Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 января 2024 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 января 2024 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
271 Кб, 1240x814Аноны, всем доброго времени суток, когда бы вы это не читали. В этом треде хотелось обсудить историю Новороссии, ее освоения, развития и генезиса. Ведь изучение процессов происходивших в этих степях есть суть один из ключей, что помогает понять что и как происходило далее в истории.
В тред общерусской истории решил не писать, ибо полагаю что история южнорусской степи и ее колонизации столь масштабна и важна, это такая веха что заслуживает отдельного внимания.
По мне так история русской колонизации этих степных далей, это вообще пожалуй самое эстетичное и просто красивое что тут происходило, по своей сути возникновение цивилизации из пустыни, эволюция из мелких разрозненных селений кочевников и банд, в Потёмкинские города.
Да и мне как человеку имеющему к ней прямое отношение и родство это тоже дорого по особому, чего греха таить. Алсо тред без особой политоты, по возможности.
В тред общерусской истории решил не писать, ибо полагаю что история южнорусской степи и ее колонизации столь масштабна и важна, это такая веха что заслуживает отдельного внимания.
По мне так история русской колонизации этих степных далей, это вообще пожалуй самое эстетичное и просто красивое что тут происходило, по своей сути возникновение цивилизации из пустыни, эволюция из мелких разрозненных селений кочевников и банд, в Потёмкинские города.
Да и мне как человеку имеющему к ней прямое отношение и родство это тоже дорого по особому, чего греха таить. Алсо тред без особой политоты, по возможности.
>>898792 (OP)
Верно, потому что надо в тред истории Украины.
>В тред общерусской истории решил не писать
Верно, потому что надо в тред истории Украины.
>На 1914 год крупнейшими этнографическими группами в Екатеринославской, Херсонской и Таврической губерниях были украинцы 56,7 %, русские — 21,2 %, евреи — 7,4 %, немцы — 4,4 %, греки — 3,5 %, молдаване — 2,8 %, татары и турки — 1,2 %, поляки — 0,8 %, болгары — 0,4 %
>>898793
Ну все правильно, малоросы тоже русские люди. Если в центральных регионах малороссийских ещё можно спорить. То на территории Новороссии, где этничность полностью разрывалась с самого начала ее освоения, конечно главную роль играла культура которая опять-таки с 18 века там всегда сугубо русская. Ну если не считать конечно коренизацию большевиков, хотя даже она не помогла, вот те раз.
Ну все правильно, малоросы тоже русские люди. Если в центральных регионах малороссийских ещё можно спорить. То на территории Новороссии, где этничность полностью разрывалась с самого начала ее освоения, конечно главную роль играла культура которая опять-таки с 18 века там всегда сугубо русская. Ну если не считать конечно коренизацию большевиков, хотя даже она не помогла, вот те раз.
>>898794
*Размывалась, путем заселения людьми из всех регионов империи, и не только а и иностранцами, фикс
> разрывалась
*Размывалась, путем заселения людьми из всех регионов империи, и не только а и иностранцами, фикс
>>898796
Ну если бы Алжир был пустой землёй дикой, которую бы заселили по централизованной программе колонизации люди из центральной, южной и северной Франции, и колонисты из условной Швеции. И все это скреплено французской культурой и языком, тогда да, можно было бы сравнить Алжир с Новороссией. А так Алжир больше на Кавказские и Закавказские губернии РИ походит.
Ну если бы Алжир был пустой землёй дикой, которую бы заселили по централизованной программе колонизации люди из центральной, южной и северной Франции, и колонисты из условной Швеции. И все это скреплено французской культурой и языком, тогда да, можно было бы сравнить Алжир с Новороссией. А так Алжир больше на Кавказские и Закавказские губернии РИ походит.
>>898797
Если м ыговорим про крупные города, особенно про столицу, то так и было. А в Новороссии русские переселенцы тоже были только в городах, заселять всякие ПГТ русскими начали только при СССР.
Если м ыговорим про крупные города, особенно про столицу, то так и было. А в Новороссии русские переселенцы тоже были только в городах, заселять всякие ПГТ русскими начали только при СССР.
>>898799
Потому что некорректно сравнивать малороссов и алжирцев. Малоросы центральной и северной Малороссии культурно и генетически от русских средней полосы отличались в рамках субэтнических различий. Тогда как алжирцы от французов и этнически и генетически отличаются разительно, как русские от азербайджанца например. Ну и это не суть даже важно, важна культура человека на чем и как он вырос, суть Новороссии что там все смешаны со всеми, и у многих родственники и предки и из Малороссии, и Урала, и средней полосы и севера и отовсюду, и это повсеместно так. А скрепляет их русская культура, точно также как людей в Сибири например.
Потому что некорректно сравнивать малороссов и алжирцев. Малоросы центральной и северной Малороссии культурно и генетически от русских средней полосы отличались в рамках субэтнических различий. Тогда как алжирцы от французов и этнически и генетически отличаются разительно, как русские от азербайджанца например. Ну и это не суть даже важно, важна культура человека на чем и как он вырос, суть Новороссии что там все смешаны со всеми, и у многих родственники и предки и из Малороссии, и Урала, и средней полосы и севера и отовсюду, и это повсеместно так. А скрепляет их русская культура, точно также как людей в Сибири например.
>>898792 (OP)
Да что тут обсуждать, Херсонскую губернию здали без боя, еще и затопили на последок уничтожив сельское хозяйство, после чего воды в Крыму не будет в принципе. Разве можно так с Землями Русскими плодородными обращаться?какое уж тут освоение... Горе да печаль одни.
Да что тут обсуждать, Херсонскую губернию здали без боя, еще и затопили на последок уничтожив сельское хозяйство, после чего воды в Крыму не будет в принципе. Разве можно так с Землями Русскими плодородными обращаться?какое уж тут освоение... Горе да печаль одни.
>>898809
Ну РФия это не совсем и Россия, так что ничего удивительного что для этих людей в руководстве русская земля и память и гроша не стоит. Но это так, просто печальный оффтоп
Ну РФия это не совсем и Россия, так что ничего удивительного что для этих людей в руководстве русская земля и память и гроша не стоит. Но это так, просто печальный оффтоп
>>898809
Таков украинский мир, что поделать. К счастью этот вопрос прямо сейчас разрешается в новоросских степях. Медленно, но верно.
Таков украинский мир, что поделать. К счастью этот вопрос прямо сейчас разрешается в новоросских степях. Медленно, но верно.
>>898849
на так а что такое мифическая "ностоящая россия"? Только не надр пиздеть типа ета россия в гроницах империи. Там в тех границах и тех землях ничего российского не было. Отвалилось то что было чужим, вот и всё.
на так а что такое мифическая "ностоящая россия"? Только не надр пиздеть типа ета россия в гроницах империи. Там в тех границах и тех землях ничего российского не было. Отвалилось то что было чужим, вот и всё.
>>898863
Во-первых, если ты хочешь уж что-то с людьми обсуждать, то будь добр выучи хотя бы грамматику русского языка базовую, для начала, ну или на своем языке пиши. Смотреть больно. Во-вторых, Россия определяется не границами, а сутью ее гос. устройства, идеи, политики и элиты. Поэтому СССР, в период величайшего своего размаха территориального послевоенного, Россией не был, а в 1918 году даже малейший отряд генерала Дроздовского Михаил Гордеича собою давал знамение что есть ещё Россия, она ещё борется, значит она есть.
Во-первых, если ты хочешь уж что-то с людьми обсуждать, то будь добр выучи хотя бы грамматику русского языка базовую, для начала, ну или на своем языке пиши. Смотреть больно. Во-вторых, Россия определяется не границами, а сутью ее гос. устройства, идеи, политики и элиты. Поэтому СССР, в период величайшего своего размаха территориального послевоенного, Россией не был, а в 1918 году даже малейший отряд генерала Дроздовского Михаил Гордеича собою давал знамение что есть ещё Россия, она ещё борется, значит она есть.
>>898863
Настоящая Россия может существовать только пожирая свой народ. Грабя его, насилуя, убивая, сажая в тюрьму, делая нищим. Так что Путин просто продолжает дело Романовых.
Настоящая Россия может существовать только пожирая свой народ. Грабя его, насилуя, убивая, сажая в тюрьму, делая нищим. Так что Путин просто продолжает дело Романовых.
>>898871
Внуки мои дорогие, это три изваяния трёх роковых правителей России, перед вам Три Великих Лысых, три великих рыцаря, сокрушивших страну-дракона. Первый из них, говорит, вот этот лукавый такой, с бородкой, разрушил Российскую империю, второй, в очках и с пятном на лысине, развалил СССР, а этот, с маленьким подбородком, угробил страшную страну по имени Российская Федерация. И все три бюста вырубил шестьдесят лет тому назад мой покойный муж, демократ, пацифист, вегетарианец и профессиональный скульптор в то лето, когда дракон Россия окончательно издох и навсегда перестал пожирать своих граждан. И стала бабуля к каждому бюсту подходить и класть на плечи конфеты и пряники. И говорила: это тебе, Володюшка, это тебе, Мишенька, а это тебе, Вовочка. <…> Говорит, Россия была страшным античеловеческим государством во все времена, но особенно зверствовало это чудовище в XX веке, тогда просто кровь лилась рекой и косточки человеческие хрустели в пасти этого дракона. И для сокрушения чудовища Господь послал трёх рыцарей, отмеченных плешью. И они, каждый в своё время, совершили подвиги. Бородатый сокрушил первую голову дракона, очкастый — вторую, а тот, с маленьким подбородком, отрубил третью. Бородатому, говорит, это удалось за счёт храбрости, очкастому — за счёт слабости, а третьему — благодаря хитрости. И этого последнего из трёх лысых бабуля, судя по всему, любила больше всего. Она бормотала что-то нежное такое, гладила его, много конфет на плечи ему положила. И всё качала головой: как тяжело было этому третьему, последнему, тяжелее всех. Ибо, говорит, он делал дело своё тайно, мудро, жертвуя своей честью, репутацией, вызывая гнев на себя. Говорит, сколько же ты стерпел оскорблений, ненависти глупой народной, гнева тупого, злословия! И гладит его и целует и обнимает, называя журавликом, а сама — в слёзы.
>Так что Путин просто продолжает дело Романовых.
Внуки мои дорогие, это три изваяния трёх роковых правителей России, перед вам Три Великих Лысых, три великих рыцаря, сокрушивших страну-дракона. Первый из них, говорит, вот этот лукавый такой, с бородкой, разрушил Российскую империю, второй, в очках и с пятном на лысине, развалил СССР, а этот, с маленьким подбородком, угробил страшную страну по имени Российская Федерация. И все три бюста вырубил шестьдесят лет тому назад мой покойный муж, демократ, пацифист, вегетарианец и профессиональный скульптор в то лето, когда дракон Россия окончательно издох и навсегда перестал пожирать своих граждан. И стала бабуля к каждому бюсту подходить и класть на плечи конфеты и пряники. И говорила: это тебе, Володюшка, это тебе, Мишенька, а это тебе, Вовочка. <…> Говорит, Россия была страшным античеловеческим государством во все времена, но особенно зверствовало это чудовище в XX веке, тогда просто кровь лилась рекой и косточки человеческие хрустели в пасти этого дракона. И для сокрушения чудовища Господь послал трёх рыцарей, отмеченных плешью. И они, каждый в своё время, совершили подвиги. Бородатый сокрушил первую голову дракона, очкастый — вторую, а тот, с маленьким подбородком, отрубил третью. Бородатому, говорит, это удалось за счёт храбрости, очкастому — за счёт слабости, а третьему — благодаря хитрости. И этого последнего из трёх лысых бабуля, судя по всему, любила больше всего. Она бормотала что-то нежное такое, гладила его, много конфет на плечи ему положила. И всё качала головой: как тяжело было этому третьему, последнему, тяжелее всех. Ибо, говорит, он делал дело своё тайно, мудро, жертвуя своей честью, репутацией, вызывая гнев на себя. Говорит, сколько же ты стерпел оскорблений, ненависти глупой народной, гнева тупого, злословия! И гладит его и целует и обнимает, называя журавликом, а сама — в слёзы.
>>898814
Это Сарматские степи, я думаю потомки сарматов покажут свезенным на их земли крепостным голодранцам со всех пердей империи, где их место)
Это Сарматские степи, я думаю потомки сарматов покажут свезенным на их земли крепостным голодранцам со всех пердей империи, где их место)
>>898878
*тюрко-еврейско-славяно-румынские метисы ставшие рабами у польских панов, пофиксил тебя, не благодари.
>потомки сарматов
*тюрко-еврейско-славяно-румынские метисы ставшие рабами у польских панов, пофиксил тебя, не благодари.
>>898867
Где твоя империя сынок? А где твой великий ссср? Развалились, живи теперь с осознанием никчемности всех великих начинаний псевдо вождей. Которые от Буржуев отличались только большей кровожадностью.
Где твоя империя сынок? А где твой великий ссср? Развалились, живи теперь с осознанием никчемности всех великих начинаний псевдо вождей. Которые от Буржуев отличались только большей кровожадностью.
>>898879
Ты пересидел в треде о гаплогруппах, но так и не стал ни викингом, ни русином) как был внуком бабки, так и остался.
Ты пересидел в треде о гаплогруппах, но так и не стал ни викингом, ни русином) как был внуком бабки, так и остался.
>>898881
А шо, велыкому нащадку козакив неприэмно? Ну так будешь знать кто ты и что ты, а то начал тут "сарматы", "скифы", еще про гуннов начни, а по факту ты потомок русско-тюркского холопа в рабстве у польского господина, и не тебе, псине безродной, что-то предъявлять за происхождение русским людям.
А шо, велыкому нащадку козакив неприэмно? Ну так будешь знать кто ты и что ты, а то начал тут "сарматы", "скифы", еще про гуннов начни, а по факту ты потомок русско-тюркского холопа в рабстве у польского господина, и не тебе, псине безродной, что-то предъявлять за происхождение русским людям.
>>898894
Это типа показатель эталонной русскости? Сибиряки это как раз потомки всяких поляков, белорусов, украинцев, литовцев, латышей и прочих молдаван.
>Я сибиряк
Это типа показатель эталонной русскости? Сибиряки это как раз потомки всяких поляков, белорусов, украинцев, литовцев, латышей и прочих молдаван.
>>898894
Так хули ты тогда вступаешься за селюков польских? Ты точно такой же колонист смешанный как и жители Новороссии, так что не выебывайся
Так хули ты тогда вступаешься за селюков польских? Ты точно такой же колонист смешанный как и жители Новороссии, так что не выебывайся
>>898901
Кстати подтверждаю
мимо хохол, у которого прямые предки живут на Урале, переехали туда при совках
Кстати подтверждаю
мимо хохол, у которого прямые предки живут на Урале, переехали туда при совках
>>898899
В бэ банят за любое упоминание около исторических тем
В бэ банят за любое упоминание около исторических тем
>>898867
Ой а это не херр Далбаеб часом? По стилю похож. Только постарел.
Ой а это не херр Далбаеб часом? По стилю похож. Только постарел.
>>898906
Так называемый "русский север" это всякие саамы, вепсы, карелы хуелы, коми. Пермяки тоже коми.
Так называемый "русский север" это всякие саамы, вепсы, карелы хуелы, коми. Пермяки тоже коми.
>>898898
Ты пересидел в тредах по гаплогруппам, твое днк как было помоями так и осталось, ну нет в тебе Рюрика, как не крути.
Ты пересидел в тредах по гаплогруппам, твое днк как было помоями так и осталось, ну нет в тебе Рюрика, как не крути.
>>898908
Ну так "истинно русский север" это и есть фино угры, как и пермяки. Рюрика и в тебе нету.
Ну так "истинно русский север" это и есть фино угры, как и пермяки. Рюрика и в тебе нету.
>>898901
И в чем минусы? Хохлы по факту живут на землях Руси, а ты жопу рвешь сидя в пердях замкадских и пытаешься им доказать что ты чистокровка) была бы твоя пра пра пра бабка жива, она бы тебе поведала чьей спермы в нее наплевали) Хуюрикович доморощеный
И в чем минусы? Хохлы по факту живут на землях Руси, а ты жопу рвешь сидя в пердях замкадских и пытаешься им доказать что ты чистокровка) была бы твоя пра пра пра бабка жива, она бы тебе поведала чьей спермы в нее наплевали) Хуюрикович доморощеный
>>898909
Так в отличии от тебя, я его в себе и не ищу, какой нахуй Рюрик в человеке живущем в 21 веке? Вы просто шизоиды высасывающие из истории то что вам нравится и отрицающие все что вас расстраивает.
Так в отличии от тебя, я его в себе и не ищу, какой нахуй Рюрик в человеке живущем в 21 веке? Вы просто шизоиды высасывающие из истории то что вам нравится и отрицающие все что вас расстраивает.
>>898911
Ты сука пидор, а пермяки - чистокровные русские. По сути пермский говор это древнерусский народный язык.
Ты сука пидор, а пермяки - чистокровные русские. По сути пермский говор это древнерусский народный язык.
>>898912
Древнерусский это церковнославянский, появился в 9 веке, составлен Кирилом и Мефодием с языков Болгарского и Словенского, на нем написаны летописи и библии, Пермь когда появилась?
Древнерусский это церковнославянский, появился в 9 веке, составлен Кирилом и Мефодием с языков Болгарского и Словенского, на нем написаны летописи и библии, Пермь когда появилась?
>>898917
А ты хорош.
А ты хорош.
>>898793
Дурачок сельский, в 1914 году малороссы еще не знали и в помине что они "украинцы", и были полноценной частью русского народа, кем и продолжают быть, хоть и обманутой и промытой.
Дурачок сельский, в 1914 году малороссы еще не знали и в помине что они "украинцы", и были полноценной частью русского народа, кем и продолжают быть, хоть и обманутой и промытой.
>>898910
И чё дальше? Какие-нибудь арабы сейчас живут на землях Шумера, но это их не красит совершенно, как и хохлов.
И чё дальше? Какие-нибудь арабы сейчас живут на землях Шумера, но это их не красит совершенно, как и хохлов.
240 Кб, 849x382>>898800
"Я, русский, ничего не знаю про украинцев и знать не хочу, поняли бля?"
