровские окопы отправил. А чё такого? Красыва же.
>>85903
Да хуле, это естественный процесс. Через 50 лет люди будут ныть, что плазменные болтеры уродливые, верните ламповый вонючий пластик и планки Пынетини.
Да хуле, это естественный процесс. Через 50 лет люди будут ныть, что плазменные болтеры уродливые, верните ламповый вонючий пластик и планки Пынетини.
88 Кб, 760x571Аноны, читали что-нибудь из серии книг Ратное дело? Как вам? Есть что-нибудь интересное?
>>85772
Да пости дальше, норм же.
Да пости дальше, норм же.
>>85901
У караула как раз красивая версия без свистелок и без складного приклада. Возможно без возможности автоматического огня.
Обычный МСБС выглядит так. Но это совсем новинка, производство наладили только в 2014 догадайся по какому поводу
У караула как раз красивая версия без свистелок и без складного приклада. Возможно без возможности автоматического огня.
Обычный МСБС выглядит так. Но это совсем новинка, производство наладили только в 2014 догадайся по какому поводу
>>85914
Он даже на фоне современного оружия выглядит как говно. Какой то бастард от HK416 и FN SCAR-H.
Он даже на фоне современного оружия выглядит как говно. Какой то бастард от HK416 и FN SCAR-H.
>>85916
Так это и был/есть основной польский карабин, очевидно под него дизайн и пилили.
>>85917
База строилась под немцев, так что вряд ли там вообще что-то от АК есть.
"Свой" АК есть у украинцев, там вообще эпопея как его делали. Первые образцы Вепря еще в позднем СССР пилили, довели до ума только в 2017, когда приняли на вооружение уже в виде Вулкан М. Вот там внутри сидит все тот же калаш, хотя и с неплохими перделками.
Хотя читал как-то интервью одного генерала ВСУ, он там говорит, что Вулкан только нацгвардии для красоты заказали, а по факту замену парку калашей нет и не требуется, на складах стволов до третьей мировой хватит, всех они устраивают, а всу больше заинтересовано в своей снайперской винтовке из стрелковки.
> HK416
Так это и был/есть основной польский карабин, очевидно под него дизайн и пилили.
>>85917
База строилась под немцев, так что вряд ли там вообще что-то от АК есть.
"Свой" АК есть у украинцев, там вообще эпопея как его делали. Первые образцы Вепря еще в позднем СССР пилили, довели до ума только в 2017, когда приняли на вооружение уже в виде Вулкан М. Вот там внутри сидит все тот же калаш, хотя и с неплохими перделками.
Хотя читал как-то интервью одного генерала ВСУ, он там говорит, что Вулкан только нацгвардии для красоты заказали, а по факту замену парку калашей нет и не требуется, на складах стволов до третьей мировой хватит, всех они устраивают, а всу больше заинтересовано в своей снайперской винтовке из стрелковки.
>>85921
У такой компановкий оружия есть заметные плюсы кроме того, что выглядит необычно и даже чуть чуть футуристично? Кстати, французы от своего Фамаса, который так долго отстаивали, все же решили отказаться и постепенно переходить на немецко-амерканский HK416.
У такой компановкий оружия есть заметные плюсы кроме того, что выглядит необычно и даже чуть чуть футуристично? Кстати, французы от своего Фамаса, который так долго отстаивали, все же решили отказаться и постепенно переходить на немецко-амерканский HK416.
>>85902
То то бабахи с деревянными АКМами регулярно дают пососать западным спецназовцам с тактикульными пушками.
То то бабахи с деревянными АКМами регулярно дают пососать западным спецназовцам с тактикульными пушками.
61 Кб, 640x427>>85934
Легче, короче, но с сохранением длины ствола, то есть на точность укорачивание не влияет. Но выше конструктивная сложность и, соответственно, цена. При вопросе покупки тысячи для силовиков и внутренних войск не страшно, при закупке миллиона для армии уже напряжно в деньгах.
Вообще для сравнения:
У Вулкана М вес 3,2 кг, общая длина 712 мм, длина ствола 415 мм.
У АК 107 общий вес 3,8 кг, общая длина 943 мм, длина ствола 415 мм.
Внутри они фактически идентичны, остальные ттх схожи.
Тут надо спросить нет ли подвоха. За чей счет, так сказать, переходят.
Легче, короче, но с сохранением длины ствола, то есть на точность укорачивание не влияет. Но выше конструктивная сложность и, соответственно, цена. При вопросе покупки тысячи для силовиков и внутренних войск не страшно, при закупке миллиона для армии уже напряжно в деньгах.
Вообще для сравнения:
У Вулкана М вес 3,2 кг, общая длина 712 мм, длина ствола 415 мм.
У АК 107 общий вес 3,8 кг, общая длина 943 мм, длина ствола 415 мм.
Внутри они фактически идентичны, остальные ттх схожи.
>французы от своего Фамаса, который так долго отстаивали, все же решили отказаться и постепенно переходить на немецко-амерканский HK416.
Тут надо спросить нет ли подвоха. За чей счет, так сказать, переходят.
>>85907
Читал рецензию на Каневскую битву. Короче, Бабулина в дестве Выговский изнасиловал, не иначе.
Читал рецензию на Каневскую битву. Короче, Бабулина в дестве Выговский изнасиловал, не иначе.
>>85941
То есть получается, что такое оружие просто чуть полегче и чуть покороче, но взамен сильно дороже при крупных партиях? Как то тогда сомнительно выглядит, проще штамповать на конвейере классическую сборку что собственно все и делают.
То есть получается, что такое оружие просто чуть полегче и чуть покороче, но взамен сильно дороже при крупных партиях? Как то тогда сомнительно выглядит, проще штамповать на конвейере классическую сборку что собственно все и делают.
>>85987
Проще потому что под нее уже налажено производство.
> проще штамповать на конвейере классическую сборку
Проще потому что под нее уже налажено производство.
>>85440
Потому что приходит к тебе такой мужик с личиной, а ты ему "пошёл на хуй, в новгороде такого не было".
Потому что приходит к тебе такой мужик с личиной, а ты ему "пошёл на хуй, в новгороде такого не было".
>>86004
А были в истории случаи, когда из за несоответствие доспеха историческому региону воинов высмеивали или им приходилось удалится из битвы?
А были в истории случаи, когда из за несоответствие доспеха историческому региону воинов высмеивали или им приходилось удалится из битвы?
>>85613
С пупдека же гадили.
С пупдека же гадили.
>>86005
Приходишь в терцию с топхельмом вместо мориона, а тебе говорят: "Иди нахуй, не позорься. Мы с тобой даже рядом срать не сядем, не то что в один строй становится".
Приходишь в терцию с топхельмом вместо мориона, а тебе говорят: "Иди нахуй, не позорься. Мы с тобой даже рядом срать не сядем, не то что в один строй становится".
>>85987
Буллпапы это эпоха 60-70х, когда хотели штурмовую винтовку размером с пистолет-пулемёт. СССР тогда же заменил АК 47 на АКС с 5.45 и складным прикладом. Да еще половине новых винтовок ствол укоротил.
Сейчас пришли к тому, что овчинка выделки не стоит и армейским буллпапы в общем не нужны. Siloviki таким себе позволяют баловаться, а армии в общем, особенно когда бюджеты холодной войны подрезали, приходиться экономить.
Ну и плюс у буллпапов несколько специфичечких особенностей, которые армии не оче.
Буллпапы это эпоха 60-70х, когда хотели штурмовую винтовку размером с пистолет-пулемёт. СССР тогда же заменил АК 47 на АКС с 5.45 и складным прикладом. Да еще половине новых винтовок ствол укоротил.
Сейчас пришли к тому, что овчинка выделки не стоит и армейским буллпапы в общем не нужны. Siloviki таким себе позволяют баловаться, а армии в общем, особенно когда бюджеты холодной войны подрезали, приходиться экономить.
Ну и плюс у буллпапов несколько специфичечких особенностей, которые армии не оче.
>>86027
Краем уха слышал, что сейчас мол потенциальное ноухау это безгильзовые патроны или как то так. Типа за этим будущее.
Краем уха слышал, что сейчас мол потенциальное ноухау это безгильзовые патроны или как то так. Типа за этим будущее.
17 Кб, 666x266>>86031
Немцы еще в 40х начали делать винтовки буллпапы.
Есть советский СА-01 1964, например.
Но вообще чтобы Фамас и Ауг поставить на производство в 70х, их надо было в 60х разработать. Тем более фактически без аналогов придумывали идею с ноля.
Немцы еще в 40х начали делать винтовки буллпапы.
Есть советский СА-01 1964, например.
Но вообще чтобы Фамас и Ауг поставить на производство в 70х, их надо было в 60х разработать. Тем более фактически без аналогов придумывали идею с ноля.
Любопытная памятка https://archive.org/details/PAM21-30
>>86033
Этой хуйне сто лет в обед, даже американцы с их бюджетом не смогли ничего придумать. Там есть проекты с бумажным патроном, прессованным порохом, порохом внутри патрона.
Еще хотели заряжать барабаны и ленты аки самые первые револьверы без унитарного патрона.
Да и бумажный патрон по сути уже в 17 веке использовался точно. В бумагу закручивался порох с пулей, достаточно было сыпануть на полку порох и запхнуть патриоты ствол.
Этой хуйне сто лет в обед, даже американцы с их бюджетом не смогли ничего придумать. Там есть проекты с бумажным патроном, прессованным порохом, порохом внутри патрона.
Еще хотели заряжать барабаны и ленты аки самые первые револьверы без унитарного патрона.
Да и бумажный патрон по сути уже в 17 веке использовался точно. В бумагу закручивался порох с пулей, достаточно было сыпануть на полку порох и запхнуть патриоты ствол.
>>86039
Да все это, основы во всяком случае, разработано примерно 100 лет назад, каким-нибудь Браунингом. В автомате 3 детали: 1 - ствол, 2 - затвор, 3 - газоотвод. Тема дико оверхайпнута, это я считаю.
Да все это, основы во всяком случае, разработано примерно 100 лет назад, каким-нибудь Браунингом. В автомате 3 детали: 1 - ствол, 2 - затвор, 3 - газоотвод. Тема дико оверхайпнута, это я считаю.
>>86043
Электрокарам тоже 100 лет в обед. А в промышленном масштабе взлетели только недавно.
Электрокарам тоже 100 лет в обед. А в промышленном масштабе взлетели только недавно.
Какие задачи были у фронтовой авиации в вов? Например курская битва, танки дерутся с танками, разве не могла прилететь авиация и перетереть их в труху? Возможно даже еще когда они выстраивались в боевые порядки
>>86056
прилетали, перетирали (ну или пытались)
иногда происходящее в воздухе едва не затмевало происходящее на земле https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_сражения_на_Кубани_(1943)
прилетали, перетирали (ну или пытались)
иногда происходящее в воздухе едва не затмевало происходящее на земле https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_сражения_на_Кубани_(1943)
>>86048
Есть возражения?
>>86047
Ну а хули. До изобретения унитарного патрона люди засовывали порох с пулей в в дуло спереди, а сзади что-то чиркало или било. С изобретением теперь суем патрон сзади и по-прежнему бьём и чиркаем.
По сути единственный эволюционный скачек в истории огнестрела это введение в эксплуатацию унитарного патрона. Все остальное - свистоперделки.
Если глянуть на эволюцию АК от стг 44 47 до современных образцов, то это тупо пластика нахуярим, приклад складной, нарезик в стволе добавим, резьбу для ручки накрутим. И в черный цвет покрасим. Чому американские копы бегают с кольт 1911, а постсоветские с Макаровым? Потому что стреляет и надежно, а что еще надо? А если не было бы необходимости загружать заводы новыми образцами чисто ради движа денег, то скорость обновления была бы еще ниже.
Есть возражения?
>>86047
Ну а хули. До изобретения унитарного патрона люди засовывали порох с пулей в в дуло спереди, а сзади что-то чиркало или било. С изобретением теперь суем патрон сзади и по-прежнему бьём и чиркаем.
По сути единственный эволюционный скачек в истории огнестрела это введение в эксплуатацию унитарного патрона. Все остальное - свистоперделки.
Если глянуть на эволюцию АК от стг 44 47 до современных образцов, то это тупо пластика нахуярим, приклад складной, нарезик в стволе добавим, резьбу для ручки накрутим. И в черный цвет покрасим. Чому американские копы бегают с кольт 1911, а постсоветские с Макаровым? Потому что стреляет и надежно, а что еще надо? А если не было бы необходимости загружать заводы новыми образцами чисто ради движа денег, то скорость обновления была бы еще ниже.
>>86033
Пока вместо оружия сделали пару часов с кукушкой. Не поленитесь, гляньте как-нибудь на механизм HK G11, потом это сложно будет развидеть.
> потенциальное ноухау это безгильзовые патроны
Пока вместо оружия сделали пару часов с кукушкой. Не поленитесь, гляньте как-нибудь на механизм HK G11, потом это сложно будет развидеть.
>>86088
А, ну тогда ладно.
А, ну тогда ладно.
Шлем (kolah khud)
Кираса (chahar a'ineh)
Наруч с рукавицей (bazuband)
(Иран, 1786 г.)
Кираса (chahar a'ineh)
Наруч с рукавицей (bazuband)
(Иран, 1786 г.)
Закрытые бургиньоты 16 века. Западная Европа.
>>86075
Потому что монголы прискакали. А личин они не любили, в отличии от половцев и персов.
Потому что монголы прискакали. А личин они не любили, в отличии от половцев и персов.
>>86120
Колючую проволоку же перерезать.
Колючую проволоку же перерезать.
![14919721603-firearmbelongedtophilipvofspainbyatienzamadridc[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/485291/15502394484392.jpg)
>>86080
Нет.
>>86099
У нее сложная система отката и стрельбы быстрыми очередями. По своей сути безгильзовые системы не сильно сложнее классической схемы, но надежность в любом случае сильно падает. Любые механические и химические действия с безгильзовым патроном легко его деформируют, к тому же безгильзовый патрон подвержен самовоспламенению в раскаленном патроннике после интенсивной стрельбы. В общем шкурка выделки не стоит. Экономия массы патрона слишком потешная в сравнении с проблемами которые заложены в такой конструкции.
Так что можно с уверенностью сказать что за последние 100 лет в стрелковом оружии мало что изменилось и то что ближайшие 100-200 лет ничего принципиально не изменится. Короче мы снова вернулись в эпоху застоя стрелкового оружия, которая была в 16-19 веках.
>До изобретения унитарного патрона люди засовывали порох с пулей в в дуло спереди, а сзади что-то чиркало или било.
Нет.
>>86099
У нее сложная система отката и стрельбы быстрыми очередями. По своей сути безгильзовые системы не сильно сложнее классической схемы, но надежность в любом случае сильно падает. Любые механические и химические действия с безгильзовым патроном легко его деформируют, к тому же безгильзовый патрон подвержен самовоспламенению в раскаленном патроннике после интенсивной стрельбы. В общем шкурка выделки не стоит. Экономия массы патрона слишком потешная в сравнении с проблемами которые заложены в такой конструкции.
Так что можно с уверенностью сказать что за последние 100 лет в стрелковом оружии мало что изменилось и то что ближайшие 100-200 лет ничего принципиально не изменится. Короче мы снова вернулись в эпоху застоя стрелкового оружия, которая была в 16-19 веках.
>>86139
Вестимо да. Сырье дорогое было. Поэтому латных комплектов ранних ппц мало, в эпоху массовых армий все в дело пошло.
Вестимо да. Сырье дорогое было. Поэтому латных комплектов ранних ппц мало, в эпоху массовых армий все в дело пошло.
Кирасирский доспех курфюрста Иоганна Георга I Саксонского (1585-1656) Германия, 1-я четв. 17в.
