Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 января 2024 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 января 2024 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
>>899369 (OP)
Напомню базу от Снайдера
Напомню базу от Снайдера
> народы формируются под воздействием внешних сил, других народов, и их политических культур
>Снайдер рассказывает о том, как Габсбурги пытались уравновесить польское национальное самосознание украинским
>>899370
Напомню, что в 15 веке, примерно таким образом, на фоне противостояния ВКЛ и Крымских Чингизидов, на арену восточноевропейской истории вышла Московия.
Напомню, что в 15 веке, примерно таким образом, на фоне противостояния ВКЛ и Крымских Чингизидов, на арену восточноевропейской истории вышла Московия.
>>899373
Московия вышла на арену одновременно с Литвой, Молдовой и Валахией благодаря кризису Золотой Орды - Великой Замятне, а затем нашествию Тимура.
Московия вышла на арену одновременно с Литвой, Молдовой и Валахией благодаря кризису Золотой Орды - Великой Замятне, а затем нашествию Тимура.
>>899369 (OP)
Какая история? 70 лет совка и 30 лет постсовка?
Какая история? 70 лет совка и 30 лет постсовка?
>>899378
100 лет Габсбургов.
100 лет Габсбургов.
2 Мб, mp4,480x852, 0:17
>>899378
>хохлы в треде по истории России
>уиииии, какого хуя хохлы здесь делают
>хохлы в треде по истории Украины
>уиииии, какого хуя у хохлов вообще есть история есть
>>899381
Какое отношение свидомые хуесосы 21 века имеют к Руси, появившейся в 9 веке и распавшейся в 12 веке, если они не сохранили ни династию, ни веру, ни язык, ни государственность? Нынешняя хохлогосударственность к Руси не выводится никак.
Какое отношение свидомые хуесосы 21 века имеют к Даниилу Галицкому из 13 века? Да никакого. Потомки Данилки проебали всё, земли Галича и Волыни стали Польшей, где их стали активно ополячивать и переводить в католичество.
Какое отношение свидомые хуесосы 21 века имеют к казацкой ОПГ 17-18 века, если в 18 веке эту самую ОПГ распустили, большую часть переселив на Кубань, а меньшая убежала в Турцию?
Какое отношение свидомые хуесосы 21 века имеют к советской республике, если они всячески пытаются порвать с совком, его прошлым, считают совок и русаков оккупантами, стремятся декоммунизироватья и стереть какую-то положительную память о совке?
>>899390
Сепаратисткие территорию стараниями пидоров-большевиков отторгнутые от России и ставшие жалким подобием государств.
>Русь
Какое отношение свидомые хуесосы 21 века имеют к Руси, появившейся в 9 веке и распавшейся в 12 веке, если они не сохранили ни династию, ни веру, ни язык, ни государственность? Нынешняя хохлогосударственность к Руси не выводится никак.
>Королевство Русь,
Какое отношение свидомые хуесосы 21 века имеют к Даниилу Галицкому из 13 века? Да никакого. Потомки Данилки проебали всё, земли Галича и Волыни стали Польшей, где их стали активно ополячивать и переводить в католичество.
>Гетьманщена
Какое отношение свидомые хуесосы 21 века имеют к казацкой ОПГ 17-18 века, если в 18 веке эту самую ОПГ распустили, большую часть переселив на Кубань, а меньшая убежала в Турцию?
> УССР
Какое отношение свидомые хуесосы 21 века имеют к советской республике, если они всячески пытаются порвать с совком, его прошлым, считают совок и русаков оккупантами, стремятся декоммунизироватья и стереть какую-то положительную память о совке?
>>899390
> история Украины, Белорусии
Сепаратисткие территорию стараниями пидоров-большевиков отторгнутые от России и ставшие жалким подобием государств.
>>899392
Согласно данным археологии, Киев появился в середине X века. До этого там мелкие поселения, принадлежащие разным культурам, как и на Новгородчине.
Согласно данным археологии, Киев появился в середине X века. До этого там мелкие поселения, принадлежащие разным культурам, как и на Новгородчине.
>>899377
Нет, Москва была Русской Землей
Нет, Москва была Русской Землей
>>899398
Какие?
Какие?
>>899393
Я словно жж из 00-х случайно открыл. Как ты в окно-то до сих пор не вывалился, сердешный?
Я словно жж из 00-х случайно открыл. Как ты в окно-то до сих пор не вывалился, сердешный?
>>899396
К началу 10 века. К середине - первые вменяемые сведения о протогосударстве с логистическим центром в Киеве. В первой половине века, судя по археологии, Гнездово (вероятные Милиниски) было важнее Киева, ок. Сказки про Новгород придумали монахи на рубеже 11-12 веков, к реалиям 10 века они могут иметь только посредственное отношение.
К началу 10 века. К середине - первые вменяемые сведения о протогосударстве с логистическим центром в Киеве. В первой половине века, судя по археологии, Гнездово (вероятные Милиниски) было важнее Киева, ок. Сказки про Новгород придумали монахи на рубеже 11-12 веков, к реалиям 10 века они могут иметь только посредственное отношение.
>>899401
Компульсивно как-то. Попробуй по-другому.
Компульсивно как-то. Попробуй по-другому.
Портрет Ильи, князя Острожского работы Джованни Кариани или Бернардино Личинио, около 1538 г. Частная коллекция.
Князь Илья Константинович Острожский (1510 — 20 августа 1539) — государственный и военный деятель Великого княжества Литовского, наместник брацлавский и винницкий (1530—1539).
Представитель крупного православного княжеского рода Острожских, имевших собственный герб. Сын крупного полководца гетмана великого литовского, князя Константина Ивановича Острожского (1460—1530) от первого брака с княжной Татьяной Семёновной Гольшанской (? — 1522). Младший единокровный брат — воевода киевский и староста владимирский, князь Константин (Василий) Константинович Острожский (1526—1608).
В 1522 году после смерти Татьяны Гольшанской Константин Острожский вторично женился на княжне Александре Семёновне Слуцкой, от брака с которой имел сына Константина и дочь Софию.
Илья Острожский воспитывался при польском королевском дворе, знал польский и латинский языки. В 1530 году после смерти своего отца Илья Острожский унаследовал его обширные владения (центр — Острог) и получил должности старосты брацлавского и винницкого.
В 1530, 1531 и 1533 годах князь Илья Константинович Острожский участвовал в отражении набегов крымских татар на Волынскую землю. В 1534-1536 годах принимал участие в русско-литовской войне, где командовал собственными надворными военными хоругвями.
Князь Илья Константинович Острожский (1510 — 20 августа 1539) — государственный и военный деятель Великого княжества Литовского, наместник брацлавский и винницкий (1530—1539).
Представитель крупного православного княжеского рода Острожских, имевших собственный герб. Сын крупного полководца гетмана великого литовского, князя Константина Ивановича Острожского (1460—1530) от первого брака с княжной Татьяной Семёновной Гольшанской (? — 1522). Младший единокровный брат — воевода киевский и староста владимирский, князь Константин (Василий) Константинович Острожский (1526—1608).
В 1522 году после смерти Татьяны Гольшанской Константин Острожский вторично женился на княжне Александре Семёновне Слуцкой, от брака с которой имел сына Константина и дочь Софию.
Илья Острожский воспитывался при польском королевском дворе, знал польский и латинский языки. В 1530 году после смерти своего отца Илья Острожский унаследовал его обширные владения (центр — Острог) и получил должности старосты брацлавского и винницкого.
В 1530, 1531 и 1533 годах князь Илья Константинович Острожский участвовал в отражении набегов крымских татар на Волынскую землю. В 1534-1536 годах принимал участие в русско-литовской войне, где командовал собственными надворными военными хоругвями.
712 Кб, 1362x973Тфв Московия в буквально закрыли окно в Европу для украинских земель.
>>902829
Чёт в голос нахуй. Ваши помойки то и существуют как государства только из-за РИ и совка в принципе.
Чёт в голос нахуй. Ваши помойки то и существуют как государства только из-за РИ и совка в принципе.
>>902831
Киев стоял до твоего РИ, умойся ватными слёзками, по факту все что вы создавали на землях, потом вы же и розваливали) и империю и ссср, а в будущем и федерацию. Как обезьян не обучай, они все равно на пальмы смотрят.
Киев стоял до твоего РИ, умойся ватными слёзками, по факту все что вы создавали на землях, потом вы же и розваливали) и империю и ссср, а в будущем и федерацию. Как обезьян не обучай, они все равно на пальмы смотрят.
>>899396
Самый древний культурный слой Новгорода 930год, тоесть там даже юрта до этого не стояла
Самый древний культурный слой Новгорода 930год, тоесть там даже юрта до этого не стояла
>>902834
Киев - это просто мухосрань. Вне русской культурно-цивилизационной традиции он не стоит примерно нихуя и судьба его быть польской окраиной как сейчас.
Киев - это просто мухосрань. Вне русской культурно-цивилизационной традиции он не стоит примерно нихуя и судьба его быть польской окраиной как сейчас.
>>899393
Малыш не трусись так сильно, я понимаю что у тебя путинская слепота, это когда глаза не видят фактов, но самое главное что твое мнение важно только тебе, нам на него піхуй.
Малыш не трусись так сильно, я понимаю что у тебя путинская слепота, это когда глаза не видят фактов, но самое главное что твое мнение важно только тебе, нам на него піхуй.
70 Кб, 526x778>>902837
Не смогли польскую окраину за 3 дня захваьить, ну бывает, не впервой сосете
>судьба его быть польской окраиной
Не смогли польскую окраину за 3 дня захваьить, ну бывает, не впервой сосете
>>899398
Давай сюда эти источники ты их не найдешь, потому что их нет
>Византийские источники 9 века упоминают Новгород как город руси
Давай сюда эти источники ты их не найдешь, потому что их нет
>>902834
Как захудалый городишко на окраине, населенный казаками армянами и татарами
>Киев стоял до твоего РИ
Как захудалый городишко на окраине, населенный казаками армянами и татарами
>>899369 (OP)
Тут украноны есть или есть все кроме них?
Тут украноны есть или есть все кроме них?
>>902838
И что ты тут типа доказал своими фотокарточками? Украина не была государством до начала 20 века никогда и это факт. Это название окраинного региона, который граничил с Крымским ханством...
У тебя кстати на первой же фотокарточке написано Part of Moscovy or Russia, а не Russia Ukrain
И что ты тут типа доказал своими фотокарточками? Украина не была государством до начала 20 века никогда и это факт. Это название окраинного региона, который граничил с Крымским ханством...
У тебя кстати на первой же фотокарточке написано Part of Moscovy or Russia, а не Russia Ukrain
>>902864
И что, пидор, ты хочешь этим сказать? В Европе много народов которые до 20 века не имели госудасртв. Дальше что?
Если ты хочешь сопоставить это с правом на своё национальное гоударство, ну так и тебя не было когда-то и твоих родителей. Это даёт право тебя убить сейчас?
>Украина не была государством до начала 20 века никогда и это факт
И что, пидор, ты хочешь этим сказать? В Европе много народов которые до 20 века не имели госудасртв. Дальше что?
Если ты хочешь сопоставить это с правом на своё национальное гоударство, ну так и тебя не было когда-то и твоих родителей. Это даёт право тебя убить сейчас?
>>902873
Ебанько, когда в Киеве появилось больше одного печатного дома (точнее это была деревянная изба на территории Лавры), он уже входил в это самое Московское государство, если не в Российскую империю.
>В захудалом городишке в 15 раз больше печатных домов чем во всем Московском царстве.
Ебанько, когда в Киеве появилось больше одного печатного дома (точнее это была деревянная изба на территории Лавры), он уже входил в это самое Московское государство, если не в Российскую империю.
>>902864
Немцы не имели своего государства до 19 века. Какие нибудь Баски до сих пор. Нихуя не аргумент.
А Россия имеет такое же отношение к Руси как Румыния к Римской империи. Племена даков финно-угров захотели примазаться к метрополии и спиздили название ну и присвоили часть истории.
> Украина не была государством до начала 20 века никогда и это факт
Немцы не имели своего государства до 19 века. Какие нибудь Баски до сих пор. Нихуя не аргумент.
А Россия имеет такое же отношение к Руси как Румыния к Римской империи. Племена даков финно-угров захотели примазаться к метрополии и спиздили название ну и присвоили часть истории.
>>902880
Чё ты несёшь, ёпт? Проблема была как раз в том, что у немцев была дохуища своих государств, но долгое время не было единого центра вокруг которого они могли бы в перспективе объединиться.
>Немцы не имели своего государства до 19 века.
Чё ты несёшь, ёпт? Проблема была как раз в том, что у немцев была дохуища своих государств, но долгое время не было единого центра вокруг которого они могли бы в перспективе объединиться.
>>902881
Дебил это были раздробленные княжества без национального самосознания, с царьками во главе. Тогда и Украинцы имели свои государства: 7 руських княжеств. Ой, это другое, да?
Дебил это были раздробленные княжества без национального самосознания, с царьками во главе. Тогда и Украинцы имели свои государства: 7 руських княжеств. Ой, это другое, да?
>>902880
Свинья, немцы имели кучу государств по всей Европе, а в 10 веке запилили Первый Рейх.
Ебанный шизик опять пытается доказать что русские - это не русские, и вообще настоящие русские это только кто живет на территории южной России, то есть вот Киев с чорными клобуками - это русский город, Волынь с белыми хорватами - это русский город, а Новгород с ильменскими славянами - это уже не русский город, и Суздаль, и Ярославль не русский город, похер что его заложил лично русский князь Ярослав Мудрый.
>Немцы не имели своего государства до 19 века
Свинья, немцы имели кучу государств по всей Европе, а в 10 веке запилили Первый Рейх.
>А Россия имеет такое же отношение к России
Ебанный шизик опять пытается доказать что русские - это не русские, и вообще настоящие русские это только кто живет на территории южной России, то есть вот Киев с чорными клобуками - это русский город, Волынь с белыми хорватами - это русский город, а Новгород с ильменскими славянами - это уже не русский город, и Суздаль, и Ярославль не русский город, похер что его заложил лично русский князь Ярослав Мудрый.
>>902883
>без национального самосознания
>Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation (начиная с 1512 года)
>>902883
Какое отношение они имеют к современной Украине, рагуль?
Дооооо, охуительные "княжества" типа европейских ВД Пруссии и Австрии и крепких региональных держав типа Баварии и Саксонии.
>7 руських княжеств.
Какое отношение они имеют к современной Украине, рагуль?
>Дебил это были раздробленные княжества без национального самосознания
Дооооо, охуительные "княжества" типа европейских ВД Пруссии и Австрии и крепких региональных держав типа Баварии и Саксонии.
>>902885
Порк, россияне=руськие, румыни=римляне,а македонцы предки маккдонян, все верно, живи в манямирке.
Свынок, Русь это отдельный регион конкретно княжеств на территории Украины, ваши Говноладоги и Рязани к ней отношение не имеют
Свыня, украинцы имели 7 княжеств.
Это литерали, что ты сейчас хрюкаешь.
Порк, россияне=руськие, румыни=римляне,а македонцы предки маккдонян, все верно, живи в манямирке.
>РРРЯЯ ТО РУСЬ ЭТО НЕРУСЬ
Свынок, Русь это отдельный регион конкретно княжеств на территории Украины, ваши Говноладоги и Рязани к ней отношение не имеют
>Свинья, немцы имели кучу государств по всей Европе
Свыня, украинцы имели 7 княжеств.