Малороссы говорят что они не русские а слова "малоросс" не знают и не могут его произнести, 1858г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№1)
Малороссы называют себя украинцами, 1730г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№2)
Малороссы не называют себя малороссами, 1864г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№3)
Малороссы русскими называют исключительно великороссов, 1859г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№4)
Малороссы не называют себя малороссами, 1863г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№5)
Малороссы называют себя украинцами, казаками, запорожцами, 1877г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№6)
Малороссы называют себя украинцами, 1915г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№7)
Малороссы желают называться украинцами, 1915г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№8)
Малороссы не называют себя русскими, 1891г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№9)
Малороссы называют себя украинцами, 1862г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№10)
Малороссы не называют себя русскими или хохлами, а слово "малоросс" им незнакомо, 1906г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№11)
1. Украинцы и русские никогда не женятся друг на друге, 1880 год — https://vk.com/wall-204104252_30
2. Украинцы не любят русских. Украинские пословицы про злых москалей, 1863 год — https://vk.com/wall-204104252_31
3. Украинцы не любят русских и называют их москалями, — https://vk.com/wall-204104252_32
4. Украинцы яростно ненавидят русских и называют их москалями, а также не любят российского царя, 1841 год — https://vk.com/wall-204104252_33
5. Украинцы Харьковщины ненавидят москалей и поют им оскорбительные песни, 1830 год — https://vk.com/wall-204104252_34
6. Украинцы с городка на Харьковщине враждебно относятся к москалям и отказываются понимать по-русски, 1830 год — https://vk.com/wall-204104252_35
7. Украинцы в Греции повыгоняли всех москалей со скита после чего освятили церковь «оскверненную присутсвием москалей», 1871 год — https://vk.com/wall-204104252_36
8. Украинцы не любят Россию и русских из-за нарушения их прав и бедности, 1900 год — https://vk.com/wall-204104252_37
9. Украинцы не любят Россию, русских и русский язык, 1918 год — https://vk.com/wall-204104252_38
10. Украинцы Харьковщины не любят русских и дразнят их «лапотниками» и «кацапами», 1895 год — https://vk.com/wall-204104252_39
11. Украинцы не любят русских, 1842 год — https://vk.com/wall-204104252_40
12. Украинцы не любят русских из-за их деяний на Украине в 17 веке, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_41
13. Украинцы не любят русских и поляков, 1907 год — https://vk.com/wall-204104252_42
14. Украинцы не любят русских, называют их москалями и не любят даже хороших русских лишь потому-что они русские, 1861 год — https://vk.com/wall-204104252_43
15. Украинцы не любят русских и пугают своих детей москалями, 1816 год — https://vk.com/wall-204104252_44
16. Украинцы не любят русских, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_45
17. Украинцы не любят русских из-за грабежей и ассимиляции, 1874 год — https://vk.com/wall-204104252_46
18. Украинцы и русские не сближаются друг с другом и враждуют между собой, 1880 год — https://vk.com/wall-204104252_47
19. Екатерина II пишет что украинские крестьяне и казацкая старшина не любят русских, 1764 год — https://vk.com/wall-204104252_48
20. Украинцы и русские одного села не сближаются друг с другом, враждуют и не женятся, 1891 год — https://vk.com/wall-204104252_49
[Переслано від Владислав Ткаченко]
21. Украинские крестьяне готовы поддержать татар потому что не выносят москалей, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_50
22. Украинцы и русские не любят друг друга, 1879 год — https://vk.com/wall-204104252_51
23. Киевляне не любят москалей и воюют против них, 1656 год — https://vk.com/wall-204104252_52
24. Запорожские казаки и украинские крестьяне не любят Россию и москалей, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_53
25. Украинцы не любят русских и называют их москалями, 1766 год — https://vk.com/wall-204104252_54
26. Украинцы не любят русских и называют их москалями, 1891 год — https://vk.com/wall-204104252_55
27. Запорожцы не любят москалей и всегда готовы взяться за оружие против них, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_56
28. 11-ти летний украинский школьник боится жить среди ненавистных ему москалей, 1893 год — https://vk.com/wall-204104252_57
29. Кубанские казаки не любят москалей, 1857 год — https://vk.com/wall-204104252_58
30. Кубанские казаки не любят москалей, 1878 год — https://vk.com/wall-204104252_59
31. Украинцы не женятся на русских ибо считают их ничтожными и грязными, 1881 год — https://vk.com/wall-204104252_60
32. Украинская пословица про то что лучше чёрт в хате чем москаль, 1834 год — https://vk.com/wall-204104252_61
33. Украинские крестьяне и казаки не любят москалей и русских солдат, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_62
34. Украинцы ненавидят русских и никогда не женятся на них, не желая портить свою кровь смешиваясь с москалями, 1897 год — https://vk.com/wall-204104252_63
35. Украинцы и литовцы ненавидят русских и называют их москалями, кацапами и бурлаками, а русские называют украинцев мазепинцами, 1834 год — https://vk.com/wall-204104252_64
36. Украинцы не любят русских, 1879 год — https://vk.com/wall-204104252_65
37. Украинцы не любят русских, не покупают у них ничего и женятся, 1831 год — https://vk.com/wall-204104252_66
38. Украинцы не любят русских и с насмешкой называют их москалями, 1810 год — https://vk.com/wall-204104252_67
39. Украинцы ненавидят русских, называют их москалями и кацапами, и слишком сильно любят Украину, 1907 год — https://vk.com/wall-204104252_68
40. Украинцы не любят русских и Россию, Украину стоит признать независимым государством, 1859 год — https://vk.com/wall-204104252_69
41. Украинцы Одещины не любят русских, 1982 год — https://vk.com/wall-204104252_70
42. Петро Дорошенко пишет что украинские крестьяне не любят москалей, 1669 год — https://vk.com/wall-204104252_71
43. Украинцы и русские враждуют веками, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_72
44. Украинцы не любят москалей и сильно хотят "предать" их, 1870 год — https://vk.com/wall-204104252_73
45. Екатерина II пишет про ненависть украинцев к русским и приказывает навести в Украине порядки и начать ее русификацию, 1764 год (изд. 1900) — https://vk.com/wall-204104252_74
46. Украинские переселенцы в Тобольской губернии не любят москалей, 1898 год — https://vk.com/wall-204104252_75
47. Украинцы восточной Слобожанщины не любят русских, 17 век (изд. 1887) — https://vk.com/wall-204104252_76
48. Украинские крестьяне не любят русских, русскую власть над собой и пророссийских гетманов, 17 век (изд. 1885) — https://vk.com/wall-204104252_77
49. Украинцы презирают москалей, не гордятся именем «русских» а русские не считают украинцев своими братьями, 1892 год — https://vk.com/wall-204104252_78
50. Украинцы отдали всю свою любовь Украине, а для России осталась одна ненависть, 1917 год — https://vk.com/wall-204104252_79
>Малоросы центральной и северной Малороссии культурно и генетически от русских средней полосы отличались в рамках субэтнических различий.
"Я, русский, ничего не знаю про украинцев и знать не хочу, поняли бля?"
Малороссы говорят что они не русские а слова "малоросс" не знают и не могут его произнести, 1858г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№1)
Малороссы называют себя украинцами, 1730г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№2)
Малороссы не называют себя малороссами, 1864г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№3)
Малороссы русскими называют исключительно великороссов, 1859г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№4)
Малороссы не называют себя малороссами, 1863г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№5)
Малороссы называют себя украинцами, казаками, запорожцами, 1877г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№6)
Малороссы называют себя украинцами, 1915г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№7)
Малороссы желают называться украинцами, 1915г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№8)
Малороссы не называют себя русскими, 1891г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№9)
Малороссы называют себя украинцами, 1862г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№10)
Малороссы не называют себя русскими или хохлами, а слово "малоросс" им незнакомо, 1906г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№11)
1. Украинцы и русские никогда не женятся друг на друге, 1880 год — https://vk.com/wall-204104252_30
2. Украинцы не любят русских. Украинские пословицы про злых москалей, 1863 год — https://vk.com/wall-204104252_31
3. Украинцы не любят русских и называют их москалями, — https://vk.com/wall-204104252_32
4. Украинцы яростно ненавидят русских и называют их москалями, а также не любят российского царя, 1841 год — https://vk.com/wall-204104252_33
5. Украинцы Харьковщины ненавидят москалей и поют им оскорбительные песни, 1830 год — https://vk.com/wall-204104252_34
6. Украинцы с городка на Харьковщине враждебно относятся к москалям и отказываются понимать по-русски, 1830 год — https://vk.com/wall-204104252_35
7. Украинцы в Греции повыгоняли всех москалей со скита после чего освятили церковь «оскверненную присутсвием москалей», 1871 год — https://vk.com/wall-204104252_36
8. Украинцы не любят Россию и русских из-за нарушения их прав и бедности, 1900 год — https://vk.com/wall-204104252_37
9. Украинцы не любят Россию, русских и русский язык, 1918 год — https://vk.com/wall-204104252_38
10. Украинцы Харьковщины не любят русских и дразнят их «лапотниками» и «кацапами», 1895 год — https://vk.com/wall-204104252_39
11. Украинцы не любят русских, 1842 год — https://vk.com/wall-204104252_40
12. Украинцы не любят русских из-за их деяний на Украине в 17 веке, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_41
13. Украинцы не любят русских и поляков, 1907 год — https://vk.com/wall-204104252_42
14. Украинцы не любят русских, называют их москалями и не любят даже хороших русских лишь потому-что они русские, 1861 год — https://vk.com/wall-204104252_43
15. Украинцы не любят русских и пугают своих детей москалями, 1816 год — https://vk.com/wall-204104252_44
16. Украинцы не любят русских, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_45
17. Украинцы не любят русских из-за грабежей и ассимиляции, 1874 год — https://vk.com/wall-204104252_46
18. Украинцы и русские не сближаются друг с другом и враждуют между собой, 1880 год — https://vk.com/wall-204104252_47
19. Екатерина II пишет что украинские крестьяне и казацкая старшина не любят русских, 1764 год — https://vk.com/wall-204104252_48
20. Украинцы и русские одного села не сближаются друг с другом, враждуют и не женятся, 1891 год — https://vk.com/wall-204104252_49
[Переслано від Владислав Ткаченко]
21. Украинские крестьяне готовы поддержать татар потому что не выносят москалей, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_50
22. Украинцы и русские не любят друг друга, 1879 год — https://vk.com/wall-204104252_51
23. Киевляне не любят москалей и воюют против них, 1656 год — https://vk.com/wall-204104252_52
24. Запорожские казаки и украинские крестьяне не любят Россию и москалей, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_53
25. Украинцы не любят русских и называют их москалями, 1766 год — https://vk.com/wall-204104252_54
26. Украинцы не любят русских и называют их москалями, 1891 год — https://vk.com/wall-204104252_55
27. Запорожцы не любят москалей и всегда готовы взяться за оружие против них, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_56
28. 11-ти летний украинский школьник боится жить среди ненавистных ему москалей, 1893 год — https://vk.com/wall-204104252_57
29. Кубанские казаки не любят москалей, 1857 год — https://vk.com/wall-204104252_58
30. Кубанские казаки не любят москалей, 1878 год — https://vk.com/wall-204104252_59
31. Украинцы не женятся на русских ибо считают их ничтожными и грязными, 1881 год — https://vk.com/wall-204104252_60
32. Украинская пословица про то что лучше чёрт в хате чем москаль, 1834 год — https://vk.com/wall-204104252_61
33. Украинские крестьяне и казаки не любят москалей и русских солдат, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_62
34. Украинцы ненавидят русских и никогда не женятся на них, не желая портить свою кровь смешиваясь с москалями, 1897 год — https://vk.com/wall-204104252_63
35. Украинцы и литовцы ненавидят русских и называют их москалями, кацапами и бурлаками, а русские называют украинцев мазепинцами, 1834 год — https://vk.com/wall-204104252_64
36. Украинцы не любят русских, 1879 год — https://vk.com/wall-204104252_65
37. Украинцы не любят русских, не покупают у них ничего и женятся, 1831 год — https://vk.com/wall-204104252_66
38. Украинцы не любят русских и с насмешкой называют их москалями, 1810 год — https://vk.com/wall-204104252_67
39. Украинцы ненавидят русских, называют их москалями и кацапами, и слишком сильно любят Украину, 1907 год — https://vk.com/wall-204104252_68
40. Украинцы не любят русских и Россию, Украину стоит признать независимым государством, 1859 год — https://vk.com/wall-204104252_69
41. Украинцы Одещины не любят русских, 1982 год — https://vk.com/wall-204104252_70
42. Петро Дорошенко пишет что украинские крестьяне не любят москалей, 1669 год — https://vk.com/wall-204104252_71
43. Украинцы и русские враждуют веками, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_72
44. Украинцы не любят москалей и сильно хотят "предать" их, 1870 год — https://vk.com/wall-204104252_73
45. Екатерина II пишет про ненависть украинцев к русским и приказывает навести в Украине порядки и начать ее русификацию, 1764 год (изд. 1900) — https://vk.com/wall-204104252_74
46. Украинские переселенцы в Тобольской губернии не любят москалей, 1898 год — https://vk.com/wall-204104252_75
47. Украинцы восточной Слобожанщины не любят русских, 17 век (изд. 1887) — https://vk.com/wall-204104252_76
48. Украинские крестьяне не любят русских, русскую власть над собой и пророссийских гетманов, 17 век (изд. 1885) — https://vk.com/wall-204104252_77
49. Украинцы презирают москалей, не гордятся именем «русских» а русские не считают украинцев своими братьями, 1892 год — https://vk.com/wall-204104252_78
50. Украинцы отдали всю свою любовь Украине, а для России осталась одна ненависть, 1917 год — https://vk.com/wall-204104252_79
240 Кб, 849x382>>898800
"Я, русский, ничего не знаю про украинцев и знать не хочу, поняли бля?"
Малороссы говорят что они не русские а слова "малоросс" не знают и не могут его произнести, 1858г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№1)
Малороссы называют себя украинцами, 1730г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№2)
Малороссы не называют себя малороссами, 1864г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№3)
Малороссы русскими называют исключительно великороссов, 1859г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№4)
Малороссы не называют себя малороссами, 1863г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№5)
Малороссы называют себя украинцами, казаками, запорожцами, 1877г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№6)
Малороссы называют себя украинцами, 1915г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№7)
Малороссы желают называться украинцами, 1915г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№8)
Малороссы не называют себя русскими, 1891г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№9)
Малороссы называют себя украинцами, 1862г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№10)
Малороссы не называют себя русскими или хохлами, а слово "малоросс" им незнакомо, 1906г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№11)
1. Украинцы и русские никогда не женятся друг на друге, 1880 год — https://vk.com/wall-204104252_30
2. Украинцы не любят русских. Украинские пословицы про злых москалей, 1863 год — https://vk.com/wall-204104252_31
3. Украинцы не любят русских и называют их москалями, — https://vk.com/wall-204104252_32
4. Украинцы яростно ненавидят русских и называют их москалями, а также не любят российского царя, 1841 год — https://vk.com/wall-204104252_33
5. Украинцы Харьковщины ненавидят москалей и поют им оскорбительные песни, 1830 год — https://vk.com/wall-204104252_34
6. Украинцы с городка на Харьковщине враждебно относятся к москалям и отказываются понимать по-русски, 1830 год — https://vk.com/wall-204104252_35
7. Украинцы в Греции повыгоняли всех москалей со скита после чего освятили церковь «оскверненную присутсвием москалей», 1871 год — https://vk.com/wall-204104252_36
8. Украинцы не любят Россию и русских из-за нарушения их прав и бедности, 1900 год — https://vk.com/wall-204104252_37
9. Украинцы не любят Россию, русских и русский язык, 1918 год — https://vk.com/wall-204104252_38
10. Украинцы Харьковщины не любят русских и дразнят их «лапотниками» и «кацапами», 1895 год — https://vk.com/wall-204104252_39
11. Украинцы не любят русских, 1842 год — https://vk.com/wall-204104252_40
12. Украинцы не любят русских из-за их деяний на Украине в 17 веке, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_41
13. Украинцы не любят русских и поляков, 1907 год — https://vk.com/wall-204104252_42
14. Украинцы не любят русских, называют их москалями и не любят даже хороших русских лишь потому-что они русские, 1861 год — https://vk.com/wall-204104252_43
15. Украинцы не любят русских и пугают своих детей москалями, 1816 год — https://vk.com/wall-204104252_44
16. Украинцы не любят русских, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_45
17. Украинцы не любят русских из-за грабежей и ассимиляции, 1874 год — https://vk.com/wall-204104252_46
18. Украинцы и русские не сближаются друг с другом и враждуют между собой, 1880 год — https://vk.com/wall-204104252_47
19. Екатерина II пишет что украинские крестьяне и казацкая старшина не любят русских, 1764 год — https://vk.com/wall-204104252_48
20. Украинцы и русские одного села не сближаются друг с другом, враждуют и не женятся, 1891 год — https://vk.com/wall-204104252_49
[Переслано від Владислав Ткаченко]
21. Украинские крестьяне готовы поддержать татар потому что не выносят москалей, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_50
22. Украинцы и русские не любят друг друга, 1879 год — https://vk.com/wall-204104252_51
23. Киевляне не любят москалей и воюют против них, 1656 год — https://vk.com/wall-204104252_52
24. Запорожские казаки и украинские крестьяне не любят Россию и москалей, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_53
25. Украинцы не любят русских и называют их москалями, 1766 год — https://vk.com/wall-204104252_54
26. Украинцы не любят русских и называют их москалями, 1891 год — https://vk.com/wall-204104252_55
27. Запорожцы не любят москалей и всегда готовы взяться за оружие против них, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_56
28. 11-ти летний украинский школьник боится жить среди ненавистных ему москалей, 1893 год — https://vk.com/wall-204104252_57
29. Кубанские казаки не любят москалей, 1857 год — https://vk.com/wall-204104252_58
30. Кубанские казаки не любят москалей, 1878 год — https://vk.com/wall-204104252_59
31. Украинцы не женятся на русских ибо считают их ничтожными и грязными, 1881 год — https://vk.com/wall-204104252_60
32. Украинская пословица про то что лучше чёрт в хате чем москаль, 1834 год — https://vk.com/wall-204104252_61
33. Украинские крестьяне и казаки не любят москалей и русских солдат, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_62
34. Украинцы ненавидят русских и никогда не женятся на них, не желая портить свою кровь смешиваясь с москалями, 1897 год — https://vk.com/wall-204104252_63
35. Украинцы и литовцы ненавидят русских и называют их москалями, кацапами и бурлаками, а русские называют украинцев мазепинцами, 1834 год — https://vk.com/wall-204104252_64
36. Украинцы не любят русских, 1879 год — https://vk.com/wall-204104252_65
37. Украинцы не любят русских, не покупают у них ничего и женятся, 1831 год — https://vk.com/wall-204104252_66
38. Украинцы не любят русских и с насмешкой называют их москалями, 1810 год — https://vk.com/wall-204104252_67
39. Украинцы ненавидят русских, называют их москалями и кацапами, и слишком сильно любят Украину, 1907 год — https://vk.com/wall-204104252_68
40. Украинцы не любят русских и Россию, Украину стоит признать независимым государством, 1859 год — https://vk.com/wall-204104252_69
41. Украинцы Одещины не любят русских, 1982 год — https://vk.com/wall-204104252_70
42. Петро Дорошенко пишет что украинские крестьяне не любят москалей, 1669 год — https://vk.com/wall-204104252_71
43. Украинцы и русские враждуют веками, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_72
44. Украинцы не любят москалей и сильно хотят "предать" их, 1870 год — https://vk.com/wall-204104252_73
45. Екатерина II пишет про ненависть украинцев к русским и приказывает навести в Украине порядки и начать ее русификацию, 1764 год (изд. 1900) — https://vk.com/wall-204104252_74
46. Украинские переселенцы в Тобольской губернии не любят москалей, 1898 год — https://vk.com/wall-204104252_75
47. Украинцы восточной Слобожанщины не любят русских, 17 век (изд. 1887) — https://vk.com/wall-204104252_76
48. Украинские крестьяне не любят русских, русскую власть над собой и пророссийских гетманов, 17 век (изд. 1885) — https://vk.com/wall-204104252_77
49. Украинцы презирают москалей, не гордятся именем «русских» а русские не считают украинцев своими братьями, 1892 год — https://vk.com/wall-204104252_78
50. Украинцы отдали всю свою любовь Украине, а для России осталась одна ненависть, 1917 год — https://vk.com/wall-204104252_79
>Малоросы центральной и северной Малороссии культурно и генетически от русских средней полосы отличались в рамках субэтнических различий.
"Я, русский, ничего не знаю про украинцев и знать не хочу, поняли бля?"
Малороссы говорят что они не русские а слова "малоросс" не знают и не могут его произнести, 1858г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№1)
Малороссы называют себя украинцами, 1730г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№2)
Малороссы не называют себя малороссами, 1864г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№3)
Малороссы русскими называют исключительно великороссов, 1859г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№4)
Малороссы не называют себя малороссами, 1863г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№5)
Малороссы называют себя украинцами, казаками, запорожцами, 1877г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№6)
Малороссы называют себя украинцами, 1915г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№7)
Малороссы желают называться украинцами, 1915г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№8)
Малороссы не называют себя русскими, 1891г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№9)
Малороссы называют себя украинцами, 1862г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№10)
Малороссы не называют себя русскими или хохлами, а слово "малоросс" им незнакомо, 1906г. — https://vk.com/topic-206163931_48131432 (№11)
1. Украинцы и русские никогда не женятся друг на друге, 1880 год — https://vk.com/wall-204104252_30
2. Украинцы не любят русских. Украинские пословицы про злых москалей, 1863 год — https://vk.com/wall-204104252_31
3. Украинцы не любят русских и называют их москалями, — https://vk.com/wall-204104252_32
4. Украинцы яростно ненавидят русских и называют их москалями, а также не любят российского царя, 1841 год — https://vk.com/wall-204104252_33
5. Украинцы Харьковщины ненавидят москалей и поют им оскорбительные песни, 1830 год — https://vk.com/wall-204104252_34
6. Украинцы с городка на Харьковщине враждебно относятся к москалям и отказываются понимать по-русски, 1830 год — https://vk.com/wall-204104252_35
7. Украинцы в Греции повыгоняли всех москалей со скита после чего освятили церковь «оскверненную присутсвием москалей», 1871 год — https://vk.com/wall-204104252_36
8. Украинцы не любят Россию и русских из-за нарушения их прав и бедности, 1900 год — https://vk.com/wall-204104252_37
9. Украинцы не любят Россию, русских и русский язык, 1918 год — https://vk.com/wall-204104252_38
10. Украинцы Харьковщины не любят русских и дразнят их «лапотниками» и «кацапами», 1895 год — https://vk.com/wall-204104252_39
11. Украинцы не любят русских, 1842 год — https://vk.com/wall-204104252_40
12. Украинцы не любят русских из-за их деяний на Украине в 17 веке, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_41
13. Украинцы не любят русских и поляков, 1907 год — https://vk.com/wall-204104252_42
14. Украинцы не любят русских, называют их москалями и не любят даже хороших русских лишь потому-что они русские, 1861 год — https://vk.com/wall-204104252_43
15. Украинцы не любят русских и пугают своих детей москалями, 1816 год — https://vk.com/wall-204104252_44
16. Украинцы не любят русских, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_45
17. Украинцы не любят русских из-за грабежей и ассимиляции, 1874 год — https://vk.com/wall-204104252_46
18. Украинцы и русские не сближаются друг с другом и враждуют между собой, 1880 год — https://vk.com/wall-204104252_47
19. Екатерина II пишет что украинские крестьяне и казацкая старшина не любят русских, 1764 год — https://vk.com/wall-204104252_48
20. Украинцы и русские одного села не сближаются друг с другом, враждуют и не женятся, 1891 год — https://vk.com/wall-204104252_49
[Переслано від Владислав Ткаченко]
21. Украинские крестьяне готовы поддержать татар потому что не выносят москалей, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_50
22. Украинцы и русские не любят друг друга, 1879 год — https://vk.com/wall-204104252_51
23. Киевляне не любят москалей и воюют против них, 1656 год — https://vk.com/wall-204104252_52
24. Запорожские казаки и украинские крестьяне не любят Россию и москалей, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_53
25. Украинцы не любят русских и называют их москалями, 1766 год — https://vk.com/wall-204104252_54
26. Украинцы не любят русских и называют их москалями, 1891 год — https://vk.com/wall-204104252_55
27. Запорожцы не любят москалей и всегда готовы взяться за оружие против них, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_56
28. 11-ти летний украинский школьник боится жить среди ненавистных ему москалей, 1893 год — https://vk.com/wall-204104252_57
29. Кубанские казаки не любят москалей, 1857 год — https://vk.com/wall-204104252_58
30. Кубанские казаки не любят москалей, 1878 год — https://vk.com/wall-204104252_59
31. Украинцы не женятся на русских ибо считают их ничтожными и грязными, 1881 год — https://vk.com/wall-204104252_60
32. Украинская пословица про то что лучше чёрт в хате чем москаль, 1834 год — https://vk.com/wall-204104252_61
33. Украинские крестьяне и казаки не любят москалей и русских солдат, 17 век — https://vk.com/wall-204104252_62
34. Украинцы ненавидят русских и никогда не женятся на них, не желая портить свою кровь смешиваясь с москалями, 1897 год — https://vk.com/wall-204104252_63
35. Украинцы и литовцы ненавидят русских и называют их москалями, кацапами и бурлаками, а русские называют украинцев мазепинцами, 1834 год — https://vk.com/wall-204104252_64
36. Украинцы не любят русских, 1879 год — https://vk.com/wall-204104252_65
37. Украинцы не любят русских, не покупают у них ничего и женятся, 1831 год — https://vk.com/wall-204104252_66
38. Украинцы не любят русских и с насмешкой называют их москалями, 1810 год — https://vk.com/wall-204104252_67
39. Украинцы ненавидят русских, называют их москалями и кацапами, и слишком сильно любят Украину, 1907 год — https://vk.com/wall-204104252_68
40. Украинцы не любят русских и Россию, Украину стоит признать независимым государством, 1859 год — https://vk.com/wall-204104252_69
41. Украинцы Одещины не любят русских, 1982 год — https://vk.com/wall-204104252_70
42. Петро Дорошенко пишет что украинские крестьяне не любят москалей, 1669 год — https://vk.com/wall-204104252_71
43. Украинцы и русские враждуют веками, 1872 год — https://vk.com/wall-204104252_72
44. Украинцы не любят москалей и сильно хотят "предать" их, 1870 год — https://vk.com/wall-204104252_73
45. Екатерина II пишет про ненависть украинцев к русским и приказывает навести в Украине порядки и начать ее русификацию, 1764 год (изд. 1900) — https://vk.com/wall-204104252_74
46. Украинские переселенцы в Тобольской губернии не любят москалей, 1898 год — https://vk.com/wall-204104252_75
47. Украинцы восточной Слобожанщины не любят русских, 17 век (изд. 1887) — https://vk.com/wall-204104252_76
48. Украинские крестьяне не любят русских, русскую власть над собой и пророссийских гетманов, 17 век (изд. 1885) — https://vk.com/wall-204104252_77
49. Украинцы презирают москалей, не гордятся именем «русских» а русские не считают украинцев своими братьями, 1892 год — https://vk.com/wall-204104252_78
50. Украинцы отдали всю свою любовь Украине, а для России осталась одна ненависть, 1917 год — https://vk.com/wall-204104252_79
>>898800
"Отвращение украинцев к москалям, их угнетателей, так велика, что это можно назвать ненавистью. Эта ненависть скорее растет, чем ослабевает... Худшим словом, которым обзывает украинец поляка является "бестолковый поляк", тогда как москаль в воображении украинцев всегда "проклятый" ... Украинцы очень плохие русские патриоты. Свойственные москалям любовь и обожание царя является для украинцев полностью чужды и непонятны. Украинцы слушают царя, иначе не могут, но его власть считают чужой и наброшенной... Если вы не хотите обидеть украинца, это не смейте говорить ему о завоевании Украины Московией ", - немецкий ученый и путешественник И. Г. Коль, 1841 год.
"Отвращение украинцев к москалям, их угнетателей, так велика, что это можно назвать ненавистью. Эта ненависть скорее растет, чем ослабевает... Худшим словом, которым обзывает украинец поляка является "бестолковый поляк", тогда как москаль в воображении украинцев всегда "проклятый" ... Украинцы очень плохие русские патриоты. Свойственные москалям любовь и обожание царя является для украинцев полностью чужды и непонятны. Украинцы слушают царя, иначе не могут, но его власть считают чужой и наброшенной... Если вы не хотите обидеть украинца, это не смейте говорить ему о завоевании Украины Московией ", - немецкий ученый и путешественник И. Г. Коль, 1841 год.
>>898792 (OP)
Русский этнограф Вадим Пассек отмечал совершенно различный взгляд на мир у русских и украинских крестьян. Малороссиянин на последний рубль покупал наряды своей жене или, еще лучше, старался прогулять этот рубль с друзьями, в то время как трудолюбивый и экономный русский крестьянин готов был годами жить в нищете, но копить и копить деньги. Пассек знал мужиков, располагавших капиталом в 10 000 рублей и более (очень большие деньги для тридцатых годов XIX века), хотя одевались эти русские гобсеки и гарпагоны даже хуже соседей-бедняков.
Мошенник-москаль, хитрый, пронырливый москаль, именно в гоголевское время был узнаваемым образом. В ежегодных отчетах воронежских губернаторов, которые изучал современный российский историк Михаил Долбилов, встречались и сентенции о народном характере. Эту тему особенно любили просвещенные губернаторы, располагавшие, возможно, и данными этнографов: «Малороссам всегда отводится роль чистеньких, аккуратненьких, веселеньких, но ленивых людей, а великороссам – смекалистых, пройдошливых, предприимчивых…» – замечает историк. Воронежская губерния охватывала земли русско-украинского пограничья.
В отличие от украинцев, флегматичных и степенных, оборотистые москали гоголевского времени были замечательными торговцами, прижимистыми, хитрыми и всегда умевшими заработать. Герой Шевченко с неприязнью говорит о русских хозяевах, что за тарелку постных щей возьмут полтину серебра.
Герой романа Квитки-Основьяненко «Пан Халявский» останавливается на постоялом дворе в Туле. Хозяин его угощает, всячески ублажает, а малороссиянин восхищается неожиданным гостеприимством москаля. Пану и в голову не приходит, что за услуги надо платить. Наконец подают счет:
«Не понимая, в чем дело, я взял и думал, что он поднес какие похвальные стихи в честь мне, потому что бумага исписана была стихотворною манерою, то есть неполными строками, как, присматриваясь, читаю: за квартиру… за самовар… за калачи… и пошло – всё за… за… за… <…>
–Что это такое, мой любезный хозяин?– спросил я, свертывая бумагу, всё еще почитая ее вздорною.
–Ничего, батюшка!– отвечал он, потряхивая головою, чтобы уравнять свои кудри, спадающие ему на лоб.– Ничего-с. Это махонький счетец, в силу коего получить с милости вашей… <…> Семьдесят шесть рублев и шестьдесят две копейки,– сказал так же меланхолично гостеприимный хозяин, поглаживая уже бороду свою». Возмущенный малороссиянин, в конце концов заплатив по счету, выговаривает хозяину:
«Слушай ты, москаль, рыжая борода! У нас так не делают. Вы хоть и говорите, что мы хохлы, и еще безмозглые, да только мы проезжего не обижаем и не грабим, как ты…»
Надо сказать, что этот национальный стереотип в какой-то степени соответствовал реальности. Иван Сергеевич Аксаков, не имевший оснований хулить соотечественников, возмущался корыстолюбием курских крестьян. Тем более не жалел русский торговый человек украинца: «…я часто вижу, как издевается он над честностью малоросса, которая кажется ему просто глупостью, и как жестоко обдувает их». Он обманывает малоросса, и совесть не мучает его. Лучшим оправданием, которое снимает всякие сомнения, служат такие слова: «Нельзя, батюшка, дело торговое!» И русский славянофил вынужден сделать такое заключение: «Необычайно умен и великая скотина русский торговый человек!»
Позднее Николай Лесков в посвященном Гоголю рассказе «Путимец» воспроизвел просто хрестоматийный (с точки зрения не русского, а именно украинца того времени!) образ «кацапа», русского торгового мужика-мироеда, и процитировал даже пословицы о хитрости и пронырливости русских людей, причем как украинские, так и русские.
Вот русская поговорка: «Кого наши не надуют!»
А вот украинская: «…вони мертве теля – и те надувают». То есть надуют даже мертвого теленка.
«Вечер накануне Ивана Купалы» знакомит читателя еще с одним малороссийским выражением, видимо, широко распространенным в гоголевское время. Повествователь, дьячок Фома Григорьевич, вспоминает, как «чудно» умел рассказывать его дед: «Уж не чета какому-нибудь нынешнему балагуру, который как начнет москаля везть, да еще и языком таким, будто ему три дня есть не давали, то хоть берись за шапку, да из хаты». Сам же Гоголь и пояснил: «москаля везть – то есть лгать, обманывать». Этнограф Павел Чубинский в одной из экспедиций даже записал украинскую народную песню, где были такие слова: «Да не гуляй, молода дівчино, з москалями; // Москальчики – обманщики, вони обманять…» Вспомним, что москаль в украинских пословицах сродни чёрту. Более того, он превосходит и самого чёрта (см. главу «Москали»).
Не зря писал Гоголь, что «характер русскаго несравненно тонее и хитрее, чем жителей всей Европы. Всякой из них, несмотря на самое тонкое остроумие, даже италианец, простодушнее. Но Русский всякий, даже не умный, может так притвориться, что (проведет всех) и одурачит другого».
Русский этнограф Вадим Пассек отмечал совершенно различный взгляд на мир у русских и украинских крестьян. Малороссиянин на последний рубль покупал наряды своей жене или, еще лучше, старался прогулять этот рубль с друзьями, в то время как трудолюбивый и экономный русский крестьянин готов был годами жить в нищете, но копить и копить деньги. Пассек знал мужиков, располагавших капиталом в 10 000 рублей и более (очень большие деньги для тридцатых годов XIX века), хотя одевались эти русские гобсеки и гарпагоны даже хуже соседей-бедняков.
Мошенник-москаль, хитрый, пронырливый москаль, именно в гоголевское время был узнаваемым образом. В ежегодных отчетах воронежских губернаторов, которые изучал современный российский историк Михаил Долбилов, встречались и сентенции о народном характере. Эту тему особенно любили просвещенные губернаторы, располагавшие, возможно, и данными этнографов: «Малороссам всегда отводится роль чистеньких, аккуратненьких, веселеньких, но ленивых людей, а великороссам – смекалистых, пройдошливых, предприимчивых…» – замечает историк. Воронежская губерния охватывала земли русско-украинского пограничья.
В отличие от украинцев, флегматичных и степенных, оборотистые москали гоголевского времени были замечательными торговцами, прижимистыми, хитрыми и всегда умевшими заработать. Герой Шевченко с неприязнью говорит о русских хозяевах, что за тарелку постных щей возьмут полтину серебра.
Герой романа Квитки-Основьяненко «Пан Халявский» останавливается на постоялом дворе в Туле. Хозяин его угощает, всячески ублажает, а малороссиянин восхищается неожиданным гостеприимством москаля. Пану и в голову не приходит, что за услуги надо платить. Наконец подают счет:
«Не понимая, в чем дело, я взял и думал, что он поднес какие похвальные стихи в честь мне, потому что бумага исписана была стихотворною манерою, то есть неполными строками, как, присматриваясь, читаю: за квартиру… за самовар… за калачи… и пошло – всё за… за… за… <…>
–Что это такое, мой любезный хозяин?– спросил я, свертывая бумагу, всё еще почитая ее вздорною.
–Ничего, батюшка!– отвечал он, потряхивая головою, чтобы уравнять свои кудри, спадающие ему на лоб.– Ничего-с. Это махонький счетец, в силу коего получить с милости вашей… <…> Семьдесят шесть рублев и шестьдесят две копейки,– сказал так же меланхолично гостеприимный хозяин, поглаживая уже бороду свою». Возмущенный малороссиянин, в конце концов заплатив по счету, выговаривает хозяину:
«Слушай ты, москаль, рыжая борода! У нас так не делают. Вы хоть и говорите, что мы хохлы, и еще безмозглые, да только мы проезжего не обижаем и не грабим, как ты…»
Надо сказать, что этот национальный стереотип в какой-то степени соответствовал реальности. Иван Сергеевич Аксаков, не имевший оснований хулить соотечественников, возмущался корыстолюбием курских крестьян. Тем более не жалел русский торговый человек украинца: «…я часто вижу, как издевается он над честностью малоросса, которая кажется ему просто глупостью, и как жестоко обдувает их». Он обманывает малоросса, и совесть не мучает его. Лучшим оправданием, которое снимает всякие сомнения, служат такие слова: «Нельзя, батюшка, дело торговое!» И русский славянофил вынужден сделать такое заключение: «Необычайно умен и великая скотина русский торговый человек!»
Позднее Николай Лесков в посвященном Гоголю рассказе «Путимец» воспроизвел просто хрестоматийный (с точки зрения не русского, а именно украинца того времени!) образ «кацапа», русского торгового мужика-мироеда, и процитировал даже пословицы о хитрости и пронырливости русских людей, причем как украинские, так и русские.
Вот русская поговорка: «Кого наши не надуют!»
А вот украинская: «…вони мертве теля – и те надувают». То есть надуют даже мертвого теленка.
«Вечер накануне Ивана Купалы» знакомит читателя еще с одним малороссийским выражением, видимо, широко распространенным в гоголевское время. Повествователь, дьячок Фома Григорьевич, вспоминает, как «чудно» умел рассказывать его дед: «Уж не чета какому-нибудь нынешнему балагуру, который как начнет москаля везть, да еще и языком таким, будто ему три дня есть не давали, то хоть берись за шапку, да из хаты». Сам же Гоголь и пояснил: «москаля везть – то есть лгать, обманывать». Этнограф Павел Чубинский в одной из экспедиций даже записал украинскую народную песню, где были такие слова: «Да не гуляй, молода дівчино, з москалями; // Москальчики – обманщики, вони обманять…» Вспомним, что москаль в украинских пословицах сродни чёрту. Более того, он превосходит и самого чёрта (см. главу «Москали»).
Не зря писал Гоголь, что «характер русскаго несравненно тонее и хитрее, чем жителей всей Европы. Всякой из них, несмотря на самое тонкое остроумие, даже италианец, простодушнее. Но Русский всякий, даже не умный, может так притвориться, что (проведет всех) и одурачит другого».
>>898792 (OP)
Русский этнограф Вадим Пассек отмечал совершенно различный взгляд на мир у русских и украинских крестьян. Малороссиянин на последний рубль покупал наряды своей жене или, еще лучше, старался прогулять этот рубль с друзьями, в то время как трудолюбивый и экономный русский крестьянин готов был годами жить в нищете, но копить и копить деньги. Пассек знал мужиков, располагавших капиталом в 10 000 рублей и более (очень большие деньги для тридцатых годов XIX века), хотя одевались эти русские гобсеки и гарпагоны даже хуже соседей-бедняков.
Мошенник-москаль, хитрый, пронырливый москаль, именно в гоголевское время был узнаваемым образом. В ежегодных отчетах воронежских губернаторов, которые изучал современный российский историк Михаил Долбилов, встречались и сентенции о народном характере. Эту тему особенно любили просвещенные губернаторы, располагавшие, возможно, и данными этнографов: «Малороссам всегда отводится роль чистеньких, аккуратненьких, веселеньких, но ленивых людей, а великороссам – смекалистых, пройдошливых, предприимчивых…» – замечает историк. Воронежская губерния охватывала земли русско-украинского пограничья.
В отличие от украинцев, флегматичных и степенных, оборотистые москали гоголевского времени были замечательными торговцами, прижимистыми, хитрыми и всегда умевшими заработать. Герой Шевченко с неприязнью говорит о русских хозяевах, что за тарелку постных щей возьмут полтину серебра.
Герой романа Квитки-Основьяненко «Пан Халявский» останавливается на постоялом дворе в Туле. Хозяин его угощает, всячески ублажает, а малороссиянин восхищается неожиданным гостеприимством москаля. Пану и в голову не приходит, что за услуги надо платить. Наконец подают счет:
«Не понимая, в чем дело, я взял и думал, что он поднес какие похвальные стихи в честь мне, потому что бумага исписана была стихотворною манерою, то есть неполными строками, как, присматриваясь, читаю: за квартиру… за самовар… за калачи… и пошло – всё за… за… за… <…>
–Что это такое, мой любезный хозяин?– спросил я, свертывая бумагу, всё еще почитая ее вздорною.
–Ничего, батюшка!– отвечал он, потряхивая головою, чтобы уравнять свои кудри, спадающие ему на лоб.– Ничего-с. Это махонький счетец, в силу коего получить с милости вашей… <…> Семьдесят шесть рублев и шестьдесят две копейки,– сказал так же меланхолично гостеприимный хозяин, поглаживая уже бороду свою». Возмущенный малороссиянин, в конце концов заплатив по счету, выговаривает хозяину:
«Слушай ты, москаль, рыжая борода! У нас так не делают. Вы хоть и говорите, что мы хохлы, и еще безмозглые, да только мы проезжего не обижаем и не грабим, как ты…»
Надо сказать, что этот национальный стереотип в какой-то степени соответствовал реальности. Иван Сергеевич Аксаков, не имевший оснований хулить соотечественников, возмущался корыстолюбием курских крестьян. Тем более не жалел русский торговый человек украинца: «…я часто вижу, как издевается он над честностью малоросса, которая кажется ему просто глупостью, и как жестоко обдувает их». Он обманывает малоросса, и совесть не мучает его. Лучшим оправданием, которое снимает всякие сомнения, служат такие слова: «Нельзя, батюшка, дело торговое!» И русский славянофил вынужден сделать такое заключение: «Необычайно умен и великая скотина русский торговый человек!»
Позднее Николай Лесков в посвященном Гоголю рассказе «Путимец» воспроизвел просто хрестоматийный (с точки зрения не русского, а именно украинца того времени!) образ «кацапа», русского торгового мужика-мироеда, и процитировал даже пословицы о хитрости и пронырливости русских людей, причем как украинские, так и русские.
Вот русская поговорка: «Кого наши не надуют!»
А вот украинская: «…вони мертве теля – и те надувают». То есть надуют даже мертвого теленка.
«Вечер накануне Ивана Купалы» знакомит читателя еще с одним малороссийским выражением, видимо, широко распространенным в гоголевское время. Повествователь, дьячок Фома Григорьевич, вспоминает, как «чудно» умел рассказывать его дед: «Уж не чета какому-нибудь нынешнему балагуру, который как начнет москаля везть, да еще и языком таким, будто ему три дня есть не давали, то хоть берись за шапку, да из хаты». Сам же Гоголь и пояснил: «москаля везть – то есть лгать, обманывать». Этнограф Павел Чубинский в одной из экспедиций даже записал украинскую народную песню, где были такие слова: «Да не гуляй, молода дівчино, з москалями; // Москальчики – обманщики, вони обманять…» Вспомним, что москаль в украинских пословицах сродни чёрту. Более того, он превосходит и самого чёрта (см. главу «Москали»).
Не зря писал Гоголь, что «характер русскаго несравненно тонее и хитрее, чем жителей всей Европы. Всякой из них, несмотря на самое тонкое остроумие, даже италианец, простодушнее. Но Русский всякий, даже не умный, может так притвориться, что (проведет всех) и одурачит другого».
Русский этнограф Вадим Пассек отмечал совершенно различный взгляд на мир у русских и украинских крестьян. Малороссиянин на последний рубль покупал наряды своей жене или, еще лучше, старался прогулять этот рубль с друзьями, в то время как трудолюбивый и экономный русский крестьянин готов был годами жить в нищете, но копить и копить деньги. Пассек знал мужиков, располагавших капиталом в 10 000 рублей и более (очень большие деньги для тридцатых годов XIX века), хотя одевались эти русские гобсеки и гарпагоны даже хуже соседей-бедняков.
Мошенник-москаль, хитрый, пронырливый москаль, именно в гоголевское время был узнаваемым образом. В ежегодных отчетах воронежских губернаторов, которые изучал современный российский историк Михаил Долбилов, встречались и сентенции о народном характере. Эту тему особенно любили просвещенные губернаторы, располагавшие, возможно, и данными этнографов: «Малороссам всегда отводится роль чистеньких, аккуратненьких, веселеньких, но ленивых людей, а великороссам – смекалистых, пройдошливых, предприимчивых…» – замечает историк. Воронежская губерния охватывала земли русско-украинского пограничья.
В отличие от украинцев, флегматичных и степенных, оборотистые москали гоголевского времени были замечательными торговцами, прижимистыми, хитрыми и всегда умевшими заработать. Герой Шевченко с неприязнью говорит о русских хозяевах, что за тарелку постных щей возьмут полтину серебра.
Герой романа Квитки-Основьяненко «Пан Халявский» останавливается на постоялом дворе в Туле. Хозяин его угощает, всячески ублажает, а малороссиянин восхищается неожиданным гостеприимством москаля. Пану и в голову не приходит, что за услуги надо платить. Наконец подают счет:
«Не понимая, в чем дело, я взял и думал, что он поднес какие похвальные стихи в честь мне, потому что бумага исписана была стихотворною манерою, то есть неполными строками, как, присматриваясь, читаю: за квартиру… за самовар… за калачи… и пошло – всё за… за… за… <…>
–Что это такое, мой любезный хозяин?– спросил я, свертывая бумагу, всё еще почитая ее вздорною.
–Ничего, батюшка!– отвечал он, потряхивая головою, чтобы уравнять свои кудри, спадающие ему на лоб.– Ничего-с. Это махонький счетец, в силу коего получить с милости вашей… <…> Семьдесят шесть рублев и шестьдесят две копейки,– сказал так же меланхолично гостеприимный хозяин, поглаживая уже бороду свою». Возмущенный малороссиянин, в конце концов заплатив по счету, выговаривает хозяину:
«Слушай ты, москаль, рыжая борода! У нас так не делают. Вы хоть и говорите, что мы хохлы, и еще безмозглые, да только мы проезжего не обижаем и не грабим, как ты…»
Надо сказать, что этот национальный стереотип в какой-то степени соответствовал реальности. Иван Сергеевич Аксаков, не имевший оснований хулить соотечественников, возмущался корыстолюбием курских крестьян. Тем более не жалел русский торговый человек украинца: «…я часто вижу, как издевается он над честностью малоросса, которая кажется ему просто глупостью, и как жестоко обдувает их». Он обманывает малоросса, и совесть не мучает его. Лучшим оправданием, которое снимает всякие сомнения, служат такие слова: «Нельзя, батюшка, дело торговое!» И русский славянофил вынужден сделать такое заключение: «Необычайно умен и великая скотина русский торговый человек!»
Позднее Николай Лесков в посвященном Гоголю рассказе «Путимец» воспроизвел просто хрестоматийный (с точки зрения не русского, а именно украинца того времени!) образ «кацапа», русского торгового мужика-мироеда, и процитировал даже пословицы о хитрости и пронырливости русских людей, причем как украинские, так и русские.
Вот русская поговорка: «Кого наши не надуют!»
А вот украинская: «…вони мертве теля – и те надувают». То есть надуют даже мертвого теленка.
«Вечер накануне Ивана Купалы» знакомит читателя еще с одним малороссийским выражением, видимо, широко распространенным в гоголевское время. Повествователь, дьячок Фома Григорьевич, вспоминает, как «чудно» умел рассказывать его дед: «Уж не чета какому-нибудь нынешнему балагуру, который как начнет москаля везть, да еще и языком таким, будто ему три дня есть не давали, то хоть берись за шапку, да из хаты». Сам же Гоголь и пояснил: «москаля везть – то есть лгать, обманывать». Этнограф Павел Чубинский в одной из экспедиций даже записал украинскую народную песню, где были такие слова: «Да не гуляй, молода дівчино, з москалями; // Москальчики – обманщики, вони обманять…» Вспомним, что москаль в украинских пословицах сродни чёрту. Более того, он превосходит и самого чёрта (см. главу «Москали»).
Не зря писал Гоголь, что «характер русскаго несравненно тонее и хитрее, чем жителей всей Европы. Всякой из них, несмотря на самое тонкое остроумие, даже италианец, простодушнее. Но Русский всякий, даже не умный, может так притвориться, что (проведет всех) и одурачит другого».
>>898867
Напоминаю, что такое есть Россия в любой момент её существования.
>в 1918 году даже малейший отряд генерала Дроздовского Михаил Гордеича собою давал знамение что есть ещё Россия
Напоминаю, что такое есть Россия в любой момент её существования.
>>898938
>>898940
>>898941
Это конечно замечательно что там думали малороссийские крестьяне из глухих хуторов, но речь как бы в треде не о них, а о колонизированной южнорусской степи. Так вот тут, в этой самой Новороссии, "смешанные" браки не только малоросов с великоросами повсеместные всегда были, но и с другими народами, греками, армянами, татарами и Бог знает с кем, этнических предрассудков нет, и не было. Тут важна была всегда просто, общая единая культура, а хуторянские глубинные предрассудки про "чужаков" тут изначально всем чужды были, и есть чуждые до ныне, уж мне то не рассказывай.
>>898940
>>898941
Это конечно замечательно что там думали малороссийские крестьяне из глухих хуторов, но речь как бы в треде не о них, а о колонизированной южнорусской степи. Так вот тут, в этой самой Новороссии, "смешанные" браки не только малоросов с великоросами повсеместные всегда были, но и с другими народами, греками, армянами, татарами и Бог знает с кем, этнических предрассудков нет, и не было. Тут важна была всегда просто, общая единая культура, а хуторянские глубинные предрассудки про "чужаков" тут изначально всем чужды были, и есть чуждые до ныне, уж мне то не рассказывай.
>>898943
Она всё ещё лучше всего что возникает на ее осколках, их максимум, этих осколков, это быть на подсосе у иноземного барина и в лучшем случае мыть унитазы у барина в трудовой эмиграции, а в худшем становится пушечным ядром дипломатии барена. Так что какая она ни есть но единым пространством ей быть лучше, кроме всяких -станов конечно
Она всё ещё лучше всего что возникает на ее осколках, их максимум, этих осколков, это быть на подсосе у иноземного барина и в лучшем случае мыть унитазы у барина в трудовой эмиграции, а в худшем становится пушечным ядром дипломатии барена. Так что какая она ни есть но единым пространством ей быть лучше, кроме всяких -станов конечно
>>898867
Господи, какой сентиментальный егорка пошел.
Господи, какой сентиментальный егорка пошел.
>>898962
Удачи и вам в таком разе.
Удачи и вам в таком разе.
>>898914
Нет. Говорили на другом языке. Письменный и устный сильно различались.
Нет. Говорили на другом языке. Письменный и устный сильно различались.
>>898938
Я таких ссылок тоже накидать могу. Нахуй иди
Я таких ссылок тоже накидать могу. Нахуй иди
>>898938
Я, как воронежский краевед, скажу что это пиздец ебанутое заявление. Большинство великороссов, живших в воронежской губернии были или однодворцами, или их потомками (переведены из однодворцев в гос.крестьян в 1860-х), а большинство малороссиян были дворовыми/крепостными людьми или их потомками (в зависимости от времени), и они не женились друг на друге в первую очередь из-за разницы в сословиях, и какое-то время эта привычка оставалась по инерции.
>. Украинцы и русские никогда не женятся друг на друге, 1880 год
>"В губерниях Курской, Воронежской, в степях Катеринославских и на Саратовщине украинские сёла расположились рядом с московскими (русскими)
Я, как воронежский краевед, скажу что это пиздец ебанутое заявление. Большинство великороссов, живших в воронежской губернии были или однодворцами, или их потомками (переведены из однодворцев в гос.крестьян в 1860-х), а большинство малороссиян были дворовыми/крепостными людьми или их потомками (в зависимости от времени), и они не женились друг на друге в первую очередь из-за разницы в сословиях, и какое-то время эта привычка оставалась по инерции.
>>898792 (OP)
На самом деле очень интересная тем даже без особой политоты. Современный Донбасс и всё что рядом был относительно небольшим перешейком между двумя географическими преградами: Русскими лесами с болотами где в разное время бегали разные голожопые ямщики/балты/протославяне и чёрным морем где вообще никто не бегал ибо под водой даже хохлы жить не научились. Как итог по этой территории прошли в разные стороны просто десятки кочевых народов, от скифов до татар. Потом эти территории заселяли всё кому не лень, греки, готы, скандинавы, опять же татары и руссичи. А с присоединением к России уже имперская власть туда закидывали и немцев и греков и евреев, потом английские и американские капиталы, потом товарищ Артёмс донецкодонецко-криворожским социализмом, Махно и так до бесконечности и наших дней. Претендентов на эти обширные территории исторически столько что всех не сосчитать.
Думаю через тысячу лет будут писать в учебнике истории что современные обстоятельств были малозначительны и расположились где-то между скифами и десятой польской республикой.
На самом деле очень интересная тем даже без особой политоты. Современный Донбасс и всё что рядом был относительно небольшим перешейком между двумя географическими преградами: Русскими лесами с болотами где в разное время бегали разные голожопые ямщики/балты/протославяне и чёрным морем где вообще никто не бегал ибо под водой даже хохлы жить не научились. Как итог по этой территории прошли в разные стороны просто десятки кочевых народов, от скифов до татар. Потом эти территории заселяли всё кому не лень, греки, готы, скандинавы, опять же татары и руссичи. А с присоединением к России уже имперская власть туда закидывали и немцев и греков и евреев, потом английские и американские капиталы, потом товарищ Артёмс донецкодонецко-криворожским социализмом, Махно и так до бесконечности и наших дней. Претендентов на эти обширные территории исторически столько что всех не сосчитать.
Думаю через тысячу лет будут писать в учебнике истории что современные обстоятельств были малозначительны и расположились где-то между скифами и десятой польской республикой.
>>898991
А ну неси как нам документы с упоменанием племен русичей, аж интересно стало как ты выкручиваться будеш
>и руссичи.
А ну неси как нам документы с упоменанием племен русичей, аж интересно стало как ты выкручиваться будеш
>>899009
Тмутаракань как факт, вообще в период перед древней Руси славяне активно и селились на границах степи и вообще взаимодействовали со степняками, тот же путь из варяг в греки не был чисто расово скандинавским. Если копнуть глубже то у нас есть герадотовские скифы-пахари который могли быть и прото/балтославянами.
Тмутаракань как факт, вообще в период перед древней Руси славяне активно и селились на границах степи и вообще взаимодействовали со степняками, тот же путь из варяг в греки не был чисто расово скандинавским. Если копнуть глубже то у нас есть герадотовские скифы-пахари который могли быть и прото/балтославянами.
>>899069
Я тогда не понял претензии. Я говорю что у современного региона Новороссии большая история взаимодействия и заселения славянам и их предками, чуть ли не с античных времён, в ответ пук среньк докажи эту очевидность.
Про скифов пахарей мы в принципе почти ничего не знаем кроме того что они вели оседлый или полуоседлый образ жизни и жили по краю тогдашних причерноморских лесов а возможно и в них. Просто эти территории до века этак 6-7 чёрная дыра в плане что археологии что лингвистики что любых источников, поэтому да предполагать можно разное и теория что скифы пахари это славяне или народы что активно участвовали в их этногенезе очень актуальна.
Я тогда не понял претензии. Я говорю что у современного региона Новороссии большая история взаимодействия и заселения славянам и их предками, чуть ли не с античных времён, в ответ пук среньк докажи эту очевидность.
Про скифов пахарей мы в принципе почти ничего не знаем кроме того что они вели оседлый или полуоседлый образ жизни и жили по краю тогдашних причерноморских лесов а возможно и в них. Просто эти территории до века этак 6-7 чёрная дыра в плане что археологии что лингвистики что любых источников, поэтому да предполагать можно разное и теория что скифы пахари это славяне или народы что активно участвовали в их этногенезе очень актуальна.
>>899147
Ну про архиологию ты спиздел, Скифы и Сарматы много чего после себя намусорили. Потомки их собственно и дальше жили уже сменив названия.
Ну про архиологию ты спиздел, Скифы и Сарматы много чего после себя намусорили. Потомки их собственно и дальше жили уже сменив названия.
>>899147
Скифы пахари - это 5 век до н.э. Алё.
Скифы пахари - это 5 век до н.э. Алё.
>>898880
Вопиющий случай чтения жопой.
>А где твой великий ссср? Развалились, живи теперь с осознанием никчемности всех великих начинаний псевдо вождей. Которые от Буржуев отличались только большей кровожадностью.
Вопиющий случай чтения жопой.
>>908514
В этом и смысл этой территории, типа там население всегда разное было перемешанное, из-за чего главный объединяющий фактор это общая культура, этнически все разные
В этом и смысл этой территории, типа там население всегда разное было перемешанное, из-за чего главный объединяющий фактор это общая культура, этнически все разные
>>922810
> Потому что ЖИВЫЕ местные люди хотят чтоб была Европейская Украина. А не мифическая, гнилая Новороссия
Да неужели, вот это новость, сенсация! Дурак не понимает, что массы ретранслируют и "думают" то что им вбили в голову в школе, по ТВ, в медиа, и взрослые, которым это же вбили в их детстве. Ясно дело они себя считают украинцами, потому что преступная украинизация Новороссии идёт уже больше ста лет, как часть программы национальной политики большевиков. Но к счастью масса это всегда и везде такое аморфное нечто, что его можно как промыть, так и вымыть и промыть заново во что-то обратное старому, всего за пару поколений. Для этого и существуют мифы, идеи, для этого они разрабатываются и обдумываются, в частности новороссийская идея, в противовес украинству, это все не статично, и дурак тот кто думает иначе.
>>922813
>В заключение хотелось бы сказать пару слов о вере во всемогущество пропаганды. Эта вера не столь безобидна, как кажется, и мудрый родитель постарался бы избавить от нее свое чадо. Быть может, даже путем порки розгами по филейной части, как то рекомендует «Домострой». Допустим, некий человек думает, что может «втюхивать» другим людям нечто, их унижающее, им явно не выгодное и противоречащее всему их жизненному опыту. На уровне «черное - это белое, и отдай мне все свои деньги». Что творится у него в душе? Является ли он просто «наивным идеалистом»? Идеалистом - возможно, но наивным - разве что в отношении собственной мотивации. Ибо такой «пропагандист» по умолчанию действует, признавая за собой право на насилие, право затыкать другим рот и наказывать за недостаточно восторженное отношение к своей не выдерживающей критики пропаганде. Такая вера в пропаганду - синдром палача.
>>922813
А Есть таки, как раз, явные военные преступления РФ , и нету никакой преступной украинизации мифической территории экзотическими хохлами.
А Есть таки, как раз, явные военные преступления РФ , и нету никакой преступной украинизации мифической территории экзотическими хохлами.
>>922820
Это все прекрасно, мой дорогой нераб, совершенно точно не подверженный пропаганде, вот только вся история особенно последних 2-3 веков, ясно показывает что нет ничего более важного и решающего, чем качество и мощь пропаганды, культуры, прежде всего через СМИ, медиа, и образование. Кто контролирует эти составляющие, тот может переиначить и накачать в головы масс что угодно.
Это все прекрасно, мой дорогой нераб, совершенно точно не подверженный пропаганде, вот только вся история особенно последних 2-3 веков, ясно показывает что нет ничего более важного и решающего, чем качество и мощь пропаганды, культуры, прежде всего через СМИ, медиа, и образование. Кто контролирует эти составляющие, тот может переиначить и накачать в головы масс что угодно.
>>922822
Есть
Это тоже есть, но не "хохлами", точнее не только ими, Скрипник и Грушевский конечно тоже были как исполнители украинизации в рамках советской национальной политики по коренизации, но курировали это и спускали указы конечно не малоросы, а новиопский сброд. Что захватил власть в 17 году.
> А Есть таки, как раз, явные военные преступления РФ
Есть
> и нету никакой преступной украинизации мифической территории экзотическими хохлами
Это тоже есть, но не "хохлами", точнее не только ими, Скрипник и Грушевский конечно тоже были как исполнители украинизации в рамках советской национальной политики по коренизации, но курировали это и спускали указы конечно не малоросы, а новиопский сброд. Что захватил власть в 17 году.
67 Кб, 1303x306>>922823
https://www.youtube.com/watch?v=gRh1dZbnCPA
История последних трёх веков показывает нам, что пропаганда - чушь, а веруны в её силу - идиоты.
https://www.youtube.com/watch?v=gRh1dZbnCPA
История последних трёх веков показывает нам, что пропаганда - чушь, а веруны в её силу - идиоты.
>>922827
Ну а где противоречие? Масса это всегда идиоты, дело пассионариев, как добрых пастырей, направить этих овец как угодно и куда угодно пастырю.
Ну а где противоречие? Масса это всегда идиоты, дело пассионариев, как добрых пастырей, направить этих овец как угодно и куда угодно пастырю.
>>922828
Мы имеем три сотни лет пропаганды про "братский народ". С той стороны три сотни лет получаем Мазеп, Петлюр и Бандер. Как у нас относятся к хохлам сейчас, ты, наверно, знаешь. И примерно так к ним народ относился и раньше. Мне вот бабушка в детстве много раз говорила, что каждый третий хохол - предатель. Пропаганда не работает.
Мы имеем три сотни лет пропаганды про "братский народ". С той стороны три сотни лет получаем Мазеп, Петлюр и Бандер. Как у нас относятся к хохлам сейчас, ты, наверно, знаешь. И примерно так к ним народ относился и раньше. Мне вот бабушка в детстве много раз говорила, что каждый третий хохол - предатель. Пропаганда не работает.
>>922832
Массовая пропаганда начала работать только с 20-го века, когда начали массы получать образование хоть сколь бы то ни было комплексное, школьное. До того пропаганда работала только на элиты, и малороссийские элиты и культурные люди вполне ей были пропитаны. Тому свидетельством нац. идентификация Гоголя того же, или то что в Киеве перед ПМВ был самый крупный клуб Союза Русского Народа, во всей империи, и там была именно малороссийская интеллигенция. А когда начали промывать именно массы, то это было уже при совке, и промывали уже не тем что народ единый, а что это народы очень разные и с давних времён они разные, но "братские", что бы это не значило, потом это так же легко отбросили оставив главное, что народы разные. Ну а поколения элиты выращенные коммунистами после украинизации все это закрепили, но произошло интересное, сознание отдельности закрепилось, но формирование украинской нации в полном смысле слова не закончилось.
Именно из-за этого и появилось известного рода противоречие между "западно-центральной", и "юго-восточной" "Украиной" после 91 года, культурно-политического и исторического толка, тогда как украинство себя мыслит априори как моноэтническое и монокультурное государство. Вот тут то и нашла коса на камень когда начали пытаться всех под одну гребёнку подвести, от туда все конфликты и следовательно апогей, 14 год .
Массовая пропаганда начала работать только с 20-го века, когда начали массы получать образование хоть сколь бы то ни было комплексное, школьное. До того пропаганда работала только на элиты, и малороссийские элиты и культурные люди вполне ей были пропитаны. Тому свидетельством нац. идентификация Гоголя того же, или то что в Киеве перед ПМВ был самый крупный клуб Союза Русского Народа, во всей империи, и там была именно малороссийская интеллигенция. А когда начали промывать именно массы, то это было уже при совке, и промывали уже не тем что народ единый, а что это народы очень разные и с давних времён они разные, но "братские", что бы это не значило, потом это так же легко отбросили оставив главное, что народы разные. Ну а поколения элиты выращенные коммунистами после украинизации все это закрепили, но произошло интересное, сознание отдельности закрепилось, но формирование украинской нации в полном смысле слова не закончилось.
Именно из-за этого и появилось известного рода противоречие между "западно-центральной", и "юго-восточной" "Украиной" после 91 года, культурно-политического и исторического толка, тогда как украинство себя мыслит априори как моноэтническое и монокультурное государство. Вот тут то и нашла коса на камень когда начали пытаться всех под одну гребёнку подвести, от туда все конфликты и следовательно апогей, 14 год .
>>898792 (OP)
Граф Потемкин осваивал бюджет, банально казнакрадствовал, а не строил деревни, если взять историю каждой такой деревни, то чудесным образом на ее месте уже была деревня, только с другим названием, неудобная правда для историографии, но факт.
>Потёмкинские города.
Граф Потемкин осваивал бюджет, банально казнакрадствовал, а не строил деревни, если взять историю каждой такой деревни, то чудесным образом на ее месте уже была деревня, только с другим названием, неудобная правда для историографии, но факт.
>>922833
Это всего лишь ширма и воплощение хорошо продуманного плана по анексии Крыма, марионеточный президент Янукович абсолютно целенаправленно, много лет подряд поднимал языковой вопрос, при этом в быту всем было похуй на русский и украинский языки, народ просто жил, ну и в итоге отряды Гиркина, и Бабая, Гиви и Моторолы, это не самооборона, я уже молчу про МММ который спонсировал всех кто принял участие в этом спектакле.
>14 год
Это всего лишь ширма и воплощение хорошо продуманного плана по анексии Крыма, марионеточный президент Янукович абсолютно целенаправленно, много лет подряд поднимал языковой вопрос, при этом в быту всем было похуй на русский и украинский языки, народ просто жил, ну и в итоге отряды Гиркина, и Бабая, Гиви и Моторолы, это не самооборона, я уже молчу про МММ который спонсировал всех кто принял участие в этом спектакле.
803 Кб, 1744x1372>>922832
Интересно, кто пропагандировал в РИ среди неграмотных великорусских и малорусских крестьян вековую ненависть и неприязнь друг к другу при каждой встрече их друг с другом, ведь в то время каждый из них был русским (называл свой народ и себя русскими), говорил на русском языке (называл свой язык русским), одинаково жил в РИ и был одинаково православным, одинаково неграмотным и одинаково невосприимчивым тем самым к любой письменной пропаганде врагов России. Так откуда ненависть друг к другу? Напоминаю, что поляки и евреи были самыми злыми вековыми врагами молорусских крестьян и никоим образом не могли влиять на их умы.
Только не надо тут пиздеть про якобы "дружбу народов" между великорусскими и малорусскими крестьянами в РИ. Свидетельств этому практически нет в массе крестьянства (который и есть народ, а не всякие городские европеизированные пидоры в париках или костюмчиках и ебанные православные попы-проститутки), в то время как вся тогдашняя русская бытописательная литература в один голос и даже сама народная культура (например банальные украинские поговорки и пословицы про "братьев" великороссов) тоннами кричит об обратном на протяжении веков наблюдений современников.
Интересно, кто пропагандировал в РИ среди неграмотных великорусских и малорусских крестьян вековую ненависть и неприязнь друг к другу при каждой встрече их друг с другом, ведь в то время каждый из них был русским (называл свой народ и себя русскими), говорил на русском языке (называл свой язык русским), одинаково жил в РИ и был одинаково православным, одинаково неграмотным и одинаково невосприимчивым тем самым к любой письменной пропаганде врагов России. Так откуда ненависть друг к другу? Напоминаю, что поляки и евреи были самыми злыми вековыми врагами молорусских крестьян и никоим образом не могли влиять на их умы.
Только не надо тут пиздеть про якобы "дружбу народов" между великорусскими и малорусскими крестьянами в РИ. Свидетельств этому практически нет в массе крестьянства (который и есть народ, а не всякие городские европеизированные пидоры в париках или костюмчиках и ебанные православные попы-проститутки), в то время как вся тогдашняя русская бытописательная литература в один голос и даже сама народная культура (например банальные украинские поговорки и пословицы про "братьев" великороссов) тоннами кричит об обратном на протяжении веков наблюдений современников.
>>922878
Да, Малороссия действительно отдельное что-то, но при чем тут Новороссия, в этом как бы вопрос. Если бы большевики отделили только Малороссию то проблем бы не было никаких.
Да, Малороссия действительно отдельное что-то, но при чем тут Новороссия, в этом как бы вопрос. Если бы большевики отделили только Малороссию то проблем бы не было никаких.
>>922873
Кстати да интересно, кого предал Бандеры, никогда не бывший даже формально гражданином РИ или СССР, Петлюра тоже странно, кого он предал если государство само развалилось и уже на его обломках он пытался строить что-то новое противостоя таким же новообразованиям, типа РСФСР или ВСЮР. Единственное что можно под предательство подогнать это Мазепа, тут да, но в целом для националиста которому важен прежде всего свой народ не зазорно пользоваться любыми методами для освобождения этого народа или дарования ему больше автономии, а вот были ли действия Мазепы полезными в этом смысле вопрос уже другой конечно.
Кстати да интересно, кого предал Бандеры, никогда не бывший даже формально гражданином РИ или СССР, Петлюра тоже странно, кого он предал если государство само развалилось и уже на его обломках он пытался строить что-то новое противостоя таким же новообразованиям, типа РСФСР или ВСЮР. Единственное что можно под предательство подогнать это Мазепа, тут да, но в целом для националиста которому важен прежде всего свой народ не зазорно пользоваться любыми методами для освобождения этого народа или дарования ему больше автономии, а вот были ли действия Мазепы полезными в этом смысле вопрос уже другой конечно.
>>922832
...и в разы больше людей с диаметрально противоположными взглядами. Другое дело, что некоторых из них принято выписывать из украинцев, и то не всех.
Да, только вот в представлении типичного российского обывателя (ну если он вообще знает о существовании таких людей) "хохлы" - это в том числе и Павел Климкин, Олег Сенцов, Кирилл Буданов, зато "наши русские люди" - это, например, Василий Лановой, Дмитрий Козак, Юрий Подоляка и т. д.
Кстати, в 2000-е больше половины "хохлов" согласно опросам прямо соглашалось с тем, что они и русские - один народ, а в 2021 таких всё ещё нашлось 40 %. Ты можешь совершенно справедливо сказать, что после 2022 всё резко изменилось, но если такие сдвиги могут произойти за несколько лет или даже дней, то особенно смешно говорить о какой-то вражде, якобы не менявшейся веками.
>>922878
Странно, а вот что пишет украинско-канадский историк Екельчик (который, мягко говоря, не сторонник русского мира, триединства или чего-то ещё подобного):
founding, and of the Russian Empire before that, there is little documentary trace of ordinary Ukrainians and Russians perceiving each other as separate groups with different interests.
(статья называется “Them” or “Us”? How Ukrainians and Russians Saw Each Other under Stalin)
Да, это он о периоде Второй мировой, но что изменилось к тому времени? В 40-е большинство украинцев всё ещё было украиноязычными селянами, а не "городскими пидорами".
При этом свидетельствам о том, как малороссы в тех или иных случаях проявляли враждебность к великороссам и наоборот, я охотно верю. А если почитать, как относились друг к другу донские казаки и русские иногородние (неказаки), или сибирские старожилы и прибывшие из Европейской России, то и вовсе волосы дыбом встают. Да и если спросить типичного харьковчанина в 90-е или 2000-е, что он думает о львовянах, то тоже много чего интересного можно было бы услышать. И аналогия с северными и южными американцами, которым все их отличия и разногласия не мешают уже 150 лет мирно жить в едином государстве, на мой взгляд вполне удачная. И аналогия, например, с северными и южными итальянцами была бы удачной, если бы не массовая партизанщина, которую вели бывшие подданные Неаполитанского королевства против своих пьемонтских "освободителей" ("освободители" - они всегда такие, да) годами после Рисорджименто - в российско-украинском случае такое было только в Галиции и на Волыни в 40-е-50-е, но не к востоку от Збруча.
Зачем ты так сурово об украинских националистах? Они ведь почти все были образованными (хотя бы на уровне средней школы, что по тем временам очень много - и, кстати, понятно, что эта школа была русскоязычной) горожанами, в отличие от волынских мужиков, вступавших в Союз русского народа.
>>922879
Чел, в Новороссии большинство населения составляли те же малороссы. Да, не настолько абсолютное большинство, но большинство.
>>922887
Бандера - Польшу, но не Россию и не СССР. Петлюра - Россию. Территориальная целостность России (без Финляндии и Польши) признавалась международным сообществом, какое именно правительство считалось легитимным и было ли оно вообще - не так важно.
Точно так же и для русского националиста Владимира Путина важен прежде всего трагически разделённый русский народ Киева и Харькова и не зазорно пользоваться любыми методами для возвращения его в родную гавань. Да, он, конечно, не счёл нужным спросить на этот счёт мнение самих "освобождаемых" - ну так ведь и Мазепа тоже никаких опросов или референдумов не проводил.
А вообще, ты серьёзно считаешь характеристику "националист" подходящей для Мазепы (или любого другого деятеля той эпохи)?
>С той стороны три сотни лет получаем Мазеп, Петлюр и Бандер.
...и в разы больше людей с диаметрально противоположными взглядами. Другое дело, что некоторых из них принято выписывать из украинцев, и то не всех.
>Как у нас относятся к хохлам сейчас, ты, наверно, знаешь.
Да, только вот в представлении типичного российского обывателя (ну если он вообще знает о существовании таких людей) "хохлы" - это в том числе и Павел Климкин, Олег Сенцов, Кирилл Буданов, зато "наши русские люди" - это, например, Василий Лановой, Дмитрий Козак, Юрий Подоляка и т. д.
Кстати, в 2000-е больше половины "хохлов" согласно опросам прямо соглашалось с тем, что они и русские - один народ, а в 2021 таких всё ещё нашлось 40 %. Ты можешь совершенно справедливо сказать, что после 2022 всё резко изменилось, но если такие сдвиги могут произойти за несколько лет или даже дней, то особенно смешно говорить о какой-то вражде, якобы не менявшейся веками.
>>922878
Странно, а вот что пишет украинско-канадский историк Екельчик (который, мягко говоря, не сторонник русского мира, триединства или чего-то ещё подобного):
>In Eastern (or rather, Eastern, Central and Southern) Ukraine, which had been part of the Soviet Union since its
founding, and of the Russian Empire before that, there is little documentary trace of ordinary Ukrainians and Russians perceiving each other as separate groups with different interests.
>...researchers of Eastern Ukraine under the Nazi occupation show that local Ukrainians identified ethnic Russians as “ours” (nashi), whereas Ukrainian nationalists from Western Ukraine were “Galicians” to them. This practice caused great frustration among the nationalist emissaries and is thus well documented.
(статья называется “Them” or “Us”? How Ukrainians and Russians Saw Each Other under Stalin)
Да, это он о периоде Второй мировой, но что изменилось к тому времени? В 40-е большинство украинцев всё ещё было украиноязычными селянами, а не "городскими пидорами".
При этом свидетельствам о том, как малороссы в тех или иных случаях проявляли враждебность к великороссам и наоборот, я охотно верю. А если почитать, как относились друг к другу донские казаки и русские иногородние (неказаки), или сибирские старожилы и прибывшие из Европейской России, то и вовсе волосы дыбом встают. Да и если спросить типичного харьковчанина в 90-е или 2000-е, что он думает о львовянах, то тоже много чего интересного можно было бы услышать. И аналогия с северными и южными американцами, которым все их отличия и разногласия не мешают уже 150 лет мирно жить в едином государстве, на мой взгляд вполне удачная. И аналогия, например, с северными и южными итальянцами была бы удачной, если бы не массовая партизанщина, которую вели бывшие подданные Неаполитанского королевства против своих пьемонтских "освободителей" ("освободители" - они всегда такие, да) годами после Рисорджименто - в российско-украинском случае такое было только в Галиции и на Волыни в 40-е-50-е, но не к востоку от Збруча.
>городские европеизированные пидоры в париках или костюмчиках и ебанные православные попы-проститутки
Зачем ты так сурово об украинских националистах? Они ведь почти все были образованными (хотя бы на уровне средней школы, что по тем временам очень много - и, кстати, понятно, что эта школа была русскоязычной) горожанами, в отличие от волынских мужиков, вступавших в Союз русского народа.
>>922879
Чел, в Новороссии большинство населения составляли те же малороссы. Да, не настолько абсолютное большинство, но большинство.
>>922887
Бандера - Польшу, но не Россию и не СССР. Петлюра - Россию. Территориальная целостность России (без Финляндии и Польши) признавалась международным сообществом, какое именно правительство считалось легитимным и было ли оно вообще - не так важно.
>для националиста которому важен прежде всего свой народ не зазорно пользоваться любыми методами для освобождения этого народа или дарования ему больше автономии
Точно так же и для русского националиста Владимира Путина важен прежде всего трагически разделённый русский народ Киева и Харькова и не зазорно пользоваться любыми методами для возвращения его в родную гавань. Да, он, конечно, не счёл нужным спросить на этот счёт мнение самих "освобождаемых" - ну так ведь и Мазепа тоже никаких опросов или референдумов не проводил.
А вообще, ты серьёзно считаешь характеристику "националист" подходящей для Мазепы (или любого другого деятеля той эпохи)?
>>922832
...и в разы больше людей с диаметрально противоположными взглядами. Другое дело, что некоторых из них принято выписывать из украинцев, и то не всех.
Да, только вот в представлении типичного российского обывателя (ну если он вообще знает о существовании таких людей) "хохлы" - это в том числе и Павел Климкин, Олег Сенцов, Кирилл Буданов, зато "наши русские люди" - это, например, Василий Лановой, Дмитрий Козак, Юрий Подоляка и т. д.
Кстати, в 2000-е больше половины "хохлов" согласно опросам прямо соглашалось с тем, что они и русские - один народ, а в 2021 таких всё ещё нашлось 40 %. Ты можешь совершенно справедливо сказать, что после 2022 всё резко изменилось, но если такие сдвиги могут произойти за несколько лет или даже дней, то особенно смешно говорить о какой-то вражде, якобы не менявшейся веками.
>>922878
Странно, а вот что пишет украинско-канадский историк Екельчик (который, мягко говоря, не сторонник русского мира, триединства или чего-то ещё подобного):
founding, and of the Russian Empire before that, there is little documentary trace of ordinary Ukrainians and Russians perceiving each other as separate groups with different interests.
(статья называется “Them” or “Us”? How Ukrainians and Russians Saw Each Other under Stalin)
Да, это он о периоде Второй мировой, но что изменилось к тому времени? В 40-е большинство украинцев всё ещё было украиноязычными селянами, а не "городскими пидорами".
При этом свидетельствам о том, как малороссы в тех или иных случаях проявляли враждебность к великороссам и наоборот, я охотно верю. А если почитать, как относились друг к другу донские казаки и русские иногородние (неказаки), или сибирские старожилы и прибывшие из Европейской России, то и вовсе волосы дыбом встают. Да и если спросить типичного харьковчанина в 90-е или 2000-е, что он думает о львовянах, то тоже много чего интересного можно было бы услышать. И аналогия с северными и южными американцами, которым все их отличия и разногласия не мешают уже 150 лет мирно жить в едином государстве, на мой взгляд вполне удачная. И аналогия, например, с северными и южными итальянцами была бы удачной, если бы не массовая партизанщина, которую вели бывшие подданные Неаполитанского королевства против своих пьемонтских "освободителей" ("освободители" - они всегда такие, да) годами после Рисорджименто - в российско-украинском случае такое было только в Галиции и на Волыни в 40-е-50-е, но не к востоку от Збруча.
Зачем ты так сурово об украинских националистах? Они ведь почти все были образованными (хотя бы на уровне средней школы, что по тем временам очень много - и, кстати, понятно, что эта школа была русскоязычной) горожанами, в отличие от волынских мужиков, вступавших в Союз русского народа.
>>922879
Чел, в Новороссии большинство населения составляли те же малороссы. Да, не настолько абсолютное большинство, но большинство.
>>922887
Бандера - Польшу, но не Россию и не СССР. Петлюра - Россию. Территориальная целостность России (без Финляндии и Польши) признавалась международным сообществом, какое именно правительство считалось легитимным и было ли оно вообще - не так важно.
Точно так же и для русского националиста Владимира Путина важен прежде всего трагически разделённый русский народ Киева и Харькова и не зазорно пользоваться любыми методами для возвращения его в родную гавань. Да, он, конечно, не счёл нужным спросить на этот счёт мнение самих "освобождаемых" - ну так ведь и Мазепа тоже никаких опросов или референдумов не проводил.
А вообще, ты серьёзно считаешь характеристику "националист" подходящей для Мазепы (или любого другого деятеля той эпохи)?
>С той стороны три сотни лет получаем Мазеп, Петлюр и Бандер.
...и в разы больше людей с диаметрально противоположными взглядами. Другое дело, что некоторых из них принято выписывать из украинцев, и то не всех.
>Как у нас относятся к хохлам сейчас, ты, наверно, знаешь.
Да, только вот в представлении типичного российского обывателя (ну если он вообще знает о существовании таких людей) "хохлы" - это в том числе и Павел Климкин, Олег Сенцов, Кирилл Буданов, зато "наши русские люди" - это, например, Василий Лановой, Дмитрий Козак, Юрий Подоляка и т. д.
Кстати, в 2000-е больше половины "хохлов" согласно опросам прямо соглашалось с тем, что они и русские - один народ, а в 2021 таких всё ещё нашлось 40 %. Ты можешь совершенно справедливо сказать, что после 2022 всё резко изменилось, но если такие сдвиги могут произойти за несколько лет или даже дней, то особенно смешно говорить о какой-то вражде, якобы не менявшейся веками.
>>922878
Странно, а вот что пишет украинско-канадский историк Екельчик (который, мягко говоря, не сторонник русского мира, триединства или чего-то ещё подобного):
>In Eastern (or rather, Eastern, Central and Southern) Ukraine, which had been part of the Soviet Union since its
founding, and of the Russian Empire before that, there is little documentary trace of ordinary Ukrainians and Russians perceiving each other as separate groups with different interests.
>...researchers of Eastern Ukraine under the Nazi occupation show that local Ukrainians identified ethnic Russians as “ours” (nashi), whereas Ukrainian nationalists from Western Ukraine were “Galicians” to them. This practice caused great frustration among the nationalist emissaries and is thus well documented.
(статья называется “Them” or “Us”? How Ukrainians and Russians Saw Each Other under Stalin)
Да, это он о периоде Второй мировой, но что изменилось к тому времени? В 40-е большинство украинцев всё ещё было украиноязычными селянами, а не "городскими пидорами".
При этом свидетельствам о том, как малороссы в тех или иных случаях проявляли враждебность к великороссам и наоборот, я охотно верю. А если почитать, как относились друг к другу донские казаки и русские иногородние (неказаки), или сибирские старожилы и прибывшие из Европейской России, то и вовсе волосы дыбом встают. Да и если спросить типичного харьковчанина в 90-е или 2000-е, что он думает о львовянах, то тоже много чего интересного можно было бы услышать. И аналогия с северными и южными американцами, которым все их отличия и разногласия не мешают уже 150 лет мирно жить в едином государстве, на мой взгляд вполне удачная. И аналогия, например, с северными и южными итальянцами была бы удачной, если бы не массовая партизанщина, которую вели бывшие подданные Неаполитанского королевства против своих пьемонтских "освободителей" ("освободители" - они всегда такие, да) годами после Рисорджименто - в российско-украинском случае такое было только в Галиции и на Волыни в 40-е-50-е, но не к востоку от Збруча.
>городские европеизированные пидоры в париках или костюмчиках и ебанные православные попы-проститутки
Зачем ты так сурово об украинских националистах? Они ведь почти все были образованными (хотя бы на уровне средней школы, что по тем временам очень много - и, кстати, понятно, что эта школа была русскоязычной) горожанами, в отличие от волынских мужиков, вступавших в Союз русского народа.
>>922879
Чел, в Новороссии большинство населения составляли те же малороссы. Да, не настолько абсолютное большинство, но большинство.
>>922887
Бандера - Польшу, но не Россию и не СССР. Петлюра - Россию. Территориальная целостность России (без Финляндии и Польши) признавалась международным сообществом, какое именно правительство считалось легитимным и было ли оно вообще - не так важно.
>для националиста которому важен прежде всего свой народ не зазорно пользоваться любыми методами для освобождения этого народа или дарования ему больше автономии
Точно так же и для русского националиста Владимира Путина важен прежде всего трагически разделённый русский народ Киева и Харькова и не зазорно пользоваться любыми методами для возвращения его в родную гавань. Да, он, конечно, не счёл нужным спросить на этот счёт мнение самих "освобождаемых" - ну так ведь и Мазепа тоже никаких опросов или референдумов не проводил.
А вообще, ты серьёзно считаешь характеристику "националист" подходящей для Мазепы (или любого другого деятеля той эпохи)?
>>923066
В том и смысл, что главное это какая культура, потому что до 14 года по всем опросам и исследованиям социологическим на юго-востоке Украины, то есть исторической Новороссии, подавляющее большинство было пророссийских взглядов, культуры и языка, в отличии от исторической Малороссии. А все потому что главное не этнический состав, хотя и это тоже важно, а методы и исторические подоплёки того как заселялись те или иные земли, и какая культурная политика там проводилась.
> Чел, в Новороссии большинство населения составляли те же малороссы. Да, не настолько абсолютное большинство, но большинство.
В том и смысл, что главное это какая культура, потому что до 14 года по всем опросам и исследованиям социологическим на юго-востоке Украины, то есть исторической Новороссии, подавляющее большинство было пророссийских взглядов, культуры и языка, в отличии от исторической Малороссии. А все потому что главное не этнический состав, хотя и это тоже важно, а методы и исторические подоплёки того как заселялись те или иные земли, и какая культурная политика там проводилась.
>>923070
Ну вот и Мазепа был примерно таким же "националистом".
>>923072
Этот раскол был очень актуален в период 2004-2014, менее актуален в 1991-2014 и после 2014, да и в остальные периоды присутствовал, но обычно не был особенно значимым. Явно не настолько, чтобы говорить прямо о двух нациях в одной, как, например, в Северной Ирландии или Бельгии.
С одной стороны, например, в 1917 Новороссия, как и остальная Украина, проголосовала за украинских националистов (по крайней мере, Екатеринославский избирательный округ, где украинские и российские эсеры шли на выборы отдельными списками, и большинство населения проголосовало за украинских, хотя за российских тоже был немалый процент). Насколько хорошо крестьяне осознавали, за кого голосуют, почему сделали именно такой выбор, повторили бы они его через год или два (я считаю, что нет, мне приходилось слышать, что крестьяне разочаровались в украинстве, потому что оно стало ассоциироваться с "Украинской державой" Скоропадского, которая опиралась на немецких оккупантов и помещиков) - это всё обсуждаемо, но тем не менее они это сделали, и радикальной разницы между Малороссией и Новороссией не было. И в 1991 на обоих референдумах о сохранении СССР (которые показали радикально разные результаты) разница между Центральной и Юго-Восточной Украиной была небольшой, а вот Галиция резко выделилась тем, что уже на первом проголосовала против сохранения (и снова можно задать вопросы, понимали ли избиратели, за что именно голосуют и т. д., и снова это в любом случае никак не меняет факт отсутствия резких отличий).
А с другой стороны, если бы украинский национализм не возник или остался маргинальным движением небольшой группы интеллигенции (каким был на протяжении почти всей своей истории белорусский), то украинство заняло бы нишу русского регионализма (даже в Галиции, если бы её удалось присоединить), точнее оно её уже заняло к концу 18 века, и даже выходцы из сельской местности Центральной Украины легко интегрировались и интегрируются в российское общество при желании.
Ну вот и Мазепа был примерно таким же "националистом".
>>923072
Этот раскол был очень актуален в период 2004-2014, менее актуален в 1991-2014 и после 2014, да и в остальные периоды присутствовал, но обычно не был особенно значимым. Явно не настолько, чтобы говорить прямо о двух нациях в одной, как, например, в Северной Ирландии или Бельгии.
С одной стороны, например, в 1917 Новороссия, как и остальная Украина, проголосовала за украинских националистов (по крайней мере, Екатеринославский избирательный округ, где украинские и российские эсеры шли на выборы отдельными списками, и большинство населения проголосовало за украинских, хотя за российских тоже был немалый процент). Насколько хорошо крестьяне осознавали, за кого голосуют, почему сделали именно такой выбор, повторили бы они его через год или два (я считаю, что нет, мне приходилось слышать, что крестьяне разочаровались в украинстве, потому что оно стало ассоциироваться с "Украинской державой" Скоропадского, которая опиралась на немецких оккупантов и помещиков) - это всё обсуждаемо, но тем не менее они это сделали, и радикальной разницы между Малороссией и Новороссией не было. И в 1991 на обоих референдумах о сохранении СССР (которые показали радикально разные результаты) разница между Центральной и Юго-Восточной Украиной была небольшой, а вот Галиция резко выделилась тем, что уже на первом проголосовала против сохранения (и снова можно задать вопросы, понимали ли избиратели, за что именно голосуют и т. д., и снова это в любом случае никак не меняет факт отсутствия резких отличий).
А с другой стороны, если бы украинский национализм не возник или остался маргинальным движением небольшой группы интеллигенции (каким был на протяжении почти всей своей истории белорусский), то украинство заняло бы нишу русского регионализма (даже в Галиции, если бы её удалось присоединить), точнее оно её уже заняло к концу 18 века, и даже выходцы из сельской местности Центральной Украины легко интегрировались и интегрируются в российское общество при желании.
>>923070
Ну вот и Мазепа был примерно таким же "националистом".
>>923072
Этот раскол был очень актуален в период 2004-2014, менее актуален в 1991-2014 и после 2014, да и в остальные периоды присутствовал, но обычно не был особенно значимым. Явно не настолько, чтобы говорить прямо о двух нациях в одной, как, например, в Северной Ирландии или Бельгии.
С одной стороны, например, в 1917 Новороссия, как и остальная Украина, проголосовала за украинских националистов (по крайней мере, Екатеринославский избирательный округ, где украинские и российские эсеры шли на выборы отдельными списками, и большинство населения проголосовало за украинских, хотя за российских тоже был немалый процент). Насколько хорошо крестьяне осознавали, за кого голосуют, почему сделали именно такой выбор, повторили бы они его через год или два (я считаю, что нет, мне приходилось слышать, что крестьяне разочаровались в украинстве, потому что оно стало ассоциироваться с "Украинской державой" Скоропадского, которая опиралась на немецких оккупантов и помещиков) - это всё обсуждаемо, но тем не менее они это сделали, и радикальной разницы между Малороссией и Новороссией не было. И в 1991 на обоих референдумах о сохранении СССР (которые показали радикально разные результаты) разница между Центральной и Юго-Восточной Украиной была небольшой, а вот Галиция резко выделилась тем, что уже на первом проголосовала против сохранения (и снова можно задать вопросы, понимали ли избиратели, за что именно голосуют и т. д., и снова это в любом случае никак не меняет факт отсутствия резких отличий).
А с другой стороны, если бы украинский национализм не возник или остался маргинальным движением небольшой группы интеллигенции (каким был на протяжении почти всей своей истории белорусский), то украинство заняло бы нишу русского регионализма (даже в Галиции, если бы её удалось присоединить), точнее оно её уже заняло к концу 18 века, и даже выходцы из сельской местности Центральной Украины легко интегрировались и интегрируются в российское общество при желании.
Ну вот и Мазепа был примерно таким же "националистом".
>>923072
Этот раскол был очень актуален в период 2004-2014, менее актуален в 1991-2014 и после 2014, да и в остальные периоды присутствовал, но обычно не был особенно значимым. Явно не настолько, чтобы говорить прямо о двух нациях в одной, как, например, в Северной Ирландии или Бельгии.
С одной стороны, например, в 1917 Новороссия, как и остальная Украина, проголосовала за украинских националистов (по крайней мере, Екатеринославский избирательный округ, где украинские и российские эсеры шли на выборы отдельными списками, и большинство населения проголосовало за украинских, хотя за российских тоже был немалый процент). Насколько хорошо крестьяне осознавали, за кого голосуют, почему сделали именно такой выбор, повторили бы они его через год или два (я считаю, что нет, мне приходилось слышать, что крестьяне разочаровались в украинстве, потому что оно стало ассоциироваться с "Украинской державой" Скоропадского, которая опиралась на немецких оккупантов и помещиков) - это всё обсуждаемо, но тем не менее они это сделали, и радикальной разницы между Малороссией и Новороссией не было. И в 1991 на обоих референдумах о сохранении СССР (которые показали радикально разные результаты) разница между Центральной и Юго-Восточной Украиной была небольшой, а вот Галиция резко выделилась тем, что уже на первом проголосовала против сохранения (и снова можно задать вопросы, понимали ли избиратели, за что именно голосуют и т. д., и снова это в любом случае никак не меняет факт отсутствия резких отличий).
А с другой стороны, если бы украинский национализм не возник или остался маргинальным движением небольшой группы интеллигенции (каким был на протяжении почти всей своей истории белорусский), то украинство заняло бы нишу русского регионализма (даже в Галиции, если бы её удалось присоединить), точнее оно её уже заняло к концу 18 века, и даже выходцы из сельской местности Центральной Украины легко интегрировались и интегрируются в российское общество при желании.
>>923099
А, ты с этой точки зрения, не совсем просто понял, так то я тоже считаю что и у Малороссии и ее населения нет разительных противоречий, что помешали бы им влиться в русское общество, просто у жителей Новороссии, особенно после 20 века, этих отличий и противоречий вообще нет почти. Единственные кто не может, и не нужен, совсем это Галиция, там слишком другое все и действительно украинство наяву, это правда.
А, ты с этой точки зрения, не совсем просто понял, так то я тоже считаю что и у Малороссии и ее населения нет разительных противоречий, что помешали бы им влиться в русское общество, просто у жителей Новороссии, особенно после 20 века, этих отличий и противоречий вообще нет почти. Единственные кто не может, и не нужен, совсем это Галиция, там слишком другое все и действительно украинство наяву, это правда.
Вы тут все шовинисты.
Вам нравиться что русских называют кацапы, вашу идентичность? "Как козлы" то есть?
Вам нравиться что русских называют кацапы, вашу идентичность? "Как козлы" то есть?
>>923119
Кацап и касаб это разное, кацап это козел, хватит на коленке новиопскую историю писать
Кацап и касаб это разное, кацап это козел, хватит на коленке новиопскую историю писать
>>923109
Земли Руси называть малоросией) ну, ну) продолжай, смешно выходит.
>так то я тоже считаю что и у Малороссии и ее населения
Земли Руси называть малоросией) ну, ну) продолжай, смешно выходит.
>>923134
Так Малороссия это не оскорбление, невежда, это название на греческий манер изначальной Руси, ее сердца.
Так Малороссия это не оскорбление, невежда, это название на греческий манер изначальной Руси, ее сердца.
>>923132 угу,
Бородатый, вонючий, бежит языком трясет, Хером машет, и ме ме ме) талдычит беспрерывно. И срет дробью. Именно так
Бородатый, вонючий, бежит языком трясет, Хером машет, и ме ме ме) талдычит беспрерывно. И срет дробью. Именно так
>>923136
На греческий это будет микророссия.
Ой иди на хуй большой , ... на манер китайский.
Вообще интересно, как называли московитов в быту армяне в средние века, и турки?
Я даже и не знаю.
И татары...надоб погуглить.
На греческий это будет микророссия.
Ой иди на хуй большой , ... на манер китайский.
Вообще интересно, как называли московитов в быту армяне в средние века, и турки?
Я даже и не знаю.
И татары...надоб погуглить.
>>923140
Ну правильно, киевские монахи, которые и придумали концепт про триединую Мало+Велико+Белороссиикак аллюзия на триединство Бога, черпали все знания и вдохновения из греческого языка и церковной традиции, просто переиначив "микро" на русский манер, но смысл в "изначальности"/главенстве этого "микро"/мало остался. То что вы невежды этого не смыслите, так это не проблема вовсе.
>На греческий это будет микророссия
Ну правильно, киевские монахи, которые и придумали концепт про триединую Мало+Велико+Белороссиикак аллюзия на триединство Бога, черпали все знания и вдохновения из греческого языка и церковной традиции, просто переиначив "микро" на русский манер, но смысл в "изначальности"/главенстве этого "микро"/мало остался. То что вы невежды этого не смыслите, так это не проблема вовсе.
>>922833
Нацидентификация Гоголя является следствием не пропаганды, а происхождения. Он польско-украинско-русско-татарский метис, то есть, натурально, новиоп. И как все новиопы "когда надо - Изя, когда надо - Слава".
>Тому свидетельством нац. идентификация Гоголя того же
Нацидентификация Гоголя является следствием не пропаганды, а происхождения. Он польско-украинско-русско-татарский метис, то есть, натурально, новиоп. И как все новиопы "когда надо - Изя, когда надо - Слава".
>>923142
Как и большинство, ТЕМ БОЛЕЕ на территории Новороссии, там про какую-то этно чистоту говорить вообще не приходится, это же буквально одна из первых территорий-новиопий в империи. Поэтому единственная более менее адекватная самоидентификация там может быть по культуре и предпочтениям историко-политическим, но никак не по "крови" иначе это уже шапито и карикатура, как чернявые метисы в Азове что фапают на раССу.
>польско-украинско-русско-татарский метис
Как и большинство, ТЕМ БОЛЕЕ на территории Новороссии, там про какую-то этно чистоту говорить вообще не приходится, это же буквально одна из первых территорий-новиопий в империи. Поэтому единственная более менее адекватная самоидентификация там может быть по культуре и предпочтениям историко-политическим, но никак не по "крови" иначе это уже шапито и карикатура, как чернявые метисы в Азове что фапают на раССу.
>>923151
Ну татарский подмес есть не у всех хохлов, а только у представителей т.н. центрально-украинского антротипа (около 40% этнических украинцев). Это самая крупная группа хохлов, но все же не большинство.
Ну татарский подмес есть не у всех хохлов, а только у представителей т.н. центрально-украинского антротипа (около 40% этнических украинцев). Это самая крупная группа хохлов, но все же не большинство.
>>923141
По моему, ты выпучив глаза это пишешь, тряся маленьким Хером; идя на хуй по большому и великому в Китай и беспрерывно тараторя: ме ме ме.
По моему, ты выпучив глаза это пишешь, тряся маленьким Хером; идя на хуй по большому и великому в Китай и беспрерывно тараторя: ме ме ме.
>>923147
Я гражданка Украины и немка.
Считаю себя частью украинской нации. Но не русской.
Потому что выгодно быть со страной что не влазит в войны.Как Украина. А Россия постоянно воюющая и некчемная, поэтому- в социальном плане страна. Россия невыгодная стана и нация.
Я гражданка Украины и немка.
Считаю себя частью украинской нации. Но не русской.
Потому что выгодно быть со страной что не влазит в войны.Как Украина. А Россия постоянно воюющая и некчемная, поэтому- в социальном плане страна. Россия невыгодная стана и нация.
>>923161
Я кстати живу в регионе который колонизировали и во многом населяли немцы меннониты, тут много зданий от них осталось, жаль что 99,9% уехали в течении прошлых ста лет
Я кстати живу в регионе который колонизировали и во многом населяли немцы меннониты, тут много зданий от них осталось, жаль что 99,9% уехали в течении прошлых ста лет
>>923161
Оксан, куратор тебе не заплатит за то что ты на хистораче срёшь. Мёртвая доска.
>Я гражданка Украины и немка.
Оксан, куратор тебе не заплатит за то что ты на хистораче срёшь. Мёртвая доска.
>>923161
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_боевики_на_Северном_Кавказе#Неарабские
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Афганистане_(2001—2021)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иракская_война
>не влазит в войны.Как Украина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_боевики_на_Северном_Кавказе#Неарабские
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Афганистане_(2001—2021)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иракская_война
>Бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы
>>923163
В Приазовье не уехали, часть просто перевели фамилии на русский или из Борманов стали Бормиными.
И таких знаю.
Тут много в сёлах живёт. Вообще много немцев. У меня в классе было 2 Молдованина, 6 греков, 4 немца, две евреечки... Ещё один залётный швед. Соседи были болгары, а другие, да русские.
И кстате эти люди на СССР и необуржуазный империализм рашки преступный.
РФ невыгодная, лживая, подлая страна ворья...нужно это понимать, исторически так было и так есть. Украина это другое, совсем.
Юг более пестрый и сочный, неоднородный. Моли построй бабочкой не стать...
В Приазовье не уехали, часть просто перевели фамилии на русский или из Борманов стали Бормиными.
И таких знаю.
Тут много в сёлах живёт. Вообще много немцев. У меня в классе было 2 Молдованина, 6 греков, 4 немца, две евреечки... Ещё один залётный швед. Соседи были болгары, а другие, да русские.
И кстате эти люди на СССР и необуржуазный империализм рашки преступный.
РФ невыгодная, лживая, подлая страна ворья...нужно это понимать, исторически так было и так есть. Украина это другое, совсем.
Юг более пестрый и сочный, неоднородный. Моли построй бабочкой не стать...
>>923170
До 2014 года Украина переходила на проф.армию. Отказывалась от призыва. И Янукович запретил ношение комуфляжной формы.
До 2014 года Украина переходила на проф.армию. Отказывалась от призыва. И Янукович запретил ношение комуфляжной формы.
>>923169
Готовьтесь жить в Турции
Готовьтесь жить в Турции
>>923177
Ну как можно не видеть что это одно и тоже буквально, просто Украина ещё более убогая коррупционная дыра, ну я не верю что вы реально глупые настолько слепцы, пожалуйста будь ботом на зарплате, мне будет так легче
> РФ невыгодная, лживая, подлая страна ворья...нужно это понимать, исторически так было и так есть. Украина это другое, совсем.
Ну как можно не видеть что это одно и тоже буквально, просто Украина ещё более убогая коррупционная дыра, ну я не верю что вы реально глупые настолько слепцы, пожалуйста будь ботом на зарплате, мне будет так легче
>>898867
Какая то шиза на выселках, небось сидит в комунальной однушке, в засаленом кресле, за спиной флаг РИ, с права портрет сталина)) смешно
>собою давал знамение что есть ещё Россия
Какая то шиза на выселках, небось сидит в комунальной однушке, в засаленом кресле, за спиной флаг РИ, с права портрет сталина)) смешно
>>898871
Нифига, жто комуняки кровью россию умыли, еще как умыли.
>Путин просто продолжает дело Романовых
Нифига, жто комуняки кровью россию умыли, еще как умыли.
>>898879
Какая старая и убогая методичка, прям слышен запах бабкиной квартиры.
>ставшие рабами у польских панов
Какая старая и убогая методичка, прям слышен запах бабкиной квартиры.
>>898900
Полухохол нам сейчас пояснит почему он более русский чем чукча, слушаем, начинай.
>Так хули ты тогда вступаешься за селюков польских
Полухохол нам сейчас пояснит почему он более русский чем чукча, слушаем, начинай.
>>898914
Угро фины на своем наречии говорили, Литвины на своем, поляки на своем, продолжать? Церковнославянский был письменным языком, как он стал разговорным русским догадаешься сам? Когда в 10-11 веках славяне добрались до Московии и местных к церквям приучать стали, угро фины, Мокши, Меряне и прочие, не сильно славяне были, если ты не в курсе.
>а до кирюши и муфлоня все мычали как коровы?
Угро фины на своем наречии говорили, Литвины на своем, поляки на своем, продолжать? Церковнославянский был письменным языком, как он стал разговорным русским догадаешься сам? Когда в 10-11 веках славяне добрались до Московии и местных к церквям приучать стали, угро фины, Мокши, Меряне и прочие, не сильно славяне были, если ты не в курсе.
>>898927
А сейчас заходиш на онлайн библиотеку им Ельцина, находишь там письма Козацких старшин, читаешь как они себя и народ и землю называли в 17 веке, потом возвращаешься, просиш прощения за свое невежество и мы продолжаем беседу.
>В 1914 году т.н. "украинцев" не существовало
А сейчас заходиш на онлайн библиотеку им Ельцина, находишь там письма Козацких старшин, читаешь как они себя и народ и землю называли в 17 веке, потом возвращаешься, просиш прощения за свое невежество и мы продолжаем беседу.
>>923224
И какое отношение 17 век имеет к 1914 году? Ты вообще смотришь на что отвечаешь?
И какое отношение 17 век имеет к 1914 году? Ты вообще смотришь на что отвечаешь?
>>923153
Неси иследования на эту тему с процентами, почитаю, за одно найди иследования на тему чистокровных расс, только не Гитлеровские и не СССРовские, там пурга одинаковая.
>Ну татарский подмес
Неси иследования на эту тему с процентами, почитаю, за одно найди иследования на тему чистокровных расс, только не Гитлеровские и не СССРовские, там пурга одинаковая.
>>923224
Это территориальное название, украинцы и Украины были не только в Приазовье и Причерноморье, но и в Рязани, Сибири, отдельным народом это никого не делает.
> как они себя и народ и землю называли в 17 веке
Это территориальное название, украинцы и Украины были не только в Приазовье и Причерноморье, но и в Рязани, Сибири, отдельным народом это никого не делает.
>>923228
Неси мне 120 000 слов приазовского языка, причерноморского и сибирского, прихвати полторы тысячи песен на приазовском, сибирском и причерноморском языках.
>Приазовье и Причерноморье, но и в Рязани, Сибири
Неси мне 120 000 слов приазовского языка, причерноморского и сибирского, прихвати полторы тысячи песен на приазовском, сибирском и причерноморском языках.
>>923227
По факту в масштабах популяции там примеси небольшие ясно дело что индивидуальная изменчивость может быть большая, но имеет смысл рассматривать только в масштабах целой популяции , примерно как финно-угорская примесь у русских в среднем. То есть базис генетический у этих народов, или субэтносов одного народа не суть, единый восточнославянский субстрат, но с примесями в зависимости от географического расположения. То бишь очевидно что у украинцев жителей около дикого поля больше вероятность примеси тюрков, а у северных русских больше вероятность финноугорской, а у белорусов балтской, но на картину в целом это не влияет имхо
мимо
По факту в масштабах популяции там примеси небольшие ясно дело что индивидуальная изменчивость может быть большая, но имеет смысл рассматривать только в масштабах целой популяции , примерно как финно-угорская примесь у русских в среднем. То есть базис генетический у этих народов, или субэтносов одного народа не суть, единый восточнославянский субстрат, но с примесями в зависимости от географического расположения. То бишь очевидно что у украинцев жителей около дикого поля больше вероятность примеси тюрков, а у северных русских больше вероятность финноугорской, а у белорусов балтской, но на картину в целом это не влияет имхо
мимо
>>923231
А как мы определяем где язык а где диалект? Это от политической конъюнктуры зависит, и права сильного. Баварский и прусский немецкий тоже отличаются дай боже, и что? Про бретонцев и провансальцев и говорить нечего, но ничего один норот и никто не хрюкает.
А как мы определяем где язык а где диалект? Это от политической конъюнктуры зависит, и права сильного. Баварский и прусский немецкий тоже отличаются дай боже, и что? Про бретонцев и провансальцев и говорить нечего, но ничего один норот и никто не хрюкает.
>>923232
По факту, 1) чистокровок нет, 2) примеси есть во всех и не одной крови, пробабка была немка, дед цыган, прапрадет тюрок, прапра бабка казашка, но ты сейчас Русских не по этносу, а по гражданству, больше нет племен, которые плюс минус женились на представителях соседних племен, сейчас спустя 1000 лет, ты можешь быть чернокожим, но китайцем. По этому смешно читать про вбросы 40% крови тюрок у каких то там украинцев, там примеси сотен народов, это ни как не влияет на гражданство и этническую принадлежность. Только долбоебы гаплогрупщики могут найти ген Рюрика, которого не существовало.)))
По факту, 1) чистокровок нет, 2) примеси есть во всех и не одной крови, пробабка была немка, дед цыган, прапрадет тюрок, прапра бабка казашка, но ты сейчас Русских не по этносу, а по гражданству, больше нет племен, которые плюс минус женились на представителях соседних племен, сейчас спустя 1000 лет, ты можешь быть чернокожим, но китайцем. По этому смешно читать про вбросы 40% крови тюрок у каких то там украинцев, там примеси сотен народов, это ни как не влияет на гражданство и этническую принадлежность. Только долбоебы гаплогрупщики могут найти ген Рюрика, которого не существовало.)))
>>923233
Судя по твоей логике, Русский и Болгарской и Словенский и Сербский и еще куча языков, это один язык. Поздравляю, ты недалек.))
Судя по твоей логике, Русский и Болгарской и Словенский и Сербский и еще куча языков, это один язык. Поздравляю, ты недалек.))
>>923234
Ну нет, все таки до сих пор у разных народов, как общностей, можно выделить основное генетическое ядро, но я согласен что чем дальше от глухих лесов и сел, то тем больше примесей, и тем больше генетика вообще отходит на третий план, а на первый выходит самоидентификация культурная, предпочтения политические исторические и т.д.
Ну нет, все таки до сих пор у разных народов, как общностей, можно выделить основное генетическое ядро, но я согласен что чем дальше от глухих лесов и сел, то тем больше примесей, и тем больше генетика вообще отходит на третий план, а на первый выходит самоидентификация культурная, предпочтения политические исторические и т.д.
>>923235
Они из разных ветвей одной языковой семьи, это разные языки. Украинский и русский действительно вариации одного праязыка, который после монгольского ига разделился на две ветви развития, так что это вполне вопрос политической конъюнктуры и права сильного, когда была сильна Россия то не только украинский считался диалектом но и даже русинский в Закарпатье. Россия слаба, восторжествовала другая концепция независимости и сепаратизма. Точно также с баварским языком или окситанским или сицилийским.
Они из разных ветвей одной языковой семьи, это разные языки. Украинский и русский действительно вариации одного праязыка, который после монгольского ига разделился на две ветви развития, так что это вполне вопрос политической конъюнктуры и права сильного, когда была сильна Россия то не только украинский считался диалектом но и даже русинский в Закарпатье. Россия слаба, восторжествовала другая концепция независимости и сепаратизма. Точно также с баварским языком или окситанским или сицилийским.
150 Кб, 1280x833>>923238
вариации одного, но не одного, одна языковая группа, но 1000 лет тому. Ну и в итоге спорить с докторами филологических наук, это глупо, нужно знать меру.
вариации одного, но не одного, одна языковая группа, но 1000 лет тому. Ну и в итоге спорить с докторами филологических наук, это глупо, нужно знать меру.
>>923239
Так это нормально как бэ, всегда идут такие споры, их результат не зависит ни от чего кроме как расклада в итоге на мировой арене, в Испании та же история с каталонским языком, или галицийским, пока была Испания сильной то они давили сепаратистов местных, и проводили политику ассимиляции и позиционирования как единого целого народа. Как только Испания ослабевает конъюнктура меняется и каталонский чуть ли не совсем совсем другой и т.д., в общем-то у нас та же история.
Так это нормально как бэ, всегда идут такие споры, их результат не зависит ни от чего кроме как расклада в итоге на мировой арене, в Испании та же история с каталонским языком, или галицийским, пока была Испания сильной то они давили сепаратистов местных, и проводили политику ассимиляции и позиционирования как единого целого народа. Как только Испания ослабевает конъюнктура меняется и каталонский чуть ли не совсем совсем другой и т.д., в общем-то у нас та же история.
>>923229
Были присоединены к Российской Империи. Польша была уничтожена и не могла больше вести свою пропаганду типа того, что хохлы это отдельный народ. Любые документы смотри по Российской Империи, там будут фигурировать малороссы как часть триединого русского народа, даже в зарубежных, американских материалах это "Little Russians"
Были присоединены к Российской Империи. Польша была уничтожена и не могла больше вести свою пропаганду типа того, что хохлы это отдельный народ. Любые документы смотри по Российской Империи, там будут фигурировать малороссы как часть триединого русского народа, даже в зарубежных, американских материалах это "Little Russians"
>>923238
А есть ли пруфы на то что, например веке в 12-м, новгородцы, владимирцы, киевляне , галичане и полочане хорошо понимали друг друга или, наоборот, без толмача не могли друг друга понять?
Ну вот например в Италии до 19в. языковые различия были очень большие так что итальянцы из разных регионов друг друга понять не могли, пока не был принят стандарт единого языка с эталоном тосканского наречия.
А когда на Руси, славяне из разных регионов страны, стали хорошо понимать друг друга? Или они изначально были в едином языковом кластере?
А есть ли пруфы на то что, например веке в 12-м, новгородцы, владимирцы, киевляне , галичане и полочане хорошо понимали друг друга или, наоборот, без толмача не могли друг друга понять?
Ну вот например в Италии до 19в. языковые различия были очень большие так что итальянцы из разных регионов друг друга понять не могли, пока не был принят стандарт единого языка с эталоном тосканского наречия.
А когда на Руси, славяне из разных регионов страны, стали хорошо понимать друг друга? Или они изначально были в едином языковом кластере?
42 Кб, 775x291>>923227
http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сегеда,_Сергей_Петрович
>>923232
Ну, в целом, да.
Влияет.
>>923234
Китайцы вряд ли согласятся с этой новиопской чушью.
Дебил.
http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сегеда,_Сергей_Петрович
>>923232
>По факту в масштабах популяции там примеси небольшие ясно дело что индивидуальная изменчивость может быть большая, но имеет смысл рассматривать только в масштабах целой популяции , примерно как финно-угорская примесь у русских в среднем. То есть базис генетический у этих народов, или субэтносов одного народа не суть, единый восточнославянский субстрат, но с примесями в зависимости от географического расположения
Ну, в целом, да.
>на картину в целом это не влияет
Влияет.
>>923234
>ты можешь быть чернокожим, но китайцем
Китайцы вряд ли согласятся с этой новиопской чушью.
>смешно читать про вбросы 40% крови тюрок у каких то там украинцев
>гаплогрупщики могут найти ген Рюрика
Дебил.
678 Кб, 1080x1990>>923245
Ну вообще они были из одного кластера генетического и культурного, одного происхождения после того как вылезли из полесских болот, и что самое главное после Мономаха это все окончательно сформировалось как единое культурно-политическое и экономическое пространство. То есть княжества разные, но некая над региональная, общерусская идентичность формируется уже тогда, хотя и с региональными различиями свойственными феодальной раздробленности средневековья.
Ну вообще они были из одного кластера генетического и культурного, одного происхождения после того как вылезли из полесских болот, и что самое главное после Мономаха это все окончательно сформировалось как единое культурно-политическое и экономическое пространство. То есть княжества разные, но некая над региональная, общерусская идентичность формируется уже тогда, хотя и с региональными различиями свойственными феодальной раздробленности средневековья.
>>923251
:-)))
:-)))
>>923249
А где тут про почти половину генов от тюрок? Судя конкретно по этому тексту автор выделяет некую часть генов от иранцев-скифов, и некую примесь тюрок-клобуков на юге Киевщины, которую сам называет незначительной, и едва уловимой в процентном соотношении, у остальных же отмечаются просто чаще волосы и глаза темных оттенков. Но тюркская примесь это не только про пигментацию волос, это скорее про строение черепа, глазниц, скул, распределение жира в веки глазные и т.д., что автор фиксирует только у малого колличества населения на юге Киевщины и окрестности.
А где тут про почти половину генов от тюрок? Судя конкретно по этому тексту автор выделяет некую часть генов от иранцев-скифов, и некую примесь тюрок-клобуков на юге Киевщины, которую сам называет незначительной, и едва уловимой в процентном соотношении, у остальных же отмечаются просто чаще волосы и глаза темных оттенков. Но тюркская примесь это не только про пигментацию волос, это скорее про строение черепа, глазниц, скул, распределение жира в веки глазные и т.д., что автор фиксирует только у малого колличества населения на юге Киевщины и окрестности.
>>923255
Ты выше писал про
>>923153
Ну или ты не так сформулировал, потому что по этой фразе можно подумать что примесь явная у всех 40%, хотя судя по твоему же источнику это фиксируется едва ли у нескольких процентов населения пары областей. Ну или она более явная, а у остальных более менее растворилась, тут уже поле для спекуляции, хотя это лирика, я сам смесь украинцев, русских, и кубаноидов с узбечкой, так что я не расодрочер, просто сама тема интересная я скорее евразийско-дрочер
Ты выше писал про
>>923153
>Ну татарский подмес есть не у всех хохлов, а только у представителей т.н. центрально-украинского антротипа (около 40% этнических украинцев)
Ну или ты не так сформулировал, потому что по этой фразе можно подумать что примесь явная у всех 40%, хотя судя по твоему же источнику это фиксируется едва ли у нескольких процентов населения пары областей. Ну или она более явная, а у остальных более менее растворилась, тут уже поле для спекуляции, хотя это лирика, я сам смесь украинцев, русских, и кубаноидов с узбечкой, так что я не расодрочер, просто сама тема интересная я скорее евразийско-дрочер
>>923257
Я написал, что 40% этнических украинцев принадлежат к центрально-украинскому антротипу. А 40% тюркских генов нет даже у значительной части тюркских народов. У азеров и гагаузов их сильно меньше, например. Очень сильно меньше:-)))
Я написал, что 40% этнических украинцев принадлежат к центрально-украинскому антротипу. А 40% тюркских генов нет даже у значительной части тюркских народов. У азеров и гагаузов их сильно меньше, например. Очень сильно меньше:-)))
>>923249
Согласен, только дебил может взять образцы днк у 25 людей думающих что они потомки некого Рюрика, и без сравнительного образца самого Рюрика, по которому и должны были определить схожесть генов, выдать что "вот она днк Рюрика" еще большим дебилом нужно быть, что бы поверить в результаты таких сравнительных тестов, ну и достаточно быть просто недоумком, который верит в миф о Рюрике, придуманном и вписаном в поздние копии ПВЛ, для претензий тогдашнего царя Московского на земли Руси.
>Дебил
Согласен, только дебил может взять образцы днк у 25 людей думающих что они потомки некого Рюрика, и без сравнительного образца самого Рюрика, по которому и должны были определить схожесть генов, выдать что "вот она днк Рюрика" еще большим дебилом нужно быть, что бы поверить в результаты таких сравнительных тестов, ну и достаточно быть просто недоумком, который верит в миф о Рюрике, придуманном и вписаном в поздние копии ПВЛ, для претензий тогдашнего царя Московского на земли Руси.
>>923250
Не более чем твои фантазии. По факту ты понятия не имеешь какая была политическая ситуация и на сколько жители к примеру Новгорода, ненавидели жителей Москвы. Более того это были разные культуры, в Москве ославяненные финоушры, в Новгороде славяне изначально, русьскими они были только по единой вере, до захвата и голодомора Новгорода, это были разительно отличные друг от друга культуры.
>общерусская идентичность формируется уже тогда
Не более чем твои фантазии. По факту ты понятия не имеешь какая была политическая ситуация и на сколько жители к примеру Новгорода, ненавидели жителей Москвы. Более того это были разные культуры, в Москве ославяненные финоушры, в Новгороде славяне изначально, русьскими они были только по единой вере, до захвата и голодомора Новгорода, это были разительно отличные друг от друга культуры.
8 Кб, 275x183>>923264
А как взаимосвязаны антропологический тип и т.н. "тюркские гены"?
И что это, вообще, за зверь такой "тюркский ген"?
>принадлежат к центрально-украинскому антротипу
>тюркских генов нет
А как взаимосвязаны антропологический тип и т.н. "тюркские гены"?
И что это, вообще, за зверь такой "тюркский ген"?
>>923267
А вопрос был не про политическую ситуацию.
Вопрос был про языковые различия вост.славян.
А то что жителей Москвы ненавидят - что тут нового и почему мы не можем это себе представить?
А вопрос был не про политическую ситуацию.
Вопрос был про языковые различия вост.славян.
А то что жителей Москвы ненавидят - что тут нового и почему мы не можем это себе представить?
>>898792 (OP)
Неси карты 15, 16, 17, 18, 19 веков с названием на них "новороссия" будем обсуждать, жду.
>хотелось обсудить историю Новороссии
Неси карты 15, 16, 17, 18, 19 веков с названием на них "новороссия" будем обсуждать, жду.
>>923270
Ген – это определенный участок ДНК, состоящий из определенного количества нуклеотидов, расположенных в строго определенной комбинации. В генетическом тесте «Атлас» мы исследуем все основные гаплогруппы и их субклады — ветви второго уровня. Если мы обнаружим полиморфизмы более специфичных субкладов — третьего, четвертого уровня и ниже. Не пойти ли тебе нахуй дебил, почитай статьи про гаплогруппы, днк и генетику, петух тупой.
Ген – это определенный участок ДНК, состоящий из определенного количества нуклеотидов, расположенных в строго определенной комбинации. В генетическом тесте «Атлас» мы исследуем все основные гаплогруппы и их субклады — ветви второго уровня. Если мы обнаружим полиморфизмы более специфичных субкладов — третьего, четвертого уровня и ниже. Не пойти ли тебе нахуй дебил, почитай статьи про гаплогруппы, днк и генетику, петух тупой.
>>923269
Филологи давно говорят что Новгород мог стать колыбелью еще одной народности и языка, иследуя новгородские берестяные грамоты, они нашли много отличий от церковнославянского языка, фактически москва в зародыше уничтожила народ и культуру Новгорода. Печаль, не хочу иметь ни чего общего с мускалями, я Новгородец. Я не быдло с болот.
Филологи давно говорят что Новгород мог стать колыбелью еще одной народности и языка, иследуя новгородские берестяные грамоты, они нашли много отличий от церковнославянского языка, фактически москва в зародыше уничтожила народ и культуру Новгорода. Печаль, не хочу иметь ни чего общего с мускалями, я Новгородец. Я не быдло с болот.
>>923276
Ебанько, ты же понимаешь что население Новгорода после взятия его Московским царством, несколько раз уже меняло свое население под чистую, в последний раз во время и после ВОВ, из завезенных рязанцев, "московитов", да финоугров, и никакого отношения к новгородцам древности, кроме названия эти люди не имеют?
>я Новгородец. Я не быдло с болот.
Ебанько, ты же понимаешь что население Новгорода после взятия его Московским царством, несколько раз уже меняло свое население под чистую, в последний раз во время и после ВОВ, из завезенных рязанцев, "московитов", да финоугров, и никакого отношения к новгородцам древности, кроме названия эти люди не имеют?
>>923274
Это тебе надо перечитать статью, которую ты цитируешь, ты её плохо понял, дебил.
Это тебе надо перечитать статью, которую ты цитируешь, ты её плохо понял, дебил.
>>923277
А что тебе тут не видно? Создание Новороссии на землях Дикого Поля, отвоеванных у татар в 18 веке, это факт исторический, что ты отрицать то пытаешься
А что тебе тут не видно? Создание Новороссии на землях Дикого Поля, отвоеванных у татар в 18 веке, это факт исторический, что ты отрицать то пытаешься
>>923284
Так ты и есть московит лол, додик
Так ты и есть московит лол, додик
>>923280
Ясно, иди нахуй с таким подходом, уже отрицания какие то мне приписал, шиз.
>что ты отрицать то пытаешься
Ясно, иди нахуй с таким подходом, уже отрицания какие то мне приписал, шиз.
>>923268
Я, канеш, могу это прочесть и при случае воспользоваться транслитером, но в принципе это не буду делать будучи на русскоязычном форуме - я не знаю каковы твои настоящие мотивы так как вижу что постоянно кто-то здесь линкает иностранными пруфами, но считаю что это выставлять себя снобом и мажором типа: Я тут белый господин а вы русскоязычные туземцы - поэтому, раз ты такой сам себе ахуительный то читай это сам.
>>923276
Разумеется - ведь церковнославянский это болгарский язык.
Ну это понятно.
Непонятно, всё-ж, почему ты так и не ответил на простой вопрос:
Вопрос в том - языковые различия регионов Руси были такие же как, допустим, в Италии или Франции в период раздробленности или вост.славяне понимали друг друга лучше?
>как взаимосвязаны антропологический тип и т.н. "тюркские гены"?
>"тюркский ген"?
>пруф на англ.
Я, канеш, могу это прочесть и при случае воспользоваться транслитером, но в принципе это не буду делать будучи на русскоязычном форуме - я не знаю каковы твои настоящие мотивы так как вижу что постоянно кто-то здесь линкает иностранными пруфами, но считаю что это выставлять себя снобом и мажором типа: Я тут белый господин а вы русскоязычные туземцы - поэтому, раз ты такой сам себе ахуительный то читай это сам.
>>923276
>нашли много отличий от церковнославянского языка
Разумеется - ведь церковнославянский это болгарский язык.
>Я не быдло с болот
Ну это понятно.
Непонятно, всё-ж, почему ты так и не ответил на простой вопрос:
>А есть ли пруфы на то что, например веке в 12-м, новгородцы, владимирцы, киевляне , галичане и полочане хорошо понимали друг друга или, наоборот, без толмача не могли друг друга понять?
Вопрос в том - языковые различия регионов Руси были такие же как, допустим, в Италии или Франции в период раздробленности или вост.славяне понимали друг друга лучше?
>>923286
Так ты сам пришел с таким апломбом будто бы Новороссия как идея появилась в 2014 году, и карт 18 века не существует, и тебя надо убеждать что это все не выдумки. Как вошел так и принимают, тут уж не удивляйся.
Так ты сам пришел с таким апломбом будто бы Новороссия как идея появилась в 2014 году, и карт 18 века не существует, и тебя надо убеждать что это все не выдумки. Как вошел так и принимают, тут уж не удивляйся.
>>923109
Ну во-первых в сельской местности там говорят на вполне себе суржике. Как и в Центральной Украине на самом деле, только там доля суржикоязычных намного больше (выше процент сельского населения + на нём говорит также часть горожан), и сам суржик ближе к украинскому.
А во-вторых период, когда большая часть населения Новороссии стала неотличимой от великороссов - весьма непродолжительный. В основном это следствие советской урбанизации. До неё большинство населения региона, как и Малороссии, составляли украиноязычные селяне, у которых было намного больше общего с сельским населением Малороссии, чем Великороссии. Другое дело, что их говоры могли сильно отличаться от современного украинского (который кодифицировался по принципу "лишь бы не как у русских"), и они по представлениям того времени считались русскими и ни о каких незалежностях не помышляли, но это всё справедливо и для Центральной Украины.
>>923118
Лично я слово "хохлы", которое в последние годы окончательно стало уничижительным, не употребляю, разве что в кавычках, цитируя кого-то другого. Это при том, что я мягко говоря не фанат украинства и украинской государственности, особенно в её нынешнем виде.
Ну во-первых в сельской местности там говорят на вполне себе суржике. Как и в Центральной Украине на самом деле, только там доля суржикоязычных намного больше (выше процент сельского населения + на нём говорит также часть горожан), и сам суржик ближе к украинскому.
А во-вторых период, когда большая часть населения Новороссии стала неотличимой от великороссов - весьма непродолжительный. В основном это следствие советской урбанизации. До неё большинство населения региона, как и Малороссии, составляли украиноязычные селяне, у которых было намного больше общего с сельским населением Малороссии, чем Великороссии. Другое дело, что их говоры могли сильно отличаться от современного украинского (который кодифицировался по принципу "лишь бы не как у русских"), и они по представлениям того времени считались русскими и ни о каких незалежностях не помышляли, но это всё справедливо и для Центральной Украины.
>>923118
Лично я слово "хохлы", которое в последние годы окончательно стало уничижительным, не употребляю, разве что в кавычках, цитируя кого-то другого. Это при том, что я мягко говоря не фанат украинства и украинской государственности, особенно в её нынешнем виде.
>>923306
Хохол это прическа, не более, то что ты считаешь это оскорблением, не значит что я как Украинец считаю это оскорбительным.
>хохлы
Хохол это прическа, не более, то что ты считаешь это оскорблением, не значит что я как Украинец считаю это оскорбительным.
>>923306
Это твоя фантазия, они были отличимы, и очень сильно, традиции, обряды, суеверия, песни, наряды, и говор, язык навязан, а вот все остальное навязать не вышло, тем более что названия Великорос, Малорос, Новоросия, это придуманные кабинетные термины, от которых простой народ был очень далек, тем более в сельской местности. Да их в общем называли Руськими, Русскими, но это обобщение навязанное политикой Имперского толка.
>стала неотличимой от великороссов
Это твоя фантазия, они были отличимы, и очень сильно, традиции, обряды, суеверия, песни, наряды, и говор, язык навязан, а вот все остальное навязать не вышло, тем более что названия Великорос, Малорос, Новоросия, это придуманные кабинетные термины, от которых простой народ был очень далек, тем более в сельской местности. Да их в общем называли Руськими, Русскими, но это обобщение навязанное политикой Имперского толка.
>>923276
Новогород находится на болоте лол.
Новогород находится на болоте лол.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 января 2024 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 января 2024 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.