Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 февраля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
54260623.jpg148 Кб, 1024x768
Воины разных времен и народов №85 699208 В конец треда | Веб
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>694676 (OP)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
cdQsLubimMg.jpg642 Кб, 1824x1193
3 699230
Баго де Стаффорд перед битвой при Бувине 1214 г.
4 699234
>>699230
Какие то булгары косплеят европейских воинов. Булгар, 1214 год.
5 699258
>>699215
Стильная все же тема с крестами.
6 699268
>>699258
И арбалетчикам целиться удобно.
8 699299
Пробивал ли клевец латы?
wieden-1683.jpg1 Мб, 960x1229
13 699310
a88d0bbf4c8.jpg299 Кб, 1440x1152
14 699311
152763080324.jpg875 Кб, 2208x1419
15 699312
16 699316
>>699315
Даже тяжелые русичи бегут от поляков.
17 699323
>>699321
скелет ирл не сможет так сохранять форму, как макет для изучения анатомии, лол
ирл труп растащат животные, что самое вероятное, или он просто рассыпется в кучку костей. передай говнохудожнику базовые знания окружающей среды из средней школы.
54654643575.jpg406 Кб, 1920x1080
19 699337
>>699323
И даже в Курваке не может?
21 699348
>>699338
На первой - князь Джигурда-Любитьпорусский?
22 699408
>>699337
На этапе скелетирования нигде не может, суставы рассыпятся
23 699427
>>699307

>Польские рыцари прогоняют ордынцев-московитов.


Можа ляхи не в курсе того что буквально все соседи их ебали, это нация проигравших по жизни они буквально всем слили, даже Датчанам.
24 699441
>>699299
Нет
25 699442
>>699427
Зато Москву захватили
26 699444
>>699442
Чтобы там друг друга сожрать?
27 699445
>>699442

>Зато Москву захватили


Тоже мне достижение, Москву не брал только ленивый. А вот то что ляхов ебали, ебут и скорее всего будут ебать это диагноз.
28 699446
>>699307

> Польские рыцари


> ордынцев-московитов


> пик 2


Сабли идентичны. У обоих саадаки. У обоих пистоли в ольстрах. Разве что у московита щит за спиной.
14543978733610.jpg368 Кб, 800x1183
29 699447
>>699348

> князь Джигурда-Любитьпорусский?

Европа - Восток и Запад.jpg83 Кб, 564x742
30 699459
kozatska-moda.jpg90 Кб, 785x454
31 699471
>>699459
Образ казака в шароварах появляется на рубеже 19 и 20 веков в книгах фольклориста Дмитрия Яворницкого, который ориентировался на поздние этнографические источники 18 века. Образ подхватили театральные коллективы, которые закрепили в массовом сознании представление запорожца — в огромных красных штанах, вышиванке и с чубом на голове.
Французский инженер и картограф Гийом Левассер де Боплан, автор первой рукописной карты Украины и «Описания стран Королевства Польши», в упоминании об одежде казаков пишет о d’vn caleçó — узкие штаны.
СтрелецкийдозоруИльинскихворотвстаройМоскве.jpg138 Кб, 1000x598
32 699474
>>699307

>Польские рыцари прогоняют ордынцев-московитов.


Поржал над каргошмонькой. Да будет тебе известно что армия ВКМ передовая в мире. Она сука имела регулярную армию в виде стрельцов. А вот в Англии и той же польше вообще регулярной армии не было, собиралась кучка обрыганов феодалов и регулярно сосала хуй "настоящим армиям" (Швеции и Москвы).
33 699476
>>699474
Стрельцы не регулярная армия.
Причем тут Англия?
34 699477
>>699427
>>699445
>>699474
Это троллинг такой?
35 699483
>>699476

>Стрельцы не регулярная армия.


Че серьёзно?

>Причем тут Англия?


При том что у нее небыло регулярных войск, отсталая залупа как и польша, как и Римская империя, как и Итальянские городочки и т. д.
-08.jpg1,3 Мб, 1654x2362
36 699486
>>699483

>у нее небыло регулярных войск


В середине 17 века появились. https://en.wikipedia.org/wiki/New_Model_Army
37 699487
>>699477
Ответить нечем я смотрю?
38 699489
>>699486

>В середине 17 века появились.


На сотню лет позже, отсталые они какие-то.
39 699490
>>699483
>>699489
Давай еще про лучшие в мире русские крепости.
mogla-li-armiya-chingishana-pobedit-evropeyskuyu-armiyu-18-[...].jpg223 Кб, 1200x682
40 699491
>>699490

>Давай еще про лучшие в мире русские крепости.


Ну мы вроде про Английское войско (если этот сброд войском можно назвать) говорим. Мы ведь тут сравниваем.
41 699492
>>699490
Лучшие крепости это те которые постоянно держали оборону. Так что да. Смоленская лучшая в мире. А Карнарвон потешный замок.
42 699494
>>699490

>Давай еще про лучшие в мире русские крепости.


Это что попытка перефорсить? Мы про отсталых Англичан говорим.
44 699513
>>699491
>>699494
англофоб, успокойся
45 699522
>>699513
Все что ты можешь сказать? Ну так что отсталая Бриташка могла противопоставить стрельцам? Получается ни нормальной пехоты ни конницы, ни артиллерии у них не было (не надо кукарекать про флот). Можем сравнить с Польшой там вообще смех и слезы.
46 699526
>>699522
Насчёт арты у британцев ты вот пальцем в небо ткнул

https://en.wikipedia.org/wiki/Honourable_Artillery_Company
47 699535
>>699526
1537 год учрежден один полк, и это по твоему перемога? Ты в курсе что у нас в летописях пушкарский приказ фигурирует с конца 15 века?
48 699537
>>699530

>Почему?


Бля может ты еще в монголии флот найдешь даун.
49 699550
>>699474
Зато у англичан была всеобщая мобилизация с 13 века, прям как сейчас.
50 699552
>>699550

>Зато у англичан была всеобщая мобилизация с 13 века, прям как сейчас.


И нахуя она нужна? Ты ведь по любому не служил но кукарекнул, нехуй там делать.
1568447631842.jpg189 Кб, 1023x684
51 699555
1539458466746.jpg275 Кб, 1200x1738
52 699557
53 699559
>>699552
Благодаря этому англичане и тащили в начале столетки, мань.

>Ты ведь по любому не служил но кукарекнул, нехуй там делать


А мы что воюем с кем то? Будет война - призовут.
54 699564
>>699563

> выход к Балтийскому и Каспийскому


В голос. И к ильменю и чудскому озеру тоже.
мимо
55 699573
>>699559

>Благодаря этому англичане и тащили в начале столетки, мань.


О , опять экспертное мнение. Так ничего не поменялось же, че тогда проебали?

>А мы что воюем с кем то? Будет война - призовут.


Да кому ты нахуй нужна.
Объединение-русских-земель.jpg863 Кб, 1219x1288
56 699577
>>699563

>Ты похоже не знаешь что у России в 15-16 веке был выход к Балтийскому и Каспийскому с 16 века морям


Ага, так и запишем. А теперь на карте покажи. Найди ВКМ и покажи выход к морю. ( какие дегенераты тут сидят.)
1515785340698.jpg103 Кб, 640x960
57 699579
58 699581
>>699577
Во-первых, дурашка, Новгородская Республика - часть Руси, пусть и не единой. Во-вторых, Новгород был присоединен к Великому княжеству Московскому в 1480, но ещё в середине 15-го века Москва, выдавая пиздюлей Новгороду, все более и более загоняла его в свою орбиту влиянию.

Так что дегенерат тут не он.
59 699582
>>699581

>Так что дегенерат тут не он.


Да вас тут двое, выход к морю нашел? Порты Верфи?
1515771292646.jpg633 Кб, 2048x1471
60 699583
61 699584
>>699573
Так у франков появилась Жанночка писечка Дарк. Одно ее появление на поле боя, бафало солдат +100 к урону, брони и выносливости в радиусе километра.

>Да кому ты нахуй нужна.


Вообще то я повар по образованию, так что в армии очень нужен. Буду бафать солдатиков кишечной палочкой дополнительной стаминой и регенерацией.
62 699586
>>699584

>Буду бафать солдатиков


ПОВАР СЫЧОВ имеет навык "реактивная тяга", дающий вашим юнитам +1 к скорости передвижения.
63 699588
>>699579
Что за меховой пиздец
64 699601
>>699594

>Идиоты даже карту нормальную найти не могут.


Хех карта 16-17 века.

>Почему русские их построить не могли?


Да потому же что и сейчас не строят, выхода нет. Вот построили Архангельск(1584 год) как только добрались.

>Мозгов не хватало?


Да я вижу у тебя мозгов не хватило карту нужного века найти.

>Вот Петру ничего не мешало забабахать целую столицу в глухих болотах.


Ты на карту то глянь он сначала отжал данную территорию у Шведов.
45656.png461 Кб, 800x982
65 699603
>>699601
Просто интересно стало. Зачем шведам вот этот анклавчик без выхода к морю?
66 699610
>>699603
Это Бремен, у него выход к морю к устье Везера, вниз по течению. Даже в современных границах.
67 699635
>>699555
>>699579
>>699583
Рекономаньки не нужны.
68 699638
>>699535
В Англии пушки раньше появились, чем на Руси.
69 699640
>>699522

>Получается ни нормальной пехоты ни конницы, ни артиллерии у них не было


Это ты примерно почувствовал?
70 699665
>>699638

>В Англии пушки раньше появились, чем на Руси.


Да я в курсе спасибо что напомнил, но все равно Москва в производстве и применении пушек достигла куда как больше.

>Это ты примерно почувствовал?


Это весь твой антитезис? Не ну что мне противопоставить такой логической цепочки? Ну все ты прав по фактам обосновал.
71 699671
>>699665
Если ты ничего не читал про английскую армию 16-17 веков, это твои проблемы.
72 699679
>>699671

>Если ты ничего не читал про английскую армию 16-17 веков, это твои проблемы.


Ты больной или прикидываешься? Мы за 15-16 века говорим. А там и вовсе нельзя назвать армией то что было у Англичан. У них было феодальное ополчение, армией там и не пахло.
73 699701
>>699679
Наемная армия у англичан была тогда.
74 699726
>>699535
Пиздун.
Ловко пытаешься подменить "пушечную избу" и "пушечный двор" на Пушкарский приказ, не ранее 1577 г.
75 699731
>>699701
Сложно составной она была.
Понятие levies есть в английском например как вид призыва военнобязанных
76 699797
А тут есть специалисты по Вермахту?

Меня интересует как они готовили солдат и офицеров.
В Железных Утюгах нашёл, что они как-то особенно тренировали офицеров, чтобы они "миссия стал задача". Что-то такое. Немецкий термин я не запомнил, а сейчас игру найти не могу, тк это был мод.
77 699818
>>699442
Они не захватывали Москву, их туда пустили бояре. А вот русские захватывали Варшаву 5 раз.
78 699820
>>699307
>>699315
Единственное, что могут делать пшеки после столетий унижений со стороны Русских, это рисовать влажные картинки с отдельными победами. А то, что Русские отжали у них территорию Украины и Белоруссии и поделили их страну с немцами как шлюху, они не любят вспоминать)
79 699842
>>699838
Это украинцы с маленькой, а Русские с большой. Можно даже капсом.
80 699850
>>699848
Для выделения значимости слова допустимо использование прописной буквы.
81 699867
>>699635
Почему?
82 699878
>>699726

>Ловко пытаешься подменить "пушечную избу" и "пушечный двор" на Пушкарский приказ, не ранее 1577 г.


Это только производство долбаеб.
83 699898
>>699474

>А вот в Англии



Король ещё во времена Столетней войны нанимал армию из своих подданных (поэтому в казне вечно не было денег, приходилось клянчить у парламента и поднимать налоги). Английская контрактная армия в Средние века ебала в хвост и в гриву более богатое и лучше оснащенное, но менее организованное и "сыгранное" феодальное ополчение - бан Франции.

Потом французы перешли на наемную армию, и ко временам Жанны воевали на равных. Потом во Франции появилась полноценная регулярная армия - ордоносные роты и лучшая в мире на тот момент артиллерия, что позволило французам выиграть Столетнюю войну (ну ещё потому что Карл №7 был умной сволочью, а Генрих №6 - малолетним дебилом, потом вырос но дебилом быть не перестал).
84 699899
>>699898
Алсо англичане усвоили урок и активно юзали пушки уже в Войне Алой и Бело Розы.
85 699908
>>699898

>Английская контрактная армия в Средние века ебала в хвост и в гриву более богатое и лучше оснащенное, но менее организованное и "сыгранное" феодальное ополчение - бан Франции.


Это правда, потому что эти пресловутые Английские лукари были регулярными частями.

>лучшая в мире на тот момент артиллерия


Тоже правда.
Но что потом с ними стало? Пришел даун к власти, денег нет и армии нет. В 16 веке они не смогли бы тягаться с Москвой даже близко.
86 699909
>>699898
Почемужн нагло-саксы в итоге проиграл орлеанской деве?
87 699918
>>699909
Потому что он долбоёб и тройку распиаренных побед англичан считает за демонстрацию превосходства структуры армии, наглухо игнорируя стратегический контекст, а конкретно тот факт что англичане придерживались стратегии шевоше и старались выходить на битву только если у них были выгодные условия - например ебучий укреплённый холм, который фигурировал во все трёх крупных победках англичан столетки. Когда их заставали врасплох, то случалась битва при Патэ.

Какая бы пиздатая и охуительная у тебя армия ни была, ты всё равно проиграешь если будешь штурмовать укреплённый холм, и англичане это знали, потому что перед битвой при Пуатье когда им предложили попиздится рыцарями 100 на 100, чтобы зазря чернь не рубить, они отказались, прекрасно понимая что сидя на холме даже с меньшим числом у них больше шансов чем в честном рубилове против цвета французского рыцарства.
92 700006
>>699993
>>699995
>>699998
>>700004
Сосали с заглотом при Ледовом Побоище.
93 700007
>>700006
Ты у кого-нибудь из них видишь символику тевтонцев и шлем-ведро 13 века?
45775678568678768.png969 Кб, 1031x734
94 700025
Старая добрая резня гражданских, вот чего нам сейчас не хватает.
95 700036
>>699909

1) Потому что Англия была настолько нищей дырой, что даже тот кусок Франции, что остался под контролем дофина Карла был богаче и давал больше налогов на продолжение войны.
2) Потому что ситуация, когда понадобилась Орлеанская Дева возникла только потому что герцог Бургундии перешел на сторону англичан, а сделал он это потому что Карл на переговорах зарезал его папу. А переговоры понадобились, потому что две ветви Валуа рвали друг другу глотки, не считая англичан серьёзной опасностью и даже используя их против врагов.
3) Потому что отец дофина Карла Карл Безумный реально был безумным, а его жена - редкой сукой, которая выставила сына бастардом и сдала страну англичанам. Но тут короли Англии и Франции дружно умерли, и Англию формально возглавил малолетний Генри и какие-то регенты, а легитимность Карла Карловича резко поползла вверх.
4) Потому что французы получили баф на мораль, а так же научились атаковать этих ваших лучников на марше, во фланг, выманивать из укрепленного лагеря и только после этого атаковать.
5) Потому что у французов хватило денег, а у Карла политической воли отобрать их у своих феодалов и прочих поданных в виде налогов, чтобы накреативить полевую артиллерию, регулярную армию из рыцарей-жандармов и прочий хай-тек. Подданные восставали несколько раз, но у Карла уже была не только воля, но и лучшая армия в Европе, и всех несогласных с новой налоговой политикой ("при англичанах было лучше") укоротили.
6) Потому Шотландия - самый верный союзник Франции и всю войну серьёзно портила англичанам жизнь
7) Потому что англосаксы были настолько высокомерными мразями, что герцог Бургундии обиделся на них и принял извинения от убийцы своего отца и под конец войны держал нейтралитет. Англичане и Кале не проебали только потому, что бургунцам не хотелось пускать по своим землям армию Карла Победителя, но это всё что они выгадали из этого нейтралитета, а у французского короля число врагов сократилось вдвое.
96 700053
>>700036

Алсо англичане проиграли не Жанне, а Карлу. Он воспользовался бафом к морали от неё, после неудачной осады Парижа решил, что Девственница исчерпала свою полезность и откровенно слил. Это не помешало Карлу убедительно выиграть войну, у него уже была корона короля и армия, которая уверилась, что она охренеть какая сильная и может побеждать англичан на регулярной основе (на нерегурярной французы и так бывало били англосаксов).
97 700059
>>699908

>В 16 веке они не смогли бы тягаться с Москвой даже близко.



Ммм, Англия, 16 век, лихо бодаемся с мировым гегемоном Испанской империей. Правда, пользуемся тем, что мы сраный остров, а значит воюем флотами и отправкой ограниченных контингентов на континент (7 тысяч солдат в Нидерланды, ну это несерьёзно).

Вооружение:
Согласно закону 1558 года, теперь на население возлагалась обязанность вооружать армию. Величина вклада зависела от величины дохода в годовом исчислении. Так, «джентльмен», имевший доход в год 1000 фунтов стерлингов или больше, обязан был снарядить шесть лошадей для армии (из них три должны быть со сбруей), а для всадника еще и доспехи; 10 лошадей для легкой конницы (с доспехами и сбруей). Для пехоты: 40 обычных комплектов доспехов и 40 облегченного, германского образца: 40 пик, 30 луков (к каждому 24 стрелы); 30 легких железных шлемов, 20 алебард или копий типа «билл»; 20 аркебуз; и двадцать шлемов типа морион.

Тяжеловооруженная конница носила кирасу, набедренник до середины бедра, полностью защищались руки, а шлем морион имел гребень и металлические нащечники, которые шнурками завязывались под подбородком. Вооружены они были тяжелым копьем без щитка и мечом. Легковооруженная конница носила кольчужную рубашку и все тот же морион, а на ногах очень высокие кавалерийские сапоги из толстой кожи, такие же, как у тяжелой кавалерии. Вооружены они были мечом и легким копьем. В Норвиче легкая кавалерия в 1584 году возила в кобурах у седла по два пистолета. Для защиты применяли бригандину или жак – куртку с подбоем из горизонтальных металлических пластинок.

Набор армии:
Ну да, мы вернулись к ебаным ополчениям, денег то в казне на постоянные силы нет.
Численность - тут всё очень грустно, никаких тебя 40 тысяч воинов на одну рядовую операцию, как у Русского царства.

Вывод: если Ване Грозному бы удалось ДОСТАВИТЬ свою армию в Англию, он бы там всех нагнул, как сделал это в Ливонии. Но если бы доставить было бы просто, англичан нагнули бы ещё испанцы.
98 700060
>>700059

>Но если бы доставить было бы просто, англичан нагнули бы ещё испанцы.


Они на этом всю дорогу вывозили, а тут их обрисовывают как непобедимых.
99 700097
>>700059

>Вывод: если Ване Грозному бы удалось ДОСТАВИТЬ свою армию в Англию, он бы там всех нагнул


Маняфантазии, можно подумать русские на земле непобедимы были, причём настолько что дали бы пососать нагличанам на их же острове.
100 700158
>>700097

>русские на земле непобедимы были



Ну у них была армия в 10 раз больше, чем у Англии и намного сильнее, в 16 веке русские воевали одновременно против Ливонии, Литвы, Польши, Дании, Норвегии и Швеции, попутно воевали с Крымским ханством и Османской империей. И остались при своих.
16056805647500.jpg18 Кб, 400x400
101 700161
>>700097
Русскую армию до реформ Екатерины 2 (Потемкина) вообще никто за силу не считал. Тупо мясозакидыватели.
102 700211
>>700059
Легковооруженная конница носила кольчужную рубашку
Ну вот, а кто-то упирался, что в 16 веке кольчуга была архаизмом.
103 700212
>>700059
На первом пике у солджера справа что за оружие? Такое вправду было? Просто выглядит как оружие демона из фэнтези.
104 700213
>>700212
Просто удлиненный моргенштерн

https://www.youtube.com/watch?v=pj7z-4vW3aU (острожно на мове)
105 700214
>>700158

> в 16 веке русские воевали одновременно против Ливонии, Литвы, Польши, Дании, Норвегии и Швеции, попутно воевали с Крымским ханством и Османской империей.


Ну во-первых не одновременно. А во-вторых периодически посасывали у каждого из перечисленных. Если ты всерьез думаешь что одной успешной высадки на альбион хватило бы чтобы дать пососать, то ты боярышника перепил.
106 700216
>>700212
Скотская фантазия автора, эта хуйня сломается после одного серьезного удара.
107 700222
>>700216
С херали, древко же укрепляют. В чем отличие от алебарды в конструкции?
108 700223
>>700214

>одной успешной высадки на альбион хватило бы чтобы дать пососать



Но у Генри Тюдора же получилось, у Вилли Оранского получилось. Желательно, конечно, иметь какую-нибудь претензию на легитимность,но в целом высадиться с армией и захватить английский трон - вполне реально.
109 700224
>>700223
ОРАНСКИЙ ЗАВОЕВАЛ БРИТАНИЮ
@
ПОЛЯКИ НЕ БРАЛИ МОСКВУ, ИХ ПРОСТО БОЯРЕ ПУСТИЛИ

Русский патриот он такой.
110 700226
>>700223

>у Вилли Оранского получилось.


И как, Голландии это сильно помогло? А, не, её же всё равно разъебали.
111 700241
>>700224

Ну Оранский реально завоевал Британию и Ирландию в ходе Славной революции и Войны двух королей, отобрав страну у Якоба. Даже бои под Лондоном были. А с какого царя прогнал из Москвы Владислав? Ой, да оказывается Шуйского сместили восставшие москвичи и воспользовавшейся ситуацией найти крайнего бояре, а поляки вошли в Москву только месяц спустя.
112 700247
>>700241
Хуйский просрал русскую армию в бою с поляками под Смоленском и после этого его скинули.
113 700250
>>700097
>>700161
>>700214
Двачую адекватов. Советую ура-патриотам свалить в тред древней руси и только там дрочить на непобедимых тяжелых русичей.
114 700253
>>700247

Это да, но это была не единственная проблема. В стране был полный пиздец, из которого поляки были наименьшей частью. Ну точнее коронные войска были наименьшей (в Речи Посполитой была своя гражданская война, Рогатинская конфедерация, все дела, они и Смоленск чудом взяли после года осады). А вот московская конфедерация Лжедмитрия Второго с лисовчиками - это была реальная проблема.
115 700257
>>700222

>В чем отличие от алебарды в конструкции?


Намного больший вес на конце - древко такой толщины просто не выдержит. Нужно либо толще древко либо какое-нибудь железное дерево.
116 700259
>>700253

>В стране был полный пиздец


Но захватить Англию несмотря на этот пиздец мы бы всё равно смогли, да?
117 700267
>>700214

>А во-вторых периодически посасывали у каждого из перечисленных.


И давали пососать тоже.
Польше под Псковом.
Крымчакам под Молодью.
Османам под Астраханью.
118 700268
>>700161

>Русскую армию до реформ Екатерины 2



Польская армия, видать, совсем говном была, да и шведы 16 века что-то не блистали.
119 700270
>>700259

Пиздец был в начале 17 века, а в конце 16 века Россия у Швеции территории отжимала.
120 700271
Докажите, что на Руси до 16 века носили наручи и поножи. Новгород и ВКЛ не считается.
121 700273
>>700268
Постоянное численное превосходство, поляки не могли в централизацию и хоть раз выставить все что у них есть.
А Карл 12 проебал армию в походе из-за практики выженной земли русичей + Мазепа его наебал обещав 30к казаков, а пришел только с тремя тысячами. В итоге к Полтаве опять 2х перевес Петра.
122 700274
>>700161

>Русскую армию до реформ Екатерины 2 (Потемкина) вообще никто за силу не считал.


Маняфантазии скота. Сигизмунд Герберштейн, Адам Олеарий, Ян Стрейс, Майерберг в своих сочинениях пишут, что "Московиты" невероятно могущественны, что у них сильная и многочисленная армия. Эвлия Челеби писал, что "Московский султан" - 2 по мощи монарх после Османского султана.

>Тупо мясозакидыватели.


На закидывание мясом людей не хватала. В Русском царстве во 2 половине 17 века было 7 миллионов населения, а раньше ещё меньше. Все эти маняистории про "миллионы московитов" - фантазии пшеков, которые они декларировали по всей Европе, чтобы им папский престол бабла накидывал.
123 700276
>>700273

>Постоянное численное превосходство, поляки не могли в централизацию и хоть раз выставить все что у них есть.


Разве это не говорит о том, что их военная система, а следовательно и армия - полное говно? И, кстати, почему высокая численность армии - это что-то плохое? Сильная армия - это и многочисленная армия тоже.
124 700277
>>700273
Почитай например про битву под Брестом 1655 г.
125 700278
>>700273
При Петре уже армию из рекрутов набирали, она была больше, чем рати 16-17 века.
126 700279
>>699298

>picture#4


Как же беспонтово быть пахоликом...
127 700281
>>700273

>А Карл 12 проебал армию в походе



Да похуй на Карла, шведы слили даже войну 1590-1595 года, Юхан III проиграл стрельцам и поместной коннице Годунова, под Ивангородом, потом русские войска гуляли по всей шведской Прибалтике.
128 700283
>>700281
В русско-шведской войне 1650х кто победил?
129 700285
>>700283

>В русско-шведской войне 1650х



Россия победила, захватив часть Ливонии, включая Дерп и Мариенбург. Ну да, через три года пришлось отдать, но это уже другая история. А в целом всё тоже самое, что 50 лет назад, якобы отсталая русская армия вторгается на территорию Швеции и бьёт шведов в полевых сражениях.
130 700356
>>700274

>"Московиты" невероятно могущественны, что у них сильная и многочисленная армия.


Ага, настолько могущественны были, что в 1571 году голожопые татары всю Москву сожгли и не взяли только итальянский кремль, потому что у них артиллерии не было. Соседям Русского Царства татары почему-то столицы не могли жечь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_поход_на_Москву_(1571)
131 700358
>>700276
Это еще говорит и о более мощной промышленности, с/х, экономике. Попробуй вооружать и кормить армию в 100к. Ну и как дипломат Петр уделал Карла по всем фронтам.
132 700359
>>700356

>татары почему-то столицы не могли жечь



Только по причине их удаленности.
133 700360
>>700358

>как дипломат Петр уделал Карла по всем фронтам.



Вроде не Петруша главный инициатор войны. Просто за последние сто лет шведы достали всех, особенно поляков. Это Август позвал Россию и Данию в Северный союз вместе вдарить по обозревшим свеям и вернуть всё что те отобрали у соседей - читай Прибалтику.
134 700361
>>700359

>Только по причине их удаленности.


Опять свои говнокарты тащишь?
135 700363
>>700356
Хуясе голожопые.. Как минимум знатные воины ничем не уступали поместной коннице. Плюс к тому поддержка Османской империи.
Взять Кремль с помощью артиллерии вряд ли бы получилось. Пришлось бы рыть минные туннели, а это означало что осада затянется на неопределенный срок, с неопределёнными результатами штурма.
136 700364
>>700363

>Хуясе голожопые.. Как минимум знатные воины ничем не уступали поместной коннице.


Именно что голожопые были в массе своей. За исключением нескольких сотен воинов ханской гвардии и такого же количества мурз.

Сохранилось немало свидетельств современников относительно вооружения и внешнего вида воинов Крымского ханства. «Оружие их состоит в луке и стрелах; копье у них редкость…», – писал в начале ХVI в. имперский посол С.Герберштейн, и далее подчеркивал, что татары уклоняются от ближнего боя, поскольку, «…не имея ни щита, ни копья, ни шлема…», не выдерживают его. Спустя несколько десятилетий после Герберштейна Михалон Литвин, следуя античной традиции, в полемическом задоре еще более заостряет эту особенность вооружения татарского воина. Он сообщал своим читателям, что последние, «….снаряженные по обычаю своему, а именно – многие безоружные, и едва ли у десятого или двадцатого из них был при себе колчан или дротик, а в панцирях было их еще меньше; но одни по крайней мере были вооружены костяными, другие – деревянными палками, третьи – с пустыми ножнами на поясе. Щитов и копий и прочего подобного оружия они и вовсе не ведают…». Интересно, что примерно в том же духе высказывался много ранее о вооружении воинов Большой Орды итальянец А.Контарини.

Англичанин Дж.Флетчер писал: «Они (т.е. татары – В.П.)… все выезжают на конях и не имеют при себе ничего, кроме лука, колчана со стрелами и кривой сабли на манер турецкой… Некоторые кроме другого оружия берут с собой пики, похожие на рогатины, с которыми ходят на медведей. Простой воин не носит других доспехов, кроме своей обычной одежды… Но мурзы, или дворяне, подражают туркам и в одежде, и в вооружении…». Наконец, спустя еще полстолетия француз Г.Л. де Боплан, описывая облик татарских воинов, отмечал, что «…вооружены они саблей, луком с колчаном, снабженным 18–20 стрелами, за поясом нож… Только самые богатые носят кольчуги, остальные же, за неимением таковых, отправляются на войну [считай] голыми…»
XVI-2-rus.jpg138 Кб, 1300x1006
137 700365
>>700361

Во-первых, твои карты - говно.
Во-вторых, хоть убейся, но от границ под контролем Крымского ханства в 16 веке куда ближе до Москвы, чем до Вильно и Варшавы (и даже Кракова).
Потому что эта русско-татарская граница проходила по Оке.
DRF000000000725794-2.png616 Кб, 1329x1743
138 700367
>>700365

Вот, тут наглядней как выглядели русские владения до того, как Иван Грозный основал Воронеж, Саратов, Самару, отобрав эти земли у татар. В 1571 году Москва была ещё очень уязвима для походов из степи.
Ukraine-DykePole.png223 Кб, 999x685
139 700368
>>700365

>Во-первых, твои карты - говно.


Так и передадим гуглу, что их спутники - говно.

>Во-вторых, хоть убейся, но от границ под контролем Крымского ханства в 16 веке куда ближе до Москвы, чем до Вильно и Варшавы (и даже Кракова).


О существовании Дикого поля знаешь?
6-2.jpg197 Кб, 1200x828
140 700369
>>700368

>Так и передадим гуглу



Передай гуглу, что от Крыма до Вильнюса объективно больше, чем от Крыма до Москвы, пусть что-нибудь сделают с данной картографической проекцией.

>О существовании Дикого поля знаешь?



Знаю. Алсо, даже на твоей хохлоцентричной карте, видно что до Варшавы из него пиздовать многие километры по заселенным территориям. А из "русского" Дикого поля только пару речек перейти.
141 700383
>>700369

>Передай гуглу, что от Крыма до Вильнюса объективно больше, чем от Крыма до Москвы


Ну да, лишние 40 км пути были непреодолимым препятствием для крымчаков.

>Знаю. Алсо, даже на твоей хохлоцентричной карте, видно что до Варшавы из него пиздовать многие километры по заселенным территориям.


Для крымчаков это не было проблемой. Только ясыря больше наберут.
142 700407
>>700383

> лишние 40 км пути были непреодолимым препятствием для крымчаков.



На той кривой карте кажется, что Вильнюс ближе, чем Москва.
Ну и речь собственно о том, что до Вильнюса идти через всю Литву, оставляя в тылу города и замки, а Москва почти на границе Дикого Поля, только бывшее Рязанское княжество проскочить и всё.

>Для крымчаков это не было проблемой



Ну да, поэтому они не смогли продвинуться дальше Львова в РП и дальше Москвы в РЦ.
Потому что убиться об гуляй-город или привести чуть ли не 150 тысяч татар под стены Москвы, а потом сбежать от ночной атаки на ханскую ставку, в которую русские послали всего 3 тысячи человек - это показатель боеспособности голожопого татарского воинства.
143 700409
>>700364
Не сотен, а тысяч. Феодальная дружина ордынцев была отлично вооружена и составляла по меньшей мере 10-20% от всей орды. Судя по тому что они постоянно били поместную конницу, вероятно и лучной бой был поставлен гораздо лучше, да и лошадей на человека было больше, вкупе с их выносливостью и мастерством наездников.
144 700416
>>700407

>до Вильнюса идти через всю Литву, оставляя в тылу города и замки


Было дело они и до Вильнюса доходили мелкими отрядами, но ничего сделать не могли.

>не смогли продвинуться дальше Львова в РП


До Люблина доходили.
145 700418
>>700409

>они постоянно били поместную конницу



Чаво? Давай восстановим хронологию:
1467—1469 - первая крупные война с Казанью, в это раз русские набегают на ханство и бьют татар в поле.
В 1480 Большую Орду окончательно прокатывают с данью.
В 1487 русские первый раз берут Казань (потом они активно меняют там ханов, пока Грозному не надоел этот цирк с конями).
1507 год крымские татары отправились в набег, русские их разбили на Оке.
1517 - крымские татары отправились в набег, русские полки их разбили под Тулой
1521 - первый крупный поход крымчан, в котором они не всосали у русских
1541 - крымчане пошли на Москву вместе с турками, но повстречавшись с русским войском, решили свалить и сбежали, бросив обоз и турецкую артиллерию.
1552 - крымскую орду опять разгромили, в этот раз походя, во время похода на Казань.
1571 - тот самый поход с сожжение московских посадов, которым так любят тыкать хрюши.
1572 год - разгром крымчан при Молодях
1591 - последний поход крымчан на Москву. Итог - разгром, проёб двух третей огромного войска. Больше крымчане на такие авантюры не подписывались.

Ну и где превосходство татар над поместной конницей?
146 700419
>>700409

>Феодальная дружина ордынцев была отлично вооружена и составляла по меньшей мере 10-20% от всей орды.


Пруфы?

>Судя по тому что они постоянно били поместную конницу


Это только говорит о том каким говном была поместная конница в данных конкретных случаях. Литовцы и поляки, особенно поляки, почти всегда били крымчаков один на один.

Рассматривая ружейные приемы, и понимая, что сложные рукохватания с мушкетом не могут привести ни к чему толковому, Посошков говорит, что «нам государь не то что нынешняя рукодельная наука, не полезна да и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут».

Для контраста он рисует картину бывшего тогда войска, говоря: «А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут».
146 700419
>>700409

>Феодальная дружина ордынцев была отлично вооружена и составляла по меньшей мере 10-20% от всей орды.


Пруфы?

>Судя по тому что они постоянно били поместную конницу


Это только говорит о том каким говном была поместная конница в данных конкретных случаях. Литовцы и поляки, особенно поляки, почти всегда били крымчаков один на один.

Рассматривая ружейные приемы, и понимая, что сложные рукохватания с мушкетом не могут привести ни к чему толковому, Посошков говорит, что «нам государь не то что нынешняя рукодельная наука, не полезна да и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут».

Для контраста он рисует картину бывшего тогда войска, говоря: «А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут».
147 700422
>>700418

>1571 - тот самый поход с сожжение московских посадов


Ты наверное хотел сказать с сожжением всей Москвы, кроме кремля и каменных церквей?
148 700424
>>700422

Подожгли именно посады. Так-то там от жара и пороховые башни взрывались. Только это нихера не заслуга татар, сильный ветер и деревянные домики внутри крепостных стен сделали своё черное дело.
149 700432
>>700424

>Подожгли именно посады.


А сгорела вся Москва.

>Только это нихера не заслуга татар


Правильно. Это заслуга тех долбодятлов у которых столица во второй половине 16 века была с деревянными укреплениями и с деревянными же жилыми зданиями. Татарам оставалось только поджечь и вся столица вспыхнула как факел.
150 700437
>>700418

>Давай восстановим хронологию


Сначала Тамерлан опустошает ЗО. ЗО разваливается на мелкие ханства с населением максимум в полмиллиона, а то и несколько сотен тысяч, в Московии в то же время живет миллионов восемь. И Московия еще какое-то время бодается на равных с этими мелкими ханствами, боги войны короче.
151 700446
>>700437
Восемь миллионов - это в Московии второй половины 17 века было.
152 700476
>>699441
Кукаретика ответ
153 700478
>>699323
Что там было?
154 700480
>>699490
Казалось бы, чего общего между южнорусской фортификацией вдоль Дикого поля и укреплениями первых английских колонистов в Новом Свете, и причем тут некто Джон Смит и Покахонтас?
155 700481
>>699908

>Это правда, потому что эти пресловутые Английские лукари были регулярными частями.


Полупрофессиональное ополчение. От своих товарищей с дрекольем они отличались, кроме большего достатка, вмененной обязанностью профессионально владеть луком
156 700482
>>699635
Иди нахуй кукаретик вшэшный
157 700483
>>699557
Ну это уже слишком
158 700484
>>699898

>Английская контрактная армия в Средние века ебала в хвост и в гриву более богатое и лучше оснащенное, но менее организованное и "сыгранное" феодальное ополчение - бан Франции.


Вот бы судить о тех реалиях используя современные конструкты. Там все много сложнее.
159 700486
>>699584
Повар спрашивает повара какова ваша профессия? Может вы историк? Нет сударь я повар!
160 700487
>>699610
Это откуда музыканты?
161 700488
>>700487
Музыканты туда собирались, но не доехали.
162 700489
>>700487
И пиво Beck's, с гербом Бремена на этикетке.
3ba07f3cd93cd69a77dcb60ba657e2b2.jpg76 Кб, 640x640
163 700494
>>700487
Вагнеровцы чтоли?
164 700501
>>700419
Что-то совсем дичь какая-то
165 700517
>>700419
А, вот откуда Толстой в "Петре 1-м" взял описание русского войска конца 17 века как холопов в ватниках с рогатинами и дворян в дедовских латах на худых клячах. А я то думал, это его собственные фантазии.
166 700518
>>700517
Да это бред тогдашней пятой колонны
167 700520
>>700437

>Сначала Тамерлан опустошает ЗО



В 14 веке. А Москва нагибает татар в 15-16 веках.
А попытка нагнуть Орду сразу после Тимура (1391-1395) закончилось для Витовта отсосом на Ворскле (1399) и фактическим концом ВКЛ как центра собирания русских земель.
16060788162530.jpg141 Кб, 871x720
168 700523
>>700161
Истина так. Только при Катьке русские начали громить всех подряд не замечая сопротивления.
12712645342831864583868491483736419960827911o.jpg487 Кб, 1982x1449
169 700597
Battle by Lutzen.jpg215 Кб, 1024x683
170 700600
171 700618
>>700364
>>700409
Про доспехи татар. В основном это были панцири.

Есть упоминания «немецкого краковского пансыря», принадлежащего поселившемуся в России брату крымского хана Менгли Гирея Айдару. Дана характеристика этого панциря: «лёгок, крепок, чтобы его стрела не яла» (те же требования даны в 1508 г.: «пансырь, которой бы был лёгок, а стрела бы его не иняла… он бы его попытал стрелити, да которого стрела не имеет, и ты бы тот ко мне прислал»). О стрелостойких панцирях затем писали в ногайских посольских книгах. В 1538 г. князь Баки писал, что из Литвы ему присылали в качестве выкупа: «четыре пансыри со всем полных доспехов. А пансири, которых бы стрела неняла, а пытати ми их на стрелу самому». Ногайцы в 1555 г. также просили «чтоб стрела не няла, прислал бы еси пансырь доброй». Так же в 1564 г.: «да доспех доброй, чтобы стрела не иняла, и шелом». В 1562 г. ногайский князь Исмаил писал царю: «Ежегод пансыри присылаешь, и те пансыри самому мне не пригожаютца. И тыб мне пансырь прислал крепок и легок и просторен». В крымских и ногайских посольских книгах можно встретить упоминание панцирей, как с первой, так и со второй характеристикой. Менгли Гирей писал о лёгком панцире в 1493 г. и в 1498 г. Исмаил – в 1551 г. и в 1555 г. В 1509 г. Баба-ших из Крыма писал: «да один бы пансырь легок сына моего для Баба-Камаля, уже твоего недруга стреляти поспел».
В 1509 г. Мегмет Гирей писал: «чтобы мне как на себя воздета, крепкого мне пансыря не заборони». Ногайцы просили прислать «пансырь крепок» в 1535 г., 1536 г., 1537 г., 1553 г., 1556 г.
172 700660
>>700437
Во времена Грозного население было немногим больше миллиона. Во времена закрепощения около 3 млн. Во времена Петра 1 примерно 6 млн.
173 700739
>>700597
>>700600
Так вот с кого Миура своего ебанутого лошака в Берсерке срисовал...
174 700741
Тест
175 700743
>>700356
Потому что тогда всё русское войско было в Литве и Ливонии.
176 700745
>>700356

>всю Москву сожгл


Слишком сильно сказано. Пожгли посады и не смогли взять Кремль.
177 700747
>>700419

>Литовцы и поляки, особенно поляки, почти всегда били крымчаков один на один.


Они часто сосали татарам.
Битва на Ворскле.
Битва при Сокале.
Битва на Уше 1502.
и тд
159943534543.JPG76 Кб, 305x837
178 700749
>>700743
Однако хан, через своих разведчиков почуяв подвох, предпринял обходной манёвр русских войск с запада. Незаметно для русских дозоров его войско переправилось через Оку под Перемышлем, затем переправилось через Угру и с неожиданного направления устремилось к Москве, разбив по пути опричный отряд Я. Ф. Волынского. Русские воеводы снялись со своих позиций и поспешили к Москве. Одновременно в столицу стекались вытесненные с захваченных территорий беженцы. Иван IV, узнав о скором приближении крымской армии, уехал в Ростов.

К 23 мая 1571 года татарские войска приблизились к Москве, разбив лагерь под Коломенским. В то же время в город вошли русские воеводы. Войско Ивана Бельского стояло на Большой улице, а полк Ивана Мстиславского и Ивана Шереметева Меньшего — на Якиманке. Передовой полк Михаила Воротынского и Петра Татева стоял на Таганском лугу, опричное войско Василия Тёмкина-Ростовского находилось за Неглинной. По свидетельству летописцев, «князь Иван Дмитриевич Бельской выезжал против крымских людей за Москву реку на луг за Болото и дело с ними делал». В ходе боя крымцы оттеснили русских, князь Бельский был ранен, а по городу стремительно распространился пожар. По свидетельству очевидцев, за несколько часов сгорели практически все деревянные строения за «тридцать миль» до Кремля.
179 700750
>>700437

>И Московия еще какое-то время бодается на равных с этими мелкими ханствами, боги войны короче.


Ну по сравнению с литовцами - да. Учитывая то, ВКЛ было вассалом Крымского ханства и получало от него ярлыки вплоть до Люблинской унии. Крымчаки также отжали у ВКЛ Едисан.
180 700751
>>700745

>Слишком сильно сказано.


Огонь охватил торговые ряды и лавки у стен Кремля, после чего будущую Красную площадь долгое время называли Пожаром. Татары грабили усадьбы и слободы, поджигали церкви и дворы. Немецкий путешественник и историк Адам Олеарий вспоминает, что Москва «совершенно погорела вплоть до Кремля при большом набеге крымских или перекопских татар». По мнению английского дипломата Джерома Горсея, пожар начался от колокольни Ивана Великого, из-за сильного ветра и жары огонь быстро распространился по всему городу. По сведениям «Пискарёвского летописца», за три часа Москва выгорела целиком «и людей без числа згорело всяких».

Утро было чрезвычайно хорошее, ясное и тихое, без ветра, но когда начался пожар, то поднялась буря с таким шумом, как будто обрушилось небо, и с такими страшными последствиями, что люди гибли в домах и на улицах. На расстоянии 20 миль в окружности погибло множество народа, бежавшего в город и замки, и пригороды, где все дома и улицы были так полны народом, что некуда было притесниться; и все они погибли от огня, за исключением некоторых воинов, сражавшихся с татарами, и немногих других, которые искали спасения через стены, к реке, где некоторые из них потонули, а другие были спасены.
Джером Горсей.

По началу татарский хан приказал подпалить увеселительный двор великого князя — Коломенское — в 1 миле от города. Все, кто жил вне города в окрестных слободах, — все бежали и укрылись в одном месте: духовные из монастырей и миряне, опричники и земские. На другой день он поджег земляной город — целиком все предместье; в нем было также много монастырей и церквей. За шесть часов выгорели начисто и город, и кремль, и опричный двор, и слободы. Была такая великая напасть, что никто не мог ее избегнуть!
Опричник Генрих Штаден

Вытесненные пожаром горожане и беженцы бросились к самым дальним северным воротам столицы, где образовалась давка. В толпе был заколот ножом городской воевода Никита Шуйский. Митрополит Кирилл с духовенством укрылись в соборной церкви Успения. Воевода князь Иван Бельский погиб во время пожара, задохнувшись в каменном погребе своего дома. Историк Сергей Соловьёв писал: «Других князей, княгинь, боярынь и всяких людей кто перечтет? Москва-река мертвых не пронесла: специально были поставлены люди спускать трупы вниз по реке. Хоронили только тех, у кого были родственники или знакомые».

«Грех ради наших начяша татаровя к острогу приступати и разорваша острог за Неглинною от Ваганкова и зажьгоша посад. А нача посад горети не татарским зажегом, но гневом божиим. Начяша буря велия, начяша с хором верхи с огнём носити по всем улицам. И оттуле начяша вес посад. И загореся Пётр Святы на Арбате и сорвало с него верх и бросило в город в Кремле. И в Кремле погоре все дворы и церквы деревяныя, а у каменных церквей верхи погоре. И двор государев згорел. А с Пушешной избы верх сорвало и бросило в Китай город и от того погоре город Китай весь, и церкви божия на обеих городех кровле грацкая згоре и многое множество людей погоре.
Летописец, близкий к Разрядному приказу.

Деревянные постройки в городе и на прилегающих территориях выгорели за несколько часов. Очевидцы вспоминали, что у реки и во рвах столпились тысячи людей со своими вещами. Уже после пожара Иван Грозный отдал приказ сбросить все тела погибших в Москву-реку. В течение последующего года реку очищали от трупов и скарба. Из-за смрада и антисанитарии в городе началась эпидемия: «того же году и на другой год на Москве был мор и по всем городом русским».

Иван IV не сразу вернулся в сожжённую Москву. Он повелел собрать купцов, ремесленников и торговцев из разных городов, чтобы заново отстроить и заселить столицу. Для этого в городе отменили налоги и ввели беспошлинную торговлю. Были наняты около семи тысяч каменщиков и строителей, которые за четыре года возвели вокруг Москвы новую каменную стену.

Это крайне удивительно и все люди, видевшие Москву до того и бывшие в ней также во время пожара, говорят, что если бы московит сам нарочно захотел зажечь и сжечь город, то ему невозможно было бы сжечь до чиста в несколько дней того, что сгорело в три часа.
Ливонский летописец Бальтазар Рюссов, «Ливонская хроника»

Про события набега говорили, что в городе не осталось столба, чтобы привязать лошадь. О большом разорении Москвы свидетельствует папский легат Поссевино, который насчитывал в 1580 году не более 30 тысяч населения, хотя ещё в 1520-м в Москве было 41 500 домов и не менее 100 тысяч жителей.

Девлет-Гирей писал царю о причинах своего нападения на Москву:
«Жгу и пустошу все из-за Казани и Астрахани, а всего света богатство применяю к праху, надеясь на величество божие. Я пришел на тебя, город твой сжег, хотел венца твоего и головы; но ты не пришел и против нас не стал, а ещё хвалишься, что-де я московский государь! Были бы в тебе стыд и дородство, так ты б пришел против нас и стоял.
180 700751
>>700745

>Слишком сильно сказано.


Огонь охватил торговые ряды и лавки у стен Кремля, после чего будущую Красную площадь долгое время называли Пожаром. Татары грабили усадьбы и слободы, поджигали церкви и дворы. Немецкий путешественник и историк Адам Олеарий вспоминает, что Москва «совершенно погорела вплоть до Кремля при большом набеге крымских или перекопских татар». По мнению английского дипломата Джерома Горсея, пожар начался от колокольни Ивана Великого, из-за сильного ветра и жары огонь быстро распространился по всему городу. По сведениям «Пискарёвского летописца», за три часа Москва выгорела целиком «и людей без числа згорело всяких».

Утро было чрезвычайно хорошее, ясное и тихое, без ветра, но когда начался пожар, то поднялась буря с таким шумом, как будто обрушилось небо, и с такими страшными последствиями, что люди гибли в домах и на улицах. На расстоянии 20 миль в окружности погибло множество народа, бежавшего в город и замки, и пригороды, где все дома и улицы были так полны народом, что некуда было притесниться; и все они погибли от огня, за исключением некоторых воинов, сражавшихся с татарами, и немногих других, которые искали спасения через стены, к реке, где некоторые из них потонули, а другие были спасены.
Джером Горсей.

По началу татарский хан приказал подпалить увеселительный двор великого князя — Коломенское — в 1 миле от города. Все, кто жил вне города в окрестных слободах, — все бежали и укрылись в одном месте: духовные из монастырей и миряне, опричники и земские. На другой день он поджег земляной город — целиком все предместье; в нем было также много монастырей и церквей. За шесть часов выгорели начисто и город, и кремль, и опричный двор, и слободы. Была такая великая напасть, что никто не мог ее избегнуть!
Опричник Генрих Штаден

Вытесненные пожаром горожане и беженцы бросились к самым дальним северным воротам столицы, где образовалась давка. В толпе был заколот ножом городской воевода Никита Шуйский. Митрополит Кирилл с духовенством укрылись в соборной церкви Успения. Воевода князь Иван Бельский погиб во время пожара, задохнувшись в каменном погребе своего дома. Историк Сергей Соловьёв писал: «Других князей, княгинь, боярынь и всяких людей кто перечтет? Москва-река мертвых не пронесла: специально были поставлены люди спускать трупы вниз по реке. Хоронили только тех, у кого были родственники или знакомые».

«Грех ради наших начяша татаровя к острогу приступати и разорваша острог за Неглинною от Ваганкова и зажьгоша посад. А нача посад горети не татарским зажегом, но гневом божиим. Начяша буря велия, начяша с хором верхи с огнём носити по всем улицам. И оттуле начяша вес посад. И загореся Пётр Святы на Арбате и сорвало с него верх и бросило в город в Кремле. И в Кремле погоре все дворы и церквы деревяныя, а у каменных церквей верхи погоре. И двор государев згорел. А с Пушешной избы верх сорвало и бросило в Китай город и от того погоре город Китай весь, и церкви божия на обеих городех кровле грацкая згоре и многое множество людей погоре.
Летописец, близкий к Разрядному приказу.

Деревянные постройки в городе и на прилегающих территориях выгорели за несколько часов. Очевидцы вспоминали, что у реки и во рвах столпились тысячи людей со своими вещами. Уже после пожара Иван Грозный отдал приказ сбросить все тела погибших в Москву-реку. В течение последующего года реку очищали от трупов и скарба. Из-за смрада и антисанитарии в городе началась эпидемия: «того же году и на другой год на Москве был мор и по всем городом русским».

Иван IV не сразу вернулся в сожжённую Москву. Он повелел собрать купцов, ремесленников и торговцев из разных городов, чтобы заново отстроить и заселить столицу. Для этого в городе отменили налоги и ввели беспошлинную торговлю. Были наняты около семи тысяч каменщиков и строителей, которые за четыре года возвели вокруг Москвы новую каменную стену.

Это крайне удивительно и все люди, видевшие Москву до того и бывшие в ней также во время пожара, говорят, что если бы московит сам нарочно захотел зажечь и сжечь город, то ему невозможно было бы сжечь до чиста в несколько дней того, что сгорело в три часа.
Ливонский летописец Бальтазар Рюссов, «Ливонская хроника»

Про события набега говорили, что в городе не осталось столба, чтобы привязать лошадь. О большом разорении Москвы свидетельствует папский легат Поссевино, который насчитывал в 1580 году не более 30 тысяч населения, хотя ещё в 1520-м в Москве было 41 500 домов и не менее 100 тысяч жителей.

Девлет-Гирей писал царю о причинах своего нападения на Москву:
«Жгу и пустошу все из-за Казани и Астрахани, а всего света богатство применяю к праху, надеясь на величество божие. Я пришел на тебя, город твой сжег, хотел венца твоего и головы; но ты не пришел и против нас не стал, а ещё хвалишься, что-де я московский государь! Были бы в тебе стыд и дородство, так ты б пришел против нас и стоял.
181 700752
>>700747

>и тд


Сколько этих так далее было? Мне кажется, ты перечислил почти все их поражения за 3 века.
182 700753
>>700749
Откуда данные про 35-40 тысяч русского войска? Ты Википедию приводишь в качестве пруфа?
183 700755
>>700752

>Сколько этих так далее было?


>Учитывая то, ВКЛ было вассалом Крымского ханства и получало от него ярлыки вплоть до Люблинской унии. Крымчаки также отжали у ВКЛ Едисан.


А сколько они пытались дать отпор?
184 700756
>>700753
Ты ссылочки на работы историков не можешь посмотреть?
185 700758
>>700755
Не-не-не, ты с темы не увиливай. Разговор был про то как часто поляки и литовцы терпели поражения в полевых сражениях против крымчаков. А там явно соотношение не в пользу татар было.
186 700760
>>700756

>Ты ссылочки на работы историков не можешь посмотреть?


Ну ок.

>Борисенков Е. П., Пасецкий В. М. Тысячелетняя летопись необычайных явлений природы. — М.: Мысль, 1988. — 522 с. — 100 000 экз.


>Андрей Сидорчик. Позор Ивана Грозного. Как крымские татары сожгли Москву. Аргументы и Факты (24 мая 2013). Дата обращения: 24 декабря 2018.


>Белицкий Я. М. Забытая Москва. — М.: Московский рабочий, 1994. — 256 с. — 20 000 экз.


>Забелин И. Е. Домашний быт русских царей в XVI и XVII столетиях. — М.: Книга, 1990. — 312 с. — 300 000 экз


Мне продолжать?
187 700762
>>700758

>Не-не-не, ты с темы не увиливай. Разговор был про то как часто поляки и литовцы терпели поражения в полевых сражениях против крымчаков. А там явно соотношение не в пользу татар было.


Вот лично я ни разу не проигрывал крымчанам, а знаешь почему? Я ведь с ними не бился, сечешь к чему я виду?
188 700766
>>700760
А недавнюю статью Пенского о походе 1571 года ты специально пропустил? Количество войск из его книги приведено.
189 700768
>>700766

>А недавнюю статью Пенского о походе 1571 года ты специально пропустил? Количество войск из его книги приведено.


Обожаю таких пиздливых зябликов. Кого ее или его?
А впрочем лови и найди мне 40 тыс. русских.
https://cyberleninka.ru/article/n/yaz-dei-deda-svoego-i-pradeda-nyne-zdelal-lutchi-pohod-devlet-gireya-i-i-sozhzhenie-moskvy-v-mae-1571-g/viewer
190 700769
>>700762

>Я ведь с ними не бился


А как тогда узнать боеспособность твоих войск? Только в полевых сражениях с противником. Вот литовцы с поляками, когда могли собрать войско, почти всегда били татар. У поместной конницы боеспособность была пониже. Опричной войско сдало Москву крымскому хану на растерзание например.

>я виду


Види-види.
191 700771
>>700768
Зяблик, ты перед тем как ссылки кидать, сначала сам статью прочитай. Почему я всё за тебя должен делать?
192 700774
>>700771
И где там он пишет о сорока зяблик? Он там кратко дает ссылки на других историков и пишет. Или ты это упустила из виду?
193 700777
>>700769

>Вот литовцы с поляками


Уже как анекдот звучит.

>когда могли собрать войско


Достижение однако.

>почти всегда били татар.


Че там витовт пососал у татарвы в итоги?
194 700780
>>700771
Все это позволяет нам предположить, что цифра в 35 тысь вполне реальна. ( ну а может и нет,можа 100 тыс. было или 1000000 или и т. д.) Ну кароч бесспорный аргумент.
195 700781
>>700774
Ты наверное слишком тупой, чтобы воспринимать текст. Не вижу смысла дальше спорить с вертлявым дубом.
196 700783
>>700780

>можа


Колхозник, ты когда русский язык уже выучишь?
197 700784
>>700781
>>700783
40 тыс. где пиздливый зяблик?
198 700785
>>700784
В википедии написано о 35-40 тысячах. В глаза долбишься? Чего ты прикопался вообще к этим 40 тысячам? Это какое-то сакральное число для тебя?
199 700786
>>700768
Я пишу.

>А впрочем лови и найди мне 40 тыс. русских.


Педик пишет.

>Зяблик, ты перед тем как ссылки кидать, сначала сам статью прочитай. Почему я всё за тебя должен делать?


Я пишу

>40 тыс. где пиздливый зяблик?


Педик пишет

>В википедии написано о 35-40 тысячах. В глаза долбишься? Чего ты прикопался вообще к этим 40 тысячам? Это какое-то сакральное число для тебя?


Это маневры или мне википедии надо верить? Или мне надо верить Пенским на их

> позволяет нам предположить


Ты там ничего не попутала?
200 700788
>>700786

>Это маневры или мне википедии надо верить?


Верь чему хочешь. Не веришь Пенскому, находи другие цифры. Читай соответствующую литературу и правь собственноручно цифры в википедии на правильные со ссылкой на источник, если у тебя так полыхает от 35-40 тысяч русских воинов Пенского.
201 700791
>>700788

>Верь чему хочешь.


Верю что ты пиздливый зяблик.

>Не веришь Пенскому, находи другие цифры.


Ты прежде чем других учить на себя посмотри, сначала научись не пиздеть.
202 700792
>>700791
А о чем я напиздел собственно? Ты просил найти в тексте 40 тысяч, я нашел. В чем спор?
203 700793
>>700788

>Читай соответствующую литературу


Иногда почитываю.

>и правь собственноручно цифры в википедии


Нахуя?

>правильные со ссылкой на источник


Пиздливый зяблик я поржал над ссылками в википедии.>>700760
Да будет тебе известно пиздливый зяблик, что Пенские тоже нихуя не источник. Иди пидарок учи что есть источник.
204 700794
>>700792

>А о чем я напиздел собственно? Ты просил найти в тексте 40 тысяч, я нашел. В чем спор?


Где в тексте это?
543543534.JPG166 Кб, 762x723
205 700795
206 700797
>>700795
Так анонимный немецкий автор и т. д. Ты педик мне только что писал про восприятие текста? Так это не Пенские пишут, а Анон да еще и немец. ПИЗДАБОЛКА.
207 700798
>>700797

>А впрочем лови и найди мне 40 тыс. русских.


Нашел. С моей стороны никаких заявлений о правдоподобности этих цифр не было. Я только показал откуда в википедии взялась цифра в 35-40 тысяч. Поэтому я пиздоболом быть никак не могу.
208 700799
>>700798

>Ты наверное слишком тупой, чтобы воспринимать текст. Не вижу смысла дальше спорить с вертлявым дубом.


Пиздливый педик. А потом скинул.>>700795

>Поэтому я пиздоболом быть никак не могу.


Опять пиздишь пиздаболка.
209 700815
>>700799

>Откуда данные про 35-40 тысяч русского войска?


>найди мне 40 тыс. русских.


>И где там он пишет о сорока зяблик?


>40 тыс. где пиздливый зяблик?


>Так анонимный немецкий автор и т. д. Так это не Пенские пишут, а Анон да еще и немец.


Ты очень смешной.
210 700862
>>700815
А ты очень пиздливый, я никогда не писал о 35-40 тыс. только о сорока.
211 700863
>>700769

>Вот литовцы с поляками, когда могли собрать войско, почти всегда били татар. У поместной конницы боеспособность была пониже. Опричной войско сдало Москву крымскому хану на растерзание например.



Я другую картинку вижу: русские к концу 16 века завоевали три татарских ханства и захватили 90% территории Золотой Орды, а литовцы и поляки только регулярно отсасывали и теряли территории. Большую часть набегов русские отбили и при встрече с русским войском татары чаще всего бежали. Москву проспали только потому что в 1571 большая часть русской армии после взятия Полоцка готовилась наступать на шведскую Прибалтику. Что характерно, в 1572 году и крымчан разбили, на шведов пошли, а значит армия уцелела, проеб Москвы - проеб разведки. Кончено, поляков ещё турки ебали, так турки с крымчанами и на Москву ходили.
212 700882
>>700785

>В википедии написано


Охуенный конч, скинул википедию ему сказали ты че даун? Он попросил ссылочки на литру в вики посмотреть, посмотрели там там нихуя нет адекватного, но конч продолжает вертеться и ссылаться на вики. Ну че конч покидай нам еще ссылочек на википедию.
213 700886
>>700863

>и при встрече с русским войском татары чаще всего бежали.


А теперь как было на самом деле в большинстве случаев.

"Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут».

"Государю царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии бедной холоп твой полоняник Васюк Грязной плачетца. Ты пеняешь, что де нечего мне было в крымску степь заезжать - так я за языками, для твоего государева дела, ездил. Не на кого мне было положиться - кого ни слал вместо себя, никому веры не было: увидят зверя - скажут татар видели... И не сонного меня взяли. Послал я (стрелецкого?) голову Василья Степанова погонять татарские дозоры с наказом: если самого его погонят, чтоб вел татар на мой полк, с которым стал я в овраге засадой. А как увидали силу татарскую - все дунули впобег, никто руки не поднял! Говоришь, повязали меня, как зайца. А я, государь, шестерых "псов" татарских насмерть покусал, да двадцать двух ранил".

Станислав Немоевский, 1606–1608
...сейчас же после псковской войны при короле Стефане они подговорили к себе 1700 человек на войну против перекопских татар, обещая им и хорошее жалованье, и свободный отъезд из земли, по желанию. Наши поверили лживому народу. Когда дошло до дела, то, не ценя их, приказали им броситься вперед. Наши, по своему обычаю, давши волю коням, ударили на татар (не «танцем» — приёмом москвитян и татар), которых было 80 000, и скрылись между них; москвитяне, которые имели их поддержать, видя это и предполагая, что Литва изменила, начали отступать назад. Однако татары не посмели за ними, опасаясь наткнуться на орудия или какой иной хитрости, и занялись нашими. Из тех наших, осужденных на смерть, погибло 700 человек, но 1000 всё же с оружием в руках ушли назад к москвитянам. Когда же они стали укорять тех в выдаче головой и неподдержке, те ещё выговаривали им, указывая на глупость-де наших: «А кто же это видел такую бессмыслицу — бежать к неприятелю, как будто кто у вас глаза повынимал, как это вы сделали? Бросаться на него, а он на тебя палит из пищали? Мы поняли, что вы не сдержали нам веры и слова». После этого сражения наши просили о свободном отъезде из земли (Не отпустили).
213 700886
>>700863

>и при встрече с русским войском татары чаще всего бежали.


А теперь как было на самом деле в большинстве случаев.

"Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут».

"Государю царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии бедной холоп твой полоняник Васюк Грязной плачетца. Ты пеняешь, что де нечего мне было в крымску степь заезжать - так я за языками, для твоего государева дела, ездил. Не на кого мне было положиться - кого ни слал вместо себя, никому веры не было: увидят зверя - скажут татар видели... И не сонного меня взяли. Послал я (стрелецкого?) голову Василья Степанова погонять татарские дозоры с наказом: если самого его погонят, чтоб вел татар на мой полк, с которым стал я в овраге засадой. А как увидали силу татарскую - все дунули впобег, никто руки не поднял! Говоришь, повязали меня, как зайца. А я, государь, шестерых "псов" татарских насмерть покусал, да двадцать двух ранил".

Станислав Немоевский, 1606–1608
...сейчас же после псковской войны при короле Стефане они подговорили к себе 1700 человек на войну против перекопских татар, обещая им и хорошее жалованье, и свободный отъезд из земли, по желанию. Наши поверили лживому народу. Когда дошло до дела, то, не ценя их, приказали им броситься вперед. Наши, по своему обычаю, давши волю коням, ударили на татар (не «танцем» — приёмом москвитян и татар), которых было 80 000, и скрылись между них; москвитяне, которые имели их поддержать, видя это и предполагая, что Литва изменила, начали отступать назад. Однако татары не посмели за ними, опасаясь наткнуться на орудия или какой иной хитрости, и занялись нашими. Из тех наших, осужденных на смерть, погибло 700 человек, но 1000 всё же с оружием в руках ушли назад к москвитянам. Когда же они стали укорять тех в выдаче головой и неподдержке, те ещё выговаривали им, указывая на глупость-де наших: «А кто же это видел такую бессмыслицу — бежать к неприятелю, как будто кто у вас глаза повынимал, как это вы сделали? Бросаться на него, а он на тебя палит из пищали? Мы поняли, что вы не сдержали нам веры и слова». После этого сражения наши просили о свободном отъезде из земли (Не отпустили).
214 700887
>>700886
Вот ты дебил, Станислав Немоевский это лях ебаный, и жалуется он на ебаных ляхов. Пруфанул блять так пруфанул.
215 700888
>>700886

>те ещё выговаривали им, указывая на глупость-де наших: «А кто же это видел такую бессмыслицу — бежать к неприятелю, как будто кто у вас глаза повынимал, как это вы сделали? Бросаться на него, а он на тебя палит из пищали?


Я чето не пойму в чем Москали неправы? Тем что зная что на татар бессмысленно кидатся пытались их заманить и не помереть как беспутные ляхи?

>А как увидали силу татарскую - все дунули впобег, никто руки не поднял! Говоришь, повязали меня, как зайца. А я, государь, шестерых "псов" татарских насмерть покусал, да двадцать двух ранил".


Это по твоему трусливый народ? Его государь корит что он как олух проебался а он оправдывается.
380145a60d23b3e32e4995d0356088e7.jpg19 Кб, 326x322
216 700889
>>700887

>и жалуется он на ебаных ляхов

217 700890
>>700888

>на татар бессмысленно кидатся


Точно, лучше им еще раз Москву сдать, в случае чего.

>пытались их заманить и не помереть


Выглядело как трусливый побег с поля боя по мнению поляков.
218 700891
>>700889
Давай по фактам мань разберем твой источник.
Ляхов было 1700 человек.
Была стычка с татарвой. Москали действовали грамотно и не проебались. Ебучие ляхи обосрались в атаке.
Итог 700 человек полегло 1000 съебалась к Москалям(это смелый народ прошу заметить). Москали им сказали вы че дауна на ровном месте померли, о они им отпустите нас назад мы слишком смелые с татарвой воевать, вы ведь обещали (обещая им и хорошее жалованье, и свободный отъезд из земли, по желанию.)
Москали ясен хую таких пездливых не отпустили пусть контракт отрабатывают, ну так кого ругает этот источник?
219 700893
>>700890

>Точно, лучше им еще раз Москву сдать, в случае чего.


Мне лично пох, сожгу родную хату если нужно будет но выйграю. Это называется воюй до конца по Русски.
220 700894
>>700891

>Москали действовали грамотно и не проебались.


Москали оказались в этом бою бесполезным говном и не нанесли татарам никакого урона.

>ну так кого ругает этот источник?


Трусливых москалей, которые вместо того чтобы поддержать поляков в атаке, решили вообще свалить с поля боя, хотя поляки на них надеялись. По-моему это очевидно. Немоевского трудно упрекнуть в какой-либо симпатии к русским.
221 700895
Доспехи из Livrustkammaren и из музея Топкапы в Стамбуле. Музейщики как всегда в своем стиле. Держат марку.
222 700896
>>700894

>Москали оказались в этом бою бесполезным говном и не нанесли татарам никакого урона.


Какой урон нанесли ляхи? 700 убитых ляхов за урон зачтем?

>Трусливых москалей


Это ты так надумала? Или ты читать не умеешь? По фактам ведь ляхи полностью обосрались, и трусливые там оказались только ляхи они ведь к Москалям побегли.

>Немоевского трудно упрекнуть в какой-либо симпатии к русским.


Ну я это и заметил, но он ведь изложил факты, убрав эмоции мы видим что ляхи бесполезны против татар, тут не как в европке конная сшибка и все, тут башкой думать надо чтоб победить.
223 700898
>>700896

>тут башкой думать надо чтоб победить.


Ага, и сидеть в лесу, пока хату палят. С таким думанием башкой, как бы не удивительно, что более-менее серьёзные достижения в войне появились синхронно с офицерами-иностранцами, а окончательное решение татарского вопроса состоялось при Екатерине Великой, в которой самое русское, что было, — это хуй Разумовского и тот хохол
224 700901
>>700896

>Какой урон нанесли ляхи?


Какой урон нанесли москали?

>полностью обосрались


москали, даже не вступив в бой с татарами.

>к Москалям побегли.


Которые сами побежали от татар, не вступив в бой.

>убрав эмоции мы видим


что ты переиначиваешь Немоевского в свою пользу и додумываешь те вещи, которые он не писал. Хватит крутить жопой.
225 700902
>>700898

>а окончательное решение татарского вопроса


Я тебе напомню у ляхов его вообще не случилось, столь ничтожны что татарву неспособны побороть.

>Ага, и сидеть в лесу, пока хату палят.


Если это поможет почему нет? Лучше как лях хорохорится, пойти в атаку получить пощечину и бежать роняя кал?
226 700905
>>700901

>Какой урон нанесли москали?


Мань крымские татары сейчас под чьей властью?

>москали, даже не вступив в бой с татарами.


Нет вступили, и видя что ляхи засвистели грамотно отступили (они даже на татарву страху нагнали что их не преследовали), ляхи пойдя в атаку даже не испугали татар.

>Которые сами побежали


Прочти источник там написано отступили, УШЛИ же там только ляхи.

>что ты переиначиваешь Немоевского в свою пользу и додумываешь те вещи, которые он не писал. Хватит крутить жопой.


Ты походу не в курсе как историки факты вычленяют из вот таких источников, я тебе в кратце показал. У меня в селе был дед весь в орденах рассказывал как он фашистов бил, а потом другой дет смеясь рассказывал что он служил на аэродроме техником.
227 700927
>>700905

>Мань крымские татары сейчас под чьей властью?


Какое отношение это имеет к данному боестолкновению?

>Нет вступили


Так, и где ты это вычитал в источнике? Пальцем покажи, пиздобол.

>они даже на татарву страху нагнали что их не преследовали


Пиздобол, в тексте написано было так: "Однако татары не посмели за ними, опасаясь наткнуться на орудия или какой иной хитрости, и занялись нашими". Какой страх они нагнали? Это всего лишь опасение наткнуться на засаду при еще недобитых поляках у себя в тылу.

>там написано отступили


Т.е. побежали назад, в тот момент когда поляки были заняты боем с татарами. Потом поляки ушли в тыл к трусливым москалям, которые их не поддержали в схватке с врагом. Ничего кроме трусости москалей я здесь не вижу.

>в кратце


>У меня в селе


Школу закончи, селюкская морда.
228 700930
>>700927

>"Однако татары не посмели за ними, опасаясь наткнуться на орудия или какой иной хитрости, и занялись нашими". Какой страх они нагнали?


Эм, ну что тут сказать. В споре с дауном начинаешь сам чувствовать себя дауном. Как такому что либо объяснить.
SvY-J0vpxtk.jpg271 Кб, 1002x714
229 700953
wGaO5K9yDe0.jpg65 Кб, 641x605
230 700954
0172df99.jpg225 Кб, 819x1200
231 700955
232 700956
>>700927

>Т.е. побежали назад,


Именно так в твоем мирке все и выглядит, Москали бегут сверкая пятками, а татарва не преследуют ОПАСАЮТСЯ, вдруг они их догонят а москали еще и умалять пощадить их начнут.
233 700960
>>700927

>которые их не поддержали в схватке с врагом.


Ну да всем ведь известно что ляхи выигрывают только тогда когда их Москали поддерживают, а когда не поддерживают то это Москали виноваты это ведь не ляхи не умеют сражаться. Блять буквально дохулиард лет назад а мазы все те же( я имею в виду варшавское восстание 1944 года)
234 700969
>>700766
Сейчас бы статьи жжшного фрика читать. Он всякую хуйню пишет, типа ванька грозный был нормальным царем, а не поехавшим тираном, как москали охуенно воевали, ну и конечно численность войск во всех битвах занижает.
235 700988
>>700969

>москали охуенно воевали



Как будто москали не завоевали вообще всех соседей и вообще не вели агрессивную внешнюю политику, а с ними кто что мог сделать, кроме как отбить пару захваченных городов.
236 700989
>>700988

>Как будто москали не завоевали вообще всех соседей


Не завоевали.
237 700996
>>700988

>не вели агрессивную внешнюю политику


Конечно вели, набигали на европейские страны - Ливонию, Литву, Польшу, но получали за это пизды регулярно.
238 701002
>>700989

Кого нет? Где та хитрая сучка, которая не получала своей дозы пиздюлей от москалей?

>>700996
После этих набегов Ливонии и Литвы не стало.
img018.jpg816 Кб, 987x1705
243 701011
5467546747457.jpg1,2 Мб, 1440x763
246 701017
>>700886

>А теперь как было на самом деле в большинстве случаев.


Это еще почему? А кто по твоему в 1572 и 1591 полностью уничтожил ордынские армии? Например при Конотопе татары смогли побить рейтар только имея десятикратный численный перевес! И так было в общем то всегда. Только имея численное превосходство, выгодную диспозицию и внезапность, ордынцы могли на что то рассчитывать. При других раскладах русские раскидывали татарву как котят.
http://админ.татаровед.рф/uploads/libraries/original/0e38c37b8262f689d3d6229267a4bb133ba62fae.pdf?1584639195
kartarossiyskayaimperiyav18veke142kh110glyants1stlam.jpg1,1 Мб, 2000x1550
247 701018
>>700989

>Не завоевали.


Найди на карте Польшу, Литву и т. д.
249 701022
>>700898
Охуительные истории. А ничего что орду защищали османы? Сами по себе крымчуки и нагайцы в 17-18 веках не сражались, они всегда были в составе чей нибудь армии.
250 701023
>>701002

>После этих набегов Ливонии и Литвы не стало.



Ну, да, Ливонию поделили между Швецией и Польшей с Литвой, дав москалям пинка под жопу.
251 701040
>>701019
Почему на этом шлеме такие же украшения как и на русских гусарских шлемах и наручах и других доспехах, сделанных в Московской оружейной палате? У поляков и литовцев именно таких украшений никогда не видел. Может это трофейный доспех времен русско-шведской войны 1656—1658 годов?
253 701062
>>701040
Ты совсем уже поехал со своими тяжелыми латными русичами? Везде их следы ищешь.
254 701094
>>701019

А это проебанные русскими гусарские доспехи?
255 701098
А прикольная штука из Russlanda 16 века.
257 701101
>>701098
Не ну это латы , такого на руси не делали(кукаретник скажет),
258 701102
629673f9.jpg165 Кб, 941x1000
260 701104
8-c811cf8db11.jpg184 Кб, 1000x1000
261 701106
262 701107
>>701101
это зерцало, а орнамент на нем какой-то восточный
263 701108
>>701094
Нет. Написано что польские доспехи первых десятилетий 17 века. Правда странные какие-то для гусар начала века.
264 701109
>>701106
Иерихонка довольно похожа на галик не находите? Тысячи лет эволюции, а пришли к римской практичности.
265 701110
>>701107
Да в курсе я. Наши всегда арабскую вязь копировали, красиво че.
266 701111
>>701062
Если тебе нечего сказать по теме, то лучше молчи.
267 701112
>>701109
Это шишак.
268 701113
>>701112
Нет, козырек и нащечники не видишь? Ерихонки бывали и не остроконечные.
shishak600default.jpg313 Кб, 600x729
269 701117
>>701113
Ты плохо разбираешься в шлемах. Это шишак, а не ерихонка.
270 701122
>>701117
А в чем тогда различие с ерихонкой?
271 701128
>>701122
В форме шлема. Ерихонка сфероконическая, шишак полусферический.
272 701291
Так каковы итоги русско-татарско-польского срача?
Как я понял, москали - говно ,которое неихуя не умело воевать, сосало от пшеков, от литовцев, от татар, от неба и Аллаха.
Но тогда какого хера мы имеем то, что имеем?
Польшу несколько раз стирали с политической карты, татары просто проебали в ноль государственность навсегда.
Че ж так? Т.е. тут либо в реальности всякая татарва и ляхи были в среднем еще хуже руских на поле боя, то ли русские были совсем не так уж плохи. Отдельные эпизоды что обсеров, что неистового превозмогания (любых участников - русских, татарских, польских) на объективный итог никак не влияют.
273 701298
>>701291

>Но тогда какого хера мы имеем то, что имеем?


Тупые москали как обычно мясом завалили. Бабы нарожали
274 701302
>>701291

>Так каковы итоги русско-татарско-польского срача?


Итог что чел дебил, скинул как пруф стычку где ляхи обосрались по полной, но как обычно Москали виноваты.
275 701309
>>701291
Когда-то были лучше, когда-то хуже. Польшу усиленно выебали в три смычка шведы, украинцы и османы. В итоге от начала восстания Хмельницкого и до окончания потопа польша лишилась трети территории, четверти населения и неимоверной кучи денег. Плюс пике политического кризиса.
Татары вообще были скорее стихией, как лесные пожары или пустыня. Когда развитие позволило со стихией бороться, то она и перестала приносить проблемы.
В разные исторические процессы совсем не очевидно было, у кого из славян и, уже, Руси, выстрелит. Москва была совсем не очевидна, в конце концов митрополит из Киева свалил во Владимир, а не москву. А одно время казалось, что все карты у Галича и Львова. А там Витовт вышел к Черному морю и нагнул крымчаков.
А в итоге выстрелила москва. Ну и ладно.
276 701325
>>701309

>В разные исторические процессы совсем не очевидно было, у кого из славян и, уже, Руси, выстрелит. Москва была совсем не очевидна,


Хуйня полная, когда Калита начал дань собирать в орду стало понятно кто тут всех нагнет.
277 701327
>>701291
По состоянию на 622-й год после битвы на Ворскле имеем независимые Литву, Беларусь, Украину, Россию и Казахстан. Но большинство козырей до сих пор остается на руках у Москвы. Что веке в 15-ом еще не было очевидным исходом.
278 701333
>>701325

>когда Калита начал дань собирать в орду стало понятно кто тут всех нагнет


Калита предусмотрел, что его наследники будут выкупать у польского короля право на московский трон?
279 701334
>>701333

>Калита предусмотрел


Калита все предусмотрел, он предусмотрел что все ресурсы будут в Москве, оставил крутых людей после себя которые Дмитрию помогали, передал власть сыну (а не третьей залупе на киселе которая мол старше). Польша блять никогда ни в каком веке нихуя не решала. Даже самый крутой их король Болеслав был всего лишь шохой Святополка (которого на руси презирали), когда попытался кинуть святополка получил люлей от черни и обосравшись бежал как полное дно.
280 701336
>>701334
Самый крутой была Ядвига крол полский.
281 701337
>>701336
Она венгерка.
282 701339
>>701334
Одебилевший швайноегор, прими таблетки
283 701341
>>701337
Стефан Баторий тоже. И тоже крутой крол польский незнавший польского языка. Совпадение? Не думаю!
284 701342
>>701341
А что тогда не Александр 1?
285 701370
Почему Русь не умела в войну и могла только щемить отсталых соседей?
286 701374
>>701333

>Калита предусмотрел, что его наследники



Его наследники ничего не выкупали, так как эта линия Рюриковичей вымерла вместе с Федором Ивановичем. Отсюда и все дальнейшие проблемы.
287 701375
>>701370

>щемить отсталых соседей?



Русь не виновата, что рядом не было Франции и Испании, а только всякое отсталое говно вроде Польши, Швеции и Османской империи.
289 701391
>>701370
Османская империя щемила всю европку. Только устроив мировой союз, европейцы смогли победить османов. Польша в европе считалась спасительницей мира от нашествия восточных варваров. Швеция щемила всю европку устроив 30-летнее побоище с выпилом половины населения сраной гермашки.
290 701445
>>701309

>Польшу усиленно выебали в три смычка шведы, украинцы и османы. В итоге от начала восстания Хмельницкого и до окончания потопа польша лишилась трети территории, четверти населения и неимоверной кучи денег. Плюс пике политического кризиса.



А у русичей была Смута, когда весьма схоже вся страна пошла папизде. Повстанцы всех сортов и мастей, интервенты со всех направлений, законного царя нет, лжецарей - целая банда.
Однако Рашка выкрутилась даже из того пиздеца, а курвы все проебали.

> не очевидно было, у кого из славян и, уже, Руси, выстрелит. Москва была совсем не очевидна


Ну это спорно. Соглашусь с аноном ниже, еще во времена иго-го пошли четкие заявки на первенство на раене.
291 701459
>>701375

>Русь не виновата, что рядом не было Франции и Испании


Так а чего не довоевали до них?
292 701460
>>701375

>отсталое говно вроде Польши, Швеции и Османской империи.


По всем параметрам, кроме разве что военной организации, были лучше России.
293 701467
>>701460
По каким параметрам и как измерил? Та же Русь приняла христианство раньше Польши, а древние шведы охуевали от количества поселков.
294 701470
>>701467
Сколько школ и университетов было в России в 16-17 веках?
295 701477
>>701470
В Новгороде вон сколько грамот накопали. Да и мест сбора золотой молодежи для драк явно было не меньше, чем в Польше.
296 701479
>>701477
Прекрасно, в Новгороде когда-то были школы и значительная часть населения умела читать и писать. Но что насчет образования в 16-17 веках на Руси? Сколько школ и университетов было?

Стоглав об училищах:

«…А прежде сего училища бывали в Российском царствии на Москве и в Великом Новуграде, и по иным градам многие училища бывали, грамоте, писати и пети и чести учили. Потому тогда и грамоте гораздых было много, и писцы, и певцы, и чтецы славны были во всей земли…».
297 701483
>>701470

>университетов


Это ж иезуитские коллегии, не? Ну типа откуда на руси иезуиты
мимо
298 701485
>>701470

>Сколько школ и университетов было в России в 16-17 веках?


А в чем проблема то? Делали и фортификацию и литье пушек намного пизже чем европейцы, при церквях были грамоте обученные люди которые и обучали желающих( вот тебе и ответ невежа сколько церквей и монастырей на руси столько и школ). Можем сравнить средневековые города по уровню грамотности не думаю что Новгород уступит хоть одному.
299 701488
>>701485

>Делали и фортификацию и литье пушек намного пизже чем европейцы


Каменные кремли строили итальянские архитекторы, пушки научили делать тоже итальянцы и немцы.
300 701490
>>701460
Швеция в 17 веке и в плане военной организации была лучше московии.
301 701491
>>701488

>Каменные кремли строили итальянские архитекторы, пушки научили делать тоже итальянцы и немцы.


Я не вижу проблемы, если в это время инквизиция лучшим умам европы головы поднять не давала это их проблемы. По твоей логике это не американцы полетели на луну а немцы.
302 701492
>>701490

>Швеция в 17 веке и в плане военной организации была лучше московии.


Ты хотел сказать лучше всех в мире, и что с того? Уступали не сильно раз на равных тягались.
303 701495
>>701485

>Делали и фортификацию и литье пушек намного пизже чем европейцы


А как уровень пиздатости мерили?

>>701488
А в чём проблема? Если сами не догадались, то нещитова? Я теперь если захочу открытые сделать, мне надо начать с того что свою математику придумаю или сперва забыть русский и создать свой язык?
304 701497
>>701495

> уровень пиздатости мерили?


По результатам. Смотришь на изменение границ Руси в данный период и охуеваешь.
battle-of-Аlnwick.jpg140 Кб, 960x670
305 701500
kxc1piLdnPc.jpg368 Кб, 1400x977
306 701504
Q749cbUy4zo.jpg429 Кб, 1400x977
307 701505
308 701509
>>701485

>при церквях были грамоте обученные люди которые и обучали желающих


Т.е. постоянно действующих школ не было и чтобы обучить ребенка грамоте нужно было искать в округе грамотного монаха, который бы учил твое чадо за денежку. Процент грамотных в таком обществе я думаю ты себе уже представляешь?
Кстати, а как там было дело с художественной литературой, стихами, поэтами, писателями, светской живописью в Московии 16-17 веков? Надеюсь в этих областях дали пососать отсталым полякам, шведам и османам?
309 701511
>>701509

>Т.е. постоянно действующих школ не было и чтобы обучить ребенка грамоте нужно было искать в округе грамотного монаха


Не вижу проблемы, всеобщее образование и сейчас не нужно.

>Процент грамотных


В России этот процент намного больше чем в США и что?

>Кстати, а как там было дело с художественной литературой


Да все заебись чекай сказание о мамаевом побоище, прочти былины и прочее.
310 701513
>>701497
Тупость какая-то. Где связь?
311 701514
>>701511
Ебанашка не палится.
312 701673
У монголов в 13 веке была тяжелая конница? А в Золотой Орде 14 века? У татар разных ханств и орд в 15-16 веках?
313 701675
>>701673
У монголов точно, вокруг неё почти вся тактика крутилась - "размягчить" врага атаками легкой конницы и добить тяжелой. У ЗО и татар хз.
314 701677
>>701675
Откуда у них крупные кони, пригодные для тяжелых всадников и железные доспехи?
315 701678
>>701677
Крупный конь и не нужен, нужен просто сильный конь, собсно легендарный дестрие по современным меркам был средних размеров, просто очень мускулистый, и судя по описанию - пиздецки сильный и выносливый, за что его и ценили. А железные доспехи у них еще после завоевания Каракитая были, потом на них работал Китай и Средняя Азия, где делали тигельную сталь, которая давала пососать европейской на тот момент.
316 701680
>>701678

Практически все современники, писавшие в XIII в., косвенно подтверждают слова Джувейни, так как упоминают у монголов именно только кожаные доспехи. Например, об использовании монголами кожаных доспехов сообщают два южносунских дипломата, Пэн Да-я и Сюй Тин, которые посетили монголов в 1233 г. и 1235–1236 гг.: «Они черные татары имеют на вооружении доспехи «ивового листа» и похожие на сито плетеные доспехи, кожа их сплетена из 6 слоев». И далее: «... применяют ... воинов в доспехах из скрепленных кож». Об использовании монголами кожаных доспехов рассказал и пленный англичанин, который находился на службе у монголов в качестве лазутчика и которого лично допрашивал в 1241 г. правитель Австрии герцог Фридрих II Бабенберг: «Из их кож они изготовляют себе, хотя и легкие, но все же непробиваемые доспехи» . О кожаных доспехах у монголов говорит и свидетель их вторжения в Долмацию и Хорватию, самую западную точку похода в Европу 1241–1242 гг., Фома Сплитский: «Доспехи их представляют собой некое одеяние из кусков воловьих кож, составленных наподобие металлических пластинок, однако они непробиваемы и очень надежны. Шлемы у них и железные, и кожаные ...» . Такие же данные сообщает и глава французской дипломатической миссии 1245–1247 гг., который по поручению короля Людовика IX был направлен ко двору великого каана, миссионер-доминиканец Андре из Лонжюмо: «Вооружение у них легкое и сделано из кожи» . О кожаных доспехах монголов говорит и один из высших сановников хана Хубилая венецианец Марко Поло: «...а на спине у них панцирь из буйволовой или другой кожи, вареной и очень крепкой» . Схожие сведения приводит и доминиканский миссионер и путешественник, итальянец Рикольдо Пеннини, в труде «Книга странствий» («Liber peregrinationis»), написанном между 1288 и 1291 гг.: «Во всех странах они истребили безоружных жителей, вооружившись ... кожаными доспехами» .
Свидетельства об использовании монголами кожаных доспехов имеются у главы французской дипломатической миссии 1253–1255 гг. Виллема из Ребрека, английского монаха Мэтью Париса, венгерского епископа Стефана Вацкого, русского архиепископа Петра, императора Священной Римской Империи Фридриха II Гогенштауфена, армянского монаха-премонстранта Хетума Патмича и у «Летописца Даниила Галицкого».
316 701680
>>701678

Практически все современники, писавшие в XIII в., косвенно подтверждают слова Джувейни, так как упоминают у монголов именно только кожаные доспехи. Например, об использовании монголами кожаных доспехов сообщают два южносунских дипломата, Пэн Да-я и Сюй Тин, которые посетили монголов в 1233 г. и 1235–1236 гг.: «Они черные татары имеют на вооружении доспехи «ивового листа» и похожие на сито плетеные доспехи, кожа их сплетена из 6 слоев». И далее: «... применяют ... воинов в доспехах из скрепленных кож». Об использовании монголами кожаных доспехов рассказал и пленный англичанин, который находился на службе у монголов в качестве лазутчика и которого лично допрашивал в 1241 г. правитель Австрии герцог Фридрих II Бабенберг: «Из их кож они изготовляют себе, хотя и легкие, но все же непробиваемые доспехи» . О кожаных доспехах у монголов говорит и свидетель их вторжения в Долмацию и Хорватию, самую западную точку похода в Европу 1241–1242 гг., Фома Сплитский: «Доспехи их представляют собой некое одеяние из кусков воловьих кож, составленных наподобие металлических пластинок, однако они непробиваемы и очень надежны. Шлемы у них и железные, и кожаные ...» . Такие же данные сообщает и глава французской дипломатической миссии 1245–1247 гг., который по поручению короля Людовика IX был направлен ко двору великого каана, миссионер-доминиканец Андре из Лонжюмо: «Вооружение у них легкое и сделано из кожи» . О кожаных доспехах монголов говорит и один из высших сановников хана Хубилая венецианец Марко Поло: «...а на спине у них панцирь из буйволовой или другой кожи, вареной и очень крепкой» . Схожие сведения приводит и доминиканский миссионер и путешественник, итальянец Рикольдо Пеннини, в труде «Книга странствий» («Liber peregrinationis»), написанном между 1288 и 1291 гг.: «Во всех странах они истребили безоружных жителей, вооружившись ... кожаными доспехами» .
Свидетельства об использовании монголами кожаных доспехов имеются у главы французской дипломатической миссии 1253–1255 гг. Виллема из Ребрека, английского монаха Мэтью Париса, венгерского епископа Стефана Вацкого, русского архиепископа Петра, императора Священной Римской Империи Фридриха II Гогенштауфена, армянского монаха-премонстранта Хетума Патмича и у «Летописца Даниила Галицкого».
317 701683
>>701680
Тем не менее археологи находят железные панцири.
318 701686
>>701675
>>701678
«А мечи они имеют небольшие, совсем как у сарацин, длиною в одну руку, с одним лезвием, то есть заточены с одной стороны. Они не умеют сражаться ножами и не носят их обнаженными ... и лишь очень немногие используют копья ... на конце копья они привязывают шнур и держат его в руке. И еще, у некоторых на острие копья сделаны крючья. Но более всего они полагаются на луки и стрелы ...». Им вторит английский монах-бенедиктец Мэтью Парис, очень много собравший информации о татарах: «Они владеют мечами и кинжалами, отточенными с одной стороны, являются удивительными лучниками ...». Очень близкие данные между 1245-1247 гг. приводит Джованни из Пьян дель Карпине: «Оружие же все, по меньшей мере, должны иметь такое: два или три лука, или, по меньшей мере, один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор ... Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые... У некоторых из них есть копья, и на шейке железа копья они имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла». Между 1275 и 1291 гг. похожие сведения сообщают Марко Поло: «Вооружение у них – лук, меч и палица...», и Рикольдо Пеннини: «...вооружившись палицами ... Прочие же из них вооружены луками».
319 701688
>>701680
>>701686
Ссылки на источники есть? Хочу почитать первые переводы.
321 701690
>>701689
Данке шон, я дальше сам
322 701694
>>701683
На Руси тоже находят, но это же не значит, что надо воображать себе тяжелых русичей, полностью закованных в доспехи.
323 701703
>>701694

>но это же не значит, что надо воображать себе тяжелых русичей, полностью закованных в доспехи.


Тебе может и не надо. А мне надо.
324 701708
>>701703
Ты латоеб?
Чем тяжелее твой доспех, тем ты хуже воюешь. Железные болванчики не нужны.
325 701712
>>701708
Пробитый, привет
f99615.jpg201 Кб, 800x1042
326 701714
Придумайте подпись к картинке.
327 701722
>>701714
Когда зашел туда, куда хотел, но в треде снова нет пруфов непробиваемости лат.
328 701734
>>701714
Битва латодрочеров с пробитым петухом, 2020.
329 701735
>>701714
Битва под хисторачем, 2020
330 701736
>>701708

>Чем тяжелее твой доспех, тем ты хуже воюешь.


Ирония в том, что первым написал эту фразу я - латоеб и сторонник тяжелых русичей, который постоянно постит тут русские латные доспехи. А ты теперь повторяешь её мантру из раза в раз.
331 701739
>>701714
Пришествие латофоба на хисторач, 2020.
332 701765
>>701736
Про 3кг железа в год и деревянные доспехи тоже ты писал?
333 701794
>>701765
Это другие аноны придумали.
334 701802
>>701765
Не он, это был я. Я даже пруфы выкладывал.
изображение.png253 Кб, 304x400
335 701829
336 701830
>>701802
Клим Саныч, идите выёбываться в /хрю.
3URl5IuD-Lw.jpg14 Кб, 600x665
337 701833
338 701861
>>701833
3й драгунский?
339 702057
Архивач не работает?
340 702738
>>699208 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=NjxPuxR47LE
Че римляне все делали очень практично?
341 702811
>>701509

>Кстати, а как там было дело с художественной литературой


О но это жесткая подлива потекла, памятников литературы на древнерусском языке довольно много, в том числе и на территории литвы писали в основном на Русском. И население было куда как грамотней Чем в той же Польше (которые даже не понимали о чем говорят проповедники). Можем кстати сравнить сколько памятников литературы оставила та же Польша и ты поймешь что это они отсталые варвары. Вот тебе как пример http://drevne.ru/lib/drakula_s.htm
342 702842
Кто-нибудь схоронил в архиваче прошлый и позапрошлый треды?
343 702852
>>702842
Нет, их не сохранили.
344 702857
>>702852
А что с архивачем?
345 702860
>>702857
Отсутствие впн.
346 702867
348 703006
Кираса 17 века.
349 703022
>>701309

>украинцы



В голосину.
7457567.jpg118 Кб, 640x823
350 703116
Пацаны уважают, девки текут.
351 703126
>>703116
Петушинная бравада.
352 703148
Кираса 16 века
353 703150
>>699208 (OP)
Нахуя такое на стенах клепать?
354 703151
>>703150
Это балки перекрытия
355 703153
>>703151

>Это балки перекрытия


Да это я понял, что сделано из говна и глины, но почему их не обрезали?
356 703159
>>703153
Это говно из глины выдерживает современные пушки и бомбы, долбоеб.
357 703162
>>703159
А почему торчат-то?
мимоанон
358 703165
>>703159

>Это говно из глины выдерживает современные пушки и бомбы, долбоеб.


Ваще похуй, речь не об этом еблан.
359 703168
>>703153
Зачем?
360 703169
>>703168

>Зачем?


Мне кажется( не берусь утверждать) что эти балки помогут наступающим влезть на стену( тем более что регион этот гористый и население умеет карабкаться по всякой хрени).
361 703192
>>703169
Да не особо помогут, могут даже помешать. Карабкаться без нихуя по этой хуйне не выйдет, ибо слишком наклонная хуйня, расстояние между балками слишком большое чтобы это помогало даже если ты до них доберёшься каким-то образом. Без лестницы или осадной башни там ловить нечего, и тут эти балки могут как раз помешать, ну или как минимум не помогут точно. Смысла убирать нет, а спиливать их это лишняя работа.

Это всё, как водится, спекуляции, так-то мне тоже интересна логика тех кто это делал.
362 703194
Кирасирский шлем. Вес - 2,7 кг. Произведен в Северной Италии, примерно в 1600-1620 гг.
363 703204
>>703192

>Это всё, как водится, спекуляции, так-то мне тоже интересна логика тех кто это делал.


Вот вот, ведь воевать в средней азии умели и любили, а такая конструкция берется элементарно с помощью нескольких веревок и какой-то матери.
364 703215
>>703165
С такими эпитетами пиздуй нахуй, мудель тупорылый.
365 703216
>>703215
А то ножкой топнешь?
366 703234
>>703216
Ну тогда ты будешь местным унитазом.
367 703246
>>703148
Та же хуйня только век 6 до рождения всем известного еврея.
368 703251
>>703246
Не та же как минимум потому что это судя по всему бронза. Как максимум потому что пулю мушкета не выдержит.
369 703257
>>703251
В конце империи уже не кельты делали такие безделушки из стали и железа, да только новомодная хамата их вытеснила( а еще и потому что это было доступно только богатым).

>Как максимум потому что пулю мушкета не выдержит.

370 703258
>>703251

>Как максимум потому что пулю мушкета не выдержит.


Именно по этому на кирасах имитация выстрела?
philip-ii-armor-photo-2.jpg155 Кб, 906x1024
371 703265
>>703257
Железная кираса македонского царя Филиппа.
fe386378796a8a3d9bc121ecc66d7e90.jpg24 Кб, 279x400
372 703267
>>703265

>Железная кираса македонского царя Филиппа.

373 703268
>>703265
Железные только пластины. Соединены они бронзой и золотом
374 703269
>>703268

>Железные только пластины. Соединены они бронзой и золотом


Откуда инфа бро? Я ведь скинул реконструкцию>>703267
Musket vs tempered armour.mp46 Мб, mp4,
1280x720, 0:09
375 703271
>>703257
>>703258
Для неверующих уже давно сделали реплику по технологиям средневековья и бахнули в неё из мушкета.
376 703272
>>703271
Латоеб, опять начинаешь?
377 703274
>>703272
Заканчиваю, пробитый
378 703278
>>703271

>Для неверующих уже давно сделали реплику по технологиям средневековья и бахнули в неё из мушкета.


Посмотри на попадание на видео и вот здесь>>703148
И поймешь что это наебка.
0dd7163ccee4ef55b3de1747b1f48ab5.jpg57 Кб, 421x750
380 703282
15930723652213.jpg35 Кб, 500x674
381 703283
eMuseumPlus (10).jpg64 Кб, 300x450
382 703284
383 703288
>>703278
Власти скрывают?
384 703319
>>701375

>Русь не виновата, что рядом не было Франции и Испании, а только всякое отсталое говно вроде Польши, Швеции и Османской империи.


Это типа мерило крутости? Бля ну ты смешен. Начало 16 века Король франции Франциск 1 терпит поражение при павии Французов 26 тыс. чел. 52 артиллерийских орудия. Имперцев 23 тыс. из них 3 тыс аркебузиров. Примерно в это время 1513-1514 скромный Московский князь Василий 3 осаждает Смоленск примерно 15 тыс. солдат и около 150 орудий. Если ты упираешь На то что в России только в военку и могли то можем сравнить что могли себе позволить примерно в эти века себе цари. Франциск 1 (считается королем строителем, так как воевал хреново и имперскую корону не завоевал) строит себе крутейшую резиденцию Замок шамбор, Скромный русский царь Ванька в честь взятия Казани (только не вздумай смотреть сколько человек и артиллерийских орудий участвовало в походе, а то сердечко прихватит) строит храм Храм Василия Блаженного (кстати скорее всего его не итальяшки строили).
385 703322
>>703284
Зачем?
386 703326
>>703322
Вентиляция.
387 703327
>>703326
А я думал пупок чесать.
15874797097241.jpg71 Кб, 700x767
389 703330
390 703342
>>703329
Настоящая документалка с действующими экспертами в области истории, оружиеведения и археологии, во время которой воссоздается по средневековым технологиям броня обсуждаемого периода против потешных видосов с ютуба и разных говношоу, где стреляют хуй пойми из чего в доспехи, заказанные с алика, предназначенные для ларпа.

>>703330
Бургонет коннетабл¤ с пулевой дыркой в беворе, заработаной 19 декабр¤ 1562 года в битве при Дре. Владельцу повезло - надгробие ему понадобилось только в 1567 году.
391 703470
>>703342

>ВРЕТИИ РЯЯЯ!!11


Вот в тестах Граца действительно было воссоздано оружие и броня того времени, а не в твоем потешном видосе.

>заказанные с алика, предназначенные для ларпа


Броня с алика без проблем держит арбалет силой 1000 фунтов и удары молотом. Она уж точно лучше 90% того что было в то время.

>Бургонет коннетабл¤ с пулевой дыркой в беворе, заработаной 19 декабр¤ 1562 года в битве при Дре. Владельцу повезло - надгробие ему понадобилось только в 1567 году.


Погиб он опять же от пистолетной пули.
392 703474
>>703470

>Вот в тестах Граца действительно было воссоздано оружие и броня того времени, а не в твоем потешном видосе.


Ты судя по всему с темой не знаком. Ничего там не воссоздавали. они взяли реальные музейные образцы мушкетов, и стреляли в основном в мишени из современных материалов, один раз пальнули в часть конского нагрудника 16 века.

>Она уж точно лучше 90% того что было в то время.


Тыскозал?

>Погиб он опять же от пистолетной пули.


В псину. И была ли на спине броня не ясно.
15124679341930.webm1,6 Мб, webm,
1280x720, 0:12
393 703477
>>703474

> В псину


Понимаю, что опечатка, но остановить хохот просто не могу.
394 703479
>>703474
Иди нахуй Вася. Тесты проводили на исторических материалах, в отличии от твоего сраного видоса.

>Тыскозал?


Да, какие то проблемы?

>В псину. И была ли на спине броня не ясно.


Конечно была. Как и у всех его погибших соратников.
395 703483
>>703479
Ок, то есть твой аргумент это "поверьте мне наслово".
396 703485
>>703483
Это железобетонные факты.
397 703502
>>702948
Это у них шапки простёганы или просто со складками?
15. Chainmail test.webm4,1 Мб, webm,
1280x720, 0:16
398 703504
Неудивительно что кольчугу так долго носили, я смотрю если её хорошо сделать то её ничего не берёт. С хорошим стегачём даже заброневая травма минимальная будет.
399 703505
>>703504

>С хорошим стегачём


Кольчугу веками носили поверх обычной туники.
image.png683 Кб, 413x648
400 703506
>>703504
Клевец пробьет. Арбалет с воротом пробьет. Про таранный удар копьем и говорить нечего. В отсталых странах где не могли в латы кольчугу обязательно усиляли кустарной плитой - зерцалом. Иначе совсем пиздец.
401 703507
>>703506

>В отсталых странах где не могли в латы


Латоеб, иди нахуй.
Pancerni-2-polowa-17-wieku.jpg95 Кб, 578x800
402 703508
>>703506

>кольчугу обязательно усиляли кустарной плитой - зерцалом


Нет. Например польские панцирные в 17 веке просто кольчуги носили.
403 703509
>>703506

>Клевец пробьет. Арбалет с воротом пробьет. Про таранный удар копьем и говорить нечего.


А латы типа всё это выдержат?
404 703510
>>703509
Да. Латы до появления мушкетов не пробивались.
PancernimuzeumWp.jpg15 Кб, 241x360
405 703511
>>703508
Они ЩИТ носили.
16066443222260.jpg2 Мб, 3016x2968
406 703514
>>703511
Такие щиты были у османов и московитов тоже.
407 703515
>>703510
Да и после тоже приспособились
tarch000.jpg66 Кб, 600x400
408 703517
>>703514
Отсталые страны. Конные латники европы давно от щитов отказались, максимум тарч присобаченный намертво к доспеху. У испанцев отдельные отряды пехоты экспериментировали.
409 703518
>>703517

>максимум тарч присобаченный намертво к доспеху


На турнирах онли, и то не всегда
410 703519
>>703510
Непробиваемость лат холодным оружием - чушь собачья. Они отлично пробивались.
Латы не выдержат клевец, алебарду, двуручный меч, таранный удар копьем, длинный лук и арбалет на близком расстоянии.
411 703520
>>703517
Бляха да я не тарч я просто сладко дунул!
412 703521
>>703517
Круглые стальные рондаши и в 17 веке использовались во многих странах Европы, не только в Испании.
413 703522
>>703520
В дурке обьяснишь
414 703528
Вот так выглядели настоящие доспехи в тех странах, где латы нахуй не нужны были.
415 703532
>>703528
Не удивлюсь если по затраченным человекочасам этот эрцаз выходил даже больше чем нормальные латы.
416 703534
>>703528

>где латы не осилили сделать



Пофиксил.
С точки зрения защиты проигрывает максимилиану полностью, даже миланскому.
418 703536
>>703517

>максимум тарч присобаченный намертво к доспеху



Спецыолизд херов, прикручивался только к турнирному снаряжению.
420 703541
>>703528
У тебя на пикче те самые же латы. По схожему виду также выглядел "латник" 13-14 века.
421 703543
>>703532

>Не удивлюсь если по затраченным человекочасам этот эрцаз выходил даже больше чем нормальные латы.


Это так и есть, защищают они не сильно хуже и обладают рядом преимуществ, например подвижность также их могут надеть куда разные люди (не все конечно), а вот латы делались под конкретного чела и втиснутся в них другой не мог( ну если только комплекция не идентична), отсюда кстати и вытекает то что их так много сохранилось ( надел пару раз а в остальном они только висят для понта), про ремонтопригодность я вообще молчу.
422 703544
>>703194
Почему такой упадок в детальности и проработке шлема?
Откуда пошла деградация доспеха? Из за чего?
423 703546
>>703543

>например подвижность также


Сомнительно. Под латы необходимости надевать всю кольчугу где-то кроме открытых зон не было смысла.
S.V.Ivanov.CampaignofMuscovites.XVIcentury.(1903).jpg188 Кб, 1290x640
424 703547
425 703548
>>703547
Где тяжелые русичи?
426 703549
>>703543

>защищают они не сильно хуже



Не могут они не сильно хуже защищать. Удары по корпусу переносятся хуже от того что пластины гуляют, а не жестко фиксированы. Тоже самое касается плечевого пояса и головы, рук частично тоже.

>например подвижность



Ты все еще не вырос из мифа что чувак в миланском доспехе неповоротлив?

>а вот латы делались под конкретного чела и втиснутся в них другой не мог



Это ты так примерно почувствовал? На латах регулировалось припуском ремней.

>про ремонтопригодность я вообще молчу



Гемморойная хуйня из тысячи заклепок?
427 703551
>>703546

>Сомнительно.


В чем? Вы наденьте латы и попробуйте вскарабкаться по скалодрому, это же можете повторить в кольчуге и сравнить.
428 703552
>>703546
Под латы ее никто не надевал с 15 века.
429 703553
>>703543

> Это так и есть, защищают они не сильно хуже


Больше открытых зон < меньше открытых зон.
430 703554
>>703548
Провалились под снег.
431 703555
>>699208 (OP)
Тяжелые зулусичи. Завоевали бы всю африку, если бы не белые колдуны с громплаками.
432 703556
>>703551

> В чем? Вы наденьте латы


надевай и пиздуй с такими аргументами.
433 703557
>>703551
Латный доспех распределяется по телу более грамотно и висит на плечевом ожерелье и пояснице.
Кольчуга утягивает по рукам и плечам и шлем на шее болтается.

Те чудаки на пике таскали на себе кольчугу и пластины и по весу не сильно выигрывали у полного латного доспеха.
434 703558
>>703555
Зулаинцы.
435 703559
>>703548

>Где тяжелые русичи?


А нахуя?

>Не могут они не сильно хуже защищать. Удары по корпусу переносятся хуже от того что пластины гуляют, а не жестко фиксированы. Тоже самое касается плечевого пояса и головы, рук частично тоже.


Безусловно, но ведь эти удары боец должен парировать, а от стрел примерно одинаковая защита.

>Ты все еще не вырос из мифа что чувак в миланском доспехе неповоротлив?


Это ты в мифы веришь, путая мобильность с подвижностью, попробуй в них вскарабкаться на стену.

>Это ты так примерно почувствовал? На латах регулировалось припуском ремней.


Если моя нога в обхвате 45 см, а другого человека 75 см припуск ему поможет?

>Гемморойная хуйня из тысячи заклепок?


Чинится в полевых условиях, а латы?
SiegeofLondon(MS1168)1.png1 Мб, 683x823
436 703562
>>703559

>должен парировать



Аниме пересмотрел? В свалке когда отовсюду лупят, пропускают эти удары десятками.

>Это ты в мифы веришь, путая мобильность с подвижностью, попробуй в них вскарабкаться на стену.



Что значит карабкаться на стену? Асасин крид наигрался что ли?
Если по лестнице - без проблем забирались.

>Если моя нога в обхвате 45 см, а другого человека 75 см припуск ему поможет?



Кольчуга тоже не растянется, вася.

>Чинится в полевых условиях, а латы?



А ни практически не ломаются, также могут правиться в полевых условиях если погнуло немного.
437 703563
>>703549
Однако, наткнувшись на обрывистый берег озера, малоподвижные, закованные в латы рыцари не могли развить свой успех. Наоборот, произошло скучивание рыцарской конницы, так как задние шеренги рыцарей подталкивали передние шеренги, которым негде было развернуться для боя.
Крылья русского боевого порядка не позволили немцам развить успех в сторону флангов. Немецкий «клин» оказался зажатым в клещи. В это время дружина Александра нанесла удар с тыла и завершила окружение противника. Воины, которые имели специальные копья с крючками, стаскивали рыцарей с коней, воины, вооруженные ножами-»засапожниками», выводили из строя лошадей, после чего рыцари становились легкой добычей. Лед под тяжестью сбитых в кучу тяжеловооруженных рыцарей стал трещать. Некоторым рыцарям удалось прорвать кольцо окружения, и они пытались спастись бегством, многие рыцари утонули.
438 703564
>>703563

>середина 13 века


>Закованные в латы рыцари


Откуда паста? Как перестать орать?
439 703565
>>703543

>а вот латы делались под конкретного чела


Только фуллплейт, большинство лат были для бомжей и делались массово
440 703567
>>703564
Я еще ору с того что в этой же пасте рыцарей зажали в клещи и каким-то образом тут латы виноваты должны быть. Будто еслиб они были в кольчуге(а они были кстати) что-то бы поменялось.
441 703568
>>703562

>Аниме пересмотрел? В свалке когда отовсюду лупят, пропускают эти удары десятками.


Ну если ты воюешь в свалке то ты мусор и это твои проблемы, а нормальных витязей товарищи в строю прикрывают.

>Что значит карабкаться на стену?


А то и значить.

>Асасин крид наигрался что ли?


А в чем проблема то? Иногда нужно и на стену вскарабкаться, на гору взобраться или непреодолимую преграду для рыцарей (холм), или другую пересеченную местность преодолеть, форсировать реку. Вполне нормальная практика.

>Если по лестнице - без проблем забирались.


В скафандре или водолазном костюме тоже можно речь не об этом.

>А ни практически не ломаются, также могут правиться в полевых условиях если погнуло немного.


Ломаются еще как, конечно кое какие операции ты с ними сделаешь, но это не то.
442 703569
>>703563
Это ледовое побоище на котором рыцари были в кольчугах и полных шлемах?
Ты откуда вылез, мальчик?
Полные латы в середине 13 века никто не носил, по причине их несуществования.

Ясно все с хисторачем.

ШКОЛОТА.

Ознакомься с вооружением тевтонского рыцаря образца середины 13 века.
https://vk.com/@deus_vult_medieval-pro-vooruzhenie-germanskogo-rycarya-xiii-veka

Как латы увидишь, расскажешь.
443 703573
>>703568
Пиздец просто, давай, вали в б.
444 703574
>>703569
Это паста из книги великого советского историка. Он лучше тебя знает как были вооружены тяжелые тевтонычи.
445 703576
>>703564
>>703567
>>703569
>>703574
Вы хотите сказать, что у тевтонцев в 13 веке не было лат? Вон, выше в треде античные кирасы 4 века до н.э.
446 703577
>>703576
Не у тевтонцев, а у меченосцев-литвинов. Отсталый народ, только с такими русские и могли воевать.
447 703578
>>703576
Перетолстил.
00005.jpg1,4 Мб, 3650x2750
448 703580
>>703576
Тебе полный список чего не было в 13 веке, из того что было в античности?
449 703581
>>703569
Ну посмотрел я статью, только кое-что смущает.

>По материалам книги : Алексинский Д. П., Жуков К. А., Бутягин А. М., Коровкин Д. С. «Всадники войны. Кавалерия Европы»

450 703583
>>703577
Ливонцы, а не литвины.
451 703589
>>703581
Так это паблик рекономанек.
452 703590
>>703569
поясни за иллюстрации к этой статейке
453 703592
>>703589
У них кстати латы это только большие пластины, а не как у всех нормальных людей синоним слов броня, панцирь, доспех.
454 703598
>>703573

>Пиздец просто, давай, вали в б.


О аргументики подьехали.
455 703606
>>703574
Труды Разина это тебе не паблик со статейками из книжки фриков реконструкторов.
456 703608
>>703532
Полный кольчато-пластинчатый доспех еще и весит больше чем латный доспех 15-16 веков.
457 703611
>>703580

>Тебе полный список чего не было в 13 веке, из того что было в античности?


Давай мне расскажи, может стремян?
458 703613
>>703563
Этот лед прекрасно держит автомобили, неужели лошади под него проваливаются? Достаточно чтобы температура была не около нуля.
459 703615
>>703613
В апреле?
BrullovKPOsadaPskovPolGTG.jpg513 Кб, 1971x1400
460 703634
461 703635
Как ни странно, рубящие мечи стали изготавливать еще в каменном веке. В овальную доску по краям вставляли осколки обсидиана, - и готово. Получался меч, типа, алмазный и деревянный в одном флаконе. Раны он, однако, наносил скорее рваные, чем рубленные. Позже рубящие мечи стали изготавливать из бронзы, - но в небольшом количестве, так как бронза все-таки была не достаточно прочным и твердым материалом для такого оружия. Однако, длинные бронзовые мечи (скорее всего, как представительское оружие) производились и в Китае, и в Египте, и в Скандинавии. В большинстве случаев бронзовые мечи были прямыми, но в Египте предпочитали мечи кхопеши с причудливым двойным изгибом.
При использовании технологии сварки длинный рубящий меч изготовить было сложно (длинные мечи галльских вождей пугали римлян, но римляне знали, что надо просто спрятаться в черепахе и немного потерпеть, - после нескольких ударов по металлическим элементам щита галльские мечи оказывались согнуты или сломаны). Но соблазн вооружиться мечом был велик, так как меч имел существенные преимущества перед топором, - при таком же, или даже большем весе, пользоваться мечом было удобнее. Центр тяжести располагался ближе к рукоятке. Особенно это проявлялось у мечей, лезвие которых сужалось к концу, но такие сделать достаточно прочными было еще сложнее. Хотя меч не обладал пробивной силой топора, мечом удобно было отражать удары, и, главное, его можно было раскрутить в воздухе, при чем возникала подъемная сила, и в дальнейшем энергия могла тратиться только на поддержание вращения. Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.
461 703635
Как ни странно, рубящие мечи стали изготавливать еще в каменном веке. В овальную доску по краям вставляли осколки обсидиана, - и готово. Получался меч, типа, алмазный и деревянный в одном флаконе. Раны он, однако, наносил скорее рваные, чем рубленные. Позже рубящие мечи стали изготавливать из бронзы, - но в небольшом количестве, так как бронза все-таки была не достаточно прочным и твердым материалом для такого оружия. Однако, длинные бронзовые мечи (скорее всего, как представительское оружие) производились и в Китае, и в Египте, и в Скандинавии. В большинстве случаев бронзовые мечи были прямыми, но в Египте предпочитали мечи кхопеши с причудливым двойным изгибом.
При использовании технологии сварки длинный рубящий меч изготовить было сложно (длинные мечи галльских вождей пугали римлян, но римляне знали, что надо просто спрятаться в черепахе и немного потерпеть, - после нескольких ударов по металлическим элементам щита галльские мечи оказывались согнуты или сломаны). Но соблазн вооружиться мечом был велик, так как меч имел существенные преимущества перед топором, - при таком же, или даже большем весе, пользоваться мечом было удобнее. Центр тяжести располагался ближе к рукоятке. Особенно это проявлялось у мечей, лезвие которых сужалось к концу, но такие сделать достаточно прочными было еще сложнее. Хотя меч не обладал пробивной силой топора, мечом удобно было отражать удары, и, главное, его можно было раскрутить в воздухе, при чем возникала подъемная сила, и в дальнейшем энергия могла тратиться только на поддержание вращения. Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.
462 703637
Самый популярный доспех в Европе средних веков - хауберк, представлял собой кольчугу с рукавами и капюшоном, укомплектованную дополнительно кольчужными чулками. Внешне это выглядело вполне цивильно: доспех полностью защищает тело, весит не много, движений не стесняет. Однако, надо учитывать, что защиту хауберк давал весьма сомнительную. Вытянуть проволоку можно было только из самого мягкого и ковкого железа (колечки из твердой стали ломались бы и давали еще худшую защиту), так что кольчужные доспехи легко рассекались саблей, протыкались копьем и разрубались мечом. От стрел кольчуга была почти бесполезна, - они проникали в ячею. Даже на дистанции более 50 метров воин не мог чувствовать себя в безопасности при обстреле тяжелыми стрелами из мощных луков, да и легкие стрелы с граненым стальным наконечником пробивали самую лучшую кольчугу с 15-20 метров. Европейских воинов, однако, этот момент не смущал, - знаменитые английские луки появились только в конце 13-го века, а до того нормальных лучников в Европе почти не имелось.
Существенным недостатком было то, что кольчуга не защищала от оружия ударного действия, - от дубин и булав. Да и удар 8-ми килограммового меча запросто мог оказаться летальным даже без пробития доспеха.
Обычно кольчуга имела двойное плетение, - то есть колечки соединялись парами, - практически в два слоя. Однослойные кольчуги встречались реже, только индийские мастера, вытягивая проволоку из булата могли сделать кольчугу из одного слоя колец достаточно прочной.
Изобретатель кольчуги не известен, видимо первые делались еще из медной проволоки, интерес же к ней в средневековой Европе объясним технологической отсталостью. Производство хауберка требовало не очень много самого дешевого железа, устройства для вытяжки проволоки и уйму тупой работы по плетению колечек. Зато хауберк и служил вечно, - если он оказывался пробит, то мертвый рыцарь извлекался, а на его место вставлялся новый, после чего, с помощью пригоршни колечек, отверстие заделывалось.
Кольчуга давала худший уровень защиты, чем, например, пеньковые доспехи, по этому, начиная с 15 века она на Руси быстро была вытеснена последними.
Кроме обычной проволочной существовали и другие разновидности кольчуг. В Японии, например, употреблялась кольчуга из крупных дамасковых кованных колец, соединенных чем то похожим на дверные петли. Защиту от стрел она давала нулевую, преимущества технологической простоты и дешевизны не имела (наоборот, это было весьма технологичное изделие), рукава и чулки по такой технологии сделать было нельзя, зато, надев такую кольчугу поверх шелкового панциря, воин, сохраняя свободу движений и не обременяясь тяжестью, мог совершенно не опасаться ни чего, кроме оружия ударно - дробящего действия.
В Европе в первые века нашей эры также употреблялась кольчуга из кованных колец. Кольца из твердой стали нашивались на кожаный панцирь. Таким образом исключалось разрубание кожаной кирасы, но из ударов копья кольцами останавливалась только половина. Кольца не соединялись между собой напрямую, только общей основой, острие копья должно было попасть внутрь кольца, чтобы удар оказался остановлен.
462 703637
Самый популярный доспех в Европе средних веков - хауберк, представлял собой кольчугу с рукавами и капюшоном, укомплектованную дополнительно кольчужными чулками. Внешне это выглядело вполне цивильно: доспех полностью защищает тело, весит не много, движений не стесняет. Однако, надо учитывать, что защиту хауберк давал весьма сомнительную. Вытянуть проволоку можно было только из самого мягкого и ковкого железа (колечки из твердой стали ломались бы и давали еще худшую защиту), так что кольчужные доспехи легко рассекались саблей, протыкались копьем и разрубались мечом. От стрел кольчуга была почти бесполезна, - они проникали в ячею. Даже на дистанции более 50 метров воин не мог чувствовать себя в безопасности при обстреле тяжелыми стрелами из мощных луков, да и легкие стрелы с граненым стальным наконечником пробивали самую лучшую кольчугу с 15-20 метров. Европейских воинов, однако, этот момент не смущал, - знаменитые английские луки появились только в конце 13-го века, а до того нормальных лучников в Европе почти не имелось.
Существенным недостатком было то, что кольчуга не защищала от оружия ударного действия, - от дубин и булав. Да и удар 8-ми килограммового меча запросто мог оказаться летальным даже без пробития доспеха.
Обычно кольчуга имела двойное плетение, - то есть колечки соединялись парами, - практически в два слоя. Однослойные кольчуги встречались реже, только индийские мастера, вытягивая проволоку из булата могли сделать кольчугу из одного слоя колец достаточно прочной.
Изобретатель кольчуги не известен, видимо первые делались еще из медной проволоки, интерес же к ней в средневековой Европе объясним технологической отсталостью. Производство хауберка требовало не очень много самого дешевого железа, устройства для вытяжки проволоки и уйму тупой работы по плетению колечек. Зато хауберк и служил вечно, - если он оказывался пробит, то мертвый рыцарь извлекался, а на его место вставлялся новый, после чего, с помощью пригоршни колечек, отверстие заделывалось.
Кольчуга давала худший уровень защиты, чем, например, пеньковые доспехи, по этому, начиная с 15 века она на Руси быстро была вытеснена последними.
Кроме обычной проволочной существовали и другие разновидности кольчуг. В Японии, например, употреблялась кольчуга из крупных дамасковых кованных колец, соединенных чем то похожим на дверные петли. Защиту от стрел она давала нулевую, преимущества технологической простоты и дешевизны не имела (наоборот, это было весьма технологичное изделие), рукава и чулки по такой технологии сделать было нельзя, зато, надев такую кольчугу поверх шелкового панциря, воин, сохраняя свободу движений и не обременяясь тяжестью, мог совершенно не опасаться ни чего, кроме оружия ударно - дробящего действия.
В Европе в первые века нашей эры также употреблялась кольчуга из кованных колец. Кольца из твердой стали нашивались на кожаный панцирь. Таким образом исключалось разрубание кожаной кирасы, но из ударов копья кольцами останавливалась только половина. Кольца не соединялись между собой напрямую, только общей основой, острие копья должно было попасть внутрь кольца, чтобы удар оказался остановлен.
464 703650
>>703598
Эти не хуже твоих.
Jleew4jdNtA.jpg619 Кб, 1280x938
466 703660
242633926org.v1550988202.jpg195 Кб, 1020x720
467 703662
16050225348511.jpg142 Кб, 1045x742
468 703663
>>703639
Где у первого ноги?
472 703675
>>703673
Когда смотрю на такие картинки, у меня всегда бомбит что на Руси не было подобной живописи. 800, сука, лет почти ничего кроме каноничных икон не рисовали.
2345365467547.jpg204 Кб, 709x1002
473 703682
Вася, тоби пизда!
474 703684
>>703675

>а Руси не было подобной живописи. 800,



Господин полуебок, а с какого времени вы насчитали аж 800 лет? Я вот вижу вижу рисуночки 16 века, вижу рисуночки 11 века, предполагаю, что часть иллюстрированных летописей за 500 лет были утеряны и не вижу отставания от японского искусства 17 века.
475 703691
Казанский поход
Ливонская война
Осада Вышгорода 1173
Поход 1111 года на половцев
Наумбургский собор, ок.1250—60.JPG544 Кб, 1200x763
476 703699
>>703684

>а с какого времени вы насчитали аж 800 лет?


Можно хоть с начала государственности на Руси считать. Всё равно хоть в каком-то количестве реалистичная живопись парсуны появляется только во второй половине 17 века. А нормальное светское изобразительное искусство начинается только с 18 века.

>вижу рисуночки 11 века,


Несколько реалистичных картинок за более чем половину тысячелетия тут погоды не делают. До 17 века их всех можно буквально по пальцам двух рук пересчитать.

>часть иллюстрированных летописей за 500 лет были утеряны


Да их и не было толком этих иллюстрированных летописей. Тут уже по пальцам одной руки можно пересчитать.

>не вижу отставания от японского искусства 17 века.


В отличие от японщины, вся эта иллюстрированная хрень типа Лицевого Летописного свода не имеет ни малейшего отношения к окружающей реальности рисовавшего все это художника. Культурная ценность практически нулевая. Тупые перерисовки по сто раз одних и тех же канонических изображений. Хочешь посмотреть как выглядели десятки тысяч русских рейтаров 17 века? Хуй тебе, никто их не рисовал. Хочешь посмотреть как выглядили русские воины в 15 веке? Пошел нахуй говорит тебе русское изобразительное искусство 15 века. Хочешь посмотреть как выглядели белокаменные палаты 17 века или средневековая русская городская архитектура? Ну ты вообще зажрался. И так почти со всей средневековой русской материальной культурой в русском же изобразительном искусстве. Если бы не иностранные художники, то было бы вообще грустно с изо на Русь.
477 703703
>>703699

>Всё равно хоть в каком-то количестве реалистичная живопись парсуны появляется только во второй половине 17 века

478 703711
>>703703
Я про Русь говорю.
479 703728
>>703675
>>703684
Начнем с того, что вы оба дауны. Книжная иллюстрация - это не живопись в принципе.
480 703729
>>703699

>Можно хоть с начала государственности на Руси считать


Ну ок.

>Всё равно хоть в каком-то количестве реалистичная живопись парсуны появляется только во второй половине


Ты сказала?

>лет почти ничего кроме каноничных икон не рисовали.


НИЩИТОВА!!!!

>А нормальное светское изобразительное искусство начинается только с 18 века.


Ебанашка проецирует свои фантазии, если не сохранилось не значить что не было.
481 703731
>>703729

>Ебанашка проецирует свои фантазии


>если не сохранилось не значить что не было.


Лол.
7d0569a6107161b6590aa7e9e61b5847.jpg129 Кб, 763x880
482 703736
483 703799
>>703729

> если не сохранилось не значить что не было


Ладно, ладно, было. И звездолеты были, и гиперлуп, и интернет. Просто не сохранились.
x47219391.jpg50 Кб, 313x481
484 703837
485 703847
>>703699

>В отличие от японщины, вся эта иллюстрированная хрень


О да ты еще не видел на что они способны, на смотри на хоромы императора.
03.jpg101 Кб, 960x713
486 703853
487 703857
>>703699

>Хочешь посмотреть как выглядили русские воины в 15 веке?


Русь 15 века разнообразием доспеха не отличалась. Металлический доспех - кольчуга/кольчато-пластинчатое что-нибудь. Шелом с высоким шпилевидным навершием и яловцем или невысокий шишак. Стальные наручи. Бутурлыков ещё не было. Тегиляй скорее всего уже появился в то время. Щит - наиболее вероятен круглый калкан.
Оружие - сабля, копье, лук с саадаком, подсаадачный нож. Кистень/топор/булава восточного типа как доп. оружие.
16067670600932.jpg38 Кб, 290x218
488 703869
>>703684
>>703691
Радзивилловская летопись это ВКЛ, конец 15 века. Вон там воин с литовской павезой.
800px-TraditionalJapaneseFootwear.jpg109 Кб, 800x600
489 703880
>>703837
>>703670
Не канон, че они в адиках, пусть в японской обуви воюют.
490 703887
>>703699

> Хочешь посмотреть как выглядели десятки тысяч русских рейтаров 17 века?


Как поместные, только в кирасах и с огнестрелом.
491 703930
>>703887
>>703857
Еще можно написать про две руки, деве ноги и одну голову. Спасибо, Капитан Очевидность.
492 703985
>>701504
Что за либераторы на пике?
493 703991
>>703985
ирландцы и норманны
494 704146
>>703880

>Когда смотрю на такую обувь, у меня всегда бомбит что в Японии не было подобной обуви. 800, сука, лет почти ничего кроме каноничных тапок не надевали.

495 704157
>>704146
Если в самом аселенном регионе с весны по осень плюс тридцать, сапоги до колен нахой не нужны.
496 704164
>>704157
Болота, дожди, грязь? Не не слышал.
497 704168
>>704157

>Если в самом аселенном регионе с весны по осень плюс тридцать, сапоги до колен нахой не нужны.


Конечно, они ведь босоногими пойдут в бой.
012c029ca230516xxxl.jpg826 Кб, 1280x1025
498 704169
499 704170
>>704157

>сапоги до колен нахой не нужны


Верхом как ездить?
d8063791-3906-4ce2-97d7-ef995aaf0e3d.jpg108 Кб, 512x666
500 704172
>>704170
В одних труселях как вождь краснокожих
501 704174
Тред схоронен https://arhivach.net/thread/636547/
502 704177
>>704170

>703673

503 704180
505 704182
>>704172
Какой то трешак.. Есть исторические работы на порядок лучше.
https://www.litmir.me/br/?b=429260&p=1
506 704186
>>704182
Говно мамонта какое-то.
507 704311
>>704172
ващет индеи чаще всего ездили в сёдлах
508 705018
>>703682
Ору. 4 ебала - 4 мем-фэйса.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 февраля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски