9647898.jpg142 Кб, 960x640
Единый альтернативной и фольк-хистори тред. 494144 В конец треда | Веб
Общие вопросы альтернативных толкований истории обсуждаются здесь и только здесь. Для более подробного раскрытия интересующих вас тем, а так же с откровенно конспирологическими теориями просим проследовать в /zog/
2 978829
>>78823 (Del)
Феминизм и миллион гендеров - это никакая не франкфуртская школа, а подростковая субкультура. Сменяющиеся поколения циклично срут друг другу в голову в течение нескольких десятилетий, вот и всё. А мигрантов завозят с тех пор, как жителям колоний раздали французские и прочие гражданства.
3 978848
>>78823 (Del)
Это у нищих и тупых какие-то "свои" народы, с"своя" страна, у элит между "своим" народом и мастурбеками никакой разницы не существует. Скорее наоборот "свои" более неприятны т.к. слишком много хотят, а мастурбек рад даже наслюнявить хуйца
4 978854
>>78829
Тут вот -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
пишут что это не просто подростковая блажь а целенаправленно прививаемая идеология.
Но, как бы то ни было, вопрос в том - каким образом эти идеи охватили все западные страны?
Даже если принять мысль о том что это последствия постколониализма то колониальных держав на всём Западе было всего несколько а мигранты заполонили собой все страны. Причём местное белое население ставят в неравное положение с приезжими мигрантами ( в Швеции например).
И мне кажется что вряд ли местным коренным европейцам такое положение дел нравится но их демократическим правительствам на это насрать почему то. Вот шведам это зачем?
5 978856
>>78848
Не согласен. Это слишком просто и однобоко.
Элитам не может быть насрать на то в каком состоянии население их страны - это априори.
Тем более когда для развития необходимую и важнейшую роль играет фактор человеческого капитала -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
тут мы видим что для развитых стран доля человеческого капитала является самой важной и определяющей в национальном богатстве страны.
Поэтому совершенно очевидно что то что ты называешь "мастурбеки" это всё тянет вниз.
6 978858
>>78856
Мастурбеков на завозят или чо я понять не могу
7 978904
>>78848
ЧАЮ
8 979008
>>78854

>Но, как бы то ни было, вопрос в том - каким образом эти идеи охватили все западные страны?


Послевоенные леваки целенаправленно старались это сделать ("длинный марш через институты"). Потом еще богачи решили всю эту дичь поддержать (некоторые, потому что на плебс им похуй, а некоторые и из идейных соображений, как Сорос).

>И мне кажется что вряд ли местным коренным европейцам такое положение дел нравится но их демократическим правительствам на это насрать почему то. Вот шведам это зачем?


Ты недооцениваешь степень промытости населения. Для многих это настоящая религия, и быть расистом - хуже, чем быть ограбленным или убитым. Вон в прошлом году негр с Гаити в США убил маленького мальчика, а отец ребенка заявил, что сожалеет, что убийца не был белым. И в Швеции социалисты пока по-прежнему крупнейшая и самая популярная партия (хотя они и сдают позиции потихоньку).

>>78856

>Элитам не может быть насрать на то в каком состоянии население их страны - это априори.


Ну так элиты левачество уже и не полностью поддерживают, см. Илона Маска.
9 979046
>>78858
Тут видится 3 разных подхода к этому вопросу:
1. То как это решалось, до недавних пор, в развитых странах Вост.Азии - там массового завоза мигрантов, даже в качестве гастарбайтеров, не было несмотря на то что рождаемость там была чуть ли не самая низкая в мире а продолжительность жизни одна из самых высоких, то есть стариков-пенсионеров овердохуя а годной к труду молодёжи мало.
Хотя, надо сказать что, там в последнее время тоже стали привлекать гастарбайтеров
2. То как это решается в богатых странах Персидского залива - там мигрантов овердохуя но они завозятся в качестве гастарбайтеров, без права на дальнейшее получение гражданства, только поработать и потом уехать к себе обратно, и не дай Бог что-б они создали какие то проблемы местным.
3. То как это делается в странах Запада - во первых там организован льготный прием из бывших колоний, выходцы из которых потом легко перемещаются в другие страны Европы. А во вторых - туда организован массовый поток нелегалов из Африки и Бл.Востока. Все эти прекрасные люди едут туда не работать а жить, они у себя на родине привыкли довольствоваться малым и им хватает того что получают по социалке плюс добывают криминалом и нелегальным заработком.
Так вот вопрос был по этой проблеме - в странах Запада сознательно привлекают и множат люмпенов - не до конца понятна история этого вопроса и то как они пришли к этому.

>Мастурбеков на завозят


Как я понял - твой вопрос касается этой проблемы в России. Так вот в России своя специфика - тут другая ситуация, в России есть только одна политическая сила и она всё держит под контролем, поэтому в любой момент этот краник могут перекрыть когда почувствуют что приезжих стало более чем достаточно или они стали представлять из себя угрозу.
10 979048
>>79008

>потому что на плебс им похуй


Вот это я не могу понять - это для Индии норм, но для Европы это не норм.
Даже самые отбитые на голову мажоры не могут не понимать что жить в спокойной и благополучной стране и жить отгородившись от внешнего мира в закрытом комьюнити или индивидуальном поместье это совсем разные вещи.
Надо быть фанатом экстрима что-б сознательно устраивать так что-б твоя собственная страна превращалась из благополучной конфетки в бурлящее говнами люмпенизированную порашу.
11 979061
>>79046
Заебали вы нейросети ебаные
12 979103
>>78848

>Скорее наоборот "свои" более неприятны т.к. слишком много хотят, а мастурбек рад даже наслюнявить хуйца


Наверно, поэтому на эсвео zvoи записываются сотнями тысяч, а мастурбеков даже пинками не загонишь
13 979136
>>78854

>культурный марксизм


>пишут что это не просто подростковая блажь а целенаправленно прививаемая идеология.


Допустим, только с чего ты взял, что культурный марксизм это какая-то там франкфуртская школа, а не банальный марксизм-ленинизм? Как раз конспиративность и субтильная агитация, с разжиганием классовой борьбы и классового сознания - вместо открытых призывов, чтобы не попасть на бутылку - коммунистам и присуща.
14 979139
>>79136

>с чего ты взял, что культурный марксизм это какая-то там франкфуртская школа


Из приведенной статьи - там так прямо и написано что это влияние Франкфуртской школы.

>а не банальный марксизм-ленинизм?


Не - в отличии от коммунизма, неомарксисты не форсят ведущую роль пролетариата.
Это, канеш, тема отдельная но насколько я это знаю неомарксизм не опирается на пролетариев, а опирается на всевозможные угнетённые группы (фемки там всякие, голубятня, безработные и пр.) и особенно на прекариат.
Вообще - тема прекариата там главная.
Считается что пролетарии после того как на Западе восторжествовала идея "государства всеобщего благосостояния" ( welfare state ) пролетариат перестал быть революционным классом и вместе с этим выросла роль и значение прекариата, так что теперь нужно опираться на прекариат.
Идеи эти зашли прежде всего культурной элите Запада - ну там профессорам всяким и пр.
Но после того как рухнула Социалистическая Система то и политическая элита обратилась к этим идеям.
Так как идея welfare state возникла в своё время на Западе как ответ на возрастающую роль СССР в мире.
Собственно еще до того как СССР и вся система рухнула эти идеи уже витали в воздухе но после распада, западные элитарии почувствовали что уже не нужно идти на уступки т.н. "синим воротничкам" с их профсоюзами и пр. и задвинуть их обратно вниз.
15 979239
>>78854
"Культурный марксизм" - это клише право радикальной пропаганды.
16 979249
>>79139
Половые извращения, подростковый бунт, контркультурность и прочая эмансипация личности не особенно интересны для изучения. Просто это всё варится в себе не одно десятилетие, а местным Милоновым не дают запретить, отсюда и резонанс. Если вопрос в том, почему там скрепы не победили, то это потому, что протестная культура сильная (в какой-то момент ставшая мейнстримной), а идеи коммунизма достаточно сложны для восприятия, если ты не эджлорд (то есть для восприятия большинством). Тем не менее, в гейропе также гораздо лучше знают Ленина, чем Бадью или Лукача.
Никсельпиксель сама по себе очень поверхностная, а примазывается к левым, потому что, если за всё хорошее, то значит ты левый, так левое движение поверхностно понимают.
17 979322
>>79239
Культурный марксизм, как я понимаю по его движухам - это детище Четвертого Интернационала (троцкисткого). Просто туда входит и "Критическая расовая теория", а троцкизм как раз все критикует, в том числе и сам марксизм. Просто не надо ловиться на фразы, типа "марксизма". Марксизм - это сплоченность для хорошей жизни. Диалектика (аргумент + контраргумент = решение), у троцкистов это будет не "решение", а "консенсус", или даже консенсуса не будет, будет бесконечный спор и хождение вокруг да около, словесный онанизм. Поэтому-то 4-й Интернационал так колбасило, что распадался на множество фракций, и ничего полезного не сделал для улучшения жизни людей.
Вот троцкисткий сайт, бесконечная критика, критика и критика всего и вся, без четкой позиции:
https://www.wsws.org/ru
Вот этот же сайт против негров-сталинистов:
https://www.wsws.org/ru/articles/2025/04/13/ytnn-a13.html
Вот негры-сталинисты против троцкизма:
https://cpmk.org/87-recent-news/380-combatting-trotskyism-the-time-is-now,-not-later
18 979326
>>79249
Половые извращение порождаются не только больным мозгом, но и экономикой. Горький писал в Полном собрании сочинений про Германию, что там мужики не могут позволить заводить семью, а ебаться хочется, сходятся с мужиками как Гомс с Баттсаном, чтобы жить вскладчину, а там по пивку, всякие мысли про "тотемы и табу", а потом и хуй в жопе!
Не случайно ЛГТБ стало политической, у них и "лгбт-экономика", и свои политики, типа Харви Милка. А где экономика, там и спонсоры и контрагенты, хотя бы те, кто продает им дилдо и радужные флажки (маде ин чайна, почувствуй, так сказать, твердую руку маоизма в себе). Это шутка, но окучивает эту муть и индустрия досуга - местная, с гей-клубами и перекупами китайских дилдо. Ну и продажные политики, которым всех нужно держать под контролем.
Я базовые вещи объясняю, етить!
Алсо, в Американской истории ужасов и прочих гомиковских сериалах от FX я нигде не видел политики и экономики и их влияния на геев. Геи там как кони в вакууме, был одни политический сериал: "АХС - Культ", но даже там политику низвели до примитива, это вуду-политика, ее и нет там, считай. Бубубу, злодей хочет лидерства, бубубу, лесбиянки против лидерства, бубубу, хахаха.
19 979343
>>79322
Давай так. Чем тебе моё объяснение не нравится? Ещё и шизов каких-то тащишь, у их мнения нет никакого веса в обществе.
20 979345
>>79326
Есть явление и есть те, кто на нём спекулирует. В теориях заговоров кто-то народ зомбирует, только я вижу, как на уже существующем явлении пытаются заработать. Вопрос только в том, когда в какой момент времени это явление сложилось (контркультура стала мейнстримной культурой), и сильно сомневаюсь, что эта тема для зогачеров, просто для историков культуры.
21 979351
>>79345
Заговор есть всегда, и все заговор.
Все против всех так или иначе, все скрывают свои мысли, говорят одно, а делают иначе.
Другое дело - не пиздеть, не вредить "на зло маме", а делать, чтобы Человечество и лично отдельная Группа, которая за Человечество (чтобы ее банально не сожрали) жили хорошо.
Без всяких "разделяй и властвуй".
А у некоторых это не получается. Потому что они будут сметены, их привилегии будут ниспровержены. Троцкисты этого боятся, поэтому порождают раздоры. У них нет ответов, у них только бесконечное "разделяй и властвуй", поэтому они и разделяются сами в себе. И эти осколки подхватывают анти-коммунисты, и заставляют их служить себе, не показывая свое ебло.
Революция - это вещь исключительная. Она в одном месте бахнет - и эхо на весь свет! Она на практике показывает, что в определенный момент времени работает и не работает. "Перманентная революция" (теоретическое и умственное понятие, потому что это только в фантазиях - РЕВОЛЮЦИЯ ТУТ, РЕВОЛЮЦИЯ ТАМ, РЕВОЛЮШН ЭВРИВЭА) тоже должна быть ограничена во времени, что революционизировать все эти отношения и всю эту экономику, но после какого-то времени она перестает работать, "перманентная революция, размазанная во временных промежутках, теряет то, за что она даже теоретически должна бороться! А ведь разные страны (если брать вульгарный марксизм) живут в разных вехах, даже вот РЕВОЛЮЦИЯ 17-21 не способна примерить ВЕСЬ МИР. ДАЖЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВУЛЬГАРНОГО МАРКСИЗМА!
Это очевидно же! С точки зрения невульгарного - у нас множество состояний, этапов. И это в рамках ВСЕГО МИРА.
Ошибочная теория разбивается о рифы практики жизни, и осколки подхватываются хищниками. Вот так их и подхватили. И теперь его используют враги людей, которой до того договорились, что хотят просто уничтожить человеческое состояние, а некоторые дурачки интерпретируют это как коммунистическую "изменение природы человека". Только коммунисты хотели изменить и улучшить человека, чтобы он был образцом для Человечества, а нам тут предъявляют деградонтов, "людей за гранью" производства, труда, чести, достоинства, и всего того, из чего состоит марксистский Идеал Человека - человека ответственного, работящего в рамках своих возможностей, но не в минимуме, иначе это будет просто жрущий паразит, умного, талантливого и отважного, который свою жизнь отдаст за других.
Смешно, но я читал Реддит, там был топик "Почему трансгендеры и лгтб не восстанут против Трампа". Одни ответил, это кадр: "Мы и так травмированы!!!!"
Хароши революцЬонеры!
Так подебим, так держать!
Да и сам, даже не марксизм, а социализм.... Это не изменение государственного строя, если в этом нет неужды - это изменение экономической политики. В некоторых странах революция отметается (да и РЕВОЛЮЦИЯ явялется исключительным явлением), а там нужна иная экономическая политика. При этом, как показал Сталинизм, все взгляды могут сохраняться! Все эти реднеки и ковбои, защищающие Аламо. Почему бы и нет, тогда вопрос переходит в компетенцию яйцеголовых, которые все там изучат, но сами народы, как например, в Техасе, все эти протестанты и техано и чикано будут жить в мире, если бы против них не была ВСЕАМЕРИКАНСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ РАС - где белые из Католических стран или Протестанских, важней чем метисы и местные. Этот вопрос легко разрешается, когда все довольны и сыты, и когда все объединены в единою идеологию. В Мексике это - мексиканизм, при сохранении каст и прочего колониального дерьма, в США это - "американская идентичность и христианство", и там плевать на расовый состав. Все решаемо, если не "разбивать не разделять это и не властвовать". Цель для большинства людей всех рас и оттенков - хорошо и дружно жить. Цель для бонз - править св своем уделе, а задача - разобщить людей, чтобы им управлять. Так и видно существование Четвертого интернационала, который все разбивает, и сам разбился! Похуй на свои цели - главное ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Похуй на народы, которые он, якобы, защищает! На все похуй, кроме власти! Не даром Троцкий уехал в Мексику - 4-й Интернационал напоминает Мезоамерику в период нашествия испанцев, когда все продавали свои идеи и народы, чтобы стать элитой в Империи Габсбургов. Троцкисты не продаются, они покупаются.
21 979351
>>79345
Заговор есть всегда, и все заговор.
Все против всех так или иначе, все скрывают свои мысли, говорят одно, а делают иначе.
Другое дело - не пиздеть, не вредить "на зло маме", а делать, чтобы Человечество и лично отдельная Группа, которая за Человечество (чтобы ее банально не сожрали) жили хорошо.
Без всяких "разделяй и властвуй".
А у некоторых это не получается. Потому что они будут сметены, их привилегии будут ниспровержены. Троцкисты этого боятся, поэтому порождают раздоры. У них нет ответов, у них только бесконечное "разделяй и властвуй", поэтому они и разделяются сами в себе. И эти осколки подхватывают анти-коммунисты, и заставляют их служить себе, не показывая свое ебло.
Революция - это вещь исключительная. Она в одном месте бахнет - и эхо на весь свет! Она на практике показывает, что в определенный момент времени работает и не работает. "Перманентная революция" (теоретическое и умственное понятие, потому что это только в фантазиях - РЕВОЛЮЦИЯ ТУТ, РЕВОЛЮЦИЯ ТАМ, РЕВОЛЮШН ЭВРИВЭА) тоже должна быть ограничена во времени, что революционизировать все эти отношения и всю эту экономику, но после какого-то времени она перестает работать, "перманентная революция, размазанная во временных промежутках, теряет то, за что она даже теоретически должна бороться! А ведь разные страны (если брать вульгарный марксизм) живут в разных вехах, даже вот РЕВОЛЮЦИЯ 17-21 не способна примерить ВЕСЬ МИР. ДАЖЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВУЛЬГАРНОГО МАРКСИЗМА!
Это очевидно же! С точки зрения невульгарного - у нас множество состояний, этапов. И это в рамках ВСЕГО МИРА.
Ошибочная теория разбивается о рифы практики жизни, и осколки подхватываются хищниками. Вот так их и подхватили. И теперь его используют враги людей, которой до того договорились, что хотят просто уничтожить человеческое состояние, а некоторые дурачки интерпретируют это как коммунистическую "изменение природы человека". Только коммунисты хотели изменить и улучшить человека, чтобы он был образцом для Человечества, а нам тут предъявляют деградонтов, "людей за гранью" производства, труда, чести, достоинства, и всего того, из чего состоит марксистский Идеал Человека - человека ответственного, работящего в рамках своих возможностей, но не в минимуме, иначе это будет просто жрущий паразит, умного, талантливого и отважного, который свою жизнь отдаст за других.
Смешно, но я читал Реддит, там был топик "Почему трансгендеры и лгтб не восстанут против Трампа". Одни ответил, это кадр: "Мы и так травмированы!!!!"
Хароши революцЬонеры!
Так подебим, так держать!
Да и сам, даже не марксизм, а социализм.... Это не изменение государственного строя, если в этом нет неужды - это изменение экономической политики. В некоторых странах революция отметается (да и РЕВОЛЮЦИЯ явялется исключительным явлением), а там нужна иная экономическая политика. При этом, как показал Сталинизм, все взгляды могут сохраняться! Все эти реднеки и ковбои, защищающие Аламо. Почему бы и нет, тогда вопрос переходит в компетенцию яйцеголовых, которые все там изучат, но сами народы, как например, в Техасе, все эти протестанты и техано и чикано будут жить в мире, если бы против них не была ВСЕАМЕРИКАНСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ РАС - где белые из Католических стран или Протестанских, важней чем метисы и местные. Этот вопрос легко разрешается, когда все довольны и сыты, и когда все объединены в единою идеологию. В Мексике это - мексиканизм, при сохранении каст и прочего колониального дерьма, в США это - "американская идентичность и христианство", и там плевать на расовый состав. Все решаемо, если не "разбивать не разделять это и не властвовать". Цель для большинства людей всех рас и оттенков - хорошо и дружно жить. Цель для бонз - править св своем уделе, а задача - разобщить людей, чтобы им управлять. Так и видно существование Четвертого интернационала, который все разбивает, и сам разбился! Похуй на свои цели - главное ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Похуй на народы, которые он, якобы, защищает! На все похуй, кроме власти! Не даром Троцкий уехал в Мексику - 4-й Интернационал напоминает Мезоамерику в период нашествия испанцев, когда все продавали свои идеи и народы, чтобы стать элитой в Империи Габсбургов. Троцкисты не продаются, они покупаются.
22 979352
>>79351
Таблетки.
23 979355
>>79352
Принял?
NickBostrom.jpg33 Кб, 546x498
24 979359
>>79351

>хотят просто уничтожить человеческое состояние, а некоторые дурачки интерпретируют это как коммунистическую "изменение природы человека"


Ник Бостром смотрит на тебя с презрением
25 979361
>>79359
Монжо придумать сотни гендеров и сотни психологических состояний. Но когда захочется ЖРАТЬ - то жрать будешь в одно отверстие, и в одну голову - в рот.
Когда у тебя есть что жрать, то все эти клоуны - это жю эсприт, игра для ума. Ты все слушаешь, над всем кайфуешь, но когда случится СТРАШНОЕ - то это сразу отметается, потому что они не знали голода и нужны.
А ты это ощущаешь здесь и сейчас.
Тебе работать предстоит, а не пиздеть, чтобы поесть и купить все эти необходимые штуки, чтобы общаться в интернете.
снимок.png46 Кб, 628x262
26 979386
Если идею нужно продвигать, то это культурный марксизм с ленинистской эстетикой вместо классового сознания, которое создаётся условиями времени.
Центральное место в анализе общества у Ленина занимает противоречивая природа классовых отношений. В его понимании действительное, т. е. фактическое, сознание рабочего класса не было тождественно объективным классовым интересам и определялось исходя из конкретных исторических условий его социализации.
27 979412
>>79386
Стас ай как просто какие-то другие идеи продвигает на первом анале, если я не ошибаюсь.
28 979808
Может ли среднестатистический впопудаванец осилить матан хотя бы на уровне XVIII века?
29 979856
>>79386
Какое нахуй противоречие?
Ты ебнут?
Тебя ебнули?
Что ты такое пишешь?
Не пиши такого больше, твой диагноз - деградонт.
30 980176
>>79808
А чем этот век так отличается? 18ый это эпоха анализа и механики, так что зависит от твоего попаданца и уровня который он хочет в итоге. Осилить условно средний будет проще чем сегодня, сидеть на равне с Лягранжем и Д'алямбером, посложнее будет.
31 980224
>>80176
Так сейчас хоть и повальное высшее образование, но вряд ли кто из дипломированных специалистов синус от косинуса отличит, хотя это знания уровня античности.
32 980277
>>80224
Ну там был вопрос по попанданцам. Если он там будет учить матан с нуля, то зависит от человека. Если Попаданец хотя бы бы хорошо знает современную школьную программу, то за счёт отсутствия масс образования то он уже будет на ного выше среднего. Если он матанщик то Ляграндж будет ахуевать от его гения.
33 980544
>>79808
Математическим Олимпом 18 века в котором могли разбираться максимум несколько сотен посвященных со всего мира были дифференциальная геометрия с исчислением, операции с комплексным числом и анализ математических функций. Т.е то что проходит любой студент матфака на первом курсе, поэтому можно без хотя бы
34 980545
>>80544

> Т.е то что проходит любой студент матфака на первом курсе


Проходят на первом курсе, но геометрическое и физическое приложение — это уже более старшие курсы.

Но вообще — да, пикрилейтед книжек вполне должно хватить, хотя это самый–самый вкат в математический анал.
35 980699
>>79856

>Какое нахуй противоречие?


Антагонистическое
36 980856
>>76932 (Del)
Ну и в чём он не прав?
37 981139
>>80545

Говно
38 981191
Могли ли вьетконговцы/моджахеды победить США/СССР без поддержки из вне ?
39 981197
>>81191
Нет. Нимагли.
А в случае с моджахедами так то вообще сомнительно что без поддержки извне это движение могло бы приобрести хоть какой то значительный размах.
40 981213
>>81197
Да оно бы просто не возникло епт.
41 981215
>>81191
Собственно, они и с поддержкой извне не победили.
42 981481
>>81215
Да, да ротация американских/советских войск с территорий Вьетнама/Афганистана были жестом доброй воли, плавали-знаем.
43 981493
>>81481
Нет, их окружили и принудили капитулировать. Американские генералы стрелялись в Сайгоне, чтобы не попасть в плен, а в Кабуле у подножия президентского дворца были брошены трофейные знамена разгромленных советских дивизий.
44 981584
>>81493
Войны не так выигрываются и проигрываются, ты комиксов перечитал. Можно вообще ни одной битвы не выиграть, но при этом выиграть войну или наоборот.
45 981640
>>81493

>Американские генералы стрелялись в Сайгоне,



Есть про это стори?
46 981647
>>81640
Никак не могли попасть.
по статистике во Вьетнаме только один убитый был на 50к выпущенных пуль. А американских генералов в Сайгоне было куда меньше.
47 981650
>>81584

>Можно вообще ни одной битвы не выиграть, но при этом выиграть войну


Гениальная тактика великих полководцев Вьетнама и прочих азиатских и африканских бантустанов. Если достаточно долго закидывать врага нгуенами, ему надоест их убивать.
16594788305490.png229 Кб, 900x745
48 981658
>>81650

>Гениальная тактика великих полководцев Вьетнама и прочих азиатских и африканских бантустанов. Если достаточно долго закидывать врага нгуенами, ему надоест их убивать.


Годный копиум, но Южный Вьетнам и Социалистическая республика Афганистан от него обратно не материализуются.
49 981667
>>81658

>Южный Вьетнам и Социалистическая республика Афганистан от него обратно не материализуются.


Круто, только при чем здесь победа над США и СССР...

>Социалистическая республика Афганистан


Кстати, не было такой страны.
image.png20 Кб, 233x381
50 981679
>>81667

>Круто, только при чем здесь победа над США и СССР...


Так вьетнамская война шла между севером и югом, штаты там на подсосе были, если на реальность смотреть, а не на потешные фильмы жертв ресентимента.
51 982289
Прошу пояснить за масонов.
Почему их так не любят?
Их только в России не любят или везде так?
Что они плохого сделали и может ещё и что то хорошее сделали?
Некоторые блогеры говорят что у нас все беды из-за них - так ли это?
52 982336
>>82289
Масоны устроили революцию 1917 года.
53 982348
>>82289
Клуб по интересам для не бедных людей. Но конспиролухи верят что ни один пук в вселенной не происходит без их влияния и коварных планов.

Сообственно почти все теории заговора у нас копипаста западных, так что это скорее пришло извне, до 91ого про них знали 3,5 историка и шиза.
54 982475
>>74566 (Del)

> Главные неудачники Европы



Болгары же. В обеих мировых войнах выбрали не ту сторону, а с 1900 по 1945 годы умудрились получить пиздов от всех соседей, от некоторых даже дважды.
55 982541
>>82475
Ну болгары относительно легко отделались, всё же. Да, какие-то территории потеряли по итогам, но ничего особено критичного.
56 982542
>>82541

> но ничего особено критичного.



Ага. Всего-то выход в Средиземное море и самый крупный свой порт.
57 982545
>>494144 (OP)
Почему Гитлер и его помощники и приближенные сбежали в Аргентину а Саддам Хусейн и его сторонники никуда не убежали?
58 982590
>>82545
Иракский министр информации до последнего дня сообщал, что войска англосакских агрессоров драпают в сторону кувейтской границы после колоссальных потерь. Очевидно, падишах-императору Шаддаму подносили примерно такие же новости. Когда американские танки появились в центре Багдада, все, до чего он еще мог добежать - это дыра в земле, откуда его потом и вытащили.
59 982713
>>82590
Саддам еще верил в свой рейтинг в 146%, надеялся, что простой народ защитит рыцаря ислама, а народ начал памятники сносить вместо партизанщины.
60 982721
>>82713

>а народ



Тащем-то это БАЗА практически глубинного народа, который по своей сути оппортунист и приспособленец
62 982859
>>82545
То что двойника Саддама повесили ещё ни о чем не говорит
63 982888
>>82842
было бы аргументом если бы они с хохлами так фоткались
а дядя Женя это тот же Путин но на максималках и без флера гойского либерализма
т.е. по сути оппортунизма в этих фотках нет, скорее наоборот в них радикальный патриотизм
Аноним 64 982959
>>82859
Саддам жив?
16050181877941s.jpg4 Кб, 200x200
65 983002
>>82888

> ЭТО ДРУГОЕ

66 983097
Допустим, что я попаданец в голову молодого Рамсеса II.
Допустим, что у меня есть память и все умения этого фараона
Кем я должен быть, чтоб что-то из 21 века применить в древнем Египте? Какие новшества реально в поздней бронзе реализовать?
67 983137
>>83097
Теологом и религиоведом с университетским образованием, должно помочь в правлении и окучивании варваров.
Можно еще быть астрономом со знанием физики для изготовления телескопов - астрологи и все причастные будут у тебя в ногах валяться.

Интересно, как бы повернулась история, если бы в те времена прокопали Суэцкий канал? Вместо строительства пирамиды объявить копку прохода имени себя меж двумя морями.
68 983145
>>83097

>Какие новшества реально в поздней бронзе реализовать?


Доменная печь с выплавкой железа
Листовое стекло
Магнитный компас
Цемент
Огнемёт с подобием "греческого огня"
Молот для ковки на водяном колесе
69 983179
>>83145
Где только железо взять.
70 983224
>>83179
У хеттов
71 983282
>>83137

>Суэцкий канал


А они и прокопали
72 983360
>>83282
Не совсем
73 983909
>>83360
Испанцы его закапывали когда приплыли
74 984081
>>494144 (OP)
Могли ли Хулагуиды остаться христианами и прекратить исламизацию Ирана?
75 984101
>>84081
Могли. Все могло бытьв истории.
76 984379
>>84081
исламизация там уже давно шла с 7 века. Поезд ушёл, амиго. Только теперь можно деисламизироваться. Правда на замену ничего нет, а атеизм это смерть.
77 984499
>>84379
Атеизм это круто.
78 984684
>>84499

Атеист значит либо инцел, либо куколд, либо пидор.
79 984796
>>84684
То есть ты атеист?
80 984937
Узнал буквально на днях. В академическом исследовании Библии есть теория(которую очевидно нельзя просто так взять принять и доказать, пока все косвенно), что Исход связан с народами моря и коллапсом бронзового века. У некоторых кланов/народов моря так же отсутствовала крайняя плоть, полностью причем
81 984941
>>84937
Ссылка есть?
82 984954
>>84379
Так Хулагу же изначально несторианином был. Мог бы по приколу придумать точикам свою джизью и харадж, только в обратку.
83 984966
>>84937
Да каких только версий нет. А обрезание это изначально египетская традиция, поэтому понятно, почему все в округе так активно ее перенимали.
84 984968
>>84954
Буддистом же был, симпатизировавшим язычеству.
85 985036
>>84937

Как всегда, вместо фактологии охуительные истории из журнала Огонек.
a7lqfxfzwfy.jpg138 Кб, 763x1080
86 985075
>>494144 (OP)
Посмотрел лекцию по истории от знаменитого историка профессора Фурсова (пикрил) где он утверждал что взлёт Нидерландов обеспечили переехавшие туда венецианцы, но потом венецианцы пожили некоторое время в Нидерландах и осознали что там небезопасно потому что армии соседних государств могут прийти и отобрать у них все их богатства, поэтому через некоторое время венецианцы решили перебраться в Англию потому что там, на острове их никто бы не смог достать.
И это они (венецианцы) и построили капитализм сначала в Нидерландах а потом в Англии.
Такое странное поведение венецианцев профессор объяснял тем что они поняли что настало время капитализма и трансокеанской торговли, поэтому они решили перебраться из Средиземноморья, которое должно было потерять своё значение, поближе к океану. Профессор не объяснил только - зачем венецианцам понадобилось скрывать эти свои грязные дела ( а капитализм это априори грязное дело) и если уж им так надо было на океаническое побережье то чему-б им сразу не поехать в Испанию или Португалию?
К сожалению профессор Фурсов не дал ссылок, поэтому прошу вас, аноны, поделиться кто чем может в плане информации и своего личного мнения по этой теме.
87 985108
>>85075

>и если уж им так надо было на океаническое побережье то чему-б им сразу не поехать в Испанию или Португалию?


Так испанцы - конкуренты итальянцев.
88 985116
>>85075
А имена конкретных (веницианцев))) он конечно же не назвал. Как абстрактная буржуазия в советских газетах. Пердеж в лужу короче
17479394906476688349321333088744.jpg470 Кб, 1600x900
89 985174
>>85108
А синьоры-то и не знали!
90 985359
>>85116
ЕМНИП назвал только одного - Джона Кабота, что довольно таки странно так как Кабот никаким боком не купец-строитель капитализма.
Тем более что имена и семьи иностранных купцов и финансистов мигрировавших в Нидерланды и непосредственно поучаствовавших там в построении нового государства и нового строя не являются секретом, только это были, в большинстве своём, богатые еврейские семьи из Испании и Португалии которые на рубеже 15-16 вв. были изгнаны с Пиренеев в ходе гонений на евреев, а потом к ним добавились выходцы из сопредельных к Нидерландам земель переехавшим туда по религиозным причинам в ходе начавшейся Реформации так как в Нидерландах к религиозным диссидентам относились мягче чем на их родине.
91 985791
>>85075
С точки зрения отбитой конспиролухии очень годно, свежо и оргинально! Не всегда же во всём винить масонов и евреев. Ну Фоменко ещё иезуитов приплёл, но венецианцы это новенькое.

Можно было бы ещё к этому добавить беженцев из Константинополя которые свою теневую империю воссоздали.
92 985875
>>85075
Это знаменитый пиздобол, задвигающий фолк-хистори нарратив о том, что Октябрьской революцией на самом деле руководил Сталин, которого выдвинул царский генералитет, пока Троцкий, как наивный дурачок, сидел в Смольном и думал, что контролирует ситуацию в Петрограде. Источник теории - бумерская байка из перестроечной печати. Я хз, как всерьез к таким спикерам и их лекциям относиться.
video.mp420,5 Мб, mp4,
640x360, 9:06
93 986044
О вероятном пути развития Киевской Руси без нашествия монголов.
1886494.jpg155 Кб, 1200x600
94 986085
>>86044
Та ХЗ как оно могло бы быть если бы Аннушко не пролила масло.
Токо вот Книпиз нагундел нам о своих представлениях о внутренних центробежных силах но, даже если бы монгол и и не пришёл, нельзя не учитывать и внешних факторов которые неизбежно влияли бы на дальнейший ход истории.
И так вот получается что Орда на протяжении полутора веков была доминирующей силой и гегемоном в Вост.Европе и без её прямого или косвенного действия или же бездействия серьёзные вопросы не решались.
И вот тут сложилась бы ситуация когда в отсутствии воспитателя, или любого другого надзирающего лица, детки начинают вести свои собственные игры создавая группы исходя из своих собственных интересов или же сбегая куда-нибудь, в соседний Детский Сад например.
Отсюда видимо что Владимирская Русь продолжала бы экспансию основываясь на союзах и захватах (вероятнее всего вовлекая в свою орбиту и христианизируя половцев) на Юг, Север и на Волгу, Юго-Запад развивался бы или наоборот дербанился в зависимости от отношений с Литвой и Польшей (многое зависело бы от того как дальше бы пошли у них семейные дела с литовцами), а Северо-Запад в зависимости от отношений с Ливонией и Швецией.
95 986164
Допустим, что я Карл X. Какие меры мне нужно предпринять, чтобы предотвратить июльскую революцию и полностью уничтожить во Франции либерализм?
96 986188
>>86164
Пиздоавать на Маврикий какой-нибудь и строить суверенный роялизм с куртизанками и академией художеств отдельно от французских буржуа.
97 986351
>>86164
упразднить выборы и упразднить палату депутатов
98 986389
>>86351
ИРЛ такая попытка была с июльскими ордонансами. Что надо было королю делать, чтоб майдан не начался?
99 986425
>>86389
Надо было сразу в 1815, когда депутаты себя показали как нелояльные, пока коалиция под Парижем стояла.
100 986568
>>86164
Вернуться в весну 1789 и надавать по башке брату.
101 986629
>>86568
Поздно.
102 989903
>>86164
выявить и уничтожить всех английских шпионов
разорвать любые контакты с Англией.
e9f0845fbca512f1280x854.jpg263 Кб, 1280x854
103 990239
Если бы Гитлер закончил военную академию и имел военное образование, а не дилетантское чутье, то как бы выглядел план Барбаросса?
104 990240
>>90239
Точно так же. Ведь Барбароссу не Гитлер разрабатывал, а коллективные старания Генштаба. Гитлер утвердил тот вариант плана который общими стараниями разработали и продумали десятки десятков генераладмиралов.
105 990251
>>90240

>десятки десятков генераладмиралов


Значит они оказались тупые по факту? Образование не решает?
106 990267
>>90251
Замахнулись на кусок пирога больший чем могли откусить. Точнее больший чем могла вывести логистика снабжения такой армии. Так было у Наполеона, который зашел слишком далеко на восток и снабжение его слишком большой армии крякнуло. Так было в Первую Мировую на Западном фронте в первый месяц наступления там, когда к моменту Первой Битвы на Марне снабжение тогдашней немецкой наступающей армии тоже уже крякнуло и была потеряна управляемость войсками. Так оказалось во Вторую Мировую, когда Вермахт слишком быстро зашел слишком далеко на восток и к моменту Битвы за Москву к октябрю снабжение огромной армии от Ленинграда до Ростова тоже уже было в коме. Да там в тылу хватало танков, снарядов, топлива, одежды по погоде, хватало подкреплений и всего хватало. Вот только этого всего было в крайнем дефиците на передовой потому что пропускная способность транспортной системы не вывезла этого. Стандартная проблема войны огромными группировками и тем более во времена современных индустриальных войн, где ключевую роль играет не личная храбрость и выучка солдат, не военные таланты лампасов, а цифровые показатели пропускной способности твоих дорог, транспорта, железки, да хоть лошадей с ослами не важно, чего угодно что может перемещать грузы. Если твоя логистика может пропухнуть в сутки из точки А в точку Б условно тысячу единиц условного груза, значит ты скорее всего победишь даже если твои лампасы толком не умеют им распоряжаться. Если твоя логистика может пропихнуть из точки А в точку Б не тысячу, а только семьсот единиц условного груза, значит твоим лампасам, офицерам среднего звеня и рядовому составу не плохо бы иметь отличные военные скилы и очень хорошо знать свою профессию чтобы затащить катку в условиях ограниченных сил и средств. Если же же твоя логистика может пропихнуть из точки А в точку Б не тысячу и не семьсот, а дай бог пятьсот или триста единиц условного груза из необходимой тысячи, в принципе твоя героическая армия может лишь героически соснуть с доблестью и отвагой слив катку попутно получив приз зрительских симпатий за второе место из двух. Таковы реалии индустриальной войны, где не столь важно как обучены твои солдаты и насколько сильно отрицательный iq у твоих генералов. Куда важнее насколько соображают люди ответственные за тыловые службы, насколько толковые у тебя администраторы на военных предприятиях и снабженческих службах, на транспорте, потому что по факту именно они выигрывают или проигрывают индустриальные войны, хотя их имена и должности зачастую неизвестны широкой публике. Но именно эти люди и из решения их действия или бездействия определяют сможет ли фронт завтра получить сто тысяч снарядов и завалить ими противника или вместо ста тысяч получит только пятьдесят и не завтра, а в течении следующей недели по чуть чуть. Ну как то так.
106 990267
>>90251
Замахнулись на кусок пирога больший чем могли откусить. Точнее больший чем могла вывести логистика снабжения такой армии. Так было у Наполеона, который зашел слишком далеко на восток и снабжение его слишком большой армии крякнуло. Так было в Первую Мировую на Западном фронте в первый месяц наступления там, когда к моменту Первой Битвы на Марне снабжение тогдашней немецкой наступающей армии тоже уже крякнуло и была потеряна управляемость войсками. Так оказалось во Вторую Мировую, когда Вермахт слишком быстро зашел слишком далеко на восток и к моменту Битвы за Москву к октябрю снабжение огромной армии от Ленинграда до Ростова тоже уже было в коме. Да там в тылу хватало танков, снарядов, топлива, одежды по погоде, хватало подкреплений и всего хватало. Вот только этого всего было в крайнем дефиците на передовой потому что пропускная способность транспортной системы не вывезла этого. Стандартная проблема войны огромными группировками и тем более во времена современных индустриальных войн, где ключевую роль играет не личная храбрость и выучка солдат, не военные таланты лампасов, а цифровые показатели пропускной способности твоих дорог, транспорта, железки, да хоть лошадей с ослами не важно, чего угодно что может перемещать грузы. Если твоя логистика может пропухнуть в сутки из точки А в точку Б условно тысячу единиц условного груза, значит ты скорее всего победишь даже если твои лампасы толком не умеют им распоряжаться. Если твоя логистика может пропихнуть из точки А в точку Б не тысячу, а только семьсот единиц условного груза, значит твоим лампасам, офицерам среднего звеня и рядовому составу не плохо бы иметь отличные военные скилы и очень хорошо знать свою профессию чтобы затащить катку в условиях ограниченных сил и средств. Если же же твоя логистика может пропихнуть из точки А в точку Б не тысячу и не семьсот, а дай бог пятьсот или триста единиц условного груза из необходимой тысячи, в принципе твоя героическая армия может лишь героически соснуть с доблестью и отвагой слив катку попутно получив приз зрительских симпатий за второе место из двух. Таковы реалии индустриальной войны, где не столь важно как обучены твои солдаты и насколько сильно отрицательный iq у твоих генералов. Куда важнее насколько соображают люди ответственные за тыловые службы, насколько толковые у тебя администраторы на военных предприятиях и снабженческих службах, на транспорте, потому что по факту именно они выигрывают или проигрывают индустриальные войны, хотя их имена и должности зачастую неизвестны широкой публике. Но именно эти люди и из решения их действия или бездействия определяют сможет ли фронт завтра получить сто тысяч снарядов и завалить ими противника или вместо ста тысяч получит только пятьдесят и не завтра, а в течении следующей недели по чуть чуть. Ну как то так.
107 990284
>>90251
Ага, тупые. Не стоило соваться на земли манихейского бога.
Но это была закономерная развязка тысячелетней войны, так что они были заложниками положения.
108 990288
>>90267
Валить все на расстояния и логистику - не верно.
Героизм защитников тут тоже был немаловажен.
Сталинград, где они увязли и не потому что им не привезли что то.
А потому что за каждый дом сражались.
Они Польшу быстрее прошли чем несколько домов Сталинграда.
109 990303
>>90288
Поляки не сражались? Сражались как могли. Но если ты поляк - у тебя чуть-чуть говнотанков, немного говносамолетов, коняшки, саблюки, пушки ПМВ и дефицит всего. И твой гонор максимум заведет тебя в неловкую ситуацию, когда хотел как встарь, пихоту в сечку покрошить, а тут из леса ТАНК.
Бэзусловно, если солдаты разбегаются по хатам при первом выстреле, логистика тебе не поможет. Но при хорошей логистике достаточно "базового" уровня отваги - сиди в окопе, стреляй в ту сторону, слушай офицера. А без нее - вот тебе бамбуковое копье, рядовой Пиздуяма. Сейчас вы все побежите в атаку и умрете самураями, потому что рис кончился и банзай!
110 990306
>>90303

>вот тебе бамбуковое копье, рядовой Пиздуяма


Ржунимагу

>при хорошей логистике


Удваиваю. В Сталинграде те самые трактора буквально сразу из цеха на поле боя прикатывались, проезжая пару метров
Ничего не отрицаю
111 990321
>>90303
У поляков армия была сопоставима с армией рейха если что.
112 990322
>>90303

>Но при хорошей логистике



Делай хорошую, что мешает?

Как РККА в таком числовом значении штурманула а обратную сторону до Берлина?
Ей яйца лгистические проблемы не мешали танцевать воевать?
То же самое расстояние прошли.
113 990323
>>90321
По головам да. А по снабжению нет.
114 990327
>>90323
Снабжение чем?
У поляков не было еды и штанов? Винтовок?
Слишком быстро они сдулись для такой армии.
115 990328
>>90327
Танков и авиации. Ну и география была против них, это факт. Однако в отличие от чехов они даже не пытались с ней разбираться, потому что бункеры тоже денег стоят.
116 990329
>>90328

>география была против них



В голос!
Что ее было против? Реки и дожди, солнце и ветер?
117 990330
>>90322

>То же самое расстояние прошли.


За несколько лет, планомерно подтягивая логистику, строя железку, делая всякие промежуточные базы хранения. А не 2-3месяца стремительно промчались.
118 990332
>>90329
Ты на карту посмотри, блин. Атака с трех сторон сразу без единого внятного рубежа на флангах приводит либо к сдаче половины страны, либо к окружению армии, как ИРЛ и случилось.
119 990374
>>90239
ОКХ выступало за единый стремительный удар на Москву.
Гитлер дорисовал стрелочки к Ленинграду и Ростову
120 990375
>>90374
Бездари из ОКХ и против Гельб выступали. Если бы Адольф их слушал, то Францию бы не взяли.
121 990381
>>90374
Продолжаешь стремительно рваться к Москве игнорируя фланги.
@
Получаешь удар РККА с юга по направлению к Минску(одному из ключевых логистических узлов в регионе) прямо по твоей и так кое как вывозящей логистике и с непрекрытыми флангами.

Конечно Вермахт бы отбился как то, конечно скилы и опыт зарешали бы. Но пока немцы восстановили бы фронт, пока всё равно пришлось бы наступать на юг к Ростову и Харькову чтобы выровнять его и не допускать таких ударов с флангов, тут же и зима и так бы и остались к зиме на линии Ленинград-Смоленск-Харьков-Ростов.
122 990382
>>90381

>фланговый удар


> с юга


> на Минск


> Пинские болота? не не слышали

123 990386
>>90267
Всегда забавно подобную потугу читать. Ведь только в логистике проблема и в мифической зипе которая почему-то на русских не отражалась. Особенно забавно как любители лягушатников и нациков объяснят поражения за пределами РИ и СССР. Там тоже логистика была растянутой?
124 990392
>>90386

>почему-то на русских не отражалась.


Блеа, ну почитай ты ветеранов, как контрнаступ московский вели. Зима влияла в полный рост. И вымерзали, и застревали, и блукали, но ЛОГИСТИКА позволяла худо бедно обогревать большинство, на место замерзших ставить новых людей, вместо заблудившейся дивизии подбрасывать новую итыды.
98675.png3,2 Мб, 3100x2004
125 990393
>>90392

>ЛОГИСТИКА позволяла


Это потому что при обороне Москвы собственно внезапно Москва была самым большим и развитым и продвинутым в СССР огромным транспортно-логистическим узлом и для автотранспорта и железки и авиа и речной даже чуть чуть. По этому пока у немцев в ноябре-декабре 41 за спиной на московском направлении были разоренные разрушенные дороги, разбитая железка и взорванные мосты, у РККА за спиной был огромный логистический центр на который буквально весь СССР был завязан. У Французов в 1914 при Битве на Марне схожая ситуация была, когда у них за спиной Париж огромный узел железных дорог, а у немцев вся железка во Фландрии и Бельгии уничтожена и огромная наступающая армия снабжается пешим и гужевым образом, а уничтоженную железку еще не восстановили, только ослики да лошадки от германо-бельгийской границе должны вести всё необходимое.
126 990396
>>90393
А битва за Берлин.
Операция войск РККА.

В берлине не было жд путей?
Или почти миллиона войск стянутых для защиты?

Опять кто то в галифе нацистам насрал?
127 990402
>>90396
Логистике мало быть - ей надо еще, чтобы было что подвозить. А у Гермахи уже накрывалась промка (Силезия у Союза, Рур у американцев), кончались обученные и здоровые резервы. (Напомню, наступ под Москвой вели кадровые дивизии, с мирного времени сохраненные). Войсками немцы кстати маневрировали до последнего, зачастую даже успешно на тактическом уровне, но логистика Союзников, что с запада что с востока, позволяла любую тактическую неудачу купировать залпом "Катюш"/"Калиопп" и переть дальше.
image.png1,4 Мб, 800x781
128 990482
>>90396

>А битва за Берлин.


Залетаю с нулевой и хочу сказать, что к битве за берлин Германия в принципе уже сколлапсировала.
Мне интереснее скорее почему они в принципе дотянули до битвы за Берлин, почему не капитулировали ранее? Неужели исключительно из-за того что вождь приказал стоять до победного конца?
129 990483
>>90482
Были надежды на сепаратный мир с западом.
Были надежды на геймченджер V2
Понимание, что даже капитулировав верхушку ждет смерть.
130 990504
>>90483

>Были надежды на геймченджер V2


Сомневаюсь. Это совсем идиотом нужно было быть.
131 990595
>>90393
А под Мурманском и в районе Сталинграда тоже была топ логистика? Или у Ленинграда когда блокада была? Просто хочу разобраться почему там немцы с сателлитами обосрались.
132 990614
>>90595
Под Мурманском логистика хромала на обе ноги у обоих противников примерно в равной мере, под Сталинградом у СССР она естественно была лучше, чем у немцев.
В Ленинграде были охрененные запасы военной снаряги (спасибо флоту), дорога Жизни не просто так называется, тем не менее немецкая логистика была лучше, поэтому ее приходилось контрить действиями Волховского фронта. (2я Ударная оттянула на себя припасы и резервы, готовившиеся для штурма города, например).
133 990658
>>90321
А у Французов на бумаге она была покрупнее чем у Рейха, сильно им помогло?

>>90267
Вечно у вас проблемы с логистикой, да ещё и зимой, однотиные отговорки.

Почему то вот Карлу XII во время зимней войны она не особо мешала, с конными обозами бегать от нынешнего питера до Полтавы. И поляки в смутно время быстренько так до Москвы добежали, армией составленной чуть более чем полностью солдат удачи и авантуристов.

А вот Неторту и Хитле, имея за собой колоссальные экономические возможности почти полного континента от снега стало грустно и они проиграли.

Через 50 лет будут писать о героическом наступление ВСУ в Курск которое провалилось только из за плохих дорого рядом с Суджей, и мороза -90 как обычно в Курской области весной.
134 990669
>>90658

>Почему то вот Карлу XII во время зимней войны она не особо мешала с конными обозами бегать от нынешнего питера до Полтавы.



Она не то что бы ему не помешала, она его вынудила идти к Полтаве.
Потому что как ходить до Москвы через Смоленск Карл как то знал от поляков тех же.
135 990673
>>90614

>Ленинграде были охрененные запасы военной снаряги (спасибо флоту), дорога Жизни не просто так называется,



На счёт снаряги согласен, но знаешь ли снабжать сотни тысяч солдат вряд ли получилось бы на протяжении нескольких лет до прорыва блокады, очевидно что основной приток был благодаря дороги жизни которая нормально функционировала только зимой ночью, я уж молчу что арта и авиация бомбила постоянно по конвою и не малое число грузовиков и машин топило.
136 990676
>>90669
Там основная причина наступление на Полтаву было по причине возможности захвата порохового запаса так свой у них был практически на исходе, поселение они неудачно осадили и на этом их Петр Великий и подловил.
137 990677
>>90482
Всем бы так сколлапсировать удерживая наступление со всех направлений.
138 990746
>>90677
И как итоги удержания?
Иметь бОльший экономический и людской потенциал всей Европы, иметь возможность отрезать союзников по воде и так просрать.
Воистину Адик один из самых бездарных "полководцев" всех времен.
У него не хватило ума хотя бы иногда прислушиваться к проф. военным как это делал Сталин.
139 990787
>>494144 (OP)
Если бы Гитлер не ждал магический даты 22 июня (летнее солнцестояние), а напал бы на СССР в конце апреля, то немцы бы взяли Москву? Или наоборот, осенью бы РККА было бы легче оборонять столицу?
140 990824
>>90504
Ресурсов они на чудо оружие вложили немерено. Значит правда верили, что может сработать.
141 991008
>>90787
15 мая же вроде собирался
откуда про апрель?
142 991025
>>90787
Уперлись бы в распутицу и взяли бы Киев не за три месяца, а попозже.
143 991907
>>91008
Прост я на дачу заезжаю в середине апреля. В конце апреля уже легковушки по грунтовке нашей начинают ездить. А в Беларуси/Украине в апреле ещё теплее и суше. Вот и подумалось про нападение в апреле.
Ну и 15 мая тоже норм дата. Чому не напали? Рихард Зорге помешал?
144 991916
>>91907
Из за проанглийского переворота в Югославии и необходимости завоевать Балканы.
145 992029
Дом на Айги 17. Вроде совсем недавно выглядел по другому. Капец время летит. А чем старше становишься - время летит быстрее.
Помню его огромной серой заброшкой, расписанной разными граффити. Там и местные подростки тусовались. Видимо не охраняли. Сейчас подкрасили, облепили и на продажу.
Алексей, у вас наверняка есть старые фото этого объекта.

Интересно, а кто решил вбахать столько денег в этот район? Разные стройкомпании? Одновременно? Не верю. Помним Ермолаева, построил говно, да и где он сейчас.

Новая построенная школа не потянет столько ребятни ( 9-ая не поможет). Кто покупает эти квартиры. Молодые семьи в основном, а там и дети.
146 992098
>>91907
Бля, климат даже в моем детстве, в начале этого века, был ощутимо другим, а ты сравниваешь с весной более чем восьмидесяти летней давности.
147 992328
>>91907
Та не, сам Гитлер и помешал же.
Во время Смоленского сражения принял волевое решение остановить продвижение группы "Центр" и перебросить войска с центрального направления на северные и южные направления.
Гудериан тогда плевался и матерился но танки развернул и двинул на Юг.
Так то, вообще, если читать о тех событиях то, вообще непонятно каким макаром у немцев так всё удачно получалось, пруха была такая что диву даешься как так авантюрно можно было воевать.
148 992442
>>92328
Ну до поры до времени, к концу 42 фортуна отвернулась. Хотя первые звоночки были уже летом 41. Вроде вещет, вроде получается, а что-то не то.
149 992614
>>92442
Ну это само собой - удача вещь изменчивая.
Ну и даже, если предположить что если (как это оговаривалось в вопросе) Гитлер напал бы на месяц или два раньше то смог бы или нет, при всех остальных составляющих - думается что нет, не смог бы. Ну добрались бы немцы до Москвы чуть раньше и что? Как будто морозы и грязь только им мешали - Питер не смогли же взять, с чего-б им и Москву кто то легко сдал бы.
150 992638
>>92614
А может быть еще хуже для них дело было бы. Обычно все говорят о готовности к войне СССР, но забывают, что немцы тоже к войне готовились, как бы. И несесяц раньше они меньше были готовы к войне.
151 992708
>>92638
Та можно много гадать но, как я понял, вопрос касался того - если оставить всё как и было со всеми случайностями, проебами и успехами, только сдвинуть время начала вторжения на месяц или два.
Полагаю что примерно так же всё и развивалось бы.
152 992878
>>494144 (OP)
Откуда пошла хуйня про загадочных эрбинов (что вообще за этноним?) воевавших против древних индоиранцев?
22 (2).png85 Кб, 773x462
Шиза но всё же 153 993110
Что если все эти Дон/Дан/Дану связанны так же с Донецком? Днепр, Дунай и т.д. Есть ирландские Боги Богини Дану, есть индийские боги богини Дану, они же Данавы. Ану/Дану ануннаки?
Я не говорю, что мифические события произошли там, но все же. Есть еще колено Даново.

А Ирландский Луг(Lugh) с Луганском?
154 993148
>>93110
Так так оно и есть.

Донецк назван в честь Дона. А Дон от скифо-сарматского -danu (буквально - река, жидкость) и назван.

А вот с Луганском нет. Он тоже несёт название от реки (Лугань). Которая банально от слова - Луг которое есть во всех славянских языках (и паре соседних как литовский). К кельтскому lugh оно отношения вряд ли имеет.
155 993156
>>92878
Псевдоученый шарлатан Клесов для носителей гаплогрупп Y-ДНК R1a и R1b придумал названия "эраны" и "эрбины". Он почувствовал, что между ними в Бронзовом веке шла тысячелетняя война, кульминацией которой стала битва при Толлензе. Но война не окончена, и продолжается по сей день - слишком велика генетическая разница. Клесов почувствовал эту разницу на себе, когда пил водку с поляками и англосаксами.
156 993172
>>93148

Не Дона, а Северского Донца.
157 993175
>>93148

>К кельтскому lugh оно отношения вряд ли имеет.


Ну смотри, есть Беленус кельтский, он без шуток связан с Белобогом, Белус буквально значит Белый. Я думаю он может быть связан с Белом, Баалом. если копать то выйдите на Нинурту(Набу/Ниназу, он же Геракл, Мелькарт) и Энлиля(Мардука). Баал знался так же как Хадад

Луг вполне может быть связан с Луганском, он же Айк у армян (как-то из этого вытекало слово Hawk). Луг как и Айк оба выбили глаза Белу/Балору. Луг -> Лук(оружие)
158 993176
>>93175
https://vk.com/wall290768836_624

п.с. Лугх этимологически еще связано с Лик, лицо, Leuk(свет) что приводит к Аполлону и его эпитету Ликейский -> Leuk, Лик
159 993177
>>93148
>>93175
>>93176
А ну и да. Луг как-бы был связан
Туата Де Дананн
https://en.wikipedia.org/wiki/Tuatha_D%C3%A9_Danann
они же
Дети Богини Дану - Данавы

https://en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Irish_goddess)
https://en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Hinduism)
https://en.wikipedia.org/wiki/Danava_(Hinduism)

Поэтому он связан с этими Дун/Дон/Дан и пр
посейДОН бтв. АвааДОН. Хм... причем в библии пишется, что АвадДОН = Аполлион, а Лугх порой не только с Меркурием но и Аполлоном отожествлялся. Как-то все непросто
160 993194
>>93175
Это уже лингвофричество.
Беленус никак не связан с Белобогом, по простой причине что второй это новодел.

И даже если бы был то bele- на гальском никак не связанно c солнцем или белым цветом, а означает просто "сильный", и часто встречается в гальских именах (Белуни, Белисамара). Беленос это просто "очень сильный" а бог солнца у галлов был вообще другой (граннус)

>>93176
Нет, у тебя старые сведения, так считали по самому началу изучения гальского языка. Только вот Lugh ничего общего со светом leuk не имеет, его имя производное от lewgh - обещание, долг, связь. Слово которое всё ещё существует уэльском и ирландском.

lugh и leuk произносятся совсем по другому, это сравение Викторианской эпохи когда то ещё было лингвофричество.

>>93177
Что тебя тут удивляет? Дон это буквально -вода на кучи языков.

Только Абадон у тебя тут лишний, у него не индо-европейское а семитское произхождение, и оно букально значит - разрушать.

ПосейДОН это вообще русское произношение. На гредеском его имя Po-se-da-o
161 993290
>>93194

>Только вот Lugh ничего общего со светом leuk не имеет, его имя производное от lewgh - обещание, долг, связь. Слово которое всё ещё существует уэльском и ирландском.


Только в мифах подчеркивается, что Луг светился лицом и был гигантом

>обещание, долг, связь. Слово которое всё ещё существует уэльском и ирландском


Как Митра, который тоже вроде бы не солнце, но отожествлялся с ним? Который выступает как своего рода и меркурий и сол инвиктус в мистериях

>Только Абадон у тебя тут лишний, у него не индо-европейское а семитское произхождение, и оно букально значит - разрушать.


Причем тут лишний? Это в самой же библии, там через запятую пишется Аваддон = Аполлон, он же Решеф, оригинальный Аполлон ведь хтонический и мог насылать чуму и болезни, но мог и исцелять, у него буквально есть эпитеты связанные с чумой, крысами, саранчой. У Этрусском Аполлон знался как Suri и почему-то он так же имел связь с скандинавским Surtr чьи имена означают Черный, но если учесть, что пишется в Апокалипсисе то неудивительно. Оригинальный Аполлон что-то типа Рудры(ставший позже Шивой)
162 993291
>>93194

>ПосейДОН это вообще русское произношение. На гредеском его имя Po-se-da-o


>Самое раннее засвидетельствованное появление имени, написанного линейным письмом B , — это 𐀡𐀮𐀅𐀃 Po-se-da-o или 𐀡𐀮𐀅𐀺𐀚 Po-se-da-wo-ne , [ 14 ] , что соответствует Ποσειδάων ( Poseidaōn ) и Ποσειδάϝoνος ( Poseidawοnos ) на микенском греческом языке ; в гомеровском греческом оно появляется как Ποσιδάων ( Posidaōn ); на эолийском языке как Ποτε(ι)δάων ( Pote(i)daōn ); в дорическом , как Ποτειδάν ( Poteidan ) и Ποτειδᾶς ( Poteidas )


Ну это не просто совпадения, у Иралндцев еще был дом ДОНа, подземный, якобы мир мертвых.

Посейдон он же Нептун связанный с Апам Непатом, Апсарами и пр, это к чему нас приводит? К Апсу, упоминание которого есть в Ведах, Апсу же упоминалось в ведах несколько раз. В Апсу сидел кто? Энки. Энки в Пальмире приравнивали к Элу и Посейдону, в Вавилоне сыном Энки был кто? Мардук, он же Бэл и все производные от него, Бил, Бал, Бол и пр
163 993315
>>93290

>Только в мифах подчеркивается, что Луг светился лицом и был гигантом



На эту тему куча исследований, почитай просто. Так то можно до бесконечности натягивать сову на глобус.

> там через запятую пишется Аваддон = Аполлон



Примерно 90% демонов из библии это разные божки, в чём тут открытие?

>У Этрусском Аполлон знался как Suri и почему-то он так же имел связь с скандинавским Surtr



И как по твоему Этруски 5ого века ДНЭ передавали знания скандинавам которые появились ~1000 лет спустя их исчезновения?

>Ну это не просто совпадения, у Иралндцев еще был дом ДОНа, подземный, якобы мир мертвых.



Это не совпадения, ты берёшь то что тебя устраивает, старательно игнорируя то что в твою картинку не помещается.

Например то что греки никогда не называли Посейдона таким образом как я писал выше.

Нет смысла пытаться связывать похожие звуки из разных языковых семей, так ты быстро до чтения Фоменко дойдёшь.

А так же - сюрприз-сюрприз - за тысячи лет в изоляции от друг друга, изначально одинаковые слова преображаются и начинают иметь разные смыслы.

Кельтский Дон (который Dhuosnos) именно происходит от -дом а не -дон. От -дом который скорее всего существовал ещё на итало-кельтском языке, и обозначал внезапно...дом. От него и производные - dominus (владелец дома), доминант, и современное обращения типа Дон Педро на исgанском и итальянском.

Никакой связи тут с водой тут нет, Dhuosnos это буквально хозяин дома мёртвых.

(а так я уже вообще не понимаю что именно ты хочешь доказать)
163 993315
>>93290

>Только в мифах подчеркивается, что Луг светился лицом и был гигантом



На эту тему куча исследований, почитай просто. Так то можно до бесконечности натягивать сову на глобус.

> там через запятую пишется Аваддон = Аполлон



Примерно 90% демонов из библии это разные божки, в чём тут открытие?

>У Этрусском Аполлон знался как Suri и почему-то он так же имел связь с скандинавским Surtr



И как по твоему Этруски 5ого века ДНЭ передавали знания скандинавам которые появились ~1000 лет спустя их исчезновения?

>Ну это не просто совпадения, у Иралндцев еще был дом ДОНа, подземный, якобы мир мертвых.



Это не совпадения, ты берёшь то что тебя устраивает, старательно игнорируя то что в твою картинку не помещается.

Например то что греки никогда не называли Посейдона таким образом как я писал выше.

Нет смысла пытаться связывать похожие звуки из разных языковых семей, так ты быстро до чтения Фоменко дойдёшь.

А так же - сюрприз-сюрприз - за тысячи лет в изоляции от друг друга, изначально одинаковые слова преображаются и начинают иметь разные смыслы.

Кельтский Дон (который Dhuosnos) именно происходит от -дом а не -дон. От -дом который скорее всего существовал ещё на итало-кельтском языке, и обозначал внезапно...дом. От него и производные - dominus (владелец дома), доминант, и современное обращения типа Дон Педро на исgанском и итальянском.

Никакой связи тут с водой тут нет, Dhuosnos это буквально хозяин дома мёртвых.

(а так я уже вообще не понимаю что именно ты хочешь доказать)
164 993317
>>93177

>Туата Де Дананн


Это поздние ирландские уже монахи их так записали, Туате Де, плдемя богов, без всяких Дананн правильнее.
165 993438
>>71659 (Del)
Сасаниды к VII веку в принципе были мало на что способны, из-за серии выматывающих конфликтов с Римом. Да тут ещё и проблема с зороастризмом, который очень слабо распространялся среди населения из-за своих ритуальных ограничений. Так что победа ислама была закономерной. Если бы ислам не появился, скорее всего там бы было много христианского и буддийского населения.
image.png23 Кб, 300x258
166 993786
>>93438
к 7 веку они уже были отсасаниды
167 993862
IMG8091.jpeg1004 Кб, 828x903
168 994016
>>93438
Зороастризм вроде как на территории современного Афганистана и появился, так что нужды распространять его не было. Просто интересен исход, при котором после арабских завоеваний сложились две персидские цивилизации — шиитская на территории современного Ирана и христианская/манихейская/буддистская/зороастрийская на территории Афганистана, Средней Азии и Пакистана (там где сейчас сунниты).
169 994047
>>94016

>Зороастризм вроде как на территории современного Афганистана и появился


Вроде как нет, на территории южного Азербайджана, но споры ведутся, но не особо важно

>нужды распространять его не было


Нет, тот зороастризм, который мы знаем (и любим) классический зороастризм это творение сасанидских жрецов из центрального и западного Ирана. Там был создан весь кодекс и сконструирована история религии, основные традиции, взгляды и тд.

А в Афганистане, даже если там были написаны гаты Заратуштры в начале-середине I тыс до н.э., в поздней античности и раннем средневековье были всякие культуры, не близкие официальному имперскому зороастризму — эфталитские зунбили, культы, близкие к религии всяких нуристануев и тд. Он ведь и управлялся даже не сасанидами, а кем попало. Поэтому, там была синергетическая смесь, крайне далекая от официального сасанидского классического зороастризма.
170 994158
>>94016

>Пакистана


В Индии и Пакистане до сих пор есть потомки зороастрийцев, которые бежали от арабского завоевания, Фредди Меркури из их числа

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парсы
171 994302
>>94158
Только они к тем кальиам, что в были ч Афганистане, отношения не имеют.
172 994393
>>94302
А к кому они имеют отношение? Они потомки тех самых иранских иранцев, самых зорастрийских зорастрийцев на свете
173 994752
>>94393
они не иранцы арийцы, они парсы
174 994826
>>94302
Это как говорить, что нынешнее население Австралии не имеет отношения к Британии
175 994832
>>94826
это как говорить, что американские амиши истинные потомки первых британцев.
176 994861
>>93110
Колено Даново не связано с индоевропейскими словами, обозначающими воду или реку. Оно происходит от еврейского «судья».
С Луганском не вижу причин множить сущности. Есть русское слово луг, а от Ирландии до Луганска несколько тысяч км.
177 994866

>Служащие Злому Духу сверхъестественные существа, демоны зороастризма, называются в Гатах (и других зороастрийских текстах) словом дэв (авест. daēwa-). Этот термин (праир. daiva-) происходит от праиндоевропейского слова deywós «бог» (ср. индоар. devá- и пр.).


>Помимо авестийского, во всех иранских языках, в которых присутствуют рефлексы этого слова, они имеют значение «демон»: др.-перс. daiva- (> пехл. dēw), согд. δyw, хотано-сакский dyū, осетинский дигорский äv-deu, осетинский иронский äv-diu «злой дух». В Согдиане известны личные имена с первой составляющей dēv, но они отмечены только в области, подвергшейся влиянию буддизма. За этим исключением ни в каком иранском языке нет следов слова daiva- в положительном значении «бог». Отсюда следует вывод, что отрицательная оценка daiva- была фактом общеиранской религии.


>Почти во всех иранских языках положительное понятие «бог» образовано от праир. baga-: авест. baga-, baγa-, мид. baga- (Bagastana «Место богов»), др.-перс. baga- (> ср.-перс. baγ, bay), парф. bag, бактр. βαγο, согд. βγ (βγδn’k «жертвенник», βγ’yst’n «рай»), хорезм. βγ ((‘)βγ(y)k «кукла» от baga-ka-, βγy – 16-й день месяца, соответствующий дню Митры в зороастрийском календаре), скиф. baga- (ср. имена Βάγης, Βάγιος) . Немногими исключениями являются иранские языки, в которых в значении «бог» закрепились производные от авест. yazata- (хотано-сакский gyasta-, тумшукско-сакский jezda-, осет. izäd).


Интересно как небесные боги стали дьяволами
178 994996
>>93110
Луг это исключительно кельтская тема.
Мифология 5 племен сменявших друг друга на островах.
Было племя лужичан но это другое.
179 995123
>>94866

>Интересно как небесные боги стали дьяволами


Это не только девов касается, но и асуров: у ирдусов асуры это злые демоны, а у иранцев это хорошие боги - то есть наблюдается зеркальная симметрия: у иранцев хорошие асуры и плохие девы, а у индусов плохие асуры и хорошие девы.
Видимо, предки иранцев и предки индусов сильно враждовали, даже на уровне религии, поэтому выбрали себе разных богов, а вражеских богов определили в демоны
180 995166
>>95123
Есть мнение, что индийский взгляд это изначальное состояние праарийской религии, а у иранцев изменения произошли под влиянием Зардушта.
181 995709
>>95123

>Видимо, предки иранцев и предки индусов сильно враждовали, даже на уровне религии, поэтому выбрали себе разных богов, а вражеских богов определили в демоны


А мне наоборот кажется, что религиозные противоречия стали причиной расхождения этих двух общностей. Если проследить всю историю религиозных расколов в разных местах и в разные временные отрезки, то именно расхождения в доктринах потом ведут к вражде уже вполне реальной. Видимо, предки персов и индусов в какой-то момент разошлись на почве толкования индоарийскй религии, что привело к расколу уже вполне материальному.
182 995816
>>95709
Редко бывают диаметральные расхождения в религии. В христианстве желающих друг друга убить за чтение библии не та том языке пруд прудом. А вот сатанисты (те которые сатане поклоняются, а не те которые современные) существовали на уровня мема, 3,5 маргиналов и страшилок.
bucketofclaws 183 996055
вопрос небольшой появился про иное происхождение рюрюковичей это я в ту палату защёл?
184 996211
>>95709
Ты пойми, что не было тогда религии, а просто были культы, зачастую друг с другом слабо связанные. Вообще верования на этапе мифологии и первобытного строя сложно назвать религией. Для религии нужна чёткая система, кодифицаия текстов и прочее, чего не было.

И вот представь, индоиранцы разошлись на огромных тысячах километров между Дунаем, Уралом, Алтае, Сирией и Гангом. Да они даже связь друг с другом потеряли. Каждый развивался по своему. Поэтому мы сейчас имеем зороастризм, ведическую религию (но ведическая религия далека от современных индуистских культов), но также культы и мифологию осетин, нуристанцев, калашей, дардов и тд. Некая небольшая связь есть только между Авестой и Ведами — наверно, временной разрыв небольшой.

Если что, зороастризм только при Сасанидах был оформлен, что было до него, мы знаем слабо. Но вот мы знаем, что миттанийские арии поклонялись Индре, Варуне. Митра бог и у тех, и у других. При этом заметь: в Ригведе Индра, Варуна и компания названы асурами. Что как бы намекает что изначально не было этого чёткого разделения.

Суть в том, что демонизация части богов наступило поздно. У иранцев на уровне Авесты (и то не у всех), у индусов на уровне Пураны, Упанишад и Палийского канона.

>>95816
Кодификация же поздно произошла, причём тут Библия и христианство? Тут вообще совсем не иа аналогия.
185 996347
>>96055
Выкладывай
186 996371
>>494144 (OP)
В /зоге затронул вопрос с айнами и иезуитами, и могилой Иисуса в Японии. Шарит тут кто за это?
187 996375
>>96371

>могилой Иисуса в Японии.


На канале Abroad in Japan есть ролик про это.
Bucetofslice 188 996409
>>96347
Дело в том что у меня есть два друга историков любителей один считает что Рюрик это какой-то знатный человек который из Новгорода бежал в Скандинавию а потом вернулся и стал править. Второй считает Ломоносова историком и то что на самом деле Рюрик славянин. Я считаю что его не было скорее всего. Кто из нас больше прав а кто несёт чушь.
189 996440
>>96409
Вероятнее скорее либо то, что он был скандинавом, либо то, что его вообще не было. Фантазии Ломоносова бред и шиза.
Bucetofslice 190 996495
>>96440
Спасибо за помощь. Насчёт Ломоносова я сам был удивлён до этого когда мы историю обсуждали он вроде шарил за историю больше чем я. Я попытался ему объяснить что Ломоносов великий человек но не историк, но это как то не воспринял.
191 996509
>>96409
В Царьграде в Св Софиидаже граффити викингов сохранились arinbarþr rast runar þasi вроде "здесь был Вася"
sage 192 996523
>>96409

>знатный человек который из Новгорода бежал в Скандинавию а потом вернулся и стал править


именно так, этим знатным челом был внук гостомысла царя гипербореи
193 996588
>>96409
Почитай генеалогию князей Макленбурга.
Найдешь там и Рюрика и всех сотальных.
Рюрик - балтийский славянин.
194 996589
>>96440
То что он скандинав не подтверждается ничем вообще.
Натяжка на глобус.
195 996590
>>96509
Никак не подтверждает что Рюрик был скандинавом.
Они там были как и славяне были.
Как и арабы и много кто был.
Византия тогда - центр западного цивилизованного мира.
Новый Рим.
196 996591
>>96589
Много чем: археологией, языком, письменная и источниками (византийскими, западными и тд). Русь была основана скандинавами и с этим спорит только шизы.

А вот то, что это славянин, сын какого-то непонятного Рарога, Гостомысла и тд уровень сказок.
197 996594
>>96591

>археологией



Какой именно?
Любшанской славянской крепостью? Языческим славянским капищем на Ладоге?
Валами в западнославянском стиле Рюрикового городища?
Печами и керамикой западнославянского стиля?

> языком



Ага, когда призванные и призвавшие были одного языка и веры.
И также как наличие в диалекте новгородцев западнославянского влияния.

>письменная и источниками (византийскими, западными и тд



ПВЛ написанной несколько веков спустя где рассказывается откуда пошли народы и что они от Ноя?
И даже там скандинавские народа отделены от народа руси.
Ты хоть раз ее читал например внимательно?

>Русь была основана скандинавами и с этим спорит только шизы.



Это твой аргумент? Слабо.
Нет не была, и все указывает на это что не была.

>А вот то, что это славянин, сын какого-то непонятного Рарога, Гостомысла и тд уровень сказок.



Письменные источники из генеалогии?
Или это другое?

Общая религия: балтославянский Перкунас и русский уже Перун до кучи.

Норманизм был хорошо для 18 века но даже тогда вызывал вопросы.
Но сейчас с современным уровнем лингвистики и археологии это просто смешно.
197 996594
>>96591

>археологией



Какой именно?
Любшанской славянской крепостью? Языческим славянским капищем на Ладоге?
Валами в западнославянском стиле Рюрикового городища?
Печами и керамикой западнославянского стиля?

> языком



Ага, когда призванные и призвавшие были одного языка и веры.
И также как наличие в диалекте новгородцев западнославянского влияния.

>письменная и источниками (византийскими, западными и тд



ПВЛ написанной несколько веков спустя где рассказывается откуда пошли народы и что они от Ноя?
И даже там скандинавские народа отделены от народа руси.
Ты хоть раз ее читал например внимательно?

>Русь была основана скандинавами и с этим спорит только шизы.



Это твой аргумент? Слабо.
Нет не была, и все указывает на это что не была.

>А вот то, что это славянин, сын какого-то непонятного Рарога, Гостомысла и тд уровень сказок.



Письменные источники из генеалогии?
Или это другое?

Общая религия: балтославянский Перкунас и русский уже Перун до кучи.

Норманизм был хорошо для 18 века но даже тогда вызывал вопросы.
Но сейчас с современным уровнем лингвистики и археологии это просто смешно.
198 996632
>>96591
У варягов к моменту пришествия на земли славян была письменность? Во времена Рюрика? Централизованное государство? Он кому-нибудь подчинялся, потом ушёл? По технологиям расклады? Каменные дома и морские корабли были только у них, не у славян? По металлам что? Вообще сканды, наверное, были очень сильными, если через два-три поколения после пришествия вместе со славами брали Царьград. У них имелись торговые партнёры на Балтике и С.М.? Англичане какие-нибудь, венецианцы, генуэзцы?
199 996634
Интересно, почему сканды славов колонизировали, а византийцы или какие-нибудь средиземноморцы – нет?
200 996635
>>96632
Ага и еще до кучи у шведов например государственность позже руси образовалось.
И вообще с чего взяли что между варягами и скандинавами исчерпывающий знак равенства?
Я вот думаю и судя по той же ПВЛ все скандинавы это варяги но не все варяги это скандинавы.
Варяги это собирательное название для ряда народов.
201 996637
>>96634
Не было никакой колонизации.
Нет нигде ни одного упоминания что Русь платила дань или была колонией хоть по каким то признакам.
202 996638
>>96594
ХЗ, контакты на Балтике были — были, кто-то кого-нибудь да нагнул бы, у скандов было полное господство на море (что давало полностью защищённый тыл и отличную логистику) и опыт боевой ебли со всей Европой, в их победу поверить легче.
203 996641
>>96638
Насчет господства ты можешь удивиться но славяне с Рюгена в те времена набегали даже на Данию. И кто там господствовал вопрос не такой просто как кажется.
Причем так что одно время варяжское море что сейчас зовется балтийским звали морем ругов, славян с Рюгена.
Отбрасывать момент что славяне и балты тоже активно ходили по морю, имели ладьи, и тоже численно были сильны - нельзя.
В 9 веке кстати идет активная экспансия ободритов.
Это позже их все таки одолеют.
Но пока, они еще были сильны и были технически на уровне соседей.
204 996642
>>96635
Государственность у восточных славян рядом с Балтикой до варягов? Если и была, известно много случаев, когда варвары захватывали государства — готы, вандалы, монголы и т.д. Если варягами и называли много народов, славы, очевидно, имели контакт именно со скандами.
205 996643
>>96641
Никогда о таком не слышал. В любом случае сканды доходили до Британии, Гренландии и почти наверняка даже до Америки, брали (если не ошибаюсь) Париж, Сицилию, осаждали Рим — выглядят помощнее. "Упаси Господь от стрелы мадьяра и ярости норманна".
206 996644
>>96642

>Государственность у восточных славян рядом с Балтикой до варягов?



У Руси первый исторически признанный князь - Игорь.
Рюрик из разряда мифа все еще.
Первый король шведов - Олаф появился лете на 40 позже Игоря.

>Если варягами и называли много народов, славы, очевидно, имели контакт именно со скандами.



С чего бы очевидно и кому?
С того же Рюгена плавали славяне до Ладоги.
Одна вера как минимум не с пустого места появилась.
Если у разных племен живущих рядом общий бог то все обычно делают вывод что они соседи и контачат тесно а может и родственные народы.
Так вот у славян даже во времена Владимира это Перун как у балтославян, а не Один например.
207 996646
>>96641
Интересно, финно-угры варягам в те времена подчинялись?
208 996647
>>96646
Это же не одно племя.
Часть стада вместе со славянами впоследствии русским народом.
Но ведь есть и другие.
Саамы у шведов подчинялись шведам?
209 996648
>>96643
Ну почитай.
Ободриты на континентальной европе лет 300 сопротивлялись христианизации и попыткам их покорить.
Выступали союзниками то одних то других.
210 996649
>>96637
Правильнее сказать "поработили". Русь сама по себе есть владения скандинавских гребцов с населением из восточнославянских племен, которые они эксплуатировали и продавали в рабство. До прихода русов никакого намёка на государственность там не было.
211 996651
>>96649
Нет не правильно.

>До прихода русов никакого намёка на государственность там не было.



Смотря что понимать под государственностью, иначе как поработители принесли государственность сами ее не имея?

>владения скандинавских гребцов



Чушь которая не выдерживает критики. Наименование от рода русского предполагает отнесение себя к некой племенной общности или народа.
Или у тебя свеи, даны и урмане. которые НЕ русь - не гребцы и гребсти не умеют и не скандинавы?
212 996653
>>96647
Саамы у шведов подчинялись шведам?
Если король (ну или вождь там, ХЗ) не был саамом, получается да.
213 996654
>>96653
Я этого не знаю, я спросил.
Потому что кроме финнов я не знаю ни одного народа что имеет свое государство, да и финны его не имели чуть больше 100 лет назад и получили можно сказать случайно. Значит эти народы подчинялись всем кто жил рядом и кто на эти территории претендовал.
Вынуждены были.
214 996655
>>96648
Сканды со Скандинавского п-ова (Данию игнорируем, она далеко и едва ли сильно влияла) на славянских землях высаживались и строили форты, про обратное я никогда ничего не слышал, факты говорят сами за себя.
215 996656
>>96654

>я не знаю ни одного народа что имеет свое государство



Я имел ввиду финно-угорского народа.
Может кого забыл еще
216 996657
>>96651
Русы (скандинавские гребцы из народа свеев) не принесли государственность, а построили её на землях порабощённых восточнославянских племён.
217 996658
>>96655
Любшанская крепость в устье реки Волхов.
Была еще до условного Рюрика лет за 200
218 996659
>>96657
Русь и свеи в летописи перечислены отдельно,
и как свеи принесли государственность если их первый король появился лет через 100 после Рюрика?
Так даны и урмане это не скандинавы и грести не могут?
219 996660
>>96658
Ты не понял что ли меня? Это земли славян, здесь вопросов нет, на территории скандов или хотя бы финно-угров у них крепости были? Нет? А у скандов на территории славян были, кто кого захватывал, понять несложно.
220 996661
>>96660
Это ты не понял.
Иди еще читай, где эта крепость и чья она. А значит кто на этой земле был до и кто оставался там.
Ну и почитай как были отбиты попытки скандинавов обосноваться на Ладоге, культурные слои со следами пожарищ.
221 996662
>>96659
В летописи и акт порабощания обыгран как доюровольное "призвание", лул.

Бертинские анналы, 839 год—хакан народа Рос

С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.
222 996663
>>96662
Т.е. твой источник от чужих это правда, я все другие нет, я правильно понимаю?
223 996665
>>96661

>А значит кто на этой земле был до и кто оставался там.


До там были финно-угры, а после рулили скандинавы.

>Ну и почитай как были отбиты попытки скандинавов обосноваться на Ладоге, культурные слои со следами пожарищ.


Древнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. А. Рябинина — готландцами). В 2013 году археологи нашли в Старой Ладоге гребень эпохи Меровингов, предположительно VII века н. э.

Первое поселение состояло из нескольких построек столбовой конструкции, имеющей аналоги в Северной Европе и было поставлено в 2 км к югу от Любшанской крепости, основанной представителями оригинальной славянской культуры среднеевропейского происхождения. Именно тогда в регионе пересеклись интересы древних славян, древних германцев и местных финно-прибалтов. В слоях VIII века при раскопках обнаружен целый производственный комплекс. В этот период поселение уже торгует с местными племенами. В 760-е годы ладожское поселение было разрушено представителями раннеславянской культуры с Юго-Запада: Днепровского Левобережья или Поднестровья, Подунавья, верховьев Днепра, Западной Двины или Волги (аналогичной пражской, пеньковской или колочинской культурам) и застроено домами срубной конструкции. Отмечено отсутствие преемственности между первыми обитателями Ладоги и последующим населением, имевшим иные культурные традиции. Данное поселение просуществовало до конца 830-х годов и было захвачено варягами, возможно под предводительством конунга свеев Эйрика (умер около 871 г.).
224 996666
>>96665

>Древнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы.



>Отмечено отсутствие преемственности между первыми обитателями Ладоги и последующим населением, имевшим иные культурные традиции. Данное поселение просуществовало до конца 830-х годов и было захвачено варягами, возможно под предводительством конунга свеев Эйрика (умер около 871 г.).



Чтот в голос!
Северяне на Ладоге это кто если не скандинавы?
Но преемственности потом оказывается нет!

Это как? Как у скандинавов нет пресственности со скандинаввами?

И откуда источник? Чье то ЖЖ?
225 996667
>>96663
Т.е. летопись - это внутренняя пропаганда для рабов, чтоб не бухтели.

Ибн Русте

Что же касается русов (ар-русийа), то они— на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут вХазараниБулгари там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян.
226 996668
>>96667
Т.е. араб знает о руси лучше?
И где там остров то?
Новгород или Киев на острове?
227 996669
>>96666
Читай внимательнее: до них там были финно-угры,

На рубеже VI—VII веков на месте будущей каменной крепости появляется и функционирует укреплениефинно-угорских племён. Оно представляло собой деревянный острог, укреплённый тыном на валу. Неволинские пояса и некоторые другие случайные находки свидетельствуют о том, что поселение было включено в систему контактов между Прикамьем, Южным Приладожьем, Финляндией и Средней Швецией. Обнаружение этого раннего поселения дополнительно свидетельствует в пользу того, что контакты со скандинавами были начаты финно-угорским населением— пермью, весью, чудью и сумью, а славяне включились в них позднее.
228 996670
>>96668
РЮ́РИКОВО ГОРОДИ́ЩЕ (Новгородское городище), ср.-век. городище в 2 км к югу от Новгородского детинца, в черте совр. г. Вел. Новгород. Занимает первое от оз. Ильмень всхолмление по правому берегу р. Волхов; пл. ок. 10 га; ранее – обширный остров, образованный Волховом и его рукавами – Волховцом и Жилотугом.
229 996672
>>96669
Это читай внимательно, первым поселением но не крепостью которую возвели славяне.

В начале VIII века на месте финского острога строится каменно-земляная Любшанская крепость, истоки фортификационных традиций которой восходят к славянам Центральной Европы[15]. Таким образом, этот памятник предшествует по времени появлению застройки на Староладожском Земляном городище в середине VIII века. Характер находок и культурного слоя позволяет отнести её население к славянам среднеевропейского происхождения, имевшими связь с западными славянами Балтийского Поморья, славянами и кривичами Верхнего Поднепровья, и с отдалёнными славянскими землями Подунавья. Это говорит об особом пути формирования славяно-русского населения Новгородской земли[4]. Рябинин относил перестройку крепости на каменном основании ко времени около 700 года. Он реконструирует крепостную стену Любшанской крепости как представлявшую собой глиняный вал высотой около 3 метров, укреплённый двумя подпорками из свободно сложенных камней. На валу была возведена защитная стена из деревянных клетей (каркас из брёвен с утрамбованной землёй внутри). Общая высота оборонительного сооружения составляла до 7 метров. Ближайшие аналоги Любшанской крепости Рябинин видел в Центральной Европе, в ареале расселения западных славян — от Дуная до Балтийского Поморья[6].
230 996673
>>96670

>РЮ́РИКОВО ГОРОДИ́ЩЕ (Новгородское городище), ср.-век. городище в 2 км к югу от Новгородского детинца, в черте совр. г. Вел. Новгород. Занимает первое от оз. Ильмень всхолмление по правому берегу р. Волхов; пл. ок. 10 га; ранее – обширный остров, образованный Волховом и его рукавами – Волховцом и Жилотугом. Название – с нач. 19 в. в честь кн. Рюрика. Раскопки с 1901 (М. И. Полянский), систематич. с 1975 (Е. Н. Носов).



Находки на Рюриковом городище: 1 – вислая печать (между 1073 и 1094) князя Владимира Всеволодовича Мономаха; 2 – накладка на сбрую, выполненная в германском зверином стиле Борре (по Е. Н.

>В 9–10 вв. воен.-адм. и торгово-ремесленный центр, отождествляемый со столицей словен (г. Слав или Салав в араб. источниках; см. в статье Куявия, Славия и Арсания),

231 996674
>>96672
Это был ответ на:

> Иди еще читай, где эта крепость и чья она. А значит кто на этой земле был до и кто оставался там.


До там были финно-угры, а после рулили скандинавы.
232 996675
>>96673
Не удивительно. Мономах же потомок скандинавов, которые рулили славянами и их столицей.

Подводя итог обзору северных артефактов Троицкого раскопа, отметим, что, так же как и на севере Новгорода, в его южной части усадьбы с элементами скандинавской культуры связаны с перекрестком главных магистралей — Пробойной и Чернициной улиц (см. рис. 7). Если в Неревском конце скандинавские предметы известны на шести усадьбах из восьми, существовавших в середине X — первой половине XI в., то на Троицком раскопе это соотношение 11 : 14. Концентрация скандинавских находок здесь соответствует распространению односторонних наборных гребней X — первой половины XI в. Согласно наблюдениям Л. Смирновой, на усадьбе «А» гребней этого типа известно не менее 25 экз., на усадьбе «Е» — 49, на усадьбе «С» — 12, на усадьбе «Ж» — 10, на усадьбе «Г» — 35, на усадьбе «М» — 25, на усадьбе «Р» — 6, на усадьбе «И» — 18, на усадьбе «П» — 2191. В то же время число «троицких» находок уже значительно в 930–950-х гг., тогда как «неревские» относятся преимущественно к концу X — рубежу X–XI вв. Это позволяет предположить различные волны скандинавских мигрантов в Восточную Европу, неизменно поселявшихся в ключевых местах городских кварталов, что может свидетельствовать о привилегированной позиции пришельцев в местной иерархии.

Скандинавы определенно были среди первопоселенцев и основателей Новгорода, что подтверждается находками скандинавских амулетов 930–950 гг. Предметы культа, как и языческие символы на бытовых предметах, не могли попасть в Новгород в результате торговли и свидетельствуют о религиозных взглядах местных жителей. Их происхождение из предматериковых слоев, предшествующих появлению жилых построек, имеет полные аналогии на поселениях эпохи викингов в Швеции, где такие депозиты рассматриваются как жертвоприношения, оберегающие жилое пространство.
233 996676
>>96674
Ты троллишь тупостью или что?
Каменная крепость была западнославянской.
Угры построили только деревяшки.
234 996677
>>96675
Были и были, это торговое место.
Могли и жить среди.
Но не говорит о завоевании или порабощении.
235 996678
>>96676

> А значит кто на этой земле был до и кто оставался там.


> на этой земле


До там были финно-угры, а после рулили скандинавы. Что именно тебе не понятно?
236 996679
>>96678
А славяне что построили крепость и жили там ничем не рулили?

Что за чушь?
И с чего бы КОНТАКТЫ записаны в рулеж?
237 996680
>>96677

> торговля восточнославянскими рабами не говорит об их порабощении


Яснопонятно. И крепость свою они добровольно сдали, ага)
238 996681
>>96680
Нет не говорит.
Славяне торговали такими же славянами, как негры торговали неграми.
Не слышал?
Они тогда не в курсе были что оказывается они все какие то славяне и один народ и нельзя торговать другими.
239 996682
>>96679
Жили-рулили какое-то время, пока их скандинавы не завоевали и не поработили.

> что может свидетельствовать о привилегированной позиции пришельцев в местной иерархии

240 996683
>>96682
Я про любшаснкую крепость вообще то.
А твои источники откуда?
К тому же может это может, а не факт.
241 996684
>>96681
Славяне славянами торговали разве что в локальных масштабах, но с приходом скандинавских гребцов и их становлении паханами экспорт живой силы приобрёл масштаб глобальный.
242 996685
>>96683

> Я про любшаснкую крепость вообще то.


> А значиткто на этой земле был до и кто оставался там.


>на этой земле


Ты троллишь тупостью или что?
До там были финно-угры, а после рулили скандинавы.
243 996686
>>96684
Это ты как примерно почувствовал?
244 996687
>>96685
-->
>>96672
Таким образом, этот памятник предшествует по времени появлению застройки на Староладожском Земляном городище в середине VIII века. Характер находок и культурного слоя позволяет отнести её население к славянам среднеевропейского происхождения, имевшими связь с западными славянами Балтийского Поморья, славянами и кривичами Верхнего Поднепровья, и с отдалёнными славянскими землями Подунавья. Это говорит об особом пути формирования славяно-русского населения Новгородской земли
image220 Кб, 1130x800
245 996688
>>96686

> Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут вХазараниБулгари там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян.

246 996689
>>96687
->
>>96669

>На рубеже VI—VII веков на месте будущей каменной крепости появляется и функционирует укреплениефинно-угорских племён. Оно представляло собой деревянный острог, укреплённый тыном на валу. Неволинские пояса и некоторые другие случайные находки свидетельствуют о том, что поселение было включено в систему контактов между Прикамьем, Южным Приладожьем, Финляндией и Средней Швецией. Обнаружение этого раннего поселения дополнительно свидетельствует в пользу того, что контакты со скандинавами были начаты финно-угорским населением— пермью, весью, чудью и сумью, а славяне включились в них позднее.

247 996690
>>96688
И?
А в ПВЛ написано что все народы пошли от сынов Ноя.
Веруем?
Критика источников? Слышал?
К тому же, еще раз - Рюриково городище это город словен изначально.
Славяне ловили славян и увозили в рабство.
Шах и мат.
248 996691
249 996692
250 996693
>>96692
Я понял, по сути тебе нечего сказать и доказать ты не можешь ничего.
Можешь больше не пытаться.
251 996694
>>96693
Что именно тебе не понятно?
252 996695
>>96694
А тебе?
253 996698
>>96690

>Славяне ловили славян и увозили в рабство.


Это до прихода скандинавских гребцов в лице рюриковской ОПГ, потом уже они рулили процессом и вышли на международный рынок, так сказать. В итоге подмятые русами восточнославянские племена даже назвали в честь их скандинавских хозяев.
254 996707
>>96698
Нкт доказательств этого.
255 996710
23 июня 2023 года. ЧВК Вагнер находится на подступах к Москве. Неожиданно происходит яркая вспышка - и всё меняется. Привычных городов вокруг нет. Вагнеровцы переместились в 23 июня 1918 года.
"Миссия остаётся та же" - говорит Пригожин и принимает решение идти выбивать большевиков из Москвы.

Сумеет ли повар одержать над ними верх?
256 996721
>>96710
Нет, у них банально кончится жрат, дисциплина и патроны.
257 996726
>>96676

>Каменная крепость была западнославянской


>Рябинин ... реконструирует крепостную стену Любшанской крепости как представлявшую собой глиняный вал высотой около 3 метров, укреплённый двумя подпорками из свободно сложенных камней. На валу была возведена защитная стена из деревянных клетей (каркас из брёвен с утрамбованной землёй внутри).


Почему ты называешь крепость с бревенчато-земляной (причём г.о. именно земляной) стеной, подпоротой двумя кучами абы как ("свободно") сложенных камней каменной?
258 996738
>>96682

>Жили-рулили какое-то время, пока их скандинавы не завоевали и не поработили


Не, ну тут явный перебор, славы жили по всей Восточно-Европейской равнине и в Северном Причерноморье, эти территории не удавалось контролировать даже оккупационным силам французов в 1812 г. и немцев в 1941-1944 г.г. (партизаны, автономии типа Локотской республики и т.п.), куда уж там скандам IX века, вряд ли они вообще заходили дальше побережий морей и главных рек. Про испанскую колонизацию Америки и то не скажешь, что имело место порабощение, хотя там технологический разрыв был больше во много раз. Опять же, утверждения, что рабов среди славян приходилось захватывать [каждый раз заново] полное и окончательное порабощение исключает. Сканды, скорее всего, сначала делали рейды, потом захватили главные центры и торговые пути, после чего правили как славянские лидеры, действуя на подчинённых не только силой, но и выгодами от совместных проектов (торговли, войн с третьей стороной и т.п.) Рюрика, кстати, могли и в самом деле добровольно призвать: 1) часть славянских племён могла впечатлиться военными успехами скандов и решить перейти под из управление, чтобы лучше воевать с остальными, 2) его могли выбрать компромиссной фигурой — соседям подчиняться гордость не позволяет, с пришлыми же людьми отношения по определению ещё не провалены.
259 996739
>>96661

>Это ты не понял. Иди еще читай, где эта крепость и чья она.


Ну Ok, славянская крепость на финно-угорской земле, у скандов там тоже были, здесь 1:1, но у скандов и на славянских землях были, а у славов на скандинавских — нет, налицо явное доминирование скандов (без, по крайней мере, полного порабощения славян, хорошо). Кстати, ты говорил, у славов были морские лодки, их заморские поселения известны, необязательно в Скандинавии, вообще где-нибудь? Сканды-то, вон, воде бы даже до Америки доплывали, до Гренландии — точно.
260 996744
>>96738
В 9 веке идет экспансия ободритов.
Именно их и призвали как имеющих сходную веру и язык.
Они были на уровне всех соседей: каменные крепости, города, мореходные ладьи, вооружение.
А не скандов, сканды были чужие.
261 996745
>>96739

>а у славов на скандинавских — нет



Не было интереса, своей земли хватало.
Однако это не мешало делать набеги.

>в 815 году, союзные войска ободритов и саксонцев, под предводительством посла императора франков совершают поход уже в саму Данию, пройдя всю Ютландию и дойдя до острова Зееланд. Даны в это время прячутся со своим флотом на неком острове, не решаясь вступить в сражение.

262 996747
>>96744
С каких пор свеи (шведы) являются не скандинавами, но обордидами? Это троллинг тупостью?
263 996751
>>96698

>В итоге подмятые русами восточнославянские племена даже назвали в честь их скандинавских хозяев


Не то, чтобы в честь, просто славянские лидеры представлялись славянским соседям скандами, соседи думали, что какие лидеры, таков и народ, т.е. что все в этих землях сканды — русь. Та же история, что с Францией (франки завоевали галлов и римских поселенцев) и с Болгарией (булгары из Северного Причерноморья завоевали тоже славян, на этот раз — балканских).
264 996754
>>96747
Какие еще шведы в 9 веке?
Это троллинг тупостью?
265 996758
>>96745

>Не было интереса, своей земли хватало. Однако это не мешало делать набеги.


Да ладно, были бы суда, возникли б и поселения, в Египте и Китае, правда, такого не случилось, но там запретила государственная власть, у славян государства не было, запретить было не кому. Тем более, раз дошло до набегов — были бы удачные набеги, появились б и форты.
266 996759
>>96754
Бертинские анналы, 839 год—хакан народа Рос

С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.
267 996761
>>96744

>В 9 веке идет экспансия ободритов. Именно их и призвали как имеющих сходную веру и язык.


Про ободритов раньше не слышал, но имена Рюрик, Трувор, Синеус, Ольга (Хельга), Игорь (Ингвар) не особо похожи на славянские. Сканды к моменту призыва Рюрика для славов чужими уже не были, имелся опыт торговли, войн с ними и уже даже подчинения им.
268 996764
>>96759
а шведы то где?
269 996765
>>96758
Если бы да кабы.
На всем побережье континентальной европы были славянские крепости и что?
270 996767
>>96761

>но имена Рюрик, Трувор, Синеус, Ольга (Хельга), Игорь (Ингвар) не особо похожи на славянские.



Игорь и Ингвар - разные имена.
Как и хельга не факт что ольга.
И ты знаешь имена славян до крещения?
Назови пять женских имен типичных для славян на Ладоге или в Стариграде например.

>Сканды к моменту призыва Рюрика для славов чужими уже не были, имелся опыт торговли



Т.е. если я купил у китайца сяоми, он теперь не чужой мне?

> и уже даже подчинения им



Где и когда?
271 996772
>>96764
Свеи (швед. svear, sviar) — древнегерманское племя, жившее на территории нынешней Швеции. Термин также использовался как собирательное название населения древней Швеции.
272 996774
>>96772

> Жока (швед. бока)

273 996775
>>96767
Т.е. если ты сяоми и китаец продал тебя, то ты был его собственностью.
274 996776
>>96759

>утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos



>утверждавших



>Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать



Все ясно. Свеи приперлись в Царьград с развед. целями представившись чужим именем - русов, чтобы обмануть ромеев, которые с русами уже имели дело.

После император докопался что на самом деле они не русы, а свеи и поэтому заподозрил неладное в их целях прибытия.

Все ясно написано.
275 996778
>>96772
Когда использовался?
В 9 веке еще не использовался например.
Современные шведы это не те свеоны. Точнее не только те.
276 996779
>>96775
Ну по себе других не судят, но причем тут русь?
277 996780
>>96778
->
>>96759

>Бертинские анналы, 839 год—хакан народа Рос


>


>С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.

278 996781
>>96780
--->
>>96776
B да, ты уже определился, они росы или свеоны?
279 996782
>>96765
Нихуя себе, а почему с этого не начал? Во Франции, Испании, Средиземноморье и др.? Ссылочкой угостишь?
280 996783
>>96776
>>96779
Название народа русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) по распространённой версии вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь, а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси. Существуют также североиранская, славянская и некоторые другие этимологии. Наиболее обоснована лингвистически «северная», западнофинская (скандинавская) версия (из древнескандинавского языка через западнофинское посредство). Скандинавская этимология составляет современный лингвистический консенсус.
281 996784
282 996785
>>96782
На территории современной германии.
В гугле набери.
Много нового узнаешь.
283 996786
>>96783
Так они росы или свеоны в итоге?
Как у одного народа может быть два названия сразу которым этот народ называется?
Или ты не русский и не понял вопроса?
284 996787
>>96786
Русы - это название подгруппы свеев, русский.
285 996788
>>96787
Это ты так примерно почувствовал?

А чем это подтверждается?

Летопись не называет их русами, она говорит что они УТВЕРЖДАЮТ что они росы, но проведя расследование император выясняет что они свеоны.

ПВЛ выделяет свеев отдельно от руси.

У самих шведов нет ни одного источника где они бы сами себя назвали русами ли росами.

Т.е. все говорит о том что русь к свеонам отношения не имела, это отдельный народ.
286 996790
>>96785
Ты писал "всей континентальной Европы". Насчёт Германии, мало ли, может, славяне когда-нибудь там жили, потом их немцы оттуда выбили. Или есть доказательства, что это именно морская колонизация земель, на которых к её началу немцы уже жили?
287 996791
>>96790
Нет это были места их проживания.
Что касается колонизации то рюген стал таким местом, до славян там жило германское племя.
И не может выбили а там шале замес больше 300 лет с характерным бунтом славян с убийством епископов, сжиганием церквей, набегами, партизанщиной, использованием союзов с одними против других.
Но они оказались в итоге в меньшинстве.
288 996793
>>96788
->>>96780

>>С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.

289 996794
>>96788
Читай внимательне, русами их стали называть финно-угры
->>>96783

>Название народа русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) по распространённой версии вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь, а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси. Существуют также североиранская, славянская и некоторые другие этимологии. Наиболее обоснована лингвистически «северная», западнофинская (скандинавская) версия (из древнескандинавского языка через западнофинское посредство). Скандинавская этимология составляет современный лингвистический консенсус.

290 996795
291 996796
>>96794
--->
>>96793

>русами их стали называть финно-угры


>утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos)


?
292 996798
>>96788
Да, и поэтому товарищи «из рода русского» в договорах с Византийцами все сплошь со скандинавскими именами (но может быть парочка тюрок и славян затесалась), да и по другим источникам вся знать сплошь Ингвары, Хельги, Свенельды, Якуны, Рогволды, Рогнеды и тд. Самые славянистые славяне.
293 996799
>>96795
>>96796
По-русски не понимаешь чи шо??
->>>96794

>в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь

294 996801
>>96788
Так не обязательно это прямо свеоны. Это могли быть и датчане, и норвежцы, могли быть ребята из скандинавских колоний в западной Европе и на Балтике, а могла быть сборная солянка.
295 996802
>>96798
Откуда ты взял что это скандинавские имена?
Из википедии?
А если Иван Васильевич, то по имени можно судить что он еврей, не так ли?
Ты знаешь имена славян до крещения?
296 996803
>>96799

>По-русски не понимаешь



Да.

>чи шо



А ты по-русски не понимаешь и это не русский.
Теперь понятно почему тебе недоступен простой текст и его смысл.
Думаю тут разговор бесполезен, ты не можешь понять русский текст сложнее простых предложений и поэтому тебя заклинивает простыми копипастами.
Это не дискуссия, это разговор с ботом который копирует текст не понимая что там написано.
297 996805
>>96803
Это лингвистический консенсус, читай >>96794 внимательнее.
298 996807
>>96801
Если бы да кабы.
У тебя пустые предположения.
К тому же слабые в историческом понимании.
Были даны, а это не совсем тоже самое что современные датчане, как и норвежцы.
Были еще готландцы и юты например.
Почему у русских есть источники где понятно что в русскую древнюю народность вошли кривичи, поляне, древляне и прочие и прочие.
А у шведов нет таких источников что было некое племя русь относящееся к родственным с ними?
299 996808
>>96802
А как еще имена вроде Карл, Ингвар, Руальд и тд? Что-то они мне напоминают.

Да, знаем. Добрыня, Малуша, Святослав, Владимир. Нормальные славянские понятные имена. Как-то они разнятся, не находишь?
300 996810
>>96805
Мне нечего обсуждать с тем кто не понимает текст.
И в очередной раз это подтвердил.
Что такое консенсус и чем он отличается от факта?
Так что учи русский, а до тех пор тебе не понять что на нем пишут.
И да, вики это не верифицированный и научный источник который в настоящее время относится предвзято к России.
И уж точно он не является синоним истины.
301 996811
>>96807
Вообще у тебя скорее предположения. А ф кто, только бы не скандинавы.

А готландцы и юты кто, славяне?
302 996812
>>96810

> врёти



Этимология этнонима была предметом длительной дискуссии (Мельникова. 2014; Кулешов. 2009; 2021), в ходе которой лингвисты пришли к консенсусу, что наиболее обоснован вариант, возводящий славянское самоназвание народа (эндоэтноним) – роусь – к древнескандинавскому этимону (изначальной форме) *rōþR (Хабургаев. 1979. С. 215–226; Ekbo. 1981; 2000; Falk. 1981; Strumiński. 1996. P. 77–82; Schramm. 2002. S. 75–112; Кулешов. 2009).

Большая российская энциклопедия
https://bigenc.ru/c/rus-narod-fa396e

Упс!
303 996813
>>96808
Карл это скандинавское имя?
Уверен?

Ингвар это не Игорь

> Нормальные славянские понятные имена.



Для 10 века, назови для 8 и 9 у ободритов.
Например у них были вожди Радегаст, Ариберт, Биллунг, Никлот.

Похожи на понятные тебе славянские имена?
304 996814
>>96810
А в чем предвзятость к России? Что у тебя жопу щемит от того, что знать могла иметь иное происхождение и дать свое имя стране?

Почему не щемит тогда у французов и болгар, например?
305 996815
>>96812

>В рамках этой гипотезы



Текст не читал?
Что такое гипотеза и чем отличается от факта?
306 996817
>>96811
Нет у тебя, как нет у тебя и источников.

Потому что про ютов и готландцев источники есть, а про русь такого нет.
Почему так если это скандинавы, чем они так особенны что про них скандинавы забыли?
307 996818
>>96814
Что за выражения?
Про задницу и щемление иди к своим на порашу.
Вики это западный ресурс, в частности принадлежит американской компании.
Не является строго научным источником.
И является очевидным ангажированным источником и содержит ряд статей которые пишут о России то что выгодно там в целях повестки, не более.
Как там у твоих болгар мне наплевать.
308 996819
>>96813

>Карл это скандинавское имя? Уверен?


Общегерманское имя, даже в эдде и сагах есть.

>Радегаст, Ариберт, Биллунг, Никлот.


Три имени немецкие.
Так в том то и дело, что ободриты были под сильным немецким влиянием, это никто из адекватных историков никогда не отрицал. Почему ты отрицаешь то, восточноевропейская общность была под сильным влиянием северных германцев, я не понимаю.
309 996820
>>96817

>Почему так если это скандинавы, чем они так особенны что про них скандинавы забыли?


Покажи мне национальность викингов. Потому что это не этнос, а корпорация, род деятельности. Русь это речные моряки, если переводить смысл. А викинги — морские моряки.
310 996821
>>96815
Чем консенсус лингивстов, указанный в Большой российской энциклопедии, отличается от анекдотичного и беспруфного сопротивления ему ноунеймом на анонимном форуме?? Ты не русский?
311 996823
>>96820
Русь - это скандинавские гребцы. Остальное вторично.
312 996824
>>96819

>Общегерманское имя, даже в эдде и сагах есть.



Не скандинавское.
Мало ли что есть в сагах?
Их Вальдемар это например заимствование от славянского Владимир.

>Три имени немецкие.



Так Иоанн Васильевич и Петр Алексеевич таки были евреями?
Т.е. до тебя таки дойдет что имя не определяет принадлежность народу и может быть заимствовано или так и не дойдет в итоге?

>Почему ты отрицаешь то, восточноевропейская общность была под сильным влиянием северных германцев, я не понимаю.



Что понимается под словом: влияние?
Или почему боги у восточных славян на Ладоге - балтийские, а не немецкие?
Или почему западные славяне сопротивлялись крещению и воевали с твоими немцами вплоть до того что их почти не осталось после этих войн?
313 996825
>>96818
Так ты не видишь себя так, словно у тебя бомбит и говорить тебе такого не будут.
314 996826
>>96767

>Игорь и Ингвар - разные имена. Как и хельга не факт что ольга. И ты знаешь имена славян до крещения? Назови пять женских имен типичных для славян на Ладоге или в Стариграде например.


Ну, по звучанию похожи, опять же, Глеб, Харальд (так в Европе звали Мстислава Владимировича, сына Мономаха); славянские имена, от которых они могли произойти, должен назвать ты, антинорманист.

>Т.е. если я купил у китайца сяоми, он теперь не чужой мне?


Ну, если десятки лет покупал, и при этом он ещё и жил на твоей территории, в какой-то мере да.

> и уже даже подчинения им. Где и когда?


В ПВЛ написано, что до прибытия Рюрика сканды славами уже правили, потом их реально выгнали и между собой начался такой разброд с пиздорезом, что решили призвать назад.
315 996827
>>96824
Не в курсе про Иоанна и Петра, но рюриковичи были скандинавами - это научный факт.

Также исследователи определили наиболее крупные предковые группы, чьи генетические компоненты представлены в ДНК Дмитрия Александровича. Так, в геноме сына Александра Невского прослеживается влияние трёх основных древних предковых линий: 1) условно «викингов» (популяции раннесредневекового населения востока Скандинавии из деревни Бодэ на острове Эланд), 2) степных кочевников (представителей степных кочевых народов евразийских степей железного века или раннесредневекового населения Центральной Европы (степные кочевники с территории современной Венгрии), 3) финно-угорских народов (представители древнего сибирского компонента).

Федеральное государственное учреждение "Федеральный исследовательский центр "Фундаментальные основы биотехнологии" РАН
https://new.ras.ru/activities/news/rasshifrovan-genom-syna-aleksandra-nevskogo/
316 996829
>>96821
Я вижу что ты не русский и более того, ты не знаешь значения слов, не знаешь что в данном случае говорить об этом как о факте - нельзя.
Но тебе не понять.
Свободен, возвращайся к своим, своей выдуманной национальности чтобы чишокать там.
317 996830
>>96825
По сути дела ответь.
На каком основании вики правдива по-умолчанию?
318 996831
>>96829
Большая российская энциклопедия говорит об этом, как о лингвистическом консенсусе. Используй переводчик, если по-русски не понимаешь.
319 996832
>>96788
У финнов вроде бы скандинавов чуть не до сих пор "руотси" зовут, суоми — сумь, руотси — русь.
320 996833
>>96826

>Ну, по звучанию похожи,



Так себе аргумент.

>Ну, если десятки лет покупал, и при этом он ещё и жил на твоей территории, в какой-то мере да.



Ни в какой мере нет.
Я живу например с башкирами бок о бок с рождения, но они мне не стали своими.
Я не знаю их язык, и не мусульманин, не знаю их обычаев и прочего.

>В ПВЛ написано, что до прибытия Рюрика сканды славами уже правили



Зачем так нагло пиздеть? Там написано про варягов, и не надо ставить знак равенства между варяги это только сканды.
321 996834
>>96824

>Не скандинавское.


Скандинавское.

>Мало ли что есть в сагах?


Озрененно, давай отрицать реальность.

>Их Вальдемар это например заимствование от славянского Владимир.


А кто отрицает, что после смешения знати было обратное влияние?

>Так Иоанн Васильевич и Петр Алексеевич таки были евреями?


Ты хоть думай, о чем пишешь. Василий, Петр и Алексей не еврейские имена, а греческие. Еврейское тут только Иоанн. Но ничего, что эти имена есть у все Европы и является наследием римской империи и христианства?

>Т.е. до тебя таки дойдет что имя не определяет принадлежность народу и может быть заимствовано или так и не дойдет в итоге?


Так заимствовано оно в результате чего? Культурного влияния. Христианизацию Руси, наличие на ранних этапах греческих священников никто не отрицает. В том числе оно происходило путем прямых контактов и переселений, учебы. Но иы отрицаешь такие контакты со скандинавами, они не приплывали и не основывали колонии. Хорошо, допустим, а как имена пришли, если не было влияния? Материализовались?
322 996835
>>96831
Используй и учи матчасть что такое гипотеза и почему это не факт.
Но ты не сможешь, чишоканье это навсегда.
Ты его не преодолеешь никак и никогда не научишься понимать русский.
Печально, но это так.
323 996837
>>96835

> лингвистический консенсус

324 996839
>>96833
До порабощения восточных славян рюриковской ОПГ, там был русский (скандинавско-гребцовый) "каганат" с хозяевами из той же Швеции. Между викингами была борьба за право сбыта рабов.
325 996840
>>96830
А я не говорю, что вики правда по умолчанию, это другой анон доказывает. Я лишь говорю тебе, почему по моема мнению артинорманизм это натягивание совы на глобус.
326 996842
>>96839
Ойна и порашничесаа, формулировка.
327 996845
>>96827

>но рюриковичи были скандинавами - это научный факт.



Нет.
Там написано что его кровь содержит следы скандинавов, финно-угров половцев.

>Анализ генетических данных показал, что ДНК принадлежит мужчине, его Y-хромосома относится к гаплогруппе N1a. Это одна из трех гаплогрупп, которая присутствует в геномах большинства современных Рюриковичей. Следовательно, Дмитрий Александрович (принадлежит ветви Юрьевичей) и многие современные люди, которые относят себя по генеалогии к трем разным ветвям (Ольговичам, Мстиславичам и Юрьевичам) Рюриковичей, имеют идентичную Y-хромосому. Это означает, что их общий предок, Ярослав Мудрый, имел именно такую Y-хромосому (она относится к гаплогруппе N1a).



>В ходе исследования учёные также обнаружили сходство по Y-хромосоме князя Дмитрия Александровича и древних людей, которые жили приблизительно 1500 лет до н.э. на Большом Оленьем острове в Кольском заливе (современная Мурманская область). С высокой вероятностью этих людей можно считать предками по мужской линии великого князя Владимирского.



Где тут скандинавы?

Скандинавский субстрат получен от скандинавских жен князей, также как половецкий.

>Наиболее вероятными предками рода Рюриковичей по мужской линии были люди середины II тысячелетия до н.э., жившие на Большом Оленьем острове в Кольском заливе.



>В ископаемых останках населения Большого Оленьего острова были определены митохондриальные гаплогруппы C, C5, U5a, U5a1d, U4a1, Z1a1a, D, T2d1b1[3][4][5], С4b и D4, у образцов BOO002 и BOO004 определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1a1a1a-L392 (ISOGG2018)[6]. По данным учёных, наибольшее генетическое сходство с образцами Большого Оленьего острова проявили современные популяции Сибири, главным образом в бассейне Енисея. Их (древних кольских оленеостровцев) генокод примерно в равной степени сложился из мигрантов-сибиряков (ныне самую большую долю этого аутосомного компонента сохраняют нганасаны) и древних восточно-европейских охотников-собирателей (культура ямочно-гребенчатой керамики к юго-востоку от Балтийского моря и старше). Предположительно, популяция Большого Оленьего острова прибыла на Кольский полуостров 3500 лет назад из Средней Сибири, но затем следы этой миграции угасли, не отразившись в генофонде современных популяций Кольского полуострова[2].



А
327 996845
>>96827

>но рюриковичи были скандинавами - это научный факт.



Нет.
Там написано что его кровь содержит следы скандинавов, финно-угров половцев.

>Анализ генетических данных показал, что ДНК принадлежит мужчине, его Y-хромосома относится к гаплогруппе N1a. Это одна из трех гаплогрупп, которая присутствует в геномах большинства современных Рюриковичей. Следовательно, Дмитрий Александрович (принадлежит ветви Юрьевичей) и многие современные люди, которые относят себя по генеалогии к трем разным ветвям (Ольговичам, Мстиславичам и Юрьевичам) Рюриковичей, имеют идентичную Y-хромосому. Это означает, что их общий предок, Ярослав Мудрый, имел именно такую Y-хромосому (она относится к гаплогруппе N1a).



>В ходе исследования учёные также обнаружили сходство по Y-хромосоме князя Дмитрия Александровича и древних людей, которые жили приблизительно 1500 лет до н.э. на Большом Оленьем острове в Кольском заливе (современная Мурманская область). С высокой вероятностью этих людей можно считать предками по мужской линии великого князя Владимирского.



Где тут скандинавы?

Скандинавский субстрат получен от скандинавских жен князей, также как половецкий.

>Наиболее вероятными предками рода Рюриковичей по мужской линии были люди середины II тысячелетия до н.э., жившие на Большом Оленьем острове в Кольском заливе.



>В ископаемых останках населения Большого Оленьего острова были определены митохондриальные гаплогруппы C, C5, U5a, U5a1d, U4a1, Z1a1a, D, T2d1b1[3][4][5], С4b и D4, у образцов BOO002 и BOO004 определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1a1a1a-L392 (ISOGG2018)[6]. По данным учёных, наибольшее генетическое сходство с образцами Большого Оленьего острова проявили современные популяции Сибири, главным образом в бассейне Енисея. Их (древних кольских оленеостровцев) генокод примерно в равной степени сложился из мигрантов-сибиряков (ныне самую большую долю этого аутосомного компонента сохраняют нганасаны) и древних восточно-европейских охотников-собирателей (культура ямочно-гребенчатой керамики к юго-востоку от Балтийского моря и старше). Предположительно, популяция Большого Оленьего острова прибыла на Кольский полуостров 3500 лет назад из Средней Сибири, но затем следы этой миграции угасли, не отразившись в генофонде современных популяций Кольского полуострова[2].



А
328 996846
>>96807

>А у шведов нет таких источников что было некое племя русь относящееся к родственным с ними?


Потому что какую-то часть шведов так называли финно-угры, а не сами шведы. Хотя вообще кстати, интересно, есть скандинавские свидетельства колонизации славянских земель? Где-то слышал, что про Рюрика что-то говорится то ли в скандинавских источниках, то ли в каких-то других западных.
329 996847
>>96842

839 год:

С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.

Вторая половина IX века:

Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян.
330 996848
>>96845

>Скандинавский субстрат получен от скандинавских жен князей, также как половецкий


Гаплогрупп чисто по мужской линии же передаётся.

Касательно генетики того самого мезолитчика, так тысячи жр пошло, я не удивлюсь, если его генетические потомки могли даже в Китае оказаться.
331 996849
>>96845
Не следы, а наиболее крупные предковые группы. Читай внимательнее. В первую очередь - скандинавов.

> трёх основных древних предковых линий: 1) условно «викингов» (популяции раннесредневекового населения востока Скандинавии из деревни Бодэ на острове Эланд)

332 996850
>>96834

>Скандинавское.



Германское не равно скандинавуское.
Германцы древнее северных германцев.

>Озрененно, давай отрицать реальность.



Саги это про реальность?
Ты дурачок?

>А кто отрицает, что после смешения знати было обратное влияние?



Отрицаете же. У вас только сканды на всех влияли а славяне - нет.

>Ты хоть думай, о чем пишешь. Василий, Петр и Алексей не еврейские имена, а греческие.



Ну т.е. Петр - грек?
Верно?

>Так заимствовано оно в результате чего? Культурного влияния.



И?

> Христианизацию Руси, наличие на ранних этапах греческих священников никто не отрицает.



Почему первый король Швеции младше рюрика-руси лет на 100?
332 996850
>>96834

>Скандинавское.



Германское не равно скандинавуское.
Германцы древнее северных германцев.

>Озрененно, давай отрицать реальность.



Саги это про реальность?
Ты дурачок?

>А кто отрицает, что после смешения знати было обратное влияние?



Отрицаете же. У вас только сканды на всех влияли а славяне - нет.

>Ты хоть думай, о чем пишешь. Василий, Петр и Алексей не еврейские имена, а греческие.



Ну т.е. Петр - грек?
Верно?

>Так заимствовано оно в результате чего? Культурного влияния.



И?

> Христианизацию Руси, наличие на ранних этапах греческих священников никто не отрицает.



Почему первый король Швеции младше рюрика-руси лет на 100?
333 996851
>>96839
Хороший проекции и фантазии но нет.
334 996853
335 996855
>>96846

>Потому что какую-то часть шведов так называли финно-угры, а не сами шведы



Ты что, дурак?
А как же тут вон чишокальщик кидает как они себя росами назвали?
А как же договор олега с греками где они себя зовут от рода русского?
А как же олег который назвал киев матерью городов русских?
ты можешь себе представить что шведы стали бы сами себя называть прозвищем данным им финно-уграми какими то?
Пиздец.
это все равно что хохлы гордо стали бы именоваться хохлами только потому что их так русские назвали, и назвали бы страну Хохлоиной.
336 996857
>>96847
Так, а где противоречия? По моему, это как раз доказывает, что русы это не народ.

В первом случае решили отнекаться, назвавшись по корпорации, думали, что пронесет (мы никакие не свеи, мы обычные гребцы). Не понесло, свеев распознали. Вот как бы прямо говорит, франки поняли, что перед ними скандинавы.

Во втором случае описание просто какой-то банды, видимо, не очень многочисленной, если они кормились чисто за счет грабежей и дани. Были бы полноценным народом, в их среде были бы и крестьяне, и собиратели и тд, и за счет дани и грабежей все бы прокормиться не смогли. По описанию больше похоже на казацкие объединения позднего средневековья. Тоже не этнос, а корпорации, кстати.
337 996858
>>96824

>Так Иоанн Васильевич и Петр Алексеевич таки были евреями?


А что, Пётр или Алексей — еврейское имя?
338 996859
>>96848
Тогда имеем мужиков финно угров и степняков.
Так что главный отЭц то в итоге?
И почему это обязательно только скандинав если общий предок на оленем острове а там рядом только финно-угры?
339 996861
>>96857
Верно, русы - это группа скандинавских гребцов из народа свеев.
340 996862
>>96849
Я тебе все сказал --->
>>96829
341 996863
342 996864
>>96858
Петр нет, но таки были евреем и греком?
343 996865
>>96857

>неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens



Что за извороты?
Прямо написано что они есть народ такой то.
344 996866
>>96862

> Также исследователи определили наиболее крупные предковые группы, чьи генетические компоненты представлены в ДНК Дмитрия Александровича. Так, в геноме сына Александра Невского прослеживается влияние трёх основных древних предковых линий: 1) условно «викингов» (популяции раннесредневекового населения востока Скандинавии из деревни Бодэ на острове Эланд), 2) степных кочевников (представителей степных кочевых народов евразийских степей железного века или раннесредневекового населения Центральной Европы (степные кочевники с территории современной Венгрии), 3) финно-угорских народов (представители древнего сибирского компонента).


Что именно из этого тебе не понятно? На какой язык перевести?
345 996868
>>96866
С тобой все понятно.
Мне непонятно только чей крым, подскажешь?
image2 Кб, 170x161
346 996869
>>96855

> хохлы


Этот всё.
347 996870
>>96861
А здесь написано
--->
>>96847

что они о себе говорили что они народ - рос.
И не сказано ни про каких гребцов.
как так?
image29 Кб, 348x383
348 996871
>>96868

> чей крым


Сломали бедолагу.
349 996872
>>96855

>А как же олег который назвал киев матерью городов русских?


Не Олег, а летописец через 300 лет, приписавший ему свои мысли

>ты можешь себе представить что шведы стали бы сами себя называть прозвищем данным им финно-уграми какими то?


Скорее, славяне позаимствовали у соседних это название и в славянском языке оно прижилось, а потом стало этнонимом. Естественно, когда скандинавы говорили на славянском и общались со знающими славянский, они использовали термин на славянском (иначе никто не понял бы). Приедь ты в Америку, будешь говорить всем, что ты рашн, а не russkiy, иначе никто не поймёт. За несколько поколений термин приживётся и станет привычным.

Похожим образом кстати кипчаки стали «татарами» и хорасанские персы «таджиками». Думаю, еще кучу примером можно найти.
350 996873
>>96869
Что все?
Хороший же пример.
Соседе А назвал соседа Б - буквой С.
И внезапно сосед Б стал звать себя С.
Это как мне тут пытаются это все показать.
Ну бредово же, согласись?
351 996874
>>96871
Так чей?
Я просто знаю что чишокальщик это не русский и знаю что он такое.
И ответа нет.
Но его и не надо, все ясно.
Ясно кто тут сидит.
352 996875
>>96870
Читай тред выше, там уже была ссылка на лингвистический консенсус из Большой российской энциклопедии.
353 996877
>>96872
Но ты несешь дичь.
Зачем Олегу в договоре с греками так себя звать?
Он не со славянами имеет дело там.
Договор считается реальным.
Зачем они звали себя народом рос перед греками?
354 996878
>>96873

> Соседе


У тебя переводчик на русский барахлит.
355 996879
>>96875
т.е. сведения этой летописи не верны?
356 996880
>>96835

>Используй и учи матчасть что такое гипотеза и почему это не факт.


Чел, ну какие факты? "Я мыслю, значит, существую" — единственный факт (да и то некоторые спорят), остальное предположения. Ты огульно отвергаешь консенсус русских филологов, это никуда не годится, хочешь спорить, хотя бы напиши, почему именно ты с ними не согласен (с филологической точки зрения, разумеется, не с точки зрения истории в целом).
357 996881
>>96878
Я без переводчика на своем пишу, поэтому есть опечатки, а тебе переводчик поправляет.
А где ответ на мой вопрос кстати?
Согласен переименоваться в хохла потому что соседи так тебя зовут?
358 996882
>>96880
Т.е. научных фактов не существует, я правильно понял?
Это не огульное утверждение случаем?
359 996883
>>96879
Нет, всё верно. Эхо русского каганата отзывалось даже в Киевской руси.

Будущий митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира Святославича («великий каган нашей земли», «каган наш Владимир») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану нашему Георгию», «благоверному кагану Ярославу»)[14][15].
Короткая надпись, граффити на стене Софийского собора в Киеве: «Спаси, Господи, кагана нашего». Полагают, что речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 годах[16].
Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII века) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича («Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»)[17].
360 996884
>>96850
Саги это про реальность? Ты дурачок?
Дурачок ты. Ты отрицаешь, что у скандинавов было имя Карл, а то, сто оно упоминается в сагах и даже Эдде считаешь ничего не доказывающим. Значит, ты отрицаешь реальность.

>Почему первый король Швеции младше рюрика-руси лет на 100?


Манипуляции. Ты сравниваешь легендарного Рюрика и реальную историческую личность. Так если что, первые легендарные короли Швеции это вообще великое переселение народов, плоть до римских времён. По крайней мере, в эпоху венделя точно короли были — слишком хорошо все с материальной культурой, гораздо лучше, чем у славян. И еще у них в этом плане побогаче фольклор, чем у нас.

И во времена легендарного Рюрика был легендарный король Бьерн Железнобокий.
361 996885
>>96883
Это все замечтально, но каган это не славянский титул и не скандинавский.
Русские были хазарами?
Просто где тут скандинавы в логической цепочке?
362 996886
>>96884

>Ты отрицаешь, что у скандинавов было имя Карл,



Не отрицаю, болван, я отрицаю что это исключительно их имя, а не заимствованное ими.
А оно древнее и это имя с континента.

>Манипуляции.



Твои?

> Ты сравниваешь легендарного Рюрика



Сравним Игоря, который считается исторической фигурой
Все равно Олаф младше.
Как так?
Как так вышло что у колонии княжеская власть официально появилась раньше метрополии?
363 996887
>>96885
Викинги, поработившие восточных славян и занявшие их ареал обитания, пытались легализоваться как могли. На первых парах косили под восточных соседей, чьё влияние было наибольшим в тот момент. Потом уже к Византии присосались, как к наиболее выгодному компаньону по работорговле.
364 996888
>>96881
Хохлозависимый, спок.
365 996889
>>96887
Но чем это подтверждается кроме твоих слов?
И зачем им легализовываться если они поработили местных как тут пишут?
366 996890
>>96888
Причем тут зависимость?
Есть факты: чишоканье это хохлячья манера.
Если хохол мне говорит что шведы стали называть себя русами потому что их так называли финно-угры то почему хохол не желает звать себя хохлом если его так зовут русские?
367 996891
>>96889
Легализоваться на международном уровне, как хозяева земли и населения.
image689 Кб, 500x375
368 996892
>>96890

>хохлячья


>хохол


>хохлом

369 996893
>>96891
На каком еще международном уровне и перед кем?
Чем ты подтвердишь что титулатура князей славян была официально - каган?
Каган это влияние хазарского каганата, который был уничтожен, но до этого ему платили дань.
370 996894
>>96850

>Германское не равно скандинавуское. Германцы древнее северных германцев.


Читал, что германцы (готы) ещё во времена Римской империи на юго-запад двигались как раз со Скандинавского полуострова. Да и вообще, допустим, исходно германское, что из этого, всё равно, если сначала было у скандов, а уже потом у их соседей славян, значит, ко вторым от первых попало.

>Почему первый король Швеции младше рюрика-руси лет на 100?


Потому что это король, а Рюрик — всего лишь градоначальник-князь, ещё Людвига II Баварского с Бисмарком сравни.
371 996895
>>96892
Я дал полную аналогию тому что тут пишут, что не так?
Т.е. я вправе кидать руку с таблетками каждый раз когда мне рассказывают чишокающие что русы это шведы которые назвали себя русами потому что их так назвали финно-угры?
372 996896
>>96877
Во первых, мы само название не видели, помни об этом. Оно до нас дошло в переводе на книжный славянский с юридического греческого, сделанный спустя несколько сотен лет после составления договора. То есть мы видим перевод с текста, написанного на основе устной речи. Славянский переводчик мог как заменить или справить термин на знакомый ему, так ему видилось правильно. А греки могли переиначить название так, как им было удобно.

Мое мнение, что уже привыкли называться русами и их все уже знали. Ведь и греки сначала узнали о русах от славян, как славяне от финнов. Так что ребята могли заключать договор от лица корпорации roths или ruoths, греки могли записать их как «rousios», где по законам греческого правописания дифтонг ou должен читаться как о, спустся столетия славянский книжник перевел его как знакомый в его время термин Русь.
373 996897
>>96893

>На каком еще международном уровне и перед кем?



Перед соседями.

>Чем ты подтвердишь что титулатура князей славян была официально - каган?


>Каган это влияние хазарского каганата, который был уничтожен, но до этого ему платили дань.



Не "официально", но владеющие славянами скандинавы пытались косить под них.

С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.

Будущий митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира Святославича («великий каган нашей земли», «каган наш Владимир») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану нашему Георгию», «благоверному кагану Ярославу»)[14][15].
Короткая надпись, граффити на стене Софийского собора в Киеве: «Спаси, Господи, кагана нашего». Полагают, что речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 годах[16].
Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII века) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича («Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»)[17].
374 996898
375 996899
>>96855
ты можешь себе представить что шведы стали бы сами себя называть прозвищем данным им финно-уграми какими то?
Славяне и финно-угры постоянно называли их русью, их зеабало поправлять, и они стали так называть себя сами. Ну и от исходных скандов-шведов тоже было пора уже отмежовываться, как никак, кучу народов захватили, зачем после этого родному королю подчиняться?
376 996900
>>96894
Русский князь Владимир был такого же уровня что базилевс выходит, ведь он женился на его дочери.
Или дочь Ярослава Мудрого вышла замуж за норвежского короля.
А сам Ярослав женился на шведской принцессе.
Не равному это не светило бы.
Не важно что он назывался князь, важно что его власть и позиционирование было на уровне твоих скандинавских королей как минимум.
Потому что нет и никогда не было единой титулатуры для всех, особенно тогда.
Посему не неси хуйни пожалуйста.
Русский князь того времени ничем не был ниже любого скандинавского короля.
377 996901
>>96896
Ну ну, как вам удобно так и вертите в свою сторону.
Тут заменили и там подменили.
У самих источников нет.
Дай шведские источники об их якобы подвиде - руси.
Где они?
378 996902
>>96897

>Перед соседями.



Перед какими?
Чем докажешь?
Покажешь документы?
Ольгу например не звали каганшей а назвали королевой ругов при дворе императора Оттона.

>Не "официально", но владеющие славянами скандинавы пытались косить под них.



Т.е. русы это славяне?
Ну и я об этом.
379 996903
>>96900
Не вижу ничего удивительного в том, что скандинавская верхушка Руси предпочитала выбирать в супруги других выходцев из скандинавии.
380 996904
>>96899

>Славяне и финно-угры постоянно называли их русью, их зеабало поправлять,



В голос!
Нет, это не так работает.
381 996905
>>96902

>Перед какими?



>Чем докажешь?



>Покажешь документы?



Читай внимательнее, на что отвечаешь --->>>96897:

С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.
382 996906
>>96874
Пиздец, у ебаната уже истерика началась, мало того, что дурак, так ещё психически неустойчивый (хотя чего удивляться, обычно так и бывает, учебник по малой психиатрии соврать не даст).
Ёбнутые — они все больные © Дефективный Целитель
383 996908
>>96904
Работает, к сожалению, таков лингвистический консенсус.

>Название народа русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) по распространённой версии вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь, а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси. Существуют также североиранская, славянская и некоторые другие этимологии. Наиболее обоснована лингвистически «северная», западнофинская (скандинавская) версия (из древнескандинавского языка через западнофинское посредство). Скандинавская этимология составляет современный лингвистический консенсус.

384 996910
>>96903
А я вижу.
Потому что знать выбирала не по некой национальности, как чишокальщики местные думают.
А по знатности и уровню с целью политических выгод.
И никто свою до за лоха не отдаст.
И еще твой довод не катит с базилевной Анной.
385 996911
>>96905
>>96906
>>96908
таблетки прими
386 996912
>>96899

>Славяне и финно-угры постоянно называли их русью, их зеабало поправлять, и они стали так называть себя сами



Повторюсь, как кипчаки стали татарами (даже не монголами), а хорасанские персы таджикам (не арабами, хотя этимологически их название восходит к одному из арабских племён в среднеперсидском).

Получается, одни стали называться татарами потому что все их вокруг так называли (оригинальных татар вырезал Чингисхан), а вторые стали по своему называть себя арабами, потому что в их языке тозик изначально было названием арабов и они хотели примазаться к завоевателям. Вот и получилось нечто похожее на то, что мы видим у русов и славян.
387 996913
>>96903
И поэтому Ярослав отдал другую дочь за французского короля? А старшую - за венгерского?
sage 388 996914
>>96908

Кто такой лингвистический консенсус? Факты в науке "консенсусом" ( которого, кстати говоря, и нет) не усьанавливаются.
389 996915
>>96910
Никого знатнее других скандинавов найти не могли, не с холопами же в брак вступать. А для сильных соседей скандинавские гребцы всё ещё были варварами. Это только потом, когда работорговчиеские отношения наладили, то стали к ним поближе.
390 996916
>>96912
Не видим. У местных скандинавы были завоевателями, зачем им примазываться к названию каких то финно-угров?
Татары были в орде, сами они с предгорий Алтая.
Или почему финно-угров, а не славян?
391 996917
>>96915
-->
>>96913

Учи матчасть и не позорься больше.
392 996918
>>96913
Исключение, подтверждающее правило. Бывало и с цивилизованной знати объедки перепадут - это да.
393 996919
>>96914
Бесполезно, он не знает русский язык и будет тебе кидать одно и тоже.
При этом он выражается чишоканьем.
Странно, не правда ли?
394 996920
395 996921
>>96901

>Дай шведские источники об их якобы подвиде - руси. Где они?



Да много лингвистических доказательств. От наличия корня roths до целого региона Руслаген, который изначально назывался как Роден — земля гррбцов.

Хотя я то лично считаю, что русы скорее всего шведами не были.
396 996922
>>96882
"Научным фактом" называется консенсус учёных-специалистов, никто на неоспоримости этих "фактов" не настаивает, хочешь их отрицать — отрицай по существу, в рамках той области науки, в которой он был принят.
397 996923
>>96918
Сплошные исключения всю историю почти что?
Нет, это правило.
Ты ничего не понимаешь в этом.
398 996924
>>96914
Фраза «лингвистический консенсус» — не обозначает конкретного человека, а означает общее мнение или согласие среди профессиональных лингвистов по какому-то языковому вопросу.
399 996925
>>96922
Ответ не верный.

>Научный факт - это объективное и проверяемое наблюдение, которое было подтверждено в ходе научных исследований и признано истинным в рамках научного сообщества.



Факт не равно консенсус.
400 996926
>>96883
"Каган" это от "конунг" что ли?
401 996927
>>96924
И не означает что это научный факт.
Это временное согласие на версии, гипотезе.
Об этом сказано но т.к. ты не русский, ты не понял.
402 996928
>>96927
Всё верно. Это лингвистический консенсус (общее мнение среди профессиональных лингвистов), который указан на Большой российской энциклопедии. Но ты же не русский, ты можешь этим пренебречь, да?)
403 996930
>>96916

>Не видим. У местных скандинавы были завоевателями, зачем примазываться к названию каких то финно-угров?



Во-первых, скандинавы изначально были roths — название их рода деятельности, банды, можно сказать. Как казаки какие-нибудь позднее.

Во-вторых, почему каких-то? Финно-угры были вообще-то значительной частью населения Европы в ильменском племенном союзе финнских племён было даже больше, чем славянских.

>Или почему финно-угров, а не славян


А у тебя только одни славяне жили на территории восточной Европы в тот период? Пиздец, и такие люди, не слышавшие про мерю, чудь, весь и прочих с умным видом рассуждают об истории. Посмотри на карту. И посмотри перечень племен, пригласивших Рюрика. Что за славяноцентричная ксенофобия?
404 996931
>>96921
Эти доказательства не являются фактами, это предмет дискуссии.

>От наличия корня roths до целого региона Руслаген, который изначально назывался как Роден — земля гррбцов.



Не слишкос ли натянуто?
А то есть Пруссия.
405 996932
>>96928

>который указан на Большой российской энциклопедии



Это очень смешно.
Чишокальщики, такие чишокальщики.
406 996933
>>96932
Этимология этнонима была предметом длительной дискуссии (Мельникова. 2014; Кулешов. 2009; 2021), в ходе которой лингвисты пришли к консенсусу, что наиболее обоснован вариант, возводящий славянское самоназвание народа (эндоэтноним) – роусь – к древнескандинавскому этимону (изначальной форме) *rōþR (Хабургаев. 1979. С. 215–226; Ekbo. 1981; 2000; Falk. 1981; Strumiński. 1996. P. 77–82; Schramm. 2002. S. 75–112; Кулешов. 2009).

Большая российская энциклопедия
https://bigenc.ru/c/rus-narod-fa396e
407 996934
>>96930

>Во-первых, скандинавы изначально были roths — название их рода деятельности, банды, можно сказать. Как казаки какие-нибудь позднее.



С чего бы?
А кто был данами, свеями и норманами?

>Финно-угры были вообще-то значительной частью населения Европы в ильменском племенном союзе финнских племён было даже больше, чем славянских.



На Ладоге тоже?

>А у тебя только одни славяне жили на территории восточной Европы в тот период? Пиздец, и такие люди, не слышавшие про мерю, чудь, весь и прочих с умным видом рассуждают об истории. Посмотри на карту. И посмотри перечень племен, пригласивших Рюрика. Что за славяноцентричная ксенофобия?



Не рвись, но русский язык это не финно угорский и не скандинавский.
Я в курсе про твоих угров, но вот вопрос: если их было так много, больше чем славян то почему мы говорим на славянском а не на финно-угосрком?

Ты о логике слышал?
Пришли скандинавы по вашей версии, к финно уграм.
Обосновались и приняли на себя и финно угорское название.
А как же язык?
А религия? А все остальное почему славянское в тоге?

Никак у вас не клеится, потому что это фуфло, фейк.
408 996935
>>96933
Чишокальщик, ты даже не понял где ты прокололся опять?
Как все запущено!
Кстати, хорошее название для вас я придумал.
Будем его распространять и изменять для сокращения.
409 996936
>>96900
Во-первых это всё было позже на 109 и более лет, во-вторых, династические браки далеко не всегда заключались только с равными, главное — знать, Романовы, вон, из германских княжеств жён брали, ещё до объединения, хотя те были гораздо слабее их империи.
410 996937
>>96935
Что зазорного в том, чтобы пользоваться Большой российской энциклопедий? У вас это не принято чи шо?
411 996938
>>96936
Кто в истории выдавал свою дочь за того кто ниже по уровню?
Где есть серьезные основания считать что русский князь Владимир был ниже уровнем чем король в швеции?
Как мерять будем? Чем?
Как измерить царя и императора?
412 996940
>>96937
Как что зазорного?
Выходит у вас нет энциклопедий и нет науки раз вы пользуетесь российскими.
413 996943
>>96940
А Большая российская энциклопедия по-твоему не научна, чишокальщик?
414 996944
415 996945
>>96925

>Научный факт - это объективное и проверяемое наблюдение, которое было подтверждено в ходе научных исследований и признано истинным в рамках научного сообщества.


Признание научным сообществом — это консенсус, как я и сказал. Русский учи.
416 996946
>>96945
Консенсус не равно факт, чишка.
417 996950
>>96938

>Кто в истории выдавал свою дочь за того кто ниже по уровню?


Да чего только не было, Гугл в помощь, король Западно-Франкского королевства Карл III Простоватый отдал дочь за нормандского герцога, великий киевский князь Ярослав Мудрый отдал дочь за беглого венгерского герцога Ардаша, королём тот стал только потом. И зачем вообще Владимира сравнивать со шведским королём, речь была о Рюрике, всего лишь князе Новгорода, скандинавском конунге, у викингов этих конунгов ещё в VIII было до жопы.
418 996951
>>96946
Так написано в твоём же определении, только чуть другими словами, ебанат.
419 996952
>>96934
Свеями были русы - группа скандинавских гребцов, поработившая племена восточных славян. Эти племена потом даже назвали в их честь.
420 996954
>>96938

>Как что зазорного? Выходит у вас нет энциклопедий и нет науки раз вы пользуетесь российскими.


Вся наука международная, ты вообще не понимаешь, как она устроена, ты сам себя этой фразой ниже плинтуса опустил.
421 996957
>>96954
Фига ты его придавил.
422 996958
>>96934

>Ты о логике слышал? Пришли скандинавы по вашей версии, к финно уграм. Обосновались и приняли на себя и финно угорское название. А как же язык? А религия? А все остальное почему славянское в тоге?


Там схема была такая: финно-угры называли часть скандов, с которыми они контактировали, русью (точнее, руотси, но не суть), от них слово, с искажением, перешло к славянам, от тех (вроде бы), к грекам, дальше сканды, обосновавшиеся на землях угров и славян, решили: раз все называют нас русью, будем и сами так себя называть, дальше по имени знати стали называть и её народ(ы). Язык знать тоже довольно быстро заимствовала у народа, насчёт религии точно сказать не могу, наверняка и её. Естественно, на всё это требовалось время, читал, например, что захоронения первых Рюриковичей очень похожи на скандинавские, и, естественно, что-то, например, часть имён, осталось до наших дней.
423 996959
>>96950
Так как ты померял неравенство и на основании чего в итоге?
424 996960
>>96951
Не рвись, просто учи русский чтобы не быть тем кем ты посмел назвать другого.
425 996961
>>96952
Я уже читал эти фантазии, но мне нужны факты.
426 996962
>>96954
Т.е. если ты принесешь мне международную энциклопедию где будет тоже самое?
И не надо проекций.
Бесполезно.
Тот кто не имеет своей энциклопедии не вправе говорить о науке.
427 996963
>>96958
Ты что не читал вопрос?
Если финно угры были так многочисленны и так влияли на славян что славяне перенимали их прозвища других народов то почему религия не финно угорская и язык тоже?
428 996964
>>96962
Если своих энциклопедей нет, то можете читать Большую российскую - там всё по факту расписано за лингвистический консенус по русам (скандинавским гребцам).
429 996966
>>96961
Читай тред внимательнее.

839 год:

С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.

Вторая половина IX века:

Что же касается русов (ар-русийа), то они — на острове, окружённом озером. Остров, на котором они живут, протяжённостью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясётся из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают. У них нет пашен, а живут они лишь тем, что привозят из земли славян.
430 996969
>>96962

>Тот кто не имеет своей энциклопедии не вправе говорить о науке.


У тебя должность какая, чтобы такие вещи говорить, пидарёшка?
431 996970
>>96964
Ну как я и думал у вас своей нет, вы лезете в российскую и ты не показал международную.
Выходит к науке ты и такие как ты не имеют никакого отношения.
432 996971
>>96966
а факты то где?
433 996972
>>96969
я не твой протык
434 996974
435 996975
>>96963

>Если финно угры были так многочисленны и так влияли на славян что славяне перенимали их прозвища других народов то почему религия не финно угорская и язык тоже?


Потому что религию и язык они вырабатывали более-менее независимо, а вот скандов угры встретили первыми, славяне про них от угров и узнали. Ну и вообще у названия — у одного слова — как бы больше шансов передаться от одного соседнего народа к другому, чем целиком у религии и у языка (отдельные элементы, разумеется, передавались, читал, например, что этноним "Москва" произошёл от угрского слова "мокша").
436 996977
>>96970
А у вас Большая российская энциклопедия не работает? У нас всё работает. Ну ладно, вот международная энциклопедия, раз у вас своей нету.

Название народа русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) по распространённой версии вначале обозначало скандинавов (варягов) и пришло в древнерусский язык из древнескандинавского: др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах», трансформировавшееся через фин. ruotsi в др.-рус. рѹсь, а затем постепенно со скандинавской элиты было перенесено на весь народ Древней Руси. Существуют также североиранская, славянская и некоторые другие этимологии. Наиболее обоснована лингвистически «северная», западнофинская (скандинавская) версия (из древнескандинавского языка через западнофинское посредство). Скандинавская этимология составляет современный лингвистический консенсус.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русские
437 996982
>>96974
Там не фактов!
Где они?
438 996983
>>96975
Вы тут все не русские что ли?
Что непонятно было в моем вопросе?
439 996984
>>96977
Википедия это НЕ научная энциклопедия.
И она - принадлежит властям США.

>А у вас Большая российская энциклопедия не работает?



Работает если знать русский язык, поэтому она тебе не помогает.

А у вас где энциклопедия своя?
Или почему ее нет?
Потому что нет науки?
440 996985
>>96982
Читай внимательнее, всё там.
441 996987
>>96984
Забанили на википедии, а своей у вас нет? В таком случае тебе стоит подучить русский язык и прочесть Большую российскую энциклопедию.

Этимология этнонима была предметом длительной дискуссии (Мельникова. 2014; Кулешов. 2009; 2021), в ходе которой лингвисты пришли к консенсусу, что наиболее обоснован вариант, возводящий славянское самоназвание народа (эндоэтноним) – роусь – к древнескандинавскому этимону (изначальной форме) *rōþR (Хабургаев. 1979. С. 215–226; Ekbo. 1981; 2000; Falk. 1981; Strumiński. 1996. P. 77–82; Schramm. 2002. S. 75–112; Кулешов. 2009).

Большая российская энциклопедия
https://bigenc.ru/c/rus-narod-fa396e
442 997007
>>96983
Вопрос был, почему финно-угорское название (части) скандов — "русь" — от угров к славам передалось, а угрская религия и язык — нет, я правильно понял? Или почему язык славов в конце концов передался скандам — руси? На оба выше уже ответили.
443 997044
>>96985
Нет их там.
444 997045
>>96987
тебя заело?
или это последнее что тебе куратор выслал?
Вывод: у ваших нет науки и поэтому нет своей экнциклопедии, вы лезете в российскую
вики - не научный источник
445 997046
>>97007
Ничем не ответили, обосрались только на том на чем я подловил.
Причем не раз и снова в свои шаровары вы наклали.
Свободен, чишошник.
446 997048
>>97045
Почему твой куратор запрещает тебе читать Большую российскую энциклопедию? Там же всё ясно по фактам изложено, приведён лингвистический консенсунс.
447 997049
>>97046
Эта ебатня уже вообще ничего по факту сказать не может, одна ругань, и та как у школьника умственно отсталого.
448 997051
449 997056
>>97048
У меня нет кураторов, я ее прочел, там написано что это гипотеза, а вот ты не можешь ее прочесть и только кусок куратора копируешь и даже не понимаешь что там написано.
Так что нет у вас науки, без русских - вы - никто и ничто.
Свободен.
450 997057
451 997058
>>97049
Да, чишошники, они такие.
Нет науки, ничего нет, все искусственное, все сворованное.
Но в этом треде все выяснили.
А кстати, ты не один из них, т.к. ведешь себя как они и ругаешься?
452 997062
453 997063
>>97056
Возможно твой куратор будет против, но попробуй перевести с русского языка данный факт с Большой российской энциклопедии:

Этимология этнонима была предметом длительной дискуссии (Мельникова. 2014; Кулешов. 2009; 2021), в ходе которой лингвисты пришли к консенсусу, что наиболее обоснован вариант, возводящий славянское самоназвание народа (эндоэтноним) – роусь – к древнескандинавскому этимону (изначальной форме) *rōþR (Хабургаев. 1979. С. 215–226; Ekbo. 1981; 2000; Falk. 1981; Strumiński. 1996. P. 77–82; Schramm. 2002. S. 75–112; Кулешов. 2009).

Большая российская энциклопедия
https://bigenc.ru/c/rus-narod-fa396e
454 997064
>>97058
Нет повода для смеха, такова судьба каждого порабощенного народа. Восточные славяне не добровольно были порабощены скандинавскими гребцами.
455 997067
>>97064
Только если в фэнтезийной истории учебников страны ошибки у которой нет науки и энциклопедий, языка, рядом с главами о копании черного моря протоукрами.
456 997068
>>97067
Энциклопедия у них есть. Называется "Большая русская энциклопедия". Вот, что там написано:

>Этимология этнонима была предметом длительной дискуссии (Мельникова. 2014; Кулешов. 2009; 2021), в ходе которой лингвисты пришли к консенсусу, что наиболее обоснован вариант, возводящий славянское самоназвание народа (эндоэтноним) – роусь – к древнескандинавскому этимону (изначальной форме) *rōþR (Хабургаев. 1979. С. 215–226; Ekbo. 1981; 2000; Falk. 1981; Strumiński. 1996. P. 77–82; Schramm. 2002. S. 75–112; Кулешов. 2009).



Читай тред внимательнее, чтоб впредь так не позориться.
457 997074
>>97058
Я про тебя это написал.
458 997525
>>97064
Ну почему. Смешно же что кто то в это верит в 2025. Секта свидетелей порабощения.
459 997580
>>97525

> У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булгар и там продают.


Не порабощение, твердо и четко.
460 997585
>>97580
Так можно сказать, что скандинавы пол-Европы покорили. Да ещё и арабскую Африку
461 997599
>>97580
Так тех кого "поработили" и продали. А те кто остался - тех не поработили. Так что нонешние славяне как раз потомки непорабощенных. А вот жители всяких хазаранов в том числе потомки порабощенных. Приколись?
image38 Кб, 512x512
462 997610
>>97599
И колхозного рабства на неоруси не было, да-да. Ты не генетический раб)
463 997615
>>97610
Лол, потомок самых настоящих рабов пытается рассказать, что колхоз - это тоже самое. Ладно бы какую-нибудь домашнюю челядь крепостного периода вспомнил, но рабская чурка слишком тупой для этого.
image6 Кб, 200x200
464 997620
>>97615

> t. внук раба беспаспортника

465 997654
>>97620
у укров сейчас есть паспорта, а прав меньше чем у крепостного при РИ, т.е. вообще нет
466 997742
>>97620

>беспаспортника


У 80% пиндосов нету паспортов. ЧТо ж теперь? Скакать?
467 997750
>>97742
А ещё у них прописки нет.
468 997758
>>97615

>чурка


>>97654

>у укров


>>97742

>У 80% пиндосов


Всех протыков перечислил или ещё будут?)
469 997759
>>97758
А у тебя еще есть?
Ну добавь кто еще тебя протыкал.
470 997763
>>97759
Народ-перефорс невер чейнджз, бгг.
471 997764
>>97763

>бгг



Ты даже пишешь сюда с чем то во рту?
Хотя бы делай перерывы.
image12 Кб, 128x128
472 997771
>>97764
В голос! Как по часам.
473 997774
>>97771
Наверное у тебя это по часам, тебе лучше знать.
Уже вынул что ли?
Время пришло?
474 997815
>>494144 (OP)
А правда что Америку открыли древние китайцы (западное побережье) и финикийцы (восточное)?
475 997856
>>97815
Нет.
Но финикийцы открыли Австралию, а римляне - Южную Америку
476 997928
Баал
Бэл/Бел/Бол
Вил/Вэл
Махабали
Бальдр
Балор
Беленус
Белус
Белос
Бели Маур
Вала? Ну которая коров в ведах скрывает

Что это был за чел, что его так помнили везде? Учитывая как Б заменялась на В в некоторых языках, может ли быть так, что Велес тот же самый Бел/Вил?
477 997941
>>97928
Баал это слово означающее господин или господь.
Это же на пару секунд гугла, болван.

И в твоей списке натяжка уровня Ра - Радость - Рама - Рагуль
17521695332287946528069663902934.png372 Кб, 948x741
478 997947
>>97928

>Баал


>Бэл/Бел/Бол


>Вил/Вэл


>Махабали


>Бальдр


>Балор


>Беленус


>Белус


>Белос

479 997960
>>97928
Бильбао
Вульва
Валаам
11984027t1hc768.webp15 Кб, 685x386
480 997973
>>97960
Бильбо (Бэггинс)
Вольво
Валлерстайн (Иммануил)
Валленштейн (Альбрехт)
17505224203750.png88 Кб, 773x462
481 997977
>>97941
>>97960

>Врети!



Все это одна и та же легендарная личность.

Бал(где танцуют)

>Baʿal Karnaim


Карнавал (Carnival)
Он же Кронос видимо и Cernusos, с ним связанны также такие слова как корона, крона, Cernusos

Babylon, Вавилон -> убираем одну бувку Авилон (Авалон), ведь Б и В заменяемые

Я думаю даже не было никакого Белобоги и Чернобога

>*čŕ̥nъ bogъ


Это один и тот же чел

>Baʿal Karnaim (Бэл Кронос)


Крн Бэл. Крн стало читаться как Чрн, получили Черногобога, но он же Крн Бэл (Кронос Бэл)

>>Второй вариант латинского происхождения: от corona — высокое место, с многочисленными вариантами галисийского языка — curuto, curota, corote, coroa. Есть европейские топонимические соответствия в английском, шведском, чешском и т. д.


>Греки использовали слово Cronos для описания высшей небесной божественности (отсюда термин Акро-polis — город на вершине).


теория кельтского происхождения: от Cruinne — верховное божество, эквивалентное римскому Сатурну.

>Второй вариант кельтского происхождения: от кельтского корня clunia, эволюционировавшего в Crunnia, Cruna, Curuna и Coruña.


>Город с похожим названием, Ла-Корунья-дель-Конде (Бургос), в древности назывался Clunia Sulpicia. В Португалии есть город под названием Кинта-да-Корунья, чьё название происходит, как считается, от галисийской Ла-Коруньи.


от Cornia («рог»), по принципу происхождения названия британского полуострова Корнуолл, которое, в свою очередь, происходит от термина kerne, очень похожего на имя бога Кернунна.
индоевропейская теория: от доримского корня Cor- (или Car-) со значением скала, камень на берегу моря
482 997980
>>97973

>Илуватар (https://en.wikipedia.org/wiki/El_(deity)


>Мелькор (Мелькарт. Есть подозрение, что Мелькарт, он же Геракл-Нергал-Эррагал-Эра все же и есть Нимрод, мб Бэл)


>Саурон (ставим К - Каурон(Крн) - Кронос то есть)

483 997981
>>97980

>Эльфы (опять связанны с Элем)

484 997984
>>97977

> Babylon, Вавилон -> убираем одну бувку Авилон (Авалон), ведь Б и В заменяемые


Нахуя убирать? Вавилон это по-рейхлиновски, по-эразмовски (древне жгречески) Бабюлоон.
Греки гребцы жрецы
485 998037
>>97984
А в оригинале будет bāb-ilim, что понятно без перевода любому носителю любого современного семитского языка как «врата бога».
486 998102
>>97977

>пик


Слово нартæ судя по всему монгольского происхождения.
487 998220
>>98102

>ботопитух ёбаный нахуй

488 998222
>>98220

>ряяя врети

489 998366
Как выглядела бы ВВ2, если бы Гитлер был не пехотинцем, а подводником?
490 998426
>>98366
В подводники дегенератов не берут.
EPU 491 998504
>>98366

Если бы Гитлер был бы подводником - то возможно бы ВМВ и не случилось бы..Потенциально.
492 998563
>>97856
А китайцы что?
493 998999
>>98563
Могли и Калифорнию открыть, но потом, уже в Средние Века. Им там всё равно хули делать было
494 999126
>>97856

>Но финикийцы открыли Австралию, а римляне - Южную Америку


>


Пруфца бы
495 999129
>>99126
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_transoceanic_contact_theories
https://bibliotekar.ru/100velTayn/105.htm
Но вообще это был стëб, хотя не так уж невероятно
496 999141
>>97815
Тащемта Америку открыли Алеуты. И открывали её заново примерно каждое лето задолго до Колумба.

А всё остальное бред. У Египтян/Финикийцев/Римлян не было даже близко кораблей которые могли пересекать океаны.

Максимум - какой нить отдельный корабль который унесло бурей, и который чудом не потонул и прибился к берегам Америки, но тогда это никакое не открытие, да и пассажиры сдохли бы там, не имея никакой возможности вернутся обратно в Евразию.

Про Китайскую Америку (Фусанг) это вообще древняя конспиролухия основана на одном единственном пруфе что пара загогулин у Ольмеков похожа на китайские Квандзи, если посмотреть на них с правильного ракурса, закрыть правый глаз и выключить свет. Доказательная база уровня этого чела >>97977

Тоже самое про менее популярные теории про Японцев/Корейцев/Полинезийцев.

Вообще доплыть туда через Тихий океан в разы сложнее и дольше чем через Атлантику
497 999167
>>99141
Викинги же
498 999183
>>99141

>Полинезийцев


>Родиной батата, вероятно, являются центральная Америка (Мексика), откуда он ещё в доколумбову эпоху широко распространился, попав в Вест-Индию, южную и восточную Полинезию, на остров Пасхи и в Новую Зеландию.

499 999194
>>79048
Так элиты живут в своём мире, они твёрдо уверены, что все остальные живут немногим хуже. И что стать таким же богатым можно, если только чуточку усилий приложить. Манямирок слишком силён.
500 999236
>>99167
Про них не упоминал так как то что они как минимум до Ньюфаундленда плавали факт а не теория уже.

>>99183
И что? Родиной кокоса является юго-восточная Азия, и никто не кричит о том что древние Вьетнамцы открыли Америку, Меланезию и Африку задолго до всех. У растений есть много способов распространения помимо людей.

Ну и от вопроса зачем полинезийцы плавали в Америку, и увезли оттуда только батат, а не гору других полезных растений, вещей, технологий и идей о которых они не знали до прибытия европейцев, сторонники этой теории зависают.

К слову - На Остров Пасхи, самый восточный остров населённый полинезийцами, они прибыли только в 13ом веке. А это всё ещё в 3500 км от берегов Америки, в сильном течение в противоположным направление.
501 999317
>>99236
Батат, в отличие от кокоса, диким не бывает. Ни в Америке, ни в Полинезии.
Тут можно предположить что не полинезийцы открыли Америку, а Американцы Полинезию.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее