Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
338 Кб, 1400x933Возможно ли успешное существование межэтнического и межнационального союза? То есть может ли долго и успешно существовать страна, где больше чем одна нация, где их несколько, со своим языком, религией, национальной принадлежностью, и где такие нации не будут меньшинством в сравнении с какой-то одной, основной. И есть примеры успешных? Например тот же совок и югославия развалились с последующей тучей межэтнических конфликтов и прочих терок, и даже во время их существования проблемы то были. Ну или, опять же, чехословакия, которая развалилась более мирно.
>>497738 (OP)
До 19 века всем было похуй на этносы. Любая империя была межэтнической.
До 19 века всем было похуй на этносы. Любая империя была межэтнической.
>>497738 (OP)
Таких успешных знаю только Швейцарию. В остальных случаях три варианта: а) ассимилияция до полного стирания народных различий (примеры Болгария и Румыния); б) развал и размежевание по территориям; в) многовековой троллинг "а вот щас как отделимся ололо" на примере Англии, от которой вечно грозятся отделиться Шотландия и Уэльс, но всем похуй.
Таких успешных знаю только Швейцарию. В остальных случаях три варианта: а) ассимилияция до полного стирания народных различий (примеры Болгария и Румыния); б) развал и размежевание по территориям; в) многовековой троллинг "а вот щас как отделимся ололо" на примере Англии, от которой вечно грозятся отделиться Шотландия и Уэльс, но всем похуй.
>>497738 (OP)
Да блять почти все империи античности, средних веков да и нового времени тоже. Это уже новейшее время появился дроч на мононациональность
Да блять почти все империи античности, средних веков да и нового времени тоже. Это уже новейшее время появился дроч на мононациональность
Китай, Индия, Пакистан, Филлипины, Индонезия, Бангладеш.
Вообще мысль что каждые три калеки со своим диалектом и особой формой шапок/узоров/татух/хуйни должны иметь своё государство/автономию чисто европейское извращение. Не удивлюсь если через лет 20 лгбт или двачеры не будут требовать своё государство.
Вообще мысль что каждые три калеки со своим диалектом и особой формой шапок/узоров/татух/хуйни должны иметь своё государство/автономию чисто европейское извращение. Не удивлюсь если через лет 20 лгбт или двачеры не будут требовать своё государство.
>>497764
Вообще то англичане веками подавляли шотландцев и другие народы на островах. Последний кипишь был в середине 18 века, при Каллодене, если не ошибаюсь. После чего скоты угомонились более менее.
Вообще то англичане веками подавляли шотландцев и другие народы на островах. Последний кипишь был в середине 18 века, при Каллодене, если не ошибаюсь. После чего скоты угомонились более менее.
>>497782
О, еще один кроме меня вменяемый человек, не страдающий европоцентризмом.
Хотя ты немного преувеличиваешь, этнические конфликты и этнический сепаратизм есть и за пределами Европы, но, во-первых, далеко не у всех этнических групп, во-вторых, даже там, где есть, обычно безуспешный. Как правило, если в стране нет какой-то одной доминирующей этнической группы (например, Индия), предотвратить сепаратизм легче, чем там, где такая группа есть (например, сингалы на Шри-Ланке).
Частица "не" лишняя? Ты хотел сказать, что они будут, а не не будут? Проекты государств для ЛГБТ уже были, правда, несерьёзные.
>Вообще мысль что каждые три калеки со своим диалектом и особой формой шапок/узоров/татух/хуйни должны иметь своё государство/автономию чисто европейское извращение.
О, еще один кроме меня вменяемый человек, не страдающий европоцентризмом.
Хотя ты немного преувеличиваешь, этнические конфликты и этнический сепаратизм есть и за пределами Европы, но, во-первых, далеко не у всех этнических групп, во-вторых, даже там, где есть, обычно безуспешный. Как правило, если в стране нет какой-то одной доминирующей этнической группы (например, Индия), предотвратить сепаратизм легче, чем там, где такая группа есть (например, сингалы на Шри-Ланке).
>Не удивлюсь если через лет 20 лгбт или двачеры не будут требовать своё государство.
Частица "не" лишняя? Ты хотел сказать, что они будут, а не не будут? Проекты государств для ЛГБТ уже были, правда, несерьёзные.
>>497782
Не одно из этих манягосударств никогда даже близко не приближалось к национальному миру и согласию. Сотни сепарских движений, регулярные шатания, локальные конфликты и этнические чистки.
Не одно из этих манягосударств никогда даже близко не приближалось к национальному миру и согласию. Сотни сепарских движений, регулярные шатания, локальные конфликты и этнические чистки.
>>497738 (OP)
В 19 веке колонисты специально проводили границы через зоны проживания племен, чтобы те не выебывались. Самый актуальный пример - Курдистан.
В 19 веке колонисты специально проводили границы через зоны проживания племен, чтобы те не выебывались. Самый актуальный пример - Курдистан.
>>497782
Интересная теория, коллега. А когда по Вашему мнению появилось это извращение и с какой целью?
>Вообще мысль что каждые три калеки со своим диалектом и особой формой шапок/узоров/татух/хуйни должны иметь своё государство/автономию чисто европейское извращение
Интересная теория, коллега. А когда по Вашему мнению появилось это извращение и с какой целью?
>>497739
Собственно ответ. Вопрос самоопределения наций становится актуальным, когда появляются националисты. В Бельгии есть фламандские националисты, соответственно есть фламандский вопрос. В Швейцарии нет "романдских националистов" - нет никаких вопросов по поводу "Романдии".
Собственно ответ. Вопрос самоопределения наций становится актуальным, когда появляются националисты. В Бельгии есть фламандские националисты, соответственно есть фламандский вопрос. В Швейцарии нет "романдских националистов" - нет никаких вопросов по поводу "Романдии".
>>497782
Только Бангладеш лишний, там бенгальцы-мусульмане - 1488% населения. Это один из примеров рукотворной моноэтничности, она возникла после передела Бенгалии между Индией и Пакистаном.
Только Бангладеш лишний, там бенгальцы-мусульмане - 1488% населения. Это один из примеров рукотворной моноэтничности, она возникла после передела Бенгалии между Индией и Пакистаном.
ханты
манси
манси
100 Кб, 953x714>>497738 (OP)
Государство где существуют крупные анклавы с населением иной национальности, да ещё и с другой религией и другими культурными традициями, и всё это ещё и объединено в федерацию, гораздо менее стабильно чем унитарное государство.
>>497743
Из всех названых тобой стран только Канада имеет франкоканадцев проживающих на своих исторических территориях, и да - в Канаде есть проблемы с франкоканадцами.
>>497754
Есть. Но это пока государство успешно и богато, но если страна входит в период кризиса, то государство с национальными автономиями менее устойчиво чем унитарное государство.
Смотря что считать "мультиэтничностью" и "мультикультурой" - если в крупных городах бок о бок живут негры, латиносы, азиаты и белые то это не значит что это "успешное существование межэтнического и межнационального союза" как спрашивал ОП
>>497768
Это тебе так кажется. В странах ислама - да - в исламе нет национальностей - любой член уммы свой для остальных членов уммы, независимо от его национальности и цвета кожи. Но, члены разных ответвлений ислама в границах одного государства могут ужиться только при сильной и стабильной центральной власти, силой и деньгами удерживающей их вместе - как это видно на примере Сирии, Ирака, та и, собственно, везде где есть разноконфессиональные национальности исторически проживающие на своих территориях - в Азебрайджане ненавидят талышей - иранцев-шиитов компактно проживающих на Юге страны.
>>497919
Да.
Государство где существуют крупные анклавы с населением иной национальности, да ещё и с другой религией и другими культурными традициями, и всё это ещё и объединено в федерацию, гораздо менее стабильно чем унитарное государство.
>>497743
Из всех названых тобой стран только Канада имеет франкоканадцев проживающих на своих исторических территориях, и да - в Канаде есть проблемы с франкоканадцами.
>>497754
>успешные мультиэтнические страны есть
Есть. Но это пока государство успешно и богато, но если страна входит в период кризиса, то государство с национальными автономиями менее устойчиво чем унитарное государство.
> подавляющее большинство стран мира является мультиэтничными и мультикультурными
Смотря что считать "мультиэтничностью" и "мультикультурой" - если в крупных городах бок о бок живут негры, латиносы, азиаты и белые то это не значит что это "успешное существование межэтнического и межнационального союза" как спрашивал ОП
>>497768
>Это только в Европе так.
Это тебе так кажется. В странах ислама - да - в исламе нет национальностей - любой член уммы свой для остальных членов уммы, независимо от его национальности и цвета кожи. Но, члены разных ответвлений ислама в границах одного государства могут ужиться только при сильной и стабильной центральной власти, силой и деньгами удерживающей их вместе - как это видно на примере Сирии, Ирака, та и, собственно, везде где есть разноконфессиональные национальности исторически проживающие на своих территориях - в Азебрайджане ненавидят талышей - иранцев-шиитов компактно проживающих на Юге страны.
>>497919
Да.
>>498756
Ну для Двача это нормально
Ну для Двача это нормально
>>497738 (OP)
Не знаю, можно считать Индию существующей "долго", и как оценивать ее "успешность"
>То есть может ли долго и успешно существовать страна, где больше чем одна нация, где их несколько, со своим языком, религией, национальной принадлежностью, и где такие нации не будут меньшинством в сравнении с какой-то одной, основной. И есть примеры успешных?
Не знаю, можно считать Индию существующей "долго", и как оценивать ее "успешность"
>>498756
Насчет Ахмадинежада - это, по-моему, мем, он из курдской части Азербайджана вообще. Но вот аятолла Ирана - настоящий азер, без сомнений.
https://www.youtube.com/watch?v=59JM4uDZGiE
Насчет Ахмадинежада - это, по-моему, мем, он из курдской части Азербайджана вообще. Но вот аятолла Ирана - настоящий азер, без сомнений.
https://www.youtube.com/watch?v=59JM4uDZGiE
>>498834
Он просто знает азербайджанский, повседневный для него фарси
Он просто знает азербайджанский, повседневный для него фарси
>>498817
Какая в Иране политическая повестка по этническим вопросам, есть шарящие? Мол мы граждане Ирана, иранцы? Можно ли себя персом назвать, или сразу в пятую колонну и подсосы Пехлеви записывают?
Какая в Иране политическая повестка по этническим вопросам, есть шарящие? Мол мы граждане Ирана, иранцы? Можно ли себя персом назвать, или сразу в пятую колонну и подсосы Пехлеви записывают?
>>499066
Не знаю, но все называют это исключительно персами. Называть всех [таджиков] иранцами, по-моему, какой-то локальный советский мем.
Не знаю, но все называют это исключительно персами. Называть всех [таджиков] иранцами, по-моему, какой-то локальный советский мем.
>>499066
"Фарси" - это большей степени этнолингвистический термин. На самом фарси страна всегда называлась Иран, "Персия" - греческий экзоним.
"Фарси" - это большей степени этнолингвистический термин. На самом фарси страна всегда называлась Иран, "Персия" - греческий экзоним.
>>499198
Это провинция Фарс, родина фарси и Ахеменидов с Сасанидами. Разница между Ираном и Фарсом ≈ разница между Испанией и Кастилией.
Это провинция Фарс, родина фарси и Ахеменидов с Сасанидами. Разница между Ираном и Фарсом ≈ разница между Испанией и Кастилией.
>>499386
Вот эта аналогия мне зашла.
Вот эта аналогия мне зашла.
144 Кб, 1280x720>>499066
с иранцами сложная и долгая история
вот, например, на мусульманке (хотя живёт она в УК, кажись) фаравахар зороастрийский, который символизирует ирано-персидскую идентичность и историю
чем-то отдалённо напоминает тему с "фракийским всадником", ставшим георгием победоносцем, хотя фаравахар сохранил свою ассоциацию с зороастризмом
с иранцами сложная и долгая история
вот, например, на мусульманке (хотя живёт она в УК, кажись) фаравахар зороастрийский, который символизирует ирано-персидскую идентичность и историю
чем-то отдалённо напоминает тему с "фракийским всадником", ставшим георгием победоносцем, хотя фаравахар сохранил свою ассоциацию с зороастризмом
>>499183
Я читал, что изначально было "Парси", просто П заменилось на Ф из-за влияния арабского языка после арабских завоеваний, потому что в арабском языке звука П нет. Там и общины беженцев-зороастрийцев из Ирана после исламского завоевания называют себя парсами, Фредди Меркури происходит из парсов.
>Фарси
Я читал, что изначально было "Парси", просто П заменилось на Ф из-за влияния арабского языка после арабских завоеваний, потому что в арабском языке звука П нет. Там и общины беженцев-зороастрийцев из Ирана после исламского завоевания называют себя парсами, Фредди Меркури происходит из парсов.
>>497738 (OP)
Да, если во всех странах будет национал-социализм.
Да, если во всех странах будет национал-социализм.
>>500085
Тьі дибил? Все нации разньіе и єти вопросьі всегда будут стоять, надо разделить нации и тогда срача не будет, не будут ненавидеть чурок или бельіх потому что на своей земле инородцев не будет.
Тьі дибил? Все нации разньіе и єти вопросьі всегда будут стоять, надо разделить нации и тогда срача не будет, не будут ненавидеть чурок или бельіх потому что на своей земле инородцев не будет.
>>497738 (OP)
Бельгия?
Бельгия?
>>500830
Она на грани распада прямо сейчас. Валлоны и фламандцы друг-друга на дух не переносят.
Она на грани распада прямо сейчас. Валлоны и фламандцы друг-друга на дух не переносят.
>>497738 (OP)
Политолог в треде.
Возможно. Вот только подозрительность по отношению к другим этносам прописана в человеке буквально на генетическом уровне (конечно, там не ненависть к чернокожим заложена, а просто система свой/чужой, а этничность и раса - уж очень хороший маркер). Поэтому вероятность распада такого государства, при прочих равных, будет выше, как должны быть выше и профиты, которые этнические сообщества получают от пребывания в этом союзе, чтобы он сохранялся (по сравнению с государством, основаном на территориальном принципе).
И должны быть институты, эффективно представляющие интересы составляющих частей и непозволяющие одной из них злоупотреблять за счет других. Гугли "консоциация" или "консоциативная демократия". Страны типа Бельгии и Ливана достаточно долгое время существуют по такой модели.
Политолог в треде.
Возможно. Вот только подозрительность по отношению к другим этносам прописана в человеке буквально на генетическом уровне (конечно, там не ненависть к чернокожим заложена, а просто система свой/чужой, а этничность и раса - уж очень хороший маркер). Поэтому вероятность распада такого государства, при прочих равных, будет выше, как должны быть выше и профиты, которые этнические сообщества получают от пребывания в этом союзе, чтобы он сохранялся (по сравнению с государством, основаном на территориальном принципе).
И должны быть институты, эффективно представляющие интересы составляющих частей и непозволяющие одной из них злоупотреблять за счет других. Гугли "консоциация" или "консоциативная демократия". Страны типа Бельгии и Ливана достаточно долгое время существуют по такой модели.
>>500832
Бельгия и Ливан существуют в режиме перманентного политического кризиса на грани распада, а какая-нибудь Индонезия с 100500 этническими группами отлично существует без всякой консоциативности.
К слову, в Ливане конфликт прежде всего конфессиональный, а не этнический.
Бельгия и Ливан существуют в режиме перманентного политического кризиса на грани распада, а какая-нибудь Индонезия с 100500 этническими группами отлично существует без всякой консоциативности.
К слову, в Ливане конфликт прежде всего конфессиональный, а не этнический.
>>501274
Он хуевые примеры привел из Лейпхарта, Нидерланды и Швейцария были бы удачнее.
Алсо речь в теории консоциальной демократии в первую очередь об обществах, в который многосоставность институционализирована. В Индонезии, в которой не было крупных националистических движений, помимо антиколониального, ей особо негде браться. Хотя межконфессиональные и межэтнические столкновения, которых в Бельгии, к слову, нет, там все-таки происходят.
мимо другой политолог-шитпостер
Он хуевые примеры привел из Лейпхарта, Нидерланды и Швейцария были бы удачнее.
Алсо речь в теории консоциальной демократии в первую очередь об обществах, в который многосоставность институционализирована. В Индонезии, в которой не было крупных националистических движений, помимо антиколониального, ей особо негде браться. Хотя межконфессиональные и межэтнические столкновения, которых в Бельгии, к слову, нет, там все-таки происходят.
мимо другой политолог-шитпостер
>>501274
Ну так пока не распались же.
Ну так пока не распались же.
>>497738 (OP)
Пока в стране все хорошо - какие угодно нации могут существовать вместе. Когда начинаются проблемы: экономический кризис, смута, война (а они неизбежны) - все конфликты обостряются, а элиты нацменов желают свое княжество и форсят незалежность. Унитарное государство куда устойчивей.
Поэтому единственной рациональной тактикой считаю ассимиляцию, плавильный котел.
Пока в стране все хорошо - какие угодно нации могут существовать вместе. Когда начинаются проблемы: экономический кризис, смута, война (а они неизбежны) - все конфликты обостряются, а элиты нацменов желают свое княжество и форсят незалежность. Унитарное государство куда устойчивей.
Поэтому единственной рациональной тактикой считаю ассимиляцию, плавильный котел.
>>501369
Плавильный котел это когда нации смешиваются, каждая дает что-то свое в общий котел.
Ассимиляция это когда русский приходит к мордве и говорит, теперь ты тоже русский. А сам от мордвы ничего не берет.
Плавильный котел это когда нации смешиваются, каждая дает что-то свое в общий котел.
Ассимиляция это когда русский приходит к мордве и говорит, теперь ты тоже русский. А сам от мордвы ничего не берет.
>>501377
И давно у нас мордва со своим языком, культурой и языческой религией ассимилировались?
И давно у нас мордва со своим языком, культурой и языческой религией ассимилировались?
>>501379
В треде про Черемисские войны мордвин отписывался, что там уже всем похер на свою культуру. Орусели.
В треде про Черемисские войны мордвин отписывался, что там уже всем похер на свою культуру. Орусели.
>>501304
Нидерланды уж никак не мультэтническая страна. Мультиконфессиональная - это да, и разделение между католиками и протестантами там было очень заметным, но ничего похожего на католический или протестантский сепаратизм не было, а сейчас религиозный раскол вообще сошёл на нет.
Легко могут взяться. Просто в Индонезии так получилось, что не взялись. Думаю, универсального рецепта здесь нет. Могу сказать только, что по моим ощущениям тру-мультиэтнические страны типа Индонезии и Филиппин более устойчивы, чем страны, где доминирует один этнос (такие, как Кипр или Шри-Ланка). Шри-Ланка неизбежно будет всеми восприниматься как национальное государство сингалов, которых там 70%, тогда как у Филиппин "титульного" этноса быть не может в принципе (хотя там есть некоторое недовольство тем, что язык одного из народов был выбран в качесте государственного).
Нидерланды уж никак не мультэтническая страна. Мультиконфессиональная - это да, и разделение между католиками и протестантами там было очень заметным, но ничего похожего на католический или протестантский сепаратизм не было, а сейчас религиозный раскол вообще сошёл на нет.
>В Индонезии, в которой не было крупных националистических движений, помимо антиколониального, ей особо негде браться.
Легко могут взяться. Просто в Индонезии так получилось, что не взялись. Думаю, универсального рецепта здесь нет. Могу сказать только, что по моим ощущениям тру-мультиэтнические страны типа Индонезии и Филиппин более устойчивы, чем страны, где доминирует один этнос (такие, как Кипр или Шри-Ланка). Шри-Ланка неизбежно будет всеми восприниматься как национальное государство сингалов, которых там 70%, тогда как у Филиппин "титульного" этноса быть не может в принципе (хотя там есть некоторое недовольство тем, что язык одного из народов был выбран в качесте государственного).
>>501382
Нужно понимать, что идея "народа" очень пластична, народы возникают, умирают и снова восстают из пепла. Посмотри на современную Украину, где многие русские меняют свою национальность на украинцев. Так же и с этими может быть.
>там уже всем похер на свою культуру.
Нужно понимать, что идея "народа" очень пластична, народы возникают, умирают и снова восстают из пепла. Посмотри на современную Украину, где многие русские меняют свою национальность на украинцев. Так же и с этими может быть.
>>501508
Народ - это идея. Пока есть идея - есть шанс.
Народ - это идея. Пока есть идея - есть шанс.
>>500625
уголовный кодекс
уголовный кодекс
>>497768
a в чем дело?
Ведь абсолютно все этнические группы имеют свои общественные организации. Даже кубок непризнанных наций по футболу играют. А региональные правительства тупо есть во всех странах.
Что же заставляет их начать требовать создания собственной страны?
На примере Австрии, например, интересно. Когда австрийцы отказались создать общее великогерманское гос-во в 1848.
>Впрочем, 100 или 200 лет назад, когда некоторые различия еще сохранялись, как раз серьезного шотландского или валлийского сепаратизма не было. А потом появился. Что намекает нам, что не в культурных различиях дело
a в чем дело?
Ведь абсолютно все этнические группы имеют свои общественные организации. Даже кубок непризнанных наций по футболу играют. А региональные правительства тупо есть во всех странах.
Что же заставляет их начать требовать создания собственной страны?
На примере Австрии, например, интересно. Когда австрийцы отказались создать общее великогерманское гос-во в 1848.
>>501551
Дело в элитах. У автрияк долгая история государственности, великая империя, ясен хрен, что очень болезненно бы восприняли потерю власти или ограничение её.
Совок самолично воспитал элиту всяким обезьянам, поэтому они так легко отделились.
У каких-нибудь карелов нацэлиты нет, даже если они и восстанут, то это будет просто стихийный бунт против русни без политических требований.
Дело в элитах. У автрияк долгая история государственности, великая империя, ясен хрен, что очень болезненно бы восприняли потерю власти или ограничение её.
Совок самолично воспитал элиту всяким обезьянам, поэтому они так легко отделились.
У каких-нибудь карелов нацэлиты нет, даже если они и восстанут, то это будет просто стихийный бунт против русни без политических требований.
>>501551
Проснувшееся национальное самосознание. Есть целая технология формирования национального самосознания.
>Что же заставляет их начать требовать создания собственной страны?
Проснувшееся национальное самосознание. Есть целая технология формирования национального самосознания.
>>501467
Легко могут взяться, но не взялись. Национализм - это всего лишь один из инструментов политической мобилизации. Повышенная фрагментация публичной политики и в Бельгии, и в Нидерландах (пресловутый verzuiling) связана не с процентами в табличках по условному этно-конфессиональному составу, которые ты вычитал на википедии и который, якобы, должны влиять на принятие политических решений, а с тем, что в этих странах изначально сформировались те самые zuilen на основе классовых и религиозных границ. Для существования разобщенных и автономных сегментов политики идеология национализма совершенно не обязательна. Швейцария - наиболее очевидный пример того, как разнородные этнолингвисические группы взаимодействуют между собой, не прибегая к риторике создания отдельных национальных государств.
Этнография и язык сами по себе не предопределяют возникновение национальных движений и независимых наций. Не случайно, что до 19 века подобные вещи людям в голову даже не приходили. Ты не живешь в игре Europa Universalis, реальные исторические процессы намного сложнее.
Легко могут взяться, но не взялись. Национализм - это всего лишь один из инструментов политической мобилизации. Повышенная фрагментация публичной политики и в Бельгии, и в Нидерландах (пресловутый verzuiling) связана не с процентами в табличках по условному этно-конфессиональному составу, которые ты вычитал на википедии и который, якобы, должны влиять на принятие политических решений, а с тем, что в этих странах изначально сформировались те самые zuilen на основе классовых и религиозных границ. Для существования разобщенных и автономных сегментов политики идеология национализма совершенно не обязательна. Швейцария - наиболее очевидный пример того, как разнородные этнолингвисические группы взаимодействуют между собой, не прибегая к риторике создания отдельных национальных государств.
Этнография и язык сами по себе не предопределяют возникновение национальных движений и независимых наций. Не случайно, что до 19 века подобные вещи людям в голову даже не приходили. Ты не живешь в игре Europa Universalis, реальные исторические процессы намного сложнее.
31 Кб, 565x400>>501558
Тащем-то в советской Карелии нац. элиту достаточно целенаправленно выкорчевали за несколько лет до Зимней войны.
Тащем-то в советской Карелии нац. элиту достаточно целенаправленно выкорчевали за несколько лет до Зимней войны.
>>501597
Да блядь, то ли дело жиды, которые тыщу лет вдалбливали людям кабалу, которое по сути стала синоним европейского колдовства, а потом блядь еврейские историки стали с возмущением писать: инквизиция, кудах-тах-тах, английские охотники на ведьм, куд-кудах! Хуле что что маньяки тыщу лет воображали себя оборотнями и колдунами, травили народ и клали паралитиков в гроб, хуле блядь пропаганда "высшей расы", на которой выросли немецкие дегенераты, все хуле!
Да блядь, то ли дело жиды, которые тыщу лет вдалбливали людям кабалу, которое по сути стала синоним европейского колдовства, а потом блядь еврейские историки стали с возмущением писать: инквизиция, кудах-тах-тах, английские охотники на ведьм, куд-кудах! Хуле что что маньяки тыщу лет воображали себя оборотнями и колдунами, травили народ и клали паралитиков в гроб, хуле блядь пропаганда "высшей расы", на которой выросли немецкие дегенераты, все хуле!
>>501641
Таблетки прими.
Таблетки прими.
>>501641
Изя, проснись, ты обосрался. Каббала практически целиком содрана испанскими евреями у гностиков и неоплатоников
> тыщу лет вдалбливали людям кабалу, которое по сути стала синоним европейского колдовства
Изя, проснись, ты обосрался. Каббала практически целиком содрана испанскими евреями у гностиков и неоплатоников
>>501597
Такое ощущение, что ты пытаешься возражать мне, хотя я не понимаю, о чём мы спорим, я в принципе со всем согласен.
Такое ощущение, что ты пытаешься возражать мне, хотя я не понимаю, о чём мы спорим, я в принципе со всем согласен.
>>497738 (OP)
Imperium Romanum считается? Там что англюсик, что кельтик, что египтусик — все говорили на своих языках и имели свою национальную идентичность, тем не менее, считали себя римлянами.
> То есть может ли долго и успешно существовать страна, где больше чем одна нация, где их несколько, со своим языком, религией, национальной принадлежностью, и где такие нации не будут меньшинством в сравнении с какой-то одной, основной. И есть примеры успешных?
Imperium Romanum считается? Там что англюсик, что кельтик, что египтусик — все говорили на своих языках и имели свою национальную идентичность, тем не менее, считали себя римлянами.
>>503919
Что тебе не нравится? У греков были вполне развитые понятия того, кто грек, а кто не грек.
Что тебе не нравится? У греков были вполне развитые понятия того, кто грек, а кто не грек.
>>503921
А ещё у неих были вполне развитые понятия того, кто мужик, а кто баба. Пол - это тоже такая национальная идентичность?
А ещё у неих были вполне развитые понятия того, кто мужик, а кто баба. Пол - это тоже такая национальная идентичность?
>>503929
Идентчность, сформированную вокруг нейкой нации. Нацию тогда ещё даже как понятие не придумали, чтобы вокруг него что-либо формировать. С тем же успехом можно говорить о национальной идентичности чотких пацанов с Тракторного - у них вед тоже есть чоткая дифференциация "свой-чужой", и кагбе поебать что никакой нацией даже и не пахнет - только языковая общность.
Идентчность, сформированную вокруг нейкой нации. Нацию тогда ещё даже как понятие не придумали, чтобы вокруг него что-либо формировать. С тем же успехом можно говорить о национальной идентичности чотких пацанов с Тракторного - у них вед тоже есть чоткая дифференциация "свой-чужой", и кагбе поебать что никакой нацией даже и не пахнет - только языковая общность.
>>503931
И то и другое тогда существовало.
Ложная аналогия, не удовлетворяет ни политической общности, ни этнической общности.
>Нацию тогда ещё даже как понятие не придумали
>Существует два основных подхода к пониманию нации как: >политической общности граждан определенного государства;
>этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
И то и другое тогда существовало.
>чотких пацанов с Тракторного
Ложная аналогия, не удовлетворяет ни политической общности, ни этнической общности.
>>503933
Существовало государство? Без паспортов и границ? А как тогда ты определить, кто гражданин, а кто нет?
Это не научный термин. Наука не знает никакого "самосознания". Следовательно и само определение ненаучно.
>И то и другое тогда существовало.
Существовало государство? Без паспортов и границ? А как тогда ты определить, кто гражданин, а кто нет?
>и самосознанием.
Это не научный термин. Наука не знает никакого "самосознания". Следовательно и само определение ненаучно.
>>503943
Из психологии. Психология сегодня входит в перечень научных дисциплин. Следовательно ты идёшь нахуй.
>Это не научный термин
Из психологии. Психология сегодня входит в перечень научных дисциплин. Следовательно ты идёшь нахуй.
>>503943
С помощью нескольких свидетелей, все граждане имели семьи и собственность.
>А как тогда ты определить, кто гражданин, а кто нет
С помощью нескольких свидетелей, все граждане имели семьи и собственность.
>>503943
Алсо границы были, как и картография.
Алсо границы были, как и картография.
>>497738 (OP)
Канада пока не развалилась. В ней сосуществуют британцы и французы, причем территорияльно разделены. Квебек - французский штат.
Канада пока не развалилась. В ней сосуществуют британцы и французы, причем территорияльно разделены. Квебек - французский штат.
>>503931
Зато придумали понятие gens, что одно и то же. Вот коренные римские граждане как себя называли? Ну, те самые италики? Они вели свой род от Квирита и называли себя отдельным народом, квиритами. А эллины? У них та же история. Понятие этноса (кстати, греческое слово) и у них было. Понятие "нация" я взял в его обиходном значении, а не научном.
Кстати, ты, мне кажется, немного наврал.) Вот что я в словаре латинского языка под редакцией И. Х. Дворецкого нашёл:
I nātio, ōnis f. [ nascor ]
1) рождение, происхождение, род
natione Medus Nep, QC — родом (по происхождению) мидянин
2) племя, народность, народ или нация
nationes et gentes (popŭli) C, Sl — племена и народы
Зато придумали понятие gens, что одно и то же. Вот коренные римские граждане как себя называли? Ну, те самые италики? Они вели свой род от Квирита и называли себя отдельным народом, квиритами. А эллины? У них та же история. Понятие этноса (кстати, греческое слово) и у них было. Понятие "нация" я взял в его обиходном значении, а не научном.
Кстати, ты, мне кажется, немного наврал.) Вот что я в словаре латинского языка под редакцией И. Х. Дворецкого нашёл:
I nātio, ōnis f. [ nascor ]
1) рождение, происхождение, род
natione Medus Nep, QC — родом (по происхождению) мидянин
2) племя, народность, народ или нация
nationes et gentes (popŭli) C, Sl — племена и народы
>>497739
Двачую, нация - политическая общность людей, характерная для индустриального общества.
Двачую, нация - политическая общность людей, характерная для индустриального общества.
>>497738 (OP)
Швейцария.
Швейцария.
>>501379
Возьми не мордву, а другой финно-угорский народ. Водь какую-нибудь или весь.
Возьми не мордву, а другой финно-угорский народ. Водь какую-нибудь или весь.
>>497738 (OP)
Нации легко(рано или поздно их культуры содьются) а вот религии нет, ибо религии основаны на догмах.
> Возможно ли успешное существование межэтнического и межнационального союза? То есть может ли долго и успешно существовать страна, где больше чем одна нация, где их несколько, со своим языком, религией, национальной принадлежностью
Нации легко(рано или поздно их культуры содьются) а вот религии нет, ибо религии основаны на догмах.
>>505672
Только монотеистические. Буддизм тот же с чем угодно спокойно может сосуществовать.
>а вот религии нет
Только монотеистические. Буддизм тот же с чем угодно спокойно может сосуществовать.
>>506236
Далай-Лама говорит, что эти буддисты-террористы не буддисты. как обычно впрочем мусульмане-террористы тоже не мусульмане хехе
Далай-Лама говорит, что эти буддисты-террористы не буддисты. как обычно впрочем мусульмане-террористы тоже не мусульмане хехе
>>506236
Не, там дело не в том что они мусульмане, а в том что они понаехи с Бангладеша.
Ну типа как у нас Таджики.
Не, там дело не в том что они мусульмане, а в том что они понаехи с Бангладеша.
Ну типа как у нас Таджики.
>>507219
Не сравнимо. У нас таджики, при всей их многочисленности, не имеют мест компактного проживания, где бы они составляли подавляющее большинство населения. Тут положение надо сравнивать скорее с косовскими албанцами какими-нибудь, занявшими определённую часть страны всем своим племенем и составляющими там абсолютное большинство. Понятно что у бирманцев бомбит, но у них бомбит вообще от всех меньшинств, населяющих Мьянму вне зависимости от исповедуемой ими религии. Тех же буддистов монов и шанов бирманцы тоже жёстко щемят. Относительно недавно в Мьянме проходила жёсская гражданская война, когда все эти меньшинства образовали на своих территориях местные ДНРы и ЛНРы и начали воевать против центра и бирманцев (об этом ещё четвёртую, вроде, часть Рэмбо сняли в Голливуде).
>у нас Таджики
Не сравнимо. У нас таджики, при всей их многочисленности, не имеют мест компактного проживания, где бы они составляли подавляющее большинство населения. Тут положение надо сравнивать скорее с косовскими албанцами какими-нибудь, занявшими определённую часть страны всем своим племенем и составляющими там абсолютное большинство. Понятно что у бирманцев бомбит, но у них бомбит вообще от всех меньшинств, населяющих Мьянму вне зависимости от исповедуемой ими религии. Тех же буддистов монов и шанов бирманцы тоже жёстко щемят. Относительно недавно в Мьянме проходила жёсская гражданская война, когда все эти меньшинства образовали на своих территориях местные ДНРы и ЛНРы и начали воевать против центра и бирманцев (об этом ещё четвёртую, вроде, часть Рэмбо сняли в Голливуде).
>>497738 (OP)
Для этого надо датт сначала определение слов межэтнический и межнациональный.
>Возможно ли успешное существование межэтнического и межнационального союза?
Для этого надо датт сначала определение слов межэтнический и межнациональный.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 августа 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.