Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
30 Кб, 290x411Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/716033.html (
М)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/716033.html (
М)Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Такие короткие гетры - чисто американская мода или в Европе их тоже носили?
1,4 Мб, 3225x2441>>23033 (OP)
Хуйнанеры Сридриха в треде.
Хуйнанеры Сридриха в треде.
>>23194
Не нравится – просто скрой тред.
Не нравится – просто скрой тред.
Битва при Вейяне (1630 г.)
«Анри де Монморанси врезался в гущу неприятеля до пятого ряда прежде, чем его люди и жандармы короля догнали его.
Это было возможно потому, что у него был хороший боевой конь, и к тому же натиск такого человека, как он, было нелегко выдержать.
Внеся беспорядок в ряды первого эскадрона, он предоставил жандармам короля изрубить их, а сам напал на основной отряд кавалерии, приближавшийся к месту боя.
Эту атаку он провел по той же методе и с тем же успехом, что и первую; прорвав ряды противника, он оставил дальнейшее преследование тем, кто шел за ним.
Враги, которые полагали, что убили его, видя, как он под огнем их мушкетов прорывает их ряды и сбрасывает их солдат наземь, испытали такой страх, что, даже не глядя, гонятся ли за ними, пустились бежать. Четырнадцать или пятнадцать рот ветеранов императора были разогнаны одним-единственным человеком.
А герцог Монморанси не получил ни одной раны, не считая царапины на губе; его конь был трижды ранен;
гарду его шпаги и крепления кирасы сплющило мушкетными пулями; шлем на голове был весь промят, железная пластина, защищавшая лицо, срезана наполовину, а руки от множества ударов покрылись ушибами, которые долго потом не сходили».
«Анри де Монморанси врезался в гущу неприятеля до пятого ряда прежде, чем его люди и жандармы короля догнали его.
Это было возможно потому, что у него был хороший боевой конь, и к тому же натиск такого человека, как он, было нелегко выдержать.
Внеся беспорядок в ряды первого эскадрона, он предоставил жандармам короля изрубить их, а сам напал на основной отряд кавалерии, приближавшийся к месту боя.
Эту атаку он провел по той же методе и с тем же успехом, что и первую; прорвав ряды противника, он оставил дальнейшее преследование тем, кто шел за ним.
Враги, которые полагали, что убили его, видя, как он под огнем их мушкетов прорывает их ряды и сбрасывает их солдат наземь, испытали такой страх, что, даже не глядя, гонятся ли за ними, пустились бежать. Четырнадцать или пятнадцать рот ветеранов императора были разогнаны одним-единственным человеком.
А герцог Монморанси не получил ни одной раны, не считая царапины на губе; его конь был трижды ранен;
гарду его шпаги и крепления кирасы сплющило мушкетными пулями; шлем на голове был весь промят, железная пластина, защищавшая лицо, срезана наполовину, а руки от множества ударов покрылись ушибами, которые долго потом не сходили».
![Pidhirtsi. Knight (Dining) Hall in the castle. Looking to t[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/723033/16121832386870.jpg)
![Pidhirtsi. Armours in the Knights (Dining) Hall in the cast[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/723033/16121832386921.jpg)
>>23308
Миленько.
Миленько.
Зацените реконструкцию
Византийский тяжеловооруженный пехотинец, конец XII-XIII вв.
Маска найдена в ходе археологических раскопок большого дворца и недавно датирована XII веком.
http://s419357288.siteweb-initial.fr/articles/fantassin-byzantin-lourd/byzantine-heavy-infantryman/
Византийский тяжеловооруженный пехотинец, конец XII-XIII вв.
Маска найдена в ходе археологических раскопок большого дворца и недавно датирована XII веком.
http://s419357288.siteweb-initial.fr/articles/fantassin-byzantin-lourd/byzantine-heavy-infantryman/
>>23308
Такая развитая гарда у ковыряла и латные перчатки - это нормально?
Не претензия, просто интересуюсь, господа.
Такая развитая гарда у ковыряла и латные перчатки - это нормально?
Не претензия, просто интересуюсь, господа.
75 Кб, 736x736>>23325
Мамин ромей, папин эллин.
Мамин ромей, папин эллин.
>>23326
И да, и нет. Можно было и простую крестовину смело делать, но и райтшверты с дополнительными дужками бывали. Вот дужка на полуторник через всю гарду - странная тема
И да, и нет. Можно было и простую крестовину смело делать, но и райтшверты с дополнительными дужками бывали. Вот дужка на полуторник через всю гарду - странная тема
>>23336
Благодарю за объяснение, сэр. Вот Вам котики.
Благодарю за объяснение, сэр. Вот Вам котики.
>>23246
Это пиздеж лягушатников скорее всего.
Это пиздеж лягушатников скорее всего.
>>23355
Так и было в реальности. Не любил русский дух приталенные и отлично сидящие на фигуре доспехи как у поганых латинян. Что поделать...
>все торчит и топорщится.
Так и было в реальности. Не любил русский дух приталенные и отлично сидящие на фигуре доспехи как у поганых латинян. Что поделать...
>>23254
Типичное реконоговно. Все в кучу. Удивительно, что он на лошади сидит, а не стоит в ряду таких же бугуртных тяжеловесов.
>Ордынский шлем, сомнительные пластины, рукавицы, двойной доспех, кольчужные чулки
Типичное реконоговно. Все в кучу. Удивительно, что он на лошади сидит, а не стоит в ряду таких же бугуртных тяжеловесов.
10 Кб, 189x267>>23364
Это просто у реконов руки из жопы. Их европейские "доспехи" тоже неправильные.
Это просто у реконов руки из жопы. Их европейские "доспехи" тоже неправильные.
>>23308
Хуево наверно в таком ходить зимой.
Хуево наверно в таком ходить зимой.
Как же надо накачать себя яростью, чтобы в битве спокойно всадить топор (меч, копье и т.д.) в человека перед тобой. Или тут работает принцип "если не ты, то тебя"?
>>23383
Тут работает принцип муштры одних и тех же построений и ударов, которые доводят до автоматизма, ну или стремятся к нему.
>Или тут работает принцип "если не ты, то тебя"?
Тут работает принцип муштры одних и тех же построений и ударов, которые доводят до автоматизма, ну или стремятся к нему.
>>23445
Мамин маньяк, папин убийца.
Мамин маньяк, папин убийца.
>>23383
А что такого в убийстве человека?
Ну поживи несколько месяцев в холоде и голоде, поспи под открытым небом, помеси грязь под ногами, может весь этот напускной альтруизм пройдет.
>>23444
Какой нахуй муштры? Максимум воздух рубили, потом по деревянным мишеням стреляли.
А что такого в убийстве человека?
>Как же надо накачать себя яростью
Ну поживи несколько месяцев в холоде и голоде, поспи под открытым небом, помеси грязь под ногами, может весь этот напускной альтруизм пройдет.
>>23444
Какой нахуй муштры? Максимум воздух рубили, потом по деревянным мишеням стреляли.
>>23500
профессиональные войска Дании при Висбю слаженно рубили, хаоса в нанесённых ударах не было
> Какой нахуй муштры? Максимум воздух рубили, потом по деревянным мишеням стреляли.
профессиональные войска Дании при Висбю слаженно рубили, хаоса в нанесённых ударах не было
>>23514
а что не так? профессиональные войска имели отработанную технику строевого боя.
а что не так? профессиональные войска имели отработанную технику строевого боя.
>>23526
Панцергевер
Панцергевер
>>23523
Потому что банально неудобно. Если ты мамин рекон, то ты можешь так доспех поносить и даже попиздится в нём, но если начнёшь регулярно его носить и ходить на битву, где тебя будут стараться убить, то начнёшь задумываться об оптимизации.
Потому что банально неудобно. Если ты мамин рекон, то ты можешь так доспех поносить и даже попиздится в нём, но если начнёшь регулярно его носить и ходить на битву, где тебя будут стараться убить, то начнёшь задумываться об оптимизации.
>>23526
T-Gewehr же.
T-Gewehr же.
>>23521
Есть подобные пластины 13 века? Тогда кольчуга преобладала. Иногда встречались ламелляры.
Есть подобные пластины 13 века? Тогда кольчуга преобладала. Иногда встречались ламелляры.
>>23661
наружены в 1948 г. на Ярославском дворище
в слое XI в., но тогда не были определены. Лишь
повторная находка в 1952 г. большого куска дос¬
пеха XIV в. впервые обратила на себя внимание
исследователей и заставила приглядеться к неко¬
торым «неопределенным» предметам из разных
русских городов. И вот среди этих последних были
опознаны многочисленные пластинки панцирей.
>Первые стальные пластинки были об¬
наружены в 1948 г. на Ярославском дворище
в слое XI в., но тогда не были определены. Лишь
повторная находка в 1952 г. большого куска дос¬
пеха XIV в. впервые обратила на себя внимание
исследователей и заставила приглядеться к неко¬
торым «неопределенным» предметам из разных
русских городов. И вот среди этих последних были
опознаны многочисленные пластинки панцирей.
>в слое XI
97 Кб, 371x760>>23036
Не совсем то, но у нас было.
Не совсем то, но у нас было.
210 Кб, 640x753>>23367
Мартыхан ебанулся, шлем традиционно атрибутируют как использующийся и на Руси, пластин таких накопано море, по поводу двойного доспеха и чулков ты знаешь, что сраться надо не с реконами, а с покойным Анатолием Николаевичем Кирпичниковым.
>Ордынский шлем, сомнительные пластины, рукавицы, двойной доспех, кольчужные чулки
Мартыхан ебанулся, шлем традиционно атрибутируют как использующийся и на Руси, пластин таких накопано море, по поводу двойного доспеха и чулков ты знаешь, что сраться надо не с реконами, а с покойным Анатолием Николаевичем Кирпичниковым.
>>23729
Это тюркошизик. Он постоянно форсит, что шлемы типа 4 принадлежали кочевникам, а не русским.
Это тюркошизик. Он постоянно форсит, что шлемы типа 4 принадлежали кочевникам, а не русским.
>>23830
Что не так? Русские типы 4 - шлем Ярослава Всеволодовича и полторы обломаные полумаски. Остальные найдены в курганах степняков.
Что не так? Русские типы 4 - шлем Ярослава Всеволодовича и полторы обломаные полумаски. Остальные найдены в курганах степняков.
124 Кб, 918x1326>>23836
Шлем из Николенского - это тоже тип 4, он мало отличается от шлема из Киева. Или шлема Ярослава. И всего их найдено 10 штук.
Полагаю ЛЮБЫЕ шлемы кочевников можно надевать на русичей, у них был одинаковый комплекс вооружения, а у монголов до прихода на Русь железных доспехов вообще практически не было - пруфы описание армии монголов в 1240-х от европейских дипломатов.
>Русские типы 4 - шлем Ярослава Всеволодовича и полторы обломаные полумаски
Шлем из Николенского - это тоже тип 4, он мало отличается от шлема из Киева. Или шлема Ярослава. И всего их найдено 10 штук.
Полагаю ЛЮБЫЕ шлемы кочевников можно надевать на русичей, у них был одинаковый комплекс вооружения, а у монголов до прихода на Русь железных доспехов вообще практически не было - пруфы описание армии монголов в 1240-х от европейских дипломатов.
>>23850
>На Руси до 17 века железных доспехов вообще практически не было - пруфы описание Длугошем деревянных доспехов
>>23868
Личина откидывается тоже забрало только изъебистей, а те что в полумасках поди не стрелили, да и те что в личинах скорее всего только дротики могли метнуть.
Личина откидывается тоже забрало только изъебистей, а те что в полумасках поди не стрелили, да и те что в личинах скорее всего только дротики могли метнуть.
178 Кб, 1253x1680>>23835
>пластины 13 века? Тогда кольчуга преобладала.
>Первые стальные пластинки были обнаружены в 1948 г. на Ярославском дворище в слое XI в.
А почему считается что эти доспехи онли для всадников колесниц? Вроде реконы вполне себе ходят в них.
>>23937
Историки прошлого вообще любители были делать поспешные выводы исходя из поверхностного наблюдения. Они точно также решили что клевцы нужны были для пробития пластин.
Историки прошлого вообще любители были делать поспешные выводы исходя из поверхностного наблюдения. Они точно также решили что клевцы нужны были для пробития пластин.
>>23937
Ага, несколько минут помахаются, сфоткаются и снимают. Это как с латами 14-15 вв., кастрюльники же в них целыми днями не ходят.
>Вроде реконы вполне себе ходят в них.
Ага, несколько минут помахаются, сфоткаются и снимают. Это как с латами 14-15 вв., кастрюльники же в них целыми днями не ходят.
>>23729
Без разницы. Это все одна кучка фриков вместе лысохуевым и героем Донбасса.
>сраться надо не с реконами, а с покойным Анатолием Николаевичем Кирпичниковым
Без разницы. Это все одна кучка фриков вместе лысохуевым и героем Донбасса.
132 Кб, 584x960Piechur szwedzki z okresu 1600-1611
>>23958
Все фрики и только горелая жопа мартыхана освещает истинную историю. Мартыха, может ты книжку по истории оружия на Руси накропаешь, мы хоть поржем.
Все фрики и только горелая жопа мартыхана освещает истинную историю. Мартыха, может ты книжку по истории оружия на Руси накропаешь, мы хоть поржем.
754 Кб, 200x167>>23033 (OP)
Кто такой МАРТЫХАН??
Кто такой МАРТЫХАН??
>>23308
Сам ковал? Почём?
Сам ковал? Почём?
>>23836
Не только. Большинство (больше 12) шлемов данного типа найдено на русских землях. Кочевники покупали шлемы сделанные русскими мастерами.
Не только. Большинство (больше 12) шлемов данного типа найдено на русских землях. Кочевники покупали шлемы сделанные русскими мастерами.
>>24216
Русские не были способны придумать никаких новых типов шлемов и любых других вещей воинского обихода. Потому как никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) никогда не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Все шлемы тип 4 были куплены у половцев, которые и делали все шлемы с личинами и полумасками. Точно так же как практически все мечи русских дружинников были куплены у немцев в Германии, а на самой Руси были лишь единичные жалкие подражания типа "Людоты коваля" и сборка наверший для немецких мечей.
>Кочевники покупали шлемы сделанные русскими мастерами.
Русские не были способны придумать никаких новых типов шлемов и любых других вещей воинского обихода. Потому как никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) никогда не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Все шлемы тип 4 были куплены у половцев, которые и делали все шлемы с личинами и полумасками. Точно так же как практически все мечи русских дружинников были куплены у немцев в Германии, а на самой Руси были лишь единичные жалкие подражания типа "Людоты коваля" и сборка наверший для немецких мечей.
>>24222
Скорее всего эти шлемы делали на Кавказе и в Иране.
>Все шлемы тип 4 были куплены у половцев, которые и делали все шлемы с личинами и полумасками.
Скорее всего эти шлемы делали на Кавказе и в Иране.
>>24237
В средней азии был центр металлургии не хуже чем в Индии, я сомневаюсь что на Кавказе было что-то близкого уровня, а до Ирана тащиться смысла нет.
В средней азии был центр металлургии не хуже чем в Индии, я сомневаюсь что на Кавказе было что-то близкого уровня, а до Ирана тащиться смысла нет.
>>24222
Кочевники не могут в производство доспехов. Значит, всё оружие, найденное в курганах степняков, было создано на Руси, которая в 10-11 веках по уровню развития была выше Польши и Скандинавии. Ну к примеру, на Руси было каменное строительство, а в Скандинавии не было.
>куплены у половцев, которые и делали все шлемы с личинами и полумасками
Кочевники не могут в производство доспехов. Значит, всё оружие, найденное в курганах степняков, было создано на Руси, которая в 10-11 веках по уровню развития была выше Польши и Скандинавии. Ну к примеру, на Руси было каменное строительство, а в Скандинавии не было.
>>24299
А в Польше типа было?
>Ну к примеру, на Руси было каменное строительство, а в Скандинавии не было.
А в Польше типа было?
>>24375
Честно говоря, не знаю точно, поэтому не стал писать. Знаю, что Литва от Московской Руси в области строительства крепостей безнадежно отставала, Вильно получила каменные стены через 200 лет после Москвы.
Погуглил, да первый каменный храм Кракова - это 13 век (и тот сожгли монголы). 300 лет остывания от Руси.
Честно говоря, не знаю точно, поэтому не стал писать. Знаю, что Литва от Московской Руси в области строительства крепостей безнадежно отставала, Вильно получила каменные стены через 200 лет после Москвы.
Погуглил, да первый каменный храм Кракова - это 13 век (и тот сожгли монголы). 300 лет остывания от Руси.
>>24382 (Del)
Византия, гермахов, итальяхов, французов куда дел?
Они всегда отставали, то что им немцы понастроили не в счет.
>Русь при Ярославе одна из богатейших стран европы
Византия, гермахов, итальяхов, французов куда дел?
>300 лет остывания от Руси.
Они всегда отставали, то что им немцы понастроили не в счет.
>>24389 (Del)
>>24390 (Del)
На счет итальях ты надеюсь пошутил? Мало того что галлам и германцам римляне херову туч зданий понастроили так они и сами горазды были. А вообще загугли что такое романский стиль.
>>24390 (Del)
На счет итальях ты надеюсь пошутил? Мало того что галлам и германцам римляне херову туч зданий понастроили так они и сами горазды были. А вообще загугли что такое романский стиль.
170 Кб, 1200x895>>24393 (Del)
Софийский собор тоже подрихтовали что он теперь новодел?
Софийский собор тоже подрихтовали что он теперь новодел?
>>24401
Не знаю тебе видать видней.
Не знаю тебе видать видней.
>>24424
нужна лужа грязи
нужна лужа грязи
>>24380
Про убожество русских каменных фортификаций упоминают многие иностранцы побывавшие в России. Например Жильбер де Лануа в 1412 году описывает укрепления Новгорода Великого так: «Город обнесен плохими стенами, сделанными из плетня и земли (de cloyes et dе terre), тогда как башни каменны».
Генрих Штаден, 12 лет проживший в Московии 16 века писал: «Но ясно, что в его [царя Ивана] стране нет ни одного укрепленного города [внешних стен]. Все они мне хорошо известны. У монастырей большей частью — во всяком случае у богатейших — [действительно] имеются каменные стены. Но города [стены] и остроги выстроены из бревен, закиданных затем землей. В центре государства все они [т. е. остроги] упали и запустели.»
В 1476 г. венецианский посол Контарини отмечает: «Город Московия расположен на небольшом холме; он весь деревянный, как замок [кремль] , так и остальной город»
То, что преподносят в российских школьных учебниках про «основание каменных крепостей» по сути всего лишь каменные башни встроенные в системы земляных валов эпохи раннего железа. Это типичные для Руси крепости, основой которых служат земляные валы, укрепленные внутри плетнями и увенчанные на гребне частоколом. Модернизацией этой системы стали стены, собранные из цепи бревенчатых срубов. В 14 веке, видимо, под влиянием западных тенденций во Владимирском княжении (Московии) появились попытки построить стены из камня. Для этого использовали местный белый камень. Например - Московский и Нижегородский кремль, из-за чего их называли «Белокаменными». Однако эти попытки окончились весьма жалко. Белокаменные стены Московского кремля выстроенные русскими зодчими быстро разрушались. На протяжении всего 15 века известно масса упоминаний о ремонтах Кремля - стены «плыли».
Отдельно можно отметить только северные каменные крепости Новгородской и Псковской земли, сложенные из ракушечника по западным технологиям - Псков и Изборск, Ладога, Копорье. Аналогичные технологии можно наблюдать на юге Польши (замки «Орлиных гнезд» - Боболицы, Пескова Скала, Огроджениц, Мирув, Рабштын, Бендзин, Каменец в Обжиконе, Болькув и др.), в Ливонии (особенно на севере современной Эстонии – Таллин, Нарва) и саксонской Трансильвании. Связь новгородцев с западными технологиями подтверждают Грановитые Палаты Новгорода – типичный готический дом, построенный в центре Детинца в стиле немецкой кирпичной готики немецкими мастерами.
Каменное строительство таких отсталых от Западной Европы (в фортификационном смысле) территорий как Польша, Пруссия, Ливония, Галиция и ВКЛ, известно уже с 13 века. Начиная с 14 века, эти земли быстро обзаводятся серьезными каменными замками. Трокайский озерный замок Жильбер де Лануа описывает так: "он весь нов и сделан из кирпича по французскому обычаю."
В России же серьезное каменное строительство начинается только в 16-17 веках, когда в Европе (в том числе и в Восточной) замки теряют свое назначение уступая современным бастионным фортификациям. В то время когда в России каменные крепости наконец достигают популярности, в Европе они превращается в тюрьмы и арсеналы. Россия в вопросе фортификаций, как и во многих других вопросах, отстает на несколько веков не только от Франции и Германии, но более чем на два века даже от Польши и ВКЛ.
Про убожество русских каменных фортификаций упоминают многие иностранцы побывавшие в России. Например Жильбер де Лануа в 1412 году описывает укрепления Новгорода Великого так: «Город обнесен плохими стенами, сделанными из плетня и земли (de cloyes et dе terre), тогда как башни каменны».
Генрих Штаден, 12 лет проживший в Московии 16 века писал: «Но ясно, что в его [царя Ивана] стране нет ни одного укрепленного города [внешних стен]. Все они мне хорошо известны. У монастырей большей частью — во всяком случае у богатейших — [действительно] имеются каменные стены. Но города [стены] и остроги выстроены из бревен, закиданных затем землей. В центре государства все они [т. е. остроги] упали и запустели.»
В 1476 г. венецианский посол Контарини отмечает: «Город Московия расположен на небольшом холме; он весь деревянный, как замок [кремль] , так и остальной город»
То, что преподносят в российских школьных учебниках про «основание каменных крепостей» по сути всего лишь каменные башни встроенные в системы земляных валов эпохи раннего железа. Это типичные для Руси крепости, основой которых служат земляные валы, укрепленные внутри плетнями и увенчанные на гребне частоколом. Модернизацией этой системы стали стены, собранные из цепи бревенчатых срубов. В 14 веке, видимо, под влиянием западных тенденций во Владимирском княжении (Московии) появились попытки построить стены из камня. Для этого использовали местный белый камень. Например - Московский и Нижегородский кремль, из-за чего их называли «Белокаменными». Однако эти попытки окончились весьма жалко. Белокаменные стены Московского кремля выстроенные русскими зодчими быстро разрушались. На протяжении всего 15 века известно масса упоминаний о ремонтах Кремля - стены «плыли».
Отдельно можно отметить только северные каменные крепости Новгородской и Псковской земли, сложенные из ракушечника по западным технологиям - Псков и Изборск, Ладога, Копорье. Аналогичные технологии можно наблюдать на юге Польши (замки «Орлиных гнезд» - Боболицы, Пескова Скала, Огроджениц, Мирув, Рабштын, Бендзин, Каменец в Обжиконе, Болькув и др.), в Ливонии (особенно на севере современной Эстонии – Таллин, Нарва) и саксонской Трансильвании. Связь новгородцев с западными технологиями подтверждают Грановитые Палаты Новгорода – типичный готический дом, построенный в центре Детинца в стиле немецкой кирпичной готики немецкими мастерами.
Каменное строительство таких отсталых от Западной Европы (в фортификационном смысле) территорий как Польша, Пруссия, Ливония, Галиция и ВКЛ, известно уже с 13 века. Начиная с 14 века, эти земли быстро обзаводятся серьезными каменными замками. Трокайский озерный замок Жильбер де Лануа описывает так: "он весь нов и сделан из кирпича по французскому обычаю."
В России же серьезное каменное строительство начинается только в 16-17 веках, когда в Европе (в том числе и в Восточной) замки теряют свое назначение уступая современным бастионным фортификациям. В то время когда в России каменные крепости наконец достигают популярности, в Европе они превращается в тюрьмы и арсеналы. Россия в вопросе фортификаций, как и во многих других вопросах, отстает на несколько веков не только от Франции и Германии, но более чем на два века даже от Польши и ВКЛ.
>>24380
Про убожество русских каменных фортификаций упоминают многие иностранцы побывавшие в России. Например Жильбер де Лануа в 1412 году описывает укрепления Новгорода Великого так: «Город обнесен плохими стенами, сделанными из плетня и земли (de cloyes et dе terre), тогда как башни каменны».
Генрих Штаден, 12 лет проживший в Московии 16 века писал: «Но ясно, что в его [царя Ивана] стране нет ни одного укрепленного города [внешних стен]. Все они мне хорошо известны. У монастырей большей частью — во всяком случае у богатейших — [действительно] имеются каменные стены. Но города [стены] и остроги выстроены из бревен, закиданных затем землей. В центре государства все они [т. е. остроги] упали и запустели.»
В 1476 г. венецианский посол Контарини отмечает: «Город Московия расположен на небольшом холме; он весь деревянный, как замок [кремль] , так и остальной город»
То, что преподносят в российских школьных учебниках про «основание каменных крепостей» по сути всего лишь каменные башни встроенные в системы земляных валов эпохи раннего железа. Это типичные для Руси крепости, основой которых служат земляные валы, укрепленные внутри плетнями и увенчанные на гребне частоколом. Модернизацией этой системы стали стены, собранные из цепи бревенчатых срубов. В 14 веке, видимо, под влиянием западных тенденций во Владимирском княжении (Московии) появились попытки построить стены из камня. Для этого использовали местный белый камень. Например - Московский и Нижегородский кремль, из-за чего их называли «Белокаменными». Однако эти попытки окончились весьма жалко. Белокаменные стены Московского кремля выстроенные русскими зодчими быстро разрушались. На протяжении всего 15 века известно масса упоминаний о ремонтах Кремля - стены «плыли».
Отдельно можно отметить только северные каменные крепости Новгородской и Псковской земли, сложенные из ракушечника по западным технологиям - Псков и Изборск, Ладога, Копорье. Аналогичные технологии можно наблюдать на юге Польши (замки «Орлиных гнезд» - Боболицы, Пескова Скала, Огроджениц, Мирув, Рабштын, Бендзин, Каменец в Обжиконе, Болькув и др.), в Ливонии (особенно на севере современной Эстонии – Таллин, Нарва) и саксонской Трансильвании. Связь новгородцев с западными технологиями подтверждают Грановитые Палаты Новгорода – типичный готический дом, построенный в центре Детинца в стиле немецкой кирпичной готики немецкими мастерами.
Каменное строительство таких отсталых от Западной Европы (в фортификационном смысле) территорий как Польша, Пруссия, Ливония, Галиция и ВКЛ, известно уже с 13 века. Начиная с 14 века, эти земли быстро обзаводятся серьезными каменными замками. Трокайский озерный замок Жильбер де Лануа описывает так: "он весь нов и сделан из кирпича по французскому обычаю."
В России же серьезное каменное строительство начинается только в 16-17 веках, когда в Европе (в том числе и в Восточной) замки теряют свое назначение уступая современным бастионным фортификациям. В то время когда в России каменные крепости наконец достигают популярности, в Европе они превращается в тюрьмы и арсеналы. Россия в вопросе фортификаций, как и во многих других вопросах, отстает на несколько веков не только от Франции и Германии, но более чем на два века даже от Польши и ВКЛ.
Про убожество русских каменных фортификаций упоминают многие иностранцы побывавшие в России. Например Жильбер де Лануа в 1412 году описывает укрепления Новгорода Великого так: «Город обнесен плохими стенами, сделанными из плетня и земли (de cloyes et dе terre), тогда как башни каменны».
Генрих Штаден, 12 лет проживший в Московии 16 века писал: «Но ясно, что в его [царя Ивана] стране нет ни одного укрепленного города [внешних стен]. Все они мне хорошо известны. У монастырей большей частью — во всяком случае у богатейших — [действительно] имеются каменные стены. Но города [стены] и остроги выстроены из бревен, закиданных затем землей. В центре государства все они [т. е. остроги] упали и запустели.»
В 1476 г. венецианский посол Контарини отмечает: «Город Московия расположен на небольшом холме; он весь деревянный, как замок [кремль] , так и остальной город»
То, что преподносят в российских школьных учебниках про «основание каменных крепостей» по сути всего лишь каменные башни встроенные в системы земляных валов эпохи раннего железа. Это типичные для Руси крепости, основой которых служат земляные валы, укрепленные внутри плетнями и увенчанные на гребне частоколом. Модернизацией этой системы стали стены, собранные из цепи бревенчатых срубов. В 14 веке, видимо, под влиянием западных тенденций во Владимирском княжении (Московии) появились попытки построить стены из камня. Для этого использовали местный белый камень. Например - Московский и Нижегородский кремль, из-за чего их называли «Белокаменными». Однако эти попытки окончились весьма жалко. Белокаменные стены Московского кремля выстроенные русскими зодчими быстро разрушались. На протяжении всего 15 века известно масса упоминаний о ремонтах Кремля - стены «плыли».
Отдельно можно отметить только северные каменные крепости Новгородской и Псковской земли, сложенные из ракушечника по западным технологиям - Псков и Изборск, Ладога, Копорье. Аналогичные технологии можно наблюдать на юге Польши (замки «Орлиных гнезд» - Боболицы, Пескова Скала, Огроджениц, Мирув, Рабштын, Бендзин, Каменец в Обжиконе, Болькув и др.), в Ливонии (особенно на севере современной Эстонии – Таллин, Нарва) и саксонской Трансильвании. Связь новгородцев с западными технологиями подтверждают Грановитые Палаты Новгорода – типичный готический дом, построенный в центре Детинца в стиле немецкой кирпичной готики немецкими мастерами.
Каменное строительство таких отсталых от Западной Европы (в фортификационном смысле) территорий как Польша, Пруссия, Ливония, Галиция и ВКЛ, известно уже с 13 века. Начиная с 14 века, эти земли быстро обзаводятся серьезными каменными замками. Трокайский озерный замок Жильбер де Лануа описывает так: "он весь нов и сделан из кирпича по французскому обычаю."
В России же серьезное каменное строительство начинается только в 16-17 веках, когда в Европе (в том числе и в Восточной) замки теряют свое назначение уступая современным бастионным фортификациям. В то время когда в России каменные крепости наконец достигают популярности, в Европе они превращается в тюрьмы и арсеналы. Россия в вопросе фортификаций, как и во многих других вопросах, отстает на несколько веков не только от Франции и Германии, но более чем на два века даже от Польши и ВКЛ.
>>24380
- Московский кремль.
Российские учебники трубят, что белокаменный кремль был отстроен в 1368 году князем Дмитрием Донским. В действительности это была деревянно-каменная конструкция, белокаменные стены которой постоянно приходили в негодность. Иван III серьезно занялся перестройкой Кремля и первое же сооружение построенное русскими зодчими Кривцовым и Мышкиным рухнуло в 1471 году не простояв и года по типично русской причине: «известь была неклеевита, а камень нетвёрд». В результате Ивану III пришлось пригласить итальянских архитекторов - Аристотеля Фиораванти, Марко Руффо, Пьетро Антонио Солари, Алоизио, Бона.
- Нижегородский кремль.
Похожий пропагандистский фейк известен о строительстве белокаменного кремля в 1374 году князем Дмитрием Константиновичем в Нижнем Новгороде, однако под 1513 годом мы читаем известие о пожаре, уничтожившим старый дубовый кремль, который уже больше века должен быть каменным. Именно это трагическое событие заставило Василия III пригласить для постройки каменной крепости итальянца Пьетро Франческо который закончил строительство настоящего каменного кремля только в 1516 году.
- Вологодский кремль.
Построен в конце 16 в. каменно-деревянным как описывает его Генрих Штаден в 1575-76 году: «город начат постройкой; половина стены из камня, другая — из дерева". Причем каменными стенами занимался англичанин Хемфри Локк.
- Казанский кремль – типичная деревянно-каменная оборонительная система была отстроена еще булгарами и ордынцами в 14-15 веках. В середине 16 века, после захвата Казани, Иван Грозный поручил реставрацию пострадавшего кремля псковичу Ивашке Шыряю. Но как тот не старался от деревянных стен удалось избавится только в 17 веке.
- Тульский кремль.
Деревянный кремль был закончен в 1509 году. В 1514 году внутри дубовой крепости, по примеру московского кремля, Василий III повелел заложить «каменный город», построенный к 1521 году.
- Смоленский кремль.
Один из важнейших и спорных с ВКЛ городов - Смоленск был оборудован камнем только в 17 веке. Кремль отстроен в камне на месте деревянного уже после смерти Ивана Грозного, в царствование Федора Иоанновича и Бориса Годунова, в 1595-1602 годах.
- Коломенский кремль.
Время строительства каменного кремля на месте деревянного: 1525-1535 года.
- Зарайский кремль.
Был выстроен из камня в 1528—1531 годах по приказу Василия III.
- Московский кремль.
Российские учебники трубят, что белокаменный кремль был отстроен в 1368 году князем Дмитрием Донским. В действительности это была деревянно-каменная конструкция, белокаменные стены которой постоянно приходили в негодность. Иван III серьезно занялся перестройкой Кремля и первое же сооружение построенное русскими зодчими Кривцовым и Мышкиным рухнуло в 1471 году не простояв и года по типично русской причине: «известь была неклеевита, а камень нетвёрд». В результате Ивану III пришлось пригласить итальянских архитекторов - Аристотеля Фиораванти, Марко Руффо, Пьетро Антонио Солари, Алоизио, Бона.
- Нижегородский кремль.
Похожий пропагандистский фейк известен о строительстве белокаменного кремля в 1374 году князем Дмитрием Константиновичем в Нижнем Новгороде, однако под 1513 годом мы читаем известие о пожаре, уничтожившим старый дубовый кремль, который уже больше века должен быть каменным. Именно это трагическое событие заставило Василия III пригласить для постройки каменной крепости итальянца Пьетро Франческо который закончил строительство настоящего каменного кремля только в 1516 году.
- Вологодский кремль.
Построен в конце 16 в. каменно-деревянным как описывает его Генрих Штаден в 1575-76 году: «город начат постройкой; половина стены из камня, другая — из дерева". Причем каменными стенами занимался англичанин Хемфри Локк.
- Казанский кремль – типичная деревянно-каменная оборонительная система была отстроена еще булгарами и ордынцами в 14-15 веках. В середине 16 века, после захвата Казани, Иван Грозный поручил реставрацию пострадавшего кремля псковичу Ивашке Шыряю. Но как тот не старался от деревянных стен удалось избавится только в 17 веке.
- Тульский кремль.
Деревянный кремль был закончен в 1509 году. В 1514 году внутри дубовой крепости, по примеру московского кремля, Василий III повелел заложить «каменный город», построенный к 1521 году.
- Смоленский кремль.
Один из важнейших и спорных с ВКЛ городов - Смоленск был оборудован камнем только в 17 веке. Кремль отстроен в камне на месте деревянного уже после смерти Ивана Грозного, в царствование Федора Иоанновича и Бориса Годунова, в 1595-1602 годах.
- Коломенский кремль.
Время строительства каменного кремля на месте деревянного: 1525-1535 года.
- Зарайский кремль.
Был выстроен из камня в 1528—1531 годах по приказу Василия III.
>>24380
- Московский кремль.
Российские учебники трубят, что белокаменный кремль был отстроен в 1368 году князем Дмитрием Донским. В действительности это была деревянно-каменная конструкция, белокаменные стены которой постоянно приходили в негодность. Иван III серьезно занялся перестройкой Кремля и первое же сооружение построенное русскими зодчими Кривцовым и Мышкиным рухнуло в 1471 году не простояв и года по типично русской причине: «известь была неклеевита, а камень нетвёрд». В результате Ивану III пришлось пригласить итальянских архитекторов - Аристотеля Фиораванти, Марко Руффо, Пьетро Антонио Солари, Алоизио, Бона.
- Нижегородский кремль.
Похожий пропагандистский фейк известен о строительстве белокаменного кремля в 1374 году князем Дмитрием Константиновичем в Нижнем Новгороде, однако под 1513 годом мы читаем известие о пожаре, уничтожившим старый дубовый кремль, который уже больше века должен быть каменным. Именно это трагическое событие заставило Василия III пригласить для постройки каменной крепости итальянца Пьетро Франческо который закончил строительство настоящего каменного кремля только в 1516 году.
- Вологодский кремль.
Построен в конце 16 в. каменно-деревянным как описывает его Генрих Штаден в 1575-76 году: «город начат постройкой; половина стены из камня, другая — из дерева". Причем каменными стенами занимался англичанин Хемфри Локк.
- Казанский кремль – типичная деревянно-каменная оборонительная система была отстроена еще булгарами и ордынцами в 14-15 веках. В середине 16 века, после захвата Казани, Иван Грозный поручил реставрацию пострадавшего кремля псковичу Ивашке Шыряю. Но как тот не старался от деревянных стен удалось избавится только в 17 веке.
- Тульский кремль.
Деревянный кремль был закончен в 1509 году. В 1514 году внутри дубовой крепости, по примеру московского кремля, Василий III повелел заложить «каменный город», построенный к 1521 году.
- Смоленский кремль.
Один из важнейших и спорных с ВКЛ городов - Смоленск был оборудован камнем только в 17 веке. Кремль отстроен в камне на месте деревянного уже после смерти Ивана Грозного, в царствование Федора Иоанновича и Бориса Годунова, в 1595-1602 годах.
- Коломенский кремль.
Время строительства каменного кремля на месте деревянного: 1525-1535 года.
- Зарайский кремль.
Был выстроен из камня в 1528—1531 годах по приказу Василия III.
- Московский кремль.
Российские учебники трубят, что белокаменный кремль был отстроен в 1368 году князем Дмитрием Донским. В действительности это была деревянно-каменная конструкция, белокаменные стены которой постоянно приходили в негодность. Иван III серьезно занялся перестройкой Кремля и первое же сооружение построенное русскими зодчими Кривцовым и Мышкиным рухнуло в 1471 году не простояв и года по типично русской причине: «известь была неклеевита, а камень нетвёрд». В результате Ивану III пришлось пригласить итальянских архитекторов - Аристотеля Фиораванти, Марко Руффо, Пьетро Антонио Солари, Алоизио, Бона.
- Нижегородский кремль.
Похожий пропагандистский фейк известен о строительстве белокаменного кремля в 1374 году князем Дмитрием Константиновичем в Нижнем Новгороде, однако под 1513 годом мы читаем известие о пожаре, уничтожившим старый дубовый кремль, который уже больше века должен быть каменным. Именно это трагическое событие заставило Василия III пригласить для постройки каменной крепости итальянца Пьетро Франческо который закончил строительство настоящего каменного кремля только в 1516 году.
- Вологодский кремль.
Построен в конце 16 в. каменно-деревянным как описывает его Генрих Штаден в 1575-76 году: «город начат постройкой; половина стены из камня, другая — из дерева". Причем каменными стенами занимался англичанин Хемфри Локк.
- Казанский кремль – типичная деревянно-каменная оборонительная система была отстроена еще булгарами и ордынцами в 14-15 веках. В середине 16 века, после захвата Казани, Иван Грозный поручил реставрацию пострадавшего кремля псковичу Ивашке Шыряю. Но как тот не старался от деревянных стен удалось избавится только в 17 веке.
- Тульский кремль.
Деревянный кремль был закончен в 1509 году. В 1514 году внутри дубовой крепости, по примеру московского кремля, Василий III повелел заложить «каменный город», построенный к 1521 году.
- Смоленский кремль.
Один из важнейших и спорных с ВКЛ городов - Смоленск был оборудован камнем только в 17 веке. Кремль отстроен в камне на месте деревянного уже после смерти Ивана Грозного, в царствование Федора Иоанновича и Бориса Годунова, в 1595-1602 годах.
- Коломенский кремль.
Время строительства каменного кремля на месте деревянного: 1525-1535 года.
- Зарайский кремль.
Был выстроен из камня в 1528—1531 годах по приказу Василия III.
>>24394
Нахуя ты эти картинки постишь, красотой полюбоваться? Без планов фундамента, разрезов это ничего не стоит.
Нахуя ты эти картинки постишь, красотой полюбоваться? Без планов фундамента, разрезов это ничего не стоит.
>>24442
Мартыхе похуй, ей вбросить надо вот и все.
Мартыхе похуй, ей вбросить надо вот и все.
>>24444
Тебя не спросил и запостил.
Тебя не спросил и запостил.
44 Кб, 604x299>>24456
Простой новгородский боярин Онцифор Лукинич носил чешую, ну или кто то из его домочадцев.
Простой новгородский боярин Онцифор Лукинич носил чешую, ну или кто то из его домочадцев.
>В летописях имя посадника (что-то вроде главы администрации) Онцифора Лукинича встречается на протяжении середины 14-го века.
>Он и во главе городского восстания, он и изгнанник, он и полководец, одолевший шведов в 1347-1348 годах.
>Так вот, в сгоревшей усадьбе Онцифора Лукинича археологи нашли вот это
>>24462
имя посадника (что-то вроде главы администрации)>
Конечно, второй человек после князя (даже первый, учитывая что там феодальная республика), совсем простой и небогатый.
>Простой новгородский боярин
имя посадника (что-то вроде главы администрации)>
Конечно, второй человек после князя (даже первый, учитывая что там феодальная республика), совсем простой и небогатый.
>>24482
Чтобы ничего не затрудняло обзор.
Чтобы ничего не затрудняло обзор.
435 Кб, 941x1417>>24462
Напоминаю, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.
Напоминаю, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.
>>24498
Тебе не надоело?
Тебе не надоело?
>>24475
Ага.
Ну что 4 года в посаде от неизвестного конца города, и то что он был за чернь говорит о том что он был.
Ты хуйню то не неси.
Ага.
>Онцифор Лукинич (Анцифер Лукич) — боярин Новгородской республики, древнерусский политический деятель, впервые упомянут в летописи под 1342 годом.
>Воспользовался для своего возвышения антибоярскими выступлениями «чёрных людей». Руководил городским восстанием в 1342 году, за что был изгнан из Новгорода, но вскоре вернулся. C 1350 года по 1354 год он был посадником. В 1354 году провёл реформу, учредив в Новгороде должности 6 пожизненных посадников («старые» посадники) от разных концов города, из среды которых ежегодно избирался степенный посадник, сам же он отказался быть степенным посадником. Умер в 1367 году.
Ну что 4 года в посаде от неизвестного конца города, и то что он был за чернь говорит о том что он был.
>второй человек после князя
Ты хуйню то не неси.
>>24475
>Посадские люди (чёрные посадские люди, люди горожане, гражанские люди) — сословие средневековой (феодальной) Руси, в обязанностях которого было нести тягло (чёрные люди), то есть платить денежные и натуральные подати, а также выполнять многочисленные повинности.
>Название ремесленного и торгового населения городов — «посадские люди» — произошло от слова «посад»[1]. При письменном обращении (челобитьях) в приказы посадские люди и крестьяне писались не холопами, а «рабами и сиротами»
>>24508
Да там этих посадников в новгороде больше 150 штук, и у всех сука имена нечеловечьи, Жирослав Якун, Судила, Нежата (только кем не уточняется), Завид, Улеб и т. д.
Да там этих посадников в новгороде больше 150 штук, и у всех сука имена нечеловечьи, Жирослав Якун, Судила, Нежата (только кем не уточняется), Завид, Улеб и т. д.
>>24510
А еще был Дрочило Нездылов.
А еще был Дрочило Нездылов.
Вот так выглядел доспех одного из богатейших людей на Руси конца 11 века, а именно черниговского князя Владимира Мономаха в битве на реке Стугне 26 мая 1093 года. За качество реконструкции ручается само Министерство Культуры РФ, а также Российское Военно-Историческое Общество - РВИО. Документальный фильм снят при всяческой поддержке правительства Новгородской области. А вы тут про каких-то тяжелых русичей рассказываете, да ещё и про какие-то латы иногда пишете. Это только в богатой Европе почти каждый рыцарь мог позволить себе купить хауберк. На Руси всё было совершенно не так.
113 Кб, 459x630Напоминаю, что в Ледовом побоище меч был только у князя Александра. Остальные были вооружены рогатинами, топорами и дубинами. Битва была выиграна только засчет тонкого льда, за который отступили обосравшиеся при виде рыцарской конницы голожопые ополченцы, тевтонцы в латах там очевидно провалились и утонули. Это конечно позор русской военщины.
379 Кб, 1280x1741Вы только представьте себе, насколько архаичен был русский доспех, если в 13 веке основной защитой корпуса была короткая кольчуга, а топовые шлемы вообще с какими-то приспособления для защиты лица времен вендельской эпохи - полумаски и личины. Адекватной защиты таких уязвимых мест как локти и колени на руси так и не придумали. По сравнению с Русью даже Япония убер вооруженная страна была. Самураи по сравнению с дружинниками охуенно одоспешены. Европейские кирасы они начали носить в 16 веке.
>>24515
Что мешало русичам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли это чем-то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Что мешало русичам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли это чем-то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
>>24520
А зачем оно надо
А зачем оно надо
>>24517
Одна рогатина на троих? А зачем он со слабым ополчением в набег пошел? Скорее уж у тевтонов было больше голодранцев из местных балтов
Одна рогатина на троих? А зачем он со слабым ополчением в набег пошел? Скорее уж у тевтонов было больше голодранцев из местных балтов
>>24523
Какой набег? Он Русскую Землю защищал. Тевтонцы до этого Псков захватили и шли на Новгород.
Какой набег? Он Русскую Землю защищал. Тевтонцы до этого Псков захватили и шли на Новгород.
>>24524
Русскую Землю скорее от него нужно было защищать
Русскую Землю скорее от него нужно было защищать
>>24524
Всё ведь в курсе, что русские в сияющих шлемах и чешуе элитным отрядом набегаторов вторглись в Ливонию, грабя и убивая местных голожопых прибалтов. Когда передовой отряд налетел на защитников - рыцарей, людей епископа и эстонских ополченцев, то русским не повезло, остатки срочно свалили основным силам. И русских стрелков немцы смяли. Но когда дошло до столкновение конниц немногочисленные рыцари были разбиты русской тяжелой конницей, а потом русичи порубили немецко-эстонское быдло.
Веками русские воины вели наступление на запад - шведскую и датскую Финляндию, Прибалтику, Литву грабя и завоевывая более слабых соседей. Немцы, шведы, поляки, татары, турки - в Восточной Европе нет народа, которых бы не ощутил тяжелого русского сапога. Народ-победитель совсем не похож на персонажа советских сказок.
Всё ведь в курсе, что русские в сияющих шлемах и чешуе элитным отрядом набегаторов вторглись в Ливонию, грабя и убивая местных голожопых прибалтов. Когда передовой отряд налетел на защитников - рыцарей, людей епископа и эстонских ополченцев, то русским не повезло, остатки срочно свалили основным силам. И русских стрелков немцы смяли. Но когда дошло до столкновение конниц немногочисленные рыцари были разбиты русской тяжелой конницей, а потом русичи порубили немецко-эстонское быдло.
Веками русские воины вели наступление на запад - шведскую и датскую Финляндию, Прибалтику, Литву грабя и завоевывая более слабых соседей. Немцы, шведы, поляки, татары, турки - в Восточной Европе нет народа, которых бы не ощутил тяжелого русского сапога. Народ-победитель совсем не похож на персонажа советских сказок.
345 Кб, 960x720>>24529
Ну да, Ливония, ВКЛ, Казанское, Астраханское ханство просто сами прекратили существовать и радостно передали свои земли Русскому государству.
К 18 веку уже нечего было завоевывать, кроме всяких окраин.
Ну да, Ливония, ВКЛ, Казанское, Астраханское ханство просто сами прекратили существовать и радостно передали свои земли Русскому государству.
К 18 веку уже нечего было завоевывать, кроме всяких окраин.
>>24531
Вообще вот с конца 14 по конец 17 века - главные войны России. Все войны что были после этого, это уже развлечения сытой непобедимой Империи, посылающей свои войска в Европу и на Кавказ ради каких-то там сиюминутных интересов.
Вообще вот с конца 14 по конец 17 века - главные войны России. Все войны что были после этого, это уже развлечения сытой непобедимой Империи, посылающей свои войска в Европу и на Кавказ ради каких-то там сиюминутных интересов.
>>24532
до конца 15 века это скорее войны Москвы со всеми остальными русскими
до конца 15 века это скорее войны Москвы со всеми остальными русскими
>>24550
Да какие еще поляки и шведы, даже с татарами просто панически боялись биться раз на раз до самого 18 века, всё больше за гуляй-городами и по кустам сидели.
«Нам государь не то что нынешняя рукодельная наука, не полезна да и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут»
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут».
Да какие еще поляки и шведы, даже с татарами просто панически боялись биться раз на раз до самого 18 века, всё больше за гуляй-городами и по кустам сидели.
«Нам государь не то что нынешняя рукодельная наука, не полезна да и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут»
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут».
>>24550
Да какие еще поляки и шведы, даже с татарами просто панически боялись биться раз на раз до самого 18 века, всё больше за гуляй-городами и по кустам сидели.
«Нам государь не то что нынешняя рукодельная наука, не полезна да и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут»
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут».
Да какие еще поляки и шведы, даже с татарами просто панически боялись биться раз на раз до самого 18 века, всё больше за гуляй-городами и по кустам сидели.
«Нам государь не то что нынешняя рукодельная наука, не полезна да и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут»
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут».
>>24610 (Del)
Это чтобы ты спросил деточка.
Это чтобы ты спросил деточка.
>>24606
А то что они в принципе голые и даже без шлемов тебя не смутило? Бой показушный или вообще тупо в позу для фотки встали.
А то что они в принципе голые и даже без шлемов тебя не смутило? Бой показушный или вообще тупо в позу для фотки встали.
>>24610 (Del)
Они носят толстые подшлемники. Так безопаснее.
Они носят толстые подшлемники. Так безопаснее.
>>24504
Ты думаешь, что посадником мог стать вообще любой ремесленник или купец? Нет, только достаточно богатый. Что касаетеся того, что он за чернь - так и сейчас есть политики, которые якобы за интересы бедняков, что не мешает им быть миллионерами.
В любом случае боярин никак не мог быть простым. С таким же успехом можно сказать "авто простого депутата госдумы"
Ты думаешь, что посадником мог стать вообще любой ремесленник или купец? Нет, только достаточно богатый. Что касаетеся того, что он за чернь - так и сейчас есть политики, которые якобы за интересы бедняков, что не мешает им быть миллионерами.
В любом случае боярин никак не мог быть простым. С таким же успехом можно сказать "авто простого депутата госдумы"
>>24515
До 13 в. снаряга западного рыцаря и русского дружинника почти не отличалась. А в 13 в.татаро-монгольское нашествие остановило развитие Руси, тогда и тогда и возникла разница между латным рыцарем и русским воином в кольчуге.
До 13 в. снаряга западного рыцаря и русского дружинника почти не отличалась. А в 13 в.татаро-монгольское нашествие остановило развитие Руси, тогда и тогда и возникла разница между латным рыцарем и русским воином в кольчуге.
>>24648
Нихуя, уже в 11 веке стала различаться. В Европе появились хауберк, кольчужные чулки, закрытые шлемы. На Руси правда был ламелляр у некоторых.
Нихуя, уже в 11 веке стала различаться. В Европе появились хауберк, кольчужные чулки, закрытые шлемы. На Руси правда был ламелляр у некоторых.
>>24651 (Del)
Может некому было бить?
Может некому было бить?
205 Кб, 891x864Напомните, в 14 веке русские дружинники все уже были с луками и копье стало второстепенным или еще нет?
>>24649 (Del)
Нужды не было, реальная война не происходила при помощи тяжелых тупых дрынов, которыми старались заехать помощнее как в современных бугуртах.
Нужды не было, реальная война не происходила при помощи тяжелых тупых дрынов, которыми старались заехать помощнее как в современных бугуртах.
>>24645
То есть русские проиграли полякам и шведам, так получается, долбоеб? Ты уже какой месяц носишься со своей пастой, не замечая что факты указывают на обратное.
То есть русские проиграли полякам и шведам, так получается, долбоеб? Ты уже какой месяц носишься со своей пастой, не замечая что факты указывают на обратное.
>>24650
кольчуга на ногах - с 1150 примерно.
закрытый шлем - с кон 12 в. (еще не настоящий, а просто с неподвижным забралом, т.е. по сути та же личина, что и у нас, а настоящий, "ведро"- с 1220 г.)
И это не у всех, еще в 1350 некоторые рыцари гоняли в одной кольчуге, даже без защиты ног. (инфа из Блэра)
Т.е. у них только руки закрыты были всегда и капюшон (который у нас заменяла бармица)
кольчуга на ногах - с 1150 примерно.
закрытый шлем - с кон 12 в. (еще не настоящий, а просто с неподвижным забралом, т.е. по сути та же личина, что и у нас, а настоящий, "ведро"- с 1220 г.)
И это не у всех, еще в 1350 некоторые рыцари гоняли в одной кольчуге, даже без защиты ног. (инфа из Блэра)
Т.е. у них только руки закрыты были всегда и капюшон (который у нас заменяла бармица)
>>24652
ну я имел в виду, что у рыцарей с 1250 начали всякие пластины на руках и ногах появляться, которые к концу 14 в. превратились в латы.
ну я имел в виду, что у рыцарей с 1250 начали всякие пластины на руках и ногах появляться, которые к концу 14 в. превратились в латы.
>>24664
а почему пошло? потому что с татарами больше воевали? но ведь и со всякими литовцами/ляхами/шведами тоже много воевали.
а почему пошло? потому что с татарами больше воевали? но ведь и со всякими литовцами/ляхами/шведами тоже много воевали.
>>24686
Между прочим смею заметить что на руси найдено наручей в 3 раза больше чем во всей европе на данный период.
>Т.е. у них только руки закрыты были всегда
Между прочим смею заметить что на руси найдено наручей в 3 раза больше чем во всей европе на данный период.
>>24528
И вот на Русь пришли немецкие рыцари.
Александр Невский заманил их вглубь нашей земли, на лёд Чудского озера, где в засаде была укрыта наша пехота и конница.
С вершины острова Вороний Камень он отлично видел врага.
С западного берега, как чёрная вода, двигалась по льду железная, живая, шевелящаяся масса.
Сверху она напоминала огромную свинью, с острой, клином, головой и сильным туловищем. Края этой свиньи — конные рыцари.
Рыцари и кони — в стальных латах. И у людей, и у коней не видно лиц — одни стальные башни со смотровыми щелями. Все вместе они — подвижная крепость. Внутри крепости, за стальными стенами её, идут пешие воины, чтобы в решающий час выскочить наружу и короткими мечами завершить битву.
Неотвратимо надвигается стальная крепость на восточный берег, где, не дрогнув, ждёт её наш срединный полк, готовый умереть, но не посрамить земли Русской.
Холодным огнём горят рыцарские доспехи. На белых плащах поверх лат чернеют кресты с растопыренными концами.
Из-за лесов навстречу рыцарям, клубясь, встаёт багровое солнце.
«Это хорошо, — думает Александр Невский. — Оно бьёт им в очи и мешает видеть. Не торопись — дай подойти... Теперь — самое время! Пора!..»
Князь махнул рукой трубачу. Протрубила боевая труба. По рыцарям ударил залп — туча стрел из луков и арбалетов. Потом ещё залп. Ещё!.. Воины метили в уязвимые места рыцарей.
Заржали от боли кони. Захрапели. Иные попятились. Кто-то из рыцарей, получив удар бронебойной стрелой, сполз с лошади.
Вражеский строй дрогнул.
С большим трудом рыцари пробились к берегу. Пробились сквозь наш срединный полк и рассекли его надвое.
Александр Невский видел это.
Он знал, что чуда не произойдёт и срединному полку не сдержать стальной армии. Но он предвидел и другое — неповоротливые рыцари увязнут на восточном берегу. Так оно и случилось.
Вдоль берега блестели забереги — полосы весенней воды. Кони по брюхо проваливались в воду, скользили и падали...
«Свиная голова» сплющилась.
Конница врага расступалась, выпуская пеших воинов, чтобы добить русских.
Добить?
А разве русские разбиты?
По сигналу Александра Невского опять пропели трубы.
Из прибрежных лесов вылетели русские конники с красными и лазоревыми знамёнами.
Воины Александра оглушали рыцарей мечами и булавами, расклёвывали им латы клевцами-молотками с железными клювами...
Пехота же баграми-крюками стаскивала рыцарей с коней.
Грохнувшись о лёд, распластавшись на нём, оглушённый рыцарь, как стальной краб, скрёб клешнями по льду и был неспособен к сопротивлению.
Битва была жестокой, и от крови лёд Чудского озера стал красным. Немцы хорошо сражались, но всё же были разбиты.
Было это 5 апреля 1242 года.
В пропаринах озера играла, дымилась вода... Немало захватчиков утонуло в этой воде, когда они бежали от русских. Родная природа тоже не давала врагу пощады.
По знаку Александра трубы заиграли отбой и победу.
У рыцарей была клятва: не сдаваться. А тут много их попало в русский плен! Простоволосые, пешком брели они рядом со своими конями.
Князь Александр Невский из Новгорода отпустил пленных домой с напутствием:
— Кто с мечом к нам придёт — от меча и погибнет. На том стояла и стоять будет земля Русская!"
И вот на Русь пришли немецкие рыцари.
Александр Невский заманил их вглубь нашей земли, на лёд Чудского озера, где в засаде была укрыта наша пехота и конница.
С вершины острова Вороний Камень он отлично видел врага.
С западного берега, как чёрная вода, двигалась по льду железная, живая, шевелящаяся масса.
Сверху она напоминала огромную свинью, с острой, клином, головой и сильным туловищем. Края этой свиньи — конные рыцари.
Рыцари и кони — в стальных латах. И у людей, и у коней не видно лиц — одни стальные башни со смотровыми щелями. Все вместе они — подвижная крепость. Внутри крепости, за стальными стенами её, идут пешие воины, чтобы в решающий час выскочить наружу и короткими мечами завершить битву.
Неотвратимо надвигается стальная крепость на восточный берег, где, не дрогнув, ждёт её наш срединный полк, готовый умереть, но не посрамить земли Русской.
Холодным огнём горят рыцарские доспехи. На белых плащах поверх лат чернеют кресты с растопыренными концами.
Из-за лесов навстречу рыцарям, клубясь, встаёт багровое солнце.
«Это хорошо, — думает Александр Невский. — Оно бьёт им в очи и мешает видеть. Не торопись — дай подойти... Теперь — самое время! Пора!..»
Князь махнул рукой трубачу. Протрубила боевая труба. По рыцарям ударил залп — туча стрел из луков и арбалетов. Потом ещё залп. Ещё!.. Воины метили в уязвимые места рыцарей.
Заржали от боли кони. Захрапели. Иные попятились. Кто-то из рыцарей, получив удар бронебойной стрелой, сполз с лошади.
Вражеский строй дрогнул.
С большим трудом рыцари пробились к берегу. Пробились сквозь наш срединный полк и рассекли его надвое.
Александр Невский видел это.
Он знал, что чуда не произойдёт и срединному полку не сдержать стальной армии. Но он предвидел и другое — неповоротливые рыцари увязнут на восточном берегу. Так оно и случилось.
Вдоль берега блестели забереги — полосы весенней воды. Кони по брюхо проваливались в воду, скользили и падали...
«Свиная голова» сплющилась.
Конница врага расступалась, выпуская пеших воинов, чтобы добить русских.
Добить?
А разве русские разбиты?
По сигналу Александра Невского опять пропели трубы.
Из прибрежных лесов вылетели русские конники с красными и лазоревыми знамёнами.
Воины Александра оглушали рыцарей мечами и булавами, расклёвывали им латы клевцами-молотками с железными клювами...
Пехота же баграми-крюками стаскивала рыцарей с коней.
Грохнувшись о лёд, распластавшись на нём, оглушённый рыцарь, как стальной краб, скрёб клешнями по льду и был неспособен к сопротивлению.
Битва была жестокой, и от крови лёд Чудского озера стал красным. Немцы хорошо сражались, но всё же были разбиты.
Было это 5 апреля 1242 года.
В пропаринах озера играла, дымилась вода... Немало захватчиков утонуло в этой воде, когда они бежали от русских. Родная природа тоже не давала врагу пощады.
По знаку Александра трубы заиграли отбой и победу.
У рыцарей была клятва: не сдаваться. А тут много их попало в русский плен! Простоволосые, пешком брели они рядом со своими конями.
Князь Александр Невский из Новгорода отпустил пленных домой с напутствием:
— Кто с мечом к нам придёт — от меча и погибнет. На том стояла и стоять будет земля Русская!"
>>24528
И вот на Русь пришли немецкие рыцари.
Александр Невский заманил их вглубь нашей земли, на лёд Чудского озера, где в засаде была укрыта наша пехота и конница.
С вершины острова Вороний Камень он отлично видел врага.
С западного берега, как чёрная вода, двигалась по льду железная, живая, шевелящаяся масса.
Сверху она напоминала огромную свинью, с острой, клином, головой и сильным туловищем. Края этой свиньи — конные рыцари.
Рыцари и кони — в стальных латах. И у людей, и у коней не видно лиц — одни стальные башни со смотровыми щелями. Все вместе они — подвижная крепость. Внутри крепости, за стальными стенами её, идут пешие воины, чтобы в решающий час выскочить наружу и короткими мечами завершить битву.
Неотвратимо надвигается стальная крепость на восточный берег, где, не дрогнув, ждёт её наш срединный полк, готовый умереть, но не посрамить земли Русской.
Холодным огнём горят рыцарские доспехи. На белых плащах поверх лат чернеют кресты с растопыренными концами.
Из-за лесов навстречу рыцарям, клубясь, встаёт багровое солнце.
«Это хорошо, — думает Александр Невский. — Оно бьёт им в очи и мешает видеть. Не торопись — дай подойти... Теперь — самое время! Пора!..»
Князь махнул рукой трубачу. Протрубила боевая труба. По рыцарям ударил залп — туча стрел из луков и арбалетов. Потом ещё залп. Ещё!.. Воины метили в уязвимые места рыцарей.
Заржали от боли кони. Захрапели. Иные попятились. Кто-то из рыцарей, получив удар бронебойной стрелой, сполз с лошади.
Вражеский строй дрогнул.
С большим трудом рыцари пробились к берегу. Пробились сквозь наш срединный полк и рассекли его надвое.
Александр Невский видел это.
Он знал, что чуда не произойдёт и срединному полку не сдержать стальной армии. Но он предвидел и другое — неповоротливые рыцари увязнут на восточном берегу. Так оно и случилось.
Вдоль берега блестели забереги — полосы весенней воды. Кони по брюхо проваливались в воду, скользили и падали...
«Свиная голова» сплющилась.
Конница врага расступалась, выпуская пеших воинов, чтобы добить русских.
Добить?
А разве русские разбиты?
По сигналу Александра Невского опять пропели трубы.
Из прибрежных лесов вылетели русские конники с красными и лазоревыми знамёнами.
Воины Александра оглушали рыцарей мечами и булавами, расклёвывали им латы клевцами-молотками с железными клювами...
Пехота же баграми-крюками стаскивала рыцарей с коней.
Грохнувшись о лёд, распластавшись на нём, оглушённый рыцарь, как стальной краб, скрёб клешнями по льду и был неспособен к сопротивлению.
Битва была жестокой, и от крови лёд Чудского озера стал красным. Немцы хорошо сражались, но всё же были разбиты.
Было это 5 апреля 1242 года.
В пропаринах озера играла, дымилась вода... Немало захватчиков утонуло в этой воде, когда они бежали от русских. Родная природа тоже не давала врагу пощады.
По знаку Александра трубы заиграли отбой и победу.
У рыцарей была клятва: не сдаваться. А тут много их попало в русский плен! Простоволосые, пешком брели они рядом со своими конями.
Князь Александр Невский из Новгорода отпустил пленных домой с напутствием:
— Кто с мечом к нам придёт — от меча и погибнет. На том стояла и стоять будет земля Русская!"
И вот на Русь пришли немецкие рыцари.
Александр Невский заманил их вглубь нашей земли, на лёд Чудского озера, где в засаде была укрыта наша пехота и конница.
С вершины острова Вороний Камень он отлично видел врага.
С западного берега, как чёрная вода, двигалась по льду железная, живая, шевелящаяся масса.
Сверху она напоминала огромную свинью, с острой, клином, головой и сильным туловищем. Края этой свиньи — конные рыцари.
Рыцари и кони — в стальных латах. И у людей, и у коней не видно лиц — одни стальные башни со смотровыми щелями. Все вместе они — подвижная крепость. Внутри крепости, за стальными стенами её, идут пешие воины, чтобы в решающий час выскочить наружу и короткими мечами завершить битву.
Неотвратимо надвигается стальная крепость на восточный берег, где, не дрогнув, ждёт её наш срединный полк, готовый умереть, но не посрамить земли Русской.
Холодным огнём горят рыцарские доспехи. На белых плащах поверх лат чернеют кресты с растопыренными концами.
Из-за лесов навстречу рыцарям, клубясь, встаёт багровое солнце.
«Это хорошо, — думает Александр Невский. — Оно бьёт им в очи и мешает видеть. Не торопись — дай подойти... Теперь — самое время! Пора!..»
Князь махнул рукой трубачу. Протрубила боевая труба. По рыцарям ударил залп — туча стрел из луков и арбалетов. Потом ещё залп. Ещё!.. Воины метили в уязвимые места рыцарей.
Заржали от боли кони. Захрапели. Иные попятились. Кто-то из рыцарей, получив удар бронебойной стрелой, сполз с лошади.
Вражеский строй дрогнул.
С большим трудом рыцари пробились к берегу. Пробились сквозь наш срединный полк и рассекли его надвое.
Александр Невский видел это.
Он знал, что чуда не произойдёт и срединному полку не сдержать стальной армии. Но он предвидел и другое — неповоротливые рыцари увязнут на восточном берегу. Так оно и случилось.
Вдоль берега блестели забереги — полосы весенней воды. Кони по брюхо проваливались в воду, скользили и падали...
«Свиная голова» сплющилась.
Конница врага расступалась, выпуская пеших воинов, чтобы добить русских.
Добить?
А разве русские разбиты?
По сигналу Александра Невского опять пропели трубы.
Из прибрежных лесов вылетели русские конники с красными и лазоревыми знамёнами.
Воины Александра оглушали рыцарей мечами и булавами, расклёвывали им латы клевцами-молотками с железными клювами...
Пехота же баграми-крюками стаскивала рыцарей с коней.
Грохнувшись о лёд, распластавшись на нём, оглушённый рыцарь, как стальной краб, скрёб клешнями по льду и был неспособен к сопротивлению.
Битва была жестокой, и от крови лёд Чудского озера стал красным. Немцы хорошо сражались, но всё же были разбиты.
Было это 5 апреля 1242 года.
В пропаринах озера играла, дымилась вода... Немало захватчиков утонуло в этой воде, когда они бежали от русских. Родная природа тоже не давала врагу пощады.
По знаку Александра трубы заиграли отбой и победу.
У рыцарей была клятва: не сдаваться. А тут много их попало в русский плен! Простоволосые, пешком брели они рядом со своими конями.
Князь Александр Невский из Новгорода отпустил пленных домой с напутствием:
— Кто с мечом к нам придёт — от меча и погибнет. На том стояла и стоять будет земля Русская!"
>>24608
Кардисский мир: возвращение к довоенным границам.
Так там русские проиграли вообще все крупные полевые сражения полякам с татарами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Полонкой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Чудновом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Кушликовых_Горах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конотопская_битва
Киев вообще выкупили у поляков за 146 тысяч рублей. Прям как потом Петр 1 покупал Прибалтику у шведов за 2 миллиона ефимков 56 тонн серебра, выбитых палкой из русских крестьян.
>Русско-шведская_война_(1656—1658)
Кардисский мир: возвращение к довоенным границам.
>Русско-польская_война_(1654—1667)
Так там русские проиграли вообще все крупные полевые сражения полякам с татарами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Полонкой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Чудновом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Кушликовых_Горах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конотопская_битва
Киев вообще выкупили у поляков за 146 тысяч рублей. Прям как потом Петр 1 покупал Прибалтику у шведов за 2 миллиона ефимков 56 тонн серебра, выбитых палкой из русских крестьян.
>>24686
Распространенность личин в русском войске?
Уже на гобелене из Байё у воинов кольчуга закрывает колени. А это вторая половина 11 века.
> та же личина, что и у нас
Распространенность личин в русском войске?
>кольчуга на ногах - с 1150 примерно.
Уже на гобелене из Байё у воинов кольчуга закрывает колени. А это вторая половина 11 века.
>>24721
>Рыцари и кони — в стальных латах
>5 апреля 1242 г. на Чудском озере у Вороньего камня состоялась битва русской дружины под предводительством князя Александра Невского с рыцарями Тевтонского ордена.
>И лишь в конце XIV века с появлением кирасы появился первый латный доспех (первые латы, называвшиеся белый доспех), представлявший собой кирасу, носимую с латной юбкой, латной защитой конечностей и шлемом.
>>24721
Спасибо, помироточил
Спасибо, помироточил
>>24727
Еблан ты итоги то прочти.
Мразь забыла про Валиесарское перемирие, и почему заключили Кардисский мирный договор.
>Так там русские проиграли вообще все крупные полевые сражения полякам с татарами.
Еблан ты итоги то прочти.
>30 января (9 февраля) 1667 года в деревне Андрусово близ Смоленска было подписано Андрусовское перемирие, завершавшее 13-летнюю войну. Согласно ему, России переходил Смоленск, а также земли, ранее отошедшие к Речи Посполитой в период Смутного времени, в том числе Дорогобуж, Белая, Невель, Красный, Велиж, Северская земля с Черниговом и Стародубом. Кроме того, Польша признала за Россией право на Левобережную Малороссию. Согласно договору, Киев временно, на два года, переходил Москве (России, однако, удалось оставить Киев себе по Вечному миру 1686 года, уплатив Польше 146 тысяч рублей в качестве компенсации). Запорожская Сечь переходила под совместное управление России и Польши.
>Кардисский мир: возвращение к довоенным границам.
Мразь забыла про Валиесарское перемирие, и почему заключили Кардисский мирный договор.
>22 августа 1658 года Горн и Хованский начали мирные переговоры и заключили временное перемирие, в ноябре под Нарву в местечко Валиесари прибыли уполномоченные от Русского царства и Швеции, и 20 декабря 1658 года было заключено Валиесарское перемирие со шведами сроком на три года, по которому Русское царство удержало часть завоёванной Ливонии (с Дерптом и Мариенбургом). Однако после истечения перемирия в 1661 году Русскому царству во избежание одновременной войны со Швецией и Польшей пришлось подписать со Швецией Кардисский мирный договор (1661 год)
>>24734
Речь шла про способность русских биться в крупных полевых сражениях с поляками и шведами, зачем ты итоги войны сюда несешь? Я ему про Фому, а он мне про Ерёму.
Речь шла про способность русских биться в крупных полевых сражениях с поляками и шведами, зачем ты итоги войны сюда несешь? Я ему про Фому, а он мне про Ерёму.
>>24730
На гобелене и кольчужные чулки есть, у двоих.
На гобелене и кольчужные чулки есть, у двоих.
>>24743
Ну я и говорю долбаеб кричит нечесна, нечесна победили Наполеона, Поляков, Шведов, Немцев список бесконечен.
Расписалась в своем бессилии.
>Речь шла про способность русских биться в крупных полевых сражениях с поляками и шведами
Ну я и говорю долбаеб кричит нечесна, нечесна победили Наполеона, Поляков, Шведов, Немцев список бесконечен.
>зачем ты итоги войны сюда несешь?
Расписалась в своем бессилии.
>>24681
Да блин, неудобно получается. Все факты - против клятых руццке бомжей в деревянных доспехахи щитами из корыт.
Ну вот все у них было хуже, от исподнего до генералов.
С пруфами. Точно. Инфа 100%.
Но блять, какой хера эти бомжуаны всех нагнули-то в итоге... Сука, неудобно!
>То есть русские проиграли полякам и шведам, так получается, долбоеб?
Да блин, неудобно получается. Все факты - против клятых руццке бомжей в деревянных доспехахи щитами из корыт.
Ну вот все у них было хуже, от исподнего до генералов.
С пруфами. Точно. Инфа 100%.
Но блять, какой хера эти бомжуаны всех нагнули-то в итоге... Сука, неудобно!
>>24743
Я не он, но если русские так плохи были в открытых сражениях, то почему пускай и немного, но отбирали земли у врагов, тот же Смоленск?
Я не он, но если русские так плохи были в открытых сражениях, то почему пускай и немного, но отбирали земли у врагов, тот же Смоленск?
>>24717
Нет, не правильно. Ты число всех имеющихся наручей всей Европы назови и число на Руси.
Нет, не правильно. Ты число всех имеющихся наручей всей Европы назови и число на Руси.
>>24773
В крепостях очень хорошо держались. Про это все современники 16-17 веков писали. Ну и за рогатками и гуляй-городами всегда прятались, избегая прямого боя с противником.
>то почему пускай и немного, но отбирали земли у врагов
В крепостях очень хорошо держались. Про это все современники 16-17 веков писали. Ну и за рогатками и гуляй-городами всегда прятались, избегая прямого боя с противником.
>>24774
Я могу за него назвать, если мы убираем все наручи шинного типа (коих на руси тоже дохуище), то ответ 0.
>Нет, не правильно. Ты число всех имеющихся наручей всей Европы назови и число на Руси.
Я могу за него назвать, если мы убираем все наручи шинного типа (коих на руси тоже дохуище), то ответ 0.
>>24694
А сколько на Руси 11-15 века было найдено длиннорукавных кольчуг закрывающих руку от локтя до запястья?
А сколько на Руси 11-15 века было найдено длиннорукавных кольчуг закрывающих руку от локтя до запястья?
>>24777
Столько же сколько и в европе 0. Но фрагментов кольчуг найдено много, кто его знает какие они были. Да и зачем длиннорукавные кольчуги если есть наручи?
>А сколько на Руси 11-15 века было найдено длиннорукавных кольчуг закрывающих руку от локтя до запястья?
Столько же сколько и в европе 0. Но фрагментов кольчуг найдено много, кто его знает какие они были. Да и зачем длиннорукавные кольчуги если есть наручи?
>>24778
Зачем так врать? Помимо самих находок хауберков, в Европе есть тысячи изобразительных источников, надгробий, статуй с такими кольчугами. На Руси же по-моему есть только одно или 2 изображения кольчуги с длинными рукавами. А самих находок вообще нет.
Какие они были все прекрасно знают в мельчайших подробностях уже лет 100, если не больше.
Да и зачем наручи в Европе если есть длиннорукавная кольчуга?
>Столько же сколько и в европе 0.
Зачем так врать? Помимо самих находок хауберков, в Европе есть тысячи изобразительных источников, надгробий, статуй с такими кольчугами. На Руси же по-моему есть только одно или 2 изображения кольчуги с длинными рукавами. А самих находок вообще нет.
> кто его знает какие они были.
Какие они были все прекрасно знают в мельчайших подробностях уже лет 100, если не больше.
>Да и зачем длиннорукавные кольчуги если есть наручи?
Да и зачем наручи в Европе если есть длиннорукавная кольчуга?
>>24786
Я в курсе.
Так покажи находки, где они? Могилу святого Вацлава вскрывали и кольчугу рихтовали так что это обсер. Где находки?
Как и в европе.
>в Европе есть тысячи изобразительных источников
Я в курсе.
Так покажи находки, где они? Могилу святого Вацлава вскрывали и кольчугу рихтовали так что это обсер. Где находки?
>А самих находок вообще нет
Как и в европе.
>>24786
>Вдоль нижнего края подола кольчуги спереди и сзади, а также на концах рукавов обнаружены полоски и фрагменты оптически более редкого (в части плотности) полотна, вероятно это следы более поздних ремонтов.
>>24727
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шепелевичами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Мяделем
>Так там русские проиграли вообще все крупные полевые сражения полякам с татарами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шепелевичами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Мяделем
>>24775
Не жалеешь сил и средства, приглашаешь лучших специалистов на постройку охуенных крепостей.
Подготавливаешь позиции для обороны.
Применяешь передовую тактику благодаря ресурсам и хорошим инженерам.
Стратегически переигрываешь противника. И все это не умение воевать, конечна взять дрын и чаржнуть во врага по Польски это умение воевать.
>В крепостях очень хорошо держались.
Не жалеешь сил и средства, приглашаешь лучших специалистов на постройку охуенных крепостей.
>Ну и за рогатками
Подготавливаешь позиции для обороны.
>гуляй-городами
Применяешь передовую тактику благодаря ресурсам и хорошим инженерам.
>избегая прямого боя с противником
Стратегически переигрываешь противника. И все это не умение воевать, конечна взять дрын и чаржнуть во врага по Польски это умение воевать.
>>24849 (Del)
Особенно обувка мне нравится.
Особенно обувка мне нравится.
>>24849 (Del)
А вы еще про лапти говорите.
А вы еще про лапти говорите.
>>24845
На самом деле сейчас очень расхоже мнение о том что открытые битвы были крайним шагом и к ним не стремился никто, потому что теряешь в них ты много, а решается не так много как хотелось бы, скажем успешно пережить осаду или наоборот захватить город было куда более значимым событием, влиявшим на ход войны, битву можно было проебать и отступить в город, и удержать его, в конечном счете выиграв войну, а если ты проебешь город но выиграешь битву, то ты итогу проиграл.
На самом деле сейчас очень расхоже мнение о том что открытые битвы были крайним шагом и к ним не стремился никто, потому что теряешь в них ты много, а решается не так много как хотелось бы, скажем успешно пережить осаду или наоборот захватить город было куда более значимым событием, влиявшим на ход войны, битву можно было проебать и отступить в город, и удержать его, в конечном счете выиграв войну, а если ты проебешь город но выиграешь битву, то ты итогу проиграл.
>>24883
У всех что-ли длиннорукавные кольчуги? Пока не одной находки не скинули.
>У всех что-ли наручи?
У всех что-ли длиннорукавные кольчуги? Пока не одной находки не скинули.
195 Кб, 800x1234>>24884
Да, у всех рыцарей. Это подтверждается достоверными и живописными изо Европы, которые свободны от византийского канона, в отличии от русских изо.
Да, у всех рыцарей. Это подтверждается достоверными и живописными изо Европы, которые свободны от византийского канона, в отличии от русских изо.
Сравнение русского и европейского доспеха 13 века.
Русь
Много копаных пластин – в основном, эпоха монгольского нашествия и позже.
Много изображений. Даже если изображения писались по канону, они вполне соответствуют копанине.
В общем, в 13 веке, особенно в его середине – второй половине, пластинчатый корпусной доспех применялся достаточно широко.
К рубежу 13-14 вв появляется зерцальный доспех, очевидно заимствуется с Востока.
Европа
Единичные изрображения чешуи или ламелляра.
В 12 веке, если я не ошибаюсь, есть упоминания о пластинчатом доспехе у скандинавов.
Во второй половине 13 века появляются первые изображения бригантин (св. Маврикий и т.п) – пока тоже немногочисленные.
Можно сделать вывод, что пластинчатый корпусной доспех в то время применялся иногда, большого распространения не имел.
Защита плеча, руки выше локтя и бедер
На изображениях – как русских, так и европейских – чешуйчатый или ламеллярный доспех обычно имеет защиту плеча и юбку (подол).
По археологическим данным об этом судить трудно, т.к. покрой по отдельным пластинам обычно не восстанавливается. На Руси есть малочисленные находки “шинных” пластин от рукавов или юбок.
То есть, скорее всего, ситуация та же, что с корпусным доспехом : Русь – использовалось довольно часто, Европа – иногда.
Защита предплечья и кисти
Наручи
Русь
Единичные находки (Сахновка, Гомель) эпохи нашествия.Изображений нет.
Европа
Ни находок, ни изображений.
Очевидно, на Руси применялись редко, в ЗЕ – вообще не применялись.
Кольчуга с длинными рукавами
Русь
Единичные изображения, находок нет. Очевидно, применялась иногда.
Европа
Масса изображений, находок нет. Скорее всего, применялось очень часто.
Также есть и изображения стеганок с длинными рукавами (Библия Мациевского).
В целом защита предплечья и локтя – кольчужная или стеганая - чаще применялась в ЗЕ.
На Руси встречались более продвинутые системы (наручи), но вообще защита предплечья - удел немногих.
Зашита кисти
В Европе – довольно много изображений кольчуги с защитой кисти, есть и изображения таких стеганок. На Руси – если и есть, то единичные изображения.
Кольчужные чулки
Судя по изображениям, и на Руси, и в ЗЕ применялись кольчужные чулки, причем в ЗЕ – чаще. Находок нет.
Поножи
В ЗЕ очень редко встречаются изображения поножей (Голиаф из Библии Мациевского), на Руси на тот период и того нет.
На 12 век на Руси есть единичные изображения шинных поножей (фреска из Киева).
Можно сделать вывод, что металлические поножи там и там если и применялись , то крайне редко.
Также на Руси есть детали доспеха, явно относящиеся к защите конечностей (Новгородские пластины), но точно сказать, какую часть тела они защищали, нельзя.
Их также очень немного.
Шлем. Защита лица и затылка.
Европа
Широко использовались шлемы с защитой лица : в рыцарской коннице – топфхельм,
В пехоте распространен шапель – тоже шлем с какой-никакой защитой лица.
Русь
Как произведения оружейного искусства русские шлемы 13 века великолепны, но речь не об этом.
Применялись наносники, полумаски, маски, глухие бармицы, иногда – чешуйчатые бармицы. Однако по сравнению с европейскими глухими шлемами это все несерьезно.
Иногда применялись шлемы с полями (“византийский колпак”), но намного реже, чем в ЗЕ
Вывод.
В целом, у русского воина 13 века лучше защищен корпус, у европейца – руки/ноги/голова.
Причем если в качественном отношении защита конечностей на Руси могла даже превосходить европейскую, то по количеству Русь явно проигрывает.
Русь
Много копаных пластин – в основном, эпоха монгольского нашествия и позже.
Много изображений. Даже если изображения писались по канону, они вполне соответствуют копанине.
В общем, в 13 веке, особенно в его середине – второй половине, пластинчатый корпусной доспех применялся достаточно широко.
К рубежу 13-14 вв появляется зерцальный доспех, очевидно заимствуется с Востока.
Европа
Единичные изрображения чешуи или ламелляра.
В 12 веке, если я не ошибаюсь, есть упоминания о пластинчатом доспехе у скандинавов.
Во второй половине 13 века появляются первые изображения бригантин (св. Маврикий и т.п) – пока тоже немногочисленные.
Можно сделать вывод, что пластинчатый корпусной доспех в то время применялся иногда, большого распространения не имел.
Защита плеча, руки выше локтя и бедер
На изображениях – как русских, так и европейских – чешуйчатый или ламеллярный доспех обычно имеет защиту плеча и юбку (подол).
По археологическим данным об этом судить трудно, т.к. покрой по отдельным пластинам обычно не восстанавливается. На Руси есть малочисленные находки “шинных” пластин от рукавов или юбок.
То есть, скорее всего, ситуация та же, что с корпусным доспехом : Русь – использовалось довольно часто, Европа – иногда.
Защита предплечья и кисти
Наручи
Русь
Единичные находки (Сахновка, Гомель) эпохи нашествия.Изображений нет.
Европа
Ни находок, ни изображений.
Очевидно, на Руси применялись редко, в ЗЕ – вообще не применялись.
Кольчуга с длинными рукавами
Русь
Единичные изображения, находок нет. Очевидно, применялась иногда.
Европа
Масса изображений, находок нет. Скорее всего, применялось очень часто.
Также есть и изображения стеганок с длинными рукавами (Библия Мациевского).
В целом защита предплечья и локтя – кольчужная или стеганая - чаще применялась в ЗЕ.
На Руси встречались более продвинутые системы (наручи), но вообще защита предплечья - удел немногих.
Зашита кисти
В Европе – довольно много изображений кольчуги с защитой кисти, есть и изображения таких стеганок. На Руси – если и есть, то единичные изображения.
Кольчужные чулки
Судя по изображениям, и на Руси, и в ЗЕ применялись кольчужные чулки, причем в ЗЕ – чаще. Находок нет.
Поножи
В ЗЕ очень редко встречаются изображения поножей (Голиаф из Библии Мациевского), на Руси на тот период и того нет.
На 12 век на Руси есть единичные изображения шинных поножей (фреска из Киева).
Можно сделать вывод, что металлические поножи там и там если и применялись , то крайне редко.
Также на Руси есть детали доспеха, явно относящиеся к защите конечностей (Новгородские пластины), но точно сказать, какую часть тела они защищали, нельзя.
Их также очень немного.
Шлем. Защита лица и затылка.
Европа
Широко использовались шлемы с защитой лица : в рыцарской коннице – топфхельм,
В пехоте распространен шапель – тоже шлем с какой-никакой защитой лица.
Русь
Как произведения оружейного искусства русские шлемы 13 века великолепны, но речь не об этом.
Применялись наносники, полумаски, маски, глухие бармицы, иногда – чешуйчатые бармицы. Однако по сравнению с европейскими глухими шлемами это все несерьезно.
Иногда применялись шлемы с полями (“византийский колпак”), но намного реже, чем в ЗЕ
Вывод.
В целом, у русского воина 13 века лучше защищен корпус, у европейца – руки/ноги/голова.
Причем если в качественном отношении защита конечностей на Руси могла даже превосходить европейскую, то по количеству Русь явно проигрывает.
Сравнение русского и европейского доспеха 13 века.
Русь
Много копаных пластин – в основном, эпоха монгольского нашествия и позже.
Много изображений. Даже если изображения писались по канону, они вполне соответствуют копанине.
В общем, в 13 веке, особенно в его середине – второй половине, пластинчатый корпусной доспех применялся достаточно широко.
К рубежу 13-14 вв появляется зерцальный доспех, очевидно заимствуется с Востока.
Европа
Единичные изрображения чешуи или ламелляра.
В 12 веке, если я не ошибаюсь, есть упоминания о пластинчатом доспехе у скандинавов.
Во второй половине 13 века появляются первые изображения бригантин (св. Маврикий и т.п) – пока тоже немногочисленные.
Можно сделать вывод, что пластинчатый корпусной доспех в то время применялся иногда, большого распространения не имел.
Защита плеча, руки выше локтя и бедер
На изображениях – как русских, так и европейских – чешуйчатый или ламеллярный доспех обычно имеет защиту плеча и юбку (подол).
По археологическим данным об этом судить трудно, т.к. покрой по отдельным пластинам обычно не восстанавливается. На Руси есть малочисленные находки “шинных” пластин от рукавов или юбок.
То есть, скорее всего, ситуация та же, что с корпусным доспехом : Русь – использовалось довольно часто, Европа – иногда.
Защита предплечья и кисти
Наручи
Русь
Единичные находки (Сахновка, Гомель) эпохи нашествия.Изображений нет.
Европа
Ни находок, ни изображений.
Очевидно, на Руси применялись редко, в ЗЕ – вообще не применялись.
Кольчуга с длинными рукавами
Русь
Единичные изображения, находок нет. Очевидно, применялась иногда.
Европа
Масса изображений, находок нет. Скорее всего, применялось очень часто.
Также есть и изображения стеганок с длинными рукавами (Библия Мациевского).
В целом защита предплечья и локтя – кольчужная или стеганая - чаще применялась в ЗЕ.
На Руси встречались более продвинутые системы (наручи), но вообще защита предплечья - удел немногих.
Зашита кисти
В Европе – довольно много изображений кольчуги с защитой кисти, есть и изображения таких стеганок. На Руси – если и есть, то единичные изображения.
Кольчужные чулки
Судя по изображениям, и на Руси, и в ЗЕ применялись кольчужные чулки, причем в ЗЕ – чаще. Находок нет.
Поножи
В ЗЕ очень редко встречаются изображения поножей (Голиаф из Библии Мациевского), на Руси на тот период и того нет.
На 12 век на Руси есть единичные изображения шинных поножей (фреска из Киева).
Можно сделать вывод, что металлические поножи там и там если и применялись , то крайне редко.
Также на Руси есть детали доспеха, явно относящиеся к защите конечностей (Новгородские пластины), но точно сказать, какую часть тела они защищали, нельзя.
Их также очень немного.
Шлем. Защита лица и затылка.
Европа
Широко использовались шлемы с защитой лица : в рыцарской коннице – топфхельм,
В пехоте распространен шапель – тоже шлем с какой-никакой защитой лица.
Русь
Как произведения оружейного искусства русские шлемы 13 века великолепны, но речь не об этом.
Применялись наносники, полумаски, маски, глухие бармицы, иногда – чешуйчатые бармицы. Однако по сравнению с европейскими глухими шлемами это все несерьезно.
Иногда применялись шлемы с полями (“византийский колпак”), но намного реже, чем в ЗЕ
Вывод.
В целом, у русского воина 13 века лучше защищен корпус, у европейца – руки/ноги/голова.
Причем если в качественном отношении защита конечностей на Руси могла даже превосходить европейскую, то по количеству Русь явно проигрывает.
Русь
Много копаных пластин – в основном, эпоха монгольского нашествия и позже.
Много изображений. Даже если изображения писались по канону, они вполне соответствуют копанине.
В общем, в 13 веке, особенно в его середине – второй половине, пластинчатый корпусной доспех применялся достаточно широко.
К рубежу 13-14 вв появляется зерцальный доспех, очевидно заимствуется с Востока.
Европа
Единичные изрображения чешуи или ламелляра.
В 12 веке, если я не ошибаюсь, есть упоминания о пластинчатом доспехе у скандинавов.
Во второй половине 13 века появляются первые изображения бригантин (св. Маврикий и т.п) – пока тоже немногочисленные.
Можно сделать вывод, что пластинчатый корпусной доспех в то время применялся иногда, большого распространения не имел.
Защита плеча, руки выше локтя и бедер
На изображениях – как русских, так и европейских – чешуйчатый или ламеллярный доспех обычно имеет защиту плеча и юбку (подол).
По археологическим данным об этом судить трудно, т.к. покрой по отдельным пластинам обычно не восстанавливается. На Руси есть малочисленные находки “шинных” пластин от рукавов или юбок.
То есть, скорее всего, ситуация та же, что с корпусным доспехом : Русь – использовалось довольно часто, Европа – иногда.
Защита предплечья и кисти
Наручи
Русь
Единичные находки (Сахновка, Гомель) эпохи нашествия.Изображений нет.
Европа
Ни находок, ни изображений.
Очевидно, на Руси применялись редко, в ЗЕ – вообще не применялись.
Кольчуга с длинными рукавами
Русь
Единичные изображения, находок нет. Очевидно, применялась иногда.
Европа
Масса изображений, находок нет. Скорее всего, применялось очень часто.
Также есть и изображения стеганок с длинными рукавами (Библия Мациевского).
В целом защита предплечья и локтя – кольчужная или стеганая - чаще применялась в ЗЕ.
На Руси встречались более продвинутые системы (наручи), но вообще защита предплечья - удел немногих.
Зашита кисти
В Европе – довольно много изображений кольчуги с защитой кисти, есть и изображения таких стеганок. На Руси – если и есть, то единичные изображения.
Кольчужные чулки
Судя по изображениям, и на Руси, и в ЗЕ применялись кольчужные чулки, причем в ЗЕ – чаще. Находок нет.
Поножи
В ЗЕ очень редко встречаются изображения поножей (Голиаф из Библии Мациевского), на Руси на тот период и того нет.
На 12 век на Руси есть единичные изображения шинных поножей (фреска из Киева).
Можно сделать вывод, что металлические поножи там и там если и применялись , то крайне редко.
Также на Руси есть детали доспеха, явно относящиеся к защите конечностей (Новгородские пластины), но точно сказать, какую часть тела они защищали, нельзя.
Их также очень немного.
Шлем. Защита лица и затылка.
Европа
Широко использовались шлемы с защитой лица : в рыцарской коннице – топфхельм,
В пехоте распространен шапель – тоже шлем с какой-никакой защитой лица.
Русь
Как произведения оружейного искусства русские шлемы 13 века великолепны, но речь не об этом.
Применялись наносники, полумаски, маски, глухие бармицы, иногда – чешуйчатые бармицы. Однако по сравнению с европейскими глухими шлемами это все несерьезно.
Иногда применялись шлемы с полями (“византийский колпак”), но намного реже, чем в ЗЕ
Вывод.
В целом, у русского воина 13 века лучше защищен корпус, у европейца – руки/ноги/голова.
Причем если в качественном отношении защита конечностей на Руси могла даже превосходить европейскую, то по количеству Русь явно проигрывает.
>>24786
Рыцари к 14 веку стали носить латные наручи поверх рукавов хауберков.
>Да и зачем наручи в Европе если есть длиннорукавная кольчуга?
Рыцари к 14 веку стали носить латные наручи поверх рукавов хауберков.
>>24886
А что у него на ногах? Там какие-то колечки, не похоже на текстуру кольчуги выше.
А что у него на ногах? Там какие-то колечки, не похоже на текстуру кольчуги выше.
>>24586
В 17 веке стрелецкие полки начали перевооружаться: на замену фитильных пищалей стали приходить пищали с ударно-кремневыми замками. Вот эта новинка, – увы! – получила самый решительный отпор. Стрельцы, особенно в дальних гарнизонах отказывались брать «кремневки». О причинах такого саботажа можно было только догадываться. Так, в 1638 году вяземским стрельцам были выданы кремневые мушкеты, на что те заявили, что «они из таких мушкетов с жаграми стрелять не умеют, и таких мушкетов преж сево у них з жаграми не бывало, а были де у них и ныне есть пищали старые с замки».
В 17 веке стрелецкие полки начали перевооружаться: на замену фитильных пищалей стали приходить пищали с ударно-кремневыми замками. Вот эта новинка, – увы! – получила самый решительный отпор. Стрельцы, особенно в дальних гарнизонах отказывались брать «кремневки». О причинах такого саботажа можно было только догадываться. Так, в 1638 году вяземским стрельцам были выданы кремневые мушкеты, на что те заявили, что «они из таких мушкетов с жаграми стрелять не умеют, и таких мушкетов преж сево у них з жаграми не бывало, а были де у них и ныне есть пищали старые с замки».
>>24915
Интересно чому они так отреагировали? Тупо консерватизм или у кремня был какой-то серьезный минус по сравнению с фитилём?
Интересно чому они так отреагировали? Тупо консерватизм или у кремня был какой-то серьезный минус по сравнению с фитилём?
>>24916
так они ж не солдаты по сути, а барыги. Они по любому поводу бунтовали- когда водярой не давали торговать (что запрещено было), когда Петр их после Азова заставил нормально служить... Может не хотели учиться, хз
так они ж не солдаты по сути, а барыги. Они по любому поводу бунтовали- когда водярой не давали торговать (что запрещено было), когда Петр их после Азова заставил нормально служить... Может не хотели учиться, хз
>>24916
У кремнёвого замка осечки нередки, в отличие от фитильного. Особенно если кремень некачественный.
У кремнёвого замка осечки нередки, в отличие от фитильного. Особенно если кремень некачественный.
>>24890
Как на счет пластинчатых рукавиц или перчаток?
А шинные, не изо а находки? И что нет изо поножей?
Для каких задач? Если тупая конная сшибка то конечно топхельм круче, а в остальном чем он лучше?
Шапель и колпак с полями самые крутые шлемы мое имхо, универсальны, крутая защита, дешево сердито.
К сожалению да.
На счет рук и ног спорно, голова да там шапели были очень сильно распространены.
>В Европе – довольно много изображений кольчуги с защитой кисти, есть и изображения таких стеганок. На Руси – если и есть, то единичные изображения.
Как на счет пластинчатых рукавиц или перчаток?
>на Руси на тот период и того нет.
А шинные, не изо а находки? И что нет изо поножей?
>Однако по сравнению с европейскими глухими шлемами это все несерьезно.
Для каких задач? Если тупая конная сшибка то конечно топхельм круче, а в остальном чем он лучше?
>Иногда применялись шлемы с полями
Шапель и колпак с полями самые крутые шлемы мое имхо, универсальны, крутая защита, дешево сердито.
> но намного реже, чем в ЗЕ
К сожалению да.
>В целом, у русского воина 13 века лучше защищен корпус, у европейца – руки/ноги/голова.
На счет рук и ног спорно, голова да там шапели были очень сильно распространены.
>>24849 (Del)
Эти клоуны не смогли завоевать даже Корею. А с корейцами справлялись даже китайцы. Клоуны способны были участвовать только в пацанских разборках с другими кланами клоунов.
Эти клоуны не смогли завоевать даже Корею. А с корейцами справлялись даже китайцы. Клоуны способны были участвовать только в пацанских разборках с другими кланами клоунов.
>>25029
Японцы даже Окинаву присоединили только в 19 веке, хотя там то с переброской десанта проблем не было и в начале 17 века. Просто потому что опасались дальнейших проблем с китайцами, которые на них санкции наложили. Да и корейские войны выглядели сливом буйных голов после периода Сенгоку, а не реальной попыткой захвата. Душка у них не было, а не флота.
Японцы даже Окинаву присоединили только в 19 веке, хотя там то с переброской десанта проблем не было и в начале 17 века. Просто потому что опасались дальнейших проблем с китайцами, которые на них санкции наложили. Да и корейские войны выглядели сливом буйных голов после периода Сенгоку, а не реальной попыткой захвата. Душка у них не было, а не флота.
>>25046
Окинава в XVII веке стала данником клана даймё из Сацумы. Вплоть до реставрации Мейдзи не было никаких причин прямо инкорпорировать Окинаву в состав Японии.
>Японцы даже Окинаву присоединили только в 19 веке, хотя там то с переброской десанта проблем не было и в начале 17 века.
Окинава в XVII веке стала данником клана даймё из Сацумы. Вплоть до реставрации Мейдзи не было никаких причин прямо инкорпорировать Окинаву в состав Японии.
>>25029
О каком мореходстве речь, они даже в производство обуви не смогли.
>и их неспособность в мореходство
О каком мореходстве речь, они даже в производство обуви не смогли.
>>25070
Испания и Россия уже пол мира завоевали, а тут остров данью обложили.
>Окинава в XVII веке стала данником клана даймё из Сацумы.
Испания и Россия уже пол мира завоевали, а тут остров данью обложили.
>>25070
Ну да, это успех.
>Окинава в XVII веке стала данником клана даймё из Сацумы.
>Чтобы избежать возможных конфликтов с Китаем, правители Сацумы предписали Рюкю притворяться независимым государством. Жителям Рюкю было запрещено пользоваться японскими именами и одеждой. Представителям Рюкю за рубежом было запрещено упоминать зависимость Рюкю от Сацумы. Японские подданные не имели право посещать Рюкю без правительственного разрешения. Даже рюкюский посол в Эдо был обязан вести переговоры только через переводчика. Ван Рюкю отправляло дипломатическую миссию Эдонобори в Японию. Китай скоро узнал об истинном положении дел, но игра в независимость Рюкю позволяла всем сохранить лицо и продолжать выгодную торговлю.
Ну да, это успех.
>>25075
Школьник, плез. На Дальнем Востоке были свои правила международных отношений.
>>25078
Именно. Рюкю был прежде всего важной торговой факторией. Военно-стратегическое значение он приобрёл во второй половине XIX века в связи с экспансией Запада в Восточной Азии и был оперативно прибран к рукам японским правительством.
Школьник, плез. На Дальнем Востоке были свои правила международных отношений.
>>25078
Именно. Рюкю был прежде всего важной торговой факторией. Военно-стратегическое значение он приобрёл во второй половине XIX века в связи с экспансией Запада в Восточной Азии и был оперативно прибран к рукам японским правительством.
>>25080
Конкретно это Японцем мешало в производстве обуви?
>На Дальнем Востоке были свои правила международных отношений.
Конкретно это Японцем мешало в производстве обуви?
Катаносрача давно не было. В последнее время в тредах в основном латоебы и тяжелые русичи.
2,3 Мб, mp4,640x480, 0:42
>>24916
Всему виной знаменитая косность мышления русского человека. Первый университет - 1755 год.
>Интересно чому они так отреагировали?
Всему виной знаменитая косность мышления русского человека. Первый университет - 1755 год.
>а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут»
113 Кб, 415x614Клеман Фокемберг.
Единственный прижизненный портрет Жанны д'Арк.
10 мая 1429 года.
Единственный прижизненный портрет Жанны д'Арк.
10 мая 1429 года.
>>25111
Сиськи вроде ниче так. А вот прическу могла бы и получше сделать.
Сиськи вроде ниче так. А вот прическу могла бы и получше сделать.
77 Кб, 458x458>>25090 (Del)
Мне правда объяснить тебе долбаебу почему железные дрыны человечество делало дохулиард лет назад, а нормальные кроссы не так давно смогло?
Што катана хуйня, что их обувка.
>Жирный, ты правда считаешь, что катану
Мне правда объяснить тебе долбаебу почему железные дрыны человечество делало дохулиард лет назад, а нормальные кроссы не так давно смогло?
>проще чем обувь?
Што катана хуйня, что их обувка.
>>25090 (Del)
Слоенные мечи еще в античности освоили, о какой сложности ты говоришь?
Слоенные мечи еще в античности освоили, о какой сложности ты говоришь?
>>25100 (Del)
Вскопать поле лопатой тоже очень сложно, а вот на тракторе легко. Можешь идти нахуй очень сложно.
>Катана очень сложна в производстве.
Вскопать поле лопатой тоже очень сложно, а вот на тракторе легко. Можешь идти нахуй очень сложно.
>>25074
Вообще то японцы строили галеоны и доплывали в Европу. Но вскоре изменилась политика государства..
Вообще то японцы строили галеоны и доплывали в Европу. Но вскоре изменилась политика государства..
>>25075
Ага, мелкими отрядами по 300-500 человек, которые действовали в основном против отсталого противника. Собственно на Амуре русские отрядики и застряли. Теперь сравни с япошками которые отправили на экспансию четверть миллиона воинов.
Ага, мелкими отрядами по 300-500 человек, которые действовали в основном против отсталого противника. Собственно на Амуре русские отрядики и застряли. Теперь сравни с япошками которые отправили на экспансию четверть миллиона воинов.
>>25138
Ты видать не в курсе но дошли до океана и даже дальше.
И не завоевали нихуя, сравнил поржал.
>мелкими отрядами по 300-500 человек
>Собственно на Амуре русские отрядики и застряли.
Ты видать не в курсе но дошли до океана и даже дальше.
>Теперь сравни с япошками которые отправили на экспансию четверть миллиона воинов.
И не завоевали нихуя, сравнил поржал.
213 Кб, 1023x669>>24916
Точно так же отреагировали и европейцы, мань. Это тоже самое что сейчас перевооружать армию с проверенного АК-74, на М-16 с 30% осечками..
>>25097
Ты идиот? Как раз таки автор пишет что подобная хрень происходила из за обучения солдат европейскими инструкторами. Теже казаки и служивые вовсе не обученные военному делу, малым числом гоняли татар и маньчжур в хвост и в гриву.
Точно так же отреагировали и европейцы, мань. Это тоже самое что сейчас перевооружать армию с проверенного АК-74, на М-16 с 30% осечками..
>>25097
Ты идиот? Как раз таки автор пишет что подобная хрень происходила из за обучения солдат европейскими инструкторами. Теже казаки и служивые вовсе не обученные военному делу, малым числом гоняли татар и маньчжур в хвост и в гриву.
>>25139
Дальше амура уже не смогли продвинутся, ибо маньчжуры начали полномасштабную военную операцию с десятитысячными армиями. К такому раскладу русская экспансия была не готова.
Немцы тоже нихуя не завоевали и что? Факт остается фактом, экспансия шла весьма успешно, пока какой то пидор не потопил японский флот. Да еще и главный сторонник экспансии несвоевременно помер.
Дальше амура уже не смогли продвинутся, ибо маньчжуры начали полномасштабную военную операцию с десятитысячными армиями. К такому раскладу русская экспансия была не готова.
>И не завоевали нихуя, сравнил поржал.
Немцы тоже нихуя не завоевали и что? Факт остается фактом, экспансия шла весьма успешно, пока какой то пидор не потопил японский флот. Да еще и главный сторонник экспансии несвоевременно помер.
>>25145
Говно тоже доплывает, а нормальные галеоны доходят.
Ясно, уебок вроде тебя даже историю не знает.
Ну такое бывает, а япошки дальше своего острова смогли?
>До Европы доплыли с первого раза.
Говно тоже доплывает, а нормальные галеоны доходят.
>Немцы тоже нихуя не завоевали
Ясно, уебок вроде тебя даже историю не знает.
>Дальше амура уже не смогли продвинутся
Ну такое бывает, а япошки дальше своего острова смогли?
>>25146
Хуясе подрыв японофоба..
Хуясе подрыв японофоба..
>>24916
"Первые кремневые замки были мало совершенны, противники их справедливо указывали на недостатки кремневого замка: 1) искры от огнива часто разбрасывались в сторону и не попадали на полку;2) много осечек при ветре; 3) искры, пороховые газы и осколки кремния часто попадали в лицо стреляющего и 4) сильный удар курка по огниву будто бы отклонял оружие, что снижало меткость стрельбы. Последнее утверждение,конечно, было неверно, тут виноват был стрелок, который, опасаясь удара пороховых газов в лицо, дергал за спуск, закрывал глаза и т. п.,но и вина стрелка приписывалась кремневому замку.
При Людовике XIV кремневый замок начал приобретать себе поклонников, но изданный королем в1653 году указ строго запретил употребление кремневого замка в войсках, угрожая нарушителям смертной казнью.Чтобы обойти предубеждение рутинеров, впоследствии пошли по пути колесно-фитильных замков,устроив фитильно-кремневый за-мок. Изобретение такого замка приписывают французу Вобану.В фитильно-кремневом замке фитиль помещали в серпентине иливтором курке, находящемся впереди полки, против курка с кремнем;фитиль проникал к пороху на полке через отверстие в основании огнива; отверстие это, когда в нем небыло надобности, закрывалось специальной задвижкой. Ружья с фитильно-кремневым замком были приняты на вооружение в Швеции в 1592 году, а во Франции лишь около 1690 года."
...Однако военные не спешили широко
применять кремневые ружейные
замки; отчасти виной тому была
сравнительная дороговизна последних, отчасти — традиционно
присущий высшим военным чинам
консерватизм (их вполне удовлетворял фитильный замок). В 1670году целиком вооружили кремневыми мушкетами лишь одно подразделение французской армии; однако уже к 1699 году кремневый
мушкет стал стандартным оружием европейских армий."
Дюпюи. Энциклопедия войн.
"Первые кремневые замки были мало совершенны, противники их справедливо указывали на недостатки кремневого замка: 1) искры от огнива часто разбрасывались в сторону и не попадали на полку;2) много осечек при ветре; 3) искры, пороховые газы и осколки кремния часто попадали в лицо стреляющего и 4) сильный удар курка по огниву будто бы отклонял оружие, что снижало меткость стрельбы. Последнее утверждение,конечно, было неверно, тут виноват был стрелок, который, опасаясь удара пороховых газов в лицо, дергал за спуск, закрывал глаза и т. п.,но и вина стрелка приписывалась кремневому замку.
При Людовике XIV кремневый замок начал приобретать себе поклонников, но изданный королем в1653 году указ строго запретил употребление кремневого замка в войсках, угрожая нарушителям смертной казнью.Чтобы обойти предубеждение рутинеров, впоследствии пошли по пути колесно-фитильных замков,устроив фитильно-кремневый за-мок. Изобретение такого замка приписывают французу Вобану.В фитильно-кремневом замке фитиль помещали в серпентине иливтором курке, находящемся впереди полки, против курка с кремнем;фитиль проникал к пороху на полке через отверстие в основании огнива; отверстие это, когда в нем небыло надобности, закрывалось специальной задвижкой. Ружья с фитильно-кремневым замком были приняты на вооружение в Швеции в 1592 году, а во Франции лишь около 1690 года."
...Однако военные не спешили широко
применять кремневые ружейные
замки; отчасти виной тому была
сравнительная дороговизна последних, отчасти — традиционно
присущий высшим военным чинам
консерватизм (их вполне удовлетворял фитильный замок). В 1670году целиком вооружили кремневыми мушкетами лишь одно подразделение французской армии; однако уже к 1699 году кремневый
мушкет стал стандартным оружием европейских армий."
Дюпюи. Энциклопедия войн.
>>25151
Шведские кремнёвые замки, вроде, стрельцы активно юзали, пока их не перевооружили при Алексее Михайловиче фитильными пуколками
Шведские кремнёвые замки, вроде, стрельцы активно юзали, пока их не перевооружили при Алексее Михайловиче фитильными пуколками
>>25097
Хуя русофоб, че за шиз?
Хуя русофоб, че за шиз?
14 Мб, mp4,1280x720, 0:48
>>25166
Сомнительно. Во всех передовых странах юзали фитильные замки. У англичан времен гражданки только караульные и диверсанты были вооружены кремневками, так же как у нас кремневки были популярны у казаков и служивых.
Сомнительно. Во всех передовых странах юзали фитильные замки. У англичан времен гражданки только караульные и диверсанты были вооружены кремневками, так же как у нас кремневки были популярны у казаков и служивых.
>>25171
Ну а я о чём?
Ну а я о чём?
>>25142
Т.е. солдат массовой армии вообще не надо было обучать стрельбе?
Но, к сожалению, за дело взялись не с той стороны как следовало, потратили много трудов, выучили русских людей и замысловатым приемам, и красивым построениям; может быть наши полки и то и другое умели делать не хуже Германцев, но было ли это ученье настоящим, могло ли оно держаться при малейшем ослаблении в надзоре, могло ли наконец оно быть по-сердцу русскому человеку, который не любит ничего запутанного? На верно нет. И действительно, в малолетство Петра, в правление Царевны Софии, войско русское побросало мушкеты, а иноземцы к нему приставленные занялись торговлей, и, весьма основательно, предпочли брать деньги за службу даром, потому, что только ради денег они к нам и приехали.
Тут, как говорится, комментарии излишни. Косность и замшелость русского ума во всей красе. Немцы неправдою нас учат, учению их не надо верить и т.д... Хорошо что Петр к черту слал таких Посошковых. Русская армия в 18 веке под руководством немецких офицеров выиграла практически все воины.
>Как раз таки автор пишет что подобная хрень происходила из за обучения солдат европейскими инструкторами.
Т.е. солдат массовой армии вообще не надо было обучать стрельбе?
Но, к сожалению, за дело взялись не с той стороны как следовало, потратили много трудов, выучили русских людей и замысловатым приемам, и красивым построениям; может быть наши полки и то и другое умели делать не хуже Германцев, но было ли это ученье настоящим, могло ли оно держаться при малейшем ослаблении в надзоре, могло ли наконец оно быть по-сердцу русскому человеку, который не любит ничего запутанного? На верно нет. И действительно, в малолетство Петра, в правление Царевны Софии, войско русское побросало мушкеты, а иноземцы к нему приставленные занялись торговлей, и, весьма основательно, предпочли брать деньги за службу даром, потому, что только ради денег они к нам и приехали.
>«Я истинно гусударь не помалу дивлюся и недоумвляюся что сказывают: Немцы люди мудры и правдивы, а учат нас все неправдою... Мне государь весьма сумнительно в иноземцах... и только-то я совершенно знаю, что они всех земель торгуют торгами и всякими промыслами промышляют компанствами, единодушно, и во всяких делех себя они и свою братью хранят и возносят, а нас ни во что не ставят... И тому их торговому содруженью применяяся... компанствами они и войну чинят, будто нам помогают а все блазнят нас, а сами истинно чаю ради тому чтоб их одних рука высока была, а нашиб всегда б в поношении были и всегда б их за господ себе имели... Не прямые они нам доброхоты, того ради и ученью их не весьма надобно верить, мню что во всяком деле нас обманывают и ставят в совершенные дураки». За этим следует рассуждение о том, как вообще Немцы у Русских торговлю отбивают, но вскоре, Посошков опять возвращается к войску.
Тут, как говорится, комментарии излишни. Косность и замшелость русского ума во всей красе. Немцы неправдою нас учат, учению их не надо верить и т.д... Хорошо что Петр к черту слал таких Посошковых. Русская армия в 18 веке под руководством немецких офицеров выиграла практически все воины.
>>25142
Т.е. солдат массовой армии вообще не надо было обучать стрельбе?
Но, к сожалению, за дело взялись не с той стороны как следовало, потратили много трудов, выучили русских людей и замысловатым приемам, и красивым построениям; может быть наши полки и то и другое умели делать не хуже Германцев, но было ли это ученье настоящим, могло ли оно держаться при малейшем ослаблении в надзоре, могло ли наконец оно быть по-сердцу русскому человеку, который не любит ничего запутанного? На верно нет. И действительно, в малолетство Петра, в правление Царевны Софии, войско русское побросало мушкеты, а иноземцы к нему приставленные занялись торговлей, и, весьма основательно, предпочли брать деньги за службу даром, потому, что только ради денег они к нам и приехали.
Тут, как говорится, комментарии излишни. Косность и замшелость русского ума во всей красе. Немцы неправдою нас учат, учению их не надо верить и т.д... Хорошо что Петр к черту слал таких Посошковых. Русская армия в 18 веке под руководством немецких офицеров выиграла практически все воины.
>Как раз таки автор пишет что подобная хрень происходила из за обучения солдат европейскими инструкторами.
Т.е. солдат массовой армии вообще не надо было обучать стрельбе?
Но, к сожалению, за дело взялись не с той стороны как следовало, потратили много трудов, выучили русских людей и замысловатым приемам, и красивым построениям; может быть наши полки и то и другое умели делать не хуже Германцев, но было ли это ученье настоящим, могло ли оно держаться при малейшем ослаблении в надзоре, могло ли наконец оно быть по-сердцу русскому человеку, который не любит ничего запутанного? На верно нет. И действительно, в малолетство Петра, в правление Царевны Софии, войско русское побросало мушкеты, а иноземцы к нему приставленные занялись торговлей, и, весьма основательно, предпочли брать деньги за службу даром, потому, что только ради денег они к нам и приехали.
>«Я истинно гусударь не помалу дивлюся и недоумвляюся что сказывают: Немцы люди мудры и правдивы, а учат нас все неправдою... Мне государь весьма сумнительно в иноземцах... и только-то я совершенно знаю, что они всех земель торгуют торгами и всякими промыслами промышляют компанствами, единодушно, и во всяких делех себя они и свою братью хранят и возносят, а нас ни во что не ставят... И тому их торговому содруженью применяяся... компанствами они и войну чинят, будто нам помогают а все блазнят нас, а сами истинно чаю ради тому чтоб их одних рука высока была, а нашиб всегда б в поношении были и всегда б их за господ себе имели... Не прямые они нам доброхоты, того ради и ученью их не весьма надобно верить, мню что во всяком деле нас обманывают и ставят в совершенные дураки». За этим следует рассуждение о том, как вообще Немцы у Русских торговлю отбивают, но вскоре, Посошков опять возвращается к войску.
Тут, как говорится, комментарии излишни. Косность и замшелость русского ума во всей красе. Немцы неправдою нас учат, учению их не надо верить и т.д... Хорошо что Петр к черту слал таких Посошковых. Русская армия в 18 веке под руководством немецких офицеров выиграла практически все воины.
>>25233
войны*.
войны*.
783 Кб, 1320x937>>25233
Так автор пишет что стрельбе их и не учили, а только для парадов готовили. Впрочем Патрик Гордон писал что русские стреляли весьма неплохо. В одной лишь незначительной стычке с русским батальоном, его рота потеряла 30% бойцов ранеными и убитыми. Причем большая часть его роты была хорошо защищена рвом во время боя.
Так автор пишет что стрельбе их и не учили, а только для парадов готовили. Впрочем Патрик Гордон писал что русские стреляли весьма неплохо. В одной лишь незначительной стычке с русским батальоном, его рота потеряла 30% бойцов ранеными и убитыми. Причем большая часть его роты была хорошо защищена рвом во время боя.
>>25256
Посошков, ты?
Посошков, ты?
>>25233
Во первых кто эти немецкие офицеры? А во вторых кого до 18 века Русские не побеждали?
>Русская армия в 18 веке под руководством немецких офицеров выиграла практически все воины.
Во первых кто эти немецкие офицеры? А во вторых кого до 18 века Русские не побеждали?
>>24899 (Del)
Вот это ебла. Прям конкретные такие либераторы.
>>25090 (Del)
Вот таких блатных катан было очень и очень мало. Штучные шедевры - не показатель общего уровня.
Вот это ебла. Прям конкретные такие либераторы.
>>25090 (Del)
Вот таких блатных катан было очень и очень мало. Штучные шедевры - не показатель общего уровня.
>>24964
Блять какой же дебил ебаный, просто шваль. Из пластин недоносок, их найдено дохулиард кто его знает как их использовали. Вот пример японосрамудристов которые даже обувь не умели делать (ну или им она нахуй не нужна была).>>24849 (Del)
>Какие в 13 веке были пластинчатые рукавицы или перчатки?
Блять какой же дебил ебаный, просто шваль. Из пластин недоносок, их найдено дохулиард кто его знает как их использовали. Вот пример японосрамудристов которые даже обувь не умели делать (ну или им она нахуй не нужна была).>>24849 (Del)
>>24786
Зачем так врать? Помимо самих находок хауберков
И ты их не показал.
Смотри пидор ты скинул кольчугу Вацлава, а вот тебе кольчуга шуйского. В двух ракурсах, ну че хауберг? А всего то нужно сфотать правильно.
Зачем так врать? Помимо самих находок хауберков
И ты их не показал.
>На Руси же по-моему есть только одно или 2 изображения кольчуги с длинными рукавами. А самих находок вообще нет.
Смотри пидор ты скинул кольчугу Вацлава, а вот тебе кольчуга шуйского. В двух ракурсах, ну че хауберг? А всего то нужно сфотать правильно.
25 Кб, 320x240>>24498
А теперь одень эту кольчугу на человека и сравним чем же она от хауберга Вацлава отличается.
А теперь одень эту кольчугу на человека и сравним чем же она от хауберга Вацлава отличается.
>>25322
А вот и монастырь ( не разу не замок) в котором Олежек жил. Ну что готов пощупать Олежкину кольчугу? Ну так штурмани.
А вот и монастырь ( не разу не замок) в котором Олежек жил. Ну что готов пощупать Олежкину кольчугу? Ну так штурмани.
>>25321 (Del)
нагината, копье при разгоне на лошади
нагината, копье при разгоне на лошади
>>25355
в фуллплейте
в фуллплейте
>>25355
Пик 2 стоит газик,такой забор хуй перепрыгнешь. Да и забор этот перестроен в 17 веке, каким он был хуй его знает.
Пик 2 стоит газик,такой забор хуй перепрыгнешь. Да и забор этот перестроен в 17 веке, каким он был хуй его знает.
>>25394
Это буквально одна стена из четырёх, остальные попроще. Плюс ни то, ни другое не встроено в рельеф и тонюсенькое - сносится огнёт артиллерии на ура. У меня ощущение что постящий это шиз троллит, ибо это крайне примитивная крепость с 1 уровнем защиты и тоненькими стеночками. Хорошо хоть каменные.
Это буквально одна стена из четырёх, остальные попроще. Плюс ни то, ни другое не встроено в рельеф и тонюсенькое - сносится огнёт артиллерии на ура. У меня ощущение что постящий это шиз троллит, ибо это крайне примитивная крепость с 1 уровнем защиты и тоненькими стеночками. Хорошо хоть каменные.
>>25429
Это декоративная ограда. Стена с машикулями, парапетом и арками только с одной стороны и то, там кладка в два кирпича, остальные стены - это чисто кирпичный забор высотой около двух метров. Они могут защитить разве что от каких-нибудь бунташных крестьян.
>ибо это крайне примитивная крепость с 1 уровнем защиты и тоненькими стеночками
Это декоративная ограда. Стена с машикулями, парапетом и арками только с одной стороны и то, там кладка в два кирпича, остальные стены - это чисто кирпичный забор высотой около двух метров. Они могут защитить разве что от каких-нибудь бунташных крестьян.
>>24222
Половцы были отсталыми бомжами - варварами. Они не могли производить никакого вооружения и закупали его у Русских.
Половцы были отсталыми бомжами - варварами. Они не могли производить никакого вооружения и закупали его у Русских.
>>23033 (OP)
хисторач, вот скажите, а зачем нужны были кирасиры в наполеоновских войнах????
Они же сосали, а когда не сосали, в целом были не сильно полезнее гусар и драгун.
Зато один кирасир стоил как три обычных кавалериста, а то и больше.
Можно например под Хассенгаузеном (Йена) каре Даву перемололи 3000 лучших прусских тяжелых коней.
Русские кирасиры тоже особо эпических успехов не имели.
Нансути вообще показал полную беспомощность. Он имел лучшую кавалерию в Европе, пока другие дивизии Мюрата сковали русские силы - кувалда летела сразу на Александра, Шварценберга и Блюхера. Одним ударом Наполеон мог бы победить не только в битве, но и во всей войне... Итог - железные люди были скованы боем с казаками причем казаки были в меньшинстве значительном и не смогли пробиться на генеральскую позицию. А затем, Мюрата начали сминать и подкрепы подошли. Ебанный стыд.
хисторач, вот скажите, а зачем нужны были кирасиры в наполеоновских войнах????
Они же сосали, а когда не сосали, в целом были не сильно полезнее гусар и драгун.
Зато один кирасир стоил как три обычных кавалериста, а то и больше.
Можно например под Хассенгаузеном (Йена) каре Даву перемололи 3000 лучших прусских тяжелых коней.
Русские кирасиры тоже особо эпических успехов не имели.
Нансути вообще показал полную беспомощность. Он имел лучшую кавалерию в Европе, пока другие дивизии Мюрата сковали русские силы - кувалда летела сразу на Александра, Шварценберга и Блюхера. Одним ударом Наполеон мог бы победить не только в битве, но и во всей войне... Итог - железные люди были скованы боем с казаками причем казаки были в меньшинстве значительном и не смогли пробиться на генеральскую позицию. А затем, Мюрата начали сминать и подкрепы подошли. Ебанный стыд.
>>25479
Съеби. Свою фиксацию на членах обсуди в другом месте.
>Они же сосали, а когда не сосали, в целом были не сильно полезнее гусар и драгун.
Съеби. Свою фиксацию на членах обсуди в другом месте.
>>25447
такое же только с Петра в России начинали возводить? Гордон еще в Чигирине чего то химичил, но там мало что успели
такое же только с Петра в России начинали возводить? Гордон еще в Чигирине чего то химичил, но там мало что успели
>>25479
в прямом столкновении они рубили любую другую каву
в прямом столкновении они рубили любую другую каву
>>25485
Такое раньше Петра чисто технически не могли сделать, потому что это крепость второй половины 18 века, уже с учётом разработок Вобана и всех хуйни. А насыпать сорт оф бастионов научились ещё в 16 веке, потом в Смуту разучились.
Такое раньше Петра чисто технически не могли сделать, потому что это крепость второй половины 18 века, уже с учётом разработок Вобана и всех хуйни. А насыпать сорт оф бастионов научились ещё в 16 веке, потом в Смуту разучились.
![967529201x[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/723033/16128983207800.jpg)
>>25447
Вот это уже похоже на более-менее серьезную крепость. Я вижу минимум 3 уровня защиты, стены встроены в рельеф, а значит выдержат обстрел. Построен на высоте, а значит штурмовать заебешься, форма типичного звездного бастиона - уязвимых мест мало, либо нет вообще. Лепота! Он мог быть лучше только если количество уровней защиты увеличить.
Вот это уже похоже на более-менее серьезную крепость. Я вижу минимум 3 уровня защиты, стены встроены в рельеф, а значит выдержат обстрел. Построен на высоте, а значит штурмовать заебешься, форма типичного звездного бастиона - уязвимых мест мало, либо нет вообще. Лепота! Он мог быть лучше только если количество уровней защиты увеличить.
>>25499
Это один из фортов в цепочке. Рядом еще один и укрепленный город. Забыл, как называется, на границе Испании и Португалии
Это один из фортов в цепочке. Рядом еще один и укрепленный город. Забыл, как называется, на границе Испании и Португалии
>>25498
Дроп хороший
Дроп хороший
>>25498
Возможно вымысел художника, типа как полные латы на парадных портретах того времени.
Возможно вымысел художника, типа как полные латы на парадных портретах того времени.
>>25497
А точнее конца 18 века и боевое крещение получила уже в 19 веке. ( кстати показала себя неплохо).
Это форт, олень.
Конч тут будет объяснять за фортификацию.
Че? Совсем ебнулся? Как это встроены в рельеф?
Конча не понимает что в стены и не надо стрелять.
Ну конечно когда город из раза в раз берут с помощью обстрела артой, то додумаешься этот холм защищать.
Сухой ров, а значить противнику не надо исхитрятся с инженерией. Просто взять первый обвод и закидать (говном, палками, землей и камнями) ров и воля крепость взята кроме последнего 2-х этажного бастиона.
Это каких? Там весь город в защите по самые уши напичкан.
>Такое раньше Петра чисто технически не могли сделать, потому что это крепость второй половины 18 века.
А точнее конца 18 века и боевое крещение получила уже в 19 веке. ( кстати показала себя неплохо).
>Вот это уже похоже на более-менее серьезную крепость.
Это форт, олень.
>Я вижу минимум 3 уровня защиты
Конч тут будет объяснять за фортификацию.
>стены встроены в рельеф
Че? Совсем ебнулся? Как это встроены в рельеф?
>а значит выдержат обстрел
Конча не понимает что в стены и не надо стрелять.
>Построен на высоте
Ну конечно когда город из раза в раз берут с помощью обстрела артой, то додумаешься этот холм защищать.
>форма типичного звездного бастиона - уязвимых мест мало, либо нет вообще. Лепота!
Сухой ров, а значить противнику не надо исхитрятся с инженерией. Просто взять первый обвод и закидать (говном, палками, землей и камнями) ров и воля крепость взята кроме последнего 2-х этажного бастиона.
>Он мог быть лучше только если количество уровней защиты увеличить.
Это каких? Там весь город в защите по самые уши напичкан.
>>25429
Может потому что с других сторон Солотча прикрывала? Река вымыла почву и стены рухнули, осталась только та что в 17 веке доработали.
Блять уебок, помимо того что река его прикрывает уебище думает что перед стенами рва не было.
Чето не снесли.
Ебать дебич. Ты в игрульки переиграл? Где классификацию взял?
>>25432
Че еблан где ты там их увидел? Это бойницы для стрельбы а также бойницы на уровне земли для стрельбы из пушек картечью, если ты про откос в стене с внешней стороны то это делали чтоб на нее карабкаться было сложней.
Ты в шары ебешься?
А надо делать арки со стороны наступающих? Бля какой дебич, ты хоть в курсе для чего их делали?
>Это буквально одна стена из четырёх
Может потому что с других сторон Солотча прикрывала? Река вымыла почву и стены рухнули, осталась только та что в 17 веке доработали.
>Плюс ни то, ни другое не встроено в рельеф
Блять уебок, помимо того что река его прикрывает уебище думает что перед стенами рва не было.
>и тонюсенькое - сносится огнёт артиллерии на ура
Чето не снесли.
>У меня ощущение что постящий это шиз троллит, ибо это крайне примитивная крепость с 1 уровнем защиты
Ебать дебич. Ты в игрульки переиграл? Где классификацию взял?
>>25432
>Стена с машикулями
Че еблан где ты там их увидел? Это бойницы для стрельбы а также бойницы на уровне земли для стрельбы из пушек картечью, если ты про откос в стене с внешней стороны то это делали чтоб на нее карабкаться было сложней.
>там кладка в два кирпича
Ты в шары ебешься?
>парапетом и арками только с одной стороны
А надо делать арки со стороны наступающих? Бля какой дебич, ты хоть в курсе для чего их делали?
>>25837
Просто он еблан и не в курсах. Вижу вам неприятно смотреть на крутые Русский крепости, но ничего мы это исправим.
>Разве? Скопин-Шуйский вроде ж полевой фортификацией увлекался.
Просто он еблан и не в курсах. Вижу вам неприятно смотреть на крутые Русский крепости, но ничего мы это исправим.
>>25499
Решил что ты уебок по картинкам все равно ничего не поймешь поэтому лови. https://www.youtube.com/watch?v=Dd60jO1kF1U
>Он мог быть лучше только если количество уровней защиты увеличить.
Решил что ты уебок по картинкам все равно ничего не поймешь поэтому лови. https://www.youtube.com/watch?v=Dd60jO1kF1U
>>25844
но это ж чисто средневековые крепости, штурма с использованием пушек и мин с подкопами они не выдержат
но это ж чисто средневековые крепости, штурма с использованием пушек и мин с подкопами они не выдержат
>>25866
значить специальные бойницы для пушек тебя не смущают?
Даже не почувствуют.
Ну так подкопай. А мины и огонь арты и форт не выдержит.
>>25862
Потому что ты уебок и не в курсе, у нас подобного построено дохуище. Вот тебе монастырь 14 века и замок португалии 14 века. Вся мякотка в том что их даже в 17 веке перестраивали считай побратимы.
>но это ж чисто средневековые крепости
значить специальные бойницы для пушек тебя не смущают?
>штурма с использованием пушек
Даже не почувствуют.
>мин с подкопами они не выдержат.
Ну так подкопай. А мины и огонь арты и форт не выдержит.
>>25862
>Почему русские так не умели строить?
Потому что ты уебок и не в курсе, у нас подобного построено дохуище. Вот тебе монастырь 14 века и замок португалии 14 века. Вся мякотка в том что их даже в 17 веке перестраивали считай побратимы.
>>25888
Толку спорить, если не было случаев штурма. Неси то, что реально осаждали. Чигирин, Ригу...
Толку спорить, если не было случаев штурма. Неси то, что реально осаждали. Чигирин, Ригу...
>>25888
Ты шизик и не видишь разницы между средневековыми крепостями с высокими стенами и фортами-бастионами, которые встроены в рельеф.
Ты шизик и не видишь разницы между средневековыми крепостями с высокими стенами и фортами-бастионами, которые встроены в рельеф.
411 Кб, 1280x835>>25897
Олежкин монастырь штурмовали, и даже взяли. Польский король Владислав и Сраный хохол Сагайдачный. Как видишь пушки нихуя не смогли ему сделать. Ты урод даже не способен понять что ни одна пушка с 14 по 17 век не пробьет такую стену. Только мины и подкоп могли ее обрушить. И Звенигородский монастырь много раз участвовал в осадах, а новоиерусалимский монастырь который у тебя пушки не выдержит, выдержал бомбежку второй мировой.
Олежкин монастырь штурмовали, и даже взяли. Польский король Владислав и Сраный хохол Сагайдачный. Как видишь пушки нихуя не смогли ему сделать. Ты урод даже не способен понять что ни одна пушка с 14 по 17 век не пробьет такую стену. Только мины и подкоп могли ее обрушить. И Звенигородский монастырь много раз участвовал в осадах, а новоиерусалимский монастырь который у тебя пушки не выдержит, выдержал бомбежку второй мировой.
>>25919
Это ты еблан не видишь разницы между крепостью 15-16 века и фортом 19 века.
>Ты шизик и не видишь разницы между средневековыми крепостями с высокими стенами и фортами-бастионами, которые встроены в рельеф.
Это ты еблан не видишь разницы между крепостью 15-16 века и фортом 19 века.
>>25922
Проследуйте в po/, животное, если не умеете общаться в приличном обществе. Пушками можно не только брешировать стены, артиллерией можно сделать крепость бесполезной для защитников не только разламывая всю крепость. Вобан с системой постепенной атаки смеется над твоими средневековыми всхрюками со стенами воооооот такой толщины
>Сраный хохол
>Ты урод даже не способен понять
Проследуйте в po/, животное, если не умеете общаться в приличном обществе. Пушками можно не только брешировать стены, артиллерией можно сделать крепость бесполезной для защитников не только разламывая всю крепость. Вобан с системой постепенной атаки смеется над твоими средневековыми всхрюками со стенами воооооот такой толщины
>>25952
Зыс. Одного хорошего обстрела достаточно, чтобы снести нахуй боевой ход и спокойно идти на приступ. В ходе Итальянских войн до этого допёрли и начали укреплять именно его, в первую очередь.
>Пушками можно не только брешировать стены, артиллерией можно сделать крепость бесполезной для защитников не только разламывая всю крепость.
Зыс. Одного хорошего обстрела достаточно, чтобы снести нахуй боевой ход и спокойно идти на приступ. В ходе Итальянских войн до этого допёрли и начали укреплять именно его, в первую очередь.
>>25956
Это оно и есть.
Это оно и есть.
>>25952
А при чем тут Вобан который жил в 17 и 18 веках? Я смеются над твоими хрюками типа крепость говно она в рельеф не встроена. Ты просто чухан.
Шваль переобулась в воздухе.
Мартыха, Иван грознай так Казань брал задолго до Вобана.
А при чем тут Вобан который жил в 17 и 18 веках? Я смеются над твоими хрюками типа крепость говно она в рельеф не встроена. Ты просто чухан.
>Пушками можно не только брешировать стены, артиллерией можно сделать крепость бесполезной для защитников не только разламывая всю крепость.
>тонюсенькое - сносится огнёт артиллерии на ура.
>тоненькими стеночками
>стены встроены в рельеф, а значит выдержат обстрел.
Шваль переобулась в воздухе.
>Вобан с системой постепенной атаки
Мартыха, Иван грознай так Казань брал задолго до Вобана.
воинач, я вот и раньше слышал о выходцах из недворянских сословий, которые в трудные времена Отечественной войны и непосредственно после нее выбились в офицеры гвардии (пусть даже и "некозырных" полков вроде того же Егерского или Павловского), но потом, в массе, переведенных в армию
и вот набрел на такой пример https://ru.wikipedia.org/wiki/Овандер,_Василий_Яковлевич , он выбился со временем аж в командира гвардейского полка
еще такие примеры можешь припомнить?
и вот набрел на такой пример https://ru.wikipedia.org/wiki/Овандер,_Василий_Яковлевич , он выбился со временем аж в командира гвардейского полка
еще такие примеры можешь припомнить?
Если атаки кавалерии еще в начале 19 век отбивались почти всегда только ружейным огнем, а не штыками, да и рукопашка между пехотой тоже была редкостью, зачем на винтовке мосина в 1891 г. такой длинный штык? Да еще не ножевой, а граненый. И зачем она вся такая длинная? Генералы правда были такие тупые, что оптимизировали винтовку под рукопашный бой?
>>26091
У тебя статистика есть про "почти всегда"?
>Если атаки кавалерии еще в начале 19 век отбивались почти всегда только ружейным огнем
У тебя статистика есть про "почти всегда"?
>>26091
штык-ножи выводили из обращения вплоть до конца 20 века
штык-ножи выводили из обращения вплоть до конца 20 века
>>25971
Эй не еби мозги, то что я тут кого то обозвал нихера не значит, это просто пост в инете, я и не должен как то особо тактично общаться. Я даже вас не знаю, неужели вы думаете что я действительно всех считаю тупыми?
А что плохого в патриотизме?
Да я любитель фортификации, при чем любой (особенно немецкой). И эти заборы для своего времени были топ уровнем, а учитывая против кого их ставили вообще мегатоп.
Это не я сравнил, а вы их постоянно пихаете как противовес, лет 150-200 разницы вас не смущает. И вы думаете раз насыпали бастион и облицевали его то все крепость неприступна, смею вас разочаровать это не так. В плане правильной геометрии и перекрытии непростреливаемых зон это действительно ультимативно, но в остальном это примитивный шаг назад. Башня намного более крутое и надежное сооружение нежели бастион. Современные доты это считай таже башня которая строилась чтоб прикрыть особо опасное направление.
>Господа, игнорируйте всхрюки пробитого, он иногда косплеит
Эй не еби мозги, то что я тут кого то обозвал нихера не значит, это просто пост в инете, я и не должен как то особо тактично общаться. Я даже вас не знаю, неужели вы думаете что я действительно всех считаю тупыми?
>руSSкого ура-патриота
А что плохого в патриотизме?
>дрочит на откровенно средневековые заборы
Да я любитель фортификации, при чем любой (особенно немецкой). И эти заборы для своего времени были топ уровнем, а учитывая против кого их ставили вообще мегатоп.
>неиронично сравнивая их с бастионами эпохи нового времени
Это не я сравнил, а вы их постоянно пихаете как противовес, лет 150-200 разницы вас не смущает. И вы думаете раз насыпали бастион и облицевали его то все крепость неприступна, смею вас разочаровать это не так. В плане правильной геометрии и перекрытии непростреливаемых зон это действительно ультимативно, но в остальном это примитивный шаг назад. Башня намного более крутое и надежное сооружение нежели бастион. Современные доты это считай таже башня которая строилась чтоб прикрыть особо опасное направление.
>>26178
Хз насчет современных дотов в эпоху ТЯО, но в ВМВ современными считались как раз таки ДОТы флангового огня.
Хз насчет современных дотов в эпоху ТЯО, но в ВМВ современными считались как раз таки ДОТы флангового огня.
>>26187
Ну это и ежу понятно что нужно делать все с учетом фланкирующего огня.
Также актуальны и всегда будут актуальны,да бронетехника пошатнула их позиции но это все равно дешево+надежно. Да и не везде может пройти бронетехника.
>считались как раз таки ДОТы флангового огня.
Ну это и ежу понятно что нужно делать все с учетом фланкирующего огня.
>Хз насчет современных дотов
Также актуальны и всегда будут актуальны,да бронетехника пошатнула их позиции но это все равно дешево+надежно. Да и не везде может пройти бронетехника.
>>25971
Предлагаю вообще никогда не отвечать на его посты про фортификацию. Видно же что наглухо поехавший шизик.
Предлагаю вообще никогда не отвечать на его посты про фортификацию. Видно же что наглухо поехавший шизик.
>>26178
Это уровень ранних итальянских войн, и то, с натяжкой
>И эти заборы для своего времени были топ уровнем
Это уровень ранних итальянских войн, и то, с натяжкой
>>26091
В чем состоит оптимизация под рукопашный бой, долбоеб? Где например доспехи? Винтовка тяжелая как весло, никакое фехтование в принципе невозможно. Длинна гораздо меньше чем у пики (то есть кавалерист может затыкать пехотинца с безопасного расстояния). Все снаряжение солдат в принципе под ближний бой не заточено. Ну а штык стоит копейки и весит 500 грамм, что делает его легким и дешевым оружием последнего шанса.
>>26098
Это общеизвестный факт, мань. Если пехота не могла стрелять, ее давили и штыки не помогали..
В чем состоит оптимизация под рукопашный бой, долбоеб? Где например доспехи? Винтовка тяжелая как весло, никакое фехтование в принципе невозможно. Длинна гораздо меньше чем у пики (то есть кавалерист может затыкать пехотинца с безопасного расстояния). Все снаряжение солдат в принципе под ближний бой не заточено. Ну а штык стоит копейки и весит 500 грамм, что делает его легким и дешевым оружием последнего шанса.
>>26098
Это общеизвестный факт, мань. Если пехота не могла стрелять, ее давили и штыки не помогали..
>>26199
Аламо 2002 года.
Аламо 2002 года.
>>26187
Какое нахуй ТЯО, шизик? Ты вообще фортификацию в современных войнах видел когда нибудь?
Какое нахуй ТЯО, шизик? Ты вообще фортификацию в современных войнах видел когда нибудь?
>>26202
Вот у тебя разлет сначала про Вобана кричал, а сейчас про фортификацию итальянцев 16 века. Ну так вот полюбуйся. И чем же лучше?
>Это уровень ранних итальянских войн, и то, с натяжкой
Вот у тебя разлет сначала про Вобана кричал, а сейчас про фортификацию итальянцев 16 века. Ну так вот полюбуйся. И чем же лучше?
>>26207
Ты спрашиваешь, чем матиматически выверенная и ориентированная на противостояние пороховой арте крепость лучше потешных средневековых заборов?
>И чем же лучше?
Ты спрашиваешь, чем матиматически выверенная и ориентированная на противостояние пороховой арте крепость лучше потешных средневековых заборов?
55 Кб, 800x414>>26211
Оно и спросил. Ты мне на пальцах объясни чем же она так крута?
>Ты спрашиваешь, чем матиматически выверенная и ориентированная на противостояние пороховой арте крепость лучше потешных средневековых заборов?
Оно и спросил. Ты мне на пальцах объясни чем же она так крута?
>>26211
Аж прослезился.
Вау, никогда такого не было и вот опять. ну расскажи что такого арта могла сделать средневековому забору?
>матиматически выверенная
Аж прослезился.
>ориентированная на противостояние пороховой арте
Вау, никогда такого не было и вот опять. ну расскажи что такого арта могла сделать средневековому забору?
>>26212
Формой, пропорциями, инновационным подходом. Тем, что её построили в начале 16 века, а не на сто с лихуем лет позже, как средневековые пидарашьи заборчики.
Формой, пропорциями, инновационным подходом. Тем, что её построили в начале 16 века, а не на сто с лихуем лет позже, как средневековые пидарашьи заборчики.
>>26214
Кирпича?
Кирпича?
Чего? Совсем ебнулся?
В конце 15 и она не совсем так выглядела.
То что ты видишь? Ты уверен?
Ясно все с хохлом.
>Формой
Кирпича?
>пропорциями
Кирпича?
>инновационным подходом
Чего? Совсем ебнулся?
>Тем, что её построили в начале 16 века
В конце 15 и она не совсем так выглядела.
>а не на сто с лихуем лет позже
То что ты видишь? Ты уверен?
>как средневековые пидарашьи заборчики.
Ясно все с хохлом.
![Napoli-Castel-Nuovo-fra-1300-tallet-sett-fra-luften-1466x11[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/723033/16131413509302.jpg)
>>26217
Судя по форме оконных арок, баллюстрадам и порталу, её перестраивали не меньше двух раз
Судя по форме оконных арок, баллюстрадам и порталу, её перестраивали не меньше двух раз
>>26218
И оба раза до 15 века.
>Судя по форме оконных арок, баллюстрадам и порталу, её перестраивали не меньше двух раз
И оба раза до 15 века.
>>26224
С 1453 по 1479, когда появилась триумфальная арка. И еще работы шли практически неприрывно с начала 16 века по 1688 год, когда закончилось строительство последней часовни. Реконструкция велась в 1823, когда замок перепедалили под военный офис. Кроме того, замок окружали какие-то земляные укрепления, на месте которых в 1920-х годах стояли хозяйственные постройки.
С 1453 по 1479, когда появилась триумфальная арка. И еще работы шли практически неприрывно с начала 16 века по 1688 год, когда закончилось строительство последней часовни. Реконструкция велась в 1823, когда замок перепедалили под военный офис. Кроме того, замок окружали какие-то земляные укрепления, на месте которых в 1920-х годах стояли хозяйственные постройки.
>>26228
Косметика. Ну реально всунув триумфальную арку они сделали крепость неприступнее?
Этого уже нет.
>С 1453 по 1479, когда появилась триумфальная арка. И еще работы шли практически неприрывно с начала 16 века по 1688 год, когда закончилось строительство последней часовни.
Косметика. Ну реально всунув триумфальную арку они сделали крепость неприступнее?
>Реконструкция велась в 1823, когда замок перепедалили под военный офис. Кроме того, замок окружали какие-то земляные укрепления, на месте которых в 1920-х годах стояли хозяйственные постройки.
Этого уже нет.
>>26204
Это понятно, но со штыками кавалерия больше потеряет чем без.
>Если пехота не могла стрелять, ее давили и штыки не помогали..
Это понятно, но со штыками кавалерия больше потеряет чем без.
>>26217
Ощущение что мощное основание и верх из разных веков. Я легко представлю как такое основание выдерживает артобстрел, но верхушка то посыпется.
Ощущение что мощное основание и верх из разных веков. Я легко представлю как такое основание выдерживает артобстрел, но верхушка то посыпется.
>>26254
Прочитал. Ты натянул триумфальную арку и часовню за неебатся перестройку крепости. Какой же ты мерзкий тип. Это и есть косметический ремонт. Ты не ответил на вопрос как так получилось что форт конца 15 начала 16 века полностью отсасывает крепости 13 века? Причем это один и тот же регион.
Прочитал. Ты натянул триумфальную арку и часовню за неебатся перестройку крепости. Какой же ты мерзкий тип. Это и есть косметический ремонт. Ты не ответил на вопрос как так получилось что форт конца 15 начала 16 века полностью отсасывает крепости 13 века? Причем это один и тот же регион.
>>26264
Еще один сведетель осыпания, какая арта ее осыпет 14, 15, 16, 17 века? Ты хоть в курсе как эти пушки выглядели? Смотри современная арта не смогла осыпать.
>но верхушка то посыпется.
Еще один сведетель осыпания, какая арта ее осыпет 14, 15, 16, 17 века? Ты хоть в курсе как эти пушки выглядели? Смотри современная арта не смогла осыпать.
![x010-verdun-fort-douaumont-sere-de-rivieres-7bc91b8be0a4a5d[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/723033/16131502096711.jpg)
>>26264
А теперь ознакомься с историей. Любитель ландшафта расскажи почему этот форт не смог?
А теперь ознакомься с историей. Любитель ландшафта расскажи почему этот форт не смог?
>>26272
Те осады при Вобане длись месяцами а не часами, как в ВМВ, разберут по кусочкам как нефиг делать.
Те осады при Вобане длись месяцами а не часами, как в ВМВ, разберут по кусочкам как нефиг делать.
>>26208
Ага, соси молча.
Ага, соси молча.
>>26263
Ну да, пару человек потеряет, хех.
Ну да, пару человек потеряет, хех.
>>26284
Оу это все меняет.
Ты про Брест слышал? Про Севастополь? Про Кенигсберг? Иди нахуй короче долбаеб.
>Те осады при Вобане длись месяцами а не часами
Оу это все меняет.
>как в ВМВ, разберут по кусочкам как нефиг делать.
Ты про Брест слышал? Про Севастополь? Про Кенигсберг? Иди нахуй короче долбаеб.
190 Кб, 1133x1536>>26204
А нахрен тогда штык такой длинный? Да еще винтовка с ним пристреливалась. Да и сама винтовка длинновата. Можно было все сделать короче и удобней.
А нахрен тогда штык такой длинный? Да еще винтовка с ним пристреливалась. Да и сама винтовка длинновата. Можно было все сделать короче и удобней.
>>26455
Чтобы стрелять во врага издалека.
Пока не появилась автоматическая стрелковка и не возродилась полевая фортификация, вполне себе стреляли залпами из винтовок на расстояние до пары км.
>Но нахуя?
Чтобы стрелять во врага издалека.
>Дальше 300-500 метров в бою никто не стреляет
Пока не появилась автоматическая стрелковка и не возродилась полевая фортификация, вполне себе стреляли залпами из винтовок на расстояние до пары км.
>>26457
Чушь и ересь. Во времена Наполеоники никто не занимался всерьез стрельбой на 2 км
Чушь и ересь. Во времена Наполеоники никто не занимался всерьез стрельбой на 2 км
>>26448
У тебя какие то комплексы на счет длинны? Да можно было сделать короче, без потери боевых качеств, но ведь не генералам бегать с этим веслом...
>>26453
>>26457
Стрелять и попадать это разные вещи. Пржевальский открывал огонь не далее 400 шагов (300 метров), затем сближались чуть ли ни в упор. За бой уходило до 800 патронов, на 30-40 подстреленных.
>>26473
Залповая стрельба на километр действительно практиковалась. Еще во время Крымской войны это было основным требованием к оружию. Надо ли говорить что подобная практика работала только на полигоне..
У тебя какие то комплексы на счет длинны? Да можно было сделать короче, без потери боевых качеств, но ведь не генералам бегать с этим веслом...
>>26453
>>26457
Стрелять и попадать это разные вещи. Пржевальский открывал огонь не далее 400 шагов (300 метров), затем сближались чуть ли ни в упор. За бой уходило до 800 патронов, на 30-40 подстреленных.
>>26473
Залповая стрельба на километр действительно практиковалась. Еще во время Крымской войны это было основным требованием к оружию. Надо ли говорить что подобная практика работала только на полигоне..
>>26247
Это кто с кем?
Это кто с кем?
>>26289
Сплетаемся в хирд тангарский. Крепкие руки крепкие щиты обхватывают. Идем в атаку на врага. Молча идем, по-гномьи, без людских криков. Молчанием друг друга успокаиваем и поддерживаем. Ангмарцы перед нами суетятся с арбалетами черными, стрелами жалящими заряженными. Поднимаем щиты крепкие, сверкающие, держим строй. Снуют бессловесные ангмарцы аки тени, ибо не светится у них ничего.
— Барук Казад! — восклицает Торин.
— Казад аи-мену! — молчим мы.
Сплетаемся в хирд тангарский. Крепкие руки крепкие щиты обхватывают. Идем в атаку на врага. Молча идем, по-гномьи, без людских криков. Молчанием друг друга успокаиваем и поддерживаем. Ангмарцы перед нами суетятся с арбалетами черными, стрелами жалящими заряженными. Поднимаем щиты крепкие, сверкающие, держим строй. Снуют бессловесные ангмарцы аки тени, ибо не светится у них ничего.
— Барук Казад! — восклицает Торин.
— Казад аи-мену! — молчим мы.
>>26428
И? Артой и авиацией долбили со 2 апреля, штурмовали с 6. 9 остатки немчуры капитулировали.
Вообще, ответ на поверхности - Брест и Севастополь обороняли диды, а Кенигсберг- фошызды.
И? Артой и авиацией долбили со 2 апреля, штурмовали с 6. 9 остатки немчуры капитулировали.
Вообще, ответ на поверхности - Брест и Севастополь обороняли диды, а Кенигсберг- фошызды.
>>26289
А неплохо, кто автор?
А неплохо, кто автор?
>>26662
Ну подошли, дальше что?
Либо ты пруфишь, что с января по апрель безумные совки каждый день долбались об сукрепления кенигсберга, либо принимаешь тот факт, что непосредственно бомбеж/артпоготовка и штурм заняли несколько дней.
Ну подошли, дальше что?
Либо ты пруфишь, что с января по апрель безумные совки каждый день долбались об сукрепления кенигсберга, либо принимаешь тот факт, что непосредственно бомбеж/артпоготовка и штурм заняли несколько дней.
>>26678 (Del)
Спасибо.
Спасибо.
Ну где там свидетели осыпания?
>>26723
Ты не юли. Спросил я ответил.
Ты не юли. Спросил я ответил.
>>26712
Сколько бомб и снарядов было выпущено? Если брать 17 век, то им бы пришлось долбить артой лет 100 наверное.
>Хоть что-то из этого брали в осаду и долбили годами артиллерией
Сколько бомб и снарядов было выпущено? Если брать 17 век, то им бы пришлось долбить артой лет 100 наверное.
>>26712
Это еще страшней, арта тоже может пробить и спалить все внутри.
>и судя по всему от бомбёжки авиацией, ибо крыш нет почти нигде.
Это еще страшней, арта тоже может пробить и спалить все внутри.
Тест
>>26790
Еблан мы про нее речь и ведем, ее и обороняли.
Я специально для такого тупого дауна и скинл, чтоб такой шакал как ты не говорил что это форт (стены встроены в ландшафт кукареку).
Пиздец ты уебок, город то взяли если ты кретин не знаешь.
>Это цитадель внутри крепости, дурачок.
Еблан мы про нее речь и ведем, ее и обороняли.
>Ты всерьез такой даун что думал что вот эта мелкая хуйня посередине это вся крепость?
Я специально для такого тупого дауна и скинл, чтоб такой шакал как ты не говорил что это форт (стены встроены в ландшафт кукареку).
>Ебать ты тупой.
Пиздец ты уебок, город то взяли если ты кретин не знаешь.
>>26681
То, что фронт дошел до кенигсберга - нифига не означает, что весь период нахождения фронта на этой позиции там велись активные действия.
Про активные действия все прописано четко.
А чем занимались совки с января по начало апреля - вот тебе материал. Если кратко - уничтожали немцев вокруг.
https://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-kenigsberga/2-y-etap-vostochno-prusskoy-operatsii-kheylsbergskaya-frontovaya-operatsiya/
И вот
и
Так что хуй соси, придурок. За 4 дня артпоготовки и 3 дня штурма легла твоя охуенная твердыня.
>Еблан, а что они подошли просто так?
То, что фронт дошел до кенигсберга - нифига не означает, что весь период нахождения фронта на этой позиции там велись активные действия.
Про активные действия все прописано четко.
А чем занимались совки с января по начало апреля - вот тебе материал. Если кратко - уничтожали немцев вокруг.
https://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-kenigsberga/2-y-etap-vostochno-prusskoy-operatsii-kheylsbergskaya-frontovaya-operatsiya/
И вот
>>29 марта Хейльсберская группировка Вермахта прекратила свое существование, а весь южный берег залива Фриш гаф перешел под контроль войск Василевского.
и
>> Уничтожив самую крупную группировку немецких войск в Восточной Пруссии, часть сил 3-го Белорусского фронта были выведены в резерв для доукомплектования и переброски на берлинское направление. В это же время началась подготовка к операции по ликвидации главной цитадели Восточной Пруссии — города Кенигсберга.
Так что хуй соси, придурок. За 4 дня артпоготовки и 3 дня штурма легла твоя охуенная твердыня.
>>26933
Ну не еблан ли.
>Так что хуй соси, придурок. За 4 дня артпоготовки и 3 дня штурма легла твоя охуенная твердыня.
>То, что фронт дошел до кенигсберга
Ну не еблан ли.
>>26942
А я все сказал, подошли в январе взяли в апреле. Ты еще кукарекни что кремль хреновая крепость так как ее не штурмовали ( хотя возможностей было миллиард).
А я все сказал, подошли в январе взяли в апреле. Ты еще кукарекни что кремль хреновая крепость так как ее не штурмовали ( хотя возможностей было миллиард).
>>26933
Бля какой долбоеб кидает ссылку где в шапке написано.
И что то после этого кудахчет, бля ты просто эталон долбаеба, тебя надо в палату мер и весов.
Бля какой долбоеб кидает ссылку где в шапке написано.
>Освобождение Кенигсберга
>С 13 января 1945 г. по 25 апреля 1945 г.
И что то после этого кудахчет, бля ты просто эталон долбаеба, тебя надо в палату мер и весов.
в чем соль?
>Уваров иногда удачно поражал французов на поле сражения, но ещё удачнее и убийственнее поражал французский язык в разговоре. Охота была смертная, а участь горькая. Известен ответ его Наполеону, когда тот спросил его, кто командовал русской конницей в блестящей атаке в каком-то сражении: — je, sire.
>Ответ этот доставил Уварову прозвище генерала Je
https://www.youtube.com/watch?v=zeTv2vdfAtI
Облачение тевтонского рыцаря XIII века
Облачение тевтонского рыцаря XIII века
>>26962
Это последние места где были захвачены или убиты обороняющиеся. Учи историю долбаеб.
Это последние места где были захвачены или убиты обороняющиеся. Учи историю долбаеб.
>>26976
Сучка, тащи пруфы что обороняли только Цитадель и что она выдерживала многолетние обстрелы артиллерией.
Сучка, тащи пруфы что обороняли только Цитадель и что она выдерживала многолетние обстрелы артиллерией.
>>26980
Ебать дебил конченый.
>Сучка, тащи пруфы что обороняли только Цитадель и что она выдерживала многолетние обстрелы артиллерией.
Ебать дебил конченый.
>>26980
>Командующий войсками в Генерал-губернаторстве (Iа): из журнала боевых действий № 1
>23.07.1941 В середине дня 23.07 команда по уборке [территории] подверглась обстрелу из каземата у Северных ворот, стреляли оставшиеся блокированные [в каземате] враги. Ранено 5 человек. Во время последовавшего за этим событием прочесывания крепости ранен ещё один солдат. В плен взят 1 русский старший лейтенант.
>В результате прочёсывания крепости Брест-Литовска на наличие оставшихся в живых врагов были найдены только 7 погибших русских
>>26980
>Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск, 8 июля 1941 г.
>Короткий сильный артогонь по старым крепостным кирпичным стенам, скрепленным бетоном, глубоким подвалам и ненаблюдаемым убежищам не даёт эффективного результата. Необходим длительный прицельный огонь на уничтожение и огонь большой силы, чтобы основательно разрушить укреплённые очаги.
>Ввод в действие штурмовых орудий, танков, и др. очень затруднён из-за ненаблюдаемости многих убежищ, крепости и большого количества возможных целей и не даёт ожидаемых результатов из-за толщины стен сооружений. В частности, для таких целей не приспособлен тяжёлый миномёт.
>Превосходным средством для морального потрясения находящихся в укрытиях является сбрасывание бомб крупного калибра
>Наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Это простая истина ещё раз доказана при взятии Брест-Литовска. К сильным ошеломляющим средствам морального воздействия относится также тяжёлая артиллерия.
1,4 Мб, 1920x2873Русич
Поход на печенегов в степь
9 век
Фото в цвете
Поход на печенегов в степь
9 век
Фото в цвете
120 Кб, 452x674>>26973
опять этот обоссаный ватник
опять этот обоссаный ватник
>>26973
Нихуя он не легче дружинника. Любитель тяжелых русичей, твои оправдания.
Нихуя он не легче дружинника. Любитель тяжелых русичей, твои оправдания.
>>27230
ламелляр поверх стеганки и кольчуги? Таких тяжелых русичей было в разы меньше наверное, чем рыцарей
ламелляр поверх стеганки и кольчуги? Таких тяжелых русичей было в разы меньше наверное, чем рыцарей
>>23033 (OP)
кто кого ?
монгольское войска - застрельщики из побеждённых народов, лёгкие конные стрелки, тяжелая конница, где-то 1200-е года
против
средневековой европейской армии с пехотой, щитами, мощными лучниками ?
Монголы как обычно нападают, но лёгкая коница натыкается на стену щитов и длинных копий, обстрел лёгкими конными лучниками нейтрализуется обстрелом из мощных английских луков, которые за счёт большей плотности пехоты создают большую плотность стрел. При попытке монголов пробить оборуну тяжелой монгольской конницей см п.1
Как вам ?
кто кого ?
монгольское войска - застрельщики из побеждённых народов, лёгкие конные стрелки, тяжелая конница, где-то 1200-е года
против
средневековой европейской армии с пехотой, щитами, мощными лучниками ?
Монголы как обычно нападают, но лёгкая коница натыкается на стену щитов и длинных копий, обстрел лёгкими конными лучниками нейтрализуется обстрелом из мощных английских луков, которые за счёт большей плотности пехоты создают большую плотность стрел. При попытке монголов пробить оборуну тяжелой монгольской конницей см п.1
Как вам ?
>>27421
Будет повторение битвы при Каррах, причём зная монголов они еще что-то хитрое могут придумать.
Будет повторение битвы при Каррах, причём зная монголов они еще что-то хитрое могут придумать.
>>27421
против
средневековой европейской армии
Это и случилось ирл
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Легнице_(1241)
Ещё не было
Европейские полевые армии сами были конные в 13 веке, армию с большим количеством пехоты монголы обойдут.
> какой ты смешной школьник
> 1200-е года
против
средневековой европейской армии
Это и случилось ирл
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Легнице_(1241)
>мощных английских луков 1200-е года
Ещё не было
>европейской армии с пехотой, щитами, мощными лучниками
Европейские полевые армии сами были конные в 13 веке, армию с большим количеством пехоты монголы обойдут.
>>27421
Монголы побеждали в первую очередь за счет хорошей организации и дисциплины. У тех же англичан с этим было лучше всех в Европе, но явно хуже чем у монгол. Татарва могла совершать на поле боя всякие хитрые маневры, ложные отступления, фланговые удары и т.п., а англичане - только стоять на холме и стрелять.
Монголы побеждали в первую очередь за счет хорошей организации и дисциплины. У тех же англичан с этим было лучше всех в Европе, но явно хуже чем у монгол. Татарва могла совершать на поле боя всякие хитрые маневры, ложные отступления, фланговые удары и т.п., а англичане - только стоять на холме и стрелять.
>>27430
Ну не надо. Никто бы к ним просто так на холм не лез, для этого они предварительно хорошо прогревали пукан французам многомесячным шевоше, в ходе которого постоянно убегали от французской армии, вынуждая французов принимать бой на любых условиях ибо после пары месяцев такой погони пукальники всех французских вельмож уже не позволяли думать спокойно. Более того при Азенкуре французы вообще не торопились нападать и Генриху пришлось рискнуть, подвинув свои позиции ближе, чтобы начать обстрел и вызвать панику, в ходе которой французы организовали контратаку, а дальше ты знаешь. И опять же мало иметь холм и стрелять, надо еще иметь рыцарей, которые будут принимать основной удар, стоя по центру.
И одно дело когда ты воюешь на территории Франции и имеешь возможность вынуждать их драться на твоих условиях, другое когда ты сражаешься с куда более мобильными монголами, которым не впадлу и отступить если они не видят гарантированной победы - по терпению их мало кто может превзойти, ибо тусить в полях это для них привычный образ жизни, а не лишения военного похода.
>а англичане - только стоять на холме и стрелять.
Ну не надо. Никто бы к ним просто так на холм не лез, для этого они предварительно хорошо прогревали пукан французам многомесячным шевоше, в ходе которого постоянно убегали от французской армии, вынуждая французов принимать бой на любых условиях ибо после пары месяцев такой погони пукальники всех французских вельмож уже не позволяли думать спокойно. Более того при Азенкуре французы вообще не торопились нападать и Генриху пришлось рискнуть, подвинув свои позиции ближе, чтобы начать обстрел и вызвать панику, в ходе которой французы организовали контратаку, а дальше ты знаешь. И опять же мало иметь холм и стрелять, надо еще иметь рыцарей, которые будут принимать основной удар, стоя по центру.
И одно дело когда ты воюешь на территории Франции и имеешь возможность вынуждать их драться на твоих условиях, другое когда ты сражаешься с куда более мобильными монголами, которым не впадлу и отступить если они не видят гарантированной победы - по терпению их мало кто может превзойти, ибо тусить в полях это для них привычный образ жизни, а не лишения военного похода.
>>27247
Таких вообще не было. Носили тогда короткую кольчугу или ламелляр, но никак не все это одновременно. Хауберки, кольчужные чулки, наколенники, поножи на Руси 13 века неизвестны.
Таких вообще не было. Носили тогда короткую кольчугу или ламелляр, но никак не все это одновременно. Хауберки, кольчужные чулки, наколенники, поножи на Руси 13 века неизвестны.
>>27427
Клим ссаныча что-ли пересмотрел? Пехоты было гораздо больше чем конницы, в любой европейской армии. Пехотинцы уже активно учавствовали в сражениях, например в битве при Бувине.
>Европейские полевые армии сами были конные в 13 веке
Клим ссаныча что-ли пересмотрел? Пехоты было гораздо больше чем конницы, в любой европейской армии. Пехотинцы уже активно учавствовали в сражениях, например в битве при Бувине.
>>27275
Согласен. Тогда почти все дружины были выпилены монголами. В войске стало больше пешцев из "черных людей".
Согласен. Тогда почти все дружины были выпилены монголами. В войске стало больше пешцев из "черных людей".
>>27524
ну была дворня, "дворяне" - тяжелые русичи князя, они уже не назывались дружинниками
ну была дворня, "дворяне" - тяжелые русичи князя, они уже не назывались дружинниками
>>27536
Почему тогда везде написано, что на Куликово поле собрались ДРУЖИНЫ князей?
Почему тогда везде написано, что на Куликово поле собрались ДРУЖИНЫ князей?
>>27523
Англичане воевали пешими часто, но тем не менее как ты думаешь они так успешно совершали шевоше? А ответ прост - они все были на конях.
Англичане воевали пешими часто, но тем не менее как ты думаешь они так успешно совершали шевоше? А ответ прост - они все были на конях.
Пешебоги рулят, конеблядки сосут.
>>27566 (Del)
Найс переобувание с "пешая армия на марше быстрее" на "на длинной дистанции человек выносливее". Впрочем что еще от шиза ожидать.
Найс переобувание с "пешая армия на марше быстрее" на "на длинной дистанции человек выносливее". Впрочем что еще от шиза ожидать.
>>27649
Можно подумать тяжелая бронированная конница когда-то была массовым явлением.
Можно подумать тяжелая бронированная конница когда-то была массовым явлением.
Сербы 14-15 века.
>>27816
Второй пик.Левый в верхнем ряду. Что это за чепчик такой упоротый, господа?
Напомнил гораздо более поздние уланские шапки.
Второй пик.Левый в верхнем ряду. Что это за чепчик такой упоротый, господа?
Напомнил гораздо более поздние уланские шапки.
>>27819 (Del)
Это не короткая сабля, а парамерион, весьма уважаемый в византийской среде
Это не короткая сабля, а парамерион, весьма уважаемый в византийской среде
>>27845
Охуел что-ли? У них была своя Римская Империя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сербо-Греческое_царство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Урош_IV_Душан
Охуел что-ли? У них была своя Римская Империя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сербо-Греческое_царство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Урош_IV_Душан
>>27863 (Del)
Нет, это значит, что художник рукожоп
Нет, это значит, что художник рукожоп
>>27889
Сербы.
Сербы.
>>27820
Подозреваю, что-то византийского происхождения.
Подозреваю, что-то византийского происхождения.
>>27822
Для братушек нормально. Вообще я так понимаю, рыцари в Европе не пользовались в бою луками не потому, что это невозможно с латами, а потому что традиция такая - лук-оружие пехтуры.
Для братушек нормально. Вообще я так понимаю, рыцари в Европе не пользовались в бою луками не потому, что это невозможно с латами, а потому что традиция такая - лук-оружие пехтуры.
>>28007
Всё гораздо проще - лук был малоэффективен. За пистолеты рыцари с радостью хватались.
Всё гораздо проще - лук был малоэффективен. За пистолеты рыцари с радостью хватались.
>>28078
Те же это были рыцари.
Рейтары, Кавалеры, Кирасиры.
Просто не лансеры они были (хотя не все лансеры рыцари).
Те же это были рыцари.
Рейтары, Кавалеры, Кирасиры.
Просто не лансеры они были (хотя не все лансеры рыцари).
>>28078
Пистолеты были весьма дорогим удовольствием, особенно по началу их могли позволить в основном знатные.
Пистолеты были весьма дорогим удовольствием, особенно по началу их могли позволить в основном знатные.
>>28089 (Del)
Это просто поднявшиеся ландскнехты, которым хватило на коня
Это просто поднявшиеся ландскнехты, которым хватило на коня
>>28089 (Del)
3/4 это типа не нормальный доспех? Его тоже не все могли себе позволить.
3/4 это типа не нормальный доспех? Его тоже не все могли себе позволить.
>>28089 (Del)
Латоеб, у тебя может и фуллплейты были массовыми?
Латоеб, у тебя может и фуллплейты были массовыми?
Слева вооружение европейского нищего, справа вооружения русского князя
1,1 Мб, 713x1109>>28102
А я сам уже нашёл
А я сам уже нашёл
![Ferdinand II armour. Created by Lucio Piccinino (1550-1589)[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/723033/16135738220370.jpg)
1,5 Мб, 1000x1479>>28102
Есть доспехи короля
Есть доспехи короля
1. Кольчуга (байдана) Бориса Годунова.
2. Простой кирасирский доспех.
2. Простой кирасирский доспех.
1. Доспехи русской знати из Оружейной палаты.
2. Доспехи обычных кирасиров из Граца.
2. Доспехи обычных кирасиров из Граца.
>>28116
Тут как-то писали, что не тяжелая. Они не на дестрие ездили.
Тут как-то писали, что не тяжелая. Они не на дестрие ездили.
>>28094
3/4 - это понятие растяжимое. Рейтары частенько даже перчаток не носили и донашивали менее приспособленные для верховой езды пикинёрские нагрудники.
3/4 - это понятие растяжимое. Рейтары частенько даже перчаток не носили и донашивали менее приспособленные для верховой езды пикинёрские нагрудники.
>>28120
А к концу 17 века рейтары вообще стали без нагрудников ездить.
А драгуны в 16 веке ездили с нагрудниками.
И что?
А к концу 17 века рейтары вообще стали без нагрудников ездить.
А драгуны в 16 веке ездили с нагрудниками.
И что?
>>28080
Поляки тоже активно юзали огнестрел. Против тех же крымчуков и найгайцев, они только с карабинами и пистолетами выезжали.
Поляки тоже активно юзали огнестрел. Против тех же крымчуков и найгайцев, они только с карабинами и пистолетами выезжали.
>>28166
Потому что обьективно лук тебе в хуй не впился, ибо попасть всё равно тяжело, а если попадает то может урона не нанести. Другое дело огнестрел - если попадает то противник это практически гарантированно почувствует в плохом смысле.
Потому что обьективно лук тебе в хуй не впился, ибо попасть всё равно тяжело, а если попадает то может урона не нанести. Другое дело огнестрел - если попадает то противник это практически гарантированно почувствует в плохом смысле.
>>28120
Тогда это уже не 3/4, а полудоспех.
Тогда это уже не 3/4, а полудоспех.
>>28166
Ты смеешья? Поляки вообще активно ничего не юзали. Когда там у польши флот появился?
>Поляки тоже активно юзали огнестрел. Против тех же крымчуков и найгайцев, они только с карабинами и пистолетами выезжали.
Ты смеешья? Поляки вообще активно ничего не юзали. Когда там у польши флот появился?
>>28332
В 17 веке московиты ссали вступать в открытые полевые сражения с поляками. Не просто так наверно.
В 17 веке московиты ссали вступать в открытые полевые сражения с поляками. Не просто так наверно.
>>28333
Это из-за крылатых гусар, они были имба в поле, но при осаде ничего не решали, ибо их было мало.
Это из-за крылатых гусар, они были имба в поле, но при осаде ничего не решали, ибо их было мало.
>>28097
Мань слева 17 век справа 14.
Слева танк отсталой бритахи, справа православный.
>Слева вооружение европейского нищего, справа вооружения русского князя
Мань слева 17 век справа 14.
Слева танк отсталой бритахи, справа православный.
>>28336
У РП было дохуя других сильных войск, рейтары и легкая конница, и разная пехота, в том числе и по западному образцу, не то что в отсталой московии.
У РП было дохуя других сильных войск, рейтары и легкая конница, и разная пехота, в том числе и по западному образцу, не то что в отсталой московии.
>>28333
В 17 веке польшу буквально растоптали, ты не ответила на вопрос, где флот польши? У россии даже в 17 веке он был.
>В 17 веке московиты ссали вступать в открытые полевые сражения с поляками. Не просто так наверно.
В 17 веке польшу буквально растоптали, ты не ответила на вопрос, где флот польши? У россии даже в 17 веке он был.
>>28100
Слева от польского короля Яна Казимира его единственный доспех - короткая кольчужка, на которую он еле-еле смог накопить за весь период своего нахождения на польском престоле. Справа же от Яна Казимира детский доспех русского царя Алексея Михайловича Романова. Только взгляните на невеселое лицо Яна Казимира, какой-то русский царь уже в детстве имел полные кирасирский латы, а он же был вынужден копить на эту драную кольчугу всю жизнь. Вот что значит быть королем в Польше. Не зря польский король Генрих Валуа сбежал из Польши как только появилась первая возможность. Никто не хотел жить в польской нищете.
Слева от польского короля Яна Казимира его единственный доспех - короткая кольчужка, на которую он еле-еле смог накопить за весь период своего нахождения на польском престоле. Справа же от Яна Казимира детский доспех русского царя Алексея Михайловича Романова. Только взгляните на невеселое лицо Яна Казимира, какой-то русский царь уже в детстве имел полные кирасирский латы, а он же был вынужден копить на эту драную кольчугу всю жизнь. Вот что значит быть королем в Польше. Не зря польский король Генрих Валуа сбежал из Польши как только появилась первая возможность. Никто не хотел жить в польской нищете.
>>28357
Так поляков в это время ебали казаки и шведы. Московия просто воспользовалась моментом.
Так поляков в это время ебали казаки и шведы. Московия просто воспользовалась моментом.
>>28368 (Del)
Как же заебало, когда обсуждают Грюнвальд, пидарахи всегда визжат про свои смоленские хоругви, без которых поляки и литвины конечно не победили бы.
Как же заебало, когда обсуждают Грюнвальд, пидарахи всегда визжат про свои смоленские хоругви, без которых поляки и литвины конечно не победили бы.
>>28368 (Del)
Тяжелое вооружения не всегда гарантирует победу.
Тяжелое вооружения не всегда гарантирует победу.
>>28368 (Del)
И почему сразу нищие? Смоленск тогда не рашкинский был, возможно нищета еще не доползла. Ну и европейские нищие тоже неплохо одевались >>28097
>3 нищие смоленские хоругви
И почему сразу нищие? Смоленск тогда не рашкинский был, возможно нищета еще не доползла. Ну и европейские нищие тоже неплохо одевались >>28097
>>28383
Вот так примерно выглядели "русские рыцари смоленской земли".
Вот так примерно выглядели "русские рыцари смоленской земли".
>>28363
Маня, шведы вторглись в пшекию после того как русские в 1654-1655 году отжали более половины Речи Посполитой. А казаки сами отсосали у пшеков и поэтому кланялись ноги русскому царю.
Маня, шведы вторглись в пшекию после того как русские в 1654-1655 году отжали более половины Речи Посполитой. А казаки сами отсосали у пшеков и поэтому кланялись ноги русскому царю.
>>28359
Где флот? Что это они имея выход к морю многие века так и не смогли во флот?
>Ой прекрати. Армия у поляков мало чем отличалась от европейских, благо наемников хватало с головой.
Где флот? Что это они имея выход к морю многие века так и не смогли во флот?
>>28407 (Del)
Стрельцы с бердышами же были.
Стрельцы с бердышами же были.
>>28409
В 17 веке в арсенале города Углича бердышей и другого холодняка больше чем огнестрела всего.
>2650 человек. 43 пистолей, 17 карабинов, 261 пищаль, 15 мушкетов, 87 сабель, 5 саадаков, 393 бердыша, 454 копья, 164 рогатины, 269 топоров.
В 17 веке в арсенале города Углича бердышей и другого холодняка больше чем огнестрела всего.
>>28411
Городовые стрельцы вообще с одними бердышами или копьями ходили, в кафтанах из дешевого некрашенного сукна, а не в красных.
Городовые стрельцы вообще с одними бердышами или копьями ходили, в кафтанах из дешевого некрашенного сукна, а не в красных.
>>28333
Так ссали что много раз разъёбывали пшеков в полевых сражениях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Добрыничах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Медвежьего_брода
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Торопцем_(1609)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Торжком
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверское_сражение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Калязином
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Каринском_поле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Дмитровом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_битва_(1612)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шкловом_(1654)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шепелевичами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Дрожи-поле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Вильной_(1655)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Городком
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Озёрной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Брестом_(1655)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Верками
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Мяделем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Басе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Друей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пироговская_битва
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Дроковом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Белой_Церковью_(1665)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Двине
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борисоглебское_сражение
Так ссали что много раз разъёбывали пшеков в полевых сражениях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Добрыничах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Медвежьего_брода
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Торопцем_(1609)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Торжком
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверское_сражение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Калязином
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Каринском_поле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Дмитровом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_битва_(1612)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шкловом_(1654)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шепелевичами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Дрожи-поле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Вильной_(1655)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Городком
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Озёрной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Брестом_(1655)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Верками
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Мяделем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Басе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Друей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пироговская_битва
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Дроковом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Белой_Церковью_(1665)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Двине
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борисоглебское_сражение
>>28333
Так ссали что много раз разъёбывали пшеков в полевых сражениях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Добрыничах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Медвежьего_брода
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Торопцем_(1609)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Торжком
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверское_сражение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Калязином
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Каринском_поле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Дмитровом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_битва_(1612)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шкловом_(1654)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шепелевичами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Дрожи-поле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Вильной_(1655)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Городком
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Озёрной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Брестом_(1655)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Верками
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Мяделем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Басе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Друей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пироговская_битва
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Дроковом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Белой_Церковью_(1665)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Двине
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борисоглебское_сражение
Так ссали что много раз разъёбывали пшеков в полевых сражениях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Добрыничах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Медвежьего_брода
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Торопцем_(1609)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Торжком
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверское_сражение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Калязином
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Каринском_поле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Дмитровом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_битва_(1612)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шкловом_(1654)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шепелевичами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Дрожи-поле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Вильной_(1655)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Городком
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Озёрной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Брестом_(1655)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Верками
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Мяделем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Басе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Друей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пироговская_битва
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Дроковом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Белой_Церковью_(1665)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Двине
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борисоглебское_сражение
>>28415
Ну рогатина это и есть пехотное копье на Руси.
Ну рогатина это и есть пехотное копье на Руси.
209 Кб, 668x48718 февраля 1268 г. в районе ливонского города Раковор (Везенберг, ныне эстонский город Раквере) на р. Киюла (Кегола) произошла крупнейшая битва русского воинства с немецкими крестоносцами. Орден потерпел самое страшное поражение со времён Ледового побоища и уже не мог серьёзно угрожать княжествам северо-запада Руси. Победа русской рати в Раковорской битве на 30 лет приостановила агрессию крестоносцев на Восток.
>>28421
Да всем и так известно что поляки не способны в войну. Они способны обвешаться перьями и с криком кукареку нестись на врага.
>Флот где?
Да всем и так известно что поляки не способны в войну. Они способны обвешаться перьями и с криком кукареку нестись на врага.
>>28411
Потому что город в довольно безопасной хоне, где боевые действия последний раз велись во время смуты. В пограничных городах и острогах вооружения было намного лучше.
Потому что город в довольно безопасной хоне, где боевые действия последний раз велись во время смуты. В пограничных городах и острогах вооружения было намного лучше.
>>28431
Чекай десятни. Тащемто, даже в сибирских ебенях, у каждого служивого в острогах была пищаль.
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/kompleks_vooruzhenija_russkikh_sluzhilykh_ljudej_v_zabajkale_i_priamure_v_tretej_chetverti_xvii_nachale_xviii_v/41-1-0-144
http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_3/4_110.htm
Чекай десятни. Тащемто, даже в сибирских ебенях, у каждого служивого в острогах была пищаль.
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/kompleks_vooruzhenija_russkikh_sluzhilykh_ljudej_v_zabajkale_i_priamure_v_tretej_chetverti_xvii_nachale_xviii_v/41-1-0-144
http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_3/4_110.htm
>>28443 (Del)
нет, не носили
нет, не носили
>>28412
А нахуя еще что то кроме пищали и ножа? Это ультимативный набор.
>Городовые стрельцы вообще с одними бердышами или копьями ходили, в кафтанах из дешевого некрашенного сукна, а не в красных.
А нахуя еще что то кроме пищали и ножа? Это ультимативный набор.
>>28475
Их мало, и все дома сидят как сычи, за собой не смотрят, косметикой делают себя только страшнее. А полячки молодые, шутливые, раскрепощенные. А завоевателям за Камой приходилось довольствоваться крепкой казацкой дружбой и тамошними аборигенками
Их мало, и все дома сидят как сычи, за собой не смотрят, косметикой делают себя только страшнее. А полячки молодые, шутливые, раскрепощенные. А завоевателям за Камой приходилось довольствоваться крепкой казацкой дружбой и тамошними аборигенками
>>28441
Второй пик, я понимаю там летом походить в таком, и то дожди и грязь. Но сцуко у нас лето всего 3 месяца.
Второй пик, я понимаю там летом походить в таком, и то дожди и грязь. Но сцуко у нас лето всего 3 месяца.
>>28479
Это на руси то?
Лепота. А нахуя им еще чего то делать?
Ты точно про баб?
Бля иногда такие есть что без косметики аул.
Русские как родились сразу 70 наверное.
А за вислой?
>Их мало
Это на руси то?
>и все дома сидят как сычи
Лепота. А нахуя им еще чего то делать?
>за собой не смотрят
Ты точно про баб?
>косметикой делают себя только страшнее
Бля иногда такие есть что без косметики аул.
>А полячки молодые
Русские как родились сразу 70 наверное.
>А завоевателям за Камой
А за вислой?
>>28485
А что такого? Казаки в польше могли голубоглазенького шляхтича со смешными усиками заиметь. А иногда заиметь и до смерти.
>Вот это подрыв сибирского казака
А что такого? Казаки в польше могли голубоглазенького шляхтича со смешными усиками заиметь. А иногда заиметь и до смерти.
>>28502
Конечно у рыцаря такого не было, они же не дураки таскать малофункциональную гавнину
>охуенен
>руки голые, руби - не хочу
>ебало и шея открыты
Конечно у рыцаря такого не было, они же не дураки таскать малофункциональную гавнину
>>28521
Интересно насколько кольчато-пластинчатый доспех по защитным свойствам сопоставим хотя бы с бригантиной, которой некоторые рыцари отдавали предпочтение, Удары эта хрень наверно хуже оптимизирует. Да и вообще больно большие промежутки между рядами пластин.Ясен хрен что это лучше панциря, но вот насколько. Я признаться, вообще не особо догоняю в чем преимущества кольчато-пластинчатого доспеха над чешуей или ламеллярами, разве что вес меньше Возможно удобство и меньшая цена ввиду того, что нужно меньще пластин делать.
Интересно насколько кольчато-пластинчатый доспех по защитным свойствам сопоставим хотя бы с бригантиной, которой некоторые рыцари отдавали предпочтение, Удары эта хрень наверно хуже оптимизирует. Да и вообще больно большие промежутки между рядами пластин.Ясен хрен что это лучше панциря, но вот насколько. Я признаться, вообще не особо догоняю в чем преимущества кольчато-пластинчатого доспеха над чешуей или ламеллярами, разве что вес меньше Возможно удобство и меньшая цена ввиду того, что нужно меньще пластин делать.
>>28574
Стоит то больше, но защищает не очень. Обладателя сверхдорого наряда порубят в фарш
Стоит то больше, но защищает не очень. Обладателя сверхдорого наряда порубят в фарш
>>28587
ГДЕ ТУТ ЧТО ТО ПРО ЗАЩИТУ ЕБЛАН?
Типичное дно отсасывает рыцарям, еблан эта та же брига только скреплена не сукном или кожей а железными кольцами, что надежней надеюсь осознал.
Все то же что и с бригой, тем что не наклепано на кожу.
Чего блять?
>Стоит то больше, но защищает не очень. Обладателя сверхдорого наряда порубят в фарш
>Второй пик охуенен, такого экипа не у одного рыцаря не было.
ГДЕ ТУТ ЧТО ТО ПРО ЗАЩИТУ ЕБЛАН?
>сопоставим хотя бы с бригантиной, которой некоторые рыцари отдавали предпочтение, Удары эта хрень наверно хуже оптимизирует.
Типичное дно отсасывает рыцарям, еблан эта та же брига только скреплена не сукном или кожей а железными кольцами, что надежней надеюсь осознал.
>Я признаться, вообще не особо догоняю в чем преимущества кольчато-пластинчатого доспеха над чешуей или ламеллярами
Все то же что и с бригой, тем что не наклепано на кожу.
>разве что вес меньше
Чего блять?
Переправа: https://2ch.hk/hi/res/728617.html (М)
М)>>28403
Покажи мне ВКЛ сперва на карте.
Покажи мне ВКЛ сперва на карте.
>>25479
В рукопашке ебали всё, но требовали правильного применения.
В рукопашке ебали всё, но требовали правильного применения.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.