Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
f01abb7c43902ec6c1d7da7c95924517.jpg48 Кб, 564x362
Воины разных времен и народов №53 549809 В конец треда | Веб
Вроде и 1 сентября прошло, а военно-исторические страсти в нашем треде и не думают утихать. Значит, нужен новый тред. А вот старый https://2ch.hk/hi/res/542439.html (М)
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
83815973large11severvolonterskiepolki1.jpg73 Кб, 699x415
2 549812
3 549824
>>549809 (OP)

> Вроде и 1 сентября прошло, а военно-исторические страсти в нашем треде и не думают утихать.


Че произошло? Опять вахтёр?
4 549825
>>549824
Я про питаниесрач. Интересно, он кому-то кроме самих участников интересен?
5 549838
>>549809 (OP)
Продолжаем увлекательный разговор и вкусном и здоровом питании
https://www.youtube.com/watch?v=dyhYOMkzsnQ
6 549865
Модель доспеха Ричарда де Бошана 1382-1439. Выполнена в размере 1/3 из алюминия по надгробию. Оружейная палата в Лидсе.
15649051955082.jpg373 Кб, 2500x1685
7 549873
Запостили в прошлом тренде. Что это за xynта у товарища в центре? Опять бурные фантазии художника?
А так, пикча красивая
# OP 8 549875
>>549873
Ты про оружие у него в руке?
1022449806[1].jpg11 Кб, 201x1000
9 549882
>>549873
Нож для мяса, что тут непонятного?
10 549890
>>549873
Это похоже сорт оф глефа. У него тут у всего древкового оружия само древко стального цвета.
1427524889pervyy-kto-obraschaet-na-sebya-vnimanie-na-etoy-m[...].jpg155 Кб, 718x526
11 549891
>>549890

>глефа


Воможно даже обломанная. А может быть и спецально сделанная, как на пике.
12 549892
>>549875
Да, оно

>>549882
Похоже на то. Нам в столовой такие дают.

>>549890
Не думаю, ведь эта странная штука плоская, по ней видно, в отличии от древок на этой же картине. Да и цвет более-менее равномерный, а отличии от тех же самых древок.

>>549891
Вероятно, тем более, что он стоит спиной и левой руки не видно, может он там древко держит. Но как бы то ни было, сам клинок очень странной формы.
13 549901
>>549882
Что интересно любой меч технически является ножом для мяса
14 549917
>>549901
Ну, технически как-раз таки нет, простите за снобизм. А вот сабли...
15 549938
>>549873
Может, алебарда обломана.
16 549946
>>549938
Сказали же, что это глефа. Или коуза.
17 549947
>>549946
Вот это наиболее похоже, спасибо
18 549948
Почему пехотные бацинеты без забрала были без наносника?
19 549950
>>549891

>спецально сделанная, как на пике


На той миниатюре из библии Мациевского - фошарда или варбранд.
20 549956
>>549950

>фошарда


Добра тебе - всё время забываю, как это ковыряло называется.
62f6a026ea7dcbdb9b.jpg225 Кб, 1440x788
21 549957
22 549958
Украинский и белорусский воины бронзового века.
1568628128819.jpg44 Кб, 604x249
23 549959
>>549958

>Украинский и белорусский


>бронзового века.

24 549960
>>549958
А казаки бронзового века есть?
25 549961
>>549959
древний укр и протолицвин
27 549967
>>549958
Белорусские ковбои из далёкого прошлошо?
WilliamMarshalleadingthearmyatthe1217battleofLincoln.jpg273 Кб, 1396x2015
28 549968
1568668911371.jpg63 Кб, 476x604
29 550134
30 550175
>>549873
Faussart
15530060549290.jpg192 Кб, 542x1024
31 550251
MMnzOjnkWw.jpg67 Кб, 471x622
32 550255
>>550251
С Дзыся что-ли срисовано?
33 550256
>>550255
>>550251
Тут же аноны доказывали, что кольчуга на морде это фэнтази.
jKf1XcW-2l0.jpg202 Кб, 1065x763
34 550257
>>550255

>Игорь ДЗЫСЬ. РУССКИЕ ВОИНЫ XIII в. - КОННИЦА


>9. Суздальский тяжеловооруженный дружинник (старшая дружина) 1250-е гг.


а) Шлем — цельнокованный, куполовидный, обтянутый медным листом с полумаской и цельной кольчужной бармицей с ажурным краем;
б) гамбизон (стеганка) с короткими рукавами и ажурными фестонами по краю подола; в) поверх него пластинчатый панцирь 2-х частевой;
г) пластинчатые наручи (визант. типа); д) кольчужные рукавицы; е) кольчужные чулки «нагавицы» (застегивающиеся сзади ремешками);
ж) пристяжные металл, наколенники, обтянутые медью; з) щит треугольный; и) меч (общеевр. типа); к) кав. топорик с паворузом; л) кинжал
(общеевр. типа); м) 3-х частевое металл. наголовье лошади (монг. типа); н) комбинированный ламеллярно-ламинарный нагрудник лошади (монг.
типа); п) к седлу приторочена фляга из тыквы в суконном чехле; р) и овчинный тулуп. 9а — фрагм. орн. окантовки края щита.
35 550259
>>550256

>кольчуга на морде это фэнтази


Круговой бармицы не было? Зачем тогда по нижнему краю полумасок отверстия?
1568729743922.jpg35 Кб, 200x451
36 550264
>>550256

>аноны доказывали

37 550265
>>550256
как-то глупо оставлять нижнюю часть лица открытой
38 550266
>>550256
бармицы, приделанные к полумаскам, еще на вендельских шлемах были
15687297652950.jpg72 Кб, 235x572
39 550283
>>550264
Бердышник в юшмане, к тому же нарисованный иностранным автором в 19 веке...
1568763395729.jpg445 Кб, 708x1740
40 550403
13c.jpg92 Кб, 539x834
41 550438
42 550452
Кстати говоря, рост средневековых людей уже обсуждался не так давно.
ed15c6715903d02fcb4858218299a965.jpg102 Кб, 611x926
43 550459
44 550460
>>550438
Видел в ФБ эту картинку с подписью "Данило Галицкий"
45 550463
>>550460

Какой-то дебил увидел золотого льва на синем фоне, а то что по доспехам это конец 14 - начало 15 века (латные перчатки, шиннобригантные поножи и наручи) до него не дошло.
46 550467
>>550463

>это конец 14 - начало 15 века


не, 1345 год
48 550470
>>550467

Ну окей, середина 14 века, а никак не середина 13 века.
49 550472
>>550460
>>550463
да он вообще должен быть в русском или монгольском доспехе
15688107446670.jpg482 Кб, 1280x877
50 550480
>>549809 (OP)
А вот и рейтары с пиками, а говорили, что не было у них.
51 550481
>>550480
Это лансеры.
52 550514
>>550456

>Думать что люди СЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ от дварфов до современных людей за 500 лет это дебилизм.


На улицу выйди. Русские от советских дварфов до современных людей за 30 лет СЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ.
HeinzGuderianportrait.jpg3 Мб, 2405x3520
53 550531
Папаня танковых войск врывается в тред.
1.JPG19 Кб, 267x302
54 550534
>>550531
лол Жалкий плагиатор и букашка укравший концепцию у пикрила.
image.png238 Кб, 449x600
55 550535
>>550534
Че ты там пизданул?
56 550564
100 кг это я конечно перебрал
muzhchina-plachet-1.jpg40 Кб, 500x250
57 550579
То чувство, когда в районе ста в двенадцать весил ты
58 550607
>>549809 (OP)
Это вайп?
1568844372112.jpg68 Кб, 600x415
59 550612
Турнір між воєводою Воршем та князем Ростиславом під обложеним містом Ярославом, 1245.
60 550617
>>550612
Что на картинке? Европейский христианский рыцарь победил монгола со свастоном?
61 550620
>>550617

> Европейский христианский рыцарь


Данило Романович, правитель Галицько-Волинського князівства.
62 550622
>>550620
Почему тогда написано

>між воєводою Воршем та князем Ростиславом

63 550623
>>550622
Це теж лицар.
64 550624
>>550623
Я все так хочу разобраться, кто европеец Ростислав или Ворша этот. А кто монгол со свастоном.
66 550626
>>550625
Спасибо. Значит Ростислав европеец, а Ворша и Данила монголы.
67 550684
>>550606
>>550605
>>550604
>>550603
>>550600
>>550601
Почему все посты потерли, кроме высеров поехавшего? Походу он сучка мочератора.
68 550687
>>550684
Их тоже потерли. он их обратно скопипастил. Посмотри на промежуток в отправлении, за 2 минуты 5 огромных паст.
69 550697
>>550684
Твой кукарек о 99% населения в виде крестьян в городе с характерным сельским трудом так и остался беспруфным вскукареком. Чисто крестьянкое население в преобладающей степени для города было характерно лишь на момент их основания, да и то, крестьяне уже занимались совершенно иным делом.

https://texts.news/uchebniki-istoriya-vsemirnaya/gorod-srednevekovoy-tsivilizatsii-zapadnoy.html
Фрайберг
Известно лишь, что после открытия в 1168 г. месторождений серебряной руды в этой лишь недавно населенной области Мейсенской марки стал стремительно развиваться горнорудный промысел. Население быстро прибывало, и благодаря этим новым поселенцам из деревни Кристианс- дорф в середине 80-х годов XII в. возник город, ставший важным экономическим центром. Первоначально деревня и связанное с ней торгово-ремесленное поселение образовали своего рода княжеский пфальц. Маркграф Оттон Богатый повелел для обеспечения управления рудниками соорудить бург, хозяйственное подворье и дома для своих слуг, а также церковь Св. Марии. Обретение поселением статуса города произошло в 1185/86 г., когда ему было пожаловано городское право. Тогда же он получил и свое впервые документально засвидетельствованное в 1218 г. название - Фрайберг, что означает “свободная гора”. В названии нашел отражение тот факт, что горные разработки велись на “свободной горе”, т.е. в области, где любой мог заниматься разведкой и эксплуатацией рудных месторождений, выплачивая маркграфу и владельцу горной регалии соответствующие денежные суммы. Во главе города тогда было поставлено специальное должностное лицо маркграфа - городской фогт.
Быстрое развитие горнорудного промысла, торговли и ремесла привело к тому, что уже к 1225 г. Фрайберг стал не только крупнейшим городом маркграфства, но и одним из важнейших экономических центров Германии. В 1227 г. он обрел свой первый, выполненный в романском стиле герб и городскую печать. Наличие печати служило выражением самостоятельности городской общины, обладавшей правами самоуправления. В городском совете, с 1291 г. возглавлявшемся бургомистром, заседали представители патрициата, составлявшего сравнительно небольшую часть населения города. Преобладали средние бюргеры, владевшие собственным домом, обладавшие полными правами гражданства, но не имевшие привилегий. В середине Х1П в. таких насчитывалось 600-700 семей: торговцы, ремесленные мастера, горные мастера, преуспевавшие забойщики, извозчики с собственной упряжкой. Третий, низший слой составляли поденщики, подмастерья, домашняя прислуга и прочий люд, работавший ради куска хлеба. Ho и представи-
© В.Д. Балакин

тели этого слоя пользовались защитой от произвола феодалов. Многие из них, привлеченные горнорудным бумом, пришли в город, на рудни ки и плавильни, еще не обладая никакой специальностью. Поденная работа служила для них своего рода переходной стадией на пути обретения всех прав гражданства. В период, когда горнорудная промышленность Фрайберга была на подъеме, шанс обзавестись собственностью был вполне реален.
Слава города создавалась трудом его бюргеров, прежде всего горняков. В XIII в. на территории, примыкавшей к городу и являвшейся собственностью городской общины, насчитывалось до 200 рудников и около 50 плавилен. Работы начинались с разведки месторождения. Свобода занятия горным промыслом не только давала права, но и налагала обязанности: начатую проходку шурфа нельзя было прерывать, иначе разработку передавали другому

Штральзунд
Вслед за крестьянами на вендские территории потянулись купцы и ремесленники. По соседству с княжескими бургами или в иных особенно удобных для труда и жизни местах стали возникать купеческие и ремесленные поселения, которые вскоре получали городское право. Инициаторами создания этих городских поселений были, прежде всего, купцы, заинтересованные в торговле продовольствием и сырьем, поступавшими из Прибалтики, которые можно было с большой выгодой продать в странах к западу от Эльбы. В те годы появился и Штральзунд. Сейчас это - малоприметный город на северо-востоке Германии с населением около 70 тысяч человек, а 500 лет назад он играл в системе мировых тор-
© В.Д. Балакин
гово-экономических связей такую роль, на которую ныне могут претендовать разве что Гамбург и Роттердам.
Письменные источники и археологические материалы не позволяют с достаточной точностью установить время возникновения Штраль- зунда. Можно лишь предположить, что он, в отличие, например, от Любека или Ростока, не имел в качестве предшественника славянское тор- гово-ремесленное поселение или княжеский бург. Однако вероятно, что на месте города или по соседству существовала славянская деревня при паромной переправе через пролив Штрелазунд, отделяющий о. Рюген от материка (antiquus navalis transitus, как говорится в древнейших грамотах, пожалованных Штральзунду). Эта деревня, видимо, и дала название, под которым он фигурирует в своем первом документальном упоминании, грамоте князя Вацлава I от 31 декабря 1234 г. о предоставлении городского права, - Штралов. Одно бесспорно: Штралов-Штраль- зунд к этому моменту уже существовал как торгово-ремесленное поселение. Застройка Штральзунда началась вокруг Старого рынка в северной части (так называемый Старый город), к которой примыкала территория, первоначально принадлежавшая князю и где в XIII-XIV вв. находилась резиденция фогтов. Штральзунд быстро разрастался в южном и юго-западном направлениях - гак возник Новый город. В 1261 г. началось строительство городской стены, объединившей Старый и Новый город. Штральзунд в первые десятилетия своего существования обладал большой притягательной силой как для жителей близлежащей округи, так и для переселенцев из далеких краев. Древнейшая городская книга, которая велась с 1270 г., свидетельствует, что в Штральзунде поселились выходцы из Мекленбурга, Вестфалии, Гольштейна, Нижней Саксонии, Померании, Нидерландов, Бранденбурга, Дании, Швеции, Пруссии, Новгорода, Норвегии, Чехии и Италии. Однако с самого начала среди его жителей преобладали немцы.
К концу XIII в. у пролива Штрелазунд уже стоял большой по тем временам город. Через городскую стену, увенчанную многочисленными башнями, в него вели 10 ворот - 4 со стороны суши и 6 от гавани. Быстрое строительство свидетельствовало о хозяйственном расцвете города. Уже в XIII в. в нем появилось свыше 60 ремесленных специальностей. Процветали ремесла, обслуживавшие торговлю и судоходство: судостроение, производство карабельных снастей, бочек и ящиков.
В 1393 г. в городе было 8 судоверфей.
Сколь бы велика ни была роль ремесленников в развитии Штральзунда, не они доминировали в хозяйственной и политической жизни города, а купцы. Прежде всего транзитная торговля обеспечила Штральзунду то важное значение, которое он имел на протяжении столетий. Основу своего процветания штральзундские купцы заложили вывозом местной продукции сельского и лесного хозяйства. Ассортимент перевозившихся товаров становился все богаче, и вскоре в нем уже преобладали предметы транзитной торговли: сукна из Фландрии, металлоизделия и полотно из Вестфалии, шерсть из Англии, вяленая треска из Норвегии, сельдь из Сконе, медь и железо из Швеции, зерно и древесина из Пруссии, Польши и Литвы, меха и воск из Новгорода. Штральзундские купцы все больше становились торговыми посредниками, за
нимавшими ключевые позиции в товарообмене между Северной, Восточной, Западной и Центральной Европой. Транзитная торговля по морю имела для Штральзунда важнейшее значение, и не случайно на его старейшей печати изображен когг - главное транспортное средство ганзейского купца.
Принадлежность Штральзунда к Ганзейскому союзу существенно повышала его экономический и политический вес. Города Северной Германии, первоначально конкурировавшие друг с другом, пришли к осознанию того, что у них больше общих интересов, чем поводов для вражды, и это подвигло их на создание прочного союза, благодаря которому экономический, политический и военный потенциал каждого отдельного%города заметно возрастал.
69 550697
>>550684
Твой кукарек о 99% населения в виде крестьян в городе с характерным сельским трудом так и остался беспруфным вскукареком. Чисто крестьянкое население в преобладающей степени для города было характерно лишь на момент их основания, да и то, крестьяне уже занимались совершенно иным делом.

https://texts.news/uchebniki-istoriya-vsemirnaya/gorod-srednevekovoy-tsivilizatsii-zapadnoy.html
Фрайберг
Известно лишь, что после открытия в 1168 г. месторождений серебряной руды в этой лишь недавно населенной области Мейсенской марки стал стремительно развиваться горнорудный промысел. Население быстро прибывало, и благодаря этим новым поселенцам из деревни Кристианс- дорф в середине 80-х годов XII в. возник город, ставший важным экономическим центром. Первоначально деревня и связанное с ней торгово-ремесленное поселение образовали своего рода княжеский пфальц. Маркграф Оттон Богатый повелел для обеспечения управления рудниками соорудить бург, хозяйственное подворье и дома для своих слуг, а также церковь Св. Марии. Обретение поселением статуса города произошло в 1185/86 г., когда ему было пожаловано городское право. Тогда же он получил и свое впервые документально засвидетельствованное в 1218 г. название - Фрайберг, что означает “свободная гора”. В названии нашел отражение тот факт, что горные разработки велись на “свободной горе”, т.е. в области, где любой мог заниматься разведкой и эксплуатацией рудных месторождений, выплачивая маркграфу и владельцу горной регалии соответствующие денежные суммы. Во главе города тогда было поставлено специальное должностное лицо маркграфа - городской фогт.
Быстрое развитие горнорудного промысла, торговли и ремесла привело к тому, что уже к 1225 г. Фрайберг стал не только крупнейшим городом маркграфства, но и одним из важнейших экономических центров Германии. В 1227 г. он обрел свой первый, выполненный в романском стиле герб и городскую печать. Наличие печати служило выражением самостоятельности городской общины, обладавшей правами самоуправления. В городском совете, с 1291 г. возглавлявшемся бургомистром, заседали представители патрициата, составлявшего сравнительно небольшую часть населения города. Преобладали средние бюргеры, владевшие собственным домом, обладавшие полными правами гражданства, но не имевшие привилегий. В середине Х1П в. таких насчитывалось 600-700 семей: торговцы, ремесленные мастера, горные мастера, преуспевавшие забойщики, извозчики с собственной упряжкой. Третий, низший слой составляли поденщики, подмастерья, домашняя прислуга и прочий люд, работавший ради куска хлеба. Ho и представи-
© В.Д. Балакин

тели этого слоя пользовались защитой от произвола феодалов. Многие из них, привлеченные горнорудным бумом, пришли в город, на рудни ки и плавильни, еще не обладая никакой специальностью. Поденная работа служила для них своего рода переходной стадией на пути обретения всех прав гражданства. В период, когда горнорудная промышленность Фрайберга была на подъеме, шанс обзавестись собственностью был вполне реален.
Слава города создавалась трудом его бюргеров, прежде всего горняков. В XIII в. на территории, примыкавшей к городу и являвшейся собственностью городской общины, насчитывалось до 200 рудников и около 50 плавилен. Работы начинались с разведки месторождения. Свобода занятия горным промыслом не только давала права, но и налагала обязанности: начатую проходку шурфа нельзя было прерывать, иначе разработку передавали другому

Штральзунд
Вслед за крестьянами на вендские территории потянулись купцы и ремесленники. По соседству с княжескими бургами или в иных особенно удобных для труда и жизни местах стали возникать купеческие и ремесленные поселения, которые вскоре получали городское право. Инициаторами создания этих городских поселений были, прежде всего, купцы, заинтересованные в торговле продовольствием и сырьем, поступавшими из Прибалтики, которые можно было с большой выгодой продать в странах к западу от Эльбы. В те годы появился и Штральзунд. Сейчас это - малоприметный город на северо-востоке Германии с населением около 70 тысяч человек, а 500 лет назад он играл в системе мировых тор-
© В.Д. Балакин
гово-экономических связей такую роль, на которую ныне могут претендовать разве что Гамбург и Роттердам.
Письменные источники и археологические материалы не позволяют с достаточной точностью установить время возникновения Штраль- зунда. Можно лишь предположить, что он, в отличие, например, от Любека или Ростока, не имел в качестве предшественника славянское тор- гово-ремесленное поселение или княжеский бург. Однако вероятно, что на месте города или по соседству существовала славянская деревня при паромной переправе через пролив Штрелазунд, отделяющий о. Рюген от материка (antiquus navalis transitus, как говорится в древнейших грамотах, пожалованных Штральзунду). Эта деревня, видимо, и дала название, под которым он фигурирует в своем первом документальном упоминании, грамоте князя Вацлава I от 31 декабря 1234 г. о предоставлении городского права, - Штралов. Одно бесспорно: Штралов-Штраль- зунд к этому моменту уже существовал как торгово-ремесленное поселение. Застройка Штральзунда началась вокруг Старого рынка в северной части (так называемый Старый город), к которой примыкала территория, первоначально принадлежавшая князю и где в XIII-XIV вв. находилась резиденция фогтов. Штральзунд быстро разрастался в южном и юго-западном направлениях - гак возник Новый город. В 1261 г. началось строительство городской стены, объединившей Старый и Новый город. Штральзунд в первые десятилетия своего существования обладал большой притягательной силой как для жителей близлежащей округи, так и для переселенцев из далеких краев. Древнейшая городская книга, которая велась с 1270 г., свидетельствует, что в Штральзунде поселились выходцы из Мекленбурга, Вестфалии, Гольштейна, Нижней Саксонии, Померании, Нидерландов, Бранденбурга, Дании, Швеции, Пруссии, Новгорода, Норвегии, Чехии и Италии. Однако с самого начала среди его жителей преобладали немцы.
К концу XIII в. у пролива Штрелазунд уже стоял большой по тем временам город. Через городскую стену, увенчанную многочисленными башнями, в него вели 10 ворот - 4 со стороны суши и 6 от гавани. Быстрое строительство свидетельствовало о хозяйственном расцвете города. Уже в XIII в. в нем появилось свыше 60 ремесленных специальностей. Процветали ремесла, обслуживавшие торговлю и судоходство: судостроение, производство карабельных снастей, бочек и ящиков.
В 1393 г. в городе было 8 судоверфей.
Сколь бы велика ни была роль ремесленников в развитии Штральзунда, не они доминировали в хозяйственной и политической жизни города, а купцы. Прежде всего транзитная торговля обеспечила Штральзунду то важное значение, которое он имел на протяжении столетий. Основу своего процветания штральзундские купцы заложили вывозом местной продукции сельского и лесного хозяйства. Ассортимент перевозившихся товаров становился все богаче, и вскоре в нем уже преобладали предметы транзитной торговли: сукна из Фландрии, металлоизделия и полотно из Вестфалии, шерсть из Англии, вяленая треска из Норвегии, сельдь из Сконе, медь и железо из Швеции, зерно и древесина из Пруссии, Польши и Литвы, меха и воск из Новгорода. Штральзундские купцы все больше становились торговыми посредниками, за
нимавшими ключевые позиции в товарообмене между Северной, Восточной, Западной и Центральной Европой. Транзитная торговля по морю имела для Штральзунда важнейшее значение, и не случайно на его старейшей печати изображен когг - главное транспортное средство ганзейского купца.
Принадлежность Штральзунда к Ганзейскому союзу существенно повышала его экономический и политический вес. Города Северной Германии, первоначально конкурировавшие друг с другом, пришли к осознанию того, что у них больше общих интересов, чем поводов для вражды, и это подвигло их на создание прочного союза, благодаря которому экономический, политический и военный потенциал каждого отдельного%города заметно возрастал.
70 550698
>>550697
Как ты там ещё кукарекал? В городе было два домика, да крепость? Ремесленный состав населения города говорит о другом, выблядок.

Сельские ремесленники имелись, как правило, в каждой деревне; специалисты - оружейники, пекари, шорники и т.п. - обслуживали рыцарские замки и даже могли быть неблагородными вассалами низшего ранга, получив в лен кузницу или пекарню; монастыри, как более или менее замкнутые хозяйственные организмы, могли, подобно светским поместьям, процветать лишь при достаточной обеспеченности ремесленными изделиями, отсюда - весьма развитое монастырское ремесло средневековья. Однако основным местом развития ремесла был город. В деревне кузнец был единственным мастером-профессионалом, в замке и монастыре ремесленники являлись обычно небольшой частью челяди или братии, в городах же они образовывали немалую (если не основную) долю членов коммуны. Именно в городах встал вопрос об организации их в самоуправляющиеся коллективы - цехи, которые, впрочем, сложились не повсеместно: во многих городах Западной Европы ремесленники подчинялись непосредственно городским властям.
Средневековые цехи - объединения городских ремесленников одной или сходных специальностей - возникают, судя по всему, в X- XI вв., фиксация их статутов относится к XII - началу XIV в. Собственно, сам производящий коллектив был невелик: из-за невысокого уровня разделения труда изделие не переходило из рук в руки, и один мастер, пусть и с несколькими помощниками - членами семьи, подмастерьями, учениками, - делал вещь целиком. Ho в традиционном, сословном, корпоративном обществе средневековья конституирование любой деятельности успешнее всего происходило через объединение занимающихся этой деятельностью в признанный обществом коллектив. Поэтому в большинстве городских ремесел Западной Европы главы производственных коллективов стремились объединиться в цехи. Цехи делились по профессиям, причем разделительные признаки основывались не на характере производства, а на выпускаемой продукции, различаемой по функции. Так, например, технологически одинаково производимые бытовые ножи и боевые кинжалы изготовлялись членами разных цехов: ножовщиками и оружейниками соответственно. Единицей цеха был его полноправный член - мастер, владевший мастерской. В идеале (и если эго не противоречило технологическим возможностям) в
рамках одной мастерской изделие должно было изготовляться полностью: от подготовки материала до украшения готового предмета. Мастеру в его деятельности помогали подчиненные ему работники: подмастерья и ученики. Ученик работал за стол и кров и нередко сам (или его родные) платил за обучение. Ученичество обычно длилось от двух до семи лет, а в отдельных случаях даже 10-12 лет. Окончивший учение становился подмастерьем, получавшим плату за свой труд. Однако он являлся не столько наемным работником по образцу рабочих нового времени, сколько помощником мастера, обычно жившим с ним под одной кровлей. Подмастерье мог уже сам стать мастером, но для этого требовалось иметь определенный достаток, часто - семью, кое-где - предварительно постранствовать по свету, совершенствуя свое умение.

Пока что все описания городов говорят совсем о другом, чем ты мне здесь пиздел. Ты же гнилой пиздабол.
Бристоль
Своим возвышением и благосостоянием жителей город в первую очередь был обязан морской торговле, но Бристоль и его округа на протяжении всего периода существования более чем какой-либо другой регион Англии (за исключением Лондона) проявляли постоянную промышленную активность, и поэтому город является одним из старейших ремесленных центров страны. С раннего периода катализатором ремесленного развития Бристоля был его порт. Кроме ремесел, которые обеспечивали потребности жителей, наличие порта стимулировало множество вспомогательных производств, таких как парусное, канатное, производство цепей, бондарное (для производства бочонков и бочек, необходимых для кораблей, совершавших длительные плавания). Возможность вести широкую экспортную торговлю, которую предоставлял порт, способствовала расширению традиционных производств.
© Т.В. Мосолкина

Одним из самых ранних в Бристоле и окрестностях было производство шерстяных тканей, которое сосредоточивалось в пригороде Рэдк- лиф на южном берегу Эйвона, вокруг церквей Храма и Св. Томаса-му- ченика. Другим старейшим производством города было мыловарение, которое обслуживало в первую очередь нужды шерстяной промышленности. Оно было первым ремесленным процессом, использовавшим преимущества местных запасов угля. Кроме мыловарения большое количество угля использовалось в пивоварении, изготовлении стекла, гончарном деле и производстве металла. Наличие собственного угля наряду с существованием порта было наибольшим преимуществом Бристоля. Перечисленные отрасли производства не охватывают, конечно, все количество ремесленных профессий, существовавших в Бристоле, в котором, как и в любом средневековом городе, их был не один десяток. В список плательщиков тальи 1313 г. в Бристоле были включены лица 122 специальностей.
Важное место, которое занимал Бристоль во внешней торговле Англии, не могло не влиять на специфику занятий и образ жизни его граждан. Большая часть населения города была так или иначе связана с функционированием порта - это не только моряки, но и ремесленники, связанные с обслуживанием и строительством кораблей, портовые чиновники и различные поденщики. Кроме того, значительная часть населения участвовала в торговле, которую Бристоль вел с Ирландией, Францией и Испанией
70 550698
>>550697
Как ты там ещё кукарекал? В городе было два домика, да крепость? Ремесленный состав населения города говорит о другом, выблядок.

Сельские ремесленники имелись, как правило, в каждой деревне; специалисты - оружейники, пекари, шорники и т.п. - обслуживали рыцарские замки и даже могли быть неблагородными вассалами низшего ранга, получив в лен кузницу или пекарню; монастыри, как более или менее замкнутые хозяйственные организмы, могли, подобно светским поместьям, процветать лишь при достаточной обеспеченности ремесленными изделиями, отсюда - весьма развитое монастырское ремесло средневековья. Однако основным местом развития ремесла был город. В деревне кузнец был единственным мастером-профессионалом, в замке и монастыре ремесленники являлись обычно небольшой частью челяди или братии, в городах же они образовывали немалую (если не основную) долю членов коммуны. Именно в городах встал вопрос об организации их в самоуправляющиеся коллективы - цехи, которые, впрочем, сложились не повсеместно: во многих городах Западной Европы ремесленники подчинялись непосредственно городским властям.
Средневековые цехи - объединения городских ремесленников одной или сходных специальностей - возникают, судя по всему, в X- XI вв., фиксация их статутов относится к XII - началу XIV в. Собственно, сам производящий коллектив был невелик: из-за невысокого уровня разделения труда изделие не переходило из рук в руки, и один мастер, пусть и с несколькими помощниками - членами семьи, подмастерьями, учениками, - делал вещь целиком. Ho в традиционном, сословном, корпоративном обществе средневековья конституирование любой деятельности успешнее всего происходило через объединение занимающихся этой деятельностью в признанный обществом коллектив. Поэтому в большинстве городских ремесел Западной Европы главы производственных коллективов стремились объединиться в цехи. Цехи делились по профессиям, причем разделительные признаки основывались не на характере производства, а на выпускаемой продукции, различаемой по функции. Так, например, технологически одинаково производимые бытовые ножи и боевые кинжалы изготовлялись членами разных цехов: ножовщиками и оружейниками соответственно. Единицей цеха был его полноправный член - мастер, владевший мастерской. В идеале (и если эго не противоречило технологическим возможностям) в
рамках одной мастерской изделие должно было изготовляться полностью: от подготовки материала до украшения готового предмета. Мастеру в его деятельности помогали подчиненные ему работники: подмастерья и ученики. Ученик работал за стол и кров и нередко сам (или его родные) платил за обучение. Ученичество обычно длилось от двух до семи лет, а в отдельных случаях даже 10-12 лет. Окончивший учение становился подмастерьем, получавшим плату за свой труд. Однако он являлся не столько наемным работником по образцу рабочих нового времени, сколько помощником мастера, обычно жившим с ним под одной кровлей. Подмастерье мог уже сам стать мастером, но для этого требовалось иметь определенный достаток, часто - семью, кое-где - предварительно постранствовать по свету, совершенствуя свое умение.

Пока что все описания городов говорят совсем о другом, чем ты мне здесь пиздел. Ты же гнилой пиздабол.
Бристоль
Своим возвышением и благосостоянием жителей город в первую очередь был обязан морской торговле, но Бристоль и его округа на протяжении всего периода существования более чем какой-либо другой регион Англии (за исключением Лондона) проявляли постоянную промышленную активность, и поэтому город является одним из старейших ремесленных центров страны. С раннего периода катализатором ремесленного развития Бристоля был его порт. Кроме ремесел, которые обеспечивали потребности жителей, наличие порта стимулировало множество вспомогательных производств, таких как парусное, канатное, производство цепей, бондарное (для производства бочонков и бочек, необходимых для кораблей, совершавших длительные плавания). Возможность вести широкую экспортную торговлю, которую предоставлял порт, способствовала расширению традиционных производств.
© Т.В. Мосолкина

Одним из самых ранних в Бристоле и окрестностях было производство шерстяных тканей, которое сосредоточивалось в пригороде Рэдк- лиф на южном берегу Эйвона, вокруг церквей Храма и Св. Томаса-му- ченика. Другим старейшим производством города было мыловарение, которое обслуживало в первую очередь нужды шерстяной промышленности. Оно было первым ремесленным процессом, использовавшим преимущества местных запасов угля. Кроме мыловарения большое количество угля использовалось в пивоварении, изготовлении стекла, гончарном деле и производстве металла. Наличие собственного угля наряду с существованием порта было наибольшим преимуществом Бристоля. Перечисленные отрасли производства не охватывают, конечно, все количество ремесленных профессий, существовавших в Бристоле, в котором, как и в любом средневековом городе, их был не один десяток. В список плательщиков тальи 1313 г. в Бристоле были включены лица 122 специальностей.
Важное место, которое занимал Бристоль во внешней торговле Англии, не могло не влиять на специфику занятий и образ жизни его граждан. Большая часть населения города была так или иначе связана с функционированием порта - это не только моряки, но и ремесленники, связанные с обслуживанием и строительством кораблей, портовые чиновники и различные поденщики. Кроме того, значительная часть населения участвовала в торговле, которую Бристоль вел с Ирландией, Францией и Испанией
72 550730
>>550728
Как все сложно. Оказывается это монгол против поляка, при этом поединок дружественный. Данила тут вообще не причем.
73 550746
>>550728

>На рисунке (слева) королевский герольд, сопровождающий войско, один из организаторов турнира, держит в руке королевскую хоругвь. Его яркие одежды дополняет своеобразная шапка с длинным изогнутым верхом. Такие уборы иногда появляются на головах венгерской знати как отзвук их степного кочевого прошлого и тесных связей с половецкими ордами: как раз в начале 40-х годов XIII века значительные контингенты половцев, спасаясь от нашествия монголов, эмигрировали в Венгрию, и их племенная верхушка пополнила ряды венгерской аристократии.



А я уже хотел поинтересоваться, почему поляк выступает под венгерским флагом.
4db.png72 Кб, 680x514
74 550747
>>550728

>Русские личины, в отличие от половецких и черноклобуцких, не имели усов и приклепанных ушей - они выполнялись в виде бесстрастных лиц с европеоидными чертами, иногда напоминая лики ангелов (Изяславль)


Дайте пруфы на русские личины.
75 550750
>>550747

Имелась в виду вполне конкретная личина.

Найдена в 1958 (или в 1960 году если верить каталогу выставки «древнерусский город Изяславль») при раскопках поселения у с. Городище. Хранится в запасниках Эрмитажа.

Наибольшая ширина сохранившегося фрагмента – 15,5 см, высота сохранившегося фрагмента – 10 см,, длина глазных прорезей около 3.5 см., ширина глазных прорезей около 1.5 см (края обеих прорезей разрушены), длина рта около 3 см (левый угол разрушен), длина носа 7 см., ширина носа внизу – 3,2 см. толщина листа мне неизвестна. Безусое, мастерски проработанное лицо с прямым носом и маленьким ртом с плотно сжатыми, хорошо проработанными губами.

Прорези в ноздрях выполнены в виде двух групп небольших (около 4 мм диаметром) отверстий, по 4 на каждую ноздрю. Ротовое отверстие отсутствует.

Интересно, что первоначально из-за правильности черт маска идентифицирована М.К. Каргером как античная, случайно попавшая в город незадолго до его гибели. В настоящее время, когда поселение у Городища с достаточной долей уверенности идентифицируется как древнерусский город Изяславль, есть все основания считать, что маска служила забралом шлема, принадлежавшего одному из знатных защитников города. Это подтверждается тем, что данный археологический слой оказался законсервированным в результате пожара и гибели города. Ведь именно в нем находились многочисленные останки жителей и защитников крепости, различное оружие и доспехи, к коим несомненно относится и представленная маска. Время гибели города известно: зима 1240/41 гг.
1568914959680.jpg140 Кб, 1103x713
76 550761
1568914959681.jpg131 Кб, 1108x725
77 550763
1568914959681.jpg131 Кб, 1108x725
78 550764
19561895232.jpg105 Кб, 1115x722
79 550765
1568914959683.jpg181 Кб, 695x1080
80 550766
1568914959688.jpg148 Кб, 1087x696
81 550767
82 550769
>>550767

Чувак, ты ведь знаешь, что можешь постить по 4 картинки разом? Очень удобно, позволяет избежать повторов и оставляет время на подписи.
1568917026358.jpg95 Кб, 553x601
83 550772
1568960376419.jpg36 Кб, 407x436
84 550938
>>550534

>бугурт буквоеда


Как на говно.
85 550964
Хватит тут срать, вали в /гсг/. Скачи-мочи тред там.
86 550965
>>550952
Я бы посоветовал тебе не усердствовать. А то можно и за вайп огресть.
87 550966
>>550747
>>550750
Есть еще личина из Серенска.
88 550971
>>550970

> историчность или её отсуствие


Вот завезут исторические моды на Баннерлорд, тогда заценим.
89 550973
>>550970
Так тебе же обсуждения не надо - тебе бы только тред засрать. Иначе бы ограничился ты парой-тройкой картинок.
image.png711 Кб, 564x758
90 550975
>>550966

>личина из Серенска


Что-то я, похоже, совсем обдвачевался, подумал уже, это фо лулз "личинка из сереньк-Серенска".
00613814.jpg178 Кб, 778x778
91 550976
>>550975
Да есть такая личина из Серенска, тоже из городища времен нашествия.
92 550978
>>550974
Логика в том, что вряд ли кто-то будет просматривать всю гору твоих пикч и разбирать на соответствие каждую - это слишком нудно.Ты же не дурачок, чтобы не понимать этого.
15675015211201.jpg52 Кб, 720x531
93 550979
>>550767
Нахуя лучнику пехотинцу поножи?
Или это конные стрелки еврипейцы-угры?
batalladenieuwpoort1600.jpg508 Кб, 1541x1089
94 550980
135-02.jpg1,4 Мб, 2541x1743
95 550982
Nieuwpoort 1600 FIRST MODERN BATTLE

FORDING TO BATTLE, 10:30 HRS
The train (1) is being organized and will hang back close to the ford. The single battalion
(2) of regiment Huchtenbroek marches off to join the other units ready for battle on the
beach. The men march in step, part of their drill. Because the enemy is near, the unit
marches in close order, each men occupying 3ft by 3ft (90 x 90cm). For longer marches in
battle order, the formation would open up, usually to 6ft (180cm) between ranks only.
Regiment Brederode (3), also a single battalion, is the last across. It fords as a march
column, i.e. first the right hand shot sleeve, then the right half of the pike block, then the
left half and finally the left hand shot sleeve. No matter the size of the unit (4), Republican
foot would always deploy in ten ranks. Sergeants were usually posted on the sides.
Captains (5) had to stay between the enemy and the unit. Lieutenants (6) were on the
opposite side. The unit’s field commander (7), often the lieutenant-colonel, rode in front,
accompanied by his company’s drummers. The other drummers (8) stayed behind the
unit. The second in command, often the major, would lead the second battalion, or if the
regiment only fielded one, stay behind it. If a regiment deployed both its battalions next to
each other, the commander would be in the gap between the two, with his company’s
drummers and banner, precursor of the regimental banner.
The regiment still has calivermen (9), they form the flank files of the shot sleeves. The
musketeers were placed closest to the pikes. The unit looks quite uniform: the men were
supplied from general stores, including their clothing. All armour (10) was blackened.
Commanders were usually armoured like a cuirassier. The first two ranks of pikemen had
extra armour on shoulders, upper arms and thighs. Regulations existed even for banners.
They had to show the Republic’s red lion, and all banners of a regiment had to use the
same colours. Huchtenbroek's and Brederode’s are unknown, but Brederode was a
regiment from Holland and both the arms of Brederode and Holland were the same as the
Republic’s official arms: a red lion on a yellow field. The men could take off their breeches
(11) etc. before fording and needed some time to put everything back on again. Notice the
knapsacks (12): every man carried several days of rations.
135-02.jpg1,4 Мб, 2541x1743
95 550982
Nieuwpoort 1600 FIRST MODERN BATTLE

FORDING TO BATTLE, 10:30 HRS
The train (1) is being organized and will hang back close to the ford. The single battalion
(2) of regiment Huchtenbroek marches off to join the other units ready for battle on the
beach. The men march in step, part of their drill. Because the enemy is near, the unit
marches in close order, each men occupying 3ft by 3ft (90 x 90cm). For longer marches in
battle order, the formation would open up, usually to 6ft (180cm) between ranks only.
Regiment Brederode (3), also a single battalion, is the last across. It fords as a march
column, i.e. first the right hand shot sleeve, then the right half of the pike block, then the
left half and finally the left hand shot sleeve. No matter the size of the unit (4), Republican
foot would always deploy in ten ranks. Sergeants were usually posted on the sides.
Captains (5) had to stay between the enemy and the unit. Lieutenants (6) were on the
opposite side. The unit’s field commander (7), often the lieutenant-colonel, rode in front,
accompanied by his company’s drummers. The other drummers (8) stayed behind the
unit. The second in command, often the major, would lead the second battalion, or if the
regiment only fielded one, stay behind it. If a regiment deployed both its battalions next to
each other, the commander would be in the gap between the two, with his company’s
drummers and banner, precursor of the regimental banner.
The regiment still has calivermen (9), they form the flank files of the shot sleeves. The
musketeers were placed closest to the pikes. The unit looks quite uniform: the men were
supplied from general stores, including their clothing. All armour (10) was blackened.
Commanders were usually armoured like a cuirassier. The first two ranks of pikemen had
extra armour on shoulders, upper arms and thighs. Regulations existed even for banners.
They had to show the Republic’s red lion, and all banners of a regiment had to use the
same colours. Huchtenbroek's and Brederode’s are unknown, but Brederode was a
regiment from Holland and both the arms of Brederode and Holland were the same as the
Republic’s official arms: a red lion on a yellow field. The men could take off their breeches
(11) etc. before fording and needed some time to put everything back on again. Notice the
knapsacks (12): every man carried several days of rations.
135-03.jpg1,1 Мб, 2556x1760
96 550983
>>550982
FIRST CUIRASSIER CHARGE, SECOND LINE, 16:15 HRS
The second lines of the cavalry wings meet in the meadow, during the first cavalry charge
(1). The church tower of Nieuwpoort is visible in the distance (2). The infantry battle is in
the dunes in the upper right corner (3). In the foreground the cuirassier squadron of Paul
Bacx has just threaded its opponent and is facing about to charge the same unit again in
the rear (4), each rider pivots his horse in turn (5). The opposing unit is wheeling away
from the charge to return to its own lines. A wheel takes much longer than an about-face
however. By the time the Royalist unit is halfway through its wheel, the Republican unit will
already have fallen on its rear. Drill made Republican cavalry very controllable. At
Nieuwpoort for example, the two lines of Louis’ first cuirassier charge had rallied back to
their starting line within half an hour.
Paul himself wasn’t present, his unit was commanded by his lieutenant John Six (6).
The three brothers Bacx had been serving the Republic as cavalry captains since the
early 1580s. They all had their own squadron. Marcel led a cavalry field regiment at
Nieuwpoort. Paul was away, governing Bergen op Zoom. John, the eldest and most
experienced, led his squadron as part of Solms’ regiment (John was married to ‘one of the
prettiest women of Holland’, the sister of colonel Huchtenbroek, himself once cornet of
Paul). The enemy squadron might be the German cuirassiers of Christopher John Count
of Salm-Rijferscheydt, a military family on the other side. He was severely wounded,
probably during this charge. He was taken to Ostend where he succumbed to his wounds
on 26 August, 26 years old.
Christopher’s unit wears the traditional cassock, often red in the Royalist army, Paul’s
men wear the regulation blackened armour and orange sash. Armour was blackened to
prevent rust. A mixture of linseed oil and soot was applied and then heated, leaving a
permanent black layer. More expensive methods left the metal brownish or bluish. The
pole of a cuirassier banner was usually carried in a cup near the foot and held upright with
a loop around the arm, so the rider was free to fight (7). This reconstructed banner shows
the Bacx arms. The men in Republican front ranks were better armoured. Cuirassiers
charged with their swords. Pistols were used for continued melee and pursuit.
135-03.jpg1,1 Мб, 2556x1760
96 550983
>>550982
FIRST CUIRASSIER CHARGE, SECOND LINE, 16:15 HRS
The second lines of the cavalry wings meet in the meadow, during the first cavalry charge
(1). The church tower of Nieuwpoort is visible in the distance (2). The infantry battle is in
the dunes in the upper right corner (3). In the foreground the cuirassier squadron of Paul
Bacx has just threaded its opponent and is facing about to charge the same unit again in
the rear (4), each rider pivots his horse in turn (5). The opposing unit is wheeling away
from the charge to return to its own lines. A wheel takes much longer than an about-face
however. By the time the Royalist unit is halfway through its wheel, the Republican unit will
already have fallen on its rear. Drill made Republican cavalry very controllable. At
Nieuwpoort for example, the two lines of Louis’ first cuirassier charge had rallied back to
their starting line within half an hour.
Paul himself wasn’t present, his unit was commanded by his lieutenant John Six (6).
The three brothers Bacx had been serving the Republic as cavalry captains since the
early 1580s. They all had their own squadron. Marcel led a cavalry field regiment at
Nieuwpoort. Paul was away, governing Bergen op Zoom. John, the eldest and most
experienced, led his squadron as part of Solms’ regiment (John was married to ‘one of the
prettiest women of Holland’, the sister of colonel Huchtenbroek, himself once cornet of
Paul). The enemy squadron might be the German cuirassiers of Christopher John Count
of Salm-Rijferscheydt, a military family on the other side. He was severely wounded,
probably during this charge. He was taken to Ostend where he succumbed to his wounds
on 26 August, 26 years old.
Christopher’s unit wears the traditional cassock, often red in the Royalist army, Paul’s
men wear the regulation blackened armour and orange sash. Armour was blackened to
prevent rust. A mixture of linseed oil and soot was applied and then heated, leaving a
permanent black layer. More expensive methods left the metal brownish or bluish. The
pole of a cuirassier banner was usually carried in a cup near the foot and held upright with
a loop around the arm, so the rider was free to fight (7). This reconstructed banner shows
the Bacx arms. The men in Republican front ranks were better armoured. Cuirassiers
charged with their swords. Pistols were used for continued melee and pursuit.
135-04.jpg1,6 Мб, 2546x1772
97 550984
>>550983
LAST STAND, 18:30 HRS
On the beach, (1) a cuirassier troop from Balen’s field regiment mops up the last
resistance. Most of his cuirassiers had moved into the dunes to ride down anyone left in
the valleys. Unaware of their presence, the depleted pike block of Spanish regiments Villar
and Zapena fell victim to them. Closer to the beach, the depleted pike block of Spanish
regiments Maiolichino – the Diest mutineers – and Monroy had witnessed the destruction
of one of their detachments by the cuirassiers. They had time to separate into two or more
smaller units and move onto dunes, where they were safe from hooves and sabres, but
isolated and without most of their shot. The Frisians of regiment W. Nassau were ordered
to attack them. Like most infantry in the Republican army they had split into half-battalions,
better suited to take and hold individual dunes. Here the pikemen of one of these, perhaps
250 men strong, assaults the last stand of the mutineers and some of Monroy’s men. The
soft sands and steepness of the dunes presented yet another challenge, especially for the
pikemen who had a hard time presenting a solid front. Pole-arms as wielded by the
officers (2) must have been especially effective in these circumstances.
The uniform appearance of the Republicans contrasts with the individuality of the
Royalists, who included many demoted officers, euphemistically called ‘reformed’, and in
this formation many self-enriched mutineers. Comments mention that Spanish soldiers
hadn’t much money on them, but did wear fine clothes and an abundance of jewellery.
Little mercy was shown on this side of the battlefield where the mutineers fought, because
they were held responsible for the massacres at Snaaskerke and Mariakerke. Most of the
Spanish dead remained unidentified, including most of the (reformed) officers: there
simply was no one left from their unit to recognize them (3). Notice the heavier armoured
front ranks of the Republican unit. The banners shown on the left are – from left to right –
Ripperda, Aernsma and Blauw . They’re from the sketchbook of the secretary of the
regiment. This is the first time ever they’ve been published in colour. The banners on the
right are the blue mutineer banner depicted elsewhere in the book and two banners from
Bassen’s painting of captured flags, also depicted elsewhere. (*these have erroneously
been switched in this book with Sageman and Grovestins depicted elsewhere).
135-04.jpg1,6 Мб, 2546x1772
97 550984
>>550983
LAST STAND, 18:30 HRS
On the beach, (1) a cuirassier troop from Balen’s field regiment mops up the last
resistance. Most of his cuirassiers had moved into the dunes to ride down anyone left in
the valleys. Unaware of their presence, the depleted pike block of Spanish regiments Villar
and Zapena fell victim to them. Closer to the beach, the depleted pike block of Spanish
regiments Maiolichino – the Diest mutineers – and Monroy had witnessed the destruction
of one of their detachments by the cuirassiers. They had time to separate into two or more
smaller units and move onto dunes, where they were safe from hooves and sabres, but
isolated and without most of their shot. The Frisians of regiment W. Nassau were ordered
to attack them. Like most infantry in the Republican army they had split into half-battalions,
better suited to take and hold individual dunes. Here the pikemen of one of these, perhaps
250 men strong, assaults the last stand of the mutineers and some of Monroy’s men. The
soft sands and steepness of the dunes presented yet another challenge, especially for the
pikemen who had a hard time presenting a solid front. Pole-arms as wielded by the
officers (2) must have been especially effective in these circumstances.
The uniform appearance of the Republicans contrasts with the individuality of the
Royalists, who included many demoted officers, euphemistically called ‘reformed’, and in
this formation many self-enriched mutineers. Comments mention that Spanish soldiers
hadn’t much money on them, but did wear fine clothes and an abundance of jewellery.
Little mercy was shown on this side of the battlefield where the mutineers fought, because
they were held responsible for the massacres at Snaaskerke and Mariakerke. Most of the
Spanish dead remained unidentified, including most of the (reformed) officers: there
simply was no one left from their unit to recognize them (3). Notice the heavier armoured
front ranks of the Republican unit. The banners shown on the left are – from left to right –
Ripperda, Aernsma and Blauw . They’re from the sketchbook of the secretary of the
regiment. This is the first time ever they’ve been published in colour. The banners on the
right are the blue mutineer banner depicted elsewhere in the book and two banners from
Bassen’s painting of captured flags, also depicted elsewhere. (*these have erroneously
been switched in this book with Sageman and Grovestins depicted elsewhere).
98 550985
>>550979
Может затем что в условиях ближнего боя будут выцеливать незащищенные места и норовить пиздануть по ногам?
201101060925279141-230602.jpg65 Кб, 591x425
99 550986
>>550985
По башке и плечам лупить будут, в ближнем то бою.
Сомнительная картинка какая то.
100 550987
>>550767
В первой половине 14 века не у каждого рыцаря были латные ноги, а тут пехота их носит.
101 550999
>>550970
Портфель собери.
102 551039
>>550952
Репорт лови
103 551061
>>551057
Если она для тебя неприятная, это не значит, сто она журацкая. Ведь она работает — как видишь, никто не спешит обсуждать выкинутую гору пикч.

> Мы регулярно тут просматриваем горы пикч.


Ну покажи мне аналогичную ситуацию: кто-то за 15 минут набрасывает 20+ схожих пикч — и их достоверность активно начинают обсуждать.
104 551064
Блять, репортите этих игродетей.
105 551089
Раз уж такое дело, такой вопрос по кингдом кам. Где выбивать латный шмот с хундсгугелем? Нигде пока не встречал, слышал про какие-то тайники, расскажите подробнее пж.
hb2005.270.jpg436 Кб, 1380x1500
106 551214
Date: 1350–1450
Culture: Mongolian or Chinese
Medium: Iron, gold
Dimensions: H. 7 1/2 in. (19.1 cm); Diam. 8 1/4 in. (21 cm); Wt. 2 lb. 2.4 oz. (969.6 g)
Classification: Helmets
107 551217
Lobster-Tail Burgonet (Zischägge)

Date: ca. 1630–40
Culture: German
Medium: Steel, gold, brass, leather, textile
Dimensions: H. including nasal 14 1/2 in. (36.8 cm); H. excluding nasal 11 in. (27.9 cm); W. 10 in. (25.4 cm); D. 16 in. (40.6 cm); Wt. 4 lb. 2 oz. (1880 g)
Classification: Helmets
hb1978.412.644.jpg316 Кб, 1414x1426
108 551221
Shield

Date: 19th–20th century
Geography: Kenya or Tanzania
Culture: Maasai peoples
Medium: Leather, wood, pigment, fur
Dimensions: L. 33 1/4 in. (84.5 cm)
Classification: Hide-Implements
109 551224
>>551220
Откуда у хазар лонгсворды?
hb42.50.2.jpg232 Кб, 1343x1500
110 551226
Armet

Armorer: Stamped with the armorer's name, LIONARDO (Italian, probably active in Milan, ca. 1440)
Date: ca. 1440
Geography: probably Milan
Culture: Italian, probably Milan
Medium: Steel, copper alloy
Dimensions: H. 10 3/8 in. (26.3 cm); W. 8 1/4 in. (21 cm); D. 11 in. (27.9 cm); Wt. 9 lb. 4 oz. (4196 g)
Classification: Helmets
hb13.112.10.jpg495 Кб, 1923x1500
111 551227
Helmet (Suji-kabuto Akoda-nari)

Date: late 15th–16th century
Culture: Japanese
Medium: Iron, lacquer, copper, gold, silk
Dimensions: H. 10 in. (25.4 cm); W. 17 1/4 in. (43.8 cm); D. 15 in. (38.1 cm); Wt. 8 lb. 4.3 oz. (3750.6 g)
Classification: Helmets
329859074.jpg377 Кб, 1039x1400
112 551342
>>551220
Про хазар оспрей есть - The Khazars. A JUDEO-TURKISH EMPIRE ON THE STEPPES, 7TH–11TH CENTURIES AD.
113 551344
>>551342

>эта буденовка на хазарине справа


Ой вей, гои таки знают.
Rakovor-battle.jpg210 Кб, 668x487
114 551348
115 551352
Хазары и аланы. Художник О. Федоров.
116 551355
>>551352
Почому не копья.
x8dtxmOsmCc.jpg164 Кб, 803x919
117 551356
>>551355
С копьями тяжелая конница, в кольчугах и шлемах.
118 551358
>>551356
Красивый.
119 551360
>>550987
Городские же, могут себе позволить.
Yt-a0CkXgcA.jpg72 Кб, 736x534
120 551361
121 551363
>>551356
Разве в саадаке не носят готовый к бою лук? Зачем ему лук без тетивы на боку, когда можно положить к остальным вещам в мешок или ещё как-то положить на лошадь?
122 551365
>>551363
Так вроде могли носить лук гунны, тюрки, авары.
123 551369
>>551356
Но ведь композитный лук без тетивы выглядит по другому. Зачем он его распрямил и запихал в какой-то длинный чехол ?
124 551390
>>551369
Не пытайся выглядеть специалистом, будь собой. Луки бывают разной степени изгиба.
1569071638942.jpg175 Кб, 720x477
125 551391
1569071656675.jpg93 Кб, 600x338
126 551392
1569071879568.jpg70 Кб, 685x410
127 551394
1569071902366.jpg110 Кб, 603x341
128 551395
129 551396
>>551393
Это татарин из польско-литовского войска на Грюнвальде.
15690718692940.jpg274 Кб, 686x932
130 551405
15587068378160.jpg124 Кб, 700x367
131 551411
>>551398

>И все же не ясно как бомжи под номером 3 их победили.


Конница всегда проигрывает организованной пехоте.
image-4.jpg117 Кб, 620x691
132 551414
>>549809 (OP)
Здрасьте. Что за оружие у парашютистов на этом плакате? СВТ-40 со свистелками-перделками?
133 551420
>>551418

>Клим Саныч


Съеби в хрюкач, жучок.
134 551422
>>551418
Конной была только княжеская дружина, и то она часто спешивалась.
В слове о полку игореве описывается фаланга - "перегородили поле червлеными щитами". Так что и на половцев русские в основном пешими ходили.
strelkovoe-oruzhie-rkka72.jpg24 Кб, 600x342
135 551457
>>551414
Больше на пулемёт похоже. Скорее всего просто ДП.
136 551466
>>551422

>фаланга - "перегородили поле червлеными щитами"


Но ведь у конницы тоже были щиты ?
DPsR56MWnNU.jpg174 Кб, 588x800
137 551670
138 551697
>>551466
А главное луки, скачи-стреляй, щитом не прилетит.
139 551985
>>551981
Ебать, вы сейчас всерьез буквально воспринимаете поэтическое произведение?
140 551986
>>551985

Помнится, шизик притащил филолога Азбелева, который проанализировал Сказание о Мамаевом побоище и другие высокохудожественные источники, а потом достал карту и принялся вычислять, где то поле, на котором русское воинство выстроилось "на десять верст" . Фронт длиной в 11 километров, обычное дело для Средних веков, ага?
141 552037
>>551986
Сказание пиздеть не будет. Сказано 11 км - значит 11 км. Сказано "перегородили щитами поле", значит фаланга через всю степь.
sage # OP 142 552040
Мод, будь человекаом, ответь в соответствующем треде https://2ch.hk/d/res/451903.html#683519 (М)
143 552043
Тамбурмажорские приёмчики https://www.youtube.com/watch?v=3Yf6UZ0-5Cc
144 552086
>>552040
Тред целенаправленно не чистили, успокойся. Скорее всего кто-то со схожим айпишником был забанен в другом треде, все его посты на доске потёрли, вместе с тем, что он писал ещё давно.
1569260509579.jpg224 Кб, 1059x1433
145 552136
146 552149
>>552139
В прошлом треде скидывали много надгробий. Степень шакальности была минимальна, как ни странно.
147 552155
Какие нюансы различий кольчуг, изготовленных в Кастилии 11 века и Дании 12 века?
148 552349
Добейте 51й тред, он вчера всплыл, его добампали, но модер зачем-то снова там потер.
149 552373
48й тред тоже не в бамплимите.
875027dc9e76.jpg695 Кб, 1529x1600
150 552381
где-то в Российской Империи

насколько вообще была популярная охота из арбалета в 19 веке в России? я не припоминаю арбалетов в нашем классическом худлите, хотя про охоту писали с чувством и желанием все наши классики
151 552384
>>552381
Откуда пик?
153 552403
>>552400
Эхъ, какiя знатныя бывали-с в старыя добрыя времена дискотѣкиъ!
Эту книженцию не смотрел http://zapasslov.ru/product_info.php?products_id=4146 ?
155 552508
Osprey MEN-AT-ARMS 528. The Army of Pyrrhus of Epirus
156 552510
Comb Morion

Date: ca. 1560–65
Geography: Brunswick, Lower Saxony
Culture: German, Brunswick
Medium: Steel
Dimensions: H. 12 1/2 in. (31.8 cm); W. 9 5/8 in. (24.4 cm); D. 16 5/8 in. (40.3 cm); Wt. 4 lb. 8 oz. (2040 g)
Classification: Helmets
157 552512
>>552508
мне элементарно больно смотреть на эти изображения верховых без сёдел и стремян
f4afaa4bc09bbb00a6c050e3e03c862d31ff08f9.jpeg74 Кб, 600x837
158 552513
>>552512
и пехотинцы босиком по камням
159 552515
>>552428
Это откуда?
160 552516
>>552514
зато, наверное, нужна одна большая каменная мозоль между ног
161 552517
>>552515
Tannenberg 1410 - Die Belagerung Der Marienburg 1410
162 552519
>>552516
Да, как результат см. антропологические исследования скифов. У которых из-за постоянной жизни в седле угнетались мужские гормоны.
163 552520
>>552517
Ого, там и про белоруссов должно быть.
TeJcpQCBEao.jpg524 Кб, 1486x2039
164 552521
gmLTLZNBfMk.jpg576 Кб, 1030x1346
165 552524
Из книги К. Квятковского "Войска Тевтонского ордена в Пруссии 1230-1525".
166 552525
>>551393

> половцы тевтонов били?


На пиках - Грюнвальд. А вообще Тевтонский Орден строил в Трансильвании линию зашиты от половцев.
168 552609
>>552155
В 12 веке рукава и подол кольчуги были длиннее.
VuAi77kDugI.jpg167 Кб, 693x569
169 552613
25 сентября 1396 года близ города Никополь состоялась битва между объединёнными силами венгерского короля Сигизмунда, Французского королевства, Ордена госпитальеров и Венецианской республики, с одной стороны, и войском турецкого султана Баязида I (на стороне турок сражалось сербское войско короля Стефана), с другой. Турки одержали убедительную победу.
По сообщения Иоганна Шильтбергера, турецкая армия насчитывала 200 тысяч человек, у Сигизмунда и союзников было примерно 16 тысяч.
uHjmqedslVo.jpg43 Кб, 480x514
170 552620
Стефан Лазаревич под Никополем. Иллюстрация Марека Шишко.
171 552767
>>552614
Одно дело в 18 веке 100тысячные армии, это еще возможно, другое - в 14 веке.
172 552776
>>552149
А надгробия с "рыбьей чешуей" и айлетами есть?
173 552781
>>552780
Интересно, не видел раньше таких.
174 552785
А я напоминаю.

Рыцарский готический доспех состоял из десятков элементов и весил 25-35 кг, его вес распределялся по всему телу, поэтому не мешал свободно двигаться рыцарю, также самостоятельно садиться на коня. Доспех практически не пропускал воздух, поэтому в нём было очень жарко и очень часто рыцари на полях сражений погибали не от полученных ранений, а от удушья.
175 552786
>>552785

>сражений погибали не от полученных ранений


Че за бред? Даже готика легко вскрывается от клевцов и прочих молотов с плачевными последствиями для носителя доспеха, а от алебард уже ничто не поможет. Это тебе не игрушки, где доспех - это непробиваемый терминатор. В реальности оружие имеет силу, а металл - определенную прочность, которой, с учетом крайне говняного металла в средневековье, было просто не по силам выдержать энергию удара молота или топора.
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
culetarmor.jpg10 Кб, 220x220
176 552792
>>552785
А еще рыцари ссали и срали прямо в доспехи, ведь быстро снять их без посторонней помощи невозможно.
177 552795
>>552785
Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшого роста, примерно 150 см.
Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В городе в каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет.
178 552797
>>552786
В реальности противников с клевцами и алебардами рыцари избегали.
179 552798
>>552797
Клевцами и полэксами сами рыцари часто пользовались.
180 552800
>>552798

>полэксами


Потому что больше особо никто и не умел.
hb1999.62av6.jpg810 Кб, 1718x1500
182 552813
183 552871
>>552549
>>552810
>>552813
Да всем похуй на этот парадный шлем. Неси что-нибудь поинтереснее.
XkOoywpM30Y.jpg235 Кб, 600x1069
184 552876
>>552871
Парадные доспехи шведского
короля Эрика XIV. 1563 г.
185 552881
>>552876
Опять поздние парадные латы. Было уже.
hb36.25.25,.28,.351.jpg278 Кб, 1419x1500
186 552886
Armored Cavalryman

Date: 18th–19th century
Culture: Tibetan, and possibly Bhutanese and Nepalese
Medium: Steel, iron, gold, silver, copper alloy, brass, wood, leather, textile, bone, horn, silk, hair, turquoise, lead
Dimensions: as mounted, H. approx. 55 in. (139.7 cm)
Classification: Armor
hb36.25.25,.28,.351av1.jpg260 Кб, 1231x1500
187 552887
hb36.25.25,.28,.351av2.jpg361 Кб, 1500x1500
188 552888
hb36.25.25,.28,.351av3.jpg333 Кб, 1435x1500
189 552889
190 552891
>>552881

>парадные латы



И что с ними не так?
1569522117111.jpg48 Кб, 549x321
191 552905
Зачем в 15 веке делали глистов на сабатонах?
192 552909
>>552889
Винтовка со штыком выглядит как из Второй мировой войны.
193 552937
>>552905
Зачем в 21 веке делают подвороты на штанах?
194 552948
>>552508
Потешный муриканский иллюстратор нарисовал вместо львицы пуму, потому что mountian lion. Лол, блядь, дебилы необучаемые.
195 552949
>>552512
Да, посадку он тоже нарисовал неправильно.
196 552950
197 553062
>>553060
Кал, лезешь.
198 553070
>>553063
А, точно, нужно же говно с грязью, ржавчина, асиметрия и кривота, да.
199 553076
>>553072
Репорт
200 553081
>>553070
Ты забыл про потёки рвоты на забрале.
201 553082
>>553072
Потому что тред не об истории вообще, а о воинах. И при этом, не об их персоналиях, а значит, о снаряжении и вооружении. А доспехи - это снаряжение.
202 553097
>>552786

>Даже готика легко вскрывается от клевцов и прочих молотов с плачевными последствиями для носителя доспеха, а от алебард уже ничто не поможет.


Нет абсолютно никаких оснований так полагать. Более того, нет оснований полагать что самый дешевый доспех пехота из говностали вскрывался клевцом, не то что готика.
205 553105
>>552950
Ножки надобно под себя поджимать. Византийцы вон и на серьёзных сёдлах да со стременами сиживали в позе "старшина на табуретке".
207 553258
>>553130
Насколько достоверны византийские изо? Их случайно не по канону рисовали, как иконы?
208 553279
>>552800
Че там блять уметь? Это обычный топор, любой крестьянин с детства умел им пользоваться.
209 553343
>>553279

>полэкс


>это обычный топор


Гитлерач, никогда не меняйся. Лет десять жизни прибавил.
210 553416
>>553343
Да это обычный топор. Но для диванных военов это конечно же невероятно сложное в постижении оружие..
211 553422
>>553343
Посмотрел на сей девайс и шото мне кажется, что в масс зарубе им больше тыкают, чем рубают?
FACT Open House 2012 - Poleaxe in Armour.webm24,4 Мб, webm,
1280x720, 1:26
212 553431
213 553436
>>553432
>>553433
Вахтер, успокойся.
петух кукарекнул.jpg46 Кб, 532x503
214 553443
>>553432
>>553433

>Уноси своих кокореконов, даун


>Репорт рекона

215 553446
>>553431
Это молот. Техника похожа, их часто вместе называют, но всё же это разное оружие.

>>553422
Их вообще использовали на войне? В поединках - да, вещь популярная, но на войне?
img144.jpg1,8 Мб, 1931x1937
216 553470
pGp2cDStXV4.jpg169 Кб, 800x836
217 553471
"La despedida", cuadro de Augusto Ferrer-Dalmau que el pintor de batallas hizo expresamente para la portada de "Sidi".
image.png607 Кб, 600x643
218 553505
>>553470
>>553471
А ведь это не сильно тяжелее чем какой-нибудь римский всадник времен Пунических Войн.
219 553553
>>553446

>Их вообще использовали на войне? В поединках - да, вещь популярная, но на войне?


На иллюстрациях нет-нет, но проскакивает.
220 553587
>>553130
Ну на первой-то очень даже та самая поза. А вторые две сходу не узнаю, это не XII век ли уже?
221 553589
>>553258
Вполне достоверны, но нужно уметь их "читать", а это весьма непростое искусство.
unioncavalryman1863.jpg639 Кб, 1500x1050
222 553675
1569748691272.jpg336 Кб, 955x700
223 553676
Бацинет из Рязани
1569749375497.jpg229 Кб, 559x703
224 553680
225 553683
>>553676
Это 14 век?
226 553684
227 553685
>>553676
Может это просто криво сделанный шишак? Бацинет должен закрывать затылок и уши.
228 553687
>>553685
Он вообще почему-то урезаный.
229 553688
11879051.jpg180 Кб, 871x1232
230 553689
231 553690
А такие шлемы могли встречаться при Жанне Д'арк в1425-1430?
D.jpg68 Кб, 1480x800
232 553691
>>553688
У этого шлема завихрения наподобие пикрелейтед, только попрямее. У европейских такие разве встречались?
233 553693
Для чего на русских шлемах такой шпиль?
234 553694
>>553690
В пехоте, только без забрала.
1569751224716.jpg35 Кб, 192x188
235 553695
>>553691
Гранение и в Европе иногда встречалось
236 553697
>>553694
А такие забрала были?
237 553698
>>553693
Для таранного удара.
1569751726657.jpg2,6 Мб, 2857x4000
238 553701
Ранний бацинет из Италии 1325-50. Тоже с гранями.
239 553730
>>552909
Это не штык, а сошки.
higgins helmet.jpg125 Кб, 574x800
240 553738
Анон, а есть археология с пробитыми доспехами доогнестрельной эпохи? Всё что нашёл это пикрелейтед, но последующий гуглинг показал что это фейк 19 века.
241 553742
>>553738
Крайне мало. А если есть, то большинство пробитий несмертельны.
242 553747
>>553684
То есть на Куликовом поле дружинник такой мог носить? Кстати, какой был самый распространенный тип шлемов на Руси в то время?
243 553748
>>553747

> То есть на Куликовом поле дружинник такой мог носить?


Кончено нет. Это единичный случай, изготовленный даже не на Руси.
244 553753
>>553748

>единичный случай


Вроде в Задонщине упоминаются "шеломы немецкие".
245 553756
>>553742

>большинство пробитий несмертельны


Булавой ебанут, доспех ваще пробит не будет, а кости сломаются.
246 553757
>>553756

> а кости сломаются.


Пруфы в студию.
247 553760
>>553713
Не украли, я прямо позаимствовали. Пикельхаубе тоже в Росси появился.
248 553782
>>553693
Удар саблей сверху скользнет в сторону.
8784.jpg63 Кб, 784x358
249 553814
Вкотился на броневике.
250 553873
>>553871
Так-то да, это одно имя, просто в разных формах.
251 553875
>>553874
Конечно! Мы с детства с семьей на рождество доставали фотографию Николая в рамке и ставили на самое видное место. Песни пели там, яйцами чокались, в баню ходили. Праздник, да.
252 553882
>>553874

>Николай II - Санта-Клаус



Ага, а Иисус разрушил стены Иерихона, разгромил и повесил пять царей и остановил солнце ради победы в битве. А его сводный брат апостол Иуда стал мучеником в Армении.
Мало ли тезок на свете, Санта - это всегда Николай Чудотворец, он же Микола Угодник
caballeradelaunin.jpg66 Кб, 960x760
253 553890
DdEJ2RWWsAAoGAE.jpg182 Кб, 936x1150
254 553892
prim.jpg769 Кб, 1000x831
255 553893
256 553895
>>553894
Я так понял это каталонские добровольцы.
https://abcblogs.abc.es/ferrer-dalmau/otros-temas/orgull-proyecto-de-un-cuadro.html
1569837490275.jpg99 Кб, 660x753
257 553896
Французский гусар 1792-93
258 553898
>>553896
Больше похоже на прусского черного гусара.
259 553899
>>553898
Да, это чёрный гусар, но французский. Из эскадрона hussards de la mort. Они всего год просуществовали, их быстро распустили.
14hadik1756.jpg77 Кб, 564x763
262 553904
Рядовой гусарского полка №14 Hadik, Австрия, 1756 г. Иллюстрация Сергея Петрова.
5630976771156.jpg992 Кб, 1352x1770
263 553905
Французский гусар полка LAUZUN, 1786 год.
264 553906
>>553899
>>553902
>>553903
Времена идут, а каргокульты не меняются. Интересно, как оригинальные гусары смотрели на этих подражателей?
i23BxXPBw0Y.jpg107 Кб, 564x819
265 553909
x051496fa.jpg40 Кб, 333x480
266 553910
unnamed.jpg741 Кб, 1339x1920
267 553911
ObristderLandsknechte,2.Hälftedes16.Jahrhunderts.jpg627 Кб, 1681x2369
268 553912
269 553914
>>553913
что-то типа маршальского жезла
270 553916
>>553915
Оберст (полковник).
271 553977
Растяжки 18 века.
272 553978
>>553977
напомнило, что Шеленберг имел выдвижные (нажатием кнопки) автоматы в своем рабочем столе
конечно, он ими ни разу не воспользовался, но он очень любил свою работу
273 553981
>>553977
Выглядит как что-то пришедшее от охотников. Только человек уменее кабана, я думаю.
y8CqlKz8Zug.jpg904 Кб, 1047x1667
274 553983
275 553986
>>553981
Такие штуки и сейчас можно встретить в деревнях, где много зверя не боящегося залезать в огороды. Но и против домушников тоже неплохо зашло бы, если бы не законодательство.
15698007594280.png1,6 Мб, 1920x1008
276 553989
277 553990
>>553983
Бля, это что-то театральное или прямиком из Штаба Дивизии Тяжёлых Пулемётов?
279 554037
>>553990

>Бля, это что-то театральное или прямиком из Штаба Дивизии Тяжёлых Пулемётов?


Ну так кизяк же, все что блестит на грудь вешает https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаранин,_Михаил_Михайлович
280 554042
>>554037
Да на груди вроде не так страшно, а вот на плечах и на голове... Хотя в его биографии сказано, что он одно время в Афган был откомандирован — может, там такое носил. Ты, вообще, где такого красавца нашёл?
281 554043
>>554041
Еще в античность перед сражением совершали жертвоприношения и гадали по внутренностям жертвенных животных.
282 554044
Почему в 16 веке перестали носить сабатоны?
283 554045
>>554044
Не перестали, гугли жандармов.
А в прочих войсках просто нужно было облегчение по тем или иным причинам, вот доспех и таял от конечностей и сердцу, в конце оставив один лишь нагрудник.
284 554056
>>554043
Этим занимались сами военные. Специальных войсковых жрецов не было.
285 554079
>>554045
И шлем.
286 554080
>>553910
Это рифление как у максимилиановских доспехов? Или это они и есть только не полные?
287 554081
>>552905
>>552937
Этот носок после продевание в стремя уходил в низ под собственным весом тем самым более надежно фиксируя ногу в стремени.
Носы такие были и отсоединяющимися.

А вот утиные лапы это да, дань моде.
288 554082
>>554045

>А в прочих войсках просто нужно было облегчение


Ага, а то заебалась пехота в фуллплейтах бегать.
11pikemen.jpg174 Кб, 713x562
289 554084
>>554080
Первое. Конкретно эти доспехи похожи на almain rivet, только в неполной комплектации.
720864274458644694694227374340589602471936n.jpg93 Кб, 564x798
290 554106
291 554109
>>554084
У тебя там написано: максимилиан стайл.
292 554115
>>553756

>не пробьёт, а шейные позвонки сломает

293 554125
>>554109
Да, и?
294 554134
>>554082
Тяжелая - да, заебалась. Легкой всегда было похуй.
295 554173
Не нашёл фильмотреда, решил запостить сюда: https://www.youtube.com/watch?v=UIxUNcqV0wo

Поясните за историчность одежд, вооружения. Есть у кого инфа ну или просто мурзилки по сакам массагетам?
296 554175
>>554173

>Не нашёл фильмотреда


Вот он https://2ch.hk/hi/res/471612.html (М)
297 554178
>>554174
>>554175
Спс, пойду туда запощу еще тогда.
14502611544160.jpg177 Кб, 1152x768
298 554182
>>554045
До какого периода кирасиры носили доспех в 3/4?
299 554184
>>554182
Примерно до середины 17 века.
Чарльз Фолкс, Средневековые доспехи, с. 116.PNG56 Кб, 608x281
300 554185
d44803d93700e15bc3ac35c4c2d3b087.jpg281 Кб, 1000x1278
301 554194
>>554184
То есть под Веной в 1683 году самыми одоспешенными были польские гусары.
302 554197
>>554173
Бля опять сильная независимая женщина воен.. Короче историчностью и не пахнет.
304 554212
>>554210
Это реклама?
306 554221
>>554197
Геродота поблагодари.
307 554227
>>554194
Гусары вообще были необычным решением как раз из-за этого, что все от доспехов отказывались, а эти внезапно в рыцарей решили поиграть, в доспехах и с длинными лансами.
308 554229
>>554210
Почему у русских всегда так криво выглядят шлемы? Они ирл такими были или это криворукие дебилы делают? Или не делают, а пишут и рисуют работы, после которых их уже делают?
309 554230
>>554229
Как ты определяешь степень кривости шлема?
310 554231
>>554230
Я имею ввиду не историчность, а внешний вид, то, как он сидит на голове. Просто этот, на картинке, выглядит как кастрюля.
Про сами шлема я не знаю, потому и спрашиваю.
311 554232
Под кастрюлей я имею ввиду то, что шлем больше головы носителя. Понятно, что подвеска, всё такое, но выглядит странно.
312 554241
>>554125
Тогда причем тут:

>Конкретно эти доспехи похожи на almain rivet

313 554242
>>554134
А что было разделение на тяжелую и легкую пехоты?
314 554243
>>554184
Да ладно!
В 1650х еще даже полные могли носить имхо.
Исчезли они к концу 17, началу 18.
315 554245
>>554194
Скорее всего.

>>554227

>а эти внезапно в рыцарей решили поиграть, в доспехах и с длинными лансами.


Гусары в этом виде разве не в 16 веке появились, когда все вокруг всё еще играли в рыцарей?

>>554243

>В 1650х еще даже полные могли носить имхо.


Могли наверное, но уже редко.
316 554248
>>554242
Легкая пехота - аркебузиры и мушкетеры. Пикинеры, двуручники, алебардисты и щитоносцы - тяжелая пехота.
317 554249
>>554242
Чётко - нет, но условно можно разделить.
318 554250
>>554245

> Гусары в этом виде разве не в 16 веке появились, когда все вокруг всё еще играли в рыцарей?


Гусары меняли свою экипировку, она разной была. Но в целом, да, ты прав. Но всё же поляки не убрали гусаров в закрома, как в остальной Европе и это было необычной тактикой.
319 554257
>>554250
Не поэтому ли поляки всосали?
320 554258
>>554248

> Пикинеры, двуручники, алебардисты и щитоносцы - тяжелая пехота.


И когда у них были фуллплейты?
321 554260
>>554258
Ты дурачок?
322 554271
>>554257
Отчасти поэтому.
Просто они ретроградски держались за свою армию - нужно же куда-то гоноровитых шляхтичей девать.
Сначала, как я писал, это было удачным решением, но вокруг них военное дело не стояло на месте и развивалось, в отличии от самих поляков и со временем их преимущество стало обузой.

Но, конечно, армия армией, но у РП управление было никакое, там несложно было всосать.
323 554286
>>554271
Ну это похожий по типу случай когда испанцы держались за свои терции несмотря на стремительное развитие полевой артиллерии и применении линейной тактики построения.

Мушкеты и пушки похоронили старое, или скорее отодвинули на задний план.
324 554287
>>554248
Кстати вопрос.
Почему в век больших гнутых шляп, мушкетов, рапир и Дартаньянов, сами мушкетеры постоянно показываются как воюющие без какой-либо серьезной защиты. Например чем им помешала бы хотя бы кираса, нагрудник?
Даже в стычке с холодным оружием колоть пришлось бы в другие части тела что не особо смертельно за исключением горла, головы. Пули на излете или из пистолей могли бы быть остановлены металлом защиты.
325 554290
в РИ уйма дворян начинала службу до начала 19 века в адъютантах у всяких титулованных крупных военачальников
кому и сколько вообще полагалось алъютантов? навряд ли стали бы брать 17-летнего юнца в единственные адъютанты, я думаю
326 554293
>>554263
>>554260
Тогда к чему было >>554134 если у тяжелой пехоты фуллплейтов не было?
327 554294
>>554257
>>554271
Кому и когда поляки всосали из-за гусаров?
328 554299
>>554289
Т.е носили?
Или только в боях на войне?
329 554301
>>554296
Смоленск вроде тоже.
330 554304
>>554296
>>554301
А гусары тут при чём? Тут очевидный проёб командования. Лезть на укрепления конницей всегда было очень глупым решением.
331 554305
>>554302
Если их не носили то почему ископаемая кираса с планкой для стрельбы?
332 554306
>>554304
Ставка на них как на главную ударную силу очевидно.

Что в век пушке и мушкетов - уже глупо.
333 554308
>>554306

>Что в век пушке и мушкетов - уже глупо.


А что насчёт всех их побед в тех же веках?
334 554309
>>554308
Не веках, а годах. И вопрос с кем воевали?
335 554311
Хороший тред. Ишпанцы виноваты в том, что тупо держались за терции, а Речь Посполитая промахала из-за гусар. Так и запишем. Охуенный тред.
336 554313
>>554307
Но видос одного чувака тоже не показатель того что так не носили.

Он все таки не мушкетер тех лет. Привычки нет, понимания нет что и как.
337 554316
>>554309

>Не веках, а годах.


Нет. именно веках, потому что речь идёт про 16-17 века.

>И вопрос с кем воевали?


Я чет не понял, ты сейчас всерьез спрашиваешь потому что не знаешь, или что?

>>554311
Вот и я охуел мальца.

>>554313
Видос того чувака скорее показатель что носили. Каким хуем он доказывает что не носили я так и не понял. В начале видео приводят цитату что в 1611 в джеймстауне установили закон по которому мушкетерам надо было носить броню, и что мушкетеры её модифицировали, и дальше мужик показывает почему модифицировали и как.
338 554318
>>554316

>Нет. именно веках, потому что речь идёт про 16-17 века.



Нет не в веках.
Ибо в начале 16 века пушки и мушкеты это одна сила, а в 17 это уже другая, куда более эффективная вещь.

>Я чет не понял, ты сейчас всерьез спрашиваешь потому что не знаешь, или что?



Тебе на пальцах надо объяснять что разные страны имели разную степень оснащения и тактику?
339 554319
>>554318

>Тебе на пальцах надо объяснять что разные страны имели разную степень оснащения и тактику?


На пальцах объясни почему ты берёшь одну битву и спокойно делаешь выводы основываясь на ней, а когда я ссылаюсь на все победы гусар ты внезапно хочешь уточнять с кем они воевали, словно все победы гусар были одержаны против голожопых дикарей?
340 554328
>>554319
На пальцах объясни где я взял одну битву.
И также на них же, почему ты рассматриваешь историю как статичный объект и берешь все победы за промежуток, не видя общей картины уменьшения эффективности одно рода войск и как следствие - поражения?
341 554330
>>554243
В Англии во время Гражданской войны 1642-1649 гг. был всего один кирасирский полк у Парламента, и он показал себя хреново, был разбит роялистами под Раундвей-Даун, и его переформировали в конные аркебузиры.
В остальной Европе только в СРИ к концу тридцатилетки остались кирасиры в 3/4 доспехе.
8de1b0ad635bffcd01d25e48ceb5b7b1.jpg71 Кб, 411x859
342 554332
>>554243
>>554245
В 17 веке были полные парадные доспехи у высшей знати, самый поздний - доспех Людовика 14го, изготовлен в 1668 году.
343 554345
>>554328

>На пальцах объясни где я взял одну битву.


>>554296

>И также на них же, почему ты рассматриваешь историю как статичный объект и берешь все победы за промежуток, не видя общей картины уменьшения эффективности одно рода войск и как следствие - поражения?


Вот я тебя и прошу показать мне общую картину уменьшения эффективности, на фактах. Потому что ты берёшь один проигрыш и делаешь вывод об общей картине, я тебе напоминаю про победы и ты начинаешь маневрировать.
344 554347
>>554332
Чет для парадных они какие-то уебищные.
345 554353
>>554042
Журнал "ПЕТЕРБУРГСКИЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР".
Безымянный.jpg202 Кб, 1212x523
346 554361
>>554041
Хуево искал видать ты, или может быть непонятно что именно ты ищешь, почитай про восстания иудеев,там зачинщики священнослужители.
f42f83e54ad238f76078462ea494d6e9.jpg56 Кб, 600x881
348 554367
349 554369
>>554347

>они какие-то уебищные


Ты сейчас большую часть доспехов 17 века описал.
350 554378
>>554369
Ну они же не парадные! Парадные надо хотя бы позолотить для приличия, не? Или тогда в моде был примитивизм?
351 554383
Почему доспехи 16-17 веков такие всратые?
352 554393
>>554345

>Потому что ты берёшь один проигрыш



Покажи мне этот факт где я что брал.

>я тебе напоминаю про победы



Покажи мне по годам какие победы.
А то берем победы начала 16 века, размазываем на весь 16 и начало 17 и приходим к выводу что гусары - также и одинаково эффективны.

Это ли не маневр или ты меня не понял что я имею ввиду?
353 554395
>>554383
Ты ебанутый?
Самые лучшие образцы вообще из этих веков.
355 554401
>>554398
Доспехи 16 века были лучшими в плане защиты, эргономичности и дизайна. Алсо, самыми сложными. Доспехи 17 века и правда были шагом назад, причем на столетия три. Я даже не уверен что в 13 веке такую же хуйню бы лепили еслиб имели технологии.
356 554402
>>554400
Мода была на длинные носки. А доспехи всегда следовали моде. Ну кроме доспехов 17 века, они хз чему следовали вообще.
357 554403
>>554378
Я вообще не видел позолоченных доспехов 17 века, может и были, хз.
358 554404
>>554401

> Доспехи 16 века были лучшими в плане защиты


Если только максимилиан.

>и дизайна


Субъективно. Даже боевые доспехи конца 15 были очень пышные и нарядные.
1452296410002.jpg162 Кб, 641x1600
359 554405
>>554403
Были, но редко.
360 554406
>>554405
Эти однотонные узоры, шоб бохато, смотрится вырвиглазно.
361 554407
>>554404

>Субъективно.


Объективно. В 15 веке почти не использовали золочение, в 15 веке редко практиковали воронение, никогда не практиковали тиснение и чеканку. Банально техник, которые были нужны только для красоты, было меньше.
362 554408
>>554406
Но таки ето позолота.
363 554409
>>554407

>В 15 веке почти не использовали золочение


Повсеместно использовали для забрал, наголенников и прочих элементов.
364 554410
>>554404

>Если только максимилиан.


И нет, не максимилиан. Частота термообработки стали в 16 веке могла достигать 90% у каких-нибудь немцев, для бОльшей части 15 века термообработка была скорее исключением, это стало меняться только под конец.
365 554411
>>554410

>бОльшей части 15 века термообработка была скорее исключением, это стало меняться только под конец.


И всех французов при азенкуре убили английские луки?
366 554412
>>554409

>Повсеместно


Вот тут я бы поспорил. Золочение в 15 веке редкость. Заполируют в зеркало и уже хорошо.
pYyjFcoK8no.jpg133 Кб, 640x1148
367 554413
368 554414
>>554411
Нет, внезапно нормализованных 1.5-2 мм стали хватало с головой чтобы лонгбоу нихуя не мог сделать. Как впрочем и арбалет и вообще любое ручное оружие 15 века.
369 554416
>>554414
Арбалет пробивал любые доспехи 15 века.
371 554418
>>554416
К сожалению нет, даже 1200+ фунтовый арбалет еле справлялся с гамбезоном.
372 554419
>>554414
Доспехи, сделанные из современной высококачественной стали лонгбоу не пробьет, конечно. Но я сомневаюсь, что в начале 15 века сталь была такая же.
373 554420
374 554421
>>554419
По уровню защиты примерно такая же. С 12 века европейцы начали юзать передельный процесс, который представлял из себя выплавку руды и угля в высокой доменной печи, в результате чего получался полностью жидкий чугун, который отделялся от бОльшей части шлаков, который потом повторно перегоняли через печь и получали весьма чистую сталь с редкими включениями шлака, которые при правильной ковке могли даже служить как система рип-стоп, предовтращая трещины.

Такая сталь была хуже современной в основном в плане ковкости и термообработки - благодаря современным тех. примесям работать со сталью намного приятнее.
375 554422
>>554421
Алсо, вторым популярным процессом получения стали была многократная перековка куска крицы слоям(ага, как катана), только в масштабе 20-30 кг куска крицы при помощи 150 кг механического молота, приводимого в движение рекой.

В результате получалась еще более чистая сталь, практически свободная от шлаков, так еще и гомогенная, то есть от современной её отличало только отсутствие тех. примесей, что облегчают ковку и термообработку.

Тем не менее с термообработкой немцы справлялись на ура: на микроструктуре таких сталей видно идальный сорбит отпуска - результат тяжелодостижимый даже для современных кузнецов.
376 554423
>>554421
>>554422
Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Из стали можно было сделать средних размеров нож, наконечник для стрелы или топор (типа колун). Для того же, что бы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части. Реже, железный сердечник оковывали сталью снаружи. Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч весил не менее 6-ти килограммов и не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Профессия оруженосец возникла не случайно, - было что и зачем подносить своему сюзерену.

Отсутствием упругости недостатки сварного оружия не исчерпывались. В дополнение к упомянутым недостаткам, его, например, невозможно было толком заточить. Железу можно было придать какую угодно остроту (хотя и стачивалось оно со страшной скоростью), но и тупилась мягкая режущая кромка из железа почти мгновенно. Сталь же точиться не желала, - режущая кромка крошилась. Здесь налицо полная аналогия с карандашами, - мягкий грифель легко сделать очень острым, но он сразу затупится, а твердый до особой остроты не доведешь, - десять раз сломается. Так что бритвы приходилось делать из железа и точить. Непрерывно.

Был, правда, один способ сочетать остроту изделия с твердостью режущей кромки. Для этого надо было сначала заточить лезвие, а только потом закаливать его. Но такая заточка была возможна только один раз и служила не долго, - стальная кромка быстро крошилась и иззубривалась. В целом, сварное оружие не превосходило остротой столовый нож. Уже одно это обстоятельство требовало делать его очень массивным для придания удовлетворительных рубящих свойств.
376 554423
>>554421
>>554422
Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Из стали можно было сделать средних размеров нож, наконечник для стрелы или топор (типа колун). Для того же, что бы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части. Реже, железный сердечник оковывали сталью снаружи. Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч весил не менее 6-ти килограммов и не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Профессия оруженосец возникла не случайно, - было что и зачем подносить своему сюзерену.

Отсутствием упругости недостатки сварного оружия не исчерпывались. В дополнение к упомянутым недостаткам, его, например, невозможно было толком заточить. Железу можно было придать какую угодно остроту (хотя и стачивалось оно со страшной скоростью), но и тупилась мягкая режущая кромка из железа почти мгновенно. Сталь же точиться не желала, - режущая кромка крошилась. Здесь налицо полная аналогия с карандашами, - мягкий грифель легко сделать очень острым, но он сразу затупится, а твердый до особой остроты не доведешь, - десять раз сломается. Так что бритвы приходилось делать из железа и точить. Непрерывно.

Был, правда, один способ сочетать остроту изделия с твердостью режущей кромки. Для этого надо было сначала заточить лезвие, а только потом закаливать его. Но такая заточка была возможна только один раз и служила не долго, - стальная кромка быстро крошилась и иззубривалась. В целом, сварное оружие не превосходило остротой столовый нож. Уже одно это обстоятельство требовало делать его очень массивным для придания удовлетворительных рубящих свойств.
377 554425
>>554423
Такой хуйней запаривались до конца 14 века, когда описанные мной технологии не стали повсеместными и делать цельные изделия из стали не стало проще и доступнее, чем лепить бутерброды из железа и стали.
378 554426
>>554423

>меч весил не менее 6-ти килограммов


Опять эта хуйня. Речь идет про двуручный меч длинной 2 м?
12th century sword.png718 Кб, 1920x1080
379 554427
>>554426
>>554426
Хз кстати про что он. Вот меч 12 века, который явно делали методом бутерброда, ибо тогда это был самый распространённый метод, и он весит 680 грамм.
1570-1600 one-handed sword.png764 Кб, 1920x1080
380 554428
>>554427
Вот меч 16 века, уже явно из стали, ибо тогда из железа не делали почти ничего. Вес похожий.

А всё потому что вес оружия диктуют не технологии, а люди, которые ими пользуются и никому не охота было махать 6 кг дубинищей. Даже булавы столько не весили, лол.
381 554429
>>554427
Есть каролингские мечи весом больше килограмма. В 12 веке романские мечи стали легче?
382 554430
>>554428
это шпага
383 554431
>>554429
Необязательно. Вес конкретного меча зависит от того, кому его делают и для чего его используют. Если владелец желал иметь меч весом кг и выше это его дело, но однозначно одно: никто не воевал одноручными мечами весом в 6 кг, ибо это тупо нереально для обычного человека. Даже двуручи редко превышали 3 кг.
384 554432
Вплоть до середины 19-го века наиболее употребительным оставалось холодное оружие, именно оно вызывало от 70 до 90% всех боевых потерь. Исход сражения в ту эпоху решался в рукопашной схватке. Современная массовая культура выдает массу информации о вооружении тех времен, - целый пласт современной культуры фэнтези - энергично эксплуатирует средневековый антураж, однако, авторы художественных произведений мало заботятся о правдоподобии технической стороны повествования. Иногда это раздражает.
385 554433
>>554430
Для шпаги он коротковат и лезвие плоское, а не гранёное. Так что это всё еще рубящий меч.
386 554434
>>554432

Боевые топоры так же были популярны со времен каменного века. Но и после его окончания их продолжали делать из меди, бронзы и железа по всему миру. В Западной Европе каменный век (в смысле период, когда железо еще не до конца вытеснило камень, как материал для изготовления орудий труда и оружия, - бронзе это не удавалось ни когда) закончился только в 11-м веке, - англосаксы в войске короля Гарольда имели в большинстве каменные топоры, стрелы с костяными наконечниками и железные ножи. Естественно, это было вооружением ополченцев из хирда, а не рыцарей круглого стола. Каменным и костяным по преимуществу оружием отбивались прибалты и финны от крестоносцев, - а это уже оказывались 12-13 века. Все эти народы, конечно, умели уже делать и железо, но еще не могли получить его в необходимом количестве.

Металлические топоры сначала делали из меди, хотя превосходство меди над камнем как материала для изготовления топоров следует считать спорным, - но бронза уже вполне подходила. Затем топоры стали делать из железа. Могла употребляться даже твердая сталь в чистом виде, - но в этом случае режущая кромка выходила слишком короткой. Из чистой стали скорее можно было сделать хозяйственный топор, - боевые топоры с широким лезвием надо было сваривать. Преимуществом боевого топора в сравнении с другим оружием являлась большая эффективность рубящего удара, - сам топор был тяжел и центр его тяжести находился высоко. Топором удобно было разносить вражеские щиты и разрубать шлемы. К тому же и сделать топор было много легче, чем рубящий меч. Недостатками боевого топора являлись плохой баланс и аэродинамика, - из-за высокого и асимметрично расположенного центра тяжести, на то что бы размахивать топором, уходило много сил. Очень неудобно было топором отражать удары. Не смотря на эти недостатки большинство рыцарей вплоть до 13 века вооружалось топорами. Даже если рыцарь и заводил себе меч, то топор непременно оставался при нем, - про запас. Меч в бою скоро ломался, положиться на него было нельзя.

Улучшить балансировку топора можно было двумя путями, или искривив рукоятку, или уравновесив лезвие, - например, сделав его двусторонним. Искривление топорища, подобно тому, как это делается в хозяйственных топорах, не давало вполне удовлетворительного результата, так как центр аэродинамического сопротивления все равно оказывался смещенным. Лучший результат давало превращение топора в обоюдоострую секиру, - но в этом случае оружие еще более утяжелялось и для его облегчения приходилось укорачивать лезвия, - а топоры с коротким лезвием имели привычку застревать в щитах, что было не желательно. Тем не менее, секиры были популярны и у греков (у них это было вообще единственное бронебойное оружие), и у франкских вождей. Весили боевые топоры и секиры по 5-10 килограммов. Легче их сделать и не стремились.

Оригинальным видом боевого топора был клевец, у которого лезвие заменялось подобием клюва, - клевец можно скорее назвать боевой киркой. Такой топор можно было менее 3-х килограммов весом и до 80 сантиметров длиной, но он пробивал любые доспехи.
386 554434
>>554432

Боевые топоры так же были популярны со времен каменного века. Но и после его окончания их продолжали делать из меди, бронзы и железа по всему миру. В Западной Европе каменный век (в смысле период, когда железо еще не до конца вытеснило камень, как материал для изготовления орудий труда и оружия, - бронзе это не удавалось ни когда) закончился только в 11-м веке, - англосаксы в войске короля Гарольда имели в большинстве каменные топоры, стрелы с костяными наконечниками и железные ножи. Естественно, это было вооружением ополченцев из хирда, а не рыцарей круглого стола. Каменным и костяным по преимуществу оружием отбивались прибалты и финны от крестоносцев, - а это уже оказывались 12-13 века. Все эти народы, конечно, умели уже делать и железо, но еще не могли получить его в необходимом количестве.

Металлические топоры сначала делали из меди, хотя превосходство меди над камнем как материала для изготовления топоров следует считать спорным, - но бронза уже вполне подходила. Затем топоры стали делать из железа. Могла употребляться даже твердая сталь в чистом виде, - но в этом случае режущая кромка выходила слишком короткой. Из чистой стали скорее можно было сделать хозяйственный топор, - боевые топоры с широким лезвием надо было сваривать. Преимуществом боевого топора в сравнении с другим оружием являлась большая эффективность рубящего удара, - сам топор был тяжел и центр его тяжести находился высоко. Топором удобно было разносить вражеские щиты и разрубать шлемы. К тому же и сделать топор было много легче, чем рубящий меч. Недостатками боевого топора являлись плохой баланс и аэродинамика, - из-за высокого и асимметрично расположенного центра тяжести, на то что бы размахивать топором, уходило много сил. Очень неудобно было топором отражать удары. Не смотря на эти недостатки большинство рыцарей вплоть до 13 века вооружалось топорами. Даже если рыцарь и заводил себе меч, то топор непременно оставался при нем, - про запас. Меч в бою скоро ломался, положиться на него было нельзя.

Улучшить балансировку топора можно было двумя путями, или искривив рукоятку, или уравновесив лезвие, - например, сделав его двусторонним. Искривление топорища, подобно тому, как это делается в хозяйственных топорах, не давало вполне удовлетворительного результата, так как центр аэродинамического сопротивления все равно оказывался смещенным. Лучший результат давало превращение топора в обоюдоострую секиру, - но в этом случае оружие еще более утяжелялось и для его облегчения приходилось укорачивать лезвия, - а топоры с коротким лезвием имели привычку застревать в щитах, что было не желательно. Тем не менее, секиры были популярны и у греков (у них это было вообще единственное бронебойное оружие), и у франкских вождей. Весили боевые топоры и секиры по 5-10 килограммов. Легче их сделать и не стремились.

Оригинальным видом боевого топора был клевец, у которого лезвие заменялось подобием клюва, - клевец можно скорее назвать боевой киркой. Такой топор можно было менее 3-х килограммов весом и до 80 сантиметров длиной, но он пробивал любые доспехи.
387 554435
>>554426
>>554427
>>554428
>>554429
>>554431
>>554425

В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.

В этот период в Европе топоры, наконец, вытесняются мечами, хотя в 14-м веке все еще обязательно присутствуют в качестве резервного оружия, - все-таки и самые лучшие сварные клинки оставались оружием не надежным. Другой вопрос, что в Европе к тому времени уже появились деньги, а следовательно, и возможность импортировать металл из Азии.

Ножен сварной меч часто не имел. Носить его просто на перевязи было не опасно, так как он не бывал настолько остер, что бы им можно было случайно порезаться. Отсутствие ножен позволяло немного выиграть в весе боевой выкладки.

В азиатских странах на рубеже нашей эры цивилизация не была разом отброшена на тысячу четыреста лет назад, как это случилось в Европе. По этому, Азия не только наверстала свое семисотлетнее отставание, но и к 8-му - 9-му веку ушла вперед, по сравнению с античной цивилизацией средиземноморья. В этот период в Азии уже появляется много такого, что и не снилось римским мудрецам. В частности, порох и дамаск.

При использовании для изготовления рубящего меча дамаска, у мастера средней квалификации получалась сабля весом в 0.9-1.8 килограмма (без ножен), которой можно было разрубить не слишком качественный шлем, и которая не ломалась без крайней необходимости. Дамаск в Азии приобретает известность с 6-го века и уже в 10-11 веках производство полноценных дамасковых клинков в Азии началось серийно. В 14 веке в Азии сварные мечи уже полностью были вытеснены дамасковыми саблями.

В Европе дамасковое и передельное оружие стало массово производиться с 16-го века. Если азиаты обычно придавали сабле форму рубящей кромки кривого меча, - так было привычнее, то европейцы кроме сабель стали делать и прямые палаши. Двусторонняя заточка сразу вышла из моды, так как для рубящего оружия два лезвия роскошь, к тому же не способствующая уменьшению веса. Вертеть в руке саблю или палаш, делая мельницу, или поворачивая оружие плоской стороной для отражения удара, особой необходимости не было, так что сабли и палаши скоро приобрели закрытую гарду, защищающую руку и смещающую вниз центр тяжести. Кроме европейцев, палаши предпочитали китайцы и, вопреки всеобщему убеждению, турки. Палаши обычно были тяжелее сабель около 3-х килограммов прямой рубящий клинок при той же прочности выходил тяжелее кривого.

Мечи, однако, некоторое время продолжали развиваться параллельно с саблями, но уже как особый вид оружия. Разница обозначилась в следующем: у сабель, шпаг, палашей и всяких там рапир центр тяжести располагался в близи гарды, у европейских мечей на первой трети дины клинка, а у азиатских даже на второй трети. Азиатские кривые мечи 13-го 16-го веков отличались от сабель в том отношении, что клинок у них расширялся к концу, смещая цент тяжести вперед. Это существенно увеличивало силу рубящего удара, притом, что отсутствие противовеса и кривая форма позволяли сделать меч не многим более тяжелым, чем сабля не более 3-х килограммов. Недостаток же заключался в том, что ни чего особо изящного в плане фехтования таким мечом изобразить было невозможно. Меч с расширяющимся клинком, с одной, но прямой рубящей кромкой, назывался тесаком и имел некоторое распространение у русских.

Европейские прямые мечи в конце 16-го века наконец приобрели настоящий средневековый вид, - подходящий для рисовальщиков иллюстраций к героик фэнтези. Длинные обоюдоострые мечи состояли на вооружении элитной европейской кавалерии до середины 17-го века. Длина клинков у них иногда достигала метра, а вес не превышал 4-х килограммов. Но, в сравнении с палашами такие мечи имели только эстетическое преимущество. До 15-го века очень похожее оружие было у японской и китайской кавалерии.

Японцы, с присущей им страстью к миниатюризации всего, довели идею рубящего меча до логического конца, - облегчили его на столько (без ножен - 800 грамм и меньше), что рубить им стало трудно. Для удобства нанесения ударов вес оружия должен был быть минимальным, но эффективность удара оставалась пропорциональной именно весу. По этой причине, наиболее функциональным оружием оказывалась шашка весом 1.1-1.8 килограмма. Но катана была легче этого минимума, по этому ею не столько рубили сколько резали. Это было неудобно, но японские самураи знали, какое оружие им нужно. Катана окончательный вид приобрела уже в тот период, когда в Японии интенсивно использовалось огнестрельное оружие и металлические доспехи выходили из моды. А вот шелковые, - нет. Шелковую броню почти невозможно было рассечь, зато ее легко было прорезать. Для выполнения этой функции катана имела такую особенность, как развитая микропила на режущей кромке. Волокна твердого металла шли под таким углом, что при заточке на клинке образовывались почти неразличимые глазом алмазной твердости зубчики. Ближневосточные мастера напротив стремились сделать режущую кромку максимально гладкой, - что бы легко входила без продольного движения.

Однако, для мастеров Кавказа режущие свойства оружия также были достаточно актуальны, ибо стояла задача пробития бурок. Кавказские сабли (армянские, грузинские, бакинские) так же имели микропилу на клинке и весили меньше обычных (0.8 кг без ножен), так как для режущего удара вес роли не играл.

Далее всего в создании режущих мечей, однако, зашли китайцы. До сих пор иногда демонстрируется трюк, в ходе которого мастер кун-фу изображает лицом приток энергии ци, а его ассистент, изображая лицом физические усилия, тычет мастеру в грудь устрашающего вида палаш, - палаш гнется, но не может причинить раны. В качестве палаша в таком трюке используется меч цигун со слегка затупленным концом, - как же ему не гнуться, если такие мечи должны были носиться обернутыми вокруг пояса? Будучи повернутым плашмя цигун гнулся даже под собственным весом. Вес такого меча не превышал 450 граммов, и предназначался он, как и катана, для резанья шелковой брони. В качестве военного оружия, из-за ограниченности возможностей и дороговизны, цигуны не использовались.
387 554435
>>554426
>>554427
>>554428
>>554429
>>554431
>>554425

В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.

В этот период в Европе топоры, наконец, вытесняются мечами, хотя в 14-м веке все еще обязательно присутствуют в качестве резервного оружия, - все-таки и самые лучшие сварные клинки оставались оружием не надежным. Другой вопрос, что в Европе к тому времени уже появились деньги, а следовательно, и возможность импортировать металл из Азии.

Ножен сварной меч часто не имел. Носить его просто на перевязи было не опасно, так как он не бывал настолько остер, что бы им можно было случайно порезаться. Отсутствие ножен позволяло немного выиграть в весе боевой выкладки.

В азиатских странах на рубеже нашей эры цивилизация не была разом отброшена на тысячу четыреста лет назад, как это случилось в Европе. По этому, Азия не только наверстала свое семисотлетнее отставание, но и к 8-му - 9-му веку ушла вперед, по сравнению с античной цивилизацией средиземноморья. В этот период в Азии уже появляется много такого, что и не снилось римским мудрецам. В частности, порох и дамаск.

При использовании для изготовления рубящего меча дамаска, у мастера средней квалификации получалась сабля весом в 0.9-1.8 килограмма (без ножен), которой можно было разрубить не слишком качественный шлем, и которая не ломалась без крайней необходимости. Дамаск в Азии приобретает известность с 6-го века и уже в 10-11 веках производство полноценных дамасковых клинков в Азии началось серийно. В 14 веке в Азии сварные мечи уже полностью были вытеснены дамасковыми саблями.

В Европе дамасковое и передельное оружие стало массово производиться с 16-го века. Если азиаты обычно придавали сабле форму рубящей кромки кривого меча, - так было привычнее, то европейцы кроме сабель стали делать и прямые палаши. Двусторонняя заточка сразу вышла из моды, так как для рубящего оружия два лезвия роскошь, к тому же не способствующая уменьшению веса. Вертеть в руке саблю или палаш, делая мельницу, или поворачивая оружие плоской стороной для отражения удара, особой необходимости не было, так что сабли и палаши скоро приобрели закрытую гарду, защищающую руку и смещающую вниз центр тяжести. Кроме европейцев, палаши предпочитали китайцы и, вопреки всеобщему убеждению, турки. Палаши обычно были тяжелее сабель около 3-х килограммов прямой рубящий клинок при той же прочности выходил тяжелее кривого.

Мечи, однако, некоторое время продолжали развиваться параллельно с саблями, но уже как особый вид оружия. Разница обозначилась в следующем: у сабель, шпаг, палашей и всяких там рапир центр тяжести располагался в близи гарды, у европейских мечей на первой трети дины клинка, а у азиатских даже на второй трети. Азиатские кривые мечи 13-го 16-го веков отличались от сабель в том отношении, что клинок у них расширялся к концу, смещая цент тяжести вперед. Это существенно увеличивало силу рубящего удара, притом, что отсутствие противовеса и кривая форма позволяли сделать меч не многим более тяжелым, чем сабля не более 3-х килограммов. Недостаток же заключался в том, что ни чего особо изящного в плане фехтования таким мечом изобразить было невозможно. Меч с расширяющимся клинком, с одной, но прямой рубящей кромкой, назывался тесаком и имел некоторое распространение у русских.

Европейские прямые мечи в конце 16-го века наконец приобрели настоящий средневековый вид, - подходящий для рисовальщиков иллюстраций к героик фэнтези. Длинные обоюдоострые мечи состояли на вооружении элитной европейской кавалерии до середины 17-го века. Длина клинков у них иногда достигала метра, а вес не превышал 4-х килограммов. Но, в сравнении с палашами такие мечи имели только эстетическое преимущество. До 15-го века очень похожее оружие было у японской и китайской кавалерии.

Японцы, с присущей им страстью к миниатюризации всего, довели идею рубящего меча до логического конца, - облегчили его на столько (без ножен - 800 грамм и меньше), что рубить им стало трудно. Для удобства нанесения ударов вес оружия должен был быть минимальным, но эффективность удара оставалась пропорциональной именно весу. По этой причине, наиболее функциональным оружием оказывалась шашка весом 1.1-1.8 килограмма. Но катана была легче этого минимума, по этому ею не столько рубили сколько резали. Это было неудобно, но японские самураи знали, какое оружие им нужно. Катана окончательный вид приобрела уже в тот период, когда в Японии интенсивно использовалось огнестрельное оружие и металлические доспехи выходили из моды. А вот шелковые, - нет. Шелковую броню почти невозможно было рассечь, зато ее легко было прорезать. Для выполнения этой функции катана имела такую особенность, как развитая микропила на режущей кромке. Волокна твердого металла шли под таким углом, что при заточке на клинке образовывались почти неразличимые глазом алмазной твердости зубчики. Ближневосточные мастера напротив стремились сделать режущую кромку максимально гладкой, - что бы легко входила без продольного движения.

Однако, для мастеров Кавказа режущие свойства оружия также были достаточно актуальны, ибо стояла задача пробития бурок. Кавказские сабли (армянские, грузинские, бакинские) так же имели микропилу на клинке и весили меньше обычных (0.8 кг без ножен), так как для режущего удара вес роли не играл.

Далее всего в создании режущих мечей, однако, зашли китайцы. До сих пор иногда демонстрируется трюк, в ходе которого мастер кун-фу изображает лицом приток энергии ци, а его ассистент, изображая лицом физические усилия, тычет мастеру в грудь устрашающего вида палаш, - палаш гнется, но не может причинить раны. В качестве палаша в таком трюке используется меч цигун со слегка затупленным концом, - как же ему не гнуться, если такие мечи должны были носиться обернутыми вокруг пояса? Будучи повернутым плашмя цигун гнулся даже под собственным весом. Вес такого меча не превышал 450 граммов, и предназначался он, как и катана, для резанья шелковой брони. В качестве военного оружия, из-за ограниченности возможностей и дороговизны, цигуны не использовались.
88615fa9cc436225e3a7b10743781b4b-imagepng.png136 Кб, 800x800
388 554436
>>554434

>Каменным и костяным по преимуществу оружием отбивались прибалты и финны от крестоносцев


Лол
389 554439
Кто там высирал про непробиваемые латы?

Сплошные доспехи гарантировали от поражения стрелами из лука, выдерживали арбалетные болты и аркебузные пули с 25-30 метров (а пулю из семилинейного пехотного ружья конца 18-го века - с 75-90 метров), не пробивались дротиками, копьями и мечами (кроме двуручников), достаточно надежно защищали от ударов (в том числе и при падении с лошади). Воин в таких доспехах мог выжить, оказавшись под ногами лошадей во время кавалерийского сражения. Пробить такие доспехи можно было только тяжелым рубящим оружием, - типа алебарды. Весил сочлененный панцирь обычно около 25-ти килограммов. Если под него надевалась кольчуга, общий вес защитного снаряжения мог достигать 32-х килограммов. Однако, для съемок многих фильмов на актеров напяливали подлинные средневековые доспехи, - и ничего. Двигаться в них (даже карабкаться по штурмовым лестницам) оказалось вполне возможно. Полное вооружение гоплита весило до 40-ка килограммов.
390 554441
>>554434
>>554435
Меч весил не менее 15 кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшого роста, примерно 150 см.
Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В городе в каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет.
1561307670the-last-projectile-russian-army-ww1.jpg100 Кб, 1280x773
391 554445
Тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/491669/
266px-B.Akunin.jpg24 Кб, 266x399
392 554446
Русское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, – а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.
Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
393 554447
>>554432

>Вплоть до середины 19-го века наиболее употребительным оставалось холодное оружие, именно оно вызывало от 70 до 90% всех боевых потерь.


Кто автор сих охуительных историй?
395 554461
>>554287
1) Потому что лишний вес ведет к излишней усталости. Наверное для двачера усталость это что то вроде покалывания в левой пятке, но в реальности, настоящая усталость ведет к потере боеспособности.
2) Армии были наемными и оснащались по остаточному принципу. Тот же Патрик Гордон во время службы полякам, писал что выданных денех хватило только на наем роты стрелков, сотню ржавых мушкетов и дряхлых коней. Неудивительно что в одном из сражений его голодранцы первым делом бросились лутать убитых и обозы, забив на приказы и предосторожности.
396 554462
>>554294
Восстание Хмельницкого например. Гусария не смогла адаптироваться к новым условиям войны и просрала три коронные армии.
397 554463
>>554316

>Видос того чувака скорее показатель что носили. Каким хуем он доказывает что не носили я так и не понял. В начале видео приводят цитату что в 1611 в джеймстауне установили закон по которому мушкетерам надо было носить броню, и что мушкетеры её модифицировали, и дальше мужик показывает почему модифицировали и как.


Так это колониальные войска. У нас тоже "служивые люди" которые шли завоевывать Сибирь и ДВ почти всегда докупали куяки, кольчуги и пансыри:
http://old.bsu.ru/content/pages2/1072/2011/BagrinEA.pdf
Если судить именно по вооружению ограниченного колониального контингента, то получается мушкетеры носили доспехи. Но там были другие условия боевых действий, когда каждый боец на счету, а врагов тьма тьмущая.
На европейском ТВД солдат не сильно берегли, так как был постоянный приток свеженького пушечного мяса.
398 554464
>>554419
Лонгбоу не пробьет даже доспехи в 1,5 мм из железа.
1570034920189.jpeg48 Кб, 882x550
400 554467

>латы непробиваемые


https://youtu.be/qhknaG9ifbs
345456457657.png221 Кб, 981x729
401 554468
>>554432
Охуительные истории. Уже с 30 летней войны основные потери были от стрелкового оружия. Очевидно это связано с распространением огнестрела и упразднением пик. В кавалерии этот процесс начался даже раньше чем в европехоте.
402 554469
>>554465
И где там пробивает?
1570035319435.jpg117 Кб, 627x383
403 554470
>>554469
Высоси.
404 554472
>>554470
И где там пробитие мудило?
1570035826336.jpg128 Кб, 626x382
405 554473
>>554472
Даун?
406 554474
>>554473
Рыцарь что от щекотки должен помереть?
sage 407 554476
>>554461

>Потому что лишний вес ведет к излишней усталости.



Сейчас пехтура больше на себе таскает.
sage 408 554477
>>554473
Лол, там наконечник на пол сантиметра зашел, а за кирасой гамбезон.
409 554480
>>554462

>Восстание Хмельницкого например. Гусария не смогла адаптироваться к новым условиям войны


Ага, Гусария конкретно виновата в проёбе.
410 554481
>>554476
Так сейчас она на БТРах всяких рассекает, да на грузовиках, а не пешкодралом неделями топает.
411 554485
>>554481
Всякий срисьнас или вдв - да. А вот пехота остаётся пехотой с марш-бросками и гряземесением.
412 554489
>>554480
Ну они же были основной ударной силой армии.
>>554485
И где последний раз воевала пехота, мм? В Чечне сплошь ВДВ и мотопехота, 08.08.08 тоже самое. У американцев самый популярны боевой транспорт это хаммер. В Ливии и Сирии все на пикапах гоняют.
413 554492
>>554489

>Ну они же были основной ударной силой армии.


Если я тебе дам калаш и тебя убьют, то виноват будет калаш?
414 554497
>>554485
Долбоеб, все наоборот.
415 554498
>>554489
У постсовков нет частей на УАЗах, их пробовали завести в Совке и в принципе командному составу понравилось, но наверху сказали что не нужнО.
416 554500
>>554489
Так это и есть мотоПЕХОТА.

> В Чечне


А вот там очень хотелось проебаться в где-нибудь и свалить подальше от чудесного путешествия на бэхе по дороге к Сержень-Юрту, например.
Ибо что ты под броней - мишень, что на броне - мишень. Разве что для разных видов вооружения.
417 554501
>>554500

>мотоПЕХОТА


МОТОпехота.
>>554500

>очень хотелось проебаться в где-нибудь и свалить подальше от чудесного путешествия на бэхе


И что, прямо неделю проёбывались в маршевых колоннах?
418 554504
>>554287
У Дюма Дартатьян и Со сидят на бастионе Сен-Жерве и перестреливаются, шпаги нужны им в основном для драк с гвардейцами кардинала.

Снова - https://www.youtube.com/watch?v=zdkqagOUaPM
419 554506
>>554501
Нет, как раз наоборот подальше от этого увлекательного путешествия с непредсказуемыми последствиями.
421 554521
>>554506
Т.е. пешие марши по нескольку дней никто не устраивал? И в саму Чечню из, скажем, Москвы пополнение тоже ножками не топало?
422 554537
>>554504

>По Дюма я бы не стал вообще что-то о мушкетерах узнавать.

423 554553
>>554521
Нет не топали. На себе ничего не тащили.
424 554574
>>554554
В 15 или 16 деды прадеды тяжелее были и ничего, ходили.
425 554586
>>554576
Репорт.
426 554591
>>554590
Уебывай в хрюкач со своими лысыми мудаками и их критоками из жж.
427 554592
>>554591

>критиками*

428 554598
>>554593
Ты не туда пришёл. Тут модератор со своим дружком банят всё что им не нравится.
429 554600
>>554598
Ну да, за жукова здесь банят, и правильно делают.
430 554601

>При этом, вряд ли можно говорить о полном исчезновении контингентов, сражающихся или выступающих в поход пешком в древнерусском войске.



Первое: скорее всего, можно предположить, что крупные военные предприятия, связанные с ведением осад, мог сопровождать некий аналог «посошной рати» - нонкомбатантов, занимающихся извозом, расчисткой дорог, инженерными работами.

Второе: почти наверняка гарнизоны крупных городов включали в себя некие подразделения, исполнявшие полицейские и охранные функции, оборонявшие стены (естественно, в пешем строю) во время штурмов, совершавшие вылазки.

Третье: нельзя списывать со счетов применение местных союзных или наёмных контингентов, например, финоугорского происхождения, которые не знали развитого конного боя и использовались в качестве вспомогательных пехотных контингентов, в том числе, при лыжных походах.

Четвёртое: спешивание конницы в бою или для участия в составе судовых ратей – обычный приём, который, впрочем, невозможно считать репрезентативным применительно к феномену появления самостоятельного рода войск – пехоты.
431 554603
>>554590
Читай советских историков. Разин, Каргалов, Рыбаков, Кучкин и другие. Они все писали, что пехота была в тот период. Даже у Кирпичникова написано, что особенно после нашествия важную роль стали играть пешцы из черных людей.
432 554604
>>554576
Какое ВРЕЕЕТИИИ от жучков камрадов. Даумантас молодец.
433 554605
>>554576

>Маэстро как всегда возвышен над дешёвками


Причем тут Евгений Понасенков? Я уж думал про него пост, а тут опять какие-то лысые гоблины и древнерусская пихота.
434 554607
>>554598
>>554593
Сёма, угомонись.
15588565014850.jpg1,3 Мб, 1689x2218
435 554609
>>554576
>>554590
Пехота из быдла это дешевый юнит, который использовался от Англии (ополчение - фирд) до Японии (асигару). Никакого особого вооружения ему не надо - рогатина и топор есть у каждого, щит можно из досок сколотить. Но почему то только на Руси их не было. Нет, были конечно Это при том, что конные княжеские дружины были в несколько сотен человек, но ведь армии были нужны массовые. Так что пусть все антипехотные фрики пососут хуй.
436 554610
>>554576
>>554590
>>554593
>>554598
Ты регулярно в военотредах срёшь?
437 554611
>>554607
>>554610
Лучше репортите жукодауна.
438 554617
>>554609

>рогатина и топор есть у каждого, щит можно из досок сколотить


Одна история охуительнее другой.
f5mcyLzNEi0.jpg86 Кб, 669x624
439 554722
440 554728
>>554724

>Жуков


Ну ты понел.
59826.jpg46 Кб, 485x709
441 554729
287b.jpg75 Кб, 500x536
442 554736
>>554724
Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.
В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои).

Военная катастрофа в середине XIII в. и связанная с ней общенародная борьба против поработителей в большой мере нарушили дружинную кастовость войска и открыли в него доступ самым разным слоям общества, в том числе смердам и сельским ополченцам. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
7XR9k3u9vDk.jpg97 Кб, 403x604
443 554751
Насколько исторично?
444 554752
>>554751
Видел в жж разбор этой картины.
445 554758
>>554752
Это намёк на что-то?
446 554763
>>554736
Охуенные истории. Пруфов, конечно же, не будет? Алсо, как эта фантазия совмещается с русским войском 16 века, когда они все аки татары на лошадях да с луками были?
447 554764
Вообще, для установления, была ли пехота на Руси, нужно найти захоронения воинов. По идее, на их скелетах должна отразиться вся тяжесть пехотной службы - маршей, тренировок, ранений и так далее.
Были ли такие захоронения на Руси?
448 554792
Вроде на каком-то недавнем собрании историков порешили что пехоты не было?
449 554793
450 554794
>>554763
Ты Кирпичникову не веришь? Неси тогда новые исследования, если они есть.
451 554795
>>554763
Рождением русской конницы является 1380 год, поле Куликово? Где билось пешее войско, а конница была в засаде.
Конное войско на Руси? в 1099 году князь Игорь собрался на венгров. Его конный отряд насчитывал 100 всадников, потому пригласили 300 степняков. При Святославе кони использовались для передвижения, бились же в пешем строю. На Калке бились пешие, огородившись телегами. После ордынского нашествия конное войско деградирует, нет коней, нет воинов. И до 1380 года всадники различных княжеств и Новгородской республики порознь представляли печальное зрелище. Только объединившись в одну совместную силу эти разрозненные отряды явили из себя силу, ознаменовав этим рождение русской кавалерии. А потом опять упадок. В 15 веке Василий Темный выставил 1500 всадников в битве под Суздалем, где его взяли в плен татары.
452 554802
До воскресенья буду в местах с препоганым интернетом. Так что хотите ждите, хотите сами перекатывайте.
ОП
453 554865
>>554795
А на Воже что было? Схватки, если Куликовская рождение?
ПЕРЕПРАВА 454 555194
455 555223
>>554763

>лсо, как эта фантазия совмещается с русским войском 16 века, когда они все аки татары на лошадях да с луками были?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельцы
456 555230
>>555223
В 16 веке их было 5 тысяч.
457 555559
458 564751
Бамп
459 564760
Бамп
1020164original.jpg351 Кб, 1319x1701
460 564790
Meulener.png1,3 Мб, 885x633
461 564889
sbearer.jpg113 Кб, 700x1155
462 564891
MeulenerGustavAdolfinderSchlachtbeiLützen.JPG262 Кб, 2137x1348
463 564892
posterbat3713.jpg133 Кб, 1000x699
464 564893
batallavandevelde.jpg355 Кб, 1286x900
465 564895
posterbat3725.jpg256 Кб, 1000x538
466 564896
Rheinfelden 1633.jpg315 Кб, 1200x1024
467 564897
Reitern.jpg356 Кб, 1797x1202
468 564898
111111.JPG643 Кб, 2572x1911
469 564899
FrancoisDubois001.jpg1,4 Мб, 1331x800
470 564900
1653-oficial-trompete-moc3a7a-gerhardt-teerborch.jpg270 Кб, 1200x1393
471 564902
1629escaramuzadecaballe.jpg505 Кб, 1600x900
472 564904
34685original.jpg1,1 Мб, 1585x1044
473 564906
kSN0HBB7AUE.jpg219 Кб, 779x1080
474 564907
ObristderLandsknechte,2.Hälftedes16.Jahrhunderts.jpg627 Кб, 1681x2369
475 564908
jgt2.jpg972 Кб, 1540x900
476 564909
727borig.jpeg735 Кб, 1922x1157
477 564910
Y14KlDEQaPM.jpg153 Кб, 769x999
478 564911
lF36Lcq3mtQ.jpg113 Кб, 720x960
479 564913
Piccolomini.jpg285 Кб, 1200x900
480 564914
Sebastian Vranck 1640.jpg716 Кб, 3089x1666
481 564915
Soldiers Rest.jpg305 Кб, 1484x1070
482 564916
LoquIgM0HOg.jpg55 Кб, 506x553
483 564917
Wz1SE5GT-g.jpg111 Кб, 517x675
484 564918
cc1777c96402.jpg2,6 Мб, 3051x2516
485 564919
Jean-ArnauddePeyrer,comtedeTréville,byLeNain.jpg693 Кб, 990x1500
486 564920
дрохслот15.jpg315 Кб, 1304x1600
487 564921
паламедес17.jpg457 Кб, 1600x1230
488 564922
cardenalinfantesomme.png1,5 Мб, 799x889
489 564923
derpostobeipressnitz.jpg679 Кб, 2913x2302
490 564924
WilliamDobson002.jpg299 Кб, 1576x2115
491 564925
паламедес9.jpg590 Кб, 1600x1302
492 564926
VrancxArquebusiersvsCuirassiers.jpg230 Кб, 1868x1046
493 564927
Reiterd677b551c0.jpg34 Кб, 626x940
494 593280
бурGTxIx0SnHA.jpg29 Кб, 366x550
495 593282
127.jpg543 Кб, 1800x2684
496 593283
Z6Ojrg3lYYc.jpg110 Кб, 2534x427
497 593284
royalistnorthernhorsebyjohnbarrett.jpg277 Кб, 1402x2048
498 593286
1650-1670.jpg146 Кб, 605x807
499 593287
1624.jpg258 Кб, 985x944
500 593289
501 616868
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски