142 Кб, 960x640Общие вопросы альтернативных толкований истории обсуждаются здесь и только здесь. Для более подробного раскрытия интересующих вас тем, а так же с откровенно конспирологическими теориями просим проследовать в /zog/
>>10125 (Del)
1 пик Испания. Визуально те же существа. Вытянутые головы, рептильная антропоморфная внешность
https://en.wikipedia.org/wiki/Mausoleum_of_Pozo_Moro
1 пик Испания. Визуально те же существа. Вытянутые головы, рептильная антропоморфная внешность
https://en.wikipedia.org/wiki/Mausoleum_of_Pozo_Moro
895 Кб, 1021x680>>11373
Рептилии с пенисом и сиськами? Для них нехарактерны внешние половые признаки и молоком они не кормят. Хотя известны гибридные виды вроде утконоса - однопроходное млекопитающее.
Рептилии с пенисом и сиськами? Для них нехарактерны внешние половые признаки и молоком они не кормят. Хотя известны гибридные виды вроде утконоса - однопроходное млекопитающее.
472 Кб, 1200x630>>11730
У крокодилов есть пенисы, не пизди. За яйцами своими лучше смотри.
У крокодилов есть пенисы, не пизди. За яйцами своими лучше смотри.
>>11859
видел я таких страшных крокодилиц но с сиьками что нуегоанахуй.
видел я таких страшных крокодилиц но с сиьками что нуегоанахуй.
До нашествия дорийцев с севера, племенной уклад, существовавший на территории будущей так называемой Древней Греции, характеризовался сильным влиянием женских культов и более высоким статусом женщин в обществе. Центральное место в религиозных культах занимали хтонические женские божества, включая широко распространенный культ Великой Матери или одной из её ипостасей – Артемиды (чьё происхождение не является чисто греческим, а имеет малоазийские корни). Это также подтверждается археологическими находками: на неолитических и бронзовых стоянках Греции обнаружено огромное количество женских статуэток, ассоциируемых с богиней-матерью.
Уничтожению этого древнего уклада способствовало дорийское вторжение, которое принесло с собой новый пантеон олимпийских богов, подчиняя древние местные культы женских божеств. Это вторжение отразилось и в культуре. Уже у Еврипида находим упоминания Ириний, как "древнейших богинь" по отношению к более позднему олимпийскому пантеону, которые были подчинены дорийским культом в их новой ипостаси уже Эвменид.
Сама мифология Греции изобилует сюжетами, отражающими эту трансформацию и новую, патриархальную реальность. Многие мифы, особенно те, что связаны с насильственным овладеванием женщинами, их похищением или принудительным браком со стороны богов-мужчин или героев, можно интерпретировать как захват, подчинение культов женских богинь с последующим установлением патриархального уклада
Рекомендую Роберта Грейвза на эту тему
Уничтожению этого древнего уклада способствовало дорийское вторжение, которое принесло с собой новый пантеон олимпийских богов, подчиняя древние местные культы женских божеств. Это вторжение отразилось и в культуре. Уже у Еврипида находим упоминания Ириний, как "древнейших богинь" по отношению к более позднему олимпийскому пантеону, которые были подчинены дорийским культом в их новой ипостаси уже Эвменид.
Сама мифология Греции изобилует сюжетами, отражающими эту трансформацию и новую, патриархальную реальность. Многие мифы, особенно те, что связаны с насильственным овладеванием женщинами, их похищением или принудительным браком со стороны богов-мужчин или героев, можно интерпретировать как захват, подчинение культов женских богинь с последующим установлением патриархального уклада
Рекомендую Роберта Грейвза на эту тему
>>12286
Похищение баб есть в культуре многих народов, не только индоевропейских
>Многие мифы, особенно те, что связаны с насильственным овладеванием женщинами, их похищением или принудительным браком со стороны богов-мужчин или героев, можно интерпретировать как захват, подчинение культов женских богинь с последующим установлением патриархального уклада
Похищение баб есть в культуре многих народов, не только индоевропейских
>>12340
Ну так не стоит связывать смену матриархата на патриархат с одними лишь арийцами.
Ну так не стоит связывать смену матриархата на патриархат с одними лишь арийцами.
>>12432
Сначала подумал шиз уровня всяких Рыбниковых, а у него там престежиное образование
>Занимался изучением древнегреческой мифологии, а также доахейских мифологических пластов и мифологических мотивов Библии. Итогом стали книги историко-мифологического характера: «Золотое руно» (1944), «Мифы древней Греции» (1955), «Дочь Гомера» (1955), «Иудейские мифы. Книга Бытия» (1965). Его идеи первоначального матриархата и универсальности культов древних богинь, изложенные в книгах «Белая богиня» (1948) и «Маммона и Чёрная богиня» (1965), были отвергнуты научным сообществом, но повлияли на отдельных представительниц феминизма, а также на культ Триединой богини у виккан.
Сначала подумал шиз уровня всяких Рыбниковых, а у него там престежиное образование
+
>>12340
Этому ровно ноль доказательств на данный момент. Реальность такая что мы нихрена не знаем про формы правления до письмености. А ставить диагноз обществу про археологии такое себе. В зависимости от на что обратишь внимания то там может быть и патриархат, и матриархат, и хоть соевократия с 1000 гендеров.
Этому ровно ноль доказательств на данный момент. Реальность такая что мы нихрена не знаем про формы правления до письмености. А ставить диагноз обществу про археологии такое себе. В зависимости от на что обратишь внимания то там может быть и патриархат, и матриархат, и хоть соевократия с 1000 гендеров.
>>12912
Ахуенное сравнение, хохлоэскортница с операциями совокупной стоймостью в 2000$ в соседнем подвале перед поездклй в Дубай как представительница белого мира, ага.
Ахуенное сравнение, хохлоэскортница с операциями совокупной стоймостью в 2000$ в соседнем подвале перед поездклй в Дубай как представительница белого мира, ага.
Нашел прародину протоукров и вцелом славян.Это Турция.Укры жили в Киликии,самоназвание царства - Каззуватна(кожемятня),самоназвание укров было -данунаи(видимо потом дали имя реке Дунай,при бегстве всех славян через Дарданелы и Балканы).Столица у них там была - Хиява(потом Киев будет).На древнем черепке изображены пленники из Киликии с чубами.Так же в древней Турции присутствуют - племя Арзава(Варшава),поляки короче.Так же племя Сех-это чехи.Есть и москаи(в районе Армении где то),при переселении видимо пошли через Кавказ на север.Город Троя-это племя Висула,река Висла,то же поляки.Присутствуют города с окончанием на ванла,венеды-то же поляки,вандалы короче.Короче после разгрома Трои греками,славяне хлынули в Европу через Дарданелы и Кавказ.
>>13828
Ах да,там ещё рядом с украми куманы есть,половцы то есть
Ах да,там ещё рядом с украми куманы есть,половцы то есть
>>11730
Типа они появились, когда бобёр с уткой поебалися?
У них тоже нет сисек, только млечные поля.
> гибридные виды вроде утконоса
> гибридные
Типа они появились, когда бобёр с уткой поебалися?
>однопроходное млекопитающее
У них тоже нет сисек, только млечные поля.
Я тут это, имя Гильгамеша расшифровал."Гил" в тюркских языках это глина.Гильгамеш - выходит - "глиномес"
>>14207
таджикский это восточный диалект фарси
таджикский это восточный диалект фарси
>>14199
Гил/джыл по-осетински хуй.
Гил/джыл по-осетински хуй.
>>14199
Сейчас ещё подумай, не являются ли родственными таджикское (персидское) "гил" и славянское "глина".
Сейчас ещё подумай, не являются ли родственными таджикское (персидское) "гил" и славянское "глина".
В общем нашёл я этих ваших шумеров.Дело раскрыто
>>14321
Шумеры с иврита значит охранники. Самария, Самарра, Самара и Самарканд это места где жили шумеры-охранники.
Шумеры с иврита значит охранники. Самария, Самарра, Самара и Самарканд это места где жили шумеры-охранники.
>>14338
Потомки моряков Мадагаскарской экспедиции?
Потомки моряков Мадагаскарской экспедиции?
442 Кб, 1182x848>>14370
Рядом озеро Няша -надо брать
Рядом озеро Няша -надо брать
171 Кб, 800x1063>>14338
Остров Русь же
Остров Русь же
>>14321
Сравнил богов йорубы и шумеров.По моему всё очевидно.И к тому же у шумеров был город Лагаш и в Нигерии есть город Лагос.
Сравнил богов йорубы и шумеров.По моему всё очевидно.И к тому же у шумеров был город Лагаш и в Нигерии есть город Лагос.
>>14453
Ух очередное дно пробито. Когда начнем Этруссов (Это Русских) и Англию (Ангелы) обсуждать?
Ух очередное дно пробито. Когда начнем Этруссов (Это Русских) и Англию (Ангелы) обсуждать?
131 Кб, 777x444>>494144 (OP)
Еврос по древнегречески восточный ветер. Изначально Европа это восток.
Еврос по древнегречески восточный ветер. Изначально Европа это восток.
>>14629
Схуяль? Еврос, как и Европа это имена древнегреческих персонажей. Европа, кстати, была финикиянкой, то есть жила восточнее Греции.
Схуяль? Еврос, как и Европа это имена древнегреческих персонажей. Европа, кстати, была финикиянкой, то есть жила восточнее Греции.
365 Кб, 1080x1370>>14628
Или это заимствование из аккадского
Или это заимствование из аккадского
>>14630
Слово Европа скорее всего не греческого а фенийского происхождения EROB.
И означает оно закат (солнца). В широком смысле запад.
А теперь 5 минут КО - Еврос это не восточный ветер, а ветер который дует с востока. А куда дует ветер который дует с востока?
Слово Европа скорее всего не греческого а фенийского происхождения EROB.
И означает оно закат (солнца). В широком смысле запад.
А теперь 5 минут КО - Еврос это не восточный ветер, а ветер который дует с востока. А куда дует ветер который дует с востока?
>>14941
Маловероятно, оно читается Иври что далеко от Ероб на слух как и в письменном виде.
Маловероятно, оно читается Иври что далеко от Ероб на слух как и в письменном виде.
>>15102
Ну пишется одинаково עבר
Ну пишется одинаково עבר
>>15376
Где тут эротика?
Где тут эротика?
>>15214
Ребёнок 4 летний с синдромом дауна бы понял что ветер с востока дует на запад. Но я тебя переоценил.
Ребёнок 4 летний с синдромом дауна бы понял что ветер с востока дует на запад. Но я тебя переоценил.
207 Кб, 500x318>>15461
Чем отличается ветер дующий с востока от восточного ветра?
Чем отличается ветер дующий с востока от восточного ветра?
>>14629
Так и есть у этрусков женщины были равны мужчине.
Древние Римляне охуевали от охуевали от куколдов
Так и есть у этрусков женщины были равны мужчине.
Древние Римляне охуевали от охуевали от куколдов
>>494144 (OP)
Пошёл бы ты нахуй
Пошёл бы ты нахуй
Насколько бы себя показал успешно показал Израиль, если бы современный ЦАХАЛ штурмовал бы Грозный 94-95 года ?Насколько бы чеченцев бы хватило на меся или два ?
>>16740
Израиль всегда публикует и увековечивает свои потери. Список погибших федералов в новогоднюю ночь в Грозном - ну, поищи, его составлял и выкладывал какой-то рандом где-то на самлибе или чем-то таком. Твой сарказм немного не в ту сторону.
Израиль всегда публикует и увековечивает свои потери. Список погибших федералов в новогоднюю ночь в Грозном - ну, поищи, его составлял и выкладывал какой-то рандом где-то на самлибе или чем-то таком. Твой сарказм немного не в ту сторону.
>>16590
Ты охуел нашего родненького отца нации на пиндосском выкладывать? Давай саммари нахуй, я ещё простыню текста от Сталина на английском не читал.
Ты охуел нашего родненького отца нации на пиндосском выкладывать? Давай саммари нахуй, я ещё простыню текста от Сталина на английском не читал.
>>17016
просто уточнил.
просто уточнил.
+
Это больше касается мифологии, но все же
В иранском лоре, Джамшид-Йима, которого ученными сопоставляются с Имиром, распиливают после его падения и бегства, распиливает его собственный брат вместе с Заххакой. Имира собственно тоже разделывают, но у скандинавов все приукрашенно, метафорично и чутка более запутанно, но тем не менее, выходит, что Один связан с Аззи Заххакой или даже является им?
В иранском лоре, Джамшид-Йима, которого ученными сопоставляются с Имиром, распиливают после его падения и бегства, распиливает его собственный брат вместе с Заххакой. Имира собственно тоже разделывают, но у скандинавов все приукрашенно, метафорично и чутка более запутанно, но тем не менее, выходит, что Один связан с Аззи Заххакой или даже является им?
Стали бы США поддерживать афганских моджахедов зная, что они потом станут талибами и будут воевать против американцев ?
>>18999
Ну они сейчас поддерживают тех, кто потом станет их врагом. Типичная внешняя политика США.
Ну они сейчас поддерживают тех, кто потом станет их врагом. Типичная внешняя политика США.
>>18999
Знал бы Ахмад Шах Масуд, что его будут называть талибом...
Знал бы Ахмад Шах Масуд, что его будут называть талибом...
Уже задавал вопрос, но забыл ответ поэтому заранее прошу прощения и все таки.
1) Мог ли Вьетконг и АСВ победить в войне с США ? Представим, что СССР, Китай и КНДР забили на Вьетнам, останутся шансы у вьетнамских коммунистов на победу ?
2) Аналогичный вопрос про советско-афганскую войну. Допустим США, Китай и Саудовская Аравия забыли про существование Афганистана. Остался ли при таких условиях у моджахедов шанс на победу ?
1) Мог ли Вьетконг и АСВ победить в войне с США ? Представим, что СССР, Китай и КНДР забили на Вьетнам, останутся шансы у вьетнамских коммунистов на победу ?
2) Аналогичный вопрос про советско-афганскую войну. Допустим США, Китай и Саудовская Аравия забыли про существование Афганистана. Остался ли при таких условиях у моджахедов шанс на победу ?
>>19089
Нет, при наличии мало-мальской политической воли и хоть каких-то лояльных сил все эти resistance без внешней поддержки или даже со слишком маленькой поддержкой отправляются удобрять землю.
Единственная проблема в том, что если лояльных сил слишком мало, в повстанцы может записаться вся нация, так что победить можно, только окончательно решив афганский/вьетнамский вопрос.
Нет, при наличии мало-мальской политической воли и хоть каких-то лояльных сил все эти resistance без внешней поддержки или даже со слишком маленькой поддержкой отправляются удобрять землю.
Единственная проблема в том, что если лояльных сил слишком мало, в повстанцы может записаться вся нация, так что победить можно, только окончательно решив афганский/вьетнамский вопрос.
>>19116
Вдогонку
В Афгане с этим у советов было более-менее нормально: вестернезированные горожане были достаточно лояльны к режиму, хотя они составляли в стране меньшинство.
Во Вьетнаме, в принципе, могло бы быть тоже самое, но американцы сделали ставку на полных мудаков-коррупционеров-компрадоров, которые публично ржали над самосожжениями буддийских монахов. Вертолётных шасси на всех в итоге не хватило.
Вдогонку
>если лояльных сил слишком мало
В Афгане с этим у советов было более-менее нормально: вестернезированные горожане были достаточно лояльны к режиму, хотя они составляли в стране меньшинство.
Во Вьетнаме, в принципе, могло бы быть тоже самое, но американцы сделали ставку на полных мудаков-коррупционеров-компрадоров, которые публично ржали над самосожжениями буддийских монахов. Вертолётных шасси на всех в итоге не хватило.
>>19117
Масштабы имаджинируешь?10 тысяч сбитых литаков во Вьетнаме и 500 в Афганистане
Масштабы имаджинируешь?10 тысяч сбитых литаков во Вьетнаме и 500 в Афганистане
>>19122
Ну как бы да, у моджахедов авиации не было, только западное ПВО.Вьетнаму СССР и КНР организовали современную авиацию и сами летчиков посылали.
А какое отношение это имеет к моему тезису. Если что, про вертолетные шасси я имел в виду это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Порывистый_ветер»
Ну как бы да, у моджахедов авиации не было, только западное ПВО.Вьетнаму СССР и КНР организовали современную авиацию и сами летчиков посылали.
А какое отношение это имеет к моему тезису. Если что, про вертолетные шасси я имел в виду это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Порывистый_ветер»
>>19122
3700 самолетов + 5600 вертолетов + 1000 беспилотников = 10 000 самолетов (ц) википидория
3700 самолетов + 5600 вертолетов + 1000 беспилотников = 10 000 самолетов (ц) википидория
>>19122
Ну справедливости ради у Вьетконга потери миллион с копейками, а у душманов 90к, даже если допустить, что западники занизили число афганских потерь в 2 раза, то моджаехды потеряли 200к
Ну справедливости ради у Вьетконга потери миллион с копейками, а у душманов 90к, даже если допустить, что западники занизили число афганских потерь в 2 раза, то моджаехды потеряли 200к
Я вам тут это,новую теорию принёс.
Новая этимология славян.Sclavigi - шклавики, шкло -это стекло со славянского.Сответственно шклавики - стекольщики.
Новая этимология славян.Sclavigi - шклавики, шкло -это стекло со славянского.Сответственно шклавики - стекольщики.
>>19321
Это слишком сложная концепция для большинства отечественных военных историков. Достаточно знать, что пиндосы напали на Вьетнам.
Это слишком сложная концепция для большинства отечественных военных историков. Достаточно знать, что пиндосы напали на Вьетнам.
>>19321
обоих
обоих
>>19321
Обоих.
>>19385
Южный Вьетнам был сателлитом западных держав, сначала Франции, потом США. И те, и другие не нашли ничего умнее, как поставить во главе государства открытых вестернизированных либерастов-компрадоров. Кто им доктор?
Могли сразу договориться с Хо Ши Мином: он не был настроен радикально антиамерикански даже после войны, и изначально его движение скорее было националистическим, а не социалистическим. В итоге, впрочем, оно к тому и пришло, всего лишь надо было проебать кучу своих солдат и загеноцидить полнаселения Вьетнама.
Обоих.
>>19385
Южный Вьетнам был сателлитом западных держав, сначала Франции, потом США. И те, и другие не нашли ничего умнее, как поставить во главе государства открытых вестернизированных либерастов-компрадоров. Кто им доктор?
Могли сразу договориться с Хо Ши Мином: он не был настроен радикально антиамерикански даже после войны, и изначально его движение скорее было националистическим, а не социалистическим. В итоге, впрочем, оно к тому и пришло, всего лишь надо было проебать кучу своих солдат и загеноцидить полнаселения Вьетнама.
>>19342
Во Франции так же называли пеших егерей.
Вот и думайте.
Во Франции так же называли пеших егерей.
>Au fort de Vincennes, on voyait circuler des soldats de toutes armes dont les célèbres et populaires chasseurs à pied surnommés « les vitriers ».
Вот и думайте.
>>19435
Ага, и с Мао могли договориться, и с Ким Ир Сеном. Совсем они некоммуникабельные были, эти вестерны, только в 21 веке созрели для биг дилов.
>Могли сразу договориться с Хо Ши Мином
Ага, и с Мао могли договориться, и с Ким Ир Сеном. Совсем они некоммуникабельные были, эти вестерны, только в 21 веке созрели для биг дилов.
>>19446
Так ведь, блядь, в итоге попал же Вьетнам в американскую сферу влияния, ибо китайская угроза. И всего через пару десятилетий после жестокой войны. Но для кое-кого крышевание наркоторговли оказалось важнее геополитики.
Так ведь, блядь, в итоге попал же Вьетнам в американскую сферу влияния, ибо китайская угроза. И всего через пару десятилетий после жестокой войны. Но для кое-кого крышевание наркоторговли оказалось важнее геополитики.
Вдогонку
>>19446
Не поверишь, у американцев были контакты с Мао, как и у СССР с Гоминьданом.
>>19446
>и с Мао могли договориться, и с Ким Ир Сеном
Не поверишь, у американцев были контакты с Мао, как и у СССР с Гоминьданом.
>>19591
Американских элит
Американских элит
637 Кб, 2181x1330>>19976
Лео Фробениус
Лео Фробениус
+
79 Кб, 1079x630Мне вот что с великими пирамидами Гизы - двумя по крайней мере - думается: их ведь никто толком не ковырял, а возьмись я такое громоздить, то выберу скалу да и обложу её камнем. А то что площадка выровнена, так откуда это известно? может это только площадка периметра. Тоже конечно объём существенный, однако может и вдвое-втрое меньше трудоблоков. Да и камеры-галереи могут быть бывшими пещерами или распадком в скале - выровнять и облицевать всё легче, чем выдалбливать новое.
А эти исследователи-реконструкторы… Был документальный фильм как пытались небольшой обелиск поставить. Согнали кучу народа, тянут-потянут - шиш. И только когда бросили и разъехались по домам, то кто-то им подсказал как надо. Да уж поздно. А народу там было! человек 800 вроде. Ну да видно сплошь офисные служащие.
А эти исследователи-реконструкторы… Был документальный фильм как пытались небольшой обелиск поставить. Согнали кучу народа, тянут-потянут - шиш. И только когда бросили и разъехались по домам, то кто-то им подсказал как надо. Да уж поздно. А народу там было! человек 800 вроде. Ну да видно сплошь офисные служащие.
>>20656
Их же строили после того как научились строить более простые. Первые пирамиды были просто ступенчатая фигня - мастабы. Были пирамиды которые поехали из-за просто хуевого фундамента. Была которая из-за слишком высокого угла не выдержала вес. Там прям четко видна эволюция человеческой мысли.
Их же строили после того как научились строить более простые. Первые пирамиды были просто ступенчатая фигня - мастабы. Были пирамиды которые поехали из-за просто хуевого фундамента. Была которая из-за слишком высокого угла не выдержала вес. Там прям четко видна эволюция человеческой мысли.
>>20689
Да это я понимаю. Говорю, что может там скалы скрыты. Просто для облегчения строительства.
Да это я понимаю. Говорю, что может там скалы скрыты. Просто для облегчения строительства.
>>20656
А как экономика тогдашняя тянула такие бессмысленные масштабные стройки? Ведь это надо кучу народу кормить, где-то брать стройматериалы и т.д.
В средневековье все большие сооружения веками строили, а тут при жизни фараона успевали ещё.
А как экономика тогдашняя тянула такие бессмысленные масштабные стройки? Ведь это надо кучу народу кормить, где-то брать стройматериалы и т.д.
В средневековье все большие сооружения веками строили, а тут при жизни фараона успевали ещё.
>>20706
Древний Египет был типа СССР, когда кучу народу добровольно сгоняли на стройку века. В средневековий европе такая централизация и не снилась
Древний Египет был типа СССР, когда кучу народу добровольно сгоняли на стройку века. В средневековий европе такая централизация и не снилась
>>20706
>отсутствие частной собственности было обусловлено климатическими и геоморфологическими свойствами региона: пустынные равнинные пространства требовали ирригационного орошения, которое в свою очередь предполагало сильную центральную власть, способную организовать коллективные сельскохозяйственные работы.
>в древневосточных аграрных странах, в которых земледелие было основано на искусственном орошении, «Public works (общественные работы. — В. А.) являются делом центральной власти»,7) причем «ирригационные каналы, играющие очень важную роль у азиатских народов, средства сообщения и т. п. представляются в этом случае делом рук высшего единства — деспотического правительства, вознесшегося над мелкими общинами».8)
>>20723
Там вообще не было частной собственности или не было//было мало частной собственности на землю? Это ведь разное.
>отсутствие частной собственности
Там вообще не было частной собственности или не было//было мало частной собственности на землю? Это ведь разное.
>>20706
Все традиционные общества умеют связывать энергию «лишних людей», ставить её на службу обществу (ирригация, мандаринат) или хотя бы нейтрализовать (пирамиды, стены, дворцы, храмы). В этом смысле пентеконтера — 50-вёсельный корабль — был по замыслу и первоначальной функции средством среди средств социализации «лишних людей», обращения их энергии на пользу.
Петров М. К. Пентеконтера. В первом классе европейской школы мысли.
Все традиционные общества умеют связывать энергию «лишних людей», ставить её на службу обществу (ирригация, мандаринат) или хотя бы нейтрализовать (пирамиды, стены, дворцы, храмы). В этом смысле пентеконтера — 50-вёсельный корабль — был по замыслу и первоначальной функции средством среди средств социализации «лишних людей», обращения их энергии на пользу.
Петров М. К. Пентеконтера. В первом классе европейской школы мысли.
>>20656
Что внутри этих пирамид - достоверно показано в фильмах "Трансформеры".
Что внутри этих пирамид - достоверно показано в фильмах "Трансформеры".
162 Кб, 800x800ежегодно публикуют рейтинги самых комфортных для жизни городов мира.
А в каких городах было комфортнее всего жить в прошлом?
Прошу составить рейтинг ну хотя бы из нескольких лучших для жизни городов в 0 в.н.э., в 5-м в. н.э., 10 в.н.э., ну и скажем в 15в.н.э.
А в каких городах было комфортнее всего жить в прошлом?
Прошу составить рейтинг ну хотя бы из нескольких лучших для жизни городов в 0 в.н.э., в 5-м в. н.э., 10 в.н.э., ну и скажем в 15в.н.э.
>>21615
В 0 году это точно Рим, либо другие крупные римские города.
В 0 году это точно Рим, либо другие крупные римские города.
>>21615
ну шо там думать очевидно РИМ
ПОтом царьград в 10 обратно царьград.
В 15 уже хуйзнает. какая нибудь кордоба или теночитлан может. Не знаю
ну шо там думать очевидно РИМ
ПОтом царьград в 10 обратно царьград.
В 15 уже хуйзнает. какая нибудь кордоба или теночитлан может. Не знаю
>>21615
Чанъань
Лоян
Кайфен
Пекин
>Прошу составить рейтинг ну хотя бы из нескольких лучших для жизни городов в 0 в.н.э., в 5-м в. н.э., 10 в.н.э., ну и скажем в 15в.н.э.
Чанъань
Лоян
Кайфен
Пекин
>>21642
Ну тоже вариант. Правда кофмортный только если ты косоглазый. С еропейским ебасосом не факт что там ужился бы.
Ну тоже вариант. Правда кофмортный только если ты косоглазый. С еропейским ебасосом не факт что там ужился бы.
>>21652
В китайских столицах кого только не было. Там и среднеазиатские, и арабские и индийские кварталы были, многие иностранцы забегаловки держали со своей национальной кухней. Европейцев да, почти не было, но это потому что им переть далеко было в основном, так то каких-то особенных предубеждений против них в те времена не было. Ну варвары и варвары, ничем не хуже и не лучше остальных.
>С еропейским ебасосом не факт что там ужился бы.
В китайских столицах кого только не было. Там и среднеазиатские, и арабские и индийские кварталы были, многие иностранцы забегаловки держали со своей национальной кухней. Европейцев да, почти не было, но это потому что им переть далеко было в основном, так то каких-то особенных предубеждений против них в те времена не было. Ну варвары и варвары, ничем не хуже и не лучше остальных.
>>21655
пруфанешь в 1 веке нашей эры такие кварталы?
> Там и среднеазиатские, и арабские и индийские кварталы были,
пруфанешь в 1 веке нашей эры такие кварталы?
>>21656
В «Исторических записках» Чжан Цянь (ум. в 113 г. до н. э.) и Сыма Цянь (145–90 гг. до н. э.) упоминают "Шенду" (身毒), известное как "Синдху" на санскрите. Когда Юньнань был присоединён к династии Хань в первом веке, китайские власти сообщили, что там проживает индийская община "Шенду". После распространения буддизма из Индии в Китай в I веке н. э. многие индийские учёные и монахи отправились в Китай,
В «Исторических записках» Чжан Цянь (ум. в 113 г. до н. э.) и Сыма Цянь (145–90 гг. до н. э.) упоминают "Шенду" (身毒), известное как "Синдху" на санскрите. Когда Юньнань был присоединён к династии Хань в первом веке, китайские власти сообщили, что там проживает индийская община "Шенду". После распространения буддизма из Индии в Китай в I веке н. э. многие индийские учёные и монахи отправились в Китай,
Ебать, а чому в треде последние посты такие адекватные? Кажется все шизы-альтернативщики сидят в треде вопросов, лол.
>>21702
Прикольно - спасибо.
Прикольно - спасибо.
+
Амулеты змеевики разве не связаны с скифской богиней с змеиными ногами(Апи/Артимпаса)? Какие-то теории строили про гностиков, когда очевидны сходства кста у майя и ацтеков тоже есть богиня с юбкой из змей. Вообще мотив распространенный. Будто баба какая-то матка из которой выходят симбиотические змеи. Сюжет из чужого прям
>>21997
праиндоевропейцы и протоиндейцы потомки древних евразийских охотников, одни остались в Евразии, вторые ушли в Америку, тащемто никакой загадки тут нет, общее древнее божество перекочевало в 2 культуры.
праиндоевропейцы и протоиндейцы потомки древних евразийских охотников, одни остались в Евразии, вторые ушли в Америку, тащемто никакой загадки тут нет, общее древнее божество перекочевало в 2 культуры.
>>21702
Интересно, что это конкретно были за индийцы. Более нордичные северные времен Ашоки и Кушан (ещё и смешанные с какими-нибудь санками эфталитами), либо смуглые палийцы-бенгальцы и прочие.
Интересно, что это конкретно были за индийцы. Более нордичные северные времен Ашоки и Кушан (ещё и смешанные с какими-нибудь санками эфталитами), либо смуглые палийцы-бенгальцы и прочие.
*саками и эфталитами
273 Кб, 1172x1800>>22048
Ну вообще, описания этих симбиотических рептилий так схожи что неиронично можно подумать, что они были Да и культ рептильный встречается во всем мире и объяснение аля
Не особо то канает. В общем подозрительно все.
Ну вообще, описания этих симбиотических рептилий так схожи что неиронично можно подумать, что они были Да и культ рептильный встречается во всем мире и объяснение аля
>Ну люди наблюдали за змеями как те сбрасывали кожу и просто придумали по рофлу сложный лор, мифологию
Не особо то канает. В общем подозрительно все.
>>21615
Надо выбирать по "хлебу и зрелищам". Кухня какого места тебе больше нравится и где веселее - там и жить. Ну и раньше до глобализации это особенно важно.
Надо выбирать по "хлебу и зрелищам". Кухня какого места тебе больше нравится и где веселее - там и жить. Ну и раньше до глобализации это особенно важно.
>>21615
Ни в каком. ОТ нет, такси нет, ходить только пешком. Электричества нет, канализации нет, водопровода нет, холодильников нет, отопления нет, зелени нет. Разве что мясо свежее всегда.
>А в каких городах было комфортнее всего жить в прошлом?
Ни в каком. ОТ нет, такси нет, ходить только пешком. Электричества нет, канализации нет, водопровода нет, холодильников нет, отопления нет, зелени нет. Разве что мясо свежее всегда.
>>22511
В умеренных широтах* змеи - самое жуткое животное, с которым человек сталкивался в повседневности. Ассоциировать такие хтонические создания как змея и женщина для человека - это как два и два сложить.
В умеренных широтах* змеи - самое жуткое животное, с которым человек сталкивался в повседневности. Ассоциировать такие хтонические создания как змея и женщина для человека - это как два и два сложить.
d
>>23065
Для сударя есть карета и тройка (запряжённая конями) на выбор. При желании сударя могут носить носильщики в паланкине, и это дороже и престижней коней. Есть ещё вариант, сударя может возить рикша.
Есть камины, есть лучины, есть свечи, есть масляные лампы
Отсутствие компьютера и телевизора означает что сударю ничто не мешает выбрать жену из гарема и творить поёбку.
Слуга может вынести ночной горшок сударя из дома и опорожнить его в стоящую во дворе уборную.
Первые римского государства акведуки появились в 312 году ранее н.э.
Русская печь есть, камин есть.
Вот это правда. Зимой из зелени только иголки ели.
и рыба есть свежая и птица есть свежая.
>такси нет
Для сударя есть карета и тройка (запряжённая конями) на выбор. При желании сударя могут носить носильщики в паланкине, и это дороже и престижней коней. Есть ещё вариант, сударя может возить рикша.
>Электричества нет
Есть камины, есть лучины, есть свечи, есть масляные лампы
Отсутствие компьютера и телевизора означает что сударю ничто не мешает выбрать жену из гарема и творить поёбку.
>> канализации нет
Слуга может вынести ночной горшок сударя из дома и опорожнить его в стоящую во дворе уборную.
>> водопровода нет
Первые римского государства акведуки появились в 312 году ранее н.э.
>>отопления нет
Русская печь есть, камин есть.
>> зелени нет
Вот это правда. Зимой из зелени только иголки ели.
>> Разве что мясо свежее всегда.
и рыба есть свежая и птица есть свежая.
>>23089
Я сталкивался с одной чёрной змеёй. Не скажу что она была жуткая, но у меня был всплеск эмоций, хотя эта змея всего лишь ползла по своим змеиным делам от леса через сжатое поле к прудам.
>В умеренных широтах* змеи - самое жуткое животное, с которым человек сталкивался в повседневности.
Я сталкивался с одной чёрной змеёй. Не скажу что она была жуткая, но у меня был всплеск эмоций, хотя эта змея всего лишь ползла по своим змеиным делам от леса через сжатое поле к прудам.
>>23089
Стая волков гораздо жутче. Особенно если их больше семи. При этом если запрещено носить холодное оружие то жути больше, а это было в истории например из-за очень глупой фразы Иисуса Христа "«…возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф. 26:52, синодальный перевод)."
Стая волков гораздо жутче. Особенно если их больше семи. При этом если запрещено носить холодное оружие то жути больше, а это было в истории например из-за очень глупой фразы Иисуса Христа "«…возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф. 26:52, синодальный перевод)."
>>23089
А встретить в лесу семерых лютоволков это жуть крутая. Не удивлюсь что после таких встреч были люди поклоняющиеся Волку как богу.
А встретить в лесу семерых лютоволков это жуть крутая. Не удивлюсь что после таких встреч были люди поклоняющиеся Волку как богу.
>>23593
В вики мало очень и за бобров не очень понятно таки. В какой момент люди начали бобров почитать хуйсним но себя ассоциировать с ними ...
В вики мало очень и за бобров не очень понятно таки. В какой момент люди начали бобров почитать хуйсним но себя ассоциировать с ними ...
>>23805
Сейчас читаю мифы североамериканских индейцев. Там они и мышей, и горбушу за предков считали. Но вообще логика у индейцев своеобразная и многие действия персонажей мифов не понятны. Да и приоритеты видимо другие были.
Сейчас читаю мифы североамериканских индейцев. Там они и мышей, и горбушу за предков считали. Но вообще логика у индейцев своеобразная и многие действия персонажей мифов не понятны. Да и приоритеты видимо другие были.
>>24116
Так я о том же.
Так я о том же.
Много известно о кочевых империях Великой Степи эпохи Средневековья, но чёта не слышно ничего про империи кочевников более ранних эпох - не может быть такого что-б и до всяких там тюрок и гуннов в Великой Степи не возникали грандиозных масштабов империи.
Есть ли какие-нибудь сведения об этом?
Есть ли какие-нибудь сведения об этом?
Объясните каким образом миф про основание Мехико и Тира так схожи. Америку финикийы все же посетили? и ввели свои знаменитые ритуалы Мифы не просто схожи, а буквально 1 в 1
>>24885
Мы и о гуннах-то знаем лишь потому что о них римляне и китайцы в записях упоминали.
А если более ранние кочевые империи не контактировали с письменными цивилизациями, то единственное свидетельство о них — захоронения. Если в какой-то период по всей степи появлялись одинаковые могилы с одинаковым погребальным инвентарём (оружие, украшения), то можно предположить существование кочевой империи.
В бронзовом веке, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейминско-турбинский_феномен
Мы и о гуннах-то знаем лишь потому что о них римляне и китайцы в записях упоминали.
А если более ранние кочевые империи не контактировали с письменными цивилизациями, то единственное свидетельство о них — захоронения. Если в какой-то период по всей степи появлялись одинаковые могилы с одинаковым погребальным инвентарём (оружие, украшения), то можно предположить существование кочевой империи.
В бронзовом веке, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейминско-турбинский_феномен
>>24962
Перескажи мифы плиз. Если ты намекаешь на то, что и там и там были кровавые жертвоприношения людей - так это норма тогда была очгу многих.
Перескажи мифы плиз. Если ты намекаешь на то, что и там и там были кровавые жертвоприношения людей - так это норма тогда была очгу многих.
>>24964
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
пик №2
>если более ранние кочевые империи не контактировали с письменными цивилизациями
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
>единственное свидетельство о них — захоронения
пик №2
>>24967
И Тирский Мелькарт-Геракл и Уицилопочтли оба были связаны так же с мелкими птицами (перепел и колибри), солнцем, огнем, умиранием возрождением, цикличностью, кровавыми ритуалами.
Тут поподробней
https://rummuseum.ru/portal/node/2484
>Мелькарт(Геракл) рассказывает, как он научил первобытных, земных жителей Финикии построить первую лодку и повелел им отплыть к паре плавучих скалистых островов. На одном из островов росло оливковое дерево со змеей у подножия, орлом на вершине, а посередине оно пылало огнем, который горел, но не сгорал. Следуя указаниям бога, эти первобытные люди принесли орла в жертву Посейдону , Зевсу и другим богам. После этого острова приросли ко дну моря. На этих островах был основан город Тир.
>Уицилопочтли дал им(ацтекам) ясный знак: они должны были основать свой город в том месте, где увидели орла, сидящего на кактусе и поедающего змею. После многолетних паломничеств, в 1325 году, они прибыли на остров посреди озера Тескоко, где увидели обещанный им символ. Именно тогда они решили основать Теночтитлан, город, который впоследствии станет столицей их империи.
И Тирский Мелькарт-Геракл и Уицилопочтли оба были связаны так же с мелкими птицами (перепел и колибри), солнцем, огнем, умиранием возрождением, цикличностью, кровавыми ритуалами.
Тут поподробней
https://rummuseum.ru/portal/node/2484
+
>>494144 (OP)
Кстати, есть тема славянской царицы царства мёртвых Мары.
Где лежит тело Михаила Николаевича Задорнова? В каком городе, на каком кладбище? Я бы паломничество сделал.
Кстати, есть тема славянской царицы царства мёртвых Мары.
Где лежит тело Михаила Николаевича Задорнова? В каком городе, на каком кладбище? Я бы паломничество сделал.
.
>>25343
ничего интересного, какой-то ишак пробует потратить 15 минут твоего времени на видео с другим ишаком.
ничего интересного, какой-то ишак пробует потратить 15 минут твоего времени на видео с другим ишаком.
306 Кб, 1320x851Нет ну вот вы мне объясните - как так вышло что Русь столетиями успешно противостояла пичинегам и половцам.
Потом пришли монголы, вырезали чуть менее чем всех половцев, а их жалкие остатки превратили в своих подданных-татар. После Западного похода почти все монголы ушли восвояси и осталась их лишь жалкая кучка у которых в подчинении оставались половецкие недобитки с которыми они смешались-ассимилировались основав Золотую Орду и вот эта вот Золотая Орда вдруг стала почему то самой лютой имбой во всей Вост.Европе и долго бы ещё оставалась если бы татары сами с собой не стали резаться в Великой Замятне.
Так как же так вышло что половцев вырезали оставив только совсем малость и монголов с ними тож почти что не осталось а Орда из них получилась ахуенная?
Потом пришли монголы, вырезали чуть менее чем всех половцев, а их жалкие остатки превратили в своих подданных-татар. После Западного похода почти все монголы ушли восвояси и осталась их лишь жалкая кучка у которых в подчинении оставались половецкие недобитки с которыми они смешались-ассимилировались основав Золотую Орду и вот эта вот Золотая Орда вдруг стала почему то самой лютой имбой во всей Вост.Европе и долго бы ещё оставалась если бы татары сами с собой не стали резаться в Великой Замятне.
Так как же так вышло что половцев вырезали оставив только совсем малость и монголов с ними тож почти что не осталось а Орда из них получилась ахуенная?
>>26148
Кипчаки из Средней Азии в союзе с монголами вытеснили европейских кипчаков, союзников Руси, в Венгрию, Крым и на на Кавказ. Дешт-и-Кипчак, в отличие от Улуса Джучи - это не единая клановая структура, это просто совокупность племен от Алтая до Дуная.
Кипчаки из Средней Азии в союзе с монголами вытеснили европейских кипчаков, союзников Руси, в Венгрию, Крым и на на Кавказ. Дешт-и-Кипчак, в отличие от Улуса Джучи - это не единая клановая структура, это просто совокупность племен от Алтая до Дуная.
Подскажите ник конспиролога, поехавшего на теме Древнего Египта. Что-то там про сияние северных звезд
>>26439
Дааа, был такой. В телеге ещё писал. Потом аккаунт снёс. И как я понял, он это постоянно делает. Шифруется, гад.
Дааа, был такой. В телеге ещё писал. Потом аккаунт снёс. И как я понял, он это постоянно делает. Шифруется, гад.
>>19003
Чтобы Израиль стал врагом США, самого еврейского государства в мире, не считая Израиля, нужно, чтобы в США что-то сильно изменилось. А Украина даже если победит в войне с Россией, следующие 10+ лет будет восстанавливаться, отстраивать экономику заново и заманивать обратно 5-10 миллионов украинцев, которым в Европе живётся гораздо лучше, чем на родине
Чтобы Израиль стал врагом США, самого еврейского государства в мире, не считая Израиля, нужно, чтобы в США что-то сильно изменилось. А Украина даже если победит в войне с Россией, следующие 10+ лет будет восстанавливаться, отстраивать экономику заново и заманивать обратно 5-10 миллионов украинцев, которым в Европе живётся гораздо лучше, чем на родине
>>27049
Та неважно сколько евреев в США - они с Бритахой воевали хотя в США тогда элитарии почти сплошь англо-саксы были, а потом ещё и с Германией пару раз забурывались несмотря на то что второй страной мира по количеству немцев были.
Прост Израиль важен и ценен тем что это единственный анклав Западной цивилизации на Бл.Востоке
Та неважно сколько евреев в США - они с Бритахой воевали хотя в США тогда элитарии почти сплошь англо-саксы были, а потом ещё и с Германией пару раз забурывались несмотря на то что второй страной мира по количеству немцев были.
Прост Израиль важен и ценен тем что это единственный анклав Западной цивилизации на Бл.Востоке
>>27243
современный Израиль - это постсоветское государство де-факто и русский там де-факто второй государственный, я сейчас не шучу.
>о единственный анклав Западной цивилизации на Бл.Востоке
современный Израиль - это постсоветское государство де-факто и русский там де-факто второй государственный, я сейчас не шучу.
>>27270
Ну это просто пиздеж. ИЗ личного опыта посещения израиловки русский там знают ну треть максимум населения . КОнеччно зависит от района в какой нибудь хайфе может и больше половины а в благополучном эйлате ваще хуй кто знает. Все очень по разному. И да иногда тебе могут принести меню на русском иногда нет. А уж про "государственный" в значении делопроизводства это полная хуйня. Не видел я там документов на русском - принесешь?
Ну это просто пиздеж. ИЗ личного опыта посещения израиловки русский там знают ну треть максимум населения . КОнеччно зависит от района в какой нибудь хайфе может и больше половины а в благополучном эйлате ваще хуй кто знает. Все очень по разному. И да иногда тебе могут принести меню на русском иногда нет. А уж про "государственный" в значении делопроизводства это полная хуйня. Не видел я там документов на русском - принесешь?
>>27243
Скажи прямо - инструмент шатания БВ, шоб арабы ни в каком виде не обьединились взад как это провернули саудиты. Иордания с ебиптом и сирией пробовали - их аккуратно расшатали потом втянули в пару войнушек и вуаля. Поэтому израиль будут поддерживать либо до момента пока не кончится нефть либо пока США не окуклятся и не перейдут окончательно на нефть из южной америки. Тогда на БВ наступит настоящий ад и израиль и не это ваше все с пострелушками раз в 15 лет на пару сотене тыщ фрагов.
>Прост Израиль важен и ценен тем что это единственный анклав Западной цивилизации на Бл.Востоке
>
Скажи прямо - инструмент шатания БВ, шоб арабы ни в каком виде не обьединились взад как это провернули саудиты. Иордания с ебиптом и сирией пробовали - их аккуратно расшатали потом втянули в пару войнушек и вуаля. Поэтому израиль будут поддерживать либо до момента пока не кончится нефть либо пока США не окуклятся и не перейдут окончательно на нефть из южной америки. Тогда на БВ наступит настоящий ад и израиль и не это ваше все с пострелушками раз в 15 лет на пару сотене тыщ фрагов.
>>27328
Конечно не принесет, там даже английский, кроме вывесок и паспортов, выведен из оборота, хотя в подмандатной Палестине он когда-то был фактически первым государственным.
Конечно не принесет, там даже английский, кроме вывесок и паспортов, выведен из оборота, хотя в подмандатной Палестине он когда-то был фактически первым государственным.
>>27329
Ну не только из-за того что-б пошатать арабов, хотя и для этого тоже.
К тому-ж арабы и сами с собой охотно режутся.
И не только из-за нефти, хотя и нефтюшка-кормилица тоже важный фактор всего что происходит на Бл.Востоке.
И с чего-бы США переходить на нефть из Юж.Америки - у них своей нефти хоть залейся а рядом ещё и канадские битумные пески.
Важно взять под контроль всю товарную нефть - это да. Как впрочем и все важнейшие ресурсы - думается что сейчас именно это и разворачивается - нагнут Иран и арабские петрократии, возьмут под контроль литиевый треугольник и пр. вкусные места, и не с тем что-б самим это потреблять а с тем что-б контролировать и распределять ресурсы планеты тем кому захотим и по тем ценам которые выставим - если это так то посмотрим как в скором времени начнутся проблемы в странах литиевого треугольника.
Ну и опять таки - как только заработает на полную мощность кластер в Фениксе штат Аризона то дни Тайваня наверное будут сочтены - Тайвань наверное сдадут Китаю только с тем условием что-б TSMC прекратило деятельность и сам Китай пойдёт под жесткие санкции.
Таким образом - в скором будущем США станут хозяевами мировых ресурсов и главным производителем микроэлектроники.
Ну не только из-за того что-б пошатать арабов, хотя и для этого тоже.
К тому-ж арабы и сами с собой охотно режутся.
И не только из-за нефти, хотя и нефтюшка-кормилица тоже важный фактор всего что происходит на Бл.Востоке.
И с чего-бы США переходить на нефть из Юж.Америки - у них своей нефти хоть залейся а рядом ещё и канадские битумные пески.
Важно взять под контроль всю товарную нефть - это да. Как впрочем и все важнейшие ресурсы - думается что сейчас именно это и разворачивается - нагнут Иран и арабские петрократии, возьмут под контроль литиевый треугольник и пр. вкусные места, и не с тем что-б самим это потреблять а с тем что-б контролировать и распределять ресурсы планеты тем кому захотим и по тем ценам которые выставим - если это так то посмотрим как в скором времени начнутся проблемы в странах литиевого треугольника.
Ну и опять таки - как только заработает на полную мощность кластер в Фениксе штат Аризона то дни Тайваня наверное будут сочтены - Тайвань наверное сдадут Китаю только с тем условием что-б TSMC прекратило деятельность и сам Китай пойдёт под жесткие санкции.
Таким образом - в скором будущем США станут хозяевами мировых ресурсов и главным производителем микроэлектроники.
>>27420
Не особо.
США мало своей нефти
арабские петрократии и так под контроолем.
Тайвань не сдадут, пока не перенесут пр-во в США
Они уже хозяева всего и вся. Трамп это наглядно показал даже самым тупым.
>К тому-ж арабы и сами с собой охотно режутся.
Не особо.
> у них своей нефти хоть залейся
США мало своей нефти
>нагнут Иран и арабские петрократии
арабские петрократии и так под контроолем.
>Тайвань наверное сдадут Китаю только с тем условием что-б TSMC прекратило деятельность и сам Китай пойдёт под жесткие санкции.
Тайвань не сдадут, пока не перенесут пр-во в США
>Таким образом - в скором будущем США станут хозяевами мировых ресурсов и главным производителем микроэлектроники.
Они уже хозяева всего и вся. Трамп это наглядно показал даже самым тупым.
Завтра передавать показания, и я тут подумал: жил-был в Египте бог Гор, а не было ли у него братьев - Хол и заСвет?
>>27049
Не победит, 0 вариантов.
Главный энергетик и Кличко заявили недавно, что только энергетику восстанавливать придется лет 5 и нужно на это 150 миллиардов долларов (которые никто не даст).
>>27243
Израиль это полутеократическое полунацисткое государство со средним достатком, которому и в экономическом, и в военном плане, и в плане секуляризма могут дать прикурить многие ближневосточные государства. Причина именно в американских евреях, когда американцы бомбили белград в поддержку резавших сербов на органы албанцев или боснийских джихадистов, где были их думы о западной цивилизации?
>>27329
США говно в штаны залили? Арабам ничто не мешает объединится, кроме собственного долбоебизма и больного эго.
>Украина даже если победит в войне с Россией
Не победит, 0 вариантов.
>следующие 10+ лет будет восстанавливаться
Главный энергетик и Кличко заявили недавно, что только энергетику восстанавливать придется лет 5 и нужно на это 150 миллиардов долларов (которые никто не даст).
>>27243
>единственный анклав Западной цивилизации на Бл.Востоке
Израиль это полутеократическое полунацисткое государство со средним достатком, которому и в экономическом, и в военном плане, и в плане секуляризма могут дать прикурить многие ближневосточные государства. Причина именно в американских евреях, когда американцы бомбили белград в поддержку резавших сербов на органы албанцев или боснийских джихадистов, где были их думы о западной цивилизации?
>>27329
>шоб арабы ни в каком виде не обьединились взад как это провернули саудиты.
США говно в штаны залили? Арабам ничто не мешает объединится, кроме собственного долбоебизма и больного эго.
>>27949
С каких пор Православные в Запад вписаны? Там к ним относятся как раз на уровне мусульман (если не хуже т.к. еретики), так что в Югославии по мнению американцев моча ебала говно. Реально поддерживали хорватов, которые в отличии от боснийцев полностью ремувнули сербов со своей территории.
>где были их думы о западной цивилизации
С каких пор Православные в Запад вписаны? Там к ним относятся как раз на уровне мусульман (если не хуже т.к. еретики), так что в Югославии по мнению американцев моча ебала говно. Реально поддерживали хорватов, которые в отличии от боснийцев полностью ремувнули сербов со своей территории.
>>27465
https://russiancouncil.ru/blogs/rsuh/_1833/
а также вспоминаем недавние разборки всех со всеми в Сирии, Ливии, Йемене и пр.
Добыча и потребление (2024)
Баррелей в день:
Добыча нефти22 844 371
Потребление нефти20 463 721
Суточный профицит+2 380 649
Поэтому желают в ШОС, гонят нефть и газ в Китай и моют деньги в Дубаях
Ты в каком году уснул?
https://www.ahdcvicamera.ru/obshchij_obem_investicij_tsmc_v_arizone
https://repost.press/news/litievyj-treugolnik-latinskoj-ameriki-klyuchevye-vyzovy-i-strategicheskie-perspektivy
Китай контролирует более 80% мировой добычи лития, более 70% мировой добычи кобальта
>>27949
Не только, хотя это тоже важно.
Так то - роль ливанской диаспоры в экономиках развитых стран тоже значительна но тем не менее Ливан под проиранской Хезболлой а не союзник и опора США.
>Не особо
https://russiancouncil.ru/blogs/rsuh/_1833/
а также вспоминаем недавние разборки всех со всеми в Сирии, Ливии, Йемене и пр.
>США мало своей нефти
Добыча и потребление (2024)
Баррелей в день:
Добыча нефти22 844 371
Потребление нефти20 463 721
Суточный профицит+2 380 649
>арабские петрократии и так под контроолем
Поэтому желают в ШОС, гонят нефть и газ в Китай и моют деньги в Дубаях
> как только заработает на полную мощность кластер в Фениксе штат Аризона
>Тайвань не сдадут, пока не перенесут пр-во в США
Ты в каком году уснул?
https://www.ahdcvicamera.ru/obshchij_obem_investicij_tsmc_v_arizone
>Они уже хозяева всего и вся
https://repost.press/news/litievyj-treugolnik-latinskoj-ameriki-klyuchevye-vyzovy-i-strategicheskie-perspektivy
Китай контролирует более 80% мировой добычи лития, более 70% мировой добычи кобальта
>>27949
>Причина именно в американских евреях
Не только, хотя это тоже важно.
Так то - роль ливанской диаспоры в экономиках развитых стран тоже значительна но тем не менее Ливан под проиранской Хезболлой а не союзник и опора США.
>>27243
Говно, Ливан обьективно был намного перспективный проект но (((кому то))) был не выгоден процветающий сосед.
>Прост Израиль важен и ценен тем что это единственный анклав Западной цивилизации на Бл.Востоке
Говно, Ливан обьективно был намного перспективный проект но (((кому то))) был не выгоден процветающий сосед.
>>28045
И они подослали туда палестинцев, чтобы те устроили там гражданскую войну, как уже сделали в Иордании?
И они подослали туда палестинцев, чтобы те устроили там гражданскую войну, как уже сделали в Иордании?
>>28128
Бинго, для европейской цивилизации именно Ливан должен был стать форпостом, но (((Элиты США))) решили помочь сделать свой этностейт. Сейчас кстати пугалом выступает режим аятолл в Иране, Иран никогда не будет свободен ведь свободный Иран не (((их))) цель.
Бинго, для европейской цивилизации именно Ливан должен был стать форпостом, но (((Элиты США))) решили помочь сделать свой этностейт. Сейчас кстати пугалом выступает режим аятолл в Иране, Иран никогда не будет свободен ведь свободный Иран не (((их))) цель.
>>28045
Израиль ценен только для США которые своих евреев туда закинули и кормят их взамен получая верного пса на Ближнем Востоке.
Израиль ценен только для США которые своих евреев туда закинули и кормят их взамен получая верного пса на Ближнем Востоке.
>>28144
он не мог стать форпостом из-за огромного исламского сегмента населения. А вот евреи базовички, потому и побеждают
>
>Бинго, для европейской цивилизации именно Ливан должен был стать форпостом,
он не мог стать форпостом из-за огромного исламского сегмента населения. А вот евреи базовички, потому и побеждают
>>28428
Еще в конце 40-50х там никакого исламского сегмента небыло а было 70% христиан маронитов, православных и армян.Исламизация и замещение начались после завоза палестинцев.
>из-за огромного исламского сегмента населения
Еще в конце 40-50х там никакого исламского сегмента небыло а было 70% христиан маронитов, православных и армян.Исламизация и замещение начались после завоза палестинцев.
179 Кб, 512x512>>28045
Хезболлу наверно тоже Израиль создал, чтобы самих себя обстреливать
>клятые жиды заставили палестинцев в трусиках начать в Ливане гражданскую войну
Хезболлу наверно тоже Израиль создал, чтобы самих себя обстреливать
>>28522
Конные лучники и у половцев были а до этого и у печенегов тоже но они как то не сильно так взлетели.
И только после того как монголы зачистили Степь от половцев и аланов а потом ушли восвояси, в обезлюдевшей Степи взошла Золотая Орда ставшая гегемоном Вост.Европы
Конные лучники и у половцев были а до этого и у печенегов тоже но они как то не сильно так взлетели.
И только после того как монголы зачистили Степь от половцев и аланов а потом ушли восвояси, в обезлюдевшей Степи взошла Золотая Орда ставшая гегемоном Вост.Европы
>>28522
В РТВ2 я контрил их бронированными сирийскими лучниками. Выносили кочевников на изи. Лёгкая кавалерия противодействует хуже.
В РТВ2 я контрил их бронированными сирийскими лучниками. Выносили кочевников на изи. Лёгкая кавалерия противодействует хуже.
>>494144 (OP)
Как бы мог бы выгулять научный труд по истории 30-50 годов СССР если брать основополагающей причиной всех событий то что просто Сталин был тупым? Не могли бы порассуждать на эту тему? Просто нейронка почему-то не хочет...
Как бы мог бы выгулять научный труд по истории 30-50 годов СССР если брать основополагающей причиной всех событий то что просто Сталин был тупым? Не могли бы порассуждать на эту тему? Просто нейронка почему-то не хочет...
>>28529
Вот если бы у половцев были Печенеги!
Вот если бы у половцев были Печенеги!
>>28611
Ну ирл "лёгкая кавалерия" это слабенькие лошадки которых с одной стороны не "заковать" в доспехи, с другой они не очень долго бегают, а с третьей их суть в том что они короткий отрезок пути который тяжелая пройдёт медленней, пробегут быстрее. Как-то так было написано про преимущество русской кавалерии над тевтонской. Ну и ещё её было много. А в ваших вида играх она просто быстрая менее сильная версия тяжёлой...
Ну ирл "лёгкая кавалерия" это слабенькие лошадки которых с одной стороны не "заковать" в доспехи, с другой они не очень долго бегают, а с третьей их суть в том что они короткий отрезок пути который тяжелая пройдёт медленней, пробегут быстрее. Как-то так было написано про преимущество русской кавалерии над тевтонской. Ну и ещё её было много. А в ваших вида играх она просто быстрая менее сильная версия тяжёлой...
>>28522
В какой-то русской иссекаяне попаданец местных монгол законтрил тем что поджёг степь. За что заимел репутацию демона. Как думаешь ирл сработало бы?
В какой-то русской иссекаяне попаданец местных монгол законтрил тем что поджёг степь. За что заимел репутацию демона. Как думаешь ирл сработало бы?
>>28788
Обязательно, ну камон, откуда кочевники монголы, живущие в степи могут знать, что делать при степных пожарах? При этом ИРЛ, как мы знаем, ветер всегда дует достаточной силы и в нужном направлении.
>Как думаешь ирл сработало бы?
Обязательно, ну камон, откуда кочевники монголы, живущие в степи могут знать, что делать при степных пожарах? При этом ИРЛ, как мы знаем, ветер всегда дует достаточной силы и в нужном направлении.
>>28788
Учитывая, что от 90 до 100 % строений в древнерусских городах было деревянными, легче было бы сразу город поджечь.
Учитывая, что от 90 до 100 % строений в древнерусских городах было деревянными, легче было бы сразу город поджечь.
>>28788
Учитывая, что от 90 до 100 % строений в древнерусских городах было деревянными, легче было бы сразу город поджечь.
Учитывая, что от 90 до 100 % строений в древнерусских городах было деревянными, легче было бы сразу город поджечь.
>>29013
Так там не тру монголы и и Земной мир. И большая часть горелых это дети, бабы, старики и скотина что остались "в тылу" в стоянках. Хотя эти вопросы надо автору кидать.
Так там не тру монголы и и Земной мир. И большая часть горелых это дети, бабы, старики и скотина что остались "в тылу" в стоянках. Хотя эти вопросы надо автору кидать.
Why
>>27949
Какие же (((они))) базовички все-таки.
>Израиль это полутеократическое полунацисткое государство
Какие же (((они))) базовички все-таки.
>>28144
Мойша из /zog/, спок. Никто не поверит что вы настолько круты что реально управляете всем на свете.
Мойша из /zog/, спок. Никто не поверит что вы настолько круты что реально управляете всем на свете.
>>29339
Во всяком случае, при любом отключении воды у тебя в квартире виноваты (((они)))
Во всяком случае, при любом отключении воды у тебя в квартире виноваты (((они)))
>>28227
Шалом всем хорошим людям!
Не подскажите ли - есть ли ещё такая страна как Россия откуда бывшие госчиновники высшей категории, представители властной элиты и носители гостайн, массово переезжают на ПМЖ в Израиль?
https://stolica-s.su/archives/376002
>Израиль ценен только для США которые своих евреев туда закинули и кормят их
Шалом всем хорошим людям!
Не подскажите ли - есть ли ещё такая страна как Россия откуда бывшие госчиновники высшей категории, представители властной элиты и носители гостайн, массово переезжают на ПМЖ в Израиль?
https://stolica-s.su/archives/376002
>>29701
Украина
Украина
Южноафриканская лама (слово из языка кечуа) и аккадо-шумерская лама.
>>30206
Русские, значит. Эт-руски построили не только Рим, а и Вавилонскую башню.
>Лама (река, впадает в Иваньковское водохранилище)
>Лама (река, впадает в Мелкое)
Русские, значит. Эт-руски построили не только Рим, а и Вавилонскую башню.
>>30275
Ла-Манш - русская река.
Ла-Манш - русская река.
Как закончилась бы ПМВ, если бы русскими войсками командовал Людендорф под наблюдением Николая 2?
>>30417
Великой Октябрьской социалистической революцией в 1914 году.
Великой Октябрьской социалистической революцией в 1914 году.
>>30417
Сепаратным миром с Германием и российским наступлением в Иране.
Сепаратным миром с Германием и российским наступлением в Иране.
Анон такой вопрос тред оживить - почти все альтхистори истории которые я читал имеют почти все одинаковые развилки - Римская империя не пала, Наполеон победил, в РИ не было революции, Гитлер победил и СССР победил. Ну мб ещё Исекайнутный останавливает золотую орду.
Какую ты бы хотел прочитать книгу по альтхистори с необычной/недооцененой развилкой?
Какую ты бы хотел прочитать книгу по альтхистори с необычной/недооцененой развилкой?
153 Кб, 1024x768>>30650
1) И.В.Грозный побеждает в Ливонской войне, присоединяет ВКЛ и Ливонию.
Побеждает Крымское ханство и Турцию, присоединяет Крым.
Женится на Елизавете Английской и заключает унию с Бритахой.
Строит новую столицу новой Русско-Британской империи в устье Невы.
2.) Экспедиция Беллинсгаузена-Лазарева в Антарктиде наталкивается на секретную базу инопланетян, завязывается бой с применением летающих тарелок вылетающих из под воды, а затем русские моряки применив знаменитую русскую смекалку дают всем пососать но проявив не менее знаменитое русское великодушие мирятся с инопланетянами и заключают Русско-Инопланетный союз со всеми вытекающими отсюда плюшками.
3.) Царь Николай №2 упредил начало революции и остался на престоле, победил в 1МВ, а после заключил с США Северо-Атлантический союз, победил на выборах президента, присоединил к новой Русско-Американской империи Канаду и Гренландию со всеми вытекающими отсюда плюшками.
1) И.В.Грозный побеждает в Ливонской войне, присоединяет ВКЛ и Ливонию.
Побеждает Крымское ханство и Турцию, присоединяет Крым.
Женится на Елизавете Английской и заключает унию с Бритахой.
Строит новую столицу новой Русско-Британской империи в устье Невы.
2.) Экспедиция Беллинсгаузена-Лазарева в Антарктиде наталкивается на секретную базу инопланетян, завязывается бой с применением летающих тарелок вылетающих из под воды, а затем русские моряки применив знаменитую русскую смекалку дают всем пососать но проявив не менее знаменитое русское великодушие мирятся с инопланетянами и заключают Русско-Инопланетный союз со всеми вытекающими отсюда плюшками.
3.) Царь Николай №2 упредил начало революции и остался на престоле, победил в 1МВ, а после заключил с США Северо-Атлантический союз, победил на выборах президента, присоединил к новой Русско-Американской империи Канаду и Гренландию со всеми вытекающими отсюда плюшками.
57 Кб, 206x272>>30681
Так, так, так, молодой челозек. А кого это вы тут в СМИ опубликовали? Дискредитируем, значицца? Ай-ай-ай, нехорошо, нехорошо.
Так, так, так, молодой челозек. А кого это вы тут в СМИ опубликовали? Дискредитируем, значицца? Ай-ай-ай, нехорошо, нехорошо.
>>30681
Так только в контурных игрушках для 12-летних детей аутистов бывает.
Нахуя ему вообще устье Невы, у берега которого до прокладки Путиловского канала в конце 19 века воды было чуть ли не по пояс, когда он уже захватил Ригу с ее нормальным действующим портом? Санкт-Петербург - совершенно шизовая идея конкретного исторического деятеля, которая была осуществлена в исключительно специфичных внешнеполитических условиях. Его строительство было не закономерностью, а аномалией.
Такие браки буквально были в истории Англии. Ее королями были Филипп Испанский, и Вильгельм Оранский, и несколько поколений ганноверских курфюрстов. Да даже в соседней РП монархами были правители Швеции, Трансильвании, Саксонии. К появлению новых империй с с новыми столицами это не приводит никогда. Даже в случае с Ливонией Иван Грозный хотел посадить марионеточного датского принца.
Самый реалистичный шанс внешнеполитической унии России с другим государством был в 1650-ых, когда шляхта завоёванной ВКЛ предлагала проект общего московско-литовского сейма в Смоленске.
Так только в контурных игрушках для 12-летних детей аутистов бывает.
>Русско-Британской империи в устье Невы.
Нахуя ему вообще устье Невы, у берега которого до прокладки Путиловского канала в конце 19 века воды было чуть ли не по пояс, когда он уже захватил Ригу с ее нормальным действующим портом? Санкт-Петербург - совершенно шизовая идея конкретного исторического деятеля, которая была осуществлена в исключительно специфичных внешнеполитических условиях. Его строительство было не закономерностью, а аномалией.
>Женится на Елизавете Английской и заключает унию с Бритахой.
Такие браки буквально были в истории Англии. Ее королями были Филипп Испанский, и Вильгельм Оранский, и несколько поколений ганноверских курфюрстов. Да даже в соседней РП монархами были правители Швеции, Трансильвании, Саксонии. К появлению новых империй с с новыми столицами это не приводит никогда. Даже в случае с Ливонией Иван Грозный хотел посадить марионеточного датского принца.
Самый реалистичный шанс внешнеполитической унии России с другим государством был в 1650-ых, когда шляхта завоёванной ВКЛ предлагала проект общего московско-литовского сейма в Смоленске.
>>30686
Так это Пьер Вудман. Он за всю свою жизнь дискредитировал разве что российских женщин. Да и то вряд ли можно назвать дискредитацией, наоборот много полезного насоветовал - как научить Натаща давать в анал и "соси жёпа". Самая недоцененная фигура в новейшей отечественной истории.
Так это Пьер Вудман. Он за всю свою жизнь дискредитировал разве что российских женщин. Да и то вряд ли можно назвать дискредитацией, наоборот много полезного насоветовал - как научить Натаща давать в анал и "соси жёпа". Самая недоцененная фигура в новейшей отечественной истории.
>>30713
Привело в случае Речи Посполитой и империи Карла 5 (Карлику по наследству достались всевозможные владения). Но это буквально исключение.
Бред. Любая уния возможна только в рамках общей религии. В противном случае только подчинение одному центру как в РИ.
>>30650
1. Герон Александрийский начинает промреволюцию в 1 веке как Дж.Уатт. РИ осваивает угольные залежи Британии, Малой Азии и Рура для эры угля и пара. В 5 веке РИ запускает человека в космос.
2. Германия объединяется в 18 веке в федерацию и атакует Португалию и после долгой изнуряющей войны с её союзником — Англией, захватывает Бразилию. Немецкие переселенцы активно плодятся и строят Немецкую Америку. Штаты недополучают немецкого элемента и их развитие буксует. Немецкая Америка тоже не становится мировой империей из-за недостатка живой силы. В итоге нет Первой мировой войны. Рос. империя тоже уцелевает. Человечество получает несколько равновесных гигантов: США, Немецкая Америка, Росс. империя, Брит. империя, Франц. империя которые рулят миром.
>К появлению новых империй с с новыми столицами это не приводит никогда.
Привело в случае Речи Посполитой и империи Карла 5 (Карлику по наследству достались всевозможные владения). Но это буквально исключение.
>Самый реалистичный шанс внешнеполитической унии России с другим государством был в 1650-ых, когда шляхта завоёванной ВКЛ предлагала проект общего московско-литовского сейма в Смоленске.
Бред. Любая уния возможна только в рамках общей религии. В противном случае только подчинение одному центру как в РИ.
>>30650
1. Герон Александрийский начинает промреволюцию в 1 веке как Дж.Уатт. РИ осваивает угольные залежи Британии, Малой Азии и Рура для эры угля и пара. В 5 веке РИ запускает человека в космос.
2. Германия объединяется в 18 веке в федерацию и атакует Португалию и после долгой изнуряющей войны с её союзником — Англией, захватывает Бразилию. Немецкие переселенцы активно плодятся и строят Немецкую Америку. Штаты недополучают немецкого элемента и их развитие буксует. Немецкая Америка тоже не становится мировой империей из-за недостатка живой силы. В итоге нет Первой мировой войны. Рос. империя тоже уцелевает. Человечество получает несколько равновесных гигантов: США, Немецкая Америка, Росс. империя, Брит. империя, Франц. империя которые рулят миром.
>>31063
Чёта мне кажется что Германия в случае победы над Англо-Португальским союзом отжала бы прежде всего Североамериканские колонии у Бритахи
>атакует Португалию и после долгой изнуряющей войны с её союзником — Англией, захватывает Бразилию. Немецкие переселенцы активно плодятся и строят Немецкую Америку
Чёта мне кажется что Германия в случае победы над Англо-Португальским союзом отжала бы прежде всего Североамериканские колонии у Бритахи
>>31157
Смысла нет. Там много белых англосаксов, которые тоже будут сопротивляться. А Бразилия же в то время безлюдная и владеет ею немощная отсталая Португалия. Надо было всего лишь щёлкнуть по носу Британии и овладеть гигантской пустой территорией. Возможно даже с Соединёнными провинциями вместе объединиться против Англии.
>Чёта мне кажется что Германия в случае победы над Англо-Португальским союзом отжала бы прежде всего Североамериканские колонии у Бритахи
Смысла нет. Там много белых англосаксов, которые тоже будут сопротивляться. А Бразилия же в то время безлюдная и владеет ею немощная отсталая Португалия. Надо было всего лишь щёлкнуть по носу Британии и овладеть гигантской пустой территорией. Возможно даже с Соединёнными провинциями вместе объединиться против Англии.
618 Кб, 733x486Нидерландцам можно было бы увеличить Суринам до полноценной Нидерландской Америки площадью 850к км² (как Пакистан).
>>31239
Там, блядь, и так одни индийцы живут, типа бати русского историка патриота Дюкова. Зачем тебе больше этой хуйни?
Там, блядь, и так одни индийцы живут, типа бати русского историка патриота Дюкова. Зачем тебе больше этой хуйни?
>>31240
Там живут быки-осеменители нидерландок. И не только.>
Там живут быки-осеменители нидерландок. И не только.>
>>31277
В смысле добился?
Мне неприятно в магазин ходить и в комнату дискорда заходить.
Зачем чего то добиваться с таким уровнем социофобии
В смысле добился?
Мне неприятно в магазин ходить и в комнату дискорда заходить.
Зачем чего то добиваться с таким уровнем социофобии
>>31326
Как мои сомнения в вялом пиздеже могут кого то утешить?
Как мои сомнения в вялом пиздеже могут кого то утешить?
>>31412
Социофобия имеет лечение в современном мире.
Социофобия имеет лечение в современном мире.
>>31412
А если тебе губку боба сделать, ты перестанешь быть социофобом?
А если тебе губку боба сделать, ты перестанешь быть социофобом?
13,4 Мб, mp4,1080x1920, 0:57
>>494144 (OP)
ЛОЛ Клим Сраныч пошел по пути Задорнова. Выдал шизоидную этимологию слова баксы в значении доллары.
ЛОЛ Клим Сраныч пошел по пути Задорнова. Выдал шизоидную этимологию слова баксы в значении доллары.
>>31815
Я хуйзнает я не столько смотрел его. Ты проверял что прям вот пиздит по ходу и генерирует всякую дичь?
>. В остальном придумывает на ходу как нейросеть.
Я хуйзнает я не столько смотрел его. Ты проверял что прям вот пиздит по ходу и генерирует всякую дичь?
>>31816
почитай коммы — периодически так случается. Как-то он сказал, что в Англии можно было купить титул герцога.
>Ты проверял что прям вот пиздит по ходу и генерирует всякую дичь?
почитай коммы — периодически так случается. Как-то он сказал, что в Англии можно было купить титул герцога.
>>31822
ну переодически любой выдает дичь а если пиздеть нонстопом так да я пару раз его ловил на не знании арифметики . Но так шоб нонстопом хйзнает.
>периодически
ну переодически любой выдает дичь а если пиздеть нонстопом так да я пару раз его ловил на не знании арифметики . Но так шоб нонстопом хйзнает.
>>30650
Операция "немыслимое" закончилась распадом СССР и серьёзными экономическим и демографическим кризисами в Европе, и даже в США чувствуются серьёзные последствия, никакого подъёма с бэби-бумом, негры бунтуют и требуют либо дать им те же права, что и у белых, либо хотя бы не призывать их в армию, плюс недобитые коммунисты, нацичты и прочие интересные личности тоже активны. Москва, Ленинград и ещё пара-тройка крупных городов бывшего СССР разрушена ядеркой, но совок тоже разработал/спиздил пару бімб и даже скинул одну из них на Лондон. В Китае коммунистов побеждают и вырезают, страна тоже разорена и к власти приходит более агрессивная военная хунта, имеющая связи со всякими триадами и белыми лотосами и повёрнутая на мистицизме. И всё это приквел к роману "1984"
Операция "немыслимое" закончилась распадом СССР и серьёзными экономическим и демографическим кризисами в Европе, и даже в США чувствуются серьёзные последствия, никакого подъёма с бэби-бумом, негры бунтуют и требуют либо дать им те же права, что и у белых, либо хотя бы не призывать их в армию, плюс недобитые коммунисты, нацичты и прочие интересные личности тоже активны. Москва, Ленинград и ещё пара-тройка крупных городов бывшего СССР разрушена ядеркой, но совок тоже разработал/спиздил пару бімб и даже скинул одну из них на Лондон. В Китае коммунистов побеждают и вырезают, страна тоже разорена и к власти приходит более агрессивная военная хунта, имеющая связи со всякими триадами и белыми лотосами и повёрнутая на мистицизме. И всё это приквел к роману "1984"
>>30650
>>31935
Несторианство распространяется по Центральной Азии раньше и закрепляется более прочно, так что исламу не удаётся его вытеснить. Интересно было бы прочитать про казахов-христиан, как выглядела бы их культура. Ещё есть вариант с буддизмом, даже два (либо он распространяется там ещё с древности и пришедшие тюрки просто принимают местную религию, либо в седьмом веке Тибетская империя завоёвывает больше территории в Центральной Азии и закрепляется на равнине, а потом там распространяется буддизм).
Или про то, как в 19 веке Россия восстанавливает Византийскую империю в Греции под своим протекторатом, а потом новое государство обретает полную независимость, модернизируется и делает Средиземное море своим внутренним морем снова
>>31935
Несторианство распространяется по Центральной Азии раньше и закрепляется более прочно, так что исламу не удаётся его вытеснить. Интересно было бы прочитать про казахов-христиан, как выглядела бы их культура. Ещё есть вариант с буддизмом, даже два (либо он распространяется там ещё с древности и пришедшие тюрки просто принимают местную религию, либо в седьмом веке Тибетская империя завоёвывает больше территории в Центральной Азии и закрепляется на равнине, а потом там распространяется буддизм).
Или про то, как в 19 веке Россия восстанавливает Византийскую империю в Греции под своим протекторатом, а потом новое государство обретает полную независимость, модернизируется и делает Средиземное море своим внутренним морем снова
>>31936
Византия планировалась в границах Балкан (ограничения чисто демографические), поэтому никак Средиземное не могло стать внутренним морем.
>Или про то, как в 19 веке Россия восстанавливает Византийскую империю в Греции под своим протекторатом, а потом новое государство обретает полную независимость, модернизируется и делает Средиземное море своим внутренним морем снова
Византия планировалась в границах Балкан (ограничения чисто демографические), поэтому никак Средиземное не могло стать внутренним морем.
>>31936
А потом новое государство продает сраку британцам иди немцам.
> а потом новое государство обретает полную независимость, модернизируется и делает Средиземное море своим внутренним морем снова
А потом новое государство продает сраку британцам иди немцам.
>>31992
Как обычно и бывало.
Как обычно и бывало.
>>30650
Недавно с нейронкой обсуждал. Тоже про Римскую Империю, но такого вроде не видел. Брут и Кассий не смогли, Цезарь всех замочил и продолжил править. В итоге сенат распущен нахуй, Цезарь вместо римских элит делится властью с легатами легионов, короче, милитаризация достигает вообще упоротого предела, проникая в госуправление. Немаленькие победоносные войны в Германии и Силезии с включением новых провинций. Под конец жизни делит республику на кучу военных округов, каждый со своим легионом, но при этом слишком небольшой, чтобы послать другие. Через два века скатывается в условный феодализм, где эти округа пиздятся коалициями за власть в Риме, но экономическая структура всё равно остаётся единой. При этом за счёт рыхлости система внезапно становится более устойчивой, короче получается такой античный Китай, который всех переваривает. Куда это вырулит дальше, пока не придумал, а нейронка всё же мыслит слишком шаблонно.
Недавно с нейронкой обсуждал. Тоже про Римскую Империю, но такого вроде не видел. Брут и Кассий не смогли, Цезарь всех замочил и продолжил править. В итоге сенат распущен нахуй, Цезарь вместо римских элит делится властью с легатами легионов, короче, милитаризация достигает вообще упоротого предела, проникая в госуправление. Немаленькие победоносные войны в Германии и Силезии с включением новых провинций. Под конец жизни делит республику на кучу военных округов, каждый со своим легионом, но при этом слишком небольшой, чтобы послать другие. Через два века скатывается в условный феодализм, где эти округа пиздятся коалициями за власть в Риме, но экономическая структура всё равно остаётся единой. При этом за счёт рыхлости система внезапно становится более устойчивой, короче получается такой античный Китай, который всех переваривает. Куда это вырулит дальше, пока не придумал, а нейронка всё же мыслит слишком шаблонно.
>>32195
Скинь, пожалуйста, сюда. Побратски.
Скинь, пожалуйста, сюда. Побратски.
>>32195
Ну это прям самое адекватное что я видел про альтрим.
Почему то обычно всё что я вижу про него падает под один или другой экстрим, либо римляне к 1000году завоевали мир, либо они в 2000 ходят в тогах смотреть на бои гладиаторов на смерть во славу Юпитера.
Ну это прям самое адекватное что я видел про альтрим.
Почему то обычно всё что я вижу про него падает под один или другой экстрим, либо римляне к 1000году завоевали мир, либо они в 2000 ходят в тогах смотреть на бои гладиаторов на смерть во славу Юпитера.
>>32195
Не понятна роль и перспективы внутренней экзистенциальной проблемы в виде общей, объединяющей идеологемы в таких условиях?
Так то ведь - выбор христианства был обусловлен тем что нужна была объединяющая имперская идея, а христианство как нельзя лучше подходило для этого - монотеизм и интернационализм (единобожие и в церкви нет разделения ни на этносы ни на отдельные группы, различие определяется только в степени угодности Единому Богу, а земная империя это отражение империи небесной)
И то как решались внешние вызовы в виде противостояния с Ираном, а затем с арабами, с систематическими выбросами на Запад волн кочевников из Великой Степи)
Не понятна роль и перспективы внутренней экзистенциальной проблемы в виде общей, объединяющей идеологемы в таких условиях?
Так то ведь - выбор христианства был обусловлен тем что нужна была объединяющая имперская идея, а христианство как нельзя лучше подходило для этого - монотеизм и интернационализм (единобожие и в церкви нет разделения ни на этносы ни на отдельные группы, различие определяется только в степени угодности Единому Богу, а земная империя это отражение империи небесной)
И то как решались внешние вызовы в виде противостояния с Ираном, а затем с арабами, с систематическими выбросами на Запад волн кочевников из Великой Степи)
А есть какая-то версия Новой Хронологии без лингвофричества?
Я не знаю, насколько обоснована именно хронологическая и астрономическая часть работ Носовского и Фоменко, однако когда они начинают рассуждать про этимологию слов, это выглядит крайне неубедительно.
Я не знаю, насколько обоснована именно хронологическая и астрономическая часть работ Носовского и Фоменко, однако когда они начинают рассуждать про этимологию слов, это выглядит крайне неубедительно.
>>32384
Возможно. Но лингвофричество прям ярко бросается в глаза, не могу всерьез воспринимать слишком явное натягивание совы на глобус. С хронологией и астрономией у математиков наверное все таки получше. Правда ведь?
Возможно. Но лингвофричество прям ярко бросается в глаза, не могу всерьез воспринимать слишком явное натягивание совы на глобус. С хронологией и астрономией у математиков наверное все таки получше. Правда ведь?
Есть ли какая-то каталогизация гипотез фолк-хистори?
Хочется узнать, кто кроме Фоменко-Носовского и Морозова сочинял что-то на эту тему.
Хочется узнать, кто кроме Фоменко-Носовского и Морозова сочинял что-то на эту тему.
>>32412
Как будто это в принципе бич чуть ли не всякой альтернативной истории. Многие нетехнари в этом поле занимаются этимологическими фантазиями. Впрочем, сама этимология наука неточная, вероятностная, там множество допущений.
Может есть академические лингвисты, которые стали альт-историками?
Как будто это в принципе бич чуть ли не всякой альтернативной истории. Многие нетехнари в этом поле занимаются этимологическими фантазиями. Впрочем, сама этимология наука неточная, вероятностная, там множество допущений.
Может есть академические лингвисты, которые стали альт-историками?
>>32411
Честно говоря сильно сомневаюсь что она нужна. Я увлекался поиском разных фриков в разных странах и мне быстро наскучило настолько они абсолютно однобразные.
Их можно условно разделить на две категории - более частая позитивная (наш народ в прошлом всё придумал и создал, копал океаны и летал на Луну но они скрывают и уничтожают пруфы) фрик которой есть как минимум в одном количестве в абсолютно любой стране, и более редкая негативная (соседний народ Х унтерменши которые существуют только что бы нам портить жизнь), которая обычно встречается во всяких ультраправых кружках (вроде нацисткой писанины про славян или доктрины Нации Ислама)
Второе разделение - кто эти они, и тут тоже особо нет оригинальности - можно условно разделить на категорию "сосед нам портит жизнь" и "везде дипстейт и пятая колонна". При этом обычно они сосуществуют.
Ну и третье обоснование пруфов. И тут прям совсем скучно "официальные историки скрывают" + лингвофричество в 99% случаев. Тут даже Новая Хронология прям выгодно выделяется. Ну или высеры Нации Ислама с двенадцатью Аллахов на ядерных летающих тарелках прям ромбическая, Сайентология нервно курит в сторонке.
Но в большой части случаев возьми какого фрика из условной Болгарии, поменяй имена и места в его писанине и будет типичный высер какого фолкисторика по древним русам из жжшки или фанат теории "Галлы всё придумали но у них всё украли грязные римские варвары."
Честно говоря сильно сомневаюсь что она нужна. Я увлекался поиском разных фриков в разных странах и мне быстро наскучило настолько они абсолютно однобразные.
Их можно условно разделить на две категории - более частая позитивная (наш народ в прошлом всё придумал и создал, копал океаны и летал на Луну но они скрывают и уничтожают пруфы) фрик которой есть как минимум в одном количестве в абсолютно любой стране, и более редкая негативная (соседний народ Х унтерменши которые существуют только что бы нам портить жизнь), которая обычно встречается во всяких ультраправых кружках (вроде нацисткой писанины про славян или доктрины Нации Ислама)
Второе разделение - кто эти они, и тут тоже особо нет оригинальности - можно условно разделить на категорию "сосед нам портит жизнь" и "везде дипстейт и пятая колонна". При этом обычно они сосуществуют.
Ну и третье обоснование пруфов. И тут прям совсем скучно "официальные историки скрывают" + лингвофричество в 99% случаев. Тут даже Новая Хронология прям выгодно выделяется. Ну или высеры Нации Ислама с двенадцатью Аллахов на ядерных летающих тарелках прям ромбическая, Сайентология нервно курит в сторонке.
Но в большой части случаев возьми какого фрика из условной Болгарии, поменяй имена и места в его писанине и будет типичный высер какого фолкисторика по древним русам из жжшки или фанат теории "Галлы всё придумали но у них всё украли грязные римские варвары."
Галковский пытается сделать цивилизованную версию Новой Хронологии.
Вот есть библейская критика или критическая библеистика, в рамках которой текст рассматривается с предельным скепсисом, предполагается идеологизированность текста, его позднейшее происхождение, вставки, редакции и т.д. Насчет любой библейской книги выдвигается множество теорий от умеренных до совсем радикальных.
А имеется ли такой же заряд скептицизма в других областях истории и филологии? Как много историков готовы счесть ЛЮБОЙ исторический документ более поздним сочинением, созданным, чтобы оправдать какую-то идеологию? Как много историков готовы ранжировать фигуры античной и средневековой истории по степени возможности их существования, допуская, что упоминание кого-то лишь в одном двух, трех документах может означать то, что эту личность могли выдумать позднее?
А то как-то нечестно считать, что в библеистике допустимы максимальные стандарты скептицизма, но не допускать того же уровня скептицизма в отношении других фигур истории, например, Мухаммеда или Лжедмитрия.
Как много привычных личностей в официальной истории известны лишь из одного источника?
А имеется ли такой же заряд скептицизма в других областях истории и филологии? Как много историков готовы счесть ЛЮБОЙ исторический документ более поздним сочинением, созданным, чтобы оправдать какую-то идеологию? Как много историков готовы ранжировать фигуры античной и средневековой истории по степени возможности их существования, допуская, что упоминание кого-то лишь в одном двух, трех документах может означать то, что эту личность могли выдумать позднее?
А то как-то нечестно считать, что в библеистике допустимы максимальные стандарты скептицизма, но не допускать того же уровня скептицизма в отношении других фигур истории, например, Мухаммеда или Лжедмитрия.
Как много привычных личностей в официальной истории известны лишь из одного источника?
>>32550
Тут смотри, кроме источников есть еще археология. Какой-нибудь вождь N может упоминаться в одной легенде про битву с драконом - но если параллельно в слое этого периода +- лет 50 находят чашку "собственность N", фибулу "Слава N!", бляшку "N поднес своей писечке за сладкий минет" - значит какой-то N тут был. В случае с библеистикой проблема в том, что археология с Книгой не бьется вообще. Следов процветающего Ерусалима времен мудрейшего Шломо - фиг да нифига, и вообще до Ахава библейские чуваки нигде не поминаются. А учитывая противоречивость самих текстов (Ну там в честь Господа кого-то назвали - а имя-то вида Чотоам-Ваал), естественно, что их рассматривают со скепсисом, вроде истории Ромула и Рема.
Тут смотри, кроме источников есть еще археология. Какой-нибудь вождь N может упоминаться в одной легенде про битву с драконом - но если параллельно в слое этого периода +- лет 50 находят чашку "собственность N", фибулу "Слава N!", бляшку "N поднес своей писечке за сладкий минет" - значит какой-то N тут был. В случае с библеистикой проблема в том, что археология с Книгой не бьется вообще. Следов процветающего Ерусалима времен мудрейшего Шломо - фиг да нифига, и вообще до Ахава библейские чуваки нигде не поминаются. А учитывая противоречивость самих текстов (Ну там в честь Господа кого-то назвали - а имя-то вида Чотоам-Ваал), естественно, что их рассматривают со скепсисом, вроде истории Ромула и Рема.
>>32606
Это все таки не так.
https://cambridgeblog.org/2024/12/the-bibles-first-kings/
> В случае с библеистикой проблема в том, что археология с Книгой не бьется вообще
Это все таки не так.
https://cambridgeblog.org/2024/12/the-bibles-first-kings/
Насколько раскопана Земля Обетованная? Я слышал, что из-за войны евреев с арабами там проблематично вести раскопки во многих местах, плюс всякие подземные туннели исламистов могли уничтожить большие пласты археологических древностей.
Археология выглядит слишком случайной, ведь есть риск ошибиться местом. Идентифицируешь какую-то локацию на 2 км южнее, чем нужно, и все твои раскопки уже не имеют смысла.
Археология выглядит слишком случайной, ведь есть риск ошибиться местом. Идентифицируешь какую-то локацию на 2 км южнее, чем нужно, и все твои раскопки уже не имеют смысла.
>>32606
Есть школа библейского максимализма, которую развивают в т.ч. археологи.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_maximalism
Есть школа библейского максимализма, которую развивают в т.ч. археологи.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_maximalism
Как вообще работает доказательство в исторической науке? Ведь даже если десять источников говорят о чем-то, это может быть вымысел или позднейшая подделка.
Презумпция неискаженности и подлинности источников при их множественности?
Презумпция неискаженности и подлинности источников при их множественности?
>>32761
Источники анализируют на логичность повествования, на подлинность источников. Каждую деталь. Есть наука текстология. Оригиналы в общем-то за тысячи лет нигде не сохранились кроме глиняных табличек библиотеки Ашшурбанипала. Часто на источники ссылаются в других источниках.
Надо тоже всю важную инфу тискать на глиняные таблички и обжигать.
Источники анализируют на логичность повествования, на подлинность источников. Каждую деталь. Есть наука текстология. Оригиналы в общем-то за тысячи лет нигде не сохранились кроме глиняных табличек библиотеки Ашшурбанипала. Часто на источники ссылаются в других источниках.
Надо тоже всю важную инфу тискать на глиняные таблички и обжигать.
>>32770
Но ведь логичность не равно соответствие действительности. Миры художественной литературы бывают весьма и весьма логичны.
Вот с этим самое интересное. Если бы я был историком античности, то я бы попробовал создать такой проект. Вот у нас есть известные личности древности: Сократ, Платон, Александр Македонский, Цезарь и т.д. Создаем для каждой такой личности список источников о ней, которые считаются максимально древними. Сортируем их в порядке древности, учитываем только то, что историческая наука воспринимает как релевантный источник, а не просто поздний пересказ более древнего. Эти источники можно каталогизировать: тексты, произведения искусства, архитектурные памятники, печати, монеты и т.д. Но ключевое внимание лучше обратить на тексты. Смотрим, какие самые древние манускрипты этих текстов у нас сохранились. Отмечаем эту дату. Может ли оказаться в итоге, что у нас получится, что "самые древние" свидетельства о Сократе, доступные в материальном виде, датируются, скажем, серединой Средневековья или Ренессансом?
Наверно полезно прочитать какой-нибудь учебник по источниковедению, может такие проекты уже создавались. А то получается, что львиную долю информации мы берем не непосредственно через оригинал текста, а через МНОГОВЕКОВЫЕ пересказы переписчиков. Разве это не игра в испорченный телефон?
>Источники анализируют на логичность повествования
Но ведь логичность не равно соответствие действительности. Миры художественной литературы бывают весьма и весьма логичны.
>Оригиналы в общем-то за тысячи лет нигде не сохранились
Вот с этим самое интересное. Если бы я был историком античности, то я бы попробовал создать такой проект. Вот у нас есть известные личности древности: Сократ, Платон, Александр Македонский, Цезарь и т.д. Создаем для каждой такой личности список источников о ней, которые считаются максимально древними. Сортируем их в порядке древности, учитываем только то, что историческая наука воспринимает как релевантный источник, а не просто поздний пересказ более древнего. Эти источники можно каталогизировать: тексты, произведения искусства, архитектурные памятники, печати, монеты и т.д. Но ключевое внимание лучше обратить на тексты. Смотрим, какие самые древние манускрипты этих текстов у нас сохранились. Отмечаем эту дату. Может ли оказаться в итоге, что у нас получится, что "самые древние" свидетельства о Сократе, доступные в материальном виде, датируются, скажем, серединой Средневековья или Ренессансом?
Наверно полезно прочитать какой-нибудь учебник по источниковедению, может такие проекты уже создавались. А то получается, что львиную долю информации мы берем не непосредственно через оригинал текста, а через МНОГОВЕКОВЫЕ пересказы переписчиков. Разве это не игра в испорченный телефон?
>>32782
Если совокупность данных указывает на один и тот же факт то в чем дело? Ты притворяется дебилом которые не в курсе что оцениваются не только тексты но и другие вещи в совокупности вроде археологии, лингвистики и прочего?
Если совокупность данных указывает на один и тот же факт то в чем дело? Ты притворяется дебилом которые не в курсе что оцениваются не только тексты но и другие вещи в совокупности вроде археологии, лингвистики и прочего?
Если историю рассказывать именно с учетом материальной новизны "древних источников", то она будет восприниматься совсем иначе. Каждый раз проговаривать: этот император жил тогда-то и там-то, но это мы знаем только из рукописи, которая написана через 1500 лет в совершенно другом регионе.
Конечно, доверие к официальному историческому нарративу станет шатким. Не считаю, что это хорошо. Я больше тяготею к классическому представлению об истории. Но все таки надо продумать до конца всю эту проблематику, тогда можно предупредить возникновение всяких альтернативных хронологий и более трезво смотреть на наши знания о прошлом.
Возможно лингвистический анализ текстов помогает их датировать. Но ведь бывает и умышленная архаизация текста, например, в художественной литературе такое часто встречается.
Конечно, доверие к официальному историческому нарративу станет шатким. Не считаю, что это хорошо. Я больше тяготею к классическому представлению об истории. Но все таки надо продумать до конца всю эту проблематику, тогда можно предупредить возникновение всяких альтернативных хронологий и более трезво смотреть на наши знания о прошлом.
Возможно лингвистический анализ текстов помогает их датировать. Но ведь бывает и умышленная архаизация текста, например, в художественной литературе такое часто встречается.
>>32787
А есть ли у историков каталог по персоналиям с указанием полной совокупности данных, которые используются в доказательство? Допустим, говорит человек - а докажите, что Сократ существовал. И что ему покажут в доказательство (кроме позднейших византийских рукописей)?
Археология может лишь фрагментарные упоминания чьих-то имен, она редко подтверждает целые исторические сюжеты, которые строятся в основном на текстах.
Если команда высококлассных филологов создаст произведение на архаичном греческом эпохи Гомера, то у лингвистики не будет вопросов к этому произведению.
Например?
А есть ли у историков каталог по персоналиям с указанием полной совокупности данных, которые используются в доказательство? Допустим, говорит человек - а докажите, что Сократ существовал. И что ему покажут в доказательство (кроме позднейших византийских рукописей)?
>но и другие вещи в совокупности вроде археологии
Археология может лишь фрагментарные упоминания чьих-то имен, она редко подтверждает целые исторические сюжеты, которые строятся в основном на текстах.
>лингвистики
Если команда высококлассных филологов создаст произведение на архаичном греческом эпохи Гомера, то у лингвистики не будет вопросов к этому произведению.
>и прочего?
Например?
>>32790
Нехорошо получится. Это при упоминании Мстислава Великого каждый раз вспоминать, что Великим его прозвал один историк через 600 лет. Величие пострадает.
Нехорошо получится. Это при упоминании Мстислава Великого каждый раз вспоминать, что Великим его прозвал один историк через 600 лет. Величие пострадает.
226 Кб, 720x960> источники
>>32793
В теории можно канешь попробовать. Но нахуя?
>Если команда высококлассных филологов создаст произведение на архаичном греческом эпохи Гомера,
В теории можно канешь попробовать. Но нахуя?
>>32876
Лингвистически и филологически выверенные подделки могут влиять на представление об истории.
Остается вопрос, как физика и химия может использоваться в датировке исторических источников. Радиоуглеродный анализ серьезный инструмент или нет? У Гарри Каспарова в одной из передач про НХ были слова о том, что в США ученые не воспринимают радиоуглеродное датирование всерьез.
Лингвистически и филологически выверенные подделки могут влиять на представление об истории.
Остается вопрос, как физика и химия может использоваться в датировке исторических источников. Радиоуглеродный анализ серьезный инструмент или нет? У Гарри Каспарова в одной из передач про НХ были слова о том, что в США ученые не воспринимают радиоуглеродное датирование всерьез.
>>33029
Почему она много общается с мужчинами за 50? От этого надо исходить, выборка специфическая у ней по ходу.
История в принципе интересна далеко не всем мужчинам, а времени заниматься изучением истории больше у школьников и пенсионеров. У человека на пенсии больше свободного времени, он смотрит и читает про политику, потом задумывается "откуда есть пошла земля Русская", идет читать об истории. А как минимум 1/3 исторической литературы в книжных магазинах это как раз что-то за рамками академической истории. Выглядит более привлекательно для начинающего. Вот и читают.
Почему она много общается с мужчинами за 50? От этого надо исходить, выборка специфическая у ней по ходу.
История в принципе интересна далеко не всем мужчинам, а времени заниматься изучением истории больше у школьников и пенсионеров. У человека на пенсии больше свободного времени, он смотрит и читает про политику, потом задумывается "откуда есть пошла земля Русская", идет читать об истории. А как минимум 1/3 исторической литературы в книжных магазинах это как раз что-то за рамками академической истории. Выглядит более привлекательно для начинающего. Вот и читают.
>>33007
Лингвистику не подделать, дебил. Это невозможно по причине массива данных и научных работ по ним которым сотни лет
Лингвистику не подделать, дебил. Это невозможно по причине массива данных и научных работ по ним которым сотни лет
>>32793
Ты нихуя не понимаешь что несёшь. Какая ещё фрагментарность? Какие каталоги? Ты умственно отсталый?
Ты нихуя не понимаешь что несёшь. Какая ещё фрагментарность? Какие каталоги? Ты умственно отсталый?
>>33037
Что ты имеешь в виду? Лингвистика - это наука. Создать текст, который будет соответствовать языку той или иной исторической эпохи, можно, особенно если этим будет заниматься команда специалистов по языку этой эпохи. Если лингвисту покажешь такой текст - он скорее всего не сможет определить, что это подделка.
Как раз массив данных дает возможности для выявления грамматических и стилистических закономерностей и повторения их в поддельном тексте.
Научные работы только упрощают возможность подделать что-то. Научные работы не закрывают окно возможности для обнаружения новых артефактов культуры.
>Лингвистику не подделать
Что ты имеешь в виду? Лингвистика - это наука. Создать текст, который будет соответствовать языку той или иной исторической эпохи, можно, особенно если этим будет заниматься команда специалистов по языку этой эпохи. Если лингвисту покажешь такой текст - он скорее всего не сможет определить, что это подделка.
>Это невозможно по причине массива данных
Как раз массив данных дает возможности для выявления грамматических и стилистических закономерностей и повторения их в поддельном тексте.
>и научных работ по ним
Научные работы только упрощают возможность подделать что-то. Научные работы не закрывают окно возможности для обнаружения новых артефактов культуры.
>>33038
Если ты не понял, что написано, то перечитай и задай конкретные вопросы вместо перехода на личности. Очень часто оскорбления начинаются тогда, когда людям нечего сказать в защиту своей точки зрения. Тогда лучше не высказывайся, пусть более сведущие аноны ответят. Я в целом считаю, что официальная историческая наука способна доказать свою правоту в спорах с альтернативщиками, но она не делает это на системном уровне. Как это могло бы выглядеть, я описал выше.
Археологические находки редко подтверждают целые сюжеты и события. Они просто косвенно указывают на что-то. Археологическое обнаружение больших текстов, излагающих подробно, что произошло, - это редкость. Так яснее?
Каталоги, которые будут содержать перечень материальных доказательств существования исторических личностей древности. Вот ты, например, на каком основании считаешь, что Сократ существовал, а Геракл - нет? Распиши, пожалуйста, свою аргументацию, если реально готов к вдумчивому диалогу.
>Ты нихуя не понимаешь что несёшь
Если ты не понял, что написано, то перечитай и задай конкретные вопросы вместо перехода на личности. Очень часто оскорбления начинаются тогда, когда людям нечего сказать в защиту своей точки зрения. Тогда лучше не высказывайся, пусть более сведущие аноны ответят. Я в целом считаю, что официальная историческая наука способна доказать свою правоту в спорах с альтернативщиками, но она не делает это на системном уровне. Как это могло бы выглядеть, я описал выше.
>Какая ещё фрагментарность?
Археологические находки редко подтверждают целые сюжеты и события. Они просто косвенно указывают на что-то. Археологическое обнаружение больших текстов, излагающих подробно, что произошло, - это редкость. Так яснее?
>Какие каталоги?
Каталоги, которые будут содержать перечень материальных доказательств существования исторических личностей древности. Вот ты, например, на каком основании считаешь, что Сократ существовал, а Геракл - нет? Распиши, пожалуйста, свою аргументацию, если реально готов к вдумчивому диалогу.
>>33046
Ты понятия не имеешь что несёшь хотя бы по той причине что один тексты должны логически биться с другими доказательствами и другими текстами, это все тоже будешь подделывать?
Ты понятия не имеешь что несёшь хотя бы по той причине что один тексты должны логически биться с другими доказательствами и другими текстами, это все тоже будешь подделывать?
>>33050
Ты вообще не в теме, какие тут могут быть вопросы к идиоту который несёт какую то лютую дичь про какие то каталоги и фрагментарность, откуда ты это вытащил? Из какого своего говна? Неси научные источники этого , шизофрения мне не интересна.
Ты вообще не в теме, какие тут могут быть вопросы к идиоту который несёт какую то лютую дичь про какие то каталоги и фрагментарность, откуда ты это вытащил? Из какого своего говна? Неси научные источники этого , шизофрения мне не интересна.
>>33057
Должны? А если какое-то событие упоминается лишь в одном историческом источнике, то историки всегда воспринимают это событие как вымышленное?
Нормальная подделка встраивается ее сочинителями в общий контекст, но так, чтобы выставить события в нужном свете.
>один тексты должны логически биться с другими доказательствами
Должны? А если какое-то событие упоминается лишь в одном историческом источнике, то историки всегда воспринимают это событие как вымышленное?
>это все тоже будешь подделывать?
Нормальная подделка встраивается ее сочинителями в общий контекст, но так, чтобы выставить события в нужном свете.
>>33058
Не в теме чего именно? Проясни свою мысль.
Я тебе объяснил, что за каталоги и фрагментарность имеются в виду. Если непонятно, то задавай вопросы, а не оскорбляй собеседника. Иначе просто тратишь свое время.
Я как раз пришел за научными источниками сюда. Я задаю вопрос к академическим ученым или их защитникам - где перечисляются доказательства существования каких-то древних личностей и не окажется ли так, что тексты, на которые историки опираются при описании античности, материально не древнее Средневековья и Ренессанса? Если тебе нечего сказать, то зачем вообще отвечаешь на мои посты? Лучше побереги нервы, а то ты как-то остро реагируешь на обычные вопросы.
>Ты вообще не в теме
Не в теме чего именно? Проясни свою мысль.
>какую то лютую дичь про какие то каталоги и фрагментарность
Я тебе объяснил, что за каталоги и фрагментарность имеются в виду. Если непонятно, то задавай вопросы, а не оскорбляй собеседника. Иначе просто тратишь свое время.
>Неси научные источники этого
Я как раз пришел за научными источниками сюда. Я задаю вопрос к академическим ученым или их защитникам - где перечисляются доказательства существования каких-то древних личностей и не окажется ли так, что тексты, на которые историки опираются при описании античности, материально не древнее Средневековья и Ренессанса? Если тебе нечего сказать, то зачем вообще отвечаешь на мои посты? Лучше побереги нервы, а то ты как-то остро реагируешь на обычные вопросы.
>>33034
С 1/3 ты прям щедрый. я последний раз когда зашёл в отдел История читай города, думаю добрая половина того что там есть это самая что есть альтхистори. Задорнова кстати переиздали недавно он там на самом видном месте лежал.
С 1/3 ты прям щедрый. я последний раз когда зашёл в отдел История читай города, думаю добрая половина того что там есть это самая что есть альтхистори. Задорнова кстати переиздали недавно он там на самом видном месте лежал.
>>33067
Если источник один есть перекрестные косвенные данные в виде археологии и общей картины в этих местах или рядом, критика источника называется.
Это, сука, базовая вещь, нахуй ты лезешь не зная такого?
Если источник один есть перекрестные косвенные данные в виде археологии и общей картины в этих местах или рядом, критика источника называется.
Это, сука, базовая вещь, нахуй ты лезешь не зная такого?
>>33072
Ясно, шизик ебаный, нахуй пшел.
Я бы законодательно вашей швали закрыл доступ в инет и держал в клетке.
Ясно, шизик ебаный, нахуй пшел.
Я бы законодательно вашей швали закрыл доступ в инет и держал в клетке.
>>33151
А если археологических данных нет, то любой источник отметается как недостоверный, если он говорит о чем-то, а все остальное не говорит (хотя и не противоречит сказанному в нем)?
Что за общая картина? Ты художник?
>есть перекрестные косвенные данные в виде археологии
А если археологических данных нет, то любой источник отметается как недостоверный, если он говорит о чем-то, а все остальное не говорит (хотя и не противоречит сказанному в нем)?
>и общей картины в этих местах или рядом
Что за общая картина? Ты художник?
>>33034
А на ютубчике ему суют рассказы про Тартарию: https://www.youtube.com/watch?v=H26F4S03uQE — покумекает такой шариков с айкью 80 и с традиционным шариковским недоверием к государству и убеждением что "историю переписывают", и начинает веровать в Великую Тартарию от можа до можа,
>потом задумывается "откуда есть пошла земля Русская", идет читать об истории.
А на ютубчике ему суют рассказы про Тартарию: https://www.youtube.com/watch?v=H26F4S03uQE — покумекает такой шариков с айкью 80 и с традиционным шариковским недоверием к государству и убеждением что "историю переписывают", и начинает веровать в Великую Тартарию от можа до можа,
>>33177
Кто определяет, что необходимо, а что нет для понимания истории? Я убежден, что понять античность без хотя бы базового изучения биографии и идей Сократа невозможно.
Кто определяет, что необходимо, а что нет для понимания истории? Я убежден, что понять античность без хотя бы базового изучения биографии и идей Сократа невозможно.
>>33267
МИ существовала буквально при жизни 2 людей и потом развалилась. Сестра-близнец Македонской и Тимуридской.
МИ существовала буквально при жизни 2 людей и потом развалилась. Сестра-близнец Македонской и Тимуридской.
>>33156
Если только ты дурак.
Источники есть всегда.
Приведи пример когда их нет.
Что за тупой вопрос, ты дебил?
>А если археологических данных нет, то любой источник отметается как недостоверный
Если только ты дурак.
Источники есть всегда.
Приведи пример когда их нет.
>Что за общая картина? Ты художник?
Что за тупой вопрос, ты дебил?
>>33267
В куче летописей, международной переписке, материальных и лингвистических артефактах?
Как можно не знать таких простых вещей?
Ты из копроины?
В куче летописей, международной переписке, материальных и лингвистических артефактах?
Как можно не знать таких простых вещей?
Ты из копроины?
>>33350
Я не историк. Если ты историк, то приведи источники, доказывающие существование Сократа. Каким временем будут датироваться эти источники, например, каковы самые древние манускрипты сочинений Сократа и Ксенофонта?
Ты указал некую "общую картину" помимо археологии. Что это такое?
>>33351
Аргументы? У тебя? Не заметил их. Повтори, если нетрудно. Либо не заходи в тред, раз тебя так раздражают простые вопросы.
>Приведи пример когда их нет
Я не историк. Если ты историк, то приведи источники, доказывающие существование Сократа. Каким временем будут датироваться эти источники, например, каковы самые древние манускрипты сочинений Сократа и Ксенофонта?
>Что за тупой вопрос
Ты указал некую "общую картину" помимо археологии. Что это такое?
>>33351
>Аргументы уже были
Аргументы? У тебя? Не заметил их. Повтори, если нетрудно. Либо не заходи в тред, раз тебя так раздражают простые вопросы.
>>33496
Я тоже не историк, приведи примеры или признай что это твоя шиза на твоих фантазиях.
Никто не обязан опровергать твою шизу.
Я тоже не историк, приведи примеры или признай что это твоя шиза на твоих фантазиях.
Никто не обязан опровергать твою шизу.
>>32782
Хочешь сказать что средневековые переписчики из головы выдумали целый лор, достойный ворлдбилдинга полноценной фентези-мира?
Bряд ли можно просто так взять и выдумать целого "Сократа", за ним стоит нарративная традиция, которой не одно столетие бытовало к тому времени. Да, его личность в плане мифичности может быть не далеко и ушел от Геракла. Ну так и наш Владимир-Красное Солнышно такой же фольклорный персонаж, который стоит к нам ближе по времени. Где археологические доказательства его существования?
Вообще, с таким подходом можно пойти в отрицание целого явления. Например, до нас практически не дошли штемпеля античных монет - важный инструмент их производства, без них чеканка невозможна в принципе. Почему бы не просто объявить все бытующие на рынке и в крупных коллекциях монеты изделиями "падуанских" мастеров 16 века или слепленные на коленке сирийцами в гараже за ролл кебаба, благо рынок антиквариата сейчас просто тонет в море высококачественных подделок.
Есть конечно случаи крупных кладов, вот только самые крупные находки почему-то стабильно находятся в Британии (совпадение - не думаю!, - как сказал бы один телеведущий), есть и находки помельче с участием 3,5 вучоных которые никто в глаза не видели или растащили местные барыги, т.е. считай монет и не было.
И отсюда сделать готовый вывод - товарно-денежного отношения в Древнем Риме, по крайней мере до империи не было.
>Может ли оказаться в итоге, что у нас получится, что "самые древние" свидетельства о Сократе, доступные в материальном виде, датируются, скажем, серединой Средневековья или Ренессансом?
Хочешь сказать что средневековые переписчики из головы выдумали целый лор, достойный ворлдбилдинга полноценной фентези-мира?
Bряд ли можно просто так взять и выдумать целого "Сократа", за ним стоит нарративная традиция, которой не одно столетие бытовало к тому времени. Да, его личность в плане мифичности может быть не далеко и ушел от Геракла. Ну так и наш Владимир-Красное Солнышно такой же фольклорный персонаж, который стоит к нам ближе по времени. Где археологические доказательства его существования?
Вообще, с таким подходом можно пойти в отрицание целого явления. Например, до нас практически не дошли штемпеля античных монет - важный инструмент их производства, без них чеканка невозможна в принципе. Почему бы не просто объявить все бытующие на рынке и в крупных коллекциях монеты изделиями "падуанских" мастеров 16 века или слепленные на коленке сирийцами в гараже за ролл кебаба, благо рынок антиквариата сейчас просто тонет в море высококачественных подделок.
Есть конечно случаи крупных кладов, вот только самые крупные находки почему-то стабильно находятся в Британии (совпадение - не думаю!, - как сказал бы один телеведущий), есть и находки помельче с участием 3,5 вучоных которые никто в глаза не видели или растащили местные барыги, т.е. считай монет и не было.
И отсюда сделать готовый вывод - товарно-денежного отношения в Древнем Риме, по крайней мере до империи не было.
>>33253
Да нихуя подобного. У нас есть конкретные описания Сократа у Платона, Ксенофонта, Аристофана, важные конкретно для них и понимания их мысли. Какие-то иные источники нам ничего об этом говорят, и не совсем ясно, что ты собрался понимать ещё в этом случае. Достоверно определить, какие идеи платоновского Сократа принадлежат самому Сократу, а где он используется как прокси для Платона, установить довольно сложно. Да и нахуя, опять же
Да нихуя подобного. У нас есть конкретные описания Сократа у Платона, Ксенофонта, Аристофана, важные конкретно для них и понимания их мысли. Какие-то иные источники нам ничего об этом говорят, и не совсем ясно, что ты собрался понимать ещё в этом случае. Достоверно определить, какие идеи платоновского Сократа принадлежат самому Сократу, а где он используется как прокси для Платона, установить довольно сложно. Да и нахуя, опять же
>Радиоуглеродный анализ серьезный инструмент или нет?
Наиболее распространённое возражение против этой идеи состоит в том, что методы научного датирования якобы безошибочны и не подвержены опасности кругового рассуждения. Из этих методов наиболее известны радиоуглеродный анализ (C14) и дендрохронология. Поскольку метод C14 сейчас калибруется с помощью дендрохронологии и, следовательно, зависит от неё, он мало значим для средневекового периода. Хорст Вилльком (1988) пишет: «Мы используем метод C14 лишь для того, чтобы соотнести образец углерода с определённым годичным кольцом дерева. Этот метод — по крайней мере для послеледникового периода — стал относительным» (Willkomm 1988, 176).
Дендрохронология работает благодаря тому, что каждый временной период создаёт характерные последовательности годичных колец деревьев. С помощью перекрывающихся последовательностей разных деревьев можно построить стандартную шкалу, уходящую на столетия назад для данного региона. В этой стандартной последовательности можно определить возраст роста любого подходящего древесного образца. Теория кажется простой: чтобы узнать точный год, достаточно пересчитать годичные кольца.
Однако, поскольку каждый отдельный образец древесины отличается от других и от стандартной последовательности, дендрохронологи вынуждены использовать сложный математический аппарат: «Преобразование ширины колец в логарифмические разности, приоритет корреляционной арифметики, теоретическое выведение совпадающих шаблонов, регрессия расстояния сходства, региональный анализ, тестовые функции с диапазоном датирования, статистика заболони и утраченных колец, распределение центрированных различий между датировками художественных стилей и дендрохронологическими датами» (Hollstein 1980, 11).
При использовании этого метода легко допустить ошибки. Следующий пример это демонстрирует: исследователи ошибочно построили интервал между 2000 г. до н. э. и 500 г. н. э., синхронизируя дубовую древесину Северной и Центральной Европы. В одной из синхронизаций ошибка составила 71 год. Тревожны не только сами 71 год, но и факт ошибки как таковой. Методически эта ошибка была «зафиксирована» на уровне 71 года, поскольку иначе древесина, ранее датированная другими методами, не вписывалась бы в исторический контекст. Но как удалось разместить эти 71 год в стандартной последовательности? Настолько ли гибки математические методы? Недоверие тем более оправдано, что автор публикации подчёркивает: в данном случае совпало несколько неблагоприятных обстоятельств, и подобное может произойти в любой (!) лаборатории (Schmidt 1984, 233).
Существует и другой аргумент против применения дендрохронологии к Средневековью. Количество подходящих образцов древесины, связывающих античность и Средние века, крайне мало. А только большое число образцов может гарантировать защиту от ошибок. Для периода около 380 года н. э. имеется лишь 3 образца, для периода около 720 года — только 4 (Hollstein 1980, 11), тогда как обычно для датирования используется около 50 образцов.
Ещё один аргумент против дендрохронологии связан с её собственной историей. В 1970 году Эрнст Холльштайн — один из наиболее известных и активных дендрохронологов Германии — после восьми лет исследований объявил о крупном успехе: он якобы решил проблему «моста» через раннее Средневековье. Теперь он мог датировать все образцы вплоть до римского времени «абсолютно и точно». Но за это пришлось заплатить высокую цену — как мы теперь знаем, слишком высокую. Фактически он изменил свой метод: вместо дуба для дубовой хронологии он использовал древесину бука (красного бука), чтобы заполнить пробел. Однако десять лет спустя, в 1980 году, использовать бук для дубовой хронологии уже не потребовалось — он нашёл подходящую дубовую древесину. Но даты, определённые им в 1970 году, уже нельзя было изменить! Это необычно для науки, и он сделал это с явной неохотой, как видно из следующей цитаты, где он описывает свой метод:
«Метод является беспристрастным и по сути неграфическим, поскольку включает множество вычислительных операций, и их тем больше, чем дальше задача датирования от современности и от исторически надёжно датированных точек. На границе, когда мы полностью покидаем известную историю — например, анализируя два полностью неизвестных образца деревьев, которые предположительно росли в одно и то же время — априорная вероятность найти правильную дату может стать настолько малой, что остаётся лишь слабый шанс её обнаружить. Для послеледниковых деревьев эта вероятность составляет примерно один к 10 000. Эти замечания ясно показывают главную трудность дендрохронологического метода» (Hollstein 1970, 147).
«Все попытки получить достаточное количество последовательностей годичных колец из древесины каролингского времени потерпели неудачу…» — «Странно, но оказалось чрезвычайно трудно связать меровингские образцы древесины из раскопок с вышеупомянутыми хронологиями». «Воодушевлённый необычайно обманчивой корреляцией — что время от времени происходит во всех областях знания — я поверил, что смог датировать камерное захоронение в Хюфингене началом VIII века». — «После двух лет интенсивных исследований я, наконец, могу назвать правильные даты и упорядочить все образцы раннего Средневековья» (Hollstein 1970, 148).
>Радиоуглеродный анализ серьезный инструмент или нет?
Наиболее распространённое возражение против этой идеи состоит в том, что методы научного датирования якобы безошибочны и не подвержены опасности кругового рассуждения. Из этих методов наиболее известны радиоуглеродный анализ (C14) и дендрохронология. Поскольку метод C14 сейчас калибруется с помощью дендрохронологии и, следовательно, зависит от неё, он мало значим для средневекового периода. Хорст Вилльком (1988) пишет: «Мы используем метод C14 лишь для того, чтобы соотнести образец углерода с определённым годичным кольцом дерева. Этот метод — по крайней мере для послеледникового периода — стал относительным» (Willkomm 1988, 176).
Дендрохронология работает благодаря тому, что каждый временной период создаёт характерные последовательности годичных колец деревьев. С помощью перекрывающихся последовательностей разных деревьев можно построить стандартную шкалу, уходящую на столетия назад для данного региона. В этой стандартной последовательности можно определить возраст роста любого подходящего древесного образца. Теория кажется простой: чтобы узнать точный год, достаточно пересчитать годичные кольца.
Однако, поскольку каждый отдельный образец древесины отличается от других и от стандартной последовательности, дендрохронологи вынуждены использовать сложный математический аппарат: «Преобразование ширины колец в логарифмические разности, приоритет корреляционной арифметики, теоретическое выведение совпадающих шаблонов, регрессия расстояния сходства, региональный анализ, тестовые функции с диапазоном датирования, статистика заболони и утраченных колец, распределение центрированных различий между датировками художественных стилей и дендрохронологическими датами» (Hollstein 1980, 11).
При использовании этого метода легко допустить ошибки. Следующий пример это демонстрирует: исследователи ошибочно построили интервал между 2000 г. до н. э. и 500 г. н. э., синхронизируя дубовую древесину Северной и Центральной Европы. В одной из синхронизаций ошибка составила 71 год. Тревожны не только сами 71 год, но и факт ошибки как таковой. Методически эта ошибка была «зафиксирована» на уровне 71 года, поскольку иначе древесина, ранее датированная другими методами, не вписывалась бы в исторический контекст. Но как удалось разместить эти 71 год в стандартной последовательности? Настолько ли гибки математические методы? Недоверие тем более оправдано, что автор публикации подчёркивает: в данном случае совпало несколько неблагоприятных обстоятельств, и подобное может произойти в любой (!) лаборатории (Schmidt 1984, 233).
Существует и другой аргумент против применения дендрохронологии к Средневековью. Количество подходящих образцов древесины, связывающих античность и Средние века, крайне мало. А только большое число образцов может гарантировать защиту от ошибок. Для периода около 380 года н. э. имеется лишь 3 образца, для периода около 720 года — только 4 (Hollstein 1980, 11), тогда как обычно для датирования используется около 50 образцов.
Ещё один аргумент против дендрохронологии связан с её собственной историей. В 1970 году Эрнст Холльштайн — один из наиболее известных и активных дендрохронологов Германии — после восьми лет исследований объявил о крупном успехе: он якобы решил проблему «моста» через раннее Средневековье. Теперь он мог датировать все образцы вплоть до римского времени «абсолютно и точно». Но за это пришлось заплатить высокую цену — как мы теперь знаем, слишком высокую. Фактически он изменил свой метод: вместо дуба для дубовой хронологии он использовал древесину бука (красного бука), чтобы заполнить пробел. Однако десять лет спустя, в 1980 году, использовать бук для дубовой хронологии уже не потребовалось — он нашёл подходящую дубовую древесину. Но даты, определённые им в 1970 году, уже нельзя было изменить! Это необычно для науки, и он сделал это с явной неохотой, как видно из следующей цитаты, где он описывает свой метод:
«Метод является беспристрастным и по сути неграфическим, поскольку включает множество вычислительных операций, и их тем больше, чем дальше задача датирования от современности и от исторически надёжно датированных точек. На границе, когда мы полностью покидаем известную историю — например, анализируя два полностью неизвестных образца деревьев, которые предположительно росли в одно и то же время — априорная вероятность найти правильную дату может стать настолько малой, что остаётся лишь слабый шанс её обнаружить. Для послеледниковых деревьев эта вероятность составляет примерно один к 10 000. Эти замечания ясно показывают главную трудность дендрохронологического метода» (Hollstein 1970, 147).
«Все попытки получить достаточное количество последовательностей годичных колец из древесины каролингского времени потерпели неудачу…» — «Странно, но оказалось чрезвычайно трудно связать меровингские образцы древесины из раскопок с вышеупомянутыми хронологиями». «Воодушевлённый необычайно обманчивой корреляцией — что время от времени происходит во всех областях знания — я поверил, что смог датировать камерное захоронение в Хюфингене началом VIII века». — «После двух лет интенсивных исследований я, наконец, могу назвать правильные даты и упорядочить все образцы раннего Средневековья» (Hollstein 1970, 148).
«Ошибочная датировка гробов из Хюфингена и Оберфлахта, выполненная очень тщательно в соответствии с тогдашними правилами (!), внезапно показала, что статистические методы должны становиться тем строже, чем дальше событие от исходной точки. Ранее этим пренебрегали — теперь это исправлено. Теперь мы не выбираем произвольно так называемую вероятность ошибки, как это было принято. Теперь мы выбираем вероятность правильного результата как функцию наблюдений и имеющихся гипотез. Качество этого метода тестирования, если позволяют обстоятельства, в сто раз лучше и надёжнее старого» (Hollstein 1970, 148–149).
Здесь можно наблюдать, как Холльштайн изменяет метод, что также отражает ожидания его коллег; причём эти ожидания были не только академическими, поскольку ему приходилось просить финансирование для своих исследований. «Поскольку меня неоднократно просили опубликовать мои новые датировки, я чувствую себя обязанным представить их в предварительном виде и без доказательств, пусть даже это противоречит научной традиции… Из этого хронологически упорядоченного обзора нельзя понять, после скольких неудачных попыток была найдена правильная корреляция. И это всё ещё остаётся процессом поиска, что не меняется от того, что мы используем компьютеры» (Hollstein 1970, 149).
Холльштайн сообщает о «преодолении» критического периода VIII века; однако соответствующих образцов древесины просто не существует. «В этот момент д-р Р. Генсен обнаружил на Кристенберге близ Марбурга (Лан) колодец каролингского времени, массивные брусья которого дали последовательность длиной в 339 лет. Хотя это древесина бука — породы, склонной к отсутствию отдельных колец — всё же эта марбургская последовательность совпадает в ключевой период VII, VIII и IX веков… с другими последовательностями… Таким образом, образцы древесины раннего Средневековья нельзя считать надёжно датированными» (Hollstein 1970, 150–151).
Коротко говоря, Холльштайн фактически признаёт, что, оказавшись в затруднительном положении, он использовал кусок древесины, датированный историками, чтобы заполнить пробел (см. выше Fehring). Это трудно назвать археологическим доказательством.
Хороший учёный, оказавшись в сложной ситуации, обычно подаёт сигналы о помощи — иногда неосознанно — и Холльштайн делает то же самое. После перечисления датировок по годичным кольцам, которые, по его словам, опираются на «древнейшие исторически документированные год за годом даты», он пишет: «Хорошо знать, что западногерманская дубовая хронология почти за тысячу лет полностью контролируется — год за годом. При обращении к более ранним тысячелетиям недостающую документальную основу приходится заменять существенно усиленной корреляцией» (Hollstein 1970, 152).
Здесь можно наблюдать, как Холльштайн изменяет метод, что также отражает ожидания его коллег; причём эти ожидания были не только академическими, поскольку ему приходилось просить финансирование для своих исследований. «Поскольку меня неоднократно просили опубликовать мои новые датировки, я чувствую себя обязанным представить их в предварительном виде и без доказательств, пусть даже это противоречит научной традиции… Из этого хронологически упорядоченного обзора нельзя понять, после скольких неудачных попыток была найдена правильная корреляция. И это всё ещё остаётся процессом поиска, что не меняется от того, что мы используем компьютеры» (Hollstein 1970, 149).
Холльштайн сообщает о «преодолении» критического периода VIII века; однако соответствующих образцов древесины просто не существует. «В этот момент д-р Р. Генсен обнаружил на Кристенберге близ Марбурга (Лан) колодец каролингского времени, массивные брусья которого дали последовательность длиной в 339 лет. Хотя это древесина бука — породы, склонной к отсутствию отдельных колец — всё же эта марбургская последовательность совпадает в ключевой период VII, VIII и IX веков… с другими последовательностями… Таким образом, образцы древесины раннего Средневековья нельзя считать надёжно датированными» (Hollstein 1970, 150–151).
Коротко говоря, Холльштайн фактически признаёт, что, оказавшись в затруднительном положении, он использовал кусок древесины, датированный историками, чтобы заполнить пробел (см. выше Fehring). Это трудно назвать археологическим доказательством.
Хороший учёный, оказавшись в сложной ситуации, обычно подаёт сигналы о помощи — иногда неосознанно — и Холльштайн делает то же самое. После перечисления датировок по годичным кольцам, которые, по его словам, опираются на «древнейшие исторически документированные год за годом даты», он пишет: «Хорошо знать, что западногерманская дубовая хронология почти за тысячу лет полностью контролируется — год за годом. При обращении к более ранним тысячелетиям недостающую документальную основу приходится заменять существенно усиленной корреляцией» (Hollstein 1970, 152).
«Ошибочная датировка гробов из Хюфингена и Оберфлахта, выполненная очень тщательно в соответствии с тогдашними правилами (!), внезапно показала, что статистические методы должны становиться тем строже, чем дальше событие от исходной точки. Ранее этим пренебрегали — теперь это исправлено. Теперь мы не выбираем произвольно так называемую вероятность ошибки, как это было принято. Теперь мы выбираем вероятность правильного результата как функцию наблюдений и имеющихся гипотез. Качество этого метода тестирования, если позволяют обстоятельства, в сто раз лучше и надёжнее старого» (Hollstein 1970, 148–149).
Здесь можно наблюдать, как Холльштайн изменяет метод, что также отражает ожидания его коллег; причём эти ожидания были не только академическими, поскольку ему приходилось просить финансирование для своих исследований. «Поскольку меня неоднократно просили опубликовать мои новые датировки, я чувствую себя обязанным представить их в предварительном виде и без доказательств, пусть даже это противоречит научной традиции… Из этого хронологически упорядоченного обзора нельзя понять, после скольких неудачных попыток была найдена правильная корреляция. И это всё ещё остаётся процессом поиска, что не меняется от того, что мы используем компьютеры» (Hollstein 1970, 149).
Холльштайн сообщает о «преодолении» критического периода VIII века; однако соответствующих образцов древесины просто не существует. «В этот момент д-р Р. Генсен обнаружил на Кристенберге близ Марбурга (Лан) колодец каролингского времени, массивные брусья которого дали последовательность длиной в 339 лет. Хотя это древесина бука — породы, склонной к отсутствию отдельных колец — всё же эта марбургская последовательность совпадает в ключевой период VII, VIII и IX веков… с другими последовательностями… Таким образом, образцы древесины раннего Средневековья нельзя считать надёжно датированными» (Hollstein 1970, 150–151).
Коротко говоря, Холльштайн фактически признаёт, что, оказавшись в затруднительном положении, он использовал кусок древесины, датированный историками, чтобы заполнить пробел (см. выше Fehring). Это трудно назвать археологическим доказательством.
Хороший учёный, оказавшись в сложной ситуации, обычно подаёт сигналы о помощи — иногда неосознанно — и Холльштайн делает то же самое. После перечисления датировок по годичным кольцам, которые, по его словам, опираются на «древнейшие исторически документированные год за годом даты», он пишет: «Хорошо знать, что западногерманская дубовая хронология почти за тысячу лет полностью контролируется — год за годом. При обращении к более ранним тысячелетиям недостающую документальную основу приходится заменять существенно усиленной корреляцией» (Hollstein 1970, 152).
Здесь можно наблюдать, как Холльштайн изменяет метод, что также отражает ожидания его коллег; причём эти ожидания были не только академическими, поскольку ему приходилось просить финансирование для своих исследований. «Поскольку меня неоднократно просили опубликовать мои новые датировки, я чувствую себя обязанным представить их в предварительном виде и без доказательств, пусть даже это противоречит научной традиции… Из этого хронологически упорядоченного обзора нельзя понять, после скольких неудачных попыток была найдена правильная корреляция. И это всё ещё остаётся процессом поиска, что не меняется от того, что мы используем компьютеры» (Hollstein 1970, 149).
Холльштайн сообщает о «преодолении» критического периода VIII века; однако соответствующих образцов древесины просто не существует. «В этот момент д-р Р. Генсен обнаружил на Кристенберге близ Марбурга (Лан) колодец каролингского времени, массивные брусья которого дали последовательность длиной в 339 лет. Хотя это древесина бука — породы, склонной к отсутствию отдельных колец — всё же эта марбургская последовательность совпадает в ключевой период VII, VIII и IX веков… с другими последовательностями… Таким образом, образцы древесины раннего Средневековья нельзя считать надёжно датированными» (Hollstein 1970, 150–151).
Коротко говоря, Холльштайн фактически признаёт, что, оказавшись в затруднительном положении, он использовал кусок древесины, датированный историками, чтобы заполнить пробел (см. выше Fehring). Это трудно назвать археологическим доказательством.
Хороший учёный, оказавшись в сложной ситуации, обычно подаёт сигналы о помощи — иногда неосознанно — и Холльштайн делает то же самое. После перечисления датировок по годичным кольцам, которые, по его словам, опираются на «древнейшие исторически документированные год за годом даты», он пишет: «Хорошо знать, что западногерманская дубовая хронология почти за тысячу лет полностью контролируется — год за годом. При обращении к более ранним тысячелетиям недостающую документальную основу приходится заменять существенно усиленной корреляцией» (Hollstein 1970, 152).
Это утверждение можно сформулировать так: очень трудно точно определить годы до 1000 г. н. э., поскольку у нас нет дат, подтверждённых письменными источниками.
Почему бы не привести более современные результаты исследований (после 1980 года)? Дендрохронолог из Гамбурга ответил на мой запрос о современной литературе в декабре 1994 года: в настоящее время последовательности и датировки больше не публикуются, поскольку существует риск злоупотреблений. Любители-дендрохронологи зарабатывали деньги, например, датируя древесину домов для частных клиентов с использованием ненадёжных методов. Поэтому лаборатории в Европе и по всему миру обмениваются своими датировками, не публикуя их (Niemitz 1995).
Почему бы не привести более современные результаты исследований (после 1980 года)? Дендрохронолог из Гамбурга ответил на мой запрос о современной литературе в декабре 1994 года: в настоящее время последовательности и датировки больше не публикуются, поскольку существует риск злоупотреблений. Любители-дендрохронологи зарабатывали деньги, например, датируя древесину домов для частных клиентов с использованием ненадёжных методов. Поэтому лаборатории в Европе и по всему миру обмениваются своими датировками, не публикуя их (Niemitz 1995).
>>32630
Там успели копнуть при британцах, немного при турках, сейчас на еврейской территории тоже копают. Конфликты не дают копать Газу, и немного прииорданье. В остальном проблема больше финансовая, на любом потенциально интересном месте уже что-нибудь построено.
Всякая нелегальщина, те же туннели хоть и уничтожают многое, но кое-что должны выносить на свет. В конце концов, черный рынок на то и существует, даже при потере контекста его можно восстановить по надписям, стилю, итыды.
> из-за войны евреев с арабами там проблематично вести раскопки во многих местах
Там успели копнуть при британцах, немного при турках, сейчас на еврейской территории тоже копают. Конфликты не дают копать Газу, и немного прииорданье. В остальном проблема больше финансовая, на любом потенциально интересном месте уже что-нибудь построено.
Всякая нелегальщина, те же туннели хоть и уничтожают многое, но кое-что должны выносить на свет. В конце концов, черный рынок на то и существует, даже при потере контекста его можно восстановить по надписям, стилю, итыды.
>>32793
То этой команде потребуется оставить дохрена бумажных, а ныне цифровых следов своей работы, прежде всего. Ибо работы на годы, надо согласовать друг с другом все нюансы, найти высококлассного сочинителя, который создаст достойное произведение, у него будут черновики, причем ученому, чтобы развиваться, еще нужно публичную жизнь вести... А значит, историк науки сможет по архивам самих учоных обнаружить этот факт.
Причем учти, просто взять и найти пергамент/папирус с третьей поэмой Гомера значит увеличить сложности геометрически - аутентичный материал, аутентичное состаривание, учет всех существующих и перспективных физических и химических методов... И все равно, через N лет выкатят какой-нибудь ебак-хуячечный метод, который внезапно не будет биться с ИРЛ стариной. В случае с позднейшим манускриптом - все то же самое, просто придется еще ошибки переписчиков выдумывать и подделывать. В общем, хрена с два.
>Если команда высококлассных филологов создаст произведение на архаичном греческом
То этой команде потребуется оставить дохрена бумажных, а ныне цифровых следов своей работы, прежде всего. Ибо работы на годы, надо согласовать друг с другом все нюансы, найти высококлассного сочинителя, который создаст достойное произведение, у него будут черновики, причем ученому, чтобы развиваться, еще нужно публичную жизнь вести... А значит, историк науки сможет по архивам самих учоных обнаружить этот факт.
Причем учти, просто взять и найти пергамент/папирус с третьей поэмой Гомера значит увеличить сложности геометрически - аутентичный материал, аутентичное состаривание, учет всех существующих и перспективных физических и химических методов... И все равно, через N лет выкатят какой-нибудь ебак-хуячечный метод, который внезапно не будет биться с ИРЛ стариной. В случае с позднейшим манускриптом - все то же самое, просто придется еще ошибки переписчиков выдумывать и подделывать. В общем, хрена с два.
>>33792
ой Гомера значит увеличить сложности геометрически - аутентичный
материал, аутентичное состаривание, учет всех существующих и перспективных физических и химических методов... И все равно, через N лет выкатят какой-нибудь ебак-хуячечный метод, который внезапно не будет биться с ИРЛ стариной. В случае с позднейшим манускриптом - все то же самое, просто придется еще ошибки переписчиков выдумывать и подделывать. В общем, хрена с два.
> Причем учти, просто взять и найти пергамент/папирус с третьей поэм
ой Гомера значит увеличить сложности геометрически - аутентичный
материал, аутентичное состаривание, учет всех существующих и перспективных физических и химических методов... И все равно, через N лет выкатят какой-нибудь ебак-хуячечный метод, который внезапно не будет биться с ИРЛ стариной. В случае с позднейшим манускриптом - все то же самое, просто придется еще ошибки переписчиков выдумывать и подделывать. В общем, хрена с два.
Николай Стариков читает Носовского и Фоменко ("я думаю, что Фоменко прав").
https://www.youtube.com/watch?v=5wTURlLtzaw
ВВП читает Николая Старикова.
https://www.youtube.com/watch?v=27qMZlkze_M
https://www.youtube.com/watch?v=5wTURlLtzaw
ВВП читает Николая Старикова.
https://www.youtube.com/watch?v=27qMZlkze_M
А как славяне потеряли веды? Причем ВСЕ славяне серба до белоруса, а не только русские.
>>34294
Так история - не наука, все нормально.
Так история - не наука, все нормально.
>>34372
Попы заставили славян сжечь все буковые таблички с Древним Знанием славян. Это была величайшая трагедия в истории со времен утраты Александрийской библиотеки. Славянство, обреченное жить в самой нищей и отсталой части Европы, не оправилось от нее до сих пор.
Попы заставили славян сжечь все буковые таблички с Древним Знанием славян. Это была величайшая трагедия в истории со времен утраты Александрийской библиотеки. Славянство, обреченное жить в самой нищей и отсталой части Европы, не оправилось от нее до сих пор.
>>34457
Точно так же и предание письму ведийского текста или прибегание к такому тексту с целью познания Веды являются порочными практиками, ибо они прерывают или подвергают опасности передачу знания от учителя к ученику, то есть отношение, без которого брахманское общество просто немыслимо. И самое главное — уступить соблазну письма, значит, уничтожить момент звукового выражения, разрушить вибрацию слова. Само по себе письмо настолько противоположно ведийской рецитации, что тому, кто записал ведийский текст, запрещалось изучать его даже после того, как запись была уничтожена[12]. «Только из уст учителя следует черпать знания. Не должно читать по писанному»[13]. «Те, кто записывают Веду, отправятся в ад, подобно тем, кто ею торгуют и ее принижают»[14]. Один поздний тантрийский текст объявляет, что тот, кто читает текст, после того, как записал его, является убийцей брахмана»[15]
>буковые таблички с Древним Знанием
Точно так же и предание письму ведийского текста или прибегание к такому тексту с целью познания Веды являются порочными практиками, ибо они прерывают или подвергают опасности передачу знания от учителя к ученику, то есть отношение, без которого брахманское общество просто немыслимо. И самое главное — уступить соблазну письма, значит, уничтожить момент звукового выражения, разрушить вибрацию слова. Само по себе письмо настолько противоположно ведийской рецитации, что тому, кто записал ведийский текст, запрещалось изучать его даже после того, как запись была уничтожена[12]. «Только из уст учителя следует черпать знания. Не должно читать по писанному»[13]. «Те, кто записывают Веду, отправятся в ад, подобно тем, кто ею торгуют и ее принижают»[14]. Один поздний тантрийский текст объявляет, что тот, кто читает текст, после того, как записал его, является убийцей брахмана»[15]
>>34300
Как можно потерять то чего никогда не было? Когда индусы сочиняли веды то балтославяне где то уже в болотах Припяти тусовались.
Как можно потерять то чего никогда не было? Когда индусы сочиняли веды то балтославяне где то уже в болотах Припяти тусовались.
Новую шизу нашел: https://topwar.ru/280066-rus-i-poloveckaja-step.html
Cum-аны выписаны из татарских и записаны в златовласых нордических русов-скифов, как будто бы и не было никаких Гуннов, Булгар, Аваров и прочих Хазар.
> Миф о их монголоидности либо принадлежности к тюркам придумали историки-западники, уничтожающие и переписывающие Подлинную историю Руси и суперэтноса русов-русских.
> Их монголоидность (принадлежность к монголоидной расе) и тюркоязычность — это миф русофобского характера, нацеленный на «обрезание» и уничтожение Русской истории и, следовательно, Русской державы и русского суперэтноса, как прямых преемников традиций и наследия Великой Скифии.
> Таким образом, основное население Половецкого поля в это время составляли все те же потомки скифов-сарматов-аланов. Единого суперэтноса русов. Древнейшей цивилизации Северной Евразии.
> Половецкая степь в XI–XII вв. Совпадает с территорией Великой Скифии, наследниками которых и были половцы-русы. Роды половцев были частью единого суперэтноса русов и при восстановлении Русской державы-империи стали русскими
Cum-аны выписаны из татарских и записаны в златовласых нордических русов-скифов, как будто бы и не было никаких Гуннов, Булгар, Аваров и прочих Хазар.
>>34538
Вскользь глянул текст - к истории опосредованное отношение имеет.
Вскользь глянул текст - к истории опосредованное отношение имеет.
>>34538
Они не были чичтыми монголоидами. Это в 13 веке Чингисхан пришёл, пенисом своим потыкал и они стали казахами
Они не были чичтыми монголоидами. Это в 13 веке Чингисхан пришёл, пенисом своим потыкал и они стали казахами
Это возможно больше какой-нибудь религии касается, но тем не менее. Вычитал предположение, что посох Уас Сета египетского это стилизованный древний плуг и реально ведь похоже, но проблема только в том, что с плугом был связан Осирис.
>>34614
По-моему ты натягиваешь сову на глобус. Это же просто аннунак-рептилоид.
По-моему ты натягиваешь сову на глобус. Это же просто аннунак-рептилоид.
136 Кб, 839x805Добавлю к посоху: если цель фехтование, то что меч крито-минойцев, что вот жпж из другого времени
>>34816
Знаменитая шпага бронзового века!
Такую описал Лайон Спрэг де Камп в смешной повести "Кольцо Тритона", типа он намеревается написать исторически точное фэнтези про бронзовый век, у него там Атлантида, все дивятся домиками на 2 этажа, и тут... ЩПАГА! Которой антлантидец хочет всех колоть-резать!
Знаменитая шпага бронзового века!
Такую описал Лайон Спрэг де Камп в смешной повести "Кольцо Тритона", типа он намеревается написать исторически точное фэнтези про бронзовый век, у него там Атлантида, все дивятся домиками на 2 этажа, и тут... ЩПАГА! Которой антлантидец хочет всех колоть-резать!
Странно, что Носовский и Фоменко скептически воспринимают т.н. "первоисточники" по европейской истории (летописи, хроники), при этом на на полном серьезе рассматривают Книгу Мормона как исторический текст о доколумбовой Америке.
>>34825
Ну там же сам дьявол Мормо всю правду изложил.
Тогда и на перекрестные источники можно хуй забить.
Ну там же сам дьявол Мормо всю правду изложил.
Тогда и на перекрестные источники можно хуй забить.
>>34821
В х/ф "Горец" Шон Коннери подарил Конннору Маклауду стальной японский меч 6 века до н.э. Ему баба-антиковед потом еще сказала, мол, тебя наебали, Коннор, в Бронзовом веке не было такого оружия. А он ей в ответ: "Сейчас бы историков-официалов слушать". Она ему, конечно, дала по сюжету, и официальная наука в ее лице, получается, соснула хуй.
В х/ф "Горец" Шон Коннери подарил Конннору Маклауду стальной японский меч 6 века до н.э. Ему баба-антиковед потом еще сказала, мол, тебя наебали, Коннор, в Бронзовом веке не было такого оружия. А он ей в ответ: "Сейчас бы историков-официалов слушать". Она ему, конечно, дала по сюжету, и официальная наука в ее лице, получается, соснула хуй.
>>34827
Ну ты видищь, что и раньше были шпаги.
Вообще, мечи делятся на 3 вида - рапиры - ими можно только колоть, сабли - ими только рубят, и шпаги - ими и рубят и колят.
В древности предумали универсальный вариант.
Да и в древней японии, до эпохи конных феодалов были шпаги. В 17 веке у нас их называли палашами - достаточно толстыми, чтобы отрубать конечности, достаточно тонкими, чтобы колоть в горло.
Да и саблями закалывали тоже довольно частно - только для этого удара их зажимали в двух руках.
Ну а первая шпага - коляще-рубящее хуйня, с тонким клинком, реально появилась в бронзовом веке. Тогда ей прокалывали доспейки-чашуйки, но тогда был еще более ультимативный вариант - наскок с коня пикой, который реально проназ человека, или тот же удар удар топора пешего - там не голова, а половина туловища отлетала, с руками. Голова потом еще сознание имела - что-то могла говорить, минут на 5. Тело могло реально встать и что-то делать, как курица. Это реальный факт - нацисты в концлагерях это опробывали. Изувеченное тело всех бьет, потом медленно умирает. Головы, которые кричат, тела. которые бегут стометровку, или убивают палачей - это рефлексы.
Был как-то случай во времена 20-летней вайны. Захватили полевого командира, сказали - мы отрежем тебе голову, но если ты пробежишь без головы столько-то шеренг наемников, мы их пощадим. У него отрезали голову, которая жестикулдировала, но его тело реально пробежало около ста метров, и это так напугало изуверов, что они отнесли голову в церковь, где ее стали чтить как местного чтимого святого.
Другой эпизод - когда тело без головы стало убивать изуверов. Якобы оно успокоилось, когда ему вернули его голову.
Другие эпизоды - Великий Самсон, королевский палач, никогда не брал отрубленные головы за язык и за рот, а только за волосы, потому что боялся,что они откусят пальцы. Гильотинированные трупы привязывали к камням, чтобы они не убегали.
Ну ты видищь, что и раньше были шпаги.
Вообще, мечи делятся на 3 вида - рапиры - ими можно только колоть, сабли - ими только рубят, и шпаги - ими и рубят и колят.
В древности предумали универсальный вариант.
Да и в древней японии, до эпохи конных феодалов были шпаги. В 17 веке у нас их называли палашами - достаточно толстыми, чтобы отрубать конечности, достаточно тонкими, чтобы колоть в горло.
Да и саблями закалывали тоже довольно частно - только для этого удара их зажимали в двух руках.
Ну а первая шпага - коляще-рубящее хуйня, с тонким клинком, реально появилась в бронзовом веке. Тогда ей прокалывали доспейки-чашуйки, но тогда был еще более ультимативный вариант - наскок с коня пикой, который реально проназ человека, или тот же удар удар топора пешего - там не голова, а половина туловища отлетала, с руками. Голова потом еще сознание имела - что-то могла говорить, минут на 5. Тело могло реально встать и что-то делать, как курица. Это реальный факт - нацисты в концлагерях это опробывали. Изувеченное тело всех бьет, потом медленно умирает. Головы, которые кричат, тела. которые бегут стометровку, или убивают палачей - это рефлексы.
Был как-то случай во времена 20-летней вайны. Захватили полевого командира, сказали - мы отрежем тебе голову, но если ты пробежишь без головы столько-то шеренг наемников, мы их пощадим. У него отрезали голову, которая жестикулдировала, но его тело реально пробежало около ста метров, и это так напугало изуверов, что они отнесли голову в церковь, где ее стали чтить как местного чтимого святого.
Другой эпизод - когда тело без головы стало убивать изуверов. Якобы оно успокоилось, когда ему вернули его голову.
Другие эпизоды - Великий Самсон, королевский палач, никогда не брал отрубленные головы за язык и за рот, а только за волосы, потому что боялся,что они откусят пальцы. Гильотинированные трупы привязывали к камням, чтобы они не убегали.
288 Кб, 1612x783>>34831
Эк тебя прёт.
Эк тебя прёт.
>>34906
Я тут к вам заскочу из оружейного треда. Рапиры и шпаги Бронзового века (в отличии от прочей простынки) не шиза, а исторический факт.
То что колоть врагов может быть эффективней чем рубить, поняли еще на Древнем Крите.
Я тут к вам заскочу из оружейного треда. Рапиры и шпаги Бронзового века (в отличии от прочей простынки) не шиза, а исторический факт.
То что колоть врагов может быть эффективней чем рубить, поняли еще на Древнем Крите.
>>34918
Да это-то понятно, а наскок коня с пикой? Тоже исторический факт бронзового века?
Да это-то понятно, а наскок коня с пикой? Тоже исторический факт бронзового века?
>>34924
Наскок колесницы (2-4 коней), это ещё круче
Наскок колесницы (2-4 коней), это ещё круче
65 Кб, 736x453>>34924
Разве что наскок на колеснице. Но можно и с пикой.
Разве что наскок на колеснице. Но можно и с пикой.
Почитываю Носовского и Фоменко. До невозможности глупые заходы в лингвистику: Habsburg = Нав-град = Новгород и т.п.
Сплошное натягивание совы на глобус, иногда просто ржу в голос с их рассуждений. Почему так? Где логичная и правдоподобная альтернативная история?
Возможно у них есть какие-то крупицы здравого скепсиса в отношении скалигеровщины, однако это теряется за обилием чудовищной ДИЧИ. Возможно надо просеять это и найти нечто действительно ценное. Но я не понимаю, как это можно читать с серьезным лицом.
Может я не с тех книг их начал читать?
Сплошное натягивание совы на глобус, иногда просто ржу в голос с их рассуждений. Почему так? Где логичная и правдоподобная альтернативная история?
Возможно у них есть какие-то крупицы здравого скепсиса в отношении скалигеровщины, однако это теряется за обилием чудовищной ДИЧИ. Возможно надо просеять это и найти нечто действительно ценное. Но я не понимаю, как это можно читать с серьезным лицом.
Может я не с тех книг их начал читать?
>>34959
А такой задачи никогда не стояло. Возможно в самом начале своего творческого пути Фоменко и рассчитывал перевернуть академический мейнстрим и поэтому старался придерживаться какоой-никакой академичности (а мало кто знает, что форсить её Фоменко начал ещё в перестроечном совке), но довольно быстро всё скатилось к дойке скуфов на шекели. А русский скуф-патриот не особо славится своими образованностью и умом, а значит ему можно скармливать любую дичь и не особо заботиться о о целостности, логичности и непротиворечивости своих нарративов.
>Где логичная и правдоподобная альтернативная история?
А такой задачи никогда не стояло. Возможно в самом начале своего творческого пути Фоменко и рассчитывал перевернуть академический мейнстрим и поэтому старался придерживаться какоой-никакой академичности (а мало кто знает, что форсить её Фоменко начал ещё в перестроечном совке), но довольно быстро всё скатилось к дойке скуфов на шекели. А русский скуф-патриот не особо славится своими образованностью и умом, а значит ему можно скармливать любую дичь и не особо заботиться о о целостности, логичности и непротиворечивости своих нарративов.
>>34959
Обычно люди, которые не согласны с академической наукой, но при этом обладают более, чем парой извилин в голове, идут в ту самую академическую науку, пишут диссеры и статьи, влияют на формирование повестки. Так в мейнстрим, при удачной конъюнктуре, попадают фантазеры-альтернативщики типа академика Рыбакова. В целом генерация позднесоветских "антиннорманистов" - яркий пример такого. Сахаров со своей шизой про ободритов возглавлял институт истории РАН при нашей жизни вообще. Если глубже копнуть - есть целая плеяда "пролетарских историков" и "красной профессуры", которая в первые десятилетия советской власти писала откровенную альтернативщину. Все эти Покровские, Скворцовы-Степановы и т.п.
Обычно люди, которые не согласны с академической наукой, но при этом обладают более, чем парой извилин в голове, идут в ту самую академическую науку, пишут диссеры и статьи, влияют на формирование повестки. Так в мейнстрим, при удачной конъюнктуре, попадают фантазеры-альтернативщики типа академика Рыбакова. В целом генерация позднесоветских "антиннорманистов" - яркий пример такого. Сахаров со своей шизой про ободритов возглавлял институт истории РАН при нашей жизни вообще. Если глубже копнуть - есть целая плеяда "пролетарских историков" и "красной профессуры", которая в первые десятилетия советской власти писала откровенную альтернативщину. Все эти Покровские, Скворцовы-Степановы и т.п.
>>35049
При этом я бы не сказал, что фоменковщина очень близка к мировоззрению типичного "скуфа-патриота".
>>35063
У Фоменко явно больше пары извилин, пойти по пути Рыбакова он не смог по другой причине - его теории слишком уж сильно расходятся с реальностью. Есть определённый предел, дальше которого в академической науке в принципе невозможно фантазировать.
При этом я бы не сказал, что фоменковщина очень близка к мировоззрению типичного "скуфа-патриота".
>>35063
У Фоменко явно больше пары извилин, пойти по пути Рыбакова он не смог по другой причине - его теории слишком уж сильно расходятся с реальностью. Есть определённый предел, дальше которого в академической науке в принципе невозможно фантазировать.
>>35063
Это в честь него назвали дурку в Питере? Если да, то я удивлён, думал, он был каким-нибудь важным психиатром
>Скворцов-Степанов
Это в честь него назвали дурку в Питере? Если да, то я удивлён, думал, он был каким-нибудь важным психиатром
Меня удивляет, что Фоменко занимался более 15 лет (с 1980 года или даже раньше по 1995 год) изысканиями в области истории и хронологии, прежде чем начал издавать популярные работы по этой тематике. 15 лет его исследования по хронологии публиковали престижные научные издательства.
Ниже приведу отдельными постами список его работ в этой области с 1980 по 1996 год. Как я понимаю, только 1995 году стала выходить литература по НХ, рассчитанная на массового читателя. То есть 15 лет Фоменко писал для ученых, в специальных журналах и монографиях, предназначавшихся прежде всего для ученых, это все проходило рецензирование и спокойно публиковалось.
Может быть с этих ранних работ имеет смысл знакомиться с его творчеством? Все таки вряд ли там много лингвофричества, иначе бы его не допустили бы к публикации. Может быть там самое научное, что может быть в НХ, а уже дальше начались фантазии и графомания?
Ниже приведу отдельными постами список его работ в этой области с 1980 по 1996 год. Как я понимаю, только 1995 году стала выходить литература по НХ, рассчитанная на массового читателя. То есть 15 лет Фоменко писал для ученых, в специальных журналах и монографиях, предназначавшихся прежде всего для ученых, это все проходило рецензирование и спокойно публиковалось.
Может быть с этих ранних работ имеет смысл знакомиться с его творчеством? Все таки вряд ли там много лингвофричества, иначе бы его не допустили бы к публикации. Может быть там самое научное, что может быть в НХ, а уже дальше начались фантазии и графомания?
1980
#43 Фоменко А.Т. "О расчете второй производной лунной элонгации". - Проблемы механики управляемого движения. Иерархические системы. Межвузовский сборник научных трудов. Пермь, 1980, с.161-166. Объем 0,5 п.л.
#44 Фоменко А.Т. "Некоторые статистические закономерности распределения плотности информации в текстах со шкалой". - Семиотика и информатика. М., изд. ВИНИТИ, вып. 15, 1980, с.99-124. Объем 1 п.л.
#45 Постников М.М., Фоменко А.Т. "Новые методики статистического анализа нарративно-цифрового материала древней истории". - М., Научный совет по комплексной проблеме "Кибернетика", АН СССР, 1980, с.1-36. Объем 1,5 п.л.
1981
#54 Fomenko А.Т. <<The jump of the second derivative of the Moon's elongation>>. - Celestial Mechanics. 1981, vol.29, pp.33-40. Объем 0,5 п.л.
#55 Фоменко А.Т. "Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности". - Тезисы докладов 3-й Международной Вильнюсской конференции по теории вероятностей и математической статистике. - Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1981, том 2, с.211-212. Объем 0,1 п.л.
#56 Фоменко А.Т. "Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения". - Доклады АН СССР. 1981, т.258, No.6, с.1326-1330. Объем 0,3 п.л.
#57 Фоменко А.Т. "О свойствах второй производной лунной элонгации и связанных с ней статистических закономерностях". - Вопросы вычислительной и прикладной математики. Сборник научных трудов. Редакционно-издательский Совет АН Узбекской ССР. Ташкент. 1981, вып.63, с.136-150. Объем 1 п.л.
#58 Фоменко А.Т. "Новые экспериментально-статистические методики датирования древних событий и приложения к глобальной хронологии древнего и средневекового мира". (Препринт). - Москва. : Государственный Комитет Телевидения и Радиовещания. 1981. Зак. 3672. Лит. от 9/XI - 81 г. No.БО7201, стр.1-100. Объем 6 п.л.
English translation: Fomenko A.T. "Some new empirico-statistical methods of dating and the analysis of present global chronology". - England. 1981. London, The British Library, Department of printed books. Cup. 918/87.
1982
#64 Фоменко А.Т. "Вычисление второй производной лунной элонгации и статистические закономерности в распределении некоторых астрономических данных". - Исследование операций и АСУ. Киев, изд-во Киевского ун-та, 1982, вып.20, с.98-113. Объем 1,5 п.л.
#65 Фоменко А.Т. "К вопросу о мистификациях". - Журнал "Техника и наука", 1982, No.11, с.26-29.
#66 Постников М.М., Фоменко А.Т. "Новые методики статистического анализа нарративно-цифрового материала древней истории". - Ученые записки Тартусского ун-та. Труды по знаковым системам. XV, Типология культуры, взаимное воздействие культур. Эстония, Тарту, изд-во Тартусского ун-та, 1982, вып.576, с.24-43. Объем 1 п.л.
1983
#76 Фоменко А.Т. "Новая эмпирико-статистическая методика упорядочивания текстов и приложения к задачам датировки". - Доклады АН СССР, 1983, т.268, No.6, с.1322-1327. Объем 0,5 п.л.
#77 Фоменко А.Т. "О геометрии распределения целых точек в гиперобластях". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1983, вып.21, с.106-152. Объем 4 п.л.
#78 Фоменко A.T. "Авторский инвариант русских литературных текстов". - Методы качественного анализа текстов нарративных источников. М., Ин-т истории СССР (АН СССР), 1983, с.86-109. Объем 12 п.л.
#79 Фоменко A.T. "Глобальная хронологическая карта". - Журнал "Химия и жизнь", 1983, No.9, с.85-92.
#80 Фоменко A.T. "Новые методики хронологически правильного упорядочивания текстов и приложения к задачам датировки древних событий". - Исследование операций и АСУ. Киев: изд-во Киевского ун-та, 1983, вып. 21, с.40-59. Объем 1,5 п.л.
#81 Фоменко A.T. "Методика статистической обработки параллелей в хронологических текстах и глобальная хронологическая карта". - Исследование операций и АСУ. Киев: изд-во Киевского ун-та, 1983, вып.22, с.40-55. Объем 1 п.л.
#82 Федоров B.B., Фоменко A.T. "Статистическая оценка хронологической близости исторических текстов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1983, с.101-107. Объем 0,5 п.л.
English translation: Fedorov V.V., Fomenko A.T. "Statistical Estimation of Chronological Nearness of Historical Texts". - Journal of Soviet Math., 1986, v.32, No.6, pp.668-675.
1984
#92 Фоменко A.T. "Статистическая методика анализа затухания частот в хронологических текстах и приложения к глобальной хронологии". - Исследование операций и АСУ. Киев, изд-во Киевского ун-та, 1984, вып.24, с.49-66. Объем 1 п.л.
#93 Фоменко A.T. "Новая эмпирико-статистическая методика обнаружения параллелизмов и датирования дубликатов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1984, с.154-177. Объем 2 п.л.
#94 Фоменко A.T. "Частотные матрицы и их применение для статистической обработки нарративных источников". - Тезисы докладов совещания "Комплексные методы в изучении истории с древнейших времен до наших дней". Комиссия по применению методов естественных наук в археологии. М., Ин-т Истории СССР (АН СССР), 1984, с.135-136. Объем 0,1 п.л.
1985
#99 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Об определении исходных структур в перемешанных последовательностях". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1985, вып.22, с.119-131. Объем 0,5 п.л.
#100 Фоменко A.T. "Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности". - Серия: "Ученые записки по статистике. Статистика. Вероятность. Экономика". М., Наука, 1985, т.49, с.335-342. Объем 1 п.л.
#101 Фоменко A.T. "Дубликаты в перемешанных последовательностях и принцип затухания частот". - Тезисы докладов 4-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1985, т.3, с.246-248. Объем 0,1 п.л.
1986
#109 Калашников В.В., Рачев С.Т., Фоменко А.Т. "Новые методики сравнения функций объемов исторических текстов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1986, с.33-45. Объем 1 п.л.
#110 Fomenko А.Т. "New empirico-statistical dating methods and statistics of certain astronomical data". - Тезисы Первого Всемирного Конгресса Общества математической статистики и теории вероятностей им. Бернулли. М., Наука, 1986, т.2, с.892.
#111 Фоменко А.Т., Морозова Л.Е. "Некоторые вопросы методики статистической обработки источников с погодным изложением". - Математика в изучении средневековых повествовательных источников. М., Наука, 1986, с.107-129. Объем 1 п.л.
1987
#123 Морозова Л.Е., Фоменко А.Т. <<Количественные методы в "макро-текстологии" (на примере памятников "смуты" конца XVI - начала XVII в.)>>. - Комплексные методы в изучении исторических процессов. М., Ин-т Истории СССР, АН СССР, 1987, с.163-181. Объем 1 п.л.
#124 Фоменко А.Т. "Распознавание зависимостей и слоистых структур в нарративных текстах". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1987, с.33-45. Объем 1 п.л.
#125 Fomenko А.Т. "Duplicates in mixed sequences and a frequency duplication principle. Methods and applications". - Probability Theory and Мathematical Statistics. Proceeding of the Fourth Vilnius Conference (24-29 June 1985). VNU Science Press, Utrecht, Netherlands, 1987, v.16, pp.439-465. Объем 1,5 п.л.
1988
#139 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Некоторые методы и результаты анализа перемешанных последовательностей". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1988, вып.23, с.104-121. Объем 1 п.л.
#140 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Геометрия подвижных конфигураций звезд и датировка Альмагеста". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1988, с.59-78. Объем 1 п.л.
#141 Fomenko А.Т. "Empirico-Statistical Methods in Ordering Narrative Texts". - International Statistical Review. 1988. Vol.566, No.3, pp.279-301. Объем 1 п.л.
#43 Фоменко А.Т. "О расчете второй производной лунной элонгации". - Проблемы механики управляемого движения. Иерархические системы. Межвузовский сборник научных трудов. Пермь, 1980, с.161-166. Объем 0,5 п.л.
#44 Фоменко А.Т. "Некоторые статистические закономерности распределения плотности информации в текстах со шкалой". - Семиотика и информатика. М., изд. ВИНИТИ, вып. 15, 1980, с.99-124. Объем 1 п.л.
#45 Постников М.М., Фоменко А.Т. "Новые методики статистического анализа нарративно-цифрового материала древней истории". - М., Научный совет по комплексной проблеме "Кибернетика", АН СССР, 1980, с.1-36. Объем 1,5 п.л.
1981
#54 Fomenko А.Т. <<The jump of the second derivative of the Moon's elongation>>. - Celestial Mechanics. 1981, vol.29, pp.33-40. Объем 0,5 п.л.
#55 Фоменко А.Т. "Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности". - Тезисы докладов 3-й Международной Вильнюсской конференции по теории вероятностей и математической статистике. - Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1981, том 2, с.211-212. Объем 0,1 п.л.
#56 Фоменко А.Т. "Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения". - Доклады АН СССР. 1981, т.258, No.6, с.1326-1330. Объем 0,3 п.л.
#57 Фоменко А.Т. "О свойствах второй производной лунной элонгации и связанных с ней статистических закономерностях". - Вопросы вычислительной и прикладной математики. Сборник научных трудов. Редакционно-издательский Совет АН Узбекской ССР. Ташкент. 1981, вып.63, с.136-150. Объем 1 п.л.
#58 Фоменко А.Т. "Новые экспериментально-статистические методики датирования древних событий и приложения к глобальной хронологии древнего и средневекового мира". (Препринт). - Москва. : Государственный Комитет Телевидения и Радиовещания. 1981. Зак. 3672. Лит. от 9/XI - 81 г. No.БО7201, стр.1-100. Объем 6 п.л.
English translation: Fomenko A.T. "Some new empirico-statistical methods of dating and the analysis of present global chronology". - England. 1981. London, The British Library, Department of printed books. Cup. 918/87.
1982
#64 Фоменко А.Т. "Вычисление второй производной лунной элонгации и статистические закономерности в распределении некоторых астрономических данных". - Исследование операций и АСУ. Киев, изд-во Киевского ун-та, 1982, вып.20, с.98-113. Объем 1,5 п.л.
#65 Фоменко А.Т. "К вопросу о мистификациях". - Журнал "Техника и наука", 1982, No.11, с.26-29.
#66 Постников М.М., Фоменко А.Т. "Новые методики статистического анализа нарративно-цифрового материала древней истории". - Ученые записки Тартусского ун-та. Труды по знаковым системам. XV, Типология культуры, взаимное воздействие культур. Эстония, Тарту, изд-во Тартусского ун-та, 1982, вып.576, с.24-43. Объем 1 п.л.
1983
#76 Фоменко А.Т. "Новая эмпирико-статистическая методика упорядочивания текстов и приложения к задачам датировки". - Доклады АН СССР, 1983, т.268, No.6, с.1322-1327. Объем 0,5 п.л.
#77 Фоменко А.Т. "О геометрии распределения целых точек в гиперобластях". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1983, вып.21, с.106-152. Объем 4 п.л.
#78 Фоменко A.T. "Авторский инвариант русских литературных текстов". - Методы качественного анализа текстов нарративных источников. М., Ин-т истории СССР (АН СССР), 1983, с.86-109. Объем 12 п.л.
#79 Фоменко A.T. "Глобальная хронологическая карта". - Журнал "Химия и жизнь", 1983, No.9, с.85-92.
#80 Фоменко A.T. "Новые методики хронологически правильного упорядочивания текстов и приложения к задачам датировки древних событий". - Исследование операций и АСУ. Киев: изд-во Киевского ун-та, 1983, вып. 21, с.40-59. Объем 1,5 п.л.
#81 Фоменко A.T. "Методика статистической обработки параллелей в хронологических текстах и глобальная хронологическая карта". - Исследование операций и АСУ. Киев: изд-во Киевского ун-та, 1983, вып.22, с.40-55. Объем 1 п.л.
#82 Федоров B.B., Фоменко A.T. "Статистическая оценка хронологической близости исторических текстов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1983, с.101-107. Объем 0,5 п.л.
English translation: Fedorov V.V., Fomenko A.T. "Statistical Estimation of Chronological Nearness of Historical Texts". - Journal of Soviet Math., 1986, v.32, No.6, pp.668-675.
1984
#92 Фоменко A.T. "Статистическая методика анализа затухания частот в хронологических текстах и приложения к глобальной хронологии". - Исследование операций и АСУ. Киев, изд-во Киевского ун-та, 1984, вып.24, с.49-66. Объем 1 п.л.
#93 Фоменко A.T. "Новая эмпирико-статистическая методика обнаружения параллелизмов и датирования дубликатов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1984, с.154-177. Объем 2 п.л.
#94 Фоменко A.T. "Частотные матрицы и их применение для статистической обработки нарративных источников". - Тезисы докладов совещания "Комплексные методы в изучении истории с древнейших времен до наших дней". Комиссия по применению методов естественных наук в археологии. М., Ин-т Истории СССР (АН СССР), 1984, с.135-136. Объем 0,1 п.л.
1985
#99 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Об определении исходных структур в перемешанных последовательностях". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1985, вып.22, с.119-131. Объем 0,5 п.л.
#100 Фоменко A.T. "Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности". - Серия: "Ученые записки по статистике. Статистика. Вероятность. Экономика". М., Наука, 1985, т.49, с.335-342. Объем 1 п.л.
#101 Фоменко A.T. "Дубликаты в перемешанных последовательностях и принцип затухания частот". - Тезисы докладов 4-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1985, т.3, с.246-248. Объем 0,1 п.л.
1986
#109 Калашников В.В., Рачев С.Т., Фоменко А.Т. "Новые методики сравнения функций объемов исторических текстов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1986, с.33-45. Объем 1 п.л.
#110 Fomenko А.Т. "New empirico-statistical dating methods and statistics of certain astronomical data". - Тезисы Первого Всемирного Конгресса Общества математической статистики и теории вероятностей им. Бернулли. М., Наука, 1986, т.2, с.892.
#111 Фоменко А.Т., Морозова Л.Е. "Некоторые вопросы методики статистической обработки источников с погодным изложением". - Математика в изучении средневековых повествовательных источников. М., Наука, 1986, с.107-129. Объем 1 п.л.
1987
#123 Морозова Л.Е., Фоменко А.Т. <<Количественные методы в "макро-текстологии" (на примере памятников "смуты" конца XVI - начала XVII в.)>>. - Комплексные методы в изучении исторических процессов. М., Ин-т Истории СССР, АН СССР, 1987, с.163-181. Объем 1 п.л.
#124 Фоменко А.Т. "Распознавание зависимостей и слоистых структур в нарративных текстах". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1987, с.33-45. Объем 1 п.л.
#125 Fomenko А.Т. "Duplicates in mixed sequences and a frequency duplication principle. Methods and applications". - Probability Theory and Мathematical Statistics. Proceeding of the Fourth Vilnius Conference (24-29 June 1985). VNU Science Press, Utrecht, Netherlands, 1987, v.16, pp.439-465. Объем 1,5 п.л.
1988
#139 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Некоторые методы и результаты анализа перемешанных последовательностей". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1988, вып.23, с.104-121. Объем 1 п.л.
#140 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Геометрия подвижных конфигураций звезд и датировка Альмагеста". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1988, с.59-78. Объем 1 п.л.
#141 Fomenko А.Т. "Empirico-Statistical Methods in Ordering Narrative Texts". - International Statistical Review. 1988. Vol.566, No.3, pp.279-301. Объем 1 п.л.
1980
#43 Фоменко А.Т. "О расчете второй производной лунной элонгации". - Проблемы механики управляемого движения. Иерархические системы. Межвузовский сборник научных трудов. Пермь, 1980, с.161-166. Объем 0,5 п.л.
#44 Фоменко А.Т. "Некоторые статистические закономерности распределения плотности информации в текстах со шкалой". - Семиотика и информатика. М., изд. ВИНИТИ, вып. 15, 1980, с.99-124. Объем 1 п.л.
#45 Постников М.М., Фоменко А.Т. "Новые методики статистического анализа нарративно-цифрового материала древней истории". - М., Научный совет по комплексной проблеме "Кибернетика", АН СССР, 1980, с.1-36. Объем 1,5 п.л.
1981
#54 Fomenko А.Т. <<The jump of the second derivative of the Moon's elongation>>. - Celestial Mechanics. 1981, vol.29, pp.33-40. Объем 0,5 п.л.
#55 Фоменко А.Т. "Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности". - Тезисы докладов 3-й Международной Вильнюсской конференции по теории вероятностей и математической статистике. - Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1981, том 2, с.211-212. Объем 0,1 п.л.
#56 Фоменко А.Т. "Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения". - Доклады АН СССР. 1981, т.258, No.6, с.1326-1330. Объем 0,3 п.л.
#57 Фоменко А.Т. "О свойствах второй производной лунной элонгации и связанных с ней статистических закономерностях". - Вопросы вычислительной и прикладной математики. Сборник научных трудов. Редакционно-издательский Совет АН Узбекской ССР. Ташкент. 1981, вып.63, с.136-150. Объем 1 п.л.
#58 Фоменко А.Т. "Новые экспериментально-статистические методики датирования древних событий и приложения к глобальной хронологии древнего и средневекового мира". (Препринт). - Москва. : Государственный Комитет Телевидения и Радиовещания. 1981. Зак. 3672. Лит. от 9/XI - 81 г. No.БО7201, стр.1-100. Объем 6 п.л.
English translation: Fomenko A.T. "Some new empirico-statistical methods of dating and the analysis of present global chronology". - England. 1981. London, The British Library, Department of printed books. Cup. 918/87.
1982
#64 Фоменко А.Т. "Вычисление второй производной лунной элонгации и статистические закономерности в распределении некоторых астрономических данных". - Исследование операций и АСУ. Киев, изд-во Киевского ун-та, 1982, вып.20, с.98-113. Объем 1,5 п.л.
#65 Фоменко А.Т. "К вопросу о мистификациях". - Журнал "Техника и наука", 1982, No.11, с.26-29.
#66 Постников М.М., Фоменко А.Т. "Новые методики статистического анализа нарративно-цифрового материала древней истории". - Ученые записки Тартусского ун-та. Труды по знаковым системам. XV, Типология культуры, взаимное воздействие культур. Эстония, Тарту, изд-во Тартусского ун-та, 1982, вып.576, с.24-43. Объем 1 п.л.
1983
#76 Фоменко А.Т. "Новая эмпирико-статистическая методика упорядочивания текстов и приложения к задачам датировки". - Доклады АН СССР, 1983, т.268, No.6, с.1322-1327. Объем 0,5 п.л.
#77 Фоменко А.Т. "О геометрии распределения целых точек в гиперобластях". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1983, вып.21, с.106-152. Объем 4 п.л.
#78 Фоменко A.T. "Авторский инвариант русских литературных текстов". - Методы качественного анализа текстов нарративных источников. М., Ин-т истории СССР (АН СССР), 1983, с.86-109. Объем 12 п.л.
#79 Фоменко A.T. "Глобальная хронологическая карта". - Журнал "Химия и жизнь", 1983, No.9, с.85-92.
#80 Фоменко A.T. "Новые методики хронологически правильного упорядочивания текстов и приложения к задачам датировки древних событий". - Исследование операций и АСУ. Киев: изд-во Киевского ун-та, 1983, вып. 21, с.40-59. Объем 1,5 п.л.
#81 Фоменко A.T. "Методика статистической обработки параллелей в хронологических текстах и глобальная хронологическая карта". - Исследование операций и АСУ. Киев: изд-во Киевского ун-та, 1983, вып.22, с.40-55. Объем 1 п.л.
#82 Федоров B.B., Фоменко A.T. "Статистическая оценка хронологической близости исторических текстов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1983, с.101-107. Объем 0,5 п.л.
English translation: Fedorov V.V., Fomenko A.T. "Statistical Estimation of Chronological Nearness of Historical Texts". - Journal of Soviet Math., 1986, v.32, No.6, pp.668-675.
1984
#92 Фоменко A.T. "Статистическая методика анализа затухания частот в хронологических текстах и приложения к глобальной хронологии". - Исследование операций и АСУ. Киев, изд-во Киевского ун-та, 1984, вып.24, с.49-66. Объем 1 п.л.
#93 Фоменко A.T. "Новая эмпирико-статистическая методика обнаружения параллелизмов и датирования дубликатов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1984, с.154-177. Объем 2 п.л.
#94 Фоменко A.T. "Частотные матрицы и их применение для статистической обработки нарративных источников". - Тезисы докладов совещания "Комплексные методы в изучении истории с древнейших времен до наших дней". Комиссия по применению методов естественных наук в археологии. М., Ин-т Истории СССР (АН СССР), 1984, с.135-136. Объем 0,1 п.л.
1985
#99 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Об определении исходных структур в перемешанных последовательностях". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1985, вып.22, с.119-131. Объем 0,5 п.л.
#100 Фоменко A.T. "Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности". - Серия: "Ученые записки по статистике. Статистика. Вероятность. Экономика". М., Наука, 1985, т.49, с.335-342. Объем 1 п.л.
#101 Фоменко A.T. "Дубликаты в перемешанных последовательностях и принцип затухания частот". - Тезисы докладов 4-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1985, т.3, с.246-248. Объем 0,1 п.л.
1986
#109 Калашников В.В., Рачев С.Т., Фоменко А.Т. "Новые методики сравнения функций объемов исторических текстов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1986, с.33-45. Объем 1 п.л.
#110 Fomenko А.Т. "New empirico-statistical dating methods and statistics of certain astronomical data". - Тезисы Первого Всемирного Конгресса Общества математической статистики и теории вероятностей им. Бернулли. М., Наука, 1986, т.2, с.892.
#111 Фоменко А.Т., Морозова Л.Е. "Некоторые вопросы методики статистической обработки источников с погодным изложением". - Математика в изучении средневековых повествовательных источников. М., Наука, 1986, с.107-129. Объем 1 п.л.
1987
#123 Морозова Л.Е., Фоменко А.Т. <<Количественные методы в "макро-текстологии" (на примере памятников "смуты" конца XVI - начала XVII в.)>>. - Комплексные методы в изучении исторических процессов. М., Ин-т Истории СССР, АН СССР, 1987, с.163-181. Объем 1 п.л.
#124 Фоменко А.Т. "Распознавание зависимостей и слоистых структур в нарративных текстах". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1987, с.33-45. Объем 1 п.л.
#125 Fomenko А.Т. "Duplicates in mixed sequences and a frequency duplication principle. Methods and applications". - Probability Theory and Мathematical Statistics. Proceeding of the Fourth Vilnius Conference (24-29 June 1985). VNU Science Press, Utrecht, Netherlands, 1987, v.16, pp.439-465. Объем 1,5 п.л.
1988
#139 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Некоторые методы и результаты анализа перемешанных последовательностей". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1988, вып.23, с.104-121. Объем 1 п.л.
#140 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Геометрия подвижных конфигураций звезд и датировка Альмагеста". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1988, с.59-78. Объем 1 п.л.
#141 Fomenko А.Т. "Empirico-Statistical Methods in Ordering Narrative Texts". - International Statistical Review. 1988. Vol.566, No.3, pp.279-301. Объем 1 п.л.
#43 Фоменко А.Т. "О расчете второй производной лунной элонгации". - Проблемы механики управляемого движения. Иерархические системы. Межвузовский сборник научных трудов. Пермь, 1980, с.161-166. Объем 0,5 п.л.
#44 Фоменко А.Т. "Некоторые статистические закономерности распределения плотности информации в текстах со шкалой". - Семиотика и информатика. М., изд. ВИНИТИ, вып. 15, 1980, с.99-124. Объем 1 п.л.
#45 Постников М.М., Фоменко А.Т. "Новые методики статистического анализа нарративно-цифрового материала древней истории". - М., Научный совет по комплексной проблеме "Кибернетика", АН СССР, 1980, с.1-36. Объем 1,5 п.л.
1981
#54 Fomenko А.Т. <<The jump of the second derivative of the Moon's elongation>>. - Celestial Mechanics. 1981, vol.29, pp.33-40. Объем 0,5 п.л.
#55 Фоменко А.Т. "Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности". - Тезисы докладов 3-й Международной Вильнюсской конференции по теории вероятностей и математической статистике. - Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1981, том 2, с.211-212. Объем 0,1 п.л.
#56 Фоменко А.Т. "Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения". - Доклады АН СССР. 1981, т.258, No.6, с.1326-1330. Объем 0,3 п.л.
#57 Фоменко А.Т. "О свойствах второй производной лунной элонгации и связанных с ней статистических закономерностях". - Вопросы вычислительной и прикладной математики. Сборник научных трудов. Редакционно-издательский Совет АН Узбекской ССР. Ташкент. 1981, вып.63, с.136-150. Объем 1 п.л.
#58 Фоменко А.Т. "Новые экспериментально-статистические методики датирования древних событий и приложения к глобальной хронологии древнего и средневекового мира". (Препринт). - Москва. : Государственный Комитет Телевидения и Радиовещания. 1981. Зак. 3672. Лит. от 9/XI - 81 г. No.БО7201, стр.1-100. Объем 6 п.л.
English translation: Fomenko A.T. "Some new empirico-statistical methods of dating and the analysis of present global chronology". - England. 1981. London, The British Library, Department of printed books. Cup. 918/87.
1982
#64 Фоменко А.Т. "Вычисление второй производной лунной элонгации и статистические закономерности в распределении некоторых астрономических данных". - Исследование операций и АСУ. Киев, изд-во Киевского ун-та, 1982, вып.20, с.98-113. Объем 1,5 п.л.
#65 Фоменко А.Т. "К вопросу о мистификациях". - Журнал "Техника и наука", 1982, No.11, с.26-29.
#66 Постников М.М., Фоменко А.Т. "Новые методики статистического анализа нарративно-цифрового материала древней истории". - Ученые записки Тартусского ун-та. Труды по знаковым системам. XV, Типология культуры, взаимное воздействие культур. Эстония, Тарту, изд-во Тартусского ун-та, 1982, вып.576, с.24-43. Объем 1 п.л.
1983
#76 Фоменко А.Т. "Новая эмпирико-статистическая методика упорядочивания текстов и приложения к задачам датировки". - Доклады АН СССР, 1983, т.268, No.6, с.1322-1327. Объем 0,5 п.л.
#77 Фоменко А.Т. "О геометрии распределения целых точек в гиперобластях". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1983, вып.21, с.106-152. Объем 4 п.л.
#78 Фоменко A.T. "Авторский инвариант русских литературных текстов". - Методы качественного анализа текстов нарративных источников. М., Ин-т истории СССР (АН СССР), 1983, с.86-109. Объем 12 п.л.
#79 Фоменко A.T. "Глобальная хронологическая карта". - Журнал "Химия и жизнь", 1983, No.9, с.85-92.
#80 Фоменко A.T. "Новые методики хронологически правильного упорядочивания текстов и приложения к задачам датировки древних событий". - Исследование операций и АСУ. Киев: изд-во Киевского ун-та, 1983, вып. 21, с.40-59. Объем 1,5 п.л.
#81 Фоменко A.T. "Методика статистической обработки параллелей в хронологических текстах и глобальная хронологическая карта". - Исследование операций и АСУ. Киев: изд-во Киевского ун-та, 1983, вып.22, с.40-55. Объем 1 п.л.
#82 Федоров B.B., Фоменко A.T. "Статистическая оценка хронологической близости исторических текстов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1983, с.101-107. Объем 0,5 п.л.
English translation: Fedorov V.V., Fomenko A.T. "Statistical Estimation of Chronological Nearness of Historical Texts". - Journal of Soviet Math., 1986, v.32, No.6, pp.668-675.
1984
#92 Фоменко A.T. "Статистическая методика анализа затухания частот в хронологических текстах и приложения к глобальной хронологии". - Исследование операций и АСУ. Киев, изд-во Киевского ун-та, 1984, вып.24, с.49-66. Объем 1 п.л.
#93 Фоменко A.T. "Новая эмпирико-статистическая методика обнаружения параллелизмов и датирования дубликатов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1984, с.154-177. Объем 2 п.л.
#94 Фоменко A.T. "Частотные матрицы и их применение для статистической обработки нарративных источников". - Тезисы докладов совещания "Комплексные методы в изучении истории с древнейших времен до наших дней". Комиссия по применению методов естественных наук в археологии. М., Ин-т Истории СССР (АН СССР), 1984, с.135-136. Объем 0,1 п.л.
1985
#99 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Об определении исходных структур в перемешанных последовательностях". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1985, вып.22, с.119-131. Объем 0,5 п.л.
#100 Фоменко A.T. "Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности". - Серия: "Ученые записки по статистике. Статистика. Вероятность. Экономика". М., Наука, 1985, т.49, с.335-342. Объем 1 п.л.
#101 Фоменко A.T. "Дубликаты в перемешанных последовательностях и принцип затухания частот". - Тезисы докладов 4-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1985, т.3, с.246-248. Объем 0,1 п.л.
1986
#109 Калашников В.В., Рачев С.Т., Фоменко А.Т. "Новые методики сравнения функций объемов исторических текстов". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1986, с.33-45. Объем 1 п.л.
#110 Fomenko А.Т. "New empirico-statistical dating methods and statistics of certain astronomical data". - Тезисы Первого Всемирного Конгресса Общества математической статистики и теории вероятностей им. Бернулли. М., Наука, 1986, т.2, с.892.
#111 Фоменко А.Т., Морозова Л.Е. "Некоторые вопросы методики статистической обработки источников с погодным изложением". - Математика в изучении средневековых повествовательных источников. М., Наука, 1986, с.107-129. Объем 1 п.л.
1987
#123 Морозова Л.Е., Фоменко А.Т. <<Количественные методы в "макро-текстологии" (на примере памятников "смуты" конца XVI - начала XVII в.)>>. - Комплексные методы в изучении исторических процессов. М., Ин-т Истории СССР, АН СССР, 1987, с.163-181. Объем 1 п.л.
#124 Фоменко А.Т. "Распознавание зависимостей и слоистых структур в нарративных текстах". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1987, с.33-45. Объем 1 п.л.
#125 Fomenko А.Т. "Duplicates in mixed sequences and a frequency duplication principle. Methods and applications". - Probability Theory and Мathematical Statistics. Proceeding of the Fourth Vilnius Conference (24-29 June 1985). VNU Science Press, Utrecht, Netherlands, 1987, v.16, pp.439-465. Объем 1,5 п.л.
1988
#139 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Некоторые методы и результаты анализа перемешанных последовательностей". - Труды семинара по векторному и тензорному анализу. М., изд-во МГУ, 1988, вып.23, с.104-121. Объем 1 п.л.
#140 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Геометрия подвижных конфигураций звезд и датировка Альмагеста". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. М., ВНИИСИ, 1988, с.59-78. Объем 1 п.л.
#141 Fomenko А.Т. "Empirico-Statistical Methods in Ordering Narrative Texts". - International Statistical Review. 1988. Vol.566, No.3, pp.279-301. Объем 1 п.л.
1989
#146 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Статистический анализ и датировка наблюдений, лежащих в основе звездного каталога из "Альмагеста">>. - Тезисы докладов 5-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1989, т.3, с.271-272.
#147 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Датировка Альмагеста по переменным звездным конфигурациям". - Доклады АН СССР, 1989, т.307, No.4, с.829-832. Объем 0,3 п.л.
English translation: Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. "Dating the Almagest by variable star configurations". - Soviet Phys. Dokl. vol.34, 1989, No.8, pp.666-668.
#148 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Построение меры близости и распознавание дубликатов в хронологических списках". - Тезисы докладов 5-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. - Вильнюс, Ин-т математики и кибернетики АН Литовской ССР. 1989, т.4, с.111-112.
#149 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Статистические дубликаты в упорядоченных списках с разбиением". - Вопросы кибернетики. Семиотические исследования. М., 1989. Научный совет по комплексной проблеме "Кибернетика". АН СССР, с.138-148. Объем 1 п.л.
#150 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Распознавание дубликатов в хронологических списках (метод гистограмм частот разнесения связанных имен)". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. Москва, ВНИИСИ, 1989, с.112-125. Объем 1 п.л.
#151 Рачев С.Т., Фоменко А.Т. "Функции объемов исторических текстов и принцип амплитудной корреляции". - Методы изучения источников по истории русской общественной мысли периода феодализма. Сборник научных трудов. М., Ин-т истории СССР (АН СССР), 1989, с.161-180. Объем 1 п.л.
#152 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<When was Ptolemy's star catalogue in "Almagest" compiled in reality?>> - Preprint, No.1989-04, ISSN 0347-2809. Dept. of Math. Chalmers Univ. of Technology, The University of Goteborg. Sweden. Объем 1,5 п.л.
#153 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<When was Ptolemy's star catalogue in "Almagest" compiled in reality? Statistical Analysis>>. - Acta Applicandae Mathematical. 1989. Vol.17, pp.203-229. Объем 1 п.л.
#154 Fomenko A.T. "Mathematical Statistics and Problems of Ancient Chronology. A New Approach". - Acta Applicandae Mathematical. 1989. Vol.17, pp.231-256. Объем 1 п.л.
1990
#162 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Ретроспективный анализ звездного каталога "Альмагеста" и задача его датировки>>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 60 стр.
#163 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Численный анализ звездного каталога "Альмагеста">>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 62 стр.
#164 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Датировка звездного каталога "Альмагеста">>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 58 стр.
#165 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Звездный каталог Птолемея датирует математика". - В книге: "Гипотезы, прогнозы. Будущее науки". Международный ежегодник. 1990, вып.23. Москва, изд-во "Знание", с.78-92.
#166 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Статистический анализ звездного каталога "Альмагеста">>. - Доклады АН СССР. 1990, т.313, No.6, с.1315-1320.
#167 Фоменко А.Т. "Статистическая хронология". - М., Знание, 1990. Новое в жизни, науке, технике. Серия: Математика, кибернетика. No.7.
#168 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<Statistical analysis and dating of the observations on which Ptolemy's "Almagest" star catalogue is based>>. - In: Probability theory and mathematical statistics. Proc.of the Fifth Vilnius Conference. 1990, Moklas, Vilnius, Lithuania; VSP, Utrecht, The Netherlands, vol.1, pp.360-374.
#169 Fomenko A.T., Rachev S.T. "Volume Functions of Historical Texts and the Amplitude Correlation Principle". - Computers and the Humanities. 1990. vol.24, pp.187-206.
#170 Фоменко А.Т. "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений)". - Москва, изд-во МГУ, 1990. (Монография). Объем 27,5 п.л.
1991
нет публикаций по истории и хронологии
1992
#182 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<The dating of Ptolemy's Almagest based on the coverings of the stars and on lunar eclipses>>. - Acta Applicandae Mathematicae. 1992. vol.29, pp.281-298.
1993
#189 Фоменко А.Т. "Критика традиционной хронологии античности и средневековья. (Какой сейчас век?)". (Монография). - Москва, изд-во механико-математического ф-та МГУ, 1993.
#190 Фоменко А.Т. "Глобальная хронология. (Исследования по истории древнего мира и средних веков. Математические методы анализа источников. Глобальная хронология)". (Монография). - Москва, изд-во механико-математического ф-та МГУ, 1993.
#191 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<Geometrical and Statistical Methods of Analysis of Star Configurations. Dating Ptolemy's Almagest>>. (Монография). - CRC Press. 1993, USA.
1994
#199 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Статистические исследования событийных и биографических параллелей на материале английской хронологии и истории". - Семиотика и информатика. Москва, ВИНИТИ. Вып.34, 1994, с.205-233.
#200 Fomenko A.T. "Empirico-Statistical Analysis of Narrative Material and its Applications to Historical Dating". Volume 1: "The Development of the Statistical Tools". Volume 2: "The Analysis of Ancient and Medieval Records". (Монография). - Kluwer Academic Publishers. 1994. The Netherlands.
1995
#208 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Датировка звездного каталога "Альмагеста". Статистический и геометрический анализ>>. (Монография). - Москва, изд-во "Факториал", 1995. Объем 23 п.л.
#209 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы)". Том 1: "Русь". Том 2: "Англия и Рим". - Москва, МГУ, 1995, изд-во Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ. Эта книга выходила двумя изданиями, в 1995 и в 1996 годах.
1996
#213 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Математико-статистические модели распределения информации в исторических хрониках". - Математические вопросы кибернетики, М., Наука, Физматлит. 1996, вып.6, с.71-116.
#214 Фоменко А.Т. "Методы математического анализа исторических текстов. Приложения к хронологии". - Москва, 1996, изд-во "Наука". (Это - существенно переработанное второе издание книги А.Т.Фоменко, "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии", Москва, изд-во МГУ, 1990).
Перевод на сербский язык (в 1997 году): А.Т.Фоменко. "Статистичка Хронологиjа. Математички поглед на историjу. У ком смо веку?" - Београд, Марго-Арт, 1997 (Югославия).
#215 Фоменко А.Т. "Новая хронология Греции. Античность в средневековье". Тома 1,2. - Москва, МГУ, 1996, изд-во Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ.
#216 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Империя. (Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности)". - Москва, 1996, изд-во Факториал. Переиздания: в 1997, 1998, 1999, 2000, 2003 годах.
#146 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Статистический анализ и датировка наблюдений, лежащих в основе звездного каталога из "Альмагеста">>. - Тезисы докладов 5-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1989, т.3, с.271-272.
#147 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Датировка Альмагеста по переменным звездным конфигурациям". - Доклады АН СССР, 1989, т.307, No.4, с.829-832. Объем 0,3 п.л.
English translation: Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. "Dating the Almagest by variable star configurations". - Soviet Phys. Dokl. vol.34, 1989, No.8, pp.666-668.
#148 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Построение меры близости и распознавание дубликатов в хронологических списках". - Тезисы докладов 5-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. - Вильнюс, Ин-т математики и кибернетики АН Литовской ССР. 1989, т.4, с.111-112.
#149 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Статистические дубликаты в упорядоченных списках с разбиением". - Вопросы кибернетики. Семиотические исследования. М., 1989. Научный совет по комплексной проблеме "Кибернетика". АН СССР, с.138-148. Объем 1 п.л.
#150 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Распознавание дубликатов в хронологических списках (метод гистограмм частот разнесения связанных имен)". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. Москва, ВНИИСИ, 1989, с.112-125. Объем 1 п.л.
#151 Рачев С.Т., Фоменко А.Т. "Функции объемов исторических текстов и принцип амплитудной корреляции". - Методы изучения источников по истории русской общественной мысли периода феодализма. Сборник научных трудов. М., Ин-т истории СССР (АН СССР), 1989, с.161-180. Объем 1 п.л.
#152 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<When was Ptolemy's star catalogue in "Almagest" compiled in reality?>> - Preprint, No.1989-04, ISSN 0347-2809. Dept. of Math. Chalmers Univ. of Technology, The University of Goteborg. Sweden. Объем 1,5 п.л.
#153 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<When was Ptolemy's star catalogue in "Almagest" compiled in reality? Statistical Analysis>>. - Acta Applicandae Mathematical. 1989. Vol.17, pp.203-229. Объем 1 п.л.
#154 Fomenko A.T. "Mathematical Statistics and Problems of Ancient Chronology. A New Approach". - Acta Applicandae Mathematical. 1989. Vol.17, pp.231-256. Объем 1 п.л.
1990
#162 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Ретроспективный анализ звездного каталога "Альмагеста" и задача его датировки>>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 60 стр.
#163 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Численный анализ звездного каталога "Альмагеста">>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 62 стр.
#164 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Датировка звездного каталога "Альмагеста">>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 58 стр.
#165 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Звездный каталог Птолемея датирует математика". - В книге: "Гипотезы, прогнозы. Будущее науки". Международный ежегодник. 1990, вып.23. Москва, изд-во "Знание", с.78-92.
#166 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Статистический анализ звездного каталога "Альмагеста">>. - Доклады АН СССР. 1990, т.313, No.6, с.1315-1320.
#167 Фоменко А.Т. "Статистическая хронология". - М., Знание, 1990. Новое в жизни, науке, технике. Серия: Математика, кибернетика. No.7.
#168 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<Statistical analysis and dating of the observations on which Ptolemy's "Almagest" star catalogue is based>>. - In: Probability theory and mathematical statistics. Proc.of the Fifth Vilnius Conference. 1990, Moklas, Vilnius, Lithuania; VSP, Utrecht, The Netherlands, vol.1, pp.360-374.
#169 Fomenko A.T., Rachev S.T. "Volume Functions of Historical Texts and the Amplitude Correlation Principle". - Computers and the Humanities. 1990. vol.24, pp.187-206.
#170 Фоменко А.Т. "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений)". - Москва, изд-во МГУ, 1990. (Монография). Объем 27,5 п.л.
1991
нет публикаций по истории и хронологии
1992
#182 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<The dating of Ptolemy's Almagest based on the coverings of the stars and on lunar eclipses>>. - Acta Applicandae Mathematicae. 1992. vol.29, pp.281-298.
1993
#189 Фоменко А.Т. "Критика традиционной хронологии античности и средневековья. (Какой сейчас век?)". (Монография). - Москва, изд-во механико-математического ф-та МГУ, 1993.
#190 Фоменко А.Т. "Глобальная хронология. (Исследования по истории древнего мира и средних веков. Математические методы анализа источников. Глобальная хронология)". (Монография). - Москва, изд-во механико-математического ф-та МГУ, 1993.
#191 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<Geometrical and Statistical Methods of Analysis of Star Configurations. Dating Ptolemy's Almagest>>. (Монография). - CRC Press. 1993, USA.
1994
#199 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Статистические исследования событийных и биографических параллелей на материале английской хронологии и истории". - Семиотика и информатика. Москва, ВИНИТИ. Вып.34, 1994, с.205-233.
#200 Fomenko A.T. "Empirico-Statistical Analysis of Narrative Material and its Applications to Historical Dating". Volume 1: "The Development of the Statistical Tools". Volume 2: "The Analysis of Ancient and Medieval Records". (Монография). - Kluwer Academic Publishers. 1994. The Netherlands.
1995
#208 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Датировка звездного каталога "Альмагеста". Статистический и геометрический анализ>>. (Монография). - Москва, изд-во "Факториал", 1995. Объем 23 п.л.
#209 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы)". Том 1: "Русь". Том 2: "Англия и Рим". - Москва, МГУ, 1995, изд-во Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ. Эта книга выходила двумя изданиями, в 1995 и в 1996 годах.
1996
#213 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Математико-статистические модели распределения информации в исторических хрониках". - Математические вопросы кибернетики, М., Наука, Физматлит. 1996, вып.6, с.71-116.
#214 Фоменко А.Т. "Методы математического анализа исторических текстов. Приложения к хронологии". - Москва, 1996, изд-во "Наука". (Это - существенно переработанное второе издание книги А.Т.Фоменко, "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии", Москва, изд-во МГУ, 1990).
Перевод на сербский язык (в 1997 году): А.Т.Фоменко. "Статистичка Хронологиjа. Математички поглед на историjу. У ком смо веку?" - Београд, Марго-Арт, 1997 (Югославия).
#215 Фоменко А.Т. "Новая хронология Греции. Античность в средневековье". Тома 1,2. - Москва, МГУ, 1996, изд-во Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ.
#216 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Империя. (Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности)". - Москва, 1996, изд-во Факториал. Переиздания: в 1997, 1998, 1999, 2000, 2003 годах.
1989
#146 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Статистический анализ и датировка наблюдений, лежащих в основе звездного каталога из "Альмагеста">>. - Тезисы докладов 5-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1989, т.3, с.271-272.
#147 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Датировка Альмагеста по переменным звездным конфигурациям". - Доклады АН СССР, 1989, т.307, No.4, с.829-832. Объем 0,3 п.л.
English translation: Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. "Dating the Almagest by variable star configurations". - Soviet Phys. Dokl. vol.34, 1989, No.8, pp.666-668.
#148 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Построение меры близости и распознавание дубликатов в хронологических списках". - Тезисы докладов 5-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. - Вильнюс, Ин-т математики и кибернетики АН Литовской ССР. 1989, т.4, с.111-112.
#149 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Статистические дубликаты в упорядоченных списках с разбиением". - Вопросы кибернетики. Семиотические исследования. М., 1989. Научный совет по комплексной проблеме "Кибернетика". АН СССР, с.138-148. Объем 1 п.л.
#150 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Распознавание дубликатов в хронологических списках (метод гистограмм частот разнесения связанных имен)". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. Москва, ВНИИСИ, 1989, с.112-125. Объем 1 п.л.
#151 Рачев С.Т., Фоменко А.Т. "Функции объемов исторических текстов и принцип амплитудной корреляции". - Методы изучения источников по истории русской общественной мысли периода феодализма. Сборник научных трудов. М., Ин-т истории СССР (АН СССР), 1989, с.161-180. Объем 1 п.л.
#152 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<When was Ptolemy's star catalogue in "Almagest" compiled in reality?>> - Preprint, No.1989-04, ISSN 0347-2809. Dept. of Math. Chalmers Univ. of Technology, The University of Goteborg. Sweden. Объем 1,5 п.л.
#153 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<When was Ptolemy's star catalogue in "Almagest" compiled in reality? Statistical Analysis>>. - Acta Applicandae Mathematical. 1989. Vol.17, pp.203-229. Объем 1 п.л.
#154 Fomenko A.T. "Mathematical Statistics and Problems of Ancient Chronology. A New Approach". - Acta Applicandae Mathematical. 1989. Vol.17, pp.231-256. Объем 1 п.л.
1990
#162 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Ретроспективный анализ звездного каталога "Альмагеста" и задача его датировки>>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 60 стр.
#163 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Численный анализ звездного каталога "Альмагеста">>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 62 стр.
#164 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Датировка звездного каталога "Альмагеста">>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 58 стр.
#165 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Звездный каталог Птолемея датирует математика". - В книге: "Гипотезы, прогнозы. Будущее науки". Международный ежегодник. 1990, вып.23. Москва, изд-во "Знание", с.78-92.
#166 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Статистический анализ звездного каталога "Альмагеста">>. - Доклады АН СССР. 1990, т.313, No.6, с.1315-1320.
#167 Фоменко А.Т. "Статистическая хронология". - М., Знание, 1990. Новое в жизни, науке, технике. Серия: Математика, кибернетика. No.7.
#168 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<Statistical analysis and dating of the observations on which Ptolemy's "Almagest" star catalogue is based>>. - In: Probability theory and mathematical statistics. Proc.of the Fifth Vilnius Conference. 1990, Moklas, Vilnius, Lithuania; VSP, Utrecht, The Netherlands, vol.1, pp.360-374.
#169 Fomenko A.T., Rachev S.T. "Volume Functions of Historical Texts and the Amplitude Correlation Principle". - Computers and the Humanities. 1990. vol.24, pp.187-206.
#170 Фоменко А.Т. "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений)". - Москва, изд-во МГУ, 1990. (Монография). Объем 27,5 п.л.
1991
нет публикаций по истории и хронологии
1992
#182 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<The dating of Ptolemy's Almagest based on the coverings of the stars and on lunar eclipses>>. - Acta Applicandae Mathematicae. 1992. vol.29, pp.281-298.
1993
#189 Фоменко А.Т. "Критика традиционной хронологии античности и средневековья. (Какой сейчас век?)". (Монография). - Москва, изд-во механико-математического ф-та МГУ, 1993.
#190 Фоменко А.Т. "Глобальная хронология. (Исследования по истории древнего мира и средних веков. Математические методы анализа источников. Глобальная хронология)". (Монография). - Москва, изд-во механико-математического ф-та МГУ, 1993.
#191 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<Geometrical and Statistical Methods of Analysis of Star Configurations. Dating Ptolemy's Almagest>>. (Монография). - CRC Press. 1993, USA.
1994
#199 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Статистические исследования событийных и биографических параллелей на материале английской хронологии и истории". - Семиотика и информатика. Москва, ВИНИТИ. Вып.34, 1994, с.205-233.
#200 Fomenko A.T. "Empirico-Statistical Analysis of Narrative Material and its Applications to Historical Dating". Volume 1: "The Development of the Statistical Tools". Volume 2: "The Analysis of Ancient and Medieval Records". (Монография). - Kluwer Academic Publishers. 1994. The Netherlands.
1995
#208 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Датировка звездного каталога "Альмагеста". Статистический и геометрический анализ>>. (Монография). - Москва, изд-во "Факториал", 1995. Объем 23 п.л.
#209 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы)". Том 1: "Русь". Том 2: "Англия и Рим". - Москва, МГУ, 1995, изд-во Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ. Эта книга выходила двумя изданиями, в 1995 и в 1996 годах.
1996
#213 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Математико-статистические модели распределения информации в исторических хрониках". - Математические вопросы кибернетики, М., Наука, Физматлит. 1996, вып.6, с.71-116.
#214 Фоменко А.Т. "Методы математического анализа исторических текстов. Приложения к хронологии". - Москва, 1996, изд-во "Наука". (Это - существенно переработанное второе издание книги А.Т.Фоменко, "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии", Москва, изд-во МГУ, 1990).
Перевод на сербский язык (в 1997 году): А.Т.Фоменко. "Статистичка Хронологиjа. Математички поглед на историjу. У ком смо веку?" - Београд, Марго-Арт, 1997 (Югославия).
#215 Фоменко А.Т. "Новая хронология Греции. Античность в средневековье". Тома 1,2. - Москва, МГУ, 1996, изд-во Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ.
#216 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Империя. (Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности)". - Москва, 1996, изд-во Факториал. Переиздания: в 1997, 1998, 1999, 2000, 2003 годах.
#146 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Статистический анализ и датировка наблюдений, лежащих в основе звездного каталога из "Альмагеста">>. - Тезисы докладов 5-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. Вильнюс, Институт математики и кибернетики АН Литовской ССР, 1989, т.3, с.271-272.
#147 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Датировка Альмагеста по переменным звездным конфигурациям". - Доклады АН СССР, 1989, т.307, No.4, с.829-832. Объем 0,3 п.л.
English translation: Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. "Dating the Almagest by variable star configurations". - Soviet Phys. Dokl. vol.34, 1989, No.8, pp.666-668.
#148 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Построение меры близости и распознавание дубликатов в хронологических списках". - Тезисы докладов 5-й Международной конференции по теории вероятностей и математической статистике. - Вильнюс, Ин-т математики и кибернетики АН Литовской ССР. 1989, т.4, с.111-112.
#149 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Статистические дубликаты в упорядоченных списках с разбиением". - Вопросы кибернетики. Семиотические исследования. М., 1989. Научный совет по комплексной проблеме "Кибернетика". АН СССР, с.138-148. Объем 1 п.л.
#150 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Распознавание дубликатов в хронологических списках (метод гистограмм частот разнесения связанных имен)". - Проблемы устойчивости стохастических моделей. Труды семинара. Москва, ВНИИСИ, 1989, с.112-125. Объем 1 п.л.
#151 Рачев С.Т., Фоменко А.Т. "Функции объемов исторических текстов и принцип амплитудной корреляции". - Методы изучения источников по истории русской общественной мысли периода феодализма. Сборник научных трудов. М., Ин-т истории СССР (АН СССР), 1989, с.161-180. Объем 1 п.л.
#152 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<When was Ptolemy's star catalogue in "Almagest" compiled in reality?>> - Preprint, No.1989-04, ISSN 0347-2809. Dept. of Math. Chalmers Univ. of Technology, The University of Goteborg. Sweden. Объем 1,5 п.л.
#153 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<When was Ptolemy's star catalogue in "Almagest" compiled in reality? Statistical Analysis>>. - Acta Applicandae Mathematical. 1989. Vol.17, pp.203-229. Объем 1 п.л.
#154 Fomenko A.T. "Mathematical Statistics and Problems of Ancient Chronology. A New Approach". - Acta Applicandae Mathematical. 1989. Vol.17, pp.231-256. Объем 1 п.л.
1990
#162 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Ретроспективный анализ звездного каталога "Альмагеста" и задача его датировки>>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 60 стр.
#163 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Численный анализ звездного каталога "Альмагеста">>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 62 стр.
#164 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Датировка звездного каталога "Альмагеста">>. Препринт. - М., ВНИИСИ, 1990, объем 58 стр.
#165 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Звездный каталог Птолемея датирует математика". - В книге: "Гипотезы, прогнозы. Будущее науки". Международный ежегодник. 1990, вып.23. Москва, изд-во "Знание", с.78-92.
#166 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Статистический анализ звездного каталога "Альмагеста">>. - Доклады АН СССР. 1990, т.313, No.6, с.1315-1320.
#167 Фоменко А.Т. "Статистическая хронология". - М., Знание, 1990. Новое в жизни, науке, технике. Серия: Математика, кибернетика. No.7.
#168 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<Statistical analysis and dating of the observations on which Ptolemy's "Almagest" star catalogue is based>>. - In: Probability theory and mathematical statistics. Proc.of the Fifth Vilnius Conference. 1990, Moklas, Vilnius, Lithuania; VSP, Utrecht, The Netherlands, vol.1, pp.360-374.
#169 Fomenko A.T., Rachev S.T. "Volume Functions of Historical Texts and the Amplitude Correlation Principle". - Computers and the Humanities. 1990. vol.24, pp.187-206.
#170 Фоменко А.Т. "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии. (Распознавание и датировка зависимых текстов, статистическая древняя хронология, статистика древних астрономических сообщений)". - Москва, изд-во МГУ, 1990. (Монография). Объем 27,5 п.л.
1991
нет публикаций по истории и хронологии
1992
#182 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<The dating of Ptolemy's Almagest based on the coverings of the stars and on lunar eclipses>>. - Acta Applicandae Mathematicae. 1992. vol.29, pp.281-298.
1993
#189 Фоменко А.Т. "Критика традиционной хронологии античности и средневековья. (Какой сейчас век?)". (Монография). - Москва, изд-во механико-математического ф-та МГУ, 1993.
#190 Фоменко А.Т. "Глобальная хронология. (Исследования по истории древнего мира и средних веков. Математические методы анализа источников. Глобальная хронология)". (Монография). - Москва, изд-во механико-математического ф-та МГУ, 1993.
#191 Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. <<Geometrical and Statistical Methods of Analysis of Star Configurations. Dating Ptolemy's Almagest>>. (Монография). - CRC Press. 1993, USA.
1994
#199 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Статистические исследования событийных и биографических параллелей на материале английской хронологии и истории". - Семиотика и информатика. Москва, ВИНИТИ. Вып.34, 1994, с.205-233.
#200 Fomenko A.T. "Empirico-Statistical Analysis of Narrative Material and its Applications to Historical Dating". Volume 1: "The Development of the Statistical Tools". Volume 2: "The Analysis of Ancient and Medieval Records". (Монография). - Kluwer Academic Publishers. 1994. The Netherlands.
1995
#208 Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Датировка звездного каталога "Альмагеста". Статистический и геометрический анализ>>. (Монография). - Москва, изд-во "Факториал", 1995. Объем 23 п.л.
#209 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы)". Том 1: "Русь". Том 2: "Англия и Рим". - Москва, МГУ, 1995, изд-во Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ. Эта книга выходила двумя изданиями, в 1995 и в 1996 годах.
1996
#213 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Математико-статистические модели распределения информации в исторических хрониках". - Математические вопросы кибернетики, М., Наука, Физматлит. 1996, вып.6, с.71-116.
#214 Фоменко А.Т. "Методы математического анализа исторических текстов. Приложения к хронологии". - Москва, 1996, изд-во "Наука". (Это - существенно переработанное второе издание книги А.Т.Фоменко, "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии", Москва, изд-во МГУ, 1990).
Перевод на сербский язык (в 1997 году): А.Т.Фоменко. "Статистичка Хронологиjа. Математички поглед на историjу. У ком смо веку?" - Београд, Марго-Арт, 1997 (Югославия).
#215 Фоменко А.Т. "Новая хронология Греции. Античность в средневековье". Тома 1,2. - Москва, МГУ, 1996, изд-во Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ.
#216 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Империя. (Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности)". - Москва, 1996, изд-во Факториал. Переиздания: в 1997, 1998, 1999, 2000, 2003 годах.
24 Кб, 305x448Список взят здесь: https://chronologia.org/fomenko/fomenko_list.html
Как видите, только в 1995 году начали выходить работы с весьма броскими названиями:
Вот с этой книги "Империя" наверное и началась "популярная НХ". До этого это был такой эзотерический кружок в мире хронологов и математиков. Кто читал эту книгу, насколько там много натягивания совы на глобус?
P. S. Хотя в 1993 году была и такая монография:
Но это прошло проверку и допущено к публикации издательством Мехмата МГУ!
Как видите, только в 1995 году начали выходить работы с весьма броскими названиями:
>#209 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы)". Том 1: "Русь". Том 2: "Англия и Рим". - Москва, МГУ, 1995, изд-во Учебно-Научного Центра довузовского образования МГУ. Эта книга выходила двумя изданиями, в 1995 и в 1996 годах.
>#216 Носовский Г.В., Фоменко А.Т. "Империя. (Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности)". - Москва, 1996, изд-во Факториал. Переиздания: в 1997, 1998, 1999, 2000, 2003 годах.
Вот с этой книги "Империя" наверное и началась "популярная НХ". До этого это был такой эзотерический кружок в мире хронологов и математиков. Кто читал эту книгу, насколько там много натягивания совы на глобус?
P. S. Хотя в 1993 году была и такая монография:
> #189 Фоменко А.Т. "Критика традиционной хронологии античности и средневековья. (Какой сейчас век?)". (Монография). - Москва, изд-во механико-математического ф-та МГУ, 1993.
Но это прошло проверку и допущено к публикации издательством Мехмата МГУ!
83 Кб, 517x700Книжка издавалась еще в советском МГУ.
https://chronology.org.ru/newwiki/«Методы_статистического_анализа»
Введение (стр. 15–21) описывает хронологию, как актуальную проблемную область для математических исследований. Здесь указываются предшественники автора в научной хронологии — Н.А. Морозов и И. Ньютон, открывшие хронологические сдвиги в традиционной хронологии И. Скалигера.
Первая глава (стр. 22–48) посвящена описанию и критике источников по древней истории, хронологии и географии. Здесь указаны творцы и классики традиционной хронологии, разбирается уровень их компетентности в областях наук.
Вторая глава (стр. 49–100) начинает хронологические исследования «Альмагеста» Птолемея методами математической статистики. Этот фрагмент новой теории инспирирован скандальной книгой американского астронома Роберта Ньютона «Преступление Клавдия Птолемея», развивает и уточняет результаты датировки «Альмагеста» Н.А. Морозовым. В связи с работами Морозова упоминаются проблемы датировок астрологического материала Древнего Египта, Библии и пасхальной традиции. Здесь же критикуются традиционные хронологические методы в области археологии и астрономии.
Третья глава (стр. 101–191) излагает новые методы исследования исторических текстов: анализ функций объёмов хроник, распознавание династий и распознавание дубликатов, составление анкет–кодов биографий исторических лиц. Здесь формулируются результаты о хронологических сдвигах в традиционной истории (традиционная глобальная хронологическая карта разлагается на независимые составляющие) и приводятся таблицы династических параллелизмов. Результаты и методы этой главы усиливают и уточняют предыдущие выводы Н.А. Морозова.
Четвёртая глава (стр. 192–252) продолжает обзор вычисленных статистических параллелизмов.
Пятая глава (стр. 253–288) критикует традиционную хронологию средневековых Рима, Греции, Египта и Индии, а также — традиционную историю религий.
Шестая глава (стр. 289–397) посвящена нахождению дубликатов в традиционной истории Римских Империй, указывает роль Троянской войны, связывает зарождение евангельского христианства с реформой римского папы Григория VII Гильдебранда. Здесь формулируются первые гипотезы о причинах возникновения хронологических сдвигов скалигеровской истории.
Приложение I (стр. 398–413) обсуждает хронологический сдвиг на 1810 лет, приводится таблица соответствующих параллелизмов.
Приложение II (стр. 413–418) разбирает исторические фальсификации Поджо Браччолини. Здесь развиваются аргументы Н.А. Морозова.
Приложение III (стр. 419–422) содержит краткий обзор развитой теории, изложенный в виде кратких вопросов и ответов.
Приложение IV (стр. 422–424) кратко излагает результаты Г.В. Носовского по датировке православной пасхалии, предлагается датировка I Никейского собора VIII веком н.э.
Библиография (стр. 425–437) предлагает список литературы из 401 наименования.
Оглавление (стр. 438–439) указывает содержание глав и параграфов.
https://chronology.org.ru/newwiki/«Методы_статистического_анализа»
Введение (стр. 15–21) описывает хронологию, как актуальную проблемную область для математических исследований. Здесь указываются предшественники автора в научной хронологии — Н.А. Морозов и И. Ньютон, открывшие хронологические сдвиги в традиционной хронологии И. Скалигера.
Первая глава (стр. 22–48) посвящена описанию и критике источников по древней истории, хронологии и географии. Здесь указаны творцы и классики традиционной хронологии, разбирается уровень их компетентности в областях наук.
Вторая глава (стр. 49–100) начинает хронологические исследования «Альмагеста» Птолемея методами математической статистики. Этот фрагмент новой теории инспирирован скандальной книгой американского астронома Роберта Ньютона «Преступление Клавдия Птолемея», развивает и уточняет результаты датировки «Альмагеста» Н.А. Морозовым. В связи с работами Морозова упоминаются проблемы датировок астрологического материала Древнего Египта, Библии и пасхальной традиции. Здесь же критикуются традиционные хронологические методы в области археологии и астрономии.
Третья глава (стр. 101–191) излагает новые методы исследования исторических текстов: анализ функций объёмов хроник, распознавание династий и распознавание дубликатов, составление анкет–кодов биографий исторических лиц. Здесь формулируются результаты о хронологических сдвигах в традиционной истории (традиционная глобальная хронологическая карта разлагается на независимые составляющие) и приводятся таблицы династических параллелизмов. Результаты и методы этой главы усиливают и уточняют предыдущие выводы Н.А. Морозова.
Четвёртая глава (стр. 192–252) продолжает обзор вычисленных статистических параллелизмов.
Пятая глава (стр. 253–288) критикует традиционную хронологию средневековых Рима, Греции, Египта и Индии, а также — традиционную историю религий.
Шестая глава (стр. 289–397) посвящена нахождению дубликатов в традиционной истории Римских Империй, указывает роль Троянской войны, связывает зарождение евангельского христианства с реформой римского папы Григория VII Гильдебранда. Здесь формулируются первые гипотезы о причинах возникновения хронологических сдвигов скалигеровской истории.
Приложение I (стр. 398–413) обсуждает хронологический сдвиг на 1810 лет, приводится таблица соответствующих параллелизмов.
Приложение II (стр. 413–418) разбирает исторические фальсификации Поджо Браччолини. Здесь развиваются аргументы Н.А. Морозова.
Приложение III (стр. 419–422) содержит краткий обзор развитой теории, изложенный в виде кратких вопросов и ответов.
Приложение IV (стр. 422–424) кратко излагает результаты Г.В. Носовского по датировке православной пасхалии, предлагается датировка I Никейского собора VIII веком н.э.
Библиография (стр. 425–437) предлагает список литературы из 401 наименования.
Оглавление (стр. 438–439) указывает содержание глав и параграфов.
83 Кб, 517x700Книжка издавалась еще в советском МГУ.
https://chronology.org.ru/newwiki/«Методы_статистического_анализа»
Введение (стр. 15–21) описывает хронологию, как актуальную проблемную область для математических исследований. Здесь указываются предшественники автора в научной хронологии — Н.А. Морозов и И. Ньютон, открывшие хронологические сдвиги в традиционной хронологии И. Скалигера.
Первая глава (стр. 22–48) посвящена описанию и критике источников по древней истории, хронологии и географии. Здесь указаны творцы и классики традиционной хронологии, разбирается уровень их компетентности в областях наук.
Вторая глава (стр. 49–100) начинает хронологические исследования «Альмагеста» Птолемея методами математической статистики. Этот фрагмент новой теории инспирирован скандальной книгой американского астронома Роберта Ньютона «Преступление Клавдия Птолемея», развивает и уточняет результаты датировки «Альмагеста» Н.А. Морозовым. В связи с работами Морозова упоминаются проблемы датировок астрологического материала Древнего Египта, Библии и пасхальной традиции. Здесь же критикуются традиционные хронологические методы в области археологии и астрономии.
Третья глава (стр. 101–191) излагает новые методы исследования исторических текстов: анализ функций объёмов хроник, распознавание династий и распознавание дубликатов, составление анкет–кодов биографий исторических лиц. Здесь формулируются результаты о хронологических сдвигах в традиционной истории (традиционная глобальная хронологическая карта разлагается на независимые составляющие) и приводятся таблицы династических параллелизмов. Результаты и методы этой главы усиливают и уточняют предыдущие выводы Н.А. Морозова.
Четвёртая глава (стр. 192–252) продолжает обзор вычисленных статистических параллелизмов.
Пятая глава (стр. 253–288) критикует традиционную хронологию средневековых Рима, Греции, Египта и Индии, а также — традиционную историю религий.
Шестая глава (стр. 289–397) посвящена нахождению дубликатов в традиционной истории Римских Империй, указывает роль Троянской войны, связывает зарождение евангельского христианства с реформой римского папы Григория VII Гильдебранда. Здесь формулируются первые гипотезы о причинах возникновения хронологических сдвигов скалигеровской истории.
Приложение I (стр. 398–413) обсуждает хронологический сдвиг на 1810 лет, приводится таблица соответствующих параллелизмов.
Приложение II (стр. 413–418) разбирает исторические фальсификации Поджо Браччолини. Здесь развиваются аргументы Н.А. Морозова.
Приложение III (стр. 419–422) содержит краткий обзор развитой теории, изложенный в виде кратких вопросов и ответов.
Приложение IV (стр. 422–424) кратко излагает результаты Г.В. Носовского по датировке православной пасхалии, предлагается датировка I Никейского собора VIII веком н.э.
Библиография (стр. 425–437) предлагает список литературы из 401 наименования.
Оглавление (стр. 438–439) указывает содержание глав и параграфов.
https://chronology.org.ru/newwiki/«Методы_статистического_анализа»
Введение (стр. 15–21) описывает хронологию, как актуальную проблемную область для математических исследований. Здесь указываются предшественники автора в научной хронологии — Н.А. Морозов и И. Ньютон, открывшие хронологические сдвиги в традиционной хронологии И. Скалигера.
Первая глава (стр. 22–48) посвящена описанию и критике источников по древней истории, хронологии и географии. Здесь указаны творцы и классики традиционной хронологии, разбирается уровень их компетентности в областях наук.
Вторая глава (стр. 49–100) начинает хронологические исследования «Альмагеста» Птолемея методами математической статистики. Этот фрагмент новой теории инспирирован скандальной книгой американского астронома Роберта Ньютона «Преступление Клавдия Птолемея», развивает и уточняет результаты датировки «Альмагеста» Н.А. Морозовым. В связи с работами Морозова упоминаются проблемы датировок астрологического материала Древнего Египта, Библии и пасхальной традиции. Здесь же критикуются традиционные хронологические методы в области археологии и астрономии.
Третья глава (стр. 101–191) излагает новые методы исследования исторических текстов: анализ функций объёмов хроник, распознавание династий и распознавание дубликатов, составление анкет–кодов биографий исторических лиц. Здесь формулируются результаты о хронологических сдвигах в традиционной истории (традиционная глобальная хронологическая карта разлагается на независимые составляющие) и приводятся таблицы династических параллелизмов. Результаты и методы этой главы усиливают и уточняют предыдущие выводы Н.А. Морозова.
Четвёртая глава (стр. 192–252) продолжает обзор вычисленных статистических параллелизмов.
Пятая глава (стр. 253–288) критикует традиционную хронологию средневековых Рима, Греции, Египта и Индии, а также — традиционную историю религий.
Шестая глава (стр. 289–397) посвящена нахождению дубликатов в традиционной истории Римских Империй, указывает роль Троянской войны, связывает зарождение евангельского христианства с реформой римского папы Григория VII Гильдебранда. Здесь формулируются первые гипотезы о причинах возникновения хронологических сдвигов скалигеровской истории.
Приложение I (стр. 398–413) обсуждает хронологический сдвиг на 1810 лет, приводится таблица соответствующих параллелизмов.
Приложение II (стр. 413–418) разбирает исторические фальсификации Поджо Браччолини. Здесь развиваются аргументы Н.А. Морозова.
Приложение III (стр. 419–422) содержит краткий обзор развитой теории, изложенный в виде кратких вопросов и ответов.
Приложение IV (стр. 422–424) кратко излагает результаты Г.В. Носовского по датировке православной пасхалии, предлагается датировка I Никейского собора VIII веком н.э.
Библиография (стр. 425–437) предлагает список литературы из 401 наименования.
Оглавление (стр. 438–439) указывает содержание глав и параграфов.
>>35128
Он писал для советских технарей, издавался (пост-)советскими техническими вузами. У этих людей гуманитарный кругозор хлебушка, это те же люди, что бутылки у телевизора заряжали.
С другой стороны, было бы интересно почитать критику фоменковщины с позиции современной ему советской исторической школы, т.е. с позиции истмата, другой лженаучной исторической концепции.
> 15 лет Фоменко писал для ученых, в специальных журналах и монографиях
Он писал для советских технарей, издавался (пост-)советскими техническими вузами. У этих людей гуманитарный кругозор хлебушка, это те же люди, что бутылки у телевизора заряжали.
С другой стороны, было бы интересно почитать критику фоменковщины с позиции современной ему советской исторической школы, т.е. с позиции истмата, другой лженаучной исторической концепции.
Короче говоря, думаю, что для понимания идей Фоменко имеет смысл ознакомиться с "Методами" (но эту книгу надо внимательно и критически прочитать, так как с нее все началось) и с "Империей" (с этой книги НХ пошла в народ). Позднейшее творчество Фоменко и Носовского базируется на этих сочинениях.
А для понимания "Методов" надо вникнуть в "нормальную" историческую хронологию, изучить ее современное состояние, ознакомиться с работами Птолемея и Скалигера, изучить хорошо историю Греции, Рима и Византии и Руси (хотя бы до времен Петра I), так как вокруг этого строятся все спекуляции НХ. Прочитать книгу "Преступление Клавдия Птолемея" Роберта Ньютона.
Также посмотреть, что на тему истории писали предшественники НХ - Исаак Ньютон и Николай Морозов.
А для понимания "Методов" надо вникнуть в "нормальную" историческую хронологию, изучить ее современное состояние, ознакомиться с работами Птолемея и Скалигера, изучить хорошо историю Греции, Рима и Византии и Руси (хотя бы до времен Петра I), так как вокруг этого строятся все спекуляции НХ. Прочитать книгу "Преступление Клавдия Птолемея" Роберта Ньютона.
Также посмотреть, что на тему истории писали предшественники НХ - Исаак Ньютон и Николай Морозов.
>>35133
Лучшее в мире образование! Но я бы не недооценивал кругозор советской технической интеллигенции. Это были очень разные люди.
Кстати Альберт Ширяев, написавший предисловие к фоменковским "Методам", это ученик А. Н. Колмогорова, один из главных специалистов по страховой математике, президент Общества российских актуариев. Преподавал в ШАДе Яндекса долгое время. То есть Фоменко в "начале" (на самом деле, на 10 году) его исторических штудий поддержал один из крупнейших спецов по финансовой математике в СССР и РФ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ширяев,_Альберт_Николаевич
Лучшее в мире образование! Но я бы не недооценивал кругозор советской технической интеллигенции. Это были очень разные люди.
Кстати Альберт Ширяев, написавший предисловие к фоменковским "Методам", это ученик А. Н. Колмогорова, один из главных специалистов по страховой математике, президент Общества российских актуариев. Преподавал в ШАДе Яндекса долгое время. То есть Фоменко в "начале" (на самом деле, на 10 году) его исторических штудий поддержал один из крупнейших спецов по финансовой математике в СССР и РФ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ширяев,_Альберт_Николаевич
Помню в журнале "Наука и жизнь" была статья о методе Фоменко - представление математических понятий в ч-б рисунках типа Дали.
Вот можно сравнить с кого писал Булгаков и его иллюстрацию:
Вот можно сравнить с кого писал Булгаков и его иллюстрацию:
Напомните какого-то автора из ЖЖ, который писал на темы альтернативной истории, у него был акцент на какой-то теме, то ли демография, то ли природные катаклизмы. Он собирал данные по конкретно этой теме и у него возникали вопросы к официальной истории.
На аватарке у него была его фотка, кажется.
Ну и вообще скиньте каких-нибудь интересных исследователей альтернативной истории из ЖЖ и телеграма.
На аватарке у него была его фотка, кажется.
Ну и вообще скиньте каких-нибудь интересных исследователей альтернативной истории из ЖЖ и телеграма.
>>35464
Нашел.
https://chispa1707.livejournal.com/
Кто-нибудь знаком с его идеями? Он очень много пишет, не вполне понятна его общая концепция.
Нашел.
https://chispa1707.livejournal.com/
Кто-нибудь знаком с его идеями? Он очень много пишет, не вполне понятна его общая концепция.
125 Кб, 674x500>>494144 (OP)
Суть треда. Есть альтисторики которые обвиняют официальную историю не в сознательной лжи, а именно ошибках?
Суть треда. Есть альтисторики которые обвиняют официальную историю не в сознательной лжи, а именно ошибках?
То ли Фоменко, то ли Носовский в интервью Егору Бугаенко упомянул некую книгу, в которой ими объясняются причины замалчивания "настоящей истории". Пока что лень пересматривать эти интервью, однако все же интересно почитать конспирологических Носовского и Фоменко.
Может кто-нибудь в курсе, о какой книге речь?
Может кто-нибудь в курсе, о какой книге речь?
>>35586
Ошибочное мнение.
Ошибочное мнение.
>>34538
Половцы выглядели как современные их потомки крымские татары и кумыки, очевидно.
Половцы выглядели как современные их потомки крымские татары и кумыки, очевидно.
>>34300
У славян не было вед никогда. Веды получили только индоарии напрямую от бессмертных гималайских йогов.
У славян не было вед никогда. Веды получили только индоарии напрямую от бессмертных гималайских йогов.
>>34457
Нигде не заставляли, а тут заставили. Верим.
>Попы заставили славян сжечь все буковые таблички с Древним Знанием славян. Э
Нигде не заставляли, а тут заставили. Верим.
1,2 Мб, 756x1280От прошлой цивилизации у нас остались буквально несколько уникальных мегалитических сооружений и документов. В частности:
• 900-тонные известняковые блоки в Баальбеке
• Пирамиды Гизы с гранитными блоками у основания и следами дисковой пилы и сверления
• Пума-Пунку с точной обработкой сверхтвёрдого андезита.
• Полигональная кладка Мачу-Пикчу из андезита, и простая ашларовая кладка из андезита в Кориканче
• Базальтовое точное литьё, гранитные барельефы индийских храмов: https://www.youtube.com/@elmucon/videos
• Ниппурский царский список на глиняных табличках, где фигурируют цари-долгожители со сроками правления 20—40 тыс. лет.
И это буквально всё. Остальное даже в земле не осталось.
• 900-тонные известняковые блоки в Баальбеке
• Пирамиды Гизы с гранитными блоками у основания и следами дисковой пилы и сверления
• Пума-Пунку с точной обработкой сверхтвёрдого андезита.
• Полигональная кладка Мачу-Пикчу из андезита, и простая ашларовая кладка из андезита в Кориканче
• Базальтовое точное литьё, гранитные барельефы индийских храмов: https://www.youtube.com/@elmucon/videos
• Ниппурский царский список на глиняных табличках, где фигурируют цари-долгожители со сроками правления 20—40 тыс. лет.
И это буквально всё. Остальное даже в земле не осталось.
+
>>35577
они не достаточно агрессивные
они не достаточно агрессивные
>>36544
бластеры плазменные, а не лазерные.
бластеры плазменные, а не лазерные.
>>36544
археолог нашедший лазерный пистолет на раскопках не может заявить об этом научному сообществу, это подняло бы его на смех, его бы изгнали из сообщества учёных, уволили с работы и назвали бы псевдоучёным.
археолог нашедший лазерный пистолет на раскопках не может заявить об этом научному сообществу, это подняло бы его на смех, его бы изгнали из сообщества учёных, уволили с работы и назвали бы псевдоучёным.
>>36613
Кстати полубоги и полубогини это большой класс существ, среди богов приходить к бабоньке-тян что бы переспать с ней зачать полубога или полубогиню, практика широко распространённая.
Кстати полубоги и полубогини это большой класс существ, среди богов приходить к бабоньке-тян что бы переспать с ней зачать полубога или полубогиню, практика широко распространённая.
>>36669
Ну если он как обычно заявит что да точно-точно видел на раскопках лазерный бластер, но вот неудача, он таинственно пропал, осталось только чб фотография в разрешение 240 и его честное слово, и домыслы из серии бластер - БЛАго-СТЁР, истинное турбославянское изобретение, то его надо не только выгнать и обсмеять, но ещё и обоссать сначала.
Ну если он как обычно заявит что да точно-точно видел на раскопках лазерный бластер, но вот неудача, он таинственно пропал, осталось только чб фотография в разрешение 240 и его честное слово, и домыслы из серии бластер - БЛАго-СТЁР, истинное турбославянское изобретение, то его надо не только выгнать и обсмеять, но ещё и обоссать сначала.
>>36522
И все это галимый новодел. Литые блоки баальбека 19 века, пирамиды 19 век, индейские хуйни тоже литые.
И все это галимый новодел. Литые блоки баальбека 19 века, пирамиды 19 век, индейские хуйни тоже литые.
>>36789
верим
верим
>>36887
А что если Пирамиды это макеты планетарных оборонительных суперпушек и поэтому на Землю не вторгаются инопланетяне, потому что издалека видят что тут есть суперпушки?
А что если Пирамиды это макеты планетарных оборонительных суперпушек и поэтому на Землю не вторгаются инопланетяне, потому что издалека видят что тут есть суперпушки?
>>36970
как вариант, учитывая что в армии есть целые подразделения , которые делают надувные ракеты
как вариант, учитывая что в армии есть целые подразделения , которые делают надувные ракеты
>>35135
Так и что, как будто у Фоменко у самого не хватает регалий в математике.
Так и что, как будто у Фоменко у самого не хватает регалий в математике.
>>34372
Потому что там не было христианизации в дописьменную эпоху.
Потому что там не было христианизации в дописьменную эпоху.
>>31936
Также как сейчас, но с храмами вместо мечетей? По-моему ислам повлиял на казахов минимально.
> Интересно было бы прочитать про казахов-христиан, как выглядела бы их культура.
Также как сейчас, но с храмами вместо мечетей? По-моему ислам повлиял на казахов минимально.
>>37606
Так кумыс (крепкий) и в исламе запрещен, это опять же местная, а не муслимская традиция.
Так кумыс (крепкий) и в исламе запрещен, это опять же местная, а не муслимская традиция.
>>37688
Её хоть настаивают на ягодах, листьях смородины, травах, кореньях? Её же нельзя сырой мазинной пить, от водки вся польза когда она с природой контакт сымела, когда настойка.
Даже простецкое выдерживание водки в дубовых бочонках чудеса творит!
Её хоть настаивают на ягодах, листьях смородины, травах, кореньях? Её же нельзя сырой мазинной пить, от водки вся польза когда она с природой контакт сымела, когда настойка.
Даже простецкое выдерживание водки в дубовых бочонках чудеса творит!
>>37855
Если я не ошибаюсь у азиатской расы к которой относится большая часть казахстанцев терпимость к алкоголю ниже, чем у славянской расы. Грубо говоря казах пьянеет больше чем русский приняв на грудь одинаковое количество спиртного. Биологическая особенность такая. Кстати это даже экономия для казахов - для того что бы захмелеть меньше денег тратить надо.
Если я не ошибаюсь у азиатской расы к которой относится большая часть казахстанцев терпимость к алкоголю ниже, чем у славянской расы. Грубо говоря казах пьянеет больше чем русский приняв на грудь одинаковое количество спиртного. Биологическая особенность такая. Кстати это даже экономия для казахов - для того что бы захмелеть меньше денег тратить надо.
>>38347
touché, ведаю
touché, ведаю
>>38308
Ты же тролишь? Пока это самое конспирологическое заявление за весь тред.
>Её хоть настаивают на ягодах, листьях смородины, травах, кореньях? Её же нельзя сырой мазинной пить, от водки вся польза когда она с природой контакт сымела, когда настойка.
>Даже простецкое выдерживание водки в дубовых бочонках чудеса творит!
Ты же тролишь? Пока это самое конспирологическое заявление за весь тред.
>>38807
Шизик, ты микстуры на спирте тоже не употребляешь? Пустырник там? Прими, тебе надо.
Шизик, ты микстуры на спирте тоже не употребляешь? Пустырник там? Прими, тебе надо.
>>38876
Нет, не употребляю. Судя по агрессии шизик как раз ты. Ну и микстуры употребляют по чайной ложке, а настойки пьют точно так же как и другой алкоголь - ради нарко-эффекта.
Нет, не употребляю. Судя по агрессии шизик как раз ты. Ну и микстуры употребляют по чайной ложке, а настойки пьют точно так же как и другой алкоголь - ради нарко-эффекта.
>>35133
Зачем критиковать откровенный бред?
>
>С другой стороны, было бы интересно почитать критику фоменковщины с позиции современной ему советской исторической школы, т.е. с позиции истмата, другой лженаучной исторической концепции.
Зачем критиковать откровенный бред?
>>39131
Это несерьезный ответ. Скачай книгу и начни читать. Когда найдешь откровенную ложь, то приноси в тред.
Это несерьезный ответ. Скачай книгу и начни читать. Когда найдешь откровенную ложь, то приноси в тред.
>>39189
С первых строк. «Начало Ордынской Руси. После Христа.Троянская война. Основание Рима.»: ООО "Издательство АСТ"; Москва; 2005
>Когда найдешь откровенную ложь,
>Великий русский князь Святослав, «князь-воитель». Он же, как оказалось, «античный» Ахилл, прославленный герой Троянской войны.
С первых строк. «Начало Ордынской Руси. После Христа.Троянская война. Основание Рима.»: ООО "Издательство АСТ"; Москва; 2005
Кек, к нам Фоменко часто в гости заходил, был близким другом деда. Сугубо субъективно, шизеть он начал где то с 91ого года, но мб до этого я просто был слишком мелким это заметить.
>>39240
Я тебе про другую книгу, перечитай ветку обсуждения. Речь шла про истмат и НХ изначально.
Я тебе про другую книгу, перечитай ветку обсуждения. Речь шла про истмат и НХ изначально.
>>39353
Моя теория, которую расписал выше в треде, заключается в том, что у раннего Фоменко (как раз примерно до распада СССР) были интересные инсайты на стыке поиска математических ошибок в хронологических сводках и филологического изучения подделок исторических документов. Во втором случае он, не будучи филологом и не зная латыни и древнегреческого, просто ссылается на других авторов (французских, английских, немецких). Найдя несостыковки, он решает искать схожие паттерны в истории различных культур. В итоге он якобы обнаруживает схожие последовательности правлений в Израиле, Египте, Риме, Византии, Руси. Дальше он решает объединить все схожие паттерны и считать их одним целым. Уже это немного странно.
Но дальше к этому добавляется патриотизм - вся древняя история привязывается именно к истории Руси. В защиту этого пошло уже совсем откровенное лингвофричество. В какой момент закончился искренний Фоменко и начался Фоменко-бизнесмен, сказать сложно. Первая книга, изданная в МГУ, вполне искренняя, хотя знатоки хронологии наверное нашли бы к чему придраться. Проблема в том, что там надо быть специалистом по математической хронологии, астрономии и, в целом, древней истории, чтобы до конца понять его аргументы и критически их проанализировать.
Моя теория, которую расписал выше в треде, заключается в том, что у раннего Фоменко (как раз примерно до распада СССР) были интересные инсайты на стыке поиска математических ошибок в хронологических сводках и филологического изучения подделок исторических документов. Во втором случае он, не будучи филологом и не зная латыни и древнегреческого, просто ссылается на других авторов (французских, английских, немецких). Найдя несостыковки, он решает искать схожие паттерны в истории различных культур. В итоге он якобы обнаруживает схожие последовательности правлений в Израиле, Египте, Риме, Византии, Руси. Дальше он решает объединить все схожие паттерны и считать их одним целым. Уже это немного странно.
Но дальше к этому добавляется патриотизм - вся древняя история привязывается именно к истории Руси. В защиту этого пошло уже совсем откровенное лингвофричество. В какой момент закончился искренний Фоменко и начался Фоменко-бизнесмен, сказать сложно. Первая книга, изданная в МГУ, вполне искренняя, хотя знатоки хронологии наверное нашли бы к чему придраться. Проблема в том, что там надо быть специалистом по математической хронологии, астрономии и, в целом, древней истории, чтобы до конца понять его аргументы и критически их проанализировать.
Объясните почему декабристы - это не дворцовый переворот в пользу Константина, подавленный Николаем? Что конкретно вас смущает в этом факте?
>>39993
А почему здесь, это же все больше мейнстримовый исторический нарратив? Возможно основная проблема в том, что претендент вообще никак не хотел вступать на трон, что исторически вполне зафиксировано?
А почему здесь, это же все больше мейнстримовый исторический нарратив? Возможно основная проблема в том, что претендент вообще никак не хотел вступать на трон, что исторически вполне зафиксировано?
>>39993
Потому что на самом деле за всем движем стояла жена Константина - Конституция.
Потому что на самом деле за всем движем стояла жена Константина - Конституция.
>>40028
это - "революционное буржуазное движение за конституционную монархию или даже республику",
а не дворцовый переворот Константина и сочувствующих ему поляков (жаждущих отделиться от Империи) против Николая.
Вот я и спрашиваю - в чем проблема у историков перестать городить чушь про революционные кружки, союзы спасения (от самодержавия) и прочее.
> мейнстримовый исторический нарратив
это - "революционное буржуазное движение за конституционную монархию или даже республику",
а не дворцовый переворот Константина и сочувствующих ему поляков (жаждущих отделиться от Империи) против Николая.
Вот я и спрашиваю - в чем проблема у историков перестать городить чушь про революционные кружки, союзы спасения (от самодержавия) и прочее.
>>40118
>>40118
Если ты в историческом нарративе 40летней давности то да (кто там был представителем буржуазии в обществах декабристов то?)
Но если про современную историографию, то кто не утверждает, хотя бы не спорит с тем, что 1825 можно хоть условно считать последней попыткой гвардейского дворцового переворота.
>>40118
Если ты в историческом нарративе 40летней давности то да (кто там был представителем буржуазии в обществах декабристов то?)
Но если про современную историографию, то кто не утверждает, хотя бы не спорит с тем, что 1825 можно хоть условно считать последней попыткой гвардейского дворцового переворота.
>>40216
Лень качать современный школьный учебник истории, но нейросеть отвечает, что там написано следующее:
В школьных учебниках истории (в частности, для 8–9 классов) восстание декабристов 14 декабря 1825 года рассматривается как переломный момент внутренней политики. В материалах подчеркиваются главные цели тайных обществ, ход событий и историческое значение.
1. Причины движения
Влияние Заграничных походов 1813–1815 годов: будущие декабристы увидели европейские свободы, что усилило недовольство крепостным правом и самодержавием в России.
Нерешительность реформ: медлительность Александра I в проведении преобразований.
2. Главные требования
Отмена крепостного права.
Ликвидация самодержавия (переход к конституционной монархии или республике).
Введение гражданских свобод.
Ничего про дворцовый переворот тут нет. Сплошная революция, либерализм, плохое самодержавие и т. п.
Лень качать современный школьный учебник истории, но нейросеть отвечает, что там написано следующее:
В школьных учебниках истории (в частности, для 8–9 классов) восстание декабристов 14 декабря 1825 года рассматривается как переломный момент внутренней политики. В материалах подчеркиваются главные цели тайных обществ, ход событий и историческое значение.
1. Причины движения
Влияние Заграничных походов 1813–1815 годов: будущие декабристы увидели европейские свободы, что усилило недовольство крепостным правом и самодержавием в России.
Нерешительность реформ: медлительность Александра I в проведении преобразований.
2. Главные требования
Отмена крепостного права.
Ликвидация самодержавия (переход к конституционной монархии или республике).
Введение гражданских свобод.
Ничего про дворцовый переворот тут нет. Сплошная революция, либерализм, плохое самодержавие и т. п.
>>40285
она утонула
она утонула
Я за русских.
Но вот что заметил - названия древних народов и племён финно-угорских похожи - чудь, водь, пермь, не помню дальше. Есть конечно и по иному построенные названия этой семьи народов - меря например.
И внезапно название - русь, Русь.
Вроде нет такой официальной теории о финно-угорском происхождении имён Русь, русский человек.
Говорят про русый цвет волос, про руотси - гребцы с финского, ещё что-то.
Я сам не считаю что русские произошли от финно-угров, просто такое занимательное лингвистическое наблюдение.
Но вот что заметил - названия древних народов и племён финно-угорских похожи - чудь, водь, пермь, не помню дальше. Есть конечно и по иному построенные названия этой семьи народов - меря например.
И внезапно название - русь, Русь.
Вроде нет такой официальной теории о финно-угорском происхождении имён Русь, русский человек.
Говорят про русый цвет волос, про руотси - гребцы с финского, ещё что-то.
Я сам не считаю что русские произошли от финно-угров, просто такое занимательное лингвистическое наблюдение.
>>40644
Это форма их сокращения: “суоми” — “сумь”, “руотси” — “русь”, у “чуди”, “води” и “перми” тоже, наверное, полное формы есть.
>Про руотси - гребцы с финского, ещё что-то.
Это форма их сокращения: “суоми” — “сумь”, “руотси” — “русь”, у “чуди”, “води” и “перми” тоже, наверное, полное формы есть.
>>40656
Пермяки себя изначально пермяками не называли, как и татары татарами, это экзонимы.
Это от вепсского perä maa, что означает «земля, лежащая за рубежом», новгородцы, а за ними и остальные русские, стали называть земли на своих восточных рубежах Пермью, а за Уралом - Югрой (ханты и манси тоже не очень вдупляют, почему они югра).
Вепсы - это самоназвание новгородской чуди. А чудь - это просто "чужаки", так славяне всех финно-угров звали.
>“перми”
Пермяки себя изначально пермяками не называли, как и татары татарами, это экзонимы.
Это от вепсского perä maa, что означает «земля, лежащая за рубежом», новгородцы, а за ними и остальные русские, стали называть земли на своих восточных рубежах Пермью, а за Уралом - Югрой (ханты и манси тоже не очень вдупляют, почему они югра).
Вепсы - это самоназвание новгородской чуди. А чудь - это просто "чужаки", так славяне всех финно-угров звали.
>>39993
Это была ранняя, ещё неудачная попытка поставить Россию РАКом — подчинить через правление Русско-Американской компании, осваивавшей Аляску и вступавшей в процессе в контакты (и конфликты) с британской компанией Гудзонова залива, так, например, К.Ф. Рылеев был главой канцелярии РАК, члены “Северного общества” декабристов собирались по адресу её управления на Набережной Мойки, 72, там же в 1824-5-м годах шли переговоры о разграничении владений компаний с британским представителем Стрэтфордом Каннингом, братом премьер-министра Джорджа Каннинга и правой рукой Генри Палмерстона — Каннинг выехал из России в марте 1825-го года и уже 26.12.1825 пиздануло. Что характерно, в Лондон Каннинг отправился почему-то не морем, а через территорию Польши, где, по показаниям С.И. Муравьёва-Апостола, встретился ещё и c делегатом от “Южного общества” К.И. Княжевичем, помимо того, польским генералом и одним из руководителей сепаратистского “Патриотического общества”. Британцы вообще любят устраивать революции сразу после и/или перед войнами, так, помимо Восстания декабристов в РИ в 1820-х г.г. они случились ещё и в заморских колониях Испании (1816-7-й г.г., строго говоря, обострились, шли и до этого), в самой Испании (1820-й г.), в Италии (1820-1-й г.г.), в Греции против Турции (1821-й г.), а в 1830-м году, например, был свергнут французский король Карл X (“Три славных дня” — Июльская революция).
Это была ранняя, ещё неудачная попытка поставить Россию РАКом — подчинить через правление Русско-Американской компании, осваивавшей Аляску и вступавшей в процессе в контакты (и конфликты) с британской компанией Гудзонова залива, так, например, К.Ф. Рылеев был главой канцелярии РАК, члены “Северного общества” декабристов собирались по адресу её управления на Набережной Мойки, 72, там же в 1824-5-м годах шли переговоры о разграничении владений компаний с британским представителем Стрэтфордом Каннингом, братом премьер-министра Джорджа Каннинга и правой рукой Генри Палмерстона — Каннинг выехал из России в марте 1825-го года и уже 26.12.1825 пиздануло. Что характерно, в Лондон Каннинг отправился почему-то не морем, а через территорию Польши, где, по показаниям С.И. Муравьёва-Апостола, встретился ещё и c делегатом от “Южного общества” К.И. Княжевичем, помимо того, польским генералом и одним из руководителей сепаратистского “Патриотического общества”. Британцы вообще любят устраивать революции сразу после и/или перед войнами, так, помимо Восстания декабристов в РИ в 1820-х г.г. они случились ещё и в заморских колониях Испании (1816-7-й г.г., строго говоря, обострились, шли и до этого), в самой Испании (1820-й г.), в Италии (1820-1-й г.г.), в Греции против Турции (1821-й г.), а в 1830-м году, например, был свергнут французский король Карл X (“Три славных дня” — Июльская революция).
>>40890
Просто будь хорошим мальчиком, остальное приложится — общество заметит и щедро вознаградит.
Просто будь хорошим мальчиком, остальное приложится — общество заметит и щедро вознаградит.
>>41100
Про второе сам Саватеев признает, что десятилетия низких зарплат привело к тому, что умные люди изначально не идут на эти места и там в основном бездари и может быть пару фанатов науки готовых работать за еду. Если просто повысить зарплаты, то ситуация не исправится. Просто бездари начнут много получать.
Про второе сам Саватеев признает, что десятилетия низких зарплат привело к тому, что умные люди изначально не идут на эти места и там в основном бездари и может быть пару фанатов науки готовых работать за еду. Если просто повысить зарплаты, то ситуация не исправится. Просто бездари начнут много получать.
337 Кб, 960x1280В Зороастризме волки были связаны с Ахриманом и Дэвами. Дэвы это индоевропейские божества связанные с Зевсом(Дьяус)
Мухаммад говорил, что собаки с 4 глазами это демоны, смотрим на пик, мужик по сути с 4 глазами, свои + 2 глаза на шкуре волка. Столкновение народов?
Культ волков у европейцев
По лору Дэвы любили похищать женщин (после налётов на поселения?) и в Башкирской мифологии Дэвы "отращивали головы" (культ отрубленных голов у кельтов, скифов и т.д.)
Что если гиганты, оборотни, существа похищавшие женщин и отращивающие головы это просто высокие ростом европейцы, которые косплеили волков, имели странный культ и вокруг этого выстроилась целая мифология у других народов?
Мухаммад говорил, что собаки с 4 глазами это демоны, смотрим на пик, мужик по сути с 4 глазами, свои + 2 глаза на шкуре волка. Столкновение народов?
Культ волков у европейцев
По лору Дэвы любили похищать женщин (после налётов на поселения?) и в Башкирской мифологии Дэвы "отращивали головы" (культ отрубленных голов у кельтов, скифов и т.д.)
Что если гиганты, оборотни, существа похищавшие женщин и отращивающие головы это просто высокие ростом европейцы, которые косплеили волков, имели странный культ и вокруг этого выстроилась целая мифология у других народов?
>>41217
Можно еще вспомнить Бой Рустама с Белым Дивом и рождение Заль-Зара, сына Сама, который испугался ребёнка потому что у того были светлые волосы и он подумал, что это Дэв
Можно еще вспомнить Бой Рустама с Белым Дивом и рождение Заль-Зара, сына Сама, который испугался ребёнка потому что у того были светлые волосы и он подумал, что это Дэв
>>41209
исправится. Молодые попрут и через 10 лет уже будут видны результаты.
> Если просто повысить зарплаты, то ситуация не исправится.
исправится. Молодые попрут и через 10 лет уже будут видны результаты.
>>41209
Пример того, как хорошее поведение не даёт ничего.
Пример того, как хорошее поведение не даёт ничего.
>>40661
вепсы - это весь (vepsä)
Вопрос об атрибуции чуди - относительно открытый. В ПВЛ это могли быть представители культуры псковских длинных курганов, которые, судя по археологии, сосуществовали со славянами до 12 века. Позже этот экзоним перешел на прибалтийско-финские народы соседние новгородцам.
У саамов čuđ̣e/čuuʹđđ - это "враг"
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Samic/čuδē
вепсы - это весь (vepsä)
Вопрос об атрибуции чуди - относительно открытый. В ПВЛ это могли быть представители культуры псковских длинных курганов, которые, судя по археологии, сосуществовали со славянами до 12 века. Позже этот экзоним перешел на прибалтийско-финские народы соседние новгородцам.
У саамов čuđ̣e/čuuʹđđ - это "враг"
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Samic/čuδē
>>41246
чудью видимо называли финнов нынешних территорий Архангельской области, позднее русифицированных. Те самые бьярмийцы.
чудью видимо называли финнов нынешних территорий Архангельской области, позднее русифицированных. Те самые бьярмийцы.
>>41453
Это уже позже, когда русские начали осваивать ту самую Архангельскую область, т.е. в позднее Средневековье.
Это уже позже, когда русские начали осваивать ту самую Архангельскую область, т.е. в позднее Средневековье.
>>41702
Карта 1928 года опиралась преимущественно на письменные источники (летописи, писцовые книги). За прошедшие 100 лет масштабные раскопки на волоках Белозерья и Поонежья полностью переписали хронологию. Оказалось, что славянское присутствие и торговые связи в некоторых точках Севера начались заметно раньше, чем считалось в 1920-е годы.Взаимодействие с коренным населением: Старая концепция часто представляла Русский Север как условную «пустыню», куда просто пришли и селились русские. Современная наука доказала, что происходила не просто замена одного населения другим, а сложная ассимиляция, мирное сожительство и тесное экономическое взаимодействие славян с финно-угорскими племенами (чудь, весь, меря).Линейность маршрутов: Стрелки путей на карте выглядят как спланированные государственные или военные походы. Современные исследователи подчеркивают, что освоение Севера шло стихийно — силами крестьянских семей, промысловиков и монахов-пустынножителей, чьи маршруты были гораздо более разветвленными и хаотичными.
Карта 1928 года опиралась преимущественно на письменные источники (летописи, писцовые книги). За прошедшие 100 лет масштабные раскопки на волоках Белозерья и Поонежья полностью переписали хронологию. Оказалось, что славянское присутствие и торговые связи в некоторых точках Севера начались заметно раньше, чем считалось в 1920-е годы.Взаимодействие с коренным населением: Старая концепция часто представляла Русский Север как условную «пустыню», куда просто пришли и селились русские. Современная наука доказала, что происходила не просто замена одного населения другим, а сложная ассимиляция, мирное сожительство и тесное экономическое взаимодействие славян с финно-угорскими племенами (чудь, весь, меря).Линейность маршрутов: Стрелки путей на карте выглядят как спланированные государственные или военные походы. Современные исследователи подчеркивают, что освоение Севера шло стихийно — силами крестьянских семей, промысловиков и монахов-пустынножителей, чьи маршруты были гораздо более разветвленными и хаотичными.
428 Кб, 1365x187>>41706
Вы там определитесь
>подчеркивают, что освоение Севера шло стихийно — силами крестьянских семе
Вы там определитесь
>>41702
они щас там такие же островки поселений посреди пустошей. 3/4 территории РФ необитаемы.
они щас там такие же островки поселений посреди пустошей. 3/4 территории РФ необитаемы.
>>41712
В Средние века это были островки среди прибалтийско-финских деревень. У нас в Карелии такие островки сохранялись до советских времен. Где-то даже послевоенные годы. Но это, конечно, чаще были уже новые, колхозно-совхозные, островки. Не обязательно русские - были и "краснофиннские", и даже канадско-американские, в зависимости от состава поселенцев.
В Средние века это были островки среди прибалтийско-финских деревень. У нас в Карелии такие островки сохранялись до советских времен. Где-то даже послевоенные годы. Но это, конечно, чаще были уже новые, колхозно-совхозные, островки. Не обязательно русские - были и "краснофиннские", и даже канадско-американские, в зависимости от состава поселенцев.
>>41706
Так или иначе, речь не о периоде составления ранних сводов ПВЛ. Включение Обонежского ряда (ближних территорий Заволочья) в Новгородские владения - это уже 12 век, грамота Святослава Ольговича. По археологии в том числе.
Да и, в любом случае, этноним "чудь" однозначно не из Архангельской области происходит. Банально попробуй отыскать на карте Чудское озеро. ок
Они выглядят как стрелки направления колонизации. И все. Не выдумывай всякую хуйню из ниоткуда.
Так или иначе, речь не о периоде составления ранних сводов ПВЛ. Включение Обонежского ряда (ближних территорий Заволочья) в Новгородские владения - это уже 12 век, грамота Святослава Ольговича. По археологии в том числе.
Да и, в любом случае, этноним "чудь" однозначно не из Архангельской области происходит. Банально попробуй отыскать на карте Чудское озеро. ок
>Стрелки путей на карте выглядят как спланированные государственные или военные походы.
Они выглядят как стрелки направления колонизации. И все. Не выдумывай всякую хуйню из ниоткуда.
>>41209
А каких вообще результатов он добился в науке, хотяб косвенных и прикладных? Он явно и близко не Перельман, а скорее блогер-фрик со странными взглядами вне математики. То есть и как популяризатор науки из-за своих спорных взглядов он плох.
>Саватеев
А каких вообще результатов он добился в науке, хотяб косвенных и прикладных? Он явно и близко не Перельман, а скорее блогер-фрик со странными взглядами вне математики. То есть и как популяризатор науки из-за своих спорных взглядов он плох.
32 Кб, 545x835>>41705
Они сделали чтобы бабка не сдохла. Тут вера, а где вера там мудрость:
Они сделали чтобы бабка не сдохла. Тут вера, а где вера там мудрость:
т.
>>41217
Так волки и собаки это разное, пынямать надо
Так волки и собаки это разное, пынямать надо
>>42057
Речь о контакте славян с финским населением Архангельской области во времена ранних упоминаний этнонима "чудь". Хохлацкая манякарта, на которой "Киевская держава" (да вообще любая славянская "держава") в 12 веке "контролирует" Карельский перешеек - это просто мусор, информационный шум, который вообще нет смысла обсуждать.
Речь о контакте славян с финским населением Архангельской области во времена ранних упоминаний этнонима "чудь". Хохлацкая манякарта, на которой "Киевская держава" (да вообще любая славянская "держава") в 12 веке "контролирует" Карельский перешеек - это просто мусор, информационный шум, который вообще нет смысла обсуждать.
181 Кб, 1200x628>>42093
Новгородская республика говорит тебе: "Еби лежа"
>(да вообще любая славянская "держава") в 12 веке "контролирует" Карельский перешеек
Новгородская республика говорит тебе: "Еби лежа"
>>42103
Археология и источники на эту тему достаточно красноречиво говорят обо всем в принципе. Нахуя мне твоей детский шизофренический альт-хистори покрас?
Археология и источники на эту тему достаточно красноречиво говорят обо всем в принципе. Нахуя мне твоей детский шизофренический альт-хистори покрас?
>>40661
Почему в летописи чудь, весь и меря отдельно тогда если всех звали финно угров одинаково?
Почему в летописи чудь, весь и меря отдельно тогда если всех звали финно угров одинаково?
>>42121
Звать "финно-угоров" одинаково и верить в какую-то финно-угоровскую общность начали только в 19 веке, на основании лингвистики. Причем, лингвистическая близость этих финно-угоровых языков охуеть какая отдаленная на самом деле. Сам этот термин (буквально "финно-венгры") звучит максимально дебильно, как салат "огуречный с грибами".
Звать "финно-угоров" одинаково и верить в какую-то финно-угоровскую общность начали только в 19 веке, на основании лингвистики. Причем, лингвистическая близость этих финно-угоровых языков охуеть какая отдаленная на самом деле. Сам этот термин (буквально "финно-венгры") звучит максимально дебильно, как салат "огуречный с грибами".
52 Кб, 537x332>>42111
Дык альт-хистори тред, додик. Карта забавная.
Археология фиксирует присутствие новгородцев в карельском городище на территории Выборга в 11-12 веках. Дань собирали или торговали, жили короче. Так что зона влияния Новгородской земли это определенно, можешь нахуй пойти со своими предъявами.
>альт-хистори покрас
Дык альт-хистори тред, додик. Карта забавная.
>Археология
Археология фиксирует присутствие новгородцев в карельском городище на территории Выборга в 11-12 веках. Дань собирали или торговали, жили короче. Так что зона влияния Новгородской земли это определенно, можешь нахуй пойти со своими предъявами.
>>41780
Этноним «чудь» исторически зародился на Северо-Западе (в Прибалтике), а не на территории современной Архангельской области. Локализация Чудского озера на границе Псковской области и Эстонии наглядно подтверждает, что изначально «чудью» древние русичи называли именно прибалтийско-финские племена (в первую очередь эстов).
Изначальный ареал: В ранних летописных сводах (включая ПВЛ) чудь это население бассейна Чудского озера, Прибалтики и Приладожья (водь, ижора, эсты).
Расширение термина: По мере продвижения новгородцев на восток, собирательное название «чудь» стало применяться ко всем незнакомым финно-угорским народам Севера. Так в источниках появилась «чудь заволочская» — автохтонное население бассейнов рек Онега и Северная Двина (территория нынешней Архангельской области).
Уставная грамота князя Святослава Ольговича 1137 года является ключевым юридическим и экономическим маркером. Она фиксирует замену плавающей церковной десятины на твердый сбор в пользу новгородского епископа Нифонта с уже существовавших северных погостов в «Онеге» и Заволочье. Что касается «Обонежского ряда» (Приладожье и Олонецкие земли), то детальный перечень его 14 погостов дошел до нас в виде позднейших приписок XIII века к этой грамоте. Археологические данные (в частности, исследования В. Л. Янина и Е. А. Рябинина) четко показывают, что системное проникновение новгородских славян в Обонежье и Заволочье шло постепенно. В XII веке там формируется устойчивая сеть административно-налоговых центров (погостов), сменявшая более ранний этап стихийного пушного промысла и военных набегов. Таким образом, появление на картах Архангельской области «чудских» топонимов и местных легенд о «чуди белоглазой» — это прямой результат более поздней новгородской колонизации, перенесшей уже готовое имя с берегов Чудского озера далеко на восток.
Этноним «чудь» исторически зародился на Северо-Западе (в Прибалтике), а не на территории современной Архангельской области. Локализация Чудского озера на границе Псковской области и Эстонии наглядно подтверждает, что изначально «чудью» древние русичи называли именно прибалтийско-финские племена (в первую очередь эстов).
Изначальный ареал: В ранних летописных сводах (включая ПВЛ) чудь это население бассейна Чудского озера, Прибалтики и Приладожья (водь, ижора, эсты).
Расширение термина: По мере продвижения новгородцев на восток, собирательное название «чудь» стало применяться ко всем незнакомым финно-угорским народам Севера. Так в источниках появилась «чудь заволочская» — автохтонное население бассейнов рек Онега и Северная Двина (территория нынешней Архангельской области).
Уставная грамота князя Святослава Ольговича 1137 года является ключевым юридическим и экономическим маркером. Она фиксирует замену плавающей церковной десятины на твердый сбор в пользу новгородского епископа Нифонта с уже существовавших северных погостов в «Онеге» и Заволочье. Что касается «Обонежского ряда» (Приладожье и Олонецкие земли), то детальный перечень его 14 погостов дошел до нас в виде позднейших приписок XIII века к этой грамоте. Археологические данные (в частности, исследования В. Л. Янина и Е. А. Рябинина) четко показывают, что системное проникновение новгородских славян в Обонежье и Заволочье шло постепенно. В XII веке там формируется устойчивая сеть административно-налоговых центров (погостов), сменявшая более ранний этап стихийного пушного промысла и военных набегов. Таким образом, появление на картах Архангельской области «чудских» топонимов и местных легенд о «чуди белоглазой» — это прямой результат более поздней новгородской колонизации, перенесшей уже готовое имя с берегов Чудского озера далеко на восток.
>>42121
Почему в 21м веке белорусы, украинцы и русские отдельно если всех раньше звали одинаково русскими?
>Почему в летописи чудь, весь и меря отдельно тогда если всех звали финно угров одинаково?
Почему в 21м веке белорусы, украинцы и русские отдельно если всех раньше звали одинаково русскими?
>>42157
Археология зафиксировала индийскую статуэтку Будды в Швеции, например. Это не говорит ни о чем, кроме косвенных торговых связей. Детский карты из учебника для шестого класса тоже не особо о чем говорят. Попробуй начать книги что ли читать, в частности посмотри, когда Карельская земля начинает упоминаться в составе новгородских владений. Познавательно будет для тебя.
Археология зафиксировала индийскую статуэтку Будды в Швеции, например. Это не говорит ни о чем, кроме косвенных торговых связей. Детский карты из учебника для шестого класса тоже не особо о чем говорят. Попробуй начать книги что ли читать, в частности посмотри, когда Карельская земля начинает упоминаться в составе новгородских владений. Познавательно будет для тебя.
>>42160
Спасибо, Грок. Теперь, пожалуйста, покажи мені фото Володимира Мономаха в міні-бікіні, чтобы на фоне была карта його державы від моря до моря на задньому плані.
Спасибо, Грок. Теперь, пожалуйста, покажи мені фото Володимира Мономаха в міні-бікіні, чтобы на фоне была карта його державы від моря до моря на задньому плані.
>>42281
Ты издеваешься? Кандидаты в жертвы. Там так пишут.
Ты издеваешься? Кандидаты в жертвы. Там так пишут.
1,3 Мб, 800x988>>40118
Но ведь вполне себе есть пример, когда монархи приходили к власти путём революции. Причём как раз в ту же эпоху, что бузотёрили декабристы. Карла X свергли французские либералы Тьер и Гизо, требовавшие конституционной парламентской монархии и на трон сел его родственник либераха Луи-Филипп (кстати, внешне поразительно похожий на Ельцина). И произошло это всего лишь 5 лет спустя мятежа на Сенатской Площади.
Вот как раз монарх-революционер. Может декабристы (ну те из них, что не были совсем уж ебанатами, как Пестель и Рылеев) как раз примерно так и хотели? Вроде похоже.
Но ведь вполне себе есть пример, когда монархи приходили к власти путём революции. Причём как раз в ту же эпоху, что бузотёрили декабристы. Карла X свергли французские либералы Тьер и Гизо, требовавшие конституционной парламентской монархии и на трон сел его родственник либераха Луи-Филипп (кстати, внешне поразительно похожий на Ельцина). И произошло это всего лишь 5 лет спустя мятежа на Сенатской Площади.
Вот как раз монарх-революционер. Может декабристы (ну те из них, что не были совсем уж ебанатами, как Пестель и Рылеев) как раз примерно так и хотели? Вроде похоже.
>>40286
Это явно уже устаревшая инфа, не соответствующая современному идеологическому нарративу. Уверен, что Мудыня в новых учебниках уже переписал, чтобы там всё правильно было.
Это явно уже устаревшая инфа, не соответствующая современному идеологическому нарративу. Уверен, что Мудыня в новых учебниках уже переписал, чтобы там всё правильно было.
>>42919
Фильм детства
Фильм детства
334 Кб, 651x819>>42869
Нахуя гадать, учебник Мединского за 8 класс общедоступен. Вот что там написано. Это и есть мейнстрим, а дворцовый переворот маргинальная теория для любителей везде искать заговоры
Нахуя гадать, учебник Мединского за 8 класс общедоступен. Вот что там написано. Это и есть мейнстрим, а дворцовый переворот маргинальная теория для любителей везде искать заговоры
>>40118
Самое прикольное, что ведь одно другому не мешает.
Да, это может быть одновременно и попытка свержения власти, установление либеральной демократии, и при этом в форме дворцового переворота сторонников Константина с сочувствующими поляками, желавшими независимости.
Тол коьпервая цель главная, а второе — тактическая, способ достижения цели. И вообще одно другому не мешает. Могла бы быть константицуонная республика во главе с номинальным императором Константином и независимой Польшей.
Но дачем детей в школах перегружать такими тонкостями? Достаточно сказать общую цель.
Самое прикольное, что ведь одно другому не мешает.
Да, это может быть одновременно и попытка свержения власти, установление либеральной демократии, и при этом в форме дворцового переворота сторонников Константина с сочувствующими поляками, желавшими независимости.
Тол коьпервая цель главная, а второе — тактическая, способ достижения цели. И вообще одно другому не мешает. Могла бы быть константицуонная республика во главе с номинальным императором Константином и независимой Польшей.
Но дачем детей в школах перегружать такими тонкостями? Достаточно сказать общую цель.
>>41217
Асуры связаны с богом Ашуром и Ассирией, Дэвы связаны с индоевропейцами и Дьяусом, Девус. Все эти битвы богов - битвы народов из разных мест. Титаны упоминаются в Угарите под именем Дидану (созвучно еще с Данавы, Дану, богиня индийская и кельтская. Дон с водой вообще связано в языках). Индоевропейцы контактировали с шумерами и Нинурта может читаться как Ниндара (то есть Индра) (логограмма 𒅁 (-urta) фонетически произносится как 𒅁 (-dara).
Абзу Апсу - Ап - вода (апсары и прочее производные)
https://www.wisdomlib.org/definition/apsu
К сожалению гигантское количество текстов, храмов (почти все) было уничтожено, как традиции, так что расшифровать это нереально. но это была забавная традиция, где тысячелетиями существовала целая традиция и жречество, которое переводило битвы людей, народов, в государств в миф, причем специально
https://www.rummuseum.ru/portal/node/107
Асуры связаны с богом Ашуром и Ассирией, Дэвы связаны с индоевропейцами и Дьяусом, Девус. Все эти битвы богов - битвы народов из разных мест. Титаны упоминаются в Угарите под именем Дидану (созвучно еще с Данавы, Дану, богиня индийская и кельтская. Дон с водой вообще связано в языках). Индоевропейцы контактировали с шумерами и Нинурта может читаться как Ниндара (то есть Индра) (логограмма 𒅁 (-urta) фонетически произносится как 𒅁 (-dara).
Абзу Апсу - Ап - вода (апсары и прочее производные)
https://www.wisdomlib.org/definition/apsu
К сожалению гигантское количество текстов, храмов (почти все) было уничтожено, как традиции, так что расшифровать это нереально. но это была забавная традиция, где тысячелетиями существовала целая традиция и жречество, которое переводило битвы людей, народов, в государств в миф, причем специально
https://www.rummuseum.ru/portal/node/107
348 Кб, 901x845>до Рождества Христова
я хуею
У нас теперь это признано что ли как истинное?
>>43334
Глюк нейроговна, скорее всего. В сообщении ТАСС нет Христа
Глюк нейроговна, скорее всего. В сообщении ТАСС нет Христа
>>43334
А от чего считать предпочитаеш? От Сотворения Мира в Звездном Храме? Н.Э. - до Н.Э. это и есть от и до Рождества Христова. 0 год - крайне приблизительная дата рождения Иисуса Христа.
А от чего считать предпочитаеш? От Сотворения Мира в Звездном Храме? Н.Э. - до Н.Э. это и есть от и до Рождества Христова. 0 год - крайне приблизительная дата рождения Иисуса Христа.
>>43356
Нулевого года нет. За 1 до н.э. сразу был 1 н.э. Иисус родился условно 25 декабря 1 г.н.э.
Нулевого года нет. За 1 до н.э. сразу был 1 н.э. Иисус родился условно 25 декабря 1 г.н.э.
>>43358
Ну да, подобосрался. Но это не отменяет что современное исчисление в исторической науке все так же от рождения Христа идет.
Ну да, подобосрался. Но это не отменяет что современное исчисление в исторической науке все так же от рождения Христа идет.
>>43358
А умер в марте-апреле-мае, каждый год отмечают воскрешение по-новому. Плавающая дата смерти.
>Иисус родился условно 25 декабря 1 г.н.э.
А умер в марте-апреле-мае, каждый год отмечают воскрешение по-новому. Плавающая дата смерти.
>>43380
Так понятно, что дата условная. Но мы говорим не о реальной дате, а об особенностях летоисчисления.
Так понятно, что дата условная. Но мы говорим не о реальной дате, а об особенностях летоисчисления.
>>43358
25 декабря - это дата празднования Рождества. Непосредственную дату рождения Иисуса уже ранние отцы церкви помещали в апреле-мае где-то, до того как 25 декабря в Империи стали отмечать Рождество. Когда-то Рождество отмечали на Богоявление, например. Армяне до сих пор так делают.
25 декабря - это дата празднования Рождества. Непосредственную дату рождения Иисуса уже ранние отцы церкви помещали в апреле-мае где-то, до того как 25 декабря в Империи стали отмечать Рождество. Когда-то Рождество отмечали на Богоявление, например. Армяне до сих пор так делают.
>>43421
Спасибо, кэп
Спасибо, кэп
202 Кб, 1880x729>>12432
Роберт Грейвз гораздо круче чем принято считать.
Роберт Грейвз гораздо круче чем принято считать.
18,3 Мб, mp4,720x1280, 2:10
А так только мудачеллы верстают.
26 Кб, 642x185>>494144 (OP)
Ну раз я не нашёл другого подходящего треда, запощу сюда.
До меня дошло как было дело с письменностью на Древней Руси.
Берестяная грамота и писало - я не возражаю, было и такое.
В некоторые века торговля привозила импортный папирус - и его покупать и писать на нём свитки и книги было дешевле чем покупать или изготавливать пергамент.
Пергамент - выделанная кожа телят, ягнят и овец - был и такой способ изготовления свитков и книг, но это было дорого, кожа с целого стада телят уходила на одну копию книги.
Дощечка или металлическая пластинка со слоем воска и писало - это было для учеников, для ученических целей, но для долгого хранения это не очень подходило.
Так вот моё умозрительное открытие - лыко. С липы драли, резали лыко. Лыко резали на пластинки, на прямоугольные пластинки. А потом либо царапали писалом, либо краской писали, либо резали руны и/или буквы кириллицей, некоторые из которых в древнем написании похожи на руны - например ᚺ (Халагаз) старшего футарка похожа на кириллическую Н, кириллическое Ж это ᚼ старшего футарка, а кириллическое Ч это в другую сторону повёрнутое ᚴ младшего футарка, кириллическое М это старшего футарка ᛖ, кириллическое Т это старшего футарка Тейваз ᛏ он читается также - как Т, а Совило Старшего Футарка ᛊ со временем притащили в кириллицу как E, а ᛟ Одал читается как О, со временем притащили в кириллицу и стали писать как О.
В общем то наличие письменности на Древней Руси ранее христианства - не новость. Например в Москове ранее прихода племён словен жили племена меря,мурома,мещера, веся, языки их были финнской языковой группы и угрской (венгерской) языковой группы. У венгров были и есмь венгерские (мадьярские, угрские) руны. Впрочем у словенского племени венедов тоже были и есмь руны, вот я привожу таблицу картинкой из книги поляка Тадеуша Воланского - Письма о славянских древностях. И ещё на острове Рюген у полабских словен стоял храм бога Радегаста, там тоже имелись словенские руны.
Я почему пишут словене, а не славяне. Слово славяне придумано в XIX веке, а ранее это называлось словене - от слова слово, а не от слова слава. Это было бы гордыней связывать своё народное название со славой, когда на самом деле оно связно со словом.
Ну раз я не нашёл другого подходящего треда, запощу сюда.
До меня дошло как было дело с письменностью на Древней Руси.
Берестяная грамота и писало - я не возражаю, было и такое.
В некоторые века торговля привозила импортный папирус - и его покупать и писать на нём свитки и книги было дешевле чем покупать или изготавливать пергамент.
Пергамент - выделанная кожа телят, ягнят и овец - был и такой способ изготовления свитков и книг, но это было дорого, кожа с целого стада телят уходила на одну копию книги.
Дощечка или металлическая пластинка со слоем воска и писало - это было для учеников, для ученических целей, но для долгого хранения это не очень подходило.
Так вот моё умозрительное открытие - лыко. С липы драли, резали лыко. Лыко резали на пластинки, на прямоугольные пластинки. А потом либо царапали писалом, либо краской писали, либо резали руны и/или буквы кириллицей, некоторые из которых в древнем написании похожи на руны - например ᚺ (Халагаз) старшего футарка похожа на кириллическую Н, кириллическое Ж это ᚼ старшего футарка, а кириллическое Ч это в другую сторону повёрнутое ᚴ младшего футарка, кириллическое М это старшего футарка ᛖ, кириллическое Т это старшего футарка Тейваз ᛏ он читается также - как Т, а Совило Старшего Футарка ᛊ со временем притащили в кириллицу как E, а ᛟ Одал читается как О, со временем притащили в кириллицу и стали писать как О.
В общем то наличие письменности на Древней Руси ранее христианства - не новость. Например в Москове ранее прихода племён словен жили племена меря,мурома,мещера, веся, языки их были финнской языковой группы и угрской (венгерской) языковой группы. У венгров были и есмь венгерские (мадьярские, угрские) руны. Впрочем у словенского племени венедов тоже были и есмь руны, вот я привожу таблицу картинкой из книги поляка Тадеуша Воланского - Письма о славянских древностях. И ещё на острове Рюген у полабских словен стоял храм бога Радегаста, там тоже имелись словенские руны.
Я почему пишут словене, а не славяне. Слово славяне придумано в XIX веке, а ранее это называлось словене - от слова слово, а не от слова слава. Это было бы гордыней связывать своё народное название со славой, когда на самом деле оно связно со словом.
26 Кб, 642x185>>494144 (OP)
Ну раз я не нашёл другого подходящего треда, запощу сюда.
До меня дошло как было дело с письменностью на Древней Руси.
Берестяная грамота и писало - я не возражаю, было и такое.
В некоторые века торговля привозила импортный папирус - и его покупать и писать на нём свитки и книги было дешевле чем покупать или изготавливать пергамент.
Пергамент - выделанная кожа телят, ягнят и овец - был и такой способ изготовления свитков и книг, но это было дорого, кожа с целого стада телят уходила на одну копию книги.
Дощечка или металлическая пластинка со слоем воска и писало - это было для учеников, для ученических целей, но для долгого хранения это не очень подходило.
Так вот моё умозрительное открытие - лыко. С липы драли, резали лыко. Лыко резали на пластинки, на прямоугольные пластинки. А потом либо царапали писалом, либо краской писали, либо резали руны и/или буквы кириллицей, некоторые из которых в древнем написании похожи на руны - например ᚺ (Халагаз) старшего футарка похожа на кириллическую Н, кириллическое Ж это ᚼ старшего футарка, а кириллическое Ч это в другую сторону повёрнутое ᚴ младшего футарка, кириллическое М это старшего футарка ᛖ, кириллическое Т это старшего футарка Тейваз ᛏ он читается также - как Т, а Совило Старшего Футарка ᛊ со временем притащили в кириллицу как E, а ᛟ Одал читается как О, со временем притащили в кириллицу и стали писать как О.
В общем то наличие письменности на Древней Руси ранее христианства - не новость. Например в Москове ранее прихода племён словен жили племена меря,мурома,мещера, веся, языки их были финнской языковой группы и угрской (венгерской) языковой группы. У венгров были и есмь венгерские (мадьярские, угрские) руны. Впрочем у словенского племени венедов тоже были и есмь руны, вот я привожу таблицу картинкой из книги поляка Тадеуша Воланского - Письма о славянских древностях. И ещё на острове Рюген у полабских словен стоял храм бога Радегаста, там тоже имелись словенские руны.
Я почему пишут словене, а не славяне. Слово славяне придумано в XIX веке, а ранее это называлось словене - от слова слово, а не от слова слава. Это было бы гордыней связывать своё народное название со славой, когда на самом деле оно связно со словом.
Ну раз я не нашёл другого подходящего треда, запощу сюда.
До меня дошло как было дело с письменностью на Древней Руси.
Берестяная грамота и писало - я не возражаю, было и такое.
В некоторые века торговля привозила импортный папирус - и его покупать и писать на нём свитки и книги было дешевле чем покупать или изготавливать пергамент.
Пергамент - выделанная кожа телят, ягнят и овец - был и такой способ изготовления свитков и книг, но это было дорого, кожа с целого стада телят уходила на одну копию книги.
Дощечка или металлическая пластинка со слоем воска и писало - это было для учеников, для ученических целей, но для долгого хранения это не очень подходило.
Так вот моё умозрительное открытие - лыко. С липы драли, резали лыко. Лыко резали на пластинки, на прямоугольные пластинки. А потом либо царапали писалом, либо краской писали, либо резали руны и/или буквы кириллицей, некоторые из которых в древнем написании похожи на руны - например ᚺ (Халагаз) старшего футарка похожа на кириллическую Н, кириллическое Ж это ᚼ старшего футарка, а кириллическое Ч это в другую сторону повёрнутое ᚴ младшего футарка, кириллическое М это старшего футарка ᛖ, кириллическое Т это старшего футарка Тейваз ᛏ он читается также - как Т, а Совило Старшего Футарка ᛊ со временем притащили в кириллицу как E, а ᛟ Одал читается как О, со временем притащили в кириллицу и стали писать как О.
В общем то наличие письменности на Древней Руси ранее христианства - не новость. Например в Москове ранее прихода племён словен жили племена меря,мурома,мещера, веся, языки их были финнской языковой группы и угрской (венгерской) языковой группы. У венгров были и есмь венгерские (мадьярские, угрские) руны. Впрочем у словенского племени венедов тоже были и есмь руны, вот я привожу таблицу картинкой из книги поляка Тадеуша Воланского - Письма о славянских древностях. И ещё на острове Рюген у полабских словен стоял храм бога Радегаста, там тоже имелись словенские руны.
Я почему пишут словене, а не славяне. Слово славяне придумано в XIX веке, а ранее это называлось словене - от слова слово, а не от слова слава. Это было бы гордыней связывать своё народное название со славой, когда на самом деле оно связно со словом.
>>43802
лыко
Л’ЫКО, -а, мн. ч. лыки, лык, лыкам, ср. Луб молодой липы, ивы и нек-рых других деревьев, разделяемый на слои и узкие полосы. Драть л. Лапти из лыка.
• Лыка не вяжет (прост.) настолько пьян, что не может связно говорить.
Не лыком шит (прост.) понимает, умеет не хуже других. Знает, где чем поживиться, не лыком шит!
| уменьш. лычко, -а, ср.
| прил. лыковый, -ая, -ое.
По моему мнению:
Выражение "да он лыка не вяжет" как раз и означает, что он не вяжет верёвкой лыковые пластинки с текстом, со словами.
А грамоту знающие люди вязали лыковые пластинки со словами, это такой способ хранения сведений.
лыко
Л’ЫКО, -а, мн. ч. лыки, лык, лыкам, ср. Луб молодой липы, ивы и нек-рых других деревьев, разделяемый на слои и узкие полосы. Драть л. Лапти из лыка.
• Лыка не вяжет (прост.) настолько пьян, что не может связно говорить.
Не лыком шит (прост.) понимает, умеет не хуже других. Знает, где чем поживиться, не лыком шит!
| уменьш. лычко, -а, ср.
| прил. лыковый, -ая, -ое.
По моему мнению:
Выражение "да он лыка не вяжет" как раз и означает, что он не вяжет верёвкой лыковые пластинки с текстом, со словами.
А грамоту знающие люди вязали лыковые пластинки со словами, это такой способ хранения сведений.
>>43802
В некоторые века купцы привозили импортный папирус
>В некоторые века торговля привозила импортный папирус
В некоторые века купцы привозили импортный папирус
169 Кб, 354x519>>43802
В целом это вариант норвежских рун, а не венгерских.
ᛆᛒᚦᛂ[e](not ᚽ[h])ᚠᚵᚼ[h](or ᛡ[й, а)])ᛁᚴᛚᛘ[m](not ᛉ[z, ks])ᚿᚮᚱᛦ[(y)r](or ᛣ[q])ᛋᛏᚢ
И даже по официальной истории до христианств были варяги, а они-то точно знали руны. Так что "чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ" было сказано именно о них.
>Венедские руны.jpg
В целом это вариант норвежских рун, а не венгерских.
ᛆᛒᚦᛂ[e](not ᚽ[h])ᚠᚵᚼ[h](or ᛡ[й, а)])ᛁᚴᛚᛘ[m](not ᛉ[z, ks])ᚿᚮᚱᛦ[(y)r](or ᛣ[q])ᛋᛏᚢ
И даже по официальной истории до христианств были варяги, а они-то точно знали руны. Так что "чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ" было сказано именно о них.
>>43806
Да, среди викингов были те кто знали руны, а варягами называют тех викингов что были на службе у славянского князя.
Да, среди викингов были те кто знали руны, а варягами называют тех викингов что были на службе у славянского князя.
>>43806
Первая строка
?бѳ?ф
?bth?f
первая буква похоже средневековая руна читается как "а"
абѳ?ф
аbth?f
а вот этот крестик я не понимаю, это вообще не буква и не руна. Может быть это ᛏ (Т) искажённая?
тогда получается абѳтф /аbthtf
с фитой (ѳ / th)
Что-то не знакомо мне это слово.
Первая строка
?бѳ?ф
?bth?f
первая буква похоже средневековая руна читается как "а"
абѳ?ф
аbth?f
а вот этот крестик я не понимаю, это вообще не буква и не руна. Может быть это ᛏ (Т) искажённая?
тогда получается абѳтф /аbthtf
с фитой (ѳ / th)
Что-то не знакомо мне это слово.
>>43815
ᛆᛒᚦᛂᚠ [abðef]
ᚵᚼᛁᚴᛚ [ghikl]
ᛘᚿᚮᚱᛦ [mnory] или (это моя дерзкая гипотеза) [mnopr]
ᛋᛏᚢ [stv]
Руны, расположенные в алфавитном порядке, но при этом не копирующие ни один из известных алфавитов, артефакт аутентичный, хранится в каком-то датском музее.
ᛆᛒᚦᛂᚠ [abðef]
ᚵᚼᛁᚴᛚ [ghikl]
ᛘᚿᚮᚱᛦ [mnory] или (это моя дерзкая гипотеза) [mnopr]
ᛋᛏᚢ [stv]
Руны, расположенные в алфавитном порядке, но при этом не копирующие ни один из известных алфавитов, артефакт аутентичный, хранится в каком-то датском музее.
>>43848
Происхождение слова «варяг», «вэринг» (ср.-греч. Βάραγγοι, др.-сканд. Vaeringjar) и его точное значение является дискуссионным вопросом. В греческом языке оно впервые появляется в значении «норвежец», а после формирования из них военного подразделения этим словом стали обозначать наёмников норвежского происхождения. В более поздний период, когда в составе варяжской стражи появились англосаксы и представители других германских народов, термин «варяги» распространился и на них.
Vaeringi неоднократно встречается в сагах, скальдических стихах и хрониках в основном значении «человек, находящийся на службе Византии». Греческое слово Βάραγγοι впервые встречается в хронике историка Георгия Кедрина при описании событий 1034 года.
>славянское слово для викингов
Происхождение слова «варяг», «вэринг» (ср.-греч. Βάραγγοι, др.-сканд. Vaeringjar) и его точное значение является дискуссионным вопросом. В греческом языке оно впервые появляется в значении «норвежец», а после формирования из них военного подразделения этим словом стали обозначать наёмников норвежского происхождения. В более поздний период, когда в составе варяжской стражи появились англосаксы и представители других германских народов, термин «варяги» распространился и на них.
Vaeringi неоднократно встречается в сагах, скальдических стихах и хрониках в основном значении «человек, находящийся на службе Византии». Греческое слово Βάραγγοι впервые встречается в хронике историка Георгия Кедрина при описании событий 1034 года.
>>43865
В связи с этим у меня гипотеза, что слово "варяги" попало в древнерусский язык из Византии, вместе с письменной традицией, где варяги - наемники:
Византийский хронист второй половины XI века Иоанн Скилица сообщает о кельтах-варангах при описании событий 1034 года, когда варяжский отряд находился в Малой Азии («варанги, по происхождению кельты, служащие по найму у греков»)
В связи с этим у меня гипотеза, что слово "варяги" попало в древнерусский язык из Византии, вместе с письменной традицией, где варяги - наемники:
Византийский хронист второй половины XI века Иоанн Скилица сообщает о кельтах-варангах при описании событий 1034 года, когда варяжский отряд находился в Малой Азии («варанги, по происхождению кельты, служащие по найму у греков»)
>>43872
И что, римляне и готов скифами называли. А как их звать, если они живут в Скифии?
>называл половцев и печенегов скифами,
И что, римляне и готов скифами называли. А как их звать, если они живут в Скифии?
>>43874
То, что историзмы в источниках не следует воспринимать буквально. Технически, кельты там могли быть - в 11 веке в Ирландии и Шотландии еще были влиятельные скандинавские ярлства, да и среди английских варягов они могли быть, но автор не это имел в виду.
То, что историзмы в источниках не следует воспринимать буквально. Технически, кельты там могли быть - в 11 веке в Ирландии и Шотландии еще были влиятельные скандинавские ярлства, да и среди английских варягов они могли быть, но автор не это имел в виду.
>>43866
Скорее всего, именно так и было.
Кельт это просто собирательное слово, не более. Анна Комнина называла кельтами армии крестоносцев. Просто подражание античным текстам. При этом она же их могла называть и норманнами, и латинянами.
>В связи с этим у меня гипотеза, что слово "варяги" попало в древнерусский язык из Византии, вместе с письменной традицией, где варяги - наемники
Скорее всего, именно так и было.
>Византийский хронист второй половины XI века Иоанн Скилица сообщает о кельтах-варангах при описании событий 1034 года, когда варяжский отряд находился в Малой Азии («варанги, по происхождению кельты, служащие по найму у греков»)
Кельт это просто собирательное слово, не более. Анна Комнина называла кельтами армии крестоносцев. Просто подражание античным текстам. При этом она же их могла называть и норманнами, и латинянами.
>>43876
Ну скорее всего это были французы или нормандцы, может быть германцы или итальянцы.
>Кельты-наемники в Малой Азии точно не из Ирландии
Ну скорее всего это были французы или нормандцы, может быть германцы или итальянцы.
>>43894
Между прочим кельты.
А еще германцы звали кельтов валахами. В славянских языках влахи - это романоязычные народы. Византийцы фиксируют влахов (Βλάχοι) на севере Балкан в 11 веке. Царь Калоян звал себя "император влахов и болгар". Позже на территории будущей Румынии образовалась собственно Валахия.
Очень забавно как именования скачут. Румыны у нас называются римлянами, и кельтами, хотя по сути не являются ни теми, ни другими.
>были французы
Между прочим кельты.
А еще германцы звали кельтов валахами. В славянских языках влахи - это романоязычные народы. Византийцы фиксируют влахов (Βλάχοι) на севере Балкан в 11 веке. Царь Калоян звал себя "император влахов и болгар". Позже на территории будущей Румынии образовалась собственно Валахия.
Очень забавно как именования скачут. Румыны у нас называются римлянами, и кельтами, хотя по сути не являются ни теми, ни другими.
В книге The Carthaginian North: Semitic influence on early Germanic: A linguistic and cultural study утверждается, что ранние германские языки и культуры были в значительной степени сформированы семитскоязычными мореплавателями и торговцами из древнего финикийского города Карфагена и что скандинавские руны связаны с финикийским алфавитом
https://pamupe-cc.livejournal.com/996563.html
https://it.wikipedia.org/wiki/Baal_Addir
То есть финикийский подземный Бальдр связанный с природой. Похоже может быть аналогом Адониса, учитывая, что Баал умирающий и возрождающийся бог. Мелькарт сюда же.
Возможно официальная этимология Одина вообще неправильная? Возможно это искаженная имя Адониса, Диониса?
https://en.wikipedia.org/wiki/Adon
https://pamupe-cc.livejournal.com/996563.html
>Среди явных плюсов теории - глава про Бальдра. Информация про финикийский теоним Ba’l’Addīr и его позднюю пуническую версию Baldir, сохранившуюся в латинских надписях реально впечатляет. Как и новая для меня информация про северную экспедицию флота Гимилькона в поисках края Европы.
https://it.wikipedia.org/wiki/Baal_Addir
То есть финикийский подземный Бальдр связанный с природой. Похоже может быть аналогом Адониса, учитывая, что Баал умирающий и возрождающийся бог. Мелькарт сюда же.
Возможно официальная этимология Одина вообще неправильная? Возможно это искаженная имя Адониса, Диониса?
https://en.wikipedia.org/wiki/Adon
>>44432
В современной лингвистике всё на свете принято возводить к финикийскому, потому что он в сущности тот же иврит, и даже не потому что Иисус был евреем, а потому что вся академия (как и всё в этом грешном мире) подчинено еврейскому кагалу.
Вот эта например ᚼ(ᛡ) руна очень неудобна для семитологов, утверждающих, что русский алфавит придуман христианами на основе греческого. Но раз Карфаген у нас теперь тоже Финикия (потому что тифинаг очень неудобен для их теорий) то можно ожидать что скоро её возведут к ⵣ
В современной лингвистике всё на свете принято возводить к финикийскому, потому что он в сущности тот же иврит, и даже не потому что Иисус был евреем, а потому что вся академия (как и всё в этом грешном мире) подчинено еврейскому кагалу.
Вот эта например ᚼ(ᛡ) руна очень неудобна для семитологов, утверждающих, что русский алфавит придуман христианами на основе греческого. Но раз Карфаген у нас теперь тоже Финикия (потому что тифинаг очень неудобен для их теорий) то можно ожидать что скоро её возведут к ⵣ
1,3 Мб, 1280x4258>В современной лингвистике всё на свете принято возводить к финикийскому, потому что он в сущности тот же иврит, и даже не потому что Иисус был евреем, а потому что вся академия (как и всё в этом грешном мире) подчинено еврейскому кагалу.
Ну финикийцы везде побывали, реально. Основание Теночтитлана суть тоже самое основание Тира. Правда ("финикийцы") ещё ритуалы определенные вводили везде