Это литерали, что ты сейчас хрюкаешь.
>>902883
А остальные руськие княжества? По какому принципу выделяешь, что вот эти руськие - украинские, эти руськие - белорусские, а эти эти руськие - русские?
Правильней тогда говорить, что у австрийцев не было своего государства до 19 века, потому что до этого момента Австрия была частью СРИ, а потом Германского союза. А вот у немцев с их широким имперским мышлением государства то были давно. Германию создал Людовик II Немецкий в 9 веке. То что нынешние немцы не совсем тождественны немцам 9 века, да и границы совпадают не полностью, не мешает этому историческому факту.
>7 руських княжеств
А остальные руськие княжества? По какому принципу выделяешь, что вот эти руськие - украинские, эти руськие - белорусские, а эти эти руськие - русские?
Правильней тогда говорить, что у австрийцев не было своего государства до 19 века, потому что до этого момента Австрия была частью СРИ, а потом Германского союза. А вот у немцев с их широким имперским мышлением государства то были давно. Германию создал Людовик II Немецкий в 9 веке. То что нынешние немцы не совсем тождественны немцам 9 века, да и границы совпадают не полностью, не мешает этому историческому факту.
>>902890
К которой всякие Галиции и Волыни, которые сейчас больше всех воняют тоже не относились, свынь.
>это отдельный регион конкретно княжеств на территории Украины,
К которой всякие Галиции и Волыни, которые сейчас больше всех воняют тоже не относились, свынь.
>>902891
Почему, почему. Потому что ему по телевизору так сказали.
Почему, почему. Потому что ему по телевизору так сказали.
>>902890
С каких пор Новгород и Суздаль - города Руси, согласно различным источникам, включая немецкие, венгерские и киевские, оказались на территории Украины?
Территория Украины в 9 веке - это вообще на 80% степь с кочевниками, русские города вроде Киева и Чернигова были самыми южными на Руси (если не считать анклавов), а теперь они самые северные на Украине.
>Русь это отдельный регион конкретно княжеств на территории Украины
С каких пор Новгород и Суздаль - города Руси, согласно различным источникам, включая немецкие, венгерские и киевские, оказались на территории Украины?
Территория Украины в 9 веке - это вообще на 80% степь с кочевниками, русские города вроде Киева и Чернигова были самыми южными на Руси (если не считать анклавов), а теперь они самые северные на Украине.
>>902887
Нахуя ты мне ни римскую ни священную ни империю с франками и папством в пример приводишь? Это фиктивный надгосударственный союз, который существовал только на бумаге. А солянка там была похуже Австро-Венгрии какой нибудь.
Ебать манямир, как раз австрийцы это «великогерманцы», а Вена до середины 20х годов 20 века была центром германской культуры.
Нахуя ты мне ни римскую ни священную ни империю с франками и папством в пример приводишь? Это фиктивный надгосударственный союз, который существовал только на бумаге. А солянка там была похуже Австро-Венгрии какой нибудь.
>Правильней тогда говорить, что у австрийцев не было своего государства до 19 века
Ебать манямир, как раз австрийцы это «великогерманцы», а Вена до середины 20х годов 20 века была центром германской культуры.
>>902894
Проблема, в том что это не города Руси
(С) Слово о Полку Игореве
>С каких пор Новгород и Суздаль - города Руси
Проблема, в том что это не города Руси
(С) Слово о Полку Игореве
>>902894
Проблема в том что это не города Руси
(С) Слово о полку Игореве
>С каких пор Новгород и Суздаль - города Руси
Проблема в том что это не города Руси
(С) Слово о полку Игореве
>>902895
Пиздец, о создании Второй Германской империи в 1871 году степная чурка даже не знает. Как и о прочих усилия Пруссии, которые привели к этому итогу. Ну это ладно, но чтобы пропустить период от Бисмарка до Первой мировой войны, нужно быть жертвой украинского образования с "7 княжествами"
>как раз австрийцы это «великогерманцы», а Вена до середины 20х годов 20 века
Пиздец, о создании Второй Германской империи в 1871 году степная чурка даже не знает. Как и о прочих усилия Пруссии, которые привели к этому итогу. Ну это ладно, но чтобы пропустить период от Бисмарка до Первой мировой войны, нужно быть жертвой украинского образования с "7 княжествами"
>>902895
То есть, государств у немцев не было, они жили первобытнообщинным строем, а слова "германской нации" в названии "фиктивного союза" ничего не значит, просто набор букв смеху ради? Вот это маневры жопой.
То есть, государств у немцев не было, они жили первобытнообщинным строем, а слова "германской нации" в названии "фиктивного союза" ничего не значит, просто набор букв смеху ради? Вот это маневры жопой.
>>902890
Свинья продолжает натягивать свою "Русь в узком смысле" на глобус, хотя ей уже много раз продемонстрировали, что это чисто временный локальный курьез.
>Русь это отдельный регион конкретно княжеств на территории Украины
Свинья продолжает натягивать свою "Русь в узком смысле" на глобус, хотя ей уже много раз продемонстрировали, что это чисто временный локальный курьез.
>>902904
Ты продолжаешь спорить с докторами исторических наук и академиками, имея школьную базу по истории. Вывод - русский фолькфанат, анимешник и альтернативщик.
Ты продолжаешь спорить с докторами исторических наук и академиками, имея школьную базу по истории. Вывод - русский фолькфанат, анимешник и альтернативщик.
>>902897
Слово о полку игоревом это не исторический документ, ты еще сказку про змея горыныча принеси
Слово о полку игоревом это не исторический документ, ты еще сказку про змея горыныча принеси
>>902894
Во первых Русьские города, от слова Русь, во вторых три княжества Киевское, Переяславское и Черниговское были русью, все остальное это зависимые от Руси города или пост Русь уже после монгольского сотрудничества "слияния" с москвой.
>русские города вроде Киева и Чернигова были
Во первых Русьские города, от слова Русь, во вторых три княжества Киевское, Переяславское и Черниговское были русью, все остальное это зависимые от Руси города или пост Русь уже после монгольского сотрудничества "слияния" с москвой.
>>902909
Ну так они жили в Московской Руси. Если любишь узкие значения, то для жителя Новгорода 15 века "поехать на Русь" значило "поехать в Великое Княжество Московское"
>Московиты имеют к Руси
Ну так они жили в Московской Руси. Если любишь узкие значения, то для жителя Новгорода 15 века "поехать на Русь" значило "поехать в Великое Княжество Московское"
>>902905
Ебанат, я с ними не спорю, я на них ссылаюсь. Ты же блять просто талдычишь это, как магическое заклинание, не понимая смысл и контекст.
Ебанат, я с ними не спорю, я на них ссылаюсь. Ты же блять просто талдычишь это, как магическое заклинание, не понимая смысл и контекст.
228 Кб, 603x549>>902911
Снова Московская русь которой небыло? Вы там что методичку одну и ту же распечатали? Русь была одна, все остальное это просто кража названия и земель Московскими Монголоидами.
Снова Московская русь которой небыло? Вы там что методичку одну и ту же распечатали? Русь была одна, все остальное это просто кража названия и земель Московскими Монголоидами.
>>902918
Все верно, была просто Русь, Русская земля. К которой чубатые чуркобесы, понаехавшие из Дикого Поля на руины Киева, думая что это Троя, никакого отношения не имеют.
Все верно, была просто Русь, Русская земля. К которой чубатые чуркобесы, понаехавшие из Дикого Поля на руины Киева, думая что это Троя, никакого отношения не имеют.
>>902920
Я бы даже перефразировал, была просто Русь, земля Русьская от слова Русь, но не русских не россии небыло тогда даже в фантазиях.
Я бы даже перефразировал, была просто Русь, земля Русьская от слова Русь, но не русских не россии небыло тогда даже в фантазиях.
