Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Аноны, по каким авторам на русском языке лучше изучать историю ВМВ/ВОВ?
Хочется прочитать максимально не ангажированную трактовку.
Хочется прочитать максимально не ангажированную трактовку.
>>55299 (OP)
Владимир Бешанов
Владимир Бешанов
>>55299 (OP)
Дэвид Гланц
Дэвид Гланц
>>55812
*если
*если
>>55660 (Del)
Ору.
Ору.
>>55660 (Del)
Они супер однобокие. Мне бы сухое исследование битв и т.д.
Они супер однобокие. Мне бы сухое исследование битв и т.д.
>>55660 (Del)
Это список любимых пропагандонов?
Это список любимых пропагандонов?
>>56420
А нахуя они с солониным и резуном?
А нахуя они с солониным и резуном?
>>56402
Чем тебе Гланц не устраивает? Уж более нейтрального трудно представить.
Чем тебе Гланц не устраивает? Уж более нейтрального трудно представить.
>>55299 (OP)
Очевидный Александр Исаев. Более грамотного и наименее ангажированного историка по ВОВ на данный момент не существует в природе.
Очевидный Александр Исаев. Более грамотного и наименее ангажированного историка по ВОВ на данный момент не существует в природе.
>>55299 (OP)
Не ангажированных нет. Придется читать нескольких
Хочешь сухое? Пиздуй в архивы и смотри по потерям и только по потерям, т.к. убитых врагов вечно миллионами пишут.
Не ангажированных нет. Придется читать нескольких
Хочешь сухое? Пиздуй в архивы и смотри по потерям и только по потерям, т.к. убитых врагов вечно миллионами пишут.
Чому пост про Солонина потёрли? У местной мочерни какая то особая нелюбовь к нему?
>>56492
Бля, до чего я дошёл. Секунд десять пытался осознать, как связана Курская битва и Исаев с Клим Санычем.
Бля, до чего я дошёл. Секунд десять пытался осознать, как связана Курская битва и Исаев с Клим Санычем.
>>56492
Так-то гений войны. Лучшее к/д среди всех, его перемещения даже прятали от Вермахта.
Ну собственно примеры у тебя уже попросили. То, что тебе не нравится Жуков -- это твои проблемы. Исаич от этого не перестал быть топовым историком ВОВ с хуевой тучей детальных лекций. А ссылка на лопузовского выдает в тебе ивоевского пидораса, что хуже червя-пидора.
>Зациклен на Жукове
Так-то гений войны. Лучшее к/д среди всех, его перемещения даже прятали от Вермахта.
>По курской битве полный нуль в сравнении с лопуховским/замулиным
Ну собственно примеры у тебя уже попросили. То, что тебе не нравится Жуков -- это твои проблемы. Исаич от этого не перестал быть топовым историком ВОВ с хуевой тучей детальных лекций. А ссылка на лопузовского выдает в тебе ивоевского пидораса, что хуже червя-пидора.
>>56471
Спасибо.
Как у него с, так сказать, "технической" частью войны?
Просто мне интересно численность войск, вооружения, перемещение войск в битвах и т.д.
Спасибо.
Как у него с, так сказать, "технической" частью войны?
Просто мне интересно численность войск, вооружения, перемещение войск в битвах и т.д.
>>57255
Все в совокупности на хорошем уровне.
Все в совокупности на хорошем уровне.
>>56981
А поподробней?
> >Зациклен на Жукове
> Так-то гений войны. Лучшее к/д среди всех, его перемещения даже прятали от Вермахта.
А поподробней?
>>57255
Вот именно с технической частью у него просто охуенно. Точнее у него техническая часть и является ядром всего. Тактики, вооружения, погодные условия всех битв. Политика и внутригенеральские тёрки на втором месте, чтобы не упускать нюансы технической части. Исаич именно военный историк.
>>58708
Эм, что подробней? У Жукова всю войну потери личного состава были наименьшими среди всей РККА.
Вот именно с технической частью у него просто охуенно. Точнее у него техническая часть и является ядром всего. Тактики, вооружения, погодные условия всех битв. Политика и внутригенеральские тёрки на втором месте, чтобы не упускать нюансы технической части. Исаич именно военный историк.
>>58708
Эм, что подробней? У Жукова всю войну потери личного состава были наименьшими среди всей РККА.
21,6 Мб, webm,640x360, 7:36
>>58950 (Del)
Напоминаю всем ИТТ почему советские генералы внезапно научились воевать в конце 1942 года, хотя до этого проигрывали все сражения имея численное и техническое преимущество.
Напоминаю всем ИТТ почему советские генералы внезапно научились воевать в конце 1942 года, хотя до этого проигрывали все сражения имея численное и техническое преимущество.
>>58949 (Del)
Хуль там считать, когда по итогам боя все потери известны? У Исаича где-то в лекциях было по этому поводу.
>как считали и кто считал
Хуль там считать, когда по итогам боя все потери известны? У Исаича где-то в лекциях было по этому поводу.
>>58986
Шо, Галковский теперь из философов в управдомы историки переквалифицировался? может, он и историю до XVII века обнаружил?
Шо, Галковский теперь из философов в управдомы историки переквалифицировался? может, он и историю до XVII века обнаружил?
>>59398 (Del)
Недавно наткнулся на интервью Шубина 2011 года. И вот он там вскользь упомянул Исаева, дескать появился у нас один любитель, очень заебато копает архивы и вытаскивает оттуда очень интересные документы, давая вполне хорошие оценки по истории ВОВ. И это ещё до защиты кандидатских. Т.е. Исаич ещё тогда давал за щеку долбоебам вроде Галковского, что уж говорить про сегодняшний день.
>программисту Исаеву
Недавно наткнулся на интервью Шубина 2011 года. И вот он там вскользь упомянул Исаева, дескать появился у нас один любитель, очень заебато копает архивы и вытаскивает оттуда очень интересные документы, давая вполне хорошие оценки по истории ВОВ. И это ещё до защиты кандидатских. Т.е. Исаич ещё тогда давал за щеку долбоебам вроде Галковского, что уж говорить про сегодняшний день.
>>59425
Это который упоротый марксист-анархист с подростковым смехом и буржуями головного мозга? Нашел кого держать за авторитет.
>Шубин
Это который упоротый марксист-анархист с подростковым смехом и буржуями головного мозга? Нашел кого держать за авторитет.
>>59425
Я так понимаю, что примерно в то время, при Медведе, как раз начали открывать многие архивы связанные с ВМВ в результате чего у таких от любителей и появилась возможность начать работать непосредственно с документами и делать какие то свои умозаключения на этой основе. А до этого без спецдопусков их сразу разворачивали. Ну а сейчас еще и оцифровка архивов что в РФ, что в других странах дает новые импульсы. Иногда даже вопрос возникает, что вообще историки знали о ВМВ году этак в 1980 кроме мемуаров и личных воспоминаний конкретных участников конкретных событий, но при этом практически при полном отсутствии допуска к архивам. Причем это не только отечественных исследователей касается, но и забугорных, у которых тоже, как я понимаю, в 90е стали открываться многие архивы и к тому же появился допуск в документам из СССР и стран ОВД.
> 2011 года.
Я так понимаю, что примерно в то время, при Медведе, как раз начали открывать многие архивы связанные с ВМВ в результате чего у таких от любителей и появилась возможность начать работать непосредственно с документами и делать какие то свои умозаключения на этой основе. А до этого без спецдопусков их сразу разворачивали. Ну а сейчас еще и оцифровка архивов что в РФ, что в других странах дает новые импульсы. Иногда даже вопрос возникает, что вообще историки знали о ВМВ году этак в 1980 кроме мемуаров и личных воспоминаний конкретных участников конкретных событий, но при этом практически при полном отсутствии допуска к архивам. Причем это не только отечественных исследователей касается, но и забугорных, у которых тоже, как я понимаю, в 90е стали открываться многие архивы и к тому же появился допуск в документам из СССР и стран ОВД.
>>59504
Ну и чего Исаев прорывного открыл? Резун хотя бы первым доказал, что на 22 июня 1941 СССР имел подавляющее преимущество в танках и самолетах. До него верили в сказки про мизерное их кол-во.
Ну и чего Исаев прорывного открыл? Резун хотя бы первым доказал, что на 22 июня 1941 СССР имел подавляющее преимущество в танках и самолетах. До него верили в сказки про мизерное их кол-во.
>>59512
Которые не ездили и не летали, потому что где-то топлива не завезли, где-то запчастей, где-то экипажи недоукомплектованы или недообучены. А часть вообще существовала на бумаге. В общем, как обычно в этой стране.
> на 22 июня 1941 СССР имел подавляющее преимущество в танках и самолетах
Которые не ездили и не летали, потому что где-то топлива не завезли, где-то запчастей, где-то экипажи недоукомплектованы или недообучены. А часть вообще существовала на бумаге. В общем, как обычно в этой стране.
>>59594
То есть танки и самолеты были, но совки их сами проебали? Да, сколько нового узнаешь дидах.
То есть танки и самолеты были, но совки их сами проебали? Да, сколько нового узнаешь дидах.
>>59738
Ну если считать мертвые удроченные танки, оставшиеся чуть не с ПМВ, но по спискам значащиеся, проебанными...
Хотя и нормальной техники в 41-м тоже знатно проебали.
>были, но совки их сами проебали
Ну если считать мертвые удроченные танки, оставшиеся чуть не с ПМВ, но по спискам значащиеся, проебанными...
Хотя и нормальной техники в 41-м тоже знатно проебали.
>>59741
И какие это танки были? Расскажи нам, выпускник ТЗИ.
> удроченные танки, оставшиеся чуть не с ПМВ
И какие это танки были? Расскажи нам, выпускник ТЗИ.
156 Кб, 654x299>>59738
Да, большевики в 1927 выяснили, что у нет армии и британцы их могут легко выкинуть с теплых мест. Поэтому начали делать из страны огромный военный лагерь, строить заводы и фабрики для производства оружия, то что совки называют индустриализация.
Да, большевики в 1927 выяснили, что у нет армии и британцы их могут легко выкинуть с теплых мест. Поэтому начали делать из страны огромный военный лагерь, строить заводы и фабрики для производства оружия, то что совки называют индустриализация.
>>59742
Да хоть Т-18, они в 41-м ещё были в наличии.
Ладно, про ПМВ я загнул (хотя Т-18 от образцов ПМВ недалеко ушёл), но удроченного полуисправного говна начала 30-х, типа БТ-2 и Т-35, тоже хватало.
Да хоть Т-18, они в 41-м ещё были в наличии.
Ладно, про ПМВ я загнул (хотя Т-18 от образцов ПМВ недалеко ушёл), но удроченного полуисправного говна начала 30-х, типа БТ-2 и Т-35, тоже хватало.
>>59754
И где они были - эти бт-2 и т-35? На парадах только если.
И где они были - эти бт-2 и т-35? На парадах только если.
>>59754
А сколько в Вермахте было FT-17?
А сколько в Вермахте было FT-17?
>>58986
А это те самые офицеры английские, которые в Дюнкерке обосрались или какие-то другие?
А это те самые офицеры английские, которые в Дюнкерке обосрались или какие-то другие?
>>59769
Ясно
Ясно
>>59504
Я сейчас немного начал интересоваться историей, Исаева читаю/слушаю. Других историков. Фильмы документальные и всё такое. Ничего противоречащее тому, чему учили в советской школе не узнал. Всё то же, только подробнее.
>Иногда даже вопрос возникает, что вообще историки знали о ВМВ году этак в 1980 кроме мемуаров и личных воспоминаний конкретных участников конкретных событий, но при этом практически при полном отсутствии допуска к архивам.
Я сейчас немного начал интересоваться историей, Исаева читаю/слушаю. Других историков. Фильмы документальные и всё такое. Ничего противоречащее тому, чему учили в советской школе не узнал. Всё то же, только подробнее.
>>59769
То есть, если бы расстреливали, бритахи не задристали бы ла-манш поспешным съёбом, а раздавили бы нацистскую гадину ещё в Арденнах?
Твоё мнение понятно. Спасибо.
>Ну, англичане своих офицеров не расстреливали как совки.
То есть, если бы расстреливали, бритахи не задристали бы ла-манш поспешным съёбом, а раздавили бы нацистскую гадину ещё в Арденнах?
Твоё мнение понятно. Спасибо.
>>59818
Около 20.
Около 20.
>>58943
По мнению самого Жукова?
По мнению самого Жукова?
>>59818
54
54
>>56471
Только он Алексей, грамотей
Только он Алексей, грамотей
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 1 октября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.