Защита лица необычная, чем-то похожа на наносники польских гусарских шишаков.
Защита лица необычная, чем-то похожа на наносники польских гусарских шишаков.
654 Кб, 690x404>>86120
Динамометр для пороха. XIX в.
Динамометр для пороха. XIX в.
>>86160
Эти гладкоствольные пистолеты довольно точные, как ни странно.
Эти гладкоствольные пистолеты довольно точные, как ни странно.
А не пора ли вылезти из проперженных кресел, заблокировать Тупичок, выкинуть из головы все задротское говно про ВОЕНОВ))))), выкинуть из дома модельки танчиков и забыть все ети маркеры социальных лохов, и пойти на улицу познакомиться с девочкой?
>>86261
Гнилозубка, ты вернулась! Что, так и не нашла своего суженого?
Гнилозубка, ты вернулась! Что, так и не нашла своего суженого?
>>86261
Что я делаю со своей жизнью, я знаю.
Что я делаю со своей жизнью, я знаю.
>>86261
Я уже познакомился с девочкой на свою голову.. Теперь тащмайор под дверью караулит.
Я уже познакомился с девочкой на свою голову.. Теперь тащмайор под дверью караулит.
>>86138
вафли на пиках как раз использоваль эрзац унитарный патрон
вафли на пиках как раз использоваль эрзац унитарный патрон
>>86280
так он не боевой, парадный или церемониальный
так он не боевой, парадный или церемониальный
![englishlate14thcenturyarmourandweaponrybyrobbiemcsweeney-dc[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/485291/15503959906473.jpg)
бамп англичанами времен столетки
>>86398
Насколько йобой были такие фулплейты? Если кто-то вложит максимально много денег в обмундирование и настрогает таких доспехов то его рыцари как терминаторы будут всех сминать?
Насколько йобой были такие фулплейты? Если кто-то вложит максимально много денег в обмундирование и настрогает таких доспехов то его рыцари как терминаторы будут всех сминать?
>>86530
Дак швейцарцы и были этими самыми рыцарями, лол.
Дак швейцарцы и были этими самыми рыцарями, лол.
>>86534
Ну основная масса все таки далеко не в фулплейтах была.
Ну основная масса все таки далеко не в фулплейтах была.
>>86534
Не в 14 веке, швейцарцы эти фулплейты насобирали и как выше анон написал были они мало у кого.
Не в 14 веке, швейцарцы эти фулплейты насобирали и как выше анон написал были они мало у кого.
>>86647
Зачем им такие наконечники с тыловой стороны копья? Двусторонняя пика как в маунт энд блейд прямо. Зачем? Учитывая специфику работы этим копьем, я не очень понимаю.
Зачем им такие наконечники с тыловой стороны копья? Двусторонняя пика как в маунт энд блейд прямо. Зачем? Учитывая специфику работы этим копьем, я не очень понимаю.
>>86699
Чтобы воткнуть в землю и встречать лесом копий вражескую конницу, колесницы, слонов, ещё какаю дрянь, которая может вырвать у тебя древко из рук и которую ты не хочешь останавливать одним весом своей тушки.
Чтобы воткнуть в землю и встречать лесом копий вражескую конницу, колесницы, слонов, ещё какаю дрянь, которая может вырвать у тебя древко из рук и которую ты не хочешь останавливать одним весом своей тушки.
>>86686
Какие же катафрактарии мощные.
Какие же катафрактарии мощные.
>>86767
это как бы тысячи лет, и копья разные и бойцы другие. Конному рыцарю такие приблуды не нужны, копье в обозе едет
>в средневековье или античное время
это как бы тысячи лет, и копья разные и бойцы другие. Конному рыцарю такие приблуды не нужны, копье в обозе едет
>>86771
наверно
наверно
>>86771
Топоры.
И в хозяйстве пригодится, лодку подчинить и дров для костра на берегу нарубить и врагу наебашить.
Металла мало надо - дешево, сердито и эффективно.
Топоры.
И в хозяйстве пригодится, лодку подчинить и дров для костра на берегу нарубить и врагу наебашить.
Металла мало надо - дешево, сердито и эффективно.
Тут на братской доске обсуждали драконов и дообсуждались до реальных огнемётов. Возник вопрос: у огнемётов с электроподжигом дуга поджигала непосредственно струю или горелку на парах/газу, которая сама потом подпаливала струю?
Казахи 16 века.
>>86827
Какие именно? Просто Один свое метал. У них такие же легкие метательные были или 2,5 метра дрыны?
>копья
Какие именно? Просто Один свое метал. У них такие же легкие метательные были или 2,5 метра дрыны?
150 Кб, 1600x1052>>85291 (OP)
1) Не раз встречал утверждение, что в Средневековье крестьяне питались оче хуево, и из-за этого всякие ополченцы были худыми, низкими и хилыми, в то время как рыцари с детства жрали мясо килограммами и были огромными кабанами, способными таскать тяжелый доспех, размахивать двуручником и укладывать ополченцев пачками.
А было ли подобное в античности? Были ли, скажем, греческие гоплиты крупнее и сильнее обычных греков-простолюдинов? Или тогда сословия питались примерно одинаково?
2) Чем обусловлена форма щита? Почему гоплон был круглым, скутум прямоугольным, а в средневековье в основном треугольные и каплевидные? Что это вообще за каплевидная форма такая, какие преимущества она давала? Почему только римляне использовали башенный щит, ведь за ним можно укрыться целиком?
3) Встречал информацию, что толщина доспеха обычно была около 1мм. Разве такую броню не легко пробить сильным ударом меча? Зачем тогда юзались клевцы и подобное?
4) На строительной каске видел систему ремней, защищающих голову(каска не лежит на голове, а опирается на ремни, получается амортизация). Использовалось ли такое на боевых шлемах? Выглядит лучше, чем подшлемник, да и попрохладнее явно.
1) Не раз встречал утверждение, что в Средневековье крестьяне питались оче хуево, и из-за этого всякие ополченцы были худыми, низкими и хилыми, в то время как рыцари с детства жрали мясо килограммами и были огромными кабанами, способными таскать тяжелый доспех, размахивать двуручником и укладывать ополченцев пачками.
А было ли подобное в античности? Были ли, скажем, греческие гоплиты крупнее и сильнее обычных греков-простолюдинов? Или тогда сословия питались примерно одинаково?
2) Чем обусловлена форма щита? Почему гоплон был круглым, скутум прямоугольным, а в средневековье в основном треугольные и каплевидные? Что это вообще за каплевидная форма такая, какие преимущества она давала? Почему только римляне использовали башенный щит, ведь за ним можно укрыться целиком?
3) Встречал информацию, что толщина доспеха обычно была около 1мм. Разве такую броню не легко пробить сильным ударом меча? Зачем тогда юзались клевцы и подобное?
4) На строительной каске видел систему ремней, защищающих голову(каска не лежит на голове, а опирается на ремни, получается амортизация). Использовалось ли такое на боевых шлемах? Выглядит лучше, чем подшлемник, да и попрохладнее явно.
>>86848
Вряд ли они хуярились формациями как гоплиты. У Швейцаров на некоторых изображениях есть подобие таких штук. Встречать конницу в авангарде так сподручнее.
> почему они не додумались на другую сторону копья нацепить еще одно острие
Вряд ли они хуярились формациями как гоплиты. У Швейцаров на некоторых изображениях есть подобие таких штук. Встречать конницу в авангарде так сподручнее.
>>86878
Викинги воевали стеной щитов.
Викинги воевали стеной щитов.
>>86877
Всаднику с таким щитом удобней, с квадратным или большим круглым в седле совсем несподручно, каплевидный все же давал защите ноге, в отличие от маленького круглого.
А щиты для полной защиты тела у пехоты тоже были, павеза назывались.
>средневековье в основном треугольные и каплевидные? Что это вообще за каплевидная форма такая, какие преимущества она давала
Всаднику с таким щитом удобней, с квадратным или большим круглым в седле совсем несподручно, каплевидный все же давал защите ноге, в отличие от маленького круглого.
А щиты для полной защиты тела у пехоты тоже были, павеза назывались.
>>86877
Основной вид боя стал конным. Рыцарям с круглым неудобно, хотя в раннем средневековье встречались.
Ну всякое бывало. Под топхельмы баницеты надавали, случалось, то есть два шлема одновременно.
Со временем научились шлемы к плечам крепить, то есть голова как в скафандре, сила удара шла в плечи и спину.
Очень много но. Смотря какой элемент. Перчатки были оче тонкими, почти декоративными, там меньше мм могло быть. Нагрудники делали потолще, до трех мм. Встречались варианты с утолщеньем в груди до 7мм против пуль. Даже шлемы были неоднородные. Топхельмы утолщались к лицу и затылку, утоньшаясь к бокам.
Диаметр кольца кольчуги 1-2 мм.
> Чем обусловлена форма щита?
Основной вид боя стал конным. Рыцарям с круглым неудобно, хотя в раннем средневековье встречались.
> Выглядит лучше, чем подшлемник, да и попрохладнее явно.
Ну всякое бывало. Под топхельмы баницеты надавали, случалось, то есть два шлема одновременно.
Со временем научились шлемы к плечам крепить, то есть голова как в скафандре, сила удара шла в плечи и спину.
> Встречал информацию, что толщина доспеха обычно была около 1мм
Очень много но. Смотря какой элемент. Перчатки были оче тонкими, почти декоративными, там меньше мм могло быть. Нагрудники делали потолще, до трех мм. Встречались варианты с утолщеньем в груди до 7мм против пуль. Даже шлемы были неоднородные. Топхельмы утолщались к лицу и затылку, утоньшаясь к бокам.
Диаметр кольца кольчуги 1-2 мм.
>>86883
Получается, каплевидный щит - кавалерийский? Выглядит логично, но очень много иллюстраций с каплевидым щитом у пехоты, это все хуйня?
Получается, каплевидный щит - кавалерийский? Выглядит логично, но очень много иллюстраций с каплевидым щитом у пехоты, это все хуйня?
>>86885
Я не хочу косплеить Климсаныча, но таки на 10-13 века пришлось появление в Европе чисто конных армий, а стены щитов навсегда уходят в прошлое, их лишь с 14 веке заменят стены из пик, алебард, повозок и полевых укреплений.
> много иллюстраций с каплевидым щитом у пехоты
Я не хочу косплеить Климсаныча, но таки на 10-13 века пришлось появление в Европе чисто конных армий, а стены щитов навсегда уходят в прошлое, их лишь с 14 веке заменят стены из пик, алебард, повозок и полевых укреплений.
>>86877
Это стоило денег, покупка снаряжение и все это, значит они могли себе позволить и питаться получше, чем полуголые застрельщики с какой-нибудь плетеной пельтой и парой дротиков.
Тактикой.
Потому что так хотели. Традиция еще.
Позволяла защищать ноги, а не только тело.
Открою секрет, ВСЕ использовали такие щиты, как до появления Рима, так и до его падения.
> А было ли подобное в античности? Были ли, скажем, греческие гоплиты крупнее и сильнее обычных греков-простолюдинов? Или тогда сословия питались примерно одинаково?
Это стоило денег, покупка снаряжение и все это, значит они могли себе позволить и питаться получше, чем полуголые застрельщики с какой-нибудь плетеной пельтой и парой дротиков.
> Чем обусловлена форма щита?
Тактикой.
> Почему гоплон был круглым, скутум прямоугольным, а в средневековье в основном треугольные и каплевидные?
Потому что так хотели. Традиция еще.
> Что это вообще за каплевидная форма такая, какие преимущества она давала?
Позволяла защищать ноги, а не только тело.
>Почему только римляне использовали башенный щит, ведь за ним можно укрыться целиком?
Открою секрет, ВСЕ использовали такие щиты, как до появления Рима, так и до его падения.
>>86877
Меч жалко.
Ну и да, как уже сказали, смотря в каком месте доспеха - они неоднородны и более уязвимые части делались толще.
ПА РА ШЮТ
Да, использовалось.
> Встречал информацию, что толщина доспеха обычно была около 1мм. Разве такую броню не легко пробить сильным ударом меча?
Меч жалко.
Ну и да, как уже сказали, смотря в каком месте доспеха - они неоднородны и более уязвимые части делались толще.
> На строительной каске видел систему ремней, защищающих голову(каска не лежит на голове, а опирается на ремни, получается амортизация). Использовалось ли такое на боевых шлемах? Выглядит лучше, чем подшлемник, да и попрохладнее явно.
ПА РА ШЮТ
Да, использовалось.
>>86917
Очевидное обучение штыковому бою же.
Меня вот больше интересуют на этой картинке стрелядло. Не могу узнать, вот вообще. Художник так видит?
Очевидное обучение штыковому бою же.
Меня вот больше интересуют на этой картинке стрелядло. Не могу узнать, вот вообще. Художник так видит?
>>86919
Старались не бить, плюс, штыки тоже разные были. Почитай Ремарка "На Западном Фронте без перемен" он эту тему подробно раскрывает.
Старались не бить, плюс, штыки тоже разные были. Почитай Ремарка "На Западном Фронте без перемен" он эту тему подробно раскрывает.
>>86919
Куда получится, туда и били.
Куда получится, туда и били.
>>86877
Каплевидный щит прикрывал ногу всадника.
Системы ремне всякие в шлемах встречались.
Про толщину бред, это средняя от античности до 17ого века? Толщина постоянно менялась.
Каплевидный щит прикрывал ногу всадника.
Системы ремне всякие в шлемах встречались.
Про толщину бред, это средняя от античности до 17ого века? Толщина постоянно менялась.
Сталкиваются джве античные армии, расставьте в порядке приоритетности факторы, влияющие на исход боя.
1) Численность. Понятно что превосходство имеется ввиду умеренное, а не 10 на 1.
2) Индивидуальные качества воинов - обученность, мужество, сила, выносливость, храбрость.
3) Вооружение и оснащение - у одних пиздатые доспехи и оружие, у других линотораксы из говна и ломкие копья.
4) Командные навыки предводителя.
5) Природные условия - неровности ландшафта, солнце в глаза одной из армий и т.д.
1) Численность. Понятно что превосходство имеется ввиду умеренное, а не 10 на 1.
2) Индивидуальные качества воинов - обученность, мужество, сила, выносливость, храбрость.
3) Вооружение и оснащение - у одних пиздатые доспехи и оружие, у других линотораксы из говна и ломкие копья.
4) Командные навыки предводителя.
5) Природные условия - неровности ландшафта, солнце в глаза одной из армий и т.д.
>>86934
Это же одно и тоже. Навязать бой на выгодной местности, чуть ли не 90% полководческого гения было.
>4) Командные навыки предводителя.
>5) Природные условия - неровности ландшафта, солнце в глаза одной из армий и т.д.
Это же одно и тоже. Навязать бой на выгодной местности, чуть ли не 90% полководческого гения было.
819 Кб, 1645x2160>>86887
На Руси стена щитов до монголов широко использовалась.
На Руси стена щитов до монголов широко использовалась.
>>86885
Не все, в 11 веке могли быть капли у пехоты англосаксов, например, смотри гобелен из Байе.
>но очень много иллюстраций с каплевидым щитом у пехоты, это все хуйня
Не все, в 11 веке могли быть капли у пехоты англосаксов, например, смотри гобелен из Байе.
>>86942
Круглый щит 9-10 века тоже ноги не защищает, но тем не менее его использовали в основном в пехоте. И не слушай анонов выше, которые говорят, что каплевидный щит идеален для всадника. Вон, арабы, монголы и турки использовали круглые щиты и давали пизды западным рыцарям.
Круглый щит 9-10 века тоже ноги не защищает, но тем не менее его использовали в основном в пехоте. И не слушай анонов выше, которые говорят, что каплевидный щит идеален для всадника. Вон, арабы, монголы и турки использовали круглые щиты и давали пизды западным рыцарям.
судя по изображениям кавалеров Ордена Святого Георгия, размеры креста круто гуляли
это так художники видели, или размеры ордена регламентировались слабо?
это так художники видели, или размеры ордена регламентировались слабо?
>>86984
Матерь божья.
Mea culpa, древний Лебель не узнал. Игольчатый штык смутил. И обмотки.
Благодарствую, сэр. Нужно мне меньше пить.
Матерь божья.
Mea culpa, древний Лебель не узнал. Игольчатый штык смутил. И обмотки.
Благодарствую, сэр. Нужно мне меньше пить.
>>86938
Пруфы-то есть? Или только картинки?
Пруфы-то есть? Или только картинки?
>>86942
С чего это не защищает? Защищает, на пикчу посмотри. Да, он не закрывает весь силуэт стеной и что? Практически ни одно защитное снаряжение не закрывает человека полностью, но все равно выполняет свою работу.
С чего это не защищает? Защищает, на пикчу посмотри. Да, он не закрывает весь силуэт стеной и что? Практически ни одно защитное снаряжение не закрывает человека полностью, но все равно выполняет свою работу.
>>86938
На картинке битва на реке Сутень 1103 года. Пехота там была точно, а вот стена червленых щитов - фантазия художника:
Общий сбор произошёл в Переяславле, откуда в ладьях и на конях пошли до острова Хортица на Днепре. Затем пехота выгрузилась на берег, и всё войско шло 4 дня на восток. Половцы решили дать бой русским с перспективой ответного похода в случае победы. Сторожевые части половцев во главе с Алтунопой попали в засаду, устроенную русскими сторожевыми частями. Про столкновение главных сил известно только то, что русские действовали как в конном, так и в пешем строю. Во время преследования было убито множество половцев, в том числе 20 половецких «князей» (Урусоба, Кчий, Арсланапа, Китанопа, Куман, Асуп, Курток, Ченегреп, Сурьбарь и другие). Белдюз был захвачен Святополком, передан Владимиру, и несмотря на предложение за себя выкупа, был убит за несоблюдение мирного договора.
На картинке битва на реке Сутень 1103 года. Пехота там была точно, а вот стена червленых щитов - фантазия художника:
>В 1103 году состоялся Долобский съезд князей, на котором было принято решение провести поход в степь. Летопись рассказывает о точке зрения дружины Святополка, которая считала, что объявить поход весной значит погубить смердов и пашню, а решающий аргумент за поход привёл Владимир Мономах, призвавший не дожидаться половецких набегов и гибели смердов во время них. Различные исследователи толкуют это как знак военной службы смердов в коннице либо знак привлечения их лошадей для конного городского ополчения.
Общий сбор произошёл в Переяславле, откуда в ладьях и на конях пошли до острова Хортица на Днепре. Затем пехота выгрузилась на берег, и всё войско шло 4 дня на восток. Половцы решили дать бой русским с перспективой ответного похода в случае победы. Сторожевые части половцев во главе с Алтунопой попали в засаду, устроенную русскими сторожевыми частями. Про столкновение главных сил известно только то, что русские действовали как в конном, так и в пешем строю. Во время преследования было убито множество половцев, в том числе 20 половецких «князей» (Урусоба, Кчий, Арсланапа, Китанопа, Куман, Асуп, Курток, Ченегреп, Сурьбарь и другие). Белдюз был захвачен Святополком, передан Владимиру, и несмотря на предложение за себя выкупа, был убит за несоблюдение мирного договора.
>>87029
Ормяне?
Ормяне?
>>87011
Я к тому, что не вижу смысла в утоньшении щита к низу в случае с пехотинцем. Это открывает ноги, но не дает преимуществ.
Алсо, какие преимущества давал круглый щит? Почему треугольный был треугольным? И был ли башенный щит самым лучшим для тяжелой пехоты? Ведь за таким щитом одоспешеного пехотинца, как мне примерно чувствуется, довольно трудно поразить.
Я к тому, что не вижу смысла в утоньшении щита к низу в случае с пехотинцем. Это открывает ноги, но не дает преимуществ.
Алсо, какие преимущества давал круглый щит? Почему треугольный был треугольным? И был ли башенный щит самым лучшим для тяжелой пехоты? Ведь за таким щитом одоспешеного пехотинца, как мне примерно чувствуется, довольно трудно поразить.
>>86938
Норм картинка, че ты
>>86955
Тактика была совсем другая, в пешем строю круглый щит вполне защищает ноги, если уметь им пользоваться.
Совсем другая тактика. Таранный копейный удар не котировался у чурок.
>>87068
Определенные преимущества есть. Если каплевидный щит на нормальной креплении на предплечье.
У круглого щита с умбоном своя тактика применения. До определенного момента она решала. Потом, когда убивалы стали мощнее, круглый щит перестал канать.
Всаднику так удобнее. Пехота бегала с павезами.
Братан, жизнь это не компьютерная игра. И такие определения как тяжёлая пехота не всегда канают.
Для каких то задач ростовые павезы это круто, а для каких то нахуй не нужны. Именно поэтому гоняли и с павезами и с баклерами
>Полосатые шаровары
>ватные матрасы
>Каплевидные щиты с умбоном, на которые на Русь нет ни одного источника
>сборная солянка из шлемов
Норм картинка, че ты
>>86955
Тактика была совсем другая, в пешем строю круглый щит вполне защищает ноги, если уметь им пользоваться.
>Вон, арабы, монголы и турки использовали круглые щиты и давали пизды западным рыцарям.
Совсем другая тактика. Таранный копейный удар не котировался у чурок.
>>87068
>Я к тому, что не вижу смысла в утоньшении щита к низу в случае с пехотинцем. Это открывает ноги, но не дает преимуществ.
Определенные преимущества есть. Если каплевидный щит на нормальной креплении на предплечье.
>Алсо, какие преимущества давал круглый щит?
У круглого щита с умбоном своя тактика применения. До определенного момента она решала. Потом, когда убивалы стали мощнее, круглый щит перестал канать.
>Почему треугольный был треугольным?
Всаднику так удобнее. Пехота бегала с павезами.
> И был ли башенный щит самым лучшим для тяжелой пехоты? Ведь за таким щитом одоспешеного пехотинца, как мне примерно чувствуется, довольно трудно поразить.
Братан, жизнь это не компьютерная игра. И такие определения как тяжёлая пехота не всегда канают.
Для каких то задач ростовые павезы это круто, а для каких то нахуй не нужны. Именно поэтому гоняли и с павезами и с баклерами
![crossbows-15th-century-ncrossbowmen-left-preparing-to-relea[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/485291/15506926191602.jpg)
>>87068
Что за хрень, тяжелая пехота? Если придираться к терминам, то тяжелой или легкой может быть только кавалерия Нового времени, когда придумали это разделение, так как там шло разделение не столько по вооружению всадников, сколько по размеру коней, и уже из этого следовало, что кирасиры и драгуны рассекали на крупных конях, а гусары и уланы - на мелких.
А с башенными щитами - павезами ходили в основном стрелки - генуэзские арбалетчики, гуситские пищальники. Пехота в латах использовала металлические круглые щиты от баклеров до рондашей. Пехота до распространения лат использовала те же круглые щиты, только из дерева и кожи.
> башенный щит самым лучшим для тяжелой пехоты?
Что за хрень, тяжелая пехота? Если придираться к терминам, то тяжелой или легкой может быть только кавалерия Нового времени, когда придумали это разделение, так как там шло разделение не столько по вооружению всадников, сколько по размеру коней, и уже из этого следовало, что кирасиры и драгуны рассекали на крупных конях, а гусары и уланы - на мелких.
А с башенными щитами - павезами ходили в основном стрелки - генуэзские арбалетчики, гуситские пищальники. Пехота в латах использовала металлические круглые щиты от баклеров до рондашей. Пехота до распространения лат использовала те же круглые щиты, только из дерева и кожи.
>>87186
Эм... По средневековью есть вполне общепризнанная терминология тяжелой и лёгкой конницы в зависимости от сферы применения и доспеха. Собственно спешенные латники это вполне себе тяжелая пехота, только башенные щиты им нахуй не упали.
Эм... По средневековью есть вполне общепризнанная терминология тяжелой и лёгкой конницы в зависимости от сферы применения и доспеха. Собственно спешенные латники это вполне себе тяжелая пехота, только башенные щиты им нахуй не упали.
>>87248
Разделение конницы и в средневековье и в другие времена, шло прежде всего от тяжести лошадей, а не всадников и их доспехов, вооружений.
>общепризнанная терминология тяжелой и лёгкой конницы в зависимости от сферы применения и доспеха
Разделение конницы и в средневековье и в другие времена, шло прежде всего от тяжести лошадей, а не всадников и их доспехов, вооружений.
>>87248
И как ты себе это представляешь? Европа, 12 век всадники в кольчугах - тяжелая конница, всадники без кольчуг в одних гамбезонах - легкая? И эти странные люди, которым хватило денег на коня, но не хватило на кольчугу, были отдельным родом войск со своими задачами?
> По средневековью есть вполне общепризнанная терминология тяжелой и лёгкой конницы в зависимости от сферы применения и доспеха
И как ты себе это представляешь? Европа, 12 век всадники в кольчугах - тяжелая конница, всадники без кольчуг в одних гамбезонах - легкая? И эти странные люди, которым хватило денег на коня, но не хватило на кольчугу, были отдельным родом войск со своими задачами?
>>87278
А тогда были рода войск в современном понимании? Не нужно просто более позднюю терминологию натягивать на другие периоды. Касательно средневековья это все относительные термины, рыцари в кольчугах, дравшиеся в плотную - тяжелая конница, какие-то конные лучники легкая.
>>87249
Ага, но пруфануть это, я полагаю, ты не сможешь?
Тут люди вообще профильную литературу читали?
А тогда были рода войск в современном понимании? Не нужно просто более позднюю терминологию натягивать на другие периоды. Касательно средневековья это все относительные термины, рыцари в кольчугах, дравшиеся в плотную - тяжелая конница, какие-то конные лучники легкая.
>>87249
Ага, но пруфануть это, я полагаю, ты не сможешь?
Тут люди вообще профильную литературу читали?
114 Кб, 800x580>>87300
В средневековой Европе были распространены конные лучники? Эти конные лучники не носили кольчуг? Эти конные лучники сражались отдельно от рыцарей?
Зачем же ты тащишь поздний термин легкая/тяжелая кавалерия в Средние века? Тогда основной боевой единицей было копьё - рыцарь и его группа поддержки: конные сержанты, конные арбалетчики, оруженосцы, пажи. Не было отдельных отрядов конных стрелков, и если стрелки могли позволить себе латы, то они их носили.
Точно также когда шотландская, фламандская или швейцарская пехота шла в бой, они не делились на тех у кого броня получше, а у кого похуже. Не было никакой "легкой пехоты". Ну да, ребята в латах скорее всего будут стоять в первых рядах, но это был один отряд, который сражался единой формацией с одинаковыми пиками и алебардами в руках.
> конные лучники легкая
В средневековой Европе были распространены конные лучники? Эти конные лучники не носили кольчуг? Эти конные лучники сражались отдельно от рыцарей?
>Не нужно просто более позднюю терминологию натягивать на другие периоды
Зачем же ты тащишь поздний термин легкая/тяжелая кавалерия в Средние века? Тогда основной боевой единицей было копьё - рыцарь и его группа поддержки: конные сержанты, конные арбалетчики, оруженосцы, пажи. Не было отдельных отрядов конных стрелков, и если стрелки могли позволить себе латы, то они их носили.
Точно также когда шотландская, фламандская или швейцарская пехота шла в бой, они не делились на тех у кого броня получше, а у кого похуже. Не было никакой "легкой пехоты". Ну да, ребята в латах скорее всего будут стоять в первых рядах, но это был один отряд, который сражался единой формацией с одинаковыми пиками и алебардами в руках.
>>87325
Ах да, пешие лучники и арбалетчики были отдельными отрядами. Но не потому что без лат, а потому что профессиональные стрелки, и зачастую наемники. Почему нельзя было запилить отряды конных стрелков, не знаю, скорее всего из-за особенностей набора средневековой армии, когда каждый воин следовал за своим рыцарем, а рыцарь за рыцарем-баннеретом, баннерет командовал баннером/знаменем/хоругвью/ротой, в общем состоящим из копий отрядом. Хотя про один отряд конных арбалетчиков я слышал, это была личная королевская гвардия, уверен, что в доспехи они были упакованы не хуже рыцарей, разве что шлемы были попроще.
Ах да, пешие лучники и арбалетчики были отдельными отрядами. Но не потому что без лат, а потому что профессиональные стрелки, и зачастую наемники. Почему нельзя было запилить отряды конных стрелков, не знаю, скорее всего из-за особенностей набора средневековой армии, когда каждый воин следовал за своим рыцарем, а рыцарь за рыцарем-баннеретом, баннерет командовал баннером/знаменем/хоругвью/ротой, в общем состоящим из копий отрядом. Хотя про один отряд конных арбалетчиков я слышал, это была личная королевская гвардия, уверен, что в доспехи они были упакованы не хуже рыцарей, разве что шлемы были попроще.
>>87325
Кстати, эта система сохранилась даже при организации первой европейской регулярной армии со времен римских легионов - ордонансовых рот жандармерии:
15 вновь сформированных рот были все конные и состояли, по показаниям большей части писателей, из 100 копий каждая. Некоторое уклонение от этого правила встречается в указе, изданном в декабре 1445 г., которым гарнизон Пуату силой в 200 копий был разделен на 3 роты: первая — сенешаля Пуату — 110 копий, вторая — маршала де Логеак — 60 копий и третья — Флоке — 30 копий.
Можно, однако, считать верным, что численность всех 15 рот была 1500 копий. Каждое копье состояло из 6 человек: жандарма (homme d'armes), трех стрелков (archers), оруженосца (coutillier) и слуги (valet). Они все были верхом, следовательно, в 15 ротах было 9000 коней. Впрочем, при каждой роте состояли еще сверх комплекта несколько охотников из дворян, которые служили без жалованья, в надежде занять имеющиеся открытые вакансии.
В полном копье (lance fournie) имелось 13 коней, именно рыцарь имел их 4, стрелки и оруженосцы -по 2 и слуга — 1.
Штаб каждой роты составляли: капитан, лейтенант, знаменщик (guibon), прапорщик (enseigne) и вахмистр (marechal des logis). Офицеры выбирались из самых знатных, богатых и опытных солдат роты, которые все были дворянами.
Дисциплина была строгая, и капитаны отвечали за все беспорядки и проступки, совершенные их людьми. Все роты стояли гарнизонами в разных городах страны в совокупности, чтобы усилить дисциплину, держать в большем повиновении солдат и облегчить обучение несколькими частями вместе.
Жалованье выдавалось не непосредственно от короля, хотя войско было прямо и исключительно подчинено ему; местные власти тех городов, где стояли солдаты, должны были заботиться об их содержании и жалованье, для чего все города, местечки и деревни были обложены известным налогом.
Ордонансовые роты были тяжелой конницей. Жандармы имели полное предохранительное вооружение, как прежние рыцари: короткие копья, обоюдоострые мечи и секиры или палицы. Стрелки и оруженосцы имели более легкое предохранительное вооружение: арбалеты, копья, мечи, кинжалы и палицы, причем последние прикреплялись к седлу. Они носили также кольчуги, а поверх них железную грудную кирасу; некоторые же имели бригантины — кожаную грудную кирасу, покрытую железными чешуйками. Одновременно с организацией постоянной конницы Карл VII позаботился и об организации того же характера пехоты учреждением вольных стрелков. Каждый церковный приход должен был выставить и содержать одного лучника (elu), который выбирался королевскими офицерами среди лучших стрелков из лука. Лучники эти получали шлемы, бригантины, мечи и кинжалы и собирались по воскресеньям и праздникам для учений и стрельбы из лука в полном вооружении. Они были освобождены от всех налогов и получали от своих приходов, пока находились на жалованье, по 4 франка в месяц. Это не было, собственно говоря, постоянное войско, а скорее организованная милиция. Людовик XI довел число ее до 16 000 человек; она разделялась на 4 корпуса по 4000 человек; каждый корпус — на 8 рот по 500 человек.
>основной боевой единицей было копьё - рыцарь и его группа поддержки
Кстати, эта система сохранилась даже при организации первой европейской регулярной армии со времен римских легионов - ордонансовых рот жандармерии:
>К 1444 г. Карлу VII удалось изгнать англичан из большей части Франции и затем заключить с ними продолжительное перемирие. Вследствие этого большое число наемников, бывших в войске, стало излишним и приходилось их распустить, но при этом появилось опасение, как бы они в таком случае, ввиду необходимости добывать себе пропитание и непривычки к работе, не составили шаек разбойников и грабителей. Чтобы избежать этой опасности и вместе с тем укрепить внутренний порядок и увеличить авторитет короля, Карл VII решил выбрать лучших солдат из своего войска и составить из них постоянную армию. План был принят в 1445 г., но держался в тайне, пока не были окончены все подготовительные распоряжения. Профосы всех провинций получили приказание иметь своих лучников постоянно наготове к выступлению, по возможности подкрепить их местными жителями и усиленно патрулировать по всем большим дорогам, чтобы удержать распущенных солдат от грабежей и не позволять им соединяться в шайки. Затем король избрал 15 капитанов из людей [202] знатных, мужественных и опытных, сообщил им свой план и потребовал их содействия. Им было поручено выбрать лучших, наиболее дисциплинированных солдат и составить из них роты.
15 вновь сформированных рот были все конные и состояли, по показаниям большей части писателей, из 100 копий каждая. Некоторое уклонение от этого правила встречается в указе, изданном в декабре 1445 г., которым гарнизон Пуату силой в 200 копий был разделен на 3 роты: первая — сенешаля Пуату — 110 копий, вторая — маршала де Логеак — 60 копий и третья — Флоке — 30 копий.
Можно, однако, считать верным, что численность всех 15 рот была 1500 копий. Каждое копье состояло из 6 человек: жандарма (homme d'armes), трех стрелков (archers), оруженосца (coutillier) и слуги (valet). Они все были верхом, следовательно, в 15 ротах было 9000 коней. Впрочем, при каждой роте состояли еще сверх комплекта несколько охотников из дворян, которые служили без жалованья, в надежде занять имеющиеся открытые вакансии.
В полном копье (lance fournie) имелось 13 коней, именно рыцарь имел их 4, стрелки и оруженосцы -по 2 и слуга — 1.
Штаб каждой роты составляли: капитан, лейтенант, знаменщик (guibon), прапорщик (enseigne) и вахмистр (marechal des logis). Офицеры выбирались из самых знатных, богатых и опытных солдат роты, которые все были дворянами.
Дисциплина была строгая, и капитаны отвечали за все беспорядки и проступки, совершенные их людьми. Все роты стояли гарнизонами в разных городах страны в совокупности, чтобы усилить дисциплину, держать в большем повиновении солдат и облегчить обучение несколькими частями вместе.
Жалованье выдавалось не непосредственно от короля, хотя войско было прямо и исключительно подчинено ему; местные власти тех городов, где стояли солдаты, должны были заботиться об их содержании и жалованье, для чего все города, местечки и деревни были обложены известным налогом.
Ордонансовые роты были тяжелой конницей. Жандармы имели полное предохранительное вооружение, как прежние рыцари: короткие копья, обоюдоострые мечи и секиры или палицы. Стрелки и оруженосцы имели более легкое предохранительное вооружение: арбалеты, копья, мечи, кинжалы и палицы, причем последние прикреплялись к седлу. Они носили также кольчуги, а поверх них железную грудную кирасу; некоторые же имели бригантины — кожаную грудную кирасу, покрытую железными чешуйками. Одновременно с организацией постоянной конницы Карл VII позаботился и об организации того же характера пехоты учреждением вольных стрелков. Каждый церковный приход должен был выставить и содержать одного лучника (elu), который выбирался королевскими офицерами среди лучших стрелков из лука. Лучники эти получали шлемы, бригантины, мечи и кинжалы и собирались по воскресеньям и праздникам для учений и стрельбы из лука в полном вооружении. Они были освобождены от всех налогов и получали от своих приходов, пока находились на жалованье, по 4 франка в месяц. Это не было, собственно говоря, постоянное войско, а скорее организованная милиция. Людовик XI довел число ее до 16 000 человек; она разделялась на 4 корпуса по 4000 человек; каждый корпус — на 8 рот по 500 человек.
>>87325
Кстати, эта система сохранилась даже при организации первой европейской регулярной армии со времен римских легионов - ордонансовых рот жандармерии:
15 вновь сформированных рот были все конные и состояли, по показаниям большей части писателей, из 100 копий каждая. Некоторое уклонение от этого правила встречается в указе, изданном в декабре 1445 г., которым гарнизон Пуату силой в 200 копий был разделен на 3 роты: первая — сенешаля Пуату — 110 копий, вторая — маршала де Логеак — 60 копий и третья — Флоке — 30 копий.
Можно, однако, считать верным, что численность всех 15 рот была 1500 копий. Каждое копье состояло из 6 человек: жандарма (homme d'armes), трех стрелков (archers), оруженосца (coutillier) и слуги (valet). Они все были верхом, следовательно, в 15 ротах было 9000 коней. Впрочем, при каждой роте состояли еще сверх комплекта несколько охотников из дворян, которые служили без жалованья, в надежде занять имеющиеся открытые вакансии.
В полном копье (lance fournie) имелось 13 коней, именно рыцарь имел их 4, стрелки и оруженосцы -по 2 и слуга — 1.
Штаб каждой роты составляли: капитан, лейтенант, знаменщик (guibon), прапорщик (enseigne) и вахмистр (marechal des logis). Офицеры выбирались из самых знатных, богатых и опытных солдат роты, которые все были дворянами.
Дисциплина была строгая, и капитаны отвечали за все беспорядки и проступки, совершенные их людьми. Все роты стояли гарнизонами в разных городах страны в совокупности, чтобы усилить дисциплину, держать в большем повиновении солдат и облегчить обучение несколькими частями вместе.
Жалованье выдавалось не непосредственно от короля, хотя войско было прямо и исключительно подчинено ему; местные власти тех городов, где стояли солдаты, должны были заботиться об их содержании и жалованье, для чего все города, местечки и деревни были обложены известным налогом.
Ордонансовые роты были тяжелой конницей. Жандармы имели полное предохранительное вооружение, как прежние рыцари: короткие копья, обоюдоострые мечи и секиры или палицы. Стрелки и оруженосцы имели более легкое предохранительное вооружение: арбалеты, копья, мечи, кинжалы и палицы, причем последние прикреплялись к седлу. Они носили также кольчуги, а поверх них железную грудную кирасу; некоторые же имели бригантины — кожаную грудную кирасу, покрытую железными чешуйками. Одновременно с организацией постоянной конницы Карл VII позаботился и об организации того же характера пехоты учреждением вольных стрелков. Каждый церковный приход должен был выставить и содержать одного лучника (elu), который выбирался королевскими офицерами среди лучших стрелков из лука. Лучники эти получали шлемы, бригантины, мечи и кинжалы и собирались по воскресеньям и праздникам для учений и стрельбы из лука в полном вооружении. Они были освобождены от всех налогов и получали от своих приходов, пока находились на жалованье, по 4 франка в месяц. Это не было, собственно говоря, постоянное войско, а скорее организованная милиция. Людовик XI довел число ее до 16 000 человек; она разделялась на 4 корпуса по 4000 человек; каждый корпус — на 8 рот по 500 человек.
>основной боевой единицей было копьё - рыцарь и его группа поддержки
Кстати, эта система сохранилась даже при организации первой европейской регулярной армии со времен римских легионов - ордонансовых рот жандармерии:
>К 1444 г. Карлу VII удалось изгнать англичан из большей части Франции и затем заключить с ними продолжительное перемирие. Вследствие этого большое число наемников, бывших в войске, стало излишним и приходилось их распустить, но при этом появилось опасение, как бы они в таком случае, ввиду необходимости добывать себе пропитание и непривычки к работе, не составили шаек разбойников и грабителей. Чтобы избежать этой опасности и вместе с тем укрепить внутренний порядок и увеличить авторитет короля, Карл VII решил выбрать лучших солдат из своего войска и составить из них постоянную армию. План был принят в 1445 г., но держался в тайне, пока не были окончены все подготовительные распоряжения. Профосы всех провинций получили приказание иметь своих лучников постоянно наготове к выступлению, по возможности подкрепить их местными жителями и усиленно патрулировать по всем большим дорогам, чтобы удержать распущенных солдат от грабежей и не позволять им соединяться в шайки. Затем король избрал 15 капитанов из людей [202] знатных, мужественных и опытных, сообщил им свой план и потребовал их содействия. Им было поручено выбрать лучших, наиболее дисциплинированных солдат и составить из них роты.
15 вновь сформированных рот были все конные и состояли, по показаниям большей части писателей, из 100 копий каждая. Некоторое уклонение от этого правила встречается в указе, изданном в декабре 1445 г., которым гарнизон Пуату силой в 200 копий был разделен на 3 роты: первая — сенешаля Пуату — 110 копий, вторая — маршала де Логеак — 60 копий и третья — Флоке — 30 копий.
Можно, однако, считать верным, что численность всех 15 рот была 1500 копий. Каждое копье состояло из 6 человек: жандарма (homme d'armes), трех стрелков (archers), оруженосца (coutillier) и слуги (valet). Они все были верхом, следовательно, в 15 ротах было 9000 коней. Впрочем, при каждой роте состояли еще сверх комплекта несколько охотников из дворян, которые служили без жалованья, в надежде занять имеющиеся открытые вакансии.
В полном копье (lance fournie) имелось 13 коней, именно рыцарь имел их 4, стрелки и оруженосцы -по 2 и слуга — 1.
Штаб каждой роты составляли: капитан, лейтенант, знаменщик (guibon), прапорщик (enseigne) и вахмистр (marechal des logis). Офицеры выбирались из самых знатных, богатых и опытных солдат роты, которые все были дворянами.
Дисциплина была строгая, и капитаны отвечали за все беспорядки и проступки, совершенные их людьми. Все роты стояли гарнизонами в разных городах страны в совокупности, чтобы усилить дисциплину, держать в большем повиновении солдат и облегчить обучение несколькими частями вместе.
Жалованье выдавалось не непосредственно от короля, хотя войско было прямо и исключительно подчинено ему; местные власти тех городов, где стояли солдаты, должны были заботиться об их содержании и жалованье, для чего все города, местечки и деревни были обложены известным налогом.
Ордонансовые роты были тяжелой конницей. Жандармы имели полное предохранительное вооружение, как прежние рыцари: короткие копья, обоюдоострые мечи и секиры или палицы. Стрелки и оруженосцы имели более легкое предохранительное вооружение: арбалеты, копья, мечи, кинжалы и палицы, причем последние прикреплялись к седлу. Они носили также кольчуги, а поверх них железную грудную кирасу; некоторые же имели бригантины — кожаную грудную кирасу, покрытую железными чешуйками. Одновременно с организацией постоянной конницы Карл VII позаботился и об организации того же характера пехоты учреждением вольных стрелков. Каждый церковный приход должен был выставить и содержать одного лучника (elu), который выбирался королевскими офицерами среди лучших стрелков из лука. Лучники эти получали шлемы, бригантины, мечи и кинжалы и собирались по воскресеньям и праздникам для учений и стрельбы из лука в полном вооружении. Они были освобождены от всех налогов и получали от своих приходов, пока находились на жалованье, по 4 франка в месяц. Это не было, собственно говоря, постоянное войско, а скорее организованная милиция. Людовик XI довел число ее до 16 000 человек; она разделялась на 4 корпуса по 4000 человек; каждый корпус — на 8 рот по 500 человек.
Аноны, смотрел сейчас несколько видео про гибкость и мобильность лат. Да, можно бегать, прыгать, заниматься гимнастикой - но голову ни хрена не повернуть. Нижняя часть шлема прифигачена же к кирасе. И я сейчас не про какие-нибудь турнирные жабьи головы говорю, а про боевые шлемы вроде арметов. Почему так сделано понятно - вес шлема приходится на то, что удерживает и кирасу - т.е. плечи и бёдра, а не на шею, при ударе энергия этого удара опять же уходит вниз, а не на шею. (Кстати, сколько тогда весили закрытые шлемы? А то сейчас такие стандарты - "Для мужчин предел по носимой массе на голове - 1,5 кг (24 ч)") Я правильно понимаю, что голову можно было немного повернуть (+ скосить глаза) внутри самого шлема? Или им приходилось как Бетмену - поворачиваться всем корпусом? На видео было именно так.
>>87325
Ты можешь считать себя сколько угодно умным. Но это вполне устоявшийся термин как из отечественной, к из западной военно-исторической литературы. Извини, если расстроил.
Ты можешь считать себя сколько угодно умным. Но это вполне устоявшийся термин как из отечественной, к из западной военно-исторической литературы. Извини, если расстроил.
>>87335
И где ты видишь крепление арме к латам? Арме как раз не крипился, был только опционалтный отбойник - горже, он есть у тебя на картинках и он в большинстве своем не крепился ни к кирасе, ни к шлему.
Крепились грандбацинеты, жабьи головы.
И где ты видишь крепление арме к латам? Арме как раз не крипился, был только опционалтный отбойник - горже, он есть у тебя на картинках и он в большинстве своем не крепился ни к кирасе, ни к шлему.
Крепились грандбацинеты, жабьи головы.
>>87335
Шлемы могли от 3кг весить, а максимум - хрен знает. Жабьи головы видимо 5-8.
Шлемы могли от 3кг весить, а максимум - хрен знает. Жабьи головы видимо 5-8.
>>87347
Вот видишь этих ребят? Прусские драгуны, французские карабинеры, конные гренадеры - это всё тяжелая кавалерия.
Вот видишь этих ребят? Прусские драгуны, французские карабинеры, конные гренадеры - это всё тяжелая кавалерия.
302 Кб, 1325x883Зачем задний ряд так держит пики? Защита от боевых слонов или авиации противника?
>>87329
В чём между этими двумя функциональная разница? Разве и тот и тот не должны были таскать знамя?
>>87329
>знаменщик (guibon), прапорщик (enseigne)
В чём между этими двумя функциональная разница? Разве и тот и тот не должны были таскать знамя?
>>87368
Может это стойка из которой можно быстро сменить товарищей из передней линии, не надо долго опускать пику, шагнул вперед, опустил. Плюс, это могло давать определенную защиту от стрел лучников, но судя по вооружению бойцов, это уже век огнестрела.
>Защита от боевых слонов или авиации противника?
Может это стойка из которой можно быстро сменить товарищей из передней линии, не надо долго опускать пику, шагнул вперед, опустил. Плюс, это могло давать определенную защиту от стрел лучников, но судя по вооружению бойцов, это уже век огнестрела.
>>87366
А ты загугли тяжелую конницу Руси/Византии/Монголов и т.д. и т.п. и расскажи что было известно о весе их лошадей.
А ты загугли тяжелую конницу Руси/Византии/Монголов и т.д. и т.п. и расскажи что было известно о весе их лошадей.
>>87375
Блин, её определяют по косвенным признакам, если лошади были способны перевозить хорошо защищенного воина и ломать вражеский строй, то это были крупные лошади.
>тяжелую конницу Руси/Византии/Монголов
Блин, её определяют по косвенным признакам, если лошади были способны перевозить хорошо защищенного воина и ломать вражеский строй, то это были крупные лошади.
>>87377
Да конечно, чтобы перевозить рыцаря с 25 кг снаряги, нужен был ебовый тяжеловоз. Ты сам-то в курсе когда вывели то, чем считается дестриэ (знаю что это не порода) и из кого? В 11-13 веках не было никаких огромных рыцарских лошадей и важен был им не размер, а рывок и скорость.
Да конечно, чтобы перевозить рыцаря с 25 кг снаряги, нужен был ебовый тяжеловоз. Ты сам-то в курсе когда вывели то, чем считается дестриэ (знаю что это не порода) и из кого? В 11-13 веках не было никаких огромных рыцарских лошадей и важен был им не размер, а рывок и скорость.
Читая это прихожу к очень опасным историческим мыслям.
Итак, есть, допустим, Латвия, из ее учебника истории узнаем, что все полвека латыши отважно боролись за независимость и в конце все же победили огромными усилиями русско-коммунистическое оккупантское чудовище.
Алкоголик Ельцин, США, провал коммунизма - фигня. Латышский народ, вот сила. Обидно ведь, когда судьбу задниц твоей семьи решает дрожащие пальцы похмельного русского деда.
Или вот 25 лет назад оказалось, что в центре Европы исторически было такое могучее укро-гос-во воинственных казаков, которых все боялись и уважали, правда Французы и Ударные Части Морской Пехоты Её Величества описывали их, как кучку тюркских местячковых гопников.
И вообще, скажи, что в 18-19 веке, было что-то самостоятельное на карте, кроме РИ, ФР И ВБ, то политики того времени знатно бы поржали.
Где гарантия, что 100-500-1000 лет назад история не была также изнасилована?
Итак, есть, допустим, Латвия, из ее учебника истории узнаем, что все полвека латыши отважно боролись за независимость и в конце все же победили огромными усилиями русско-коммунистическое оккупантское чудовище.
Алкоголик Ельцин, США, провал коммунизма - фигня. Латышский народ, вот сила. Обидно ведь, когда судьбу задниц твоей семьи решает дрожащие пальцы похмельного русского деда.
Или вот 25 лет назад оказалось, что в центре Европы исторически было такое могучее укро-гос-во воинственных казаков, которых все боялись и уважали, правда Французы и Ударные Части Морской Пехоты Её Величества описывали их, как кучку тюркских местячковых гопников.
И вообще, скажи, что в 18-19 веке, было что-то самостоятельное на карте, кроме РИ, ФР И ВБ, то политики того времени знатно бы поржали.
Где гарантия, что 100-500-1000 лет назад история не была также изнасилована?
![629d6524bdac244fa5dcc6987935d74c--hellenistic-period-classi[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/485291/15507642098370.jpg)
>>87392
Пересекающиеся источники. Если 3 человека независимо пишут об одном и том же событии одинаково, то скорее всего так и было.
>Где гарантия
Пересекающиеся источники. Если 3 человека независимо пишут об одном и том же событии одинаково, то скорее всего так и было.
>>87394
Такое очень редко бывает для ранних эпох, на самом деле. Например вся греческая история классической эпохи держится фактически на трудах двух человек, которые к тому же писали о разных временных промежутках.
>Если 3 человека независимо пишут об одном и том же событии одинаково
Такое очень редко бывает для ранних эпох, на самом деле. Например вся греческая история классической эпохи держится фактически на трудах двух человек, которые к тому же писали о разных временных промежутках.
>>87399
По ногам видно, что стоят все боком.
По ногам видно, что стоят все боком.
>>87389
Коню надо было своим весом врезаться в противника, при этом не опрокинуться самому при сшибке на копьях. Тяжелый кавалерийский конь - это всего лишь больше 600 кг, не сравнить с тяжеловозами, которые порой весят больше тонны.
>>87383
Пики образуют своего рода навес над рядами пикинеров, не каждая стрела прилетает. Всё едино больше пользы, чем ставить их вертикально. Прочитал эту версию не помню где, так что не претендую на истину.
>Да конечно, чтобы перевозить рыцаря с 25 кг снаряги, нужен был ебовый тяжелово
Коню надо было своим весом врезаться в противника, при этом не опрокинуться самому при сшибке на копьях. Тяжелый кавалерийский конь - это всего лишь больше 600 кг, не сравнить с тяжеловозами, которые порой весят больше тонны.
>>87383
Пики образуют своего рода навес над рядами пикинеров, не каждая стрела прилетает. Всё едино больше пользы, чем ставить их вертикально. Прочитал эту версию не помню где, так что не претендую на истину.
>>87392
Не читай советской прессы по утрам, вот и все.
Как говорит господин ДЕГ, в мире было только два суверенных государства - Швеция и Англия. Все остальное игры джентльменов на утиной охоте.
Не читай советской прессы по утрам, вот и все.
Как говорит господин ДЕГ, в мире было только два суверенных государства - Швеция и Англия. Все остальное игры джентльменов на утиной охоте.
>>87404
Вот ты уверен, что на Руси/Европе/Востоке конница врезалась и опрокидывала какой-то строй? При с сшибке на копьях важнее быстрый рывок перед столкновением, потому что скорость важнее массы. Именно поэтому в создании поздних рыцарских дестриэ принимали участия "арабы".
Вот ты уверен, что на Руси/Европе/Востоке конница врезалась и опрокидывала какой-то строй? При с сшибке на копьях важнее быстрый рывок перед столкновением, потому что скорость важнее массы. Именно поэтому в создании поздних рыцарских дестриэ принимали участия "арабы".
Какая была тактика прусской пехоты в франко-прусской 70-71? Правильно я понимаю, что пруссаки рассредотачивались и хуярили лягушатников, которые выстраивали линейную пехоту? Именно пехота интересует.
>>87430
Масса тоже важна, при равной скорости выигрывает более тяжелый и крупный конь. И самое главное, для тяжелой конницы менее критичны выносливость и маневренность, чем для легкой.
Если бы дело было только в скорости, в монгольских/татарских/китайских/японских армиях тяжелая конница не была бы таким дефицитом, когда европейцы, арабы, византийцы и поздние турки могли выставить армии преимущественно из тяжелой конницы. Всё дело в доступе к породам достаточно крупных коней, степные лошадки плохо годятся для таранных ударов.
А если не веришь мне, поверь Дэнисону Тейлору, он 44 года отслужил в кавалерии, участвовал в боях и написал книжку по истории конницы от древности до конца 19 века:
>Тяжелая или линейная конница должна комплектоваться из сильных людей, быть посажена на массивных лошадей и доведена до высшей степени сомкнутости при движениях. Вооружение ее — сабля и два револьвера, один на себе, другой — на седле.
>При с сшибке на копьях важнее быстрый рывок перед столкновением, потому что скорость важнее массы
Масса тоже важна, при равной скорости выигрывает более тяжелый и крупный конь. И самое главное, для тяжелой конницы менее критичны выносливость и маневренность, чем для легкой.
Если бы дело было только в скорости, в монгольских/татарских/китайских/японских армиях тяжелая конница не была бы таким дефицитом, когда европейцы, арабы, византийцы и поздние турки могли выставить армии преимущественно из тяжелой конницы. Всё дело в доступе к породам достаточно крупных коней, степные лошадки плохо годятся для таранных ударов.
А если не веришь мне, поверь Дэнисону Тейлору, он 44 года отслужил в кавалерии, участвовал в боях и написал книжку по истории конницы от древности до конца 19 века:
>Тяжелая или линейная конница должна комплектоваться из сильных людей, быть посажена на массивных лошадей и доведена до высшей степени сомкнутости при движениях. Вооружение ее — сабля и два револьвера, один на себе, другой — на седле.
>Что касается лошадей, то наиболее высокие, тяжелые, массивные назначаются в линейную конницу; прочие предоставляются легкой.
>>87478
Если бы. Почитайте про Сен-Прива-Гравелот - там как раз французы нехило окопались и расстреливали пруссаков, аки в тире. Но это им всё равно не помогло.
> пруссаки рассредотачивались и хуярили лягушатников
Если бы. Почитайте про Сен-Прива-Гравелот - там как раз французы нехило окопались и расстреливали пруссаков, аки в тире. Но это им всё равно не помогло.
>>87478
Пруссаки брали число, концентрацией сил на направлении ударов и быстрым преследованием.
Пехота шла плотно и расстреливалась французами, так пруссаки положили свою гвардию в атаке.
Пруссаки брали число, концентрацией сил на направлении ударов и быстрым преследованием.
Пехота шла плотно и расстреливалась французами, так пруссаки положили свою гвардию в атаке.
>>87482
О, верунство пошло. А ты работы по истории лошадей и их археологии читал? Какой современный основополагающий труд по теме, расскажи?
Мы века до 15 имеем очень мало материала о боевых конях, а ты тут конницу по их размеру тащишь. Ты же по теме не знаешь нихуя, зачем ты споришь о средневековье?
О, верунство пошло. А ты работы по истории лошадей и их археологии читал? Какой современный основополагающий труд по теме, расскажи?
Мы века до 15 имеем очень мало материала о боевых конях, а ты тут конницу по их размеру тащишь. Ты же по теме не знаешь нихуя, зачем ты споришь о средневековье?
>>87492 >>87493
Дебилы, бля, я вам уникального классика цитирую - военного историка с опытом реальных кавалерийских боев. С некоторым фактажом можно поспорить, дяденька писал свою книгу сто лет назад, но он точно знает, чем тяжелая конница от легкой отличается:
Читайте - https://history.wikireading.ru/162526
Дебилы, бля, я вам уникального классика цитирую - военного историка с опытом реальных кавалерийских боев. С некоторым фактажом можно поспорить, дяденька писал свою книгу сто лет назад, но он точно знает, чем тяжелая конница от легкой отличается:
Читайте - https://history.wikireading.ru/162526
>>87497
С первого же абзаца в голос.
>Читайте - https://history.wikireading.ru/162526
>Старейший из имеющихся в наших руках исторических источников — Священное Писание
С первого же абзаца в голос.
>>87498
А что смешного? Уникальный источник по истории Палестины от древности до времен римской империи, куда лучше какой-нибудь Повести временных лет (которая является частичным плагиатом Библии).
А что смешного? Уникальный источник по истории Палестины от древности до времен римской империи, куда лучше какой-нибудь Повести временных лет (которая является частичным плагиатом Библии).
>>87500
Я тут задумался, действительно ли древнейший, но старейшие главы написаны где-то в 10 веке до нашей эры, такое только шумерский эпос может перебить.
Я тут задумался, действительно ли древнейший, но старейшие главы написаны где-то в 10 веке до нашей эры, такое только шумерский эпос может перебить.
>>87501
3/4 потерь французов пленные.
3/4 потерь французов пленные.
>>87497
С некоторым фактажом 100 лет назад? Ты совсем ебанулся? Максимум он может адекватно писать о кавалерии века с 17ого.
С некоторым фактажом 100 лет назад? Ты совсем ебанулся? Максимум он может адекватно писать о кавалерии века с 17ого.
>>87507
Как ты можешь это пруфануть, если про рыцарскую лошадь 12 века или скажем боевого коня русского дружинника особо ничего не известно? Ты сейчас просто пытаешься выдать за факт свои фантазии.
Как ты можешь это пруфануть, если про рыцарскую лошадь 12 века или скажем боевого коня русского дружинника особо ничего не известно? Ты сейчас просто пытаешься выдать за факт свои фантазии.
>>87509
Давай ещё раз для тупых.
1) В Средние века термины тяжелая и легкая кавалерия не использовались. Ну не говорил житель Руси "вдарили по татарам тяжелой конницей с трех сторон"
2) Историки Нового времени стали использовать современный им термин "тяжелая кавалерия" для описание рыцарской конницы.
3) В Новое время тяжелая кавалерия означало - кавалерия с крупными массивными лошадьми, а легкая кавалерия - с мелкими лошадьми. При этом у тяжелых кавалеристов вообще могло не быть никакой брони (все равно от пуль не спасает), а вооружены они были примерно также, как и легкие кавалеристы - саблями и пистолетами. Тактика применения тяжелой и легкой кавалерии (одни чаще атакуют с саблями наголо, другие чаще стреляют издали) менялась только из-за разницы в размере используемых лошадей.
4) Попытки как-то подменить значения термина проистекают из неграмотности некоторых товарищей.
Давай ещё раз для тупых.
1) В Средние века термины тяжелая и легкая кавалерия не использовались. Ну не говорил житель Руси "вдарили по татарам тяжелой конницей с трех сторон"
2) Историки Нового времени стали использовать современный им термин "тяжелая кавалерия" для описание рыцарской конницы.
3) В Новое время тяжелая кавалерия означало - кавалерия с крупными массивными лошадьми, а легкая кавалерия - с мелкими лошадьми. При этом у тяжелых кавалеристов вообще могло не быть никакой брони (все равно от пуль не спасает), а вооружены они были примерно также, как и легкие кавалеристы - саблями и пистолетами. Тактика применения тяжелой и легкой кавалерии (одни чаще атакуют с саблями наголо, другие чаще стреляют издали) менялась только из-за разницы в размере используемых лошадей.
4) Попытки как-то подменить значения термина проистекают из неграмотности некоторых товарищей.
>>87522
Правильно, ведь на Руси не было рыцарской тяжелой конницы, применяющей таранный удар.
>не говорил житель Руси "вдарили по татарам тяжелой конницей с трех сторон"
Правильно, ведь на Руси не было рыцарской тяжелой конницы, применяющей таранный удар.
>>87522
Вообще-то кирасиры в кирасах и касках и в 19 веке были.
Тяжелая конница тогда чаще палашами вооружалась, не саблями.
>При этом у тяжелых кавалеристов вообще могло не быть никакой брони (все равно от пуль не спасает)
Вообще-то кирасиры в кирасах и касках и в 19 веке были.
Тяжелая конница тогда чаще палашами вооружалась, не саблями.
686 Кб, 1920x2801перекатите кто-нибудь пожалуйста братский доспехотред в фентезяче https://2ch.hk/fs/res/221000.html (М)
М) >>87524 (Del)
Кстати, а часто ли использовали огненные стрелы? И вообще какова эффективность огненных стрел за пределами кина и игорей? И использовались ли видимо за пределами Европы ядовитые стрелы, смазанные какой нибудь дрянью?
Кстати, а часто ли использовали огненные стрелы? И вообще какова эффективность огненных стрел за пределами кина и игорей? И использовались ли видимо за пределами Европы ядовитые стрелы, смазанные какой нибудь дрянью?
>>87478
Рассредотачивали линейные батальоны еще в Наполеоновские войны. Но во вторую половину 19 века об этом забыли и снова стали воевать плотными линиями/колоннами.
Рассредотачивали линейные батальоны еще в Наполеоновские войны. Но во вторую половину 19 века об этом забыли и снова стали воевать плотными линиями/колоннами.
>>87526
А чего ты тут то про это просишь? Там перекатывающих нет? Как же вы до 37 треда добрались?
А чего ты тут то про это просишь? Там перекатывающих нет? Как же вы до 37 треда добрались?
>>87536 (Del)
Это был 1996 год, для счастья хватало и сотни полигонов.
Это был 1996 год, для счастья хватало и сотни полигонов.
>>87522
1)да
2)нет
3)да
4)да, но это собственно ты.
Термин принятый в историографии средневековья никак не связан с термином 17-19 веков, тк просто нет информации о лошадях. Исходят из других параметров: доспех, тип боя и прочее. А вот почему ты, не будучи знаком с вопросом, с визгом тащишь свой любимый термин в соседнюю эпоху, не очень понятно.
1)да
2)нет
3)да
4)да, но это собственно ты.
Термин принятый в историографии средневековья никак не связан с термином 17-19 веков, тк просто нет информации о лошадях. Исходят из других параметров: доспех, тип боя и прочее. А вот почему ты, не будучи знаком с вопросом, с визгом тащишь свой любимый термин в соседнюю эпоху, не очень понятно.
>>87525
Не вся тяжелая к конница была представлена кирасирами.
А а остальном согласен.
> Вообще-то кирасиры в кирасах и касках и в 19 веке были.
Не вся тяжелая к конница была представлена кирасирами.
А а остальном согласен.
>>87530
Сидят, да. Но не все же.
Сидят, да. Но не все же.
130 Кб, 300x600>>87566
Я думал это не тот уровень дискуссии, я просто хотел напомнить, что еще и там такая же ситуация, а не убеждать вас в чем-то.
Ну на, держи.
Я думал это не тот уровень дискуссии, я просто хотел напомнить, что еще и там такая же ситуация, а не убеждать вас в чем-то.
Ну на, держи.
1 Мб, 3163x2330поляки и литовцы 14-15 вв.
![a37d8c0e1c8247095a79621e1b821b74--culture-war-military-unif[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/485291/15508541827220.jpg)
138 Кб, 736x839>>87525
Могла и шпагами. Всё зависит от конкретного места и времени.
>Тяжелая конница тогда чаще палашами вооружалась, не саблями.
Могла и шпагами. Всё зависит от конкретного места и времени.
14 Кб, 195x650>>87525
А были и кирасиры без кирас и касок. В том же 19в.
>Вообще-то кирасиры в кирасах и касках и в 19 веке были.
А были и кирасиры без кирас и касок. В том же 19в.
>>87587 (Del)
И в какой "классике" все это так же было собрано вместе и охуенно сшито?
Ну и сделано с добротной историей и отыгрышем.
> не игравшем в классику.
И в какой "классике" все это так же было собрано вместе и охуенно сшито?
Ну и сделано с добротной историей и отыгрышем.
>>87584
Так и речь по девятнадцатый век, вроде, шла.
Так и речь по девятнадцатый век, вроде, шла.
>>85291 (OP)
Как в разные времена относились к анальной ебле а жопу между солдатами в армии? Где-то поощрялось это? Где офицер или генерал мог приказать солдату подставить зад?
Как в разные времена относились к анальной ебле а жопу между солдатами в армии? Где-то поощрялось это? Где офицер или генерал мог приказать солдату подставить зад?
>>87660
Среди самоубийц.
Среди самоубийц.
>>87660
Почему тебя интересует такой вопрос?
Почему тебя интересует такой вопрос?
Ну че, кто-нибудь проиграл уже с Оспрея по Куликову от политолуха Галеотти с его стотысячными армиями Орды и политотой. А то в прошлом треде были же рисунки малайца по руССким войскам из этой книги
>>87660
Жопная ебля считалась самым постыдным делом.
Жопная ебля считалась самым постыдным делом.
>У нас драгуны все почитай молоды. Иным некоим и пятнадцати годов нету. Много от молодости в головах зла озорного. Глумятся и чванятся друг пред дружкою непрестанно и окрестных крестиян обирают и бьют. Говоря де шиши те и многих салдат беглых покрывают и сами разбойные дела творят. А как дозором куды идём и места проходим где вотчины кого из наших то свара начинается меж шляхтичей. За своё живое добро заступ творят. У нас все шляхтичи и горды тем что вместе единую цитаделю держат. Но бывают и дела негодные. Невозможно было уберечь баб и девок в городках да деревнях от бесчестия и етения шляхтичей. Прочих драгунов да солдатов способно было держать в узде понеж оне звания подлого и казнь чинить способно. Наши не боялись. Однажда в одном городке где застава была баб так силили что мужики за копия да топоры взялись И меру пришлось применять. Селян где добром, а где оружно приспокоили, а зачинщиков самых вредных в батоги ласкать пришлось. Баб да девок собрали ко двору полковник наш и кавалер Михаил Фаддеич Чулишов бранить стал способно де сами под драгунов лезут и виноваты. Чтоб де не лезли б то и надругательства не случалось ба. А случалось и еще злее. Два кавалера в нашем швадроне кобылу приходовали и не раз. А были ещё что миловалися аки суки с кобели. Многи видали и я сам видал. Огласку решили не вести. Вьюноши были добрыя из шляхетских семей добрых а дело то по пьяну было да по младости.
>>87692
Хуя там беспредельщики были. Писюнами во все стороны бросались и челядь гнобили.
Хуя там беспредельщики были. Писюнами во все стороны бросались и челядь гнобили.
>>87716
И это офицеры...
И это офицеры...
>>87745
В какой центурии, брат?
В какой центурии, брат?
20 Кб, 340x292>>87713
Меня больше интересует, почему у дружинника такой шлем. Какое он вообще имеет отношение к Руси 14 века?
Меня больше интересует, почему у дружинника такой шлем. Какое он вообще имеет отношение к Руси 14 века?
>>88051
Шаровары.... Шаровары брата моего.
Шаровары.... Шаровары брата моего.
>>88045
Это шпага. Именно шпага.
Dragon age origins
> Это не шпага, а скорее эсток или кончар.
Это шпага. Именно шпага.
> Это вообще какая игра?
Dragon age origins
>>86043
Это в игрушке "Корсары: Каждому Своё", а в реальности патроны использовались для хранения, при зарядке порох из них по высыпали в ствол как и прежде. Просто не надо было каждый раз отмерять навеску, немножко ускорился процесс зарядки. Никто нераспечатанные патроны в ствол не приколачивал.
> достаточно было сыпануть на полку порох и запхнуть патриоты ствол.
Это в игрушке "Корсары: Каждому Своё", а в реальности патроны использовались для хранения, при зарядке порох из них по высыпали в ствол как и прежде. Просто не надо было каждый раз отмерять навеску, немножко ускорился процесс зарядки. Никто нераспечатанные патроны в ствол не приколачивал.
>>88083
Хотя, если ты про семнадцатый-восемнадцатый-начало девятнадцатого века, то да, ты прав.
Хотя, если ты про семнадцатый-восемнадцатый-начало девятнадцатого века, то да, ты прав.
109 Кб, 780x564Наткнулся на картинку с римским боевым слоном. Римляне использовали слонов после того как освоились в Северной Африке? А Византия после завоевания Вандальского королевства?
>>86791
Сам спросил - сам и ответил
Пока разбирался с дугой, уалось найти такие способы воспламенения струи:
- постоянно горящий факел (например асбест, пропитанный горючей жидкости, как на одном из вариантов огнемёта Фидлера http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat139.htm )
- Холостой пиропатрон, воспламеняемый от удара - РОКС-3, M-2;
- Холостой пиропатрон, воспламеняемый электричеством - ЛПО-50;
- электрической дугой - танковый огнемёт M6 http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/US/flame-thrower-tank-m67-zippo
- электроподжиг газа, который, в свою очередь, поджигает струю. (M-1, современное баловство https://throwflame.com/products/xl18-flamethrower/ и, похоже, всё-таки Lanciafiamme Mod. 35)
- накаливание проволоки электричеством - Flammenwerfer 34 ;
-
Сам спросил - сам и ответил
Пока разбирался с дугой, уалось найти такие способы воспламенения струи:
- постоянно горящий факел (например асбест, пропитанный горючей жидкости, как на одном из вариантов огнемёта Фидлера http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat139.htm )
- Холостой пиропатрон, воспламеняемый от удара - РОКС-3, M-2;
- Холостой пиропатрон, воспламеняемый электричеством - ЛПО-50;
- электрической дугой - танковый огнемёт M6 http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/US/flame-thrower-tank-m67-zippo
- электроподжиг газа, который, в свою очередь, поджигает струю. (M-1, современное баловство https://throwflame.com/products/xl18-flamethrower/ и, похоже, всё-таки Lanciafiamme Mod. 35)
- накаливание проволоки электричеством - Flammenwerfer 34 ;
-
>>88083
>>88136
Засовывали весь патрон в ствол, вместе с бумагой, которая служила обтюратором и пыжом для пули
https://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI
Так же в РИ и Пруссии были приняты на вооружения ружья с коническим затравочным отверстием, через которое порох сам засыпался на полку. Тем самым не нужно было подсыпать порох на полку при каждой перезарядке.
>>88136
Засовывали весь патрон в ствол, вместе с бумагой, которая служила обтюратором и пыжом для пули
https://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI
Так же в РИ и Пруссии были приняты на вооружения ружья с коническим затравочным отверстием, через которое порох сам засыпался на полку. Тем самым не нужно было подсыпать порох на полку при каждой перезарядке.
>>88294
Это все хорошо, только это не семнадцатый век. А изначально речь была о нем.
И на видео разве не слишком свободно патрон в стволе ходит? Так же и заряженное ружье не поносишь, выпадет все.
Это все хорошо, только это не семнадцатый век. А изначально речь была о нем.
И на видео разве не слишком свободно патрон в стволе ходит? Так же и заряженное ружье не поносишь, выпадет все.
55 Кб, 631x371>>88320
Проиграл с уровня аргументации.
Проиграл с уровня аргументации.
>>88320
Сколько смотрел, только сейчас задумался - а это легально проводить такие операции с оружием? Из гильзовой однозарядки сделать дульнозарядное ружжо?
Кстати, у нас вообще дульнозардные разрешены?
Сколько смотрел, только сейчас задумался - а это легально проводить такие операции с оружием? Из гильзовой однозарядки сделать дульнозарядное ружжо?
Кстати, у нас вообще дульнозардные разрешены?
>>88324
В 17 веке бумажные патроны были не особо популярны (видимо из за дороговизны бумаги), но техника заряжания была такой же.
По этому и прибивали шомполом, что бы бумага спрессовалась. Но в бою как правило не до этого было.
This statement is from Thomas Anburey who served as a Lt in Burgoyne's army.
"Here I cannot help observing to you, whether it proceeded from an idea of self-preservation, or natural instinct, but the soldiers greatly improved the mode they were taught in, as to expedition. For as soon as they had primed their pieces and put the cartridge into the barrel, instead of ramming it down with their rods, they struck the butt end of the piece upon the ground, and bringing it to the present, fired it off.”
Quoted in "With Zeal and Bayonet Only: The British Army on Campaign in North America 1775-1783" by Matthew H. Spring
>Это все хорошо, только это не семнадцатый век. А изначально речь была о нем.
В 17 веке бумажные патроны были не особо популярны (видимо из за дороговизны бумаги), но техника заряжания была такой же.
>И на видео разве не слишком свободно патрон в стволе ходит? Так же и заряженное ружье не поносишь, выпадет все.
По этому и прибивали шомполом, что бы бумага спрессовалась. Но в бою как правило не до этого было.
This statement is from Thomas Anburey who served as a Lt in Burgoyne's army.
"Here I cannot help observing to you, whether it proceeded from an idea of self-preservation, or natural instinct, but the soldiers greatly improved the mode they were taught in, as to expedition. For as soon as they had primed their pieces and put the cartridge into the barrel, instead of ramming it down with their rods, they struck the butt end of the piece upon the ground, and bringing it to the present, fired it off.”
Quoted in "With Zeal and Bayonet Only: The British Army on Campaign in North America 1775-1783" by Matthew H. Spring
>>88336
Да еще всякие охотники и индейцы, как правило носили во рту пару подкалиберных пуль, что бы можно было быстро перезарядить винтовку в случае нештатной ситуации.
Да еще всякие охотники и индейцы, как правило носили во рту пару подкалиберных пуль, что бы можно было быстро перезарядить винтовку в случае нештатной ситуации.
>>88294
А, нет. "Извините" это не тебе. Посмотри сам вначале свой видос, неуч, прежде чем старшим в жопу заглядывать. Там стрелок кусает патрон и высыпает порох, а не запихивает нераспечатанный со ствола блядь.
А, нет. "Извините" это не тебе. Посмотри сам вначале свой видос, неуч, прежде чем старшим в жопу заглядывать. Там стрелок кусает патрон и высыпает порох, а не запихивает нераспечатанный со ствола блядь.
>>88294
Он вскрытый патрон закидывает, вначале порох сыпется, потом пуля с бумагой в качестве пыжа.
Он вскрытый патрон закидывает, вначале порох сыпется, потом пуля с бумагой в качестве пыжа.
236 Кб, 1500x1069https://www.youtube.com/watch?v=0szqSd0osoE
24 февраля 1525 года состоялась битва при Павии.
Она стала решающим эпизодом Итальянских войн – кульминацией конфликтов между императором Священной Римской империи Карлом V и королем Франции Франциском I в их борьбе за гегемонию в Европе.
24 февраля 1525 года состоялась битва при Павии.
Она стала решающим эпизодом Итальянских войн – кульминацией конфликтов между императором Священной Римской империи Карлом V и королем Франции Франциском I в их борьбе за гегемонию в Европе.
>>88372
А кто утверждал что патрон должен быть не вскрытым?
>>88373
Порох высыпается сам, когда пихаешь патрон. Это во времена пуль минье, приходилось высыпать порох из патрона, затем сорвать бумагу и вставить пулю
https://www.youtube.com/watch?v=5PL903p-xyA
А кто утверждал что патрон должен быть не вскрытым?
>>88373
Порох высыпается сам, когда пихаешь патрон. Это во времена пуль минье, приходилось высыпать порох из патрона, затем сорвать бумагу и вставить пулю
https://www.youtube.com/watch?v=5PL903p-xyA
>>88387
ТРА ЛАЛАЛА ЛАЛАЛА
ТРА ЛАЛАЛА ЛАЛАЛА
56 Кб, 1003x665>>88336
Да не то чтобы она шибко дорогой была. Под тем же Берестечком раскопали не мало ладивниц. Кстати, обладатель оной пользовался колесцовым замком.
>видимо из за дороговизны бумаги
Да не то чтобы она шибко дорогой была. Под тем же Берестечком раскопали не мало ладивниц. Кстати, обладатель оной пользовался колесцовым замком.
>>222995
>Я к тому, что "расширяющиеся продукты" благодаря своему давлению, могут оттеснить слизь к наружному краю камеры, оголив её стенки.
Не успеют
Это не ракетный двигатель, а пушка
>>88611 (Del)
Нет, они ебали друг друга раком.
Нет, они ебали друг друга раком.
>>88592 (Del)
Ну, собсна, тут вопрос уже в играх в целом. Ну не играй тогда. хотя ирл порой и того меньше выбора бывает.
А как игра, со своими игровыми ограничениями, драгонага неплоха.
Ну, собсна, тут вопрос уже в играх в целом. Ну не играй тогда. хотя ирл порой и того меньше выбора бывает.
А как игра, со своими игровыми ограничениями, драгонага неплоха.
>>88259
Это не римляне.
Это не римляне.
479 Кб, 1600x1042>>88749
Рыцарь это не столько чувак в доспехах, а человек внутри феодальной военной системы взаимотношений. А то у тебя и запорожские казаки рыцарями будут, доспехи есть же.
Рыцарь это не столько чувак в доспехах, а человек внутри феодальной военной системы взаимотношений. А то у тебя и запорожские казаки рыцарями будут, доспехи есть же.
>>88751
При Мамае литовцы на сосне сидели и какахами кидались в мимокроков. Посмотри когда жил Мамай и когда литву крестили.
При Мамае литовцы на сосне сидели и какахами кидались в мимокроков. Посмотри когда жил Мамай и когда литву крестили.
>>88762
это атака засадного полка
это атака засадного полка
>>88766
По-твоему воины Ольгердовичей, учавствовавших в битве на стороне русских, совсем плохо вооружены были?
По-твоему воины Ольгердовичей, учавствовавших в битве на стороне русских, совсем плохо вооружены были?
>>88784
ВКЛ было пиздец неоднородным образованием на тот момент, и самой развитой частью была бывшая киевская Русь. Ольгредович привел свое брянские ополчение одетое по нормам остальной руси
>Ольгредовичи
>лтцвины
ВКЛ было пиздец неоднородным образованием на тот момент, и самой развитой частью была бывшая киевская Русь. Ольгредович привел свое брянские ополчение одетое по нормам остальной руси
>>88723 (Del)
Ты что, долбоеб?
Титул сэра до сих есть и присваивается например в Британии.
А в 16 веке, рыцарство еще существовало как военная сила.
Ты что, долбоеб?
Титул сэра до сих есть и присваивается например в Британии.
А в 16 веке, рыцарство еще существовало как военная сила.
>>88759
Вася, жандарм это изначально личная гвардия короля из благородных, а после - также армия состоящая из дворян.
И слово жандарм заменило рыцаря и много позже уже просто тяжеловооруженных всадников стали называть жандармами.
Вася, жандарм это изначально личная гвардия короля из благородных, а после - также армия состоящая из дворян.
И слово жандарм заменило рыцаря и много позже уже просто тяжеловооруженных всадников стали называть жандармами.
>>85921
Основные минусы булпапп схем:
- неудобно перезаряжать, надо тянуться назад, тогда как в традиционных схемах просто меняешь магаз
- спусковой крючок далеко впереди спускового механизма, надо пилить схему соединения, поэтому обычно у данного типа компоновки тяжелое нажатие
- тяжело реализовать двурукость (эмбидекстрисити), в лучшем случае нужно чтобы оружейник перепил делал; стоит отметить, что возможность менять руки очень важна, особенно в городе, где часто надо огибать углы с разных сторон
- чудной баланс, основная масса оружия находится за рукоятью
- все это жертвуется ради сомнительного удлинения ствола; 14 дюймов вполне достаточно для поражения целей на 100-400 метрах
Основные минусы булпапп схем:
- неудобно перезаряжать, надо тянуться назад, тогда как в традиционных схемах просто меняешь магаз
- спусковой крючок далеко впереди спускового механизма, надо пилить схему соединения, поэтому обычно у данного типа компоновки тяжелое нажатие
- тяжело реализовать двурукость (эмбидекстрисити), в лучшем случае нужно чтобы оружейник перепил делал; стоит отметить, что возможность менять руки очень важна, особенно в городе, где часто надо огибать углы с разных сторон
- чудной баланс, основная масса оружия находится за рукоятью
- все это жертвуется ради сомнительного удлинения ствола; 14 дюймов вполне достаточно для поражения целей на 100-400 метрах
>>86280
голожопому индусу хватит
голожопому индусу хватит
>>88834
А настоящие литовцы, прибалты которые, как вооружались в то время?
А настоящие литовцы, прибалты которые, как вооружались в то время?
>>88860
Те которые руководились НКВДешниками и снабжались оружием безусловно. А те что сами в лес уходили не особо.
Те которые руководились НКВДешниками и снабжались оружием безусловно. А те что сами в лес уходили не особо.
>>87424
150 лет под властью Дании в Унии.
Дважды полная смена династий на иноземные как минимум из-за вторжения.
Короче, если так максималистично подходить, то у всех стран было НЕ ВСЕГДА самостоятельное прошлое.
>Как говорит господин ДЕГ, в мире было только два суверенных государства - Швеция и Англия.
>Швеция
150 лет под властью Дании в Унии.
>Англия
Дважды полная смена династий на иноземные как минимум из-за вторжения.
Короче, если так максималистично подходить, то у всех стран было НЕ ВСЕГДА самостоятельное прошлое.
![hbZvzwRyvUtR2Cj-V2xK3sBbFuVl1UnnXxBwGImSexHJwGX3ntKnZnKihUH[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/485291/15512004236180.jpg)
>>88909
А это поэтому, первым англичанином получившим крест Виктории в вмв был лейтенант, который в Эфиопии залез на итальянский танк, открыл люк и выкинул оттуда мелких итальяшек?
А это поэтому, первым англичанином получившим крест Виктории в вмв был лейтенант, который в Эфиопии залез на итальянский танк, открыл люк и выкинул оттуда мелких итальяшек?
>>88909
https://www.youtube.com/watch?v=7ShnWaOMfq8
Да не, просто танкетки - они все не отличались габаритами и комфортом. Возьми хоть нашу Т-27,
https://www.youtube.com/watch?v=9fvnjLTkhCI
хоть польский автострадный агрессор TKS.
https://www.youtube.com/watch?v=5keEYByr3Os
https://www.youtube.com/watch?v=7ShnWaOMfq8
Да не, просто танкетки - они все не отличались габаритами и комфортом. Возьми хоть нашу Т-27,
https://www.youtube.com/watch?v=9fvnjLTkhCI
хоть польский автострадный агрессор TKS.
https://www.youtube.com/watch?v=5keEYByr3Os
>>88920
Почему танкетки взлетели в 20е?
От бедности и урезания военных бюджетов после ПМВ?
В ПМВ ведь танкостроение не к этому шло вроде.
Почему танкетки взлетели в 20е?
От бедности и урезания военных бюджетов после ПМВ?
В ПМВ ведь танкостроение не к этому шло вроде.
>>88932
Ну да, только в 30е кто бы что не делали в танкостроении, всё равно получалось либо карден лойд, либо викерс 6-тонник, либо кристи-танк.
Только у немцев получалось почему то, что то другое.
Ну да, только в 30е кто бы что не делали в танкостроении, всё равно получалось либо карден лойд, либо викерс 6-тонник, либо кристи-танк.
Только у немцев получалось почему то, что то другое.
>>88942
Да французы крутые, они ещё FT-17 придумали и сами моду на танчики задавали.
Да французы крутые, они ещё FT-17 придумали и сами моду на танчики задавали.
1,1 Мб, 830x605>>88942
Танкетку и они на основе "Карден-Лойда" сделали.
Танкетку и они на основе "Карден-Лойда" сделали.
>>88942
Охуенная корпусная пушка, особенно учитывая, что танки предполагалось закапывать в траншеи.
Охуенная корпусная пушка, особенно учитывая, что танки предполагалось закапывать в траншеи.
>>89096
Сколько стоило производства одного такого танка? Вообще можно как то высчитать сколько стоило производство одного танка в других танках? Например Один такой монстер стоит 3 Pz III или один Тигр или Пантера стоят 2 Т-34-76. Можно как то так высчитывать? А потом исходя из этого и целесообразность производства такой техники.
Сколько стоило производства одного такого танка? Вообще можно как то высчитать сколько стоило производство одного танка в других танках? Например Один такой монстер стоит 3 Pz III или один Тигр или Пантера стоят 2 Т-34-76. Можно как то так высчитывать? А потом исходя из этого и целесообразность производства такой техники.
>>89110 (Del)
Во время Грюнвальдской битвы тоже? А то Длугош писал, что одну литовскую хоругвь перепутали с тевтонской, пиздит наверно?
Во время Грюнвальдской битвы тоже? А то Длугош писал, что одну литовскую хоругвь перепутали с тевтонской, пиздит наверно?
>>88317
На хуй его. Он ведь у нас "Советский Учёный" яро борющийся с режимом, топящий за грязноштанных, но при этом работающий на этот режим и получающий от него зарплату. И по этому (просто для примера), если многие другие учёные не осмеливаются утверждать, что Куликовская битва была именно там, где он копался, то он до усрачки топит именно за него. Ну понятно - он там не один год копался, от гос-ва гранты получал и книжки писал, а если хуяк - и окажется что место не то - его работами можно подтереться.
По этому кстати у него охуенное объяснение - почему там толком нихуя не нашли - оказывается, что сражалось максимум 10к человек в той битве (в сумме), а после битвы все "улики" растащили. Даже трупы, ага.
-"Двум богам служить нельзя", не слышали? А он полностью увяз в политике, несёт её в свои работы и после этого сучонок смеет кукарекать -"кококо не мешайте историю с политикой!". Ну конечно, с неправильной политикой нельзя, а с правильной, да ещё ему - можно.
И не стоит забывать, что он близкий кореш Жукова. Что само по себе многое о нём говорит.
Что в целом я вижу: Собрались учёные и " советский учёный" в каком-то подвале, 10 человек, но кричат при этом, словно это консенсус всех учёных-историков Российской Федерации, достигнутый за долгое время исследований и совещаний.
Видео они конечно не записали, посторонних людей не пригласили. Заебись устроились, так можно много чего рассказать.
Я кстати слышал, что консенсуса нужно достигать не со своими единомышленниками, а с теми, кто не согласен с твоей точкой зрения. Но видимо я не шарю, и нужно просто собратья с друзяшками и заявить погромче, желательно первым.
>Двуреченский
На хуй его. Он ведь у нас "Советский Учёный" яро борющийся с режимом, топящий за грязноштанных, но при этом работающий на этот режим и получающий от него зарплату. И по этому (просто для примера), если многие другие учёные не осмеливаются утверждать, что Куликовская битва была именно там, где он копался, то он до усрачки топит именно за него. Ну понятно - он там не один год копался, от гос-ва гранты получал и книжки писал, а если хуяк - и окажется что место не то - его работами можно подтереться.
По этому кстати у него охуенное объяснение - почему там толком нихуя не нашли - оказывается, что сражалось максимум 10к человек в той битве (в сумме), а после битвы все "улики" растащили. Даже трупы, ага.
-"Двум богам служить нельзя", не слышали? А он полностью увяз в политике, несёт её в свои работы и после этого сучонок смеет кукарекать -"кококо не мешайте историю с политикой!". Ну конечно, с неправильной политикой нельзя, а с правильной, да ещё ему - можно.
И не стоит забывать, что он близкий кореш Жукова. Что само по себе многое о нём говорит.
Что в целом я вижу: Собрались учёные и " советский учёный" в каком-то подвале, 10 человек, но кричат при этом, словно это консенсус всех учёных-историков Российской Федерации, достигнутый за долгое время исследований и совещаний.
Видео они конечно не записали, посторонних людей не пригласили. Заебись устроились, так можно много чего рассказать.
Я кстати слышал, что консенсуса нужно достигать не со своими единомышленниками, а с теми, кто не согласен с твоей точкой зрения. Но видимо я не шарю, и нужно просто собратья с друзяшками и заявить погромче, желательно первым.
>>89153
Не то чтобы я хотел с тобой спорить, но насчет не нашли. В вики же вроде написано что в советское время это поле распахали и куча металла сдохла от удобрений.
Не то чтобы я хотел с тобой спорить, но насчет не нашли. В вики же вроде написано что в советское время это поле распахали и куча металла сдохла от удобрений.
>>89152
Ну вообще Дуглош не очевидец. Там может быть куча вариантов, начиная от того, что это байка, заканчивая тем, что это была хоругвь с богатой земли, где скажем впереди были хорошо задоспешенные перцы.
Ну вообще Дуглош не очевидец. Там может быть куча вариантов, начиная от того, что это байка, заканчивая тем, что это была хоругвь с богатой земли, где скажем впереди были хорошо задоспешенные перцы.
>>89170
Там 3,5 человека. Все знатные на конях. Какие захоронения. Увезли в княжества с почастями хоронить.
Там 3,5 человека. Все знатные на конях. Какие захоронения. Увезли в княжества с почастями хоронить.
>>88317
Вот что Пенской пишет по этому поводу, надеюсь его питерским фриком здесь не считают.
Вот что Пенской пишет по этому поводу, надеюсь его питерским фриком здесь не считают.
>В XIV - XV вв. русские рати в полевых сражениях неплохо обходились и без профессиональной пехоты (подчеркну - наподобие ландскнехтов или швейцарцев).
>Однако насчет того, что не было людей, которые принципиально ходили на войну пешими - все же я не соглашусь. Были такие люди - достаточно копнуть псковские летописи. Другое дело, что эта пехота (состоявшая, кстати говоря, судя по всему, из "профессионалов" или, скажем так, полупрофессионалов - "младших сыновей") играла вспомогательную роль (участие в набегах, действия в сложных условиях на пересеченной, лесистой местности, оборона крепостей, осадные работы и пр.), а вот насчет участия в правильных полевых сражениях - скорее нет, чем да. Не тот у нее был комплекс вооружения ("стандартный" набор, упоминаемый в летописях - щит и сулица).
>Еще остается вопрос - как быть с ездящей пехотой? В том, что она была - сомневаться также в принципе не приходится, но какую роль она играла? Но если подвести общий итог, то, думаю, стоит согласиться с выводом А. Малова (в целом, ибо детали можно и нужно дорабатывать):
>Пехота на Руси, как комбатанты, участвующие в полноценных боестолкновениях, появляется вместе с потребностью на поле боя с людях, вооруженных огнестрельным оружием. >Полноценная пехота как род войск- это, как я полагаю, времена Василия III, Смоленская война 1512-1522 гг., а завершение процесса относилось уже ко временам Ивана Грозного, когда появляется стрелецкая пехота.
>>89153
Почти весь твой пост обида и личные оскорбления.
Ну тут дожны быть ссылки на эти утверждения, ты же у нас не какой-то голословный Двуреченский.
Почти весь твой пост обида и личные оскорбления.
>если многие другие учёные не осмеливаются утверждать, что Куликовская битва была именно там, где он копался, то он до усрачки топит именно за него.
Ну тут дожны быть ссылки на эти утверждения, ты же у нас не какой-то голословный Двуреченский.
>>89184
Азбелев говорил, что битва была в другом месте.
http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/
Азбелев говорил, что битва была в другом месте.
http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/
>не было пехоты в 15 веке
>битва на Листани (зима 1443/1444 гг.)
>Ордынцы были окружены, с одной стороны на них двинулась мордва на лыжах "с сулицами и с рогатинами и с саблями" с другой, вероятно, посланные Рязанским князем, "казаки рязаньскиа" (первое упоминание в летописях о казаках) также на лыжах , далее шел двор великого князя, замыкало кольцо окружения «пешаа рать многа собрана на них с ослопы, и с топоры, и с рогатинами», очевидно, набранная из местных жителей. Возможно, русские превосходили татар в численности. Не имея возможности использовать луки, стороны вступили в рукопашную схватку, в глубоком снегу, в мороз русские и татары сошлись в жестокой сече. Не взирая на окружение и превосходство сил противника татары не сдавались "татарове же никакоже давахуся в руки, но резашася крепко". В конце концов победили объединенные русские полки, татары понесли существенные потери был убит и Мустафа "царевича Мустофу самого оубиша и князей с ним многих, и татаръ", вельможи Ахмут-мурза и Азбердей Мишерованов были взяты в плен.
А как с этим быть? ВРЕТИИ, ЭТА НИПИХОТА, ЕСЛИ НЕ КАК ЛАНДСКНЕХТЫ И ШВЕЙЦАРЦЫ ТО НЕ ПИХОТА!!!11 Так, да?
>>89220
На лыжах зимой. Холодно так, что тетива не натягивается. Типичные условия же средневековой руси.
На лыжах зимой. Холодно так, что тетива не натягивается. Типичные условия же средневековой руси.
>>89216
Сильно притянуто за уши. Всё строится только на том, что устье это исток. Да и по численности, Задонщина и сказание о Мамаевом побоище, так себе источники. Ещё варианты есть?
Сильно притянуто за уши. Всё строится только на том, что устье это исток. Да и по численности, Задонщина и сказание о Мамаевом побоище, так себе источники. Ещё варианты есть?
155 Кб, 1600x900>>89221
И почему в этих условиях не было пехоты? Тем более в Северо-Восточной Руси, где тогда были сплошные леса.
>Типичные условия же средневековой руси.
И почему в этих условиях не было пехоты? Тем более в Северо-Восточной Руси, где тогда были сплошные леса.
>>89220
когда мордва стала проффесиональной пехотой? или англичане при Креси тоже пехота? не надо путать теплое с мягким
> мордва
когда мордва стала проффесиональной пехотой? или англичане при Креси тоже пехота? не надо путать теплое с мягким
>>89225
Да похуй, что не профессионалы, главное не на конях. Значит пехота. Двуреченский с друганами обосрался.
Да похуй, что не профессионалы, главное не на конях. Значит пехота. Двуреченский с друганами обосрался.
>>89225
Те кто передвигался к полю боя и сражался пешими - очевидно пехота.
>англичане при Креси тоже пехота?
Те кто передвигался к полю боя и сражался пешими - очевидно пехота.
>>89223
Конечно, куда им до героя донбасса. Похуй что их писали не так сильно после битвы. 5к русских и неипет.
>по численности, Задонщина и сказание о Мамаевом побоище, так себе источники
Конечно, куда им до героя донбасса. Похуй что их писали не так сильно после битвы. 5к русских и неипет.
>>89226
значит при Креси у англичан была панцирная пехота?
значит при Креси у англичан была панцирная пехота?
>>89220
Не все , что похоже на пехоту ей является , к при меру лыжные рати это способ доставки просто.
>>89226
ты бы хоть удосужился понять с чем споришь, утверждение идёт о профессиональной пехоте.
>>89227
Логика уровня дебила, а если рыцаря с коня ссадили он пехотинец? А если английские лучники начали мечами махать они рукопашники?
Не все , что похоже на пехоту ей является , к при меру лыжные рати это способ доставки просто.
>>89226
ты бы хоть удосужился понять с чем споришь, утверждение идёт о профессиональной пехоте.
>>89227
> Аноним 27/02/19 Срд 17:27:25 №489227392
>>>489225
>>англичане при Креси тоже пехота?
>Те кто передвигался к полю боя и сражался пешими - очевидно пехота.
Логика уровня дебила, а если рыцаря с коня ссадили он пехотинец? А если английские лучники начали мечами махать они рукопашники?
>>89230
И кто на лыжах ездил? Дружинники или смерды ополченцы?
>лыжные рати это способ доставки просто
И кто на лыжах ездил? Дружинники или смерды ополченцы?
>>89232
ПРОФфЕСИОНАЛЬНЫЕ ЛЫЖНИКИ
ПРОФфЕСИОНАЛЬНЫЕ ЛЫЖНИКИ
>>89230
Нет, герой донбасса грит, что пехоты никакой не было, только изредка всадники спешивались.
>утверждение идёт о профессиональной пехоте
Нет, герой донбасса грит, что пехоты никакой не было, только изредка всадники спешивались.
>В сухом остатке пехоты не было, было не каноничное использование "воев", (под ними разумеется подразумевается конная дворянская корпорация) в необычных условиях в пешем строю, но всегда оговаривались и условия и необычность.
>>89239
артиллерия
артиллерия
>>89238
Можно ли сказать, что профессиональной конницы до полков нового строя в Московском царстве не было, а поместная конница - это феодальное ополчение?
Можно ли сказать, что профессиональной конницы до полков нового строя в Московском царстве не было, а поместная конница - это феодальное ополчение?
>>89241
Вот пехоты точно до тишайшего не было, стрельцы это тоже не пехота, так лысохуев сказал.
Вот пехоты точно до тишайшего не было, стрельцы это тоже не пехота, так лысохуев сказал.
>>89242
Короче, вывод такой, на Руси ни пехоты, ни конницы профессиональной не было.
Короче, вывод такой, на Руси ни пехоты, ни конницы профессиональной не было.
>>89243
Вывод такой; Руси не было. Были огромные степные пространства, которые двадцать лет назад застроили рептилоиды.
Вывод такой; Руси не было. Были огромные степные пространства, которые двадцать лет назад застроили рептилоиды.
>>89246
Правильно, была Великая Тартария.
Правильно, была Великая Тартария.
>>89288
Могу предположить, что они менялись местами с другими и перезаряжались стоя позади
> А перезарядка из положения лёжа (как на 1й пикче), не показано?
Могу предположить, что они менялись местами с другими и перезаряжались стоя позади
>>89293
Ну в 18-19 веках, для этого переворачивались на спинку и так заряжали. Может у японцев так же было, учитывая что принципиальных отличий в оружии не было.
Ну в 18-19 веках, для этого переворачивались на спинку и так заряжали. Может у японцев так же было, учитывая что принципиальных отличий в оружии не было.
>>89302
Разве так можно, лёжа? Я просто в этом не разбираюсь. Можно ссылки какие-нибудь, почитать?
Разве так можно, лёжа? Я просто в этом не разбираюсь. Можно ссылки какие-нибудь, почитать?
66 Кб, 800x600>>89304
Конечно можно. Даж реконы вполне справляются:
https://www.youtube.com/watch?v=LuDvstCQ7XU 24:00
В егерском уставе сказано что стрелок должен уметь стрелять в любом положении
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Russ_skirmish_Drill_1818.pdf
Конечно можно. Даж реконы вполне справляются:
https://www.youtube.com/watch?v=LuDvstCQ7XU 24:00
В егерском уставе сказано что стрелок должен уметь стрелять в любом положении
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Russ_skirmish_Drill_1818.pdf
102 Кб, 1024x700>>89288
Важен не размер, а умение!
Важен не размер, а умение!
>>89342
ДаВинчи проэектировал какую-то противотатарскую телегу. Мотора нет, и брони. Не знаю, почему "это" обозвали танком.
ДаВинчи проэектировал какую-то противотатарскую телегу. Мотора нет, и брони. Не знаю, почему "это" обозвали танком.
Все-таки фантазия о сухопутных линкорах вот отсюда
https://www.on-island.net/Translat/Wells/Ironclads.htm
судя по всему, до середины ХХ века она из голов конструкторов не уходила.
https://www.on-island.net/Translat/Wells/Ironclads.htm
судя по всему, до середины ХХ века она из голов конструкторов не уходила.
>>89343
Как это брони нет? Она просто деревянная, для тех лет этого было более-менее достаточно.
Как это брони нет? Она просто деревянная, для тех лет этого было более-менее достаточно.
>>89356
Учитывая что Mk IV броня была не толще 12 мм и без наклона - вообще никакую.
Учитывая что Mk IV броня была не толще 12 мм и без наклона - вообще никакую.
>>89357
В условиях тотальной войны вполне можно вычитывать стоимость танка в человекочасах. По трудовой стоимости Маркса кхе-кхе
>Нет.
В условиях тотальной войны вполне можно вычитывать стоимость танка в человекочасах. По трудовой стоимости Маркса кхе-кхе
>>89362
Водители беzногие?
Водители беzногие?
638 Кб, 2400x1200>>89362
Так вот откуда у Шумахера такой талант. Они с первой мировой на таких гоняют.
Так вот откуда у Шумахера такой талант. Они с первой мировой на таких гоняют.
>>89364
Британцы в конце ПМВ везли на фронт слонобойные ружья из Южной Африки для этих целей.
Британцы в конце ПМВ везли на фронт слонобойные ружья из Южной Африки для этих целей.
>>89367
Отдачей и реактивной струей его снесет просто
Отдачей и реактивной струей его снесет просто
>>89381
Первый пик похоже фейк.
Первый пик похоже фейк.
1,3 Мб, 1000x494>>89367
А смысл? Войны не ведутся на идеальных трассах. А проходимость у болидов, подозреваю, никакущая.
А смысл? Войны не ведутся на идеальных трассах. А проходимость у болидов, подозреваю, никакущая.
Тред схоронён в архиваче - http://arhivach.ng/thread/426943/
709 Кб, 1286x879смотрю на фото и вспоминаю мемуары, кажется, Макарова, где он писал, как его и многих других раздражала обязанность таскать палаш/шашку
>>89398
Ну были же автострадные танки.
На европейские ровные дороги, такие боевые болиды дадут преимущество в первый день конфликта.
Ну были же автострадные танки.
На европейские ровные дороги, такие боевые болиды дадут преимущество в первый день конфликта.
>>89417
другой макаров
другой макаров
>>89407
че за челики с саблями?
че за челики с саблями?
>>89407
эти офицеры одеты как пародия на самих себя из советских комедий
эти офицеры одеты как пародия на самих себя из советских комедий
Смотрите какие олдфажные картинки Горелика откопал.
364 Кб, 1002x1171Битва русских с монголами, 13 век.
![italyanoognemettankl3sollum1940.3ooe5bwasjcwgw8w0oc48o4ow.e[...].jpeg](https://2ch.hk//hi/src/485291/15513486608292.jpg)
Страшно наверно кататься на танкетке с огнеметом.
>>89446
Не страшнее чем на жигуле с паяльной лампой и газовым балоном.
Не страшнее чем на жигуле с паяльной лампой и газовым балоном.
>>89446
Поэтому и решили бак с огнесмесью в прицепе возить. Правда, это всё костыли.
Поэтому и решили бак с огнесмесью в прицепе возить. Правда, это всё костыли.
306 Кб, 400x443>>89446
Во время десанта Ольшанского в Николаеве у немцев пара таких в городе была. По описанию хода боя скорее мешали немцам, чем помогали и подбили их сразу же.
Во время десанта Ольшанского в Николаеве у немцев пара таких в городе была. По описанию хода боя скорее мешали немцам, чем помогали и подбили их сразу же.
>>86524
Ебовейшей, только стоили настолько дохуя, что не всем рыцарям хватало
Ебовейшей, только стоили настолько дохуя, что не всем рыцарям хватало
Миниатюра Засадный полк. Фигуры фирмы Е.K.Castings. При создании композиции фигуры подверглись конверсии. Роспись акрил, масло. Ландшафт и растительность из натуральных материалов.
>>89537
А как были одеты смерды и ополчение всякое? Не могло же 60000 воинов в полном доспешном фарше быть.
А как были одеты смерды и ополчение всякое? Не могло же 60000 воинов в полном доспешном фарше быть.
>>89540
По погоде
По погоде
842 Кб, 1920x1280Анониусы, есть у кого годный гайд по пошиву гамбезона для полного нуля во всём? Везде где не гуглил расписано так, словно я уже должен знать всякие швейные термины и как шить и какая ткань нужна и где брать. А мне надо подробно, прям вот от "идёшь в магазин X, просишь Y" и так далее.
В /diy/ не посылайте, там мертвый тред.
В /diy/ не посылайте, там мертвый тред.
>>89572
защо
защо
>>89571
Ты не поверишь...
> словно я уже должен знать всякие швейные термины и как шить и какая ткань нужна и где брать
Ты не поверишь...
>>89540
Это миниатюры воинов засадного полка. Он же полностью из конницы состоял.
Это миниатюры воинов засадного полка. Он же полностью из конницы состоял.
>>89629
На них французские ВДВ гоняли.
На них французские ВДВ гоняли.
https://www.youtube.com/watch?v=BpVa5d8aJPM
Чому так много босых на картинках? Это какая-то важная часть кельтской культуры? Казалось бы, на меч и кольчугу хватило - хватило бы и на туфли, чтобы стопы на каменюках-то не разбивать, в их-то местности. (Про древних греков тоже интересно - поножи есть, а даже сандалий нет.)
Чому так много босых на картинках? Это какая-то важная часть кельтской культуры? Казалось бы, на меч и кольчугу хватило - хватило бы и на туфли, чтобы стопы на каменюках-то не разбивать, в их-то местности. (Про древних греков тоже интересно - поножи есть, а даже сандалий нет.)
>>89854
Удобнее так. Зачем обувь, если ты с детства ходишь босиком? Ну и обувь того времени - это не каблуки и рифленая резиновая подошва, это скользкое говно, в котором удобно сидеть, но вот ходить может быть тяжеловато.
Удобнее так. Зачем обувь, если ты с детства ходишь босиком? Ну и обувь того времени - это не каблуки и рифленая резиновая подошва, это скользкое говно, в котором удобно сидеть, но вот ходить может быть тяжеловато.
>>89961
Тред голоногохождения в диайваче висит, если что. Говорят, им норм.
Но ты прав, там должно быть холодновато, ну а я мало знаю о них, на самом деле, это все было только мое предположение.
Тред голоногохождения в диайваче висит, если что. Говорят, им норм.
Но ты прав, там должно быть холодновато, ну а я мало знаю о них, на самом деле, это все было только мое предположение.
49 Кб, 640x480>«Шпоры, как обязательный атрибут «кованых ратей», сражающихся в характерной манере таранных сшибок, довольно широко представлены в археологии Руси средневекового периода. Находки же колесцовых шпор, датируемых XIV–XV вв., ряд которых имели держатель колеса до 10 см, маркировали полный доспех, включающий защиту ног, и крупа лошади, а так же характерную посадку в седле с упором в длинные стремена вытянутых вперед ног, что позволяло русским воинам выдерживать мощные таранные удары».
Вот оно как значит. Раз нашли длинные шпоры, значит на Руси были мобильные дружинники в фуллплейте на бронированных конях.
>>89854
Их же красноногими называли.
Их же красноногими называли.
>>90000
Он че, реально на Донбассе воевал?
Он че, реально на Донбассе воевал?
>>90036 (Del)
Да. Просто перед боем спешивались.
Да. Просто перед боем спешивались.
>>90040 (Del)
Мотопехотой
Мотопехотой
>>90042 (Del)
У Шахмагонова написано, что строй московской пехоты напоминал македонскую фалангу.
У Шахмагонова написано, что строй московской пехоты напоминал македонскую фалангу.
36 Кб, 700x700>>90053
Московские сарисы нашли? Хотя бы изо 6 метровых дрынов? Иначе какой смысл в фаланге?
Московские сарисы нашли? Хотя бы изо 6 метровых дрынов? Иначе какой смысл в фаланге?
>>90055
Классическая греческая фаланга была с обычными копьями, раннесредневековые стены щитов тоже.
Классическая греческая фаланга была с обычными копьями, раннесредневековые стены щитов тоже.
>>90054 (Del)
Не читал что-ли?
Не читал что-ли?
>Шахмагонов "Ликуя и скорбя"
>Куликовская битва - важная веха в противостоянии Золотой Орды и Руси, предмет нашей гордости и объект, прославленный во многих произведениях, мультфильмах и кинематографе.
>Роман Федора Шахмагонова является одним из первых трудов, посвященных этой теме. Он подробно описал, как зрела в русских сердцах мысль о том, чтобы дать отпор Орде, как рос и мужал князь Дмитрий, будущий Донской, как крепло влияние Москвы, сплотившей вокруг себя соседей. По сути это произведение больше именно о предыстории Куликовского сражения, о сильных личностях, сделавших это событие возможным.
>Автор обратился к множеству исторических источников для достоверного воссоздания картин того времени. И благодаря этому роман изобилует интересными историческими фактами и подробностями. В тексте много устаревших оборотов, названий предметов быта, но они все интуитивно понятны из контекста и не вызывают дискомфорта в восприятии. Все происходящее легко себе представить, и я, как и с книгами Валентина Иванова, закрывая очередную главу, легко переносилась в прошлое вместе с героями книги.
>>90055
Даже место Куликовской битвы не нашли. Изо у нас все не достоверные.
>Московские сарисы нашли? Хотя бы изо 6 метровых дрынов?
Даже место Куликовской битвы не нашли. Изо у нас все не достоверные.
Да, вон еще брат его двоюродный стоит
>>90036 (Del)
лучники это другой вид войск, в игры штоле не играл?
лучники это другой вид войск, в игры штоле не играл?
>>90188
Та же танкетка "Богомол", но без башни.
https://shushpanzer-ru.livejournal.com/1011051.html
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/UK/praying-mantis
Та же танкетка "Богомол", но без башни.
https://shushpanzer-ru.livejournal.com/1011051.html
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/UK/praying-mantis
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.