>>902865
Я хочу этим сказато то, что когда вы пытаетесь обращаться к картам и сочинениям 17-18 веков с упоминанием Украины в доказательство существования такого государства в прошлом, то вы должны понимать, что это упоминание региона, а не страны. Страна ваша Русью/Россией называлась.
Я хочу этим сказато то, что когда вы пытаетесь обращаться к картам и сочинениям 17-18 веков с упоминанием Украины в доказательство существования такого государства в прошлом, то вы должны понимать, что это упоминание региона, а не страны. Страна ваша Русью/Россией называлась.
>>902872
Не понял сути твоего ответа. Я не ратую тут за то, как охуенно нам жилось в отличие от вас или наоборот, я просто указал на то, что чем называлось.
Не понял сути твоего ответа. Я не ратую тут за то, как охуенно нам жилось в отличие от вас или наоборот, я просто указал на то, что чем называлось.
>>902928
Русь это тоже не страна, если что. Это тоже регион. Причём регион бывший в составе сразу нескольких государств и соответсвенно развивался он тоже в разных условиях.
> Страна ваша Русью/Россией называлась.
Русь это тоже не страна, если что. Это тоже регион. Причём регион бывший в составе сразу нескольких государств и соответсвенно развивался он тоже в разных условиях.
>>902880
Немцы то как раз имели. Причём не одно. А вот Украина не имела. Была попытка конечно в рамках Посполитой замутить Русское княжество у вас, но и этого не вышло.
Откуда вы эту чушь только вычитываете то?
>Немцы не имели своего государства до 19 века.
Немцы то как раз имели. Причём не одно. А вот Украина не имела. Была попытка конечно в рамках Посполитой замутить Русское княжество у вас, но и этого не вышло.
>А Россия имеет такое же отношение к Руси как Румыния к Римской империи. Племена даков финно-угров захотели примазаться к метрополии и спиздили название ну и присвоили часть истории.
Откуда вы эту чушь только вычитываете то?
>>902931
Хмельницким в таком же контексте и Запорожье упоминалось, что теперь, Запорожье это старана, а запорожцы это нерусский народ?
Хмельницким в таком же контексте и Запорожье упоминалось, что теперь, Запорожье это старана, а запорожцы это нерусский народ?
>>902932
Русь это как раз страна. В пвл она в этом качестве и выступает, когда летопсец её Русской землёй называет.
Русь это как раз страна. В пвл она в этом качестве и выступает, когда летопсец её Русской землёй называет.
>>902935
Русь это не страна. Это регион. Как и сейчас Сибирь, Татарстан, Сахалин, Чечня и Дагестан к примеру не является Русью, но является Россией.
Русь это не страна. Это регион. Как и сейчас Сибирь, Татарстан, Сахалин, Чечня и Дагестан к примеру не является Русью, но является Россией.
>>902933
Буквально Россия и Русь 1 в 1.
>пук
>По распространенной в Румынии версии, название Румынии (рум. România) происходит от румынского «Român», что якобы является производным от прилагательного «romanus» из латинского языка, означающего «римский»
Буквально Россия и Русь 1 в 1.
>>902909
Говори хотя бы москвитяне или москвичи. Зачем ты латинскими формами разговариваешь?
Говори хотя бы москвитяне или москвичи. Зачем ты латинскими формами разговариваешь?
>>902923
Русские это буквально русские люди. Как их могло не быть? Ты дурак что ли?)
Русские это буквально русские люди. Как их могло не быть? Ты дурак что ли?)
>>902941
В русских летописях все страны такой формой называли... Греческая земля, Польская земля (отсюда у них название страны — Polska, от Ziemie Polska) и тд. Причём тут твои франкские хроники?
В русских летописях все страны такой формой называли... Греческая земля, Польская земля (отсюда у них название страны — Polska, от Ziemie Polska) и тд. Причём тут твои франкские хроники?
>>902939
Мне было бы пофик, но вы же бред выдумываете и навязываете его остальным.
Мне было бы пофик, но вы же бред выдумываете и навязываете его остальным.
>>902935
Дебич, руськие княжества даже на пике при Ярославе одной страной никогда не были.
>одна страна
Дебич, руськие княжества даже на пике при Ярославе одной страной никогда не были.
>>902948
Что у вас за бзык писать "руськие" вместе "русские"? Умственная отсталость?
Что у вас за бзык писать "руськие" вместе "русские"? Умственная отсталость?
>>902946
Да, а румыны это латинское наименование римлян.
Все по историческим документам. Индейцы и индийцы албанцы и албаны, македонцы и македоняне иверия и иберия это одни народы, лол.
>Россия это греческое наименование Руси
Да, а румыны это латинское наименование римлян.
Все по историческим документам. Индейцы и индийцы албанцы и албаны, македонцы и македоняне иверия и иберия это одни народы, лол.
679 Кб, 1723x2613>>902947
Хуяна. Русь это регион которым владели несколько государств. Как и Карпаты или Кавказ например.
Хуяна. Русь это регион которым владели несколько государств. Как и Карпаты или Кавказ например.
>>902950
Румыны это слова Рум, арабского наименования Рима. Романами они себя называют не потому, что они пиздец какие прямые потомки тру Римлян, а потому что они романский народ.
Румыны это слова Рум, арабского наименования Рима. Романами они себя называют не потому, что они пиздец какие прямые потомки тру Римлян, а потому что они романский народ.
>>902951
Что-то я не припомню существование карпатского или кавказского языка. А вот русский был и есть лол)
Что-то я не припомню существование карпатского или кавказского языка. А вот русский был и есть лол)
>>902953
Ты главное румынам это не говори, а то есть очень большая вероятность получить по ебалу. Они себя румынами кличут, потому что мнят себя потомками римлян, а не потому что романский народ, это их официальная историография пишет. Вот в чем схожесть с россиянами.
>романский народ
Ты главное румынам это не говори, а то есть очень большая вероятность получить по ебалу. Они себя румынами кличут, потому что мнят себя потомками римлян, а не потому что романский народ, это их официальная историография пишет. Вот в чем схожесть с россиянами.
>>902954
лолкать будель когда языком к очку товарища припадёшь:)
А Русь это регион и соотвественно русский язык имеет региональные варианты на сегодняшний день сформированные как отдельные языки - украинский, белорусский и русский(российский)
карпатские говоры и карпатские народы, как и народы кавказа и их языки
>А вот русский был и есть лол)
лолкать будель когда языком к очку товарища припадёшь:)
А Русь это регион и соотвественно русский язык имеет региональные варианты на сегодняшний день сформированные как отдельные языки - украинский, белорусский и русский(российский)
>существование карпатского или кавказского языка.
карпатские говоры и карпатские народы, как и народы кавказа и их языки
>>902955
Туда же кстати греки Византии с их ромеями, как видишь, пиздить название народа и выдавать за свое это далеко не редкость.
Туда же кстати греки Византии с их ромеями, как видишь, пиздить название народа и выдавать за свое это далеко не редкость.
>>902954
Как и северная Македония с которой был срач с Греками на территории у которых тоже проходит регион Македония.
Как и северная Македония с которой был срач с Греками на территории у которых тоже проходит регион Македония.
>>902955
А что мы спиздили то? Пришли какие-то варяги, да от их имени все и прозвались Русью, так в пвл и написано.
А что мы спиздили то? Пришли какие-то варяги, да от их имени все и прозвались Русью, так в пвл и написано.
>>902960
Ну если ты украинец, то ничего, а если московит, то мордвинские болота к Руси не имеют никакого отношения.
Ну если ты украинец, то ничего, а если московит, то мордвинские болота к Руси не имеют никакого отношения.
>>902959
Ну греки то и не отрицали за ними названия Македонии, им важно было, чтобы они конкретно указали, что это северная Македония, а не вся Македония
Ну греки то и не отрицали за ними названия Македонии, им важно было, чтобы они конкретно указали, что это северная Македония, а не вся Македония
>>902958
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказские_языки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карпатские_говоры
Ну так и единого русского языка не существовало в истории. Уже сравнивали руски язык ВКЛ и русский язык московского княжества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказские_языки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карпатские_говоры
Ну так и единого русского языка не существовало в истории. Уже сравнивали руски язык ВКЛ и русский язык московского княжества.
>>902963
Зачем мне твои ссылки? Я тебе говорю о том, что не было в истории такого понятия, как кавказский или карпатский язык. Русский язык вот был. То что он в ВКЛ и в ВКМ отличался, я в курсе. Славянский болгарский язык богослужения тоже отличался.
Зачем мне твои ссылки? Я тебе говорю о том, что не было в истории такого понятия, как кавказский или карпатский язык. Русский язык вот был. То что он в ВКЛ и в ВКМ отличался, я в курсе. Славянский болгарский язык богослужения тоже отличался.
>>902965
Тебе бы первые шаги в географии сделать, совсем со своими финно-уграми крыша уже у вас едет
Тебе бы первые шаги в географии сделать, совсем со своими финно-уграми крыша уже у вас едет
>>902966
ну был и что? так к какому ты вывоуд пришёл на основе этого факта? что русь это этнокультурный регион, а не государство как я тебе и говорю?
>Я тебе говорю о том, что не было в истории такого понятия, как кавказский или карпатский язык. Русский язык вот был.
ну был и что? так к какому ты вывоуд пришёл на основе этого факта? что русь это этнокультурный регион, а не государство как я тебе и говорю?
>>902968
С такой формулировкой я соглашусь
С такой формулировкой я соглашусь
>>902982
Откуда вы эту чушь постоянно берёте?
>в 9 веке был придуман Кирилом и Мефодием церковнославянский, из которого вышел Российский язык
Откуда вы эту чушь постоянно берёте?
>>902957
В смысле пиздить? Они как во II веке стали римлянами, так до сих пор себя и называют.
>пиздить название народа
В смысле пиздить? Они как во II веке стали римлянами, так до сих пор себя и называют.
>>903022
Двачую, "римляне" - это гражданство, а не этнос. Лол, хохол если узнает, что "римский народ" даже на самом раннем полисном этапе уже состоял из двух племен, которые принадлежали даже к разным языковым семьям (латины и этруски), он охуеет.
Двачую, "римляне" - это гражданство, а не этнос. Лол, хохол если узнает, что "римский народ" даже на самом раннем полисном этапе уже состоял из двух племен, которые принадлежали даже к разным языковым семьям (латины и этруски), он охуеет.
>>903025
И это нам пишет человек который видя в летописях слово руський, русьский, не понимает что это принадлежность к религии руси земель и людей, а не национальность.
И это нам пишет человек который видя в летописях слово руський, русьский, не понимает что это принадлежность к религии руси земель и людей, а не национальность.
>>903030
Я в курсе, на определенном этапе так и было. Приезжали чубатые печенеги на службу к русскому князю, крестились и становились русьскими. Непонятно, при чем тут твои нахрюки про то, что россияне - не русьские.
Я в курсе, на определенном этапе так и было. Приезжали чубатые печенеги на службу к русскому князю, крестились и становились русьскими. Непонятно, при чем тут твои нахрюки про то, что россияне - не русьские.
>>903035
При чем тут печенеги? Все что написано в летописях, списках и прочих подзалупных табличках о русьской, руськой, роуськой земле, руських людях, касается исключительно религии. Русские как нация появились в 19 веке, когда сформировалось само современное понятие о нации. По этому приемственности нет у современных Русских к текстам написаным во времена Руси. И не нужно визжать про Украинцев, их тогда тоже не было.
При чем тут печенеги? Все что написано в летописях, списках и прочих подзалупных табличках о русьской, руськой, роуськой земле, руських людях, касается исключительно религии. Русские как нация появились в 19 веке, когда сформировалось само современное понятие о нации. По этому приемственности нет у современных Русских к текстам написаным во времена Руси. И не нужно визжать про Украинцев, их тогда тоже не было.
>>903063
Вы, хохлы
Вы, хохлы
>>903065
Существуют конечно.
Существуют конечно.
>>903131
Товарищ хохол, а ты эту книжку то сам читал?
Товарищ хохол, а ты эту книжку то сам читал?
>>902987
Верно, русские 10 века в России 10 века говорили на том же самом языке, на котором мы, великие русские, говорим сейчас.
Верно, русские 10 века в России 10 века говорили на том же самом языке, на котором мы, великие русские, говорим сейчас.
>>903147
Ты в адеквате вообще?
Ты в адеквате вообще?
>>903026
Я что говорил
>Ща набежат и будут визжать что второе - неповторимый оригинал.
>Лол, конечно же украинская версия - это оригинал. И как у любого оригинала, у нее нет пруфов до XX века.
Я что говорил
>>903168
Так пруфы есть или нет? Я сейчас ее на казахский переведу, запощу на Ютуб и туда набежит миллион казахов и будут гордиться своей древностью и самобытностью.
Так пруфы есть или нет? Я сейчас ее на казахский переведу, запощу на Ютуб и туда набежит миллион казахов и будут гордиться своей древностью и самобытностью.
>>903172
Ты долбоеб. Честно. Эту песню знали по всей РИ еще с 19 века, она народная, ее поют на Полтавщине. Есть записи даже на русском 19 века. Я понимаю что ты корзинка и ни одной песенки никогдла в жизни не пел, но:
Ориджинал ноты потерялись в тьме веков и нашли их в Gustaf Blidström manuscript, Tobolsk, 1715 только в 1999. В РФ известен как Тобольский манускрипт.
Густав был плененнным шведом под Полтавой. Их вместе с неверными казаками сослали в Тобольск где ему подобные играли
Вообще не было бы полтавы - не было бы современной русской оркестровой традиции, надо шведам спасибо сказать.
Из которого Laude novella и Insula magica взяли размеры и текс с урезанной на 2 куплета "АНОНИМУСА" сбоника песен в аранжировке "Рукописи славянские и русские" Титова от 1892 года.
Меж тем "Пийте браття пийте" -старинная украинская песня. Это шутливый перепев 125 кантата Рифмованого псалтыря Симеона Полоцкого 1678 года, а она - на примере рифмованой псалтыри пшека Кохановского. В Жечке его знали БУКВАЛЬНО все кто в церковь ходил а тогда все ходили - под этот рифмованый размер - ТИСЯЧИ похабных виршей на польском и западнорусском ходило.
В Московском цартсве внезапно ее открыли только в 18 веке, и то в свецком кругу, и то с развитием печетного дела. Хотя первое издание - уже 1680. В обррядославных московских церквях за кантаты латинские можно было кадылом получить. К слову - Полоцкий и заложыл русское стихоплетсвто - это любимая книга Ломоносова. Так что этот слог распространяли 1) киевские бурсаки, ставшые попами в нерезиновой/сибири. 2) дворянство и прочие понаехи с бывшых земель РП. 3) Вышеупомянутые военнопленные и ссыльные.
Надеюсь не надо пояснять, что очень маловероятно, что пленный швед мог записать эту песню у местных в Тобольске в 1715 году?
>Так пруфы есть или нет?
Ты долбоеб. Честно. Эту песню знали по всей РИ еще с 19 века, она народная, ее поют на Полтавщине. Есть записи даже на русском 19 века. Я понимаю что ты корзинка и ни одной песенки никогдла в жизни не пел, но:
Ориджинал ноты потерялись в тьме веков и нашли их в Gustaf Blidström manuscript, Tobolsk, 1715 только в 1999. В РФ известен как Тобольский манускрипт.
Густав был плененнным шведом под Полтавой. Их вместе с неверными казаками сослали в Тобольск где ему подобные играли
Вообще не было бы полтавы - не было бы современной русской оркестровой традиции, надо шведам спасибо сказать.
Из которого Laude novella и Insula magica взяли размеры и текс с урезанной на 2 куплета "АНОНИМУСА" сбоника песен в аранжировке "Рукописи славянские и русские" Титова от 1892 года.
Меж тем "Пийте браття пийте" -старинная украинская песня. Это шутливый перепев 125 кантата Рифмованого псалтыря Симеона Полоцкого 1678 года, а она - на примере рифмованой псалтыри пшека Кохановского. В Жечке его знали БУКВАЛЬНО все кто в церковь ходил а тогда все ходили - под этот рифмованый размер - ТИСЯЧИ похабных виршей на польском и западнорусском ходило.
В Московском цартсве внезапно ее открыли только в 18 веке, и то в свецком кругу, и то с развитием печетного дела. Хотя первое издание - уже 1680. В обррядославных московских церквях за кантаты латинские можно было кадылом получить. К слову - Полоцкий и заложыл русское стихоплетсвто - это любимая книга Ломоносова. Так что этот слог распространяли 1) киевские бурсаки, ставшые попами в нерезиновой/сибири. 2) дворянство и прочие понаехи с бывшых земель РП. 3) Вышеупомянутые военнопленные и ссыльные.
Надеюсь не надо пояснять, что очень маловероятно, что пленный швед мог записать эту песню у местных в Тобольске в 1715 году?
>>911844
Субтильный, Плохой и венгр Магочий. Лучшие историки Украины.
Субтильный, Плохой и венгр Магочий. Лучшие историки Украины.
47 Кб, 500x373>>899369 (OP)
Обращаюсь к знающим людям: как так вышло, что Украина — наиболее провальное постсоветское государство, если не считать Туркменистан? Какие исторические события привели к этому? Буквально всё: от ВВП до внешней и внутренней политической обстановки указывает, что Украина — несостоявшееся государство.
Почему у условной России получилось и она имеет высокий для постсовка подушевой ВВП, демократический режим, федеративное устройство, верховенство права и к ней за последние 30 лет захотела присоединиться не одна территория, а Украина так и осталось нищей совковой авторитарной помойкой?
Обращаюсь к знающим людям: как так вышло, что Украина — наиболее провальное постсоветское государство, если не считать Туркменистан? Какие исторические события привели к этому? Буквально всё: от ВВП до внешней и внутренней политической обстановки указывает, что Украина — несостоявшееся государство.
Почему у условной России получилось и она имеет высокий для постсовка подушевой ВВП, демократический режим, федеративное устройство, верховенство права и к ней за последние 30 лет захотела присоединиться не одна территория, а Украина так и осталось нищей совковой авторитарной помойкой?
1,1 Мб, 700x776>>911992
Отсутствие самих украинцев среди элиты. И даже получив демократию, украинский народ упорно голосуют за евреев которым плевать на судьбу Украины, их родина Израиль. И да если у России вычесть нефтегазовые доходы, то это будет 1 в 1 Украина.
>как так вышло, что Украина — наиболее провальное постсоветское государство
Отсутствие самих украинцев среди элиты. И даже получив демократию, украинский народ упорно голосуют за евреев которым плевать на судьбу Украины, их родина Израиль. И да если у России вычесть нефтегазовые доходы, то это будет 1 в 1 Украина.
>>911995
Если бы так было, Зе сдался бы и сейчас Украинв была бы счастливым укросовком с Мертведчуклм во главе , зато не стреляют
репатрианты из Израиля с 2014 возвращаются воевать на Донбассе. Не за даунбассян, как понимаешь
>голосуют за евреев которым плевать на судьбу Украины
Если бы так было, Зе сдался бы и сейчас Украинв была бы счастливым укросовком с Мертведчуклм во главе , зато не стреляют
>их родина - Израиль
репатрианты из Израиля с 2014 возвращаются воевать на Донбассе. Не за даунбассян, как понимаешь
>>912045
Гой уже даже не пытается опровергать, вместо этого он соглашается и начинает торговаться. Следующая стадия — депрессия.
Гой уже даже не пытается опровергать, вместо этого он соглашается и начинает торговаться. Следующая стадия — депрессия.
>>911992
Это смотря, как считать. Если по количеству Православных Лавр на душу населения - первое место в мире. Разве нет? (В Украине их 3, а в РФ только 2).
Это смотря, как считать. Если по количеству Православных Лавр на душу населения - первое место в мире. Разве нет? (В Украине их 3, а в РФ только 2).
>>899369 (OP)
Материалы к теме. Автор книг - один из основателей исторического общества Нестора Летописца в 1872 году. Остальтное про него в Вики - интересная личность. В т.ч. в контексте темы трэда.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0#:~:text=%D0%9A%D0%B8%CC%81%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%CC%81%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%CC%81%D1%81%D1%86%D0%B0%20%D0%9D%D0%B5%CC%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE,%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%20%D0%B2%201898
Материалы к теме. Автор книг - один из основателей исторического общества Нестора Летописца в 1872 году. Остальтное про него в Вики - интересная личность. В т.ч. в контексте темы трэда.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0#:~:text=%D0%9A%D0%B8%CC%81%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%CC%81%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%CC%81%D1%81%D1%86%D0%B0%20%D0%9D%D0%B5%CC%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE,%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%20%D0%B2%201898
"Ещё задолго до Успения вся Лавра, а особенно лаврский двор перед собором, представляли собой как бы огромный лагерь людей в разнообразных уборах: здесь были и серые армяки русских кресть-ян, и колоритные наряды украинцев, а особенно украинок, и белые косынки, цветные платки, и модные дамские шляпы, и офицерские эполеты, и скромный подрясник издалека пришедшего послушника."
Профессор И.Н.Никодимов родился в 1895 г. Окончил юридический факультет Варшавского университета, доктор права, профессор гражданского права, автор многих научных работ.
Приведенный отрывок очевидно описывает дореволюционную жизнь.
http://www.hram-feodosy.kiev.ua/colocol/98/244
Профессор И.Н.Никодимов родился в 1895 г. Окончил юридический факультет Варшавского университета, доктор права, профессор гражданского права, автор многих научных работ.
Приведенный отрывок очевидно описывает дореволюционную жизнь.
http://www.hram-feodosy.kiev.ua/colocol/98/244
>>902825
Ссылочку на указы ?
Ссылочку на указы ?
>>902825
Был бы я украинцем, я бы вообще всех русских ненавидел (хотя и так презираю). Ведь они всю историю обосрали украинцам. Сначала всячески блокировали создание триединой Речи Посполитой, потом въебали украинскую экономику, ликвидировали Гетманщину, разогнали и переселили Запорожское казачье войско, ввели крепостное право на Украине, два века подряд вывозили зерно с Украины в Европу, запрещали украинский язык, обвеликороссивали элиту, потом опять присоединили к Soviet Russia, навязали коммунизм, устроили голодомор, обрусачили всю Кубань, подавили борцов за независимость Украины бандеровцев, сотни тысяч украинцев практически навсегда принудительно сослали в разные уголки Совка, миллионы репрессировали, потом миллионы украинцев подохли за Московский Совок во главе со Сталиным в войне, а теперь русские не дали Украине евроинтегрироваться, украли Крым, развязали своими российскими террористами на востоке Украины войну, создали бантустаны ДНР и ЛНР, а потом полномасштабно напали на Украину, расхуярили войной весь восток Украины, вопреки всем свом заявлениям оккупировали и присоединили к России другие регионы Украины ("Россия здесь навсегда"), вынудили больше 10 миллионов украинцев покинуть свои дома и бежать непонятно куда от войны (большинство вынужденно эмигрировало из страны), бомбят жилые дома ракетами, практически уничтожили итак дохлую украинскую экономику.
А что плохого сделали украинцы прежним великороссам и нынешним россиянам?
Был бы я украинцем, я бы вообще всех русских ненавидел (хотя и так презираю). Ведь они всю историю обосрали украинцам. Сначала всячески блокировали создание триединой Речи Посполитой, потом въебали украинскую экономику, ликвидировали Гетманщину, разогнали и переселили Запорожское казачье войско, ввели крепостное право на Украине, два века подряд вывозили зерно с Украины в Европу, запрещали украинский язык, обвеликороссивали элиту, потом опять присоединили к Soviet Russia, навязали коммунизм, устроили голодомор, обрусачили всю Кубань, подавили борцов за независимость Украины бандеровцев, сотни тысяч украинцев практически навсегда принудительно сослали в разные уголки Совка, миллионы репрессировали, потом миллионы украинцев подохли за Московский Совок во главе со Сталиным в войне, а теперь русские не дали Украине евроинтегрироваться, украли Крым, развязали своими российскими террористами на востоке Украины войну, создали бантустаны ДНР и ЛНР, а потом полномасштабно напали на Украину, расхуярили войной весь восток Украины, вопреки всем свом заявлениям оккупировали и присоединили к России другие регионы Украины ("Россия здесь навсегда"), вынудили больше 10 миллионов украинцев покинуть свои дома и бежать непонятно куда от войны (большинство вынужденно эмигрировало из страны), бомбят жилые дома ракетами, практически уничтожили итак дохлую украинскую экономику.
А что плохого сделали украинцы прежним великороссам и нынешним россиянам?
>>915926
Был бы я харьковчанином, я бы вообще всех украинцев ненавидел (хотя и так презираю). Ведь они всю историю обосрали харьковчанам. Сначала колонизировали Слобожанщину, присоединили её к УНР, затем к УССР, ликвидировали ДКСР, запрещали русский язык, украинизировали элиту, подавили ХНР, практически уничтожили и так дохлую харьковскую экономику, убили Евгения Кушнарёва, запретили ОПЗЖ и Оппоблок, тысячи харьковчан дохнут за Киевский Совок из-за того, что поехавший клоун отказался подписывать бумажку о невступлении в НАТО.
Я даже не знаю... у тебя в списке чуть ли не половину претензий составляют различные территориальные изменения в пользу России. А теперь открой карту России в 1914 и карту России в 1991 и скажи, как исходя из этого нужно относиться к Украине.
Был бы я харьковчанином, я бы вообще всех украинцев ненавидел (хотя и так презираю). Ведь они всю историю обосрали харьковчанам. Сначала колонизировали Слобожанщину, присоединили её к УНР, затем к УССР, ликвидировали ДКСР, запрещали русский язык, украинизировали элиту, подавили ХНР, практически уничтожили и так дохлую харьковскую экономику, убили Евгения Кушнарёва, запретили ОПЗЖ и Оппоблок, тысячи харьковчан дохнут за Киевский Совок из-за того, что поехавший клоун отказался подписывать бумажку о невступлении в НАТО.
>А что плохого сделали украинцы прежним великороссам и нынешним россиянам?
Я даже не знаю... у тебя в списке чуть ли не половину претензий составляют различные территориальные изменения в пользу России. А теперь открой карту России в 1914 и карту России в 1991 и скажи, как исходя из этого нужно относиться к Украине.
>>915926
Нищий и злобный захохол презирает людей, которые первые вышли в космос. Лол.
>хотя и так презираю
Нищий и злобный захохол презирает людей, которые первые вышли в космос. Лол.
>>915926
Написали обидное в интернете. Что история разборок киевских князей с черниговскими не имеет никакого отношения к истории России. Что русские к финнам с венграми ближе, чем к сербам и полякам. Тебе бы не обидно было такое слышать? Сотня жизней русскоязычных украинцев не стоит и слезинки русского скуфа.
>А что плохого сделали украинцы прежним великороссам и нынешним россиянам?
Написали обидное в интернете. Что история разборок киевских князей с черниговскими не имеет никакого отношения к истории России. Что русские к финнам с венграми ближе, чем к сербам и полякам. Тебе бы не обидно было такое слышать? Сотня жизней русскоязычных украинцев не стоит и слезинки русского скуфа.
>>916019
Да, зато история разборок киевских князей имеет самое прямое отношение к тарасам, которые тоже, как и всякий плебс тысячу лет назад, отправляются на убой за феодального барина. Всё так. За князя Святополка Ладимовича!!!! ураааа! Польша прислала нам рыцарей!111 РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ УМРЁМ ВСЕ ДО ПОСЛЕДНЕГО!!!
Да, зато история разборок киевских князей имеет самое прямое отношение к тарасам, которые тоже, как и всякий плебс тысячу лет назад, отправляются на убой за феодального барина. Всё так. За князя Святополка Ладимовича!!!! ураааа! Польша прислала нам рыцарей!111 РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ УМРЁМ ВСЕ ДО ПОСЛЕДНЕГО!!!
>>916022
Так это буквальная история Украины и есть. В этом нет какой-либо политической или идеологической подоплеки. А умирают украинцы, потому что их родные города бомбит российская армия. Хз, чё ты порвался-то так, лол.
Так это буквальная история Украины и есть. В этом нет какой-либо политической или идеологической подоплеки. А умирают украинцы, потому что их родные города бомбит российская армия. Хз, чё ты порвался-то так, лол.
>>916023
Срачи киевских и черниговских князей есть история древнерусского государства, равноправными наследниками которого ни является ни одно из трёх государств. А даже бы и были все равны во всех правах наследования, то возникает вопрос, каким образом такое может стать причиной появлений у плебса этих стран теплой взаимосвязи с эфемерным образованием, которым управлял дед, живший тысячу лет назад. Мне решительно непонятно, как здоровый человек может так рьяно копротивляться за это. Единственное, если, конечно, ты не мазохист, который испытывает удовольствие от того, что князь, который ни сном, ни духом не слыхивал ни про русских, ни про украинцев, и которому похуй на тебя и весь твой род, отдаст тебя на откуп половцам, чтобы они выебали твою жену и дочь, а тебя самого повесили. Тогда, да, понятны эти чувства. Но всё же стоить надеяться, что таких людей как можно меньше.
Умирание за барина буквально традиция? Хм.
И насчёт бомбёжек ты, собственно, как и всегда, чуть приврал в цифрах и изменив соотношение;)
Ведь как умирают люди, когда бомбят их родные города мы видим в оккупированной Палестине. А как умирают люди, когда их ловят на улицах, бьют по почкам в военкоматах и отправляют умирать за барина в окопы, мы видим на УНР.
Срачи киевских и черниговских князей есть история древнерусского государства, равноправными наследниками которого ни является ни одно из трёх государств. А даже бы и были все равны во всех правах наследования, то возникает вопрос, каким образом такое может стать причиной появлений у плебса этих стран теплой взаимосвязи с эфемерным образованием, которым управлял дед, живший тысячу лет назад. Мне решительно непонятно, как здоровый человек может так рьяно копротивляться за это. Единственное, если, конечно, ты не мазохист, который испытывает удовольствие от того, что князь, который ни сном, ни духом не слыхивал ни про русских, ни про украинцев, и которому похуй на тебя и весь твой род, отдаст тебя на откуп половцам, чтобы они выебали твою жену и дочь, а тебя самого повесили. Тогда, да, понятны эти чувства. Но всё же стоить надеяться, что таких людей как можно меньше.
>буквальная история Украины и есть.
Умирание за барина буквально традиция? Хм.
И насчёт бомбёжек ты, собственно, как и всегда, чуть приврал в цифрах и изменив соотношение;)
Ведь как умирают люди, когда бомбят их родные города мы видим в оккупированной Палестине. А как умирают люди, когда их ловят на улицах, бьют по почкам в военкоматах и отправляют умирать за барина в окопы, мы видим на УНР.
>>916025
Мне решительно непонятно, почему ты так эмоционально реагируешь на банальный факт того, что события, происходившие на территории Украины, в которых участвовали непосредственные предки украинцев - это украинская история. Как и то, почему ты какие-то три народа приплетаешь - белорусы отечественную историю ведут от Полоцкого княжества. Я видел их срачи с литовцами по поводу общей истории, но ни одного с украинцами.
В этом суть любой национальной истории и националистической идеологии, разве нет?
В армии по почкам неплохо бьют и в мирное время. А города Украины бомбит Россия, ок. Это спорный факт в твоем манямире?
Мне решительно непонятно, почему ты так эмоционально реагируешь на банальный факт того, что события, происходившие на территории Украины, в которых участвовали непосредственные предки украинцев - это украинская история. Как и то, почему ты какие-то три народа приплетаешь - белорусы отечественную историю ведут от Полоцкого княжества. Я видел их срачи с литовцами по поводу общей истории, но ни одного с украинцами.
>Умирание за барина буквально традиция? Хм.
В этом суть любой национальной истории и националистической идеологии, разве нет?
В армии по почкам неплохо бьют и в мирное время. А города Украины бомбит Россия, ок. Это спорный факт в твоем манямире?
>>916035
Правильно ли я понимаю, что история Россия всё-таки больше, потому что Новгородское княжество старше киевского (под властью Рюрикидов)? Или в этом случае разделять историю единого, пусть и формально, древнерусского государства неожиданно не нужно? Или вообще там в Новгороде какие-то неправильные предки русских?
А если нет, то я ещё раз спрашиваю, почему у тебя до сих пор не возникает вопрос, какое отношение к тебе и твоей истории имеют князья, которые никогда не слышали ни про какие Украины и Российские Федерации. И что всё это является частью националистического мифа, не имеющего отношения к реальности с обеих сторон. И гордиться принадлежностью тысячу лет назад определённому барину, это генетическое холопство. Разве нет?
Про белорусов ты опять изрядно применил приём свой, попытавшись разделить древнерусское государство
Про города. Ещё раз. С филологической точки зрения ты прав. Такое действительно есть. Но ты занимаешься излюбленным украинским приколом, извращаешь действительность. Подавляющая часть убитых украинцев погибла в боевых действиях, куда их согнал барин. И отправляет их барин. Чтобы они там умирали. А тех, кто не хочет, ловят, пиздят и называют предателями. И всё это ради счастья отдельных личностей.
Это спорный факт в твоем манямире?
Правильно ли я понимаю, что история Россия всё-таки больше, потому что Новгородское княжество старше киевского (под властью Рюрикидов)? Или в этом случае разделять историю единого, пусть и формально, древнерусского государства неожиданно не нужно? Или вообще там в Новгороде какие-то неправильные предки русских?
А если нет, то я ещё раз спрашиваю, почему у тебя до сих пор не возникает вопрос, какое отношение к тебе и твоей истории имеют князья, которые никогда не слышали ни про какие Украины и Российские Федерации. И что всё это является частью националистического мифа, не имеющего отношения к реальности с обеих сторон. И гордиться принадлежностью тысячу лет назад определённому барину, это генетическое холопство. Разве нет?
Про белорусов ты опять изрядно применил приём свой, попытавшись разделить древнерусское государство
Про города. Ещё раз. С филологической точки зрения ты прав. Такое действительно есть. Но ты занимаешься излюбленным украинским приколом, извращаешь действительность. Подавляющая часть убитых украинцев погибла в боевых действиях, куда их согнал барин. И отправляет их барин. Чтобы они там умирали. А тех, кто не хочет, ловят, пиздят и называют предателями. И всё это ради счастья отдельных личностей.
Это спорный факт в твоем манямире?
>>916035
(я не он и даже не всё прочёл из того, что он пишет)
Меня удивляет избирательность украинского нарратива.
Война с Наполеоном - это не украинская история. Союз "русского" (на самом деле украинского) народа и погромы - это не украинская история. Белое движение - это не украинская история. Короленко, Аверченко, Булгаков, Ахматова, Зощенко и Паустовский - это не украинская история (и памятники им нужно снести, а их язык запретить, ах да, не запретить, а выдавить отовсюду с помощью кучи ограничительных мер). Вторжение в Польшу и в Финляндию в 1939 и в Чехословакию в 1968, изнасилование и оккупация половины Европы в 1945 - это не украинская история. Хотя всё это события, происходившие на территории Украины и/или в которых не просто участвовали, а играли ключевую роль предки украинцев, а иногда и не предки, а ныне живущие.
Зато князья, жившие 1000 лет назад, потомки которых, кстати, живы до сих пор и никто из них не считает себя украинцем - это украинская история.
(я не он и даже не всё прочёл из того, что он пишет)
Меня удивляет избирательность украинского нарратива.
Война с Наполеоном - это не украинская история. Союз "русского" (на самом деле украинского) народа и погромы - это не украинская история. Белое движение - это не украинская история. Короленко, Аверченко, Булгаков, Ахматова, Зощенко и Паустовский - это не украинская история (и памятники им нужно снести, а их язык запретить, ах да, не запретить, а выдавить отовсюду с помощью кучи ограничительных мер). Вторжение в Польшу и в Финляндию в 1939 и в Чехословакию в 1968, изнасилование и оккупация половины Европы в 1945 - это не украинская история. Хотя всё это события, происходившие на территории Украины и/или в которых не просто участвовали, а играли ключевую роль предки украинцев, а иногда и не предки, а ныне живущие.
Зато князья, жившие 1000 лет назад, потомки которых, кстати, живы до сих пор и никто из них не считает себя украинцем - это украинская история.
>>916217
лютый берендей караклобучанин
лютый берендей караклобучанин
>>916076
Самые ранние источники о "Древнерусском государстве" (к которому, наверное, применительнее термин "протогосударство") упоминают Киев и Новгород одновременно. Причем, Новгород описывается как дальняя периферия по отношению к среднему Поднепровью, где расположены практически все города "Руси", и правит в нем сын Ольги Святослав.
Самые ранние источники о "Древнерусском государстве" (к которому, наверное, применительнее термин "протогосударство") упоминают Киев и Новгород одновременно. Причем, Новгород описывается как дальняя периферия по отношению к среднему Поднепровью, где расположены практически все города "Руси", и правит в нем сын Ольги Святослав.
>>916275
Когда уже Зеля встанет на колени перед евреями за черносотенные погромы или перед поляками за украинское вторжение в Польшу в 1939?
Когда уже Зеля встанет на колени перед евреями за черносотенные погромы или перед поляками за украинское вторжение в Польшу в 1939?
>>916261
А тут все просто и крайне удобно. Вот тут тут и тут нам в шаровары залили кацапы гнусные которые нами правили или еще хуже борщевики кровавые мрази. А вот это это и это цэ отдельная наша история. Очень. Очень удобно рекомендую для нацибилдинга. И выходит что какой нибудь сын великого украинского князя хобана и гнусный моска ля с погонялом б-голюбский. Или там наоброт верный слуга петьки мазепа в конце концов оказался вполне себе щирым украинцем и кинул клятого кацапа через хуй. В этом суть нацибилднга. Похуй как - главное шоб не как у кацапыв.
А тут все просто и крайне удобно. Вот тут тут и тут нам в шаровары залили кацапы гнусные которые нами правили или еще хуже борщевики кровавые мрази. А вот это это и это цэ отдельная наша история. Очень. Очень удобно рекомендую для нацибилдинга. И выходит что какой нибудь сын великого украинского князя хобана и гнусный моска ля с погонялом б-голюбский. Или там наоброт верный слуга петьки мазепа в конце концов оказался вполне себе щирым украинцем и кинул клятого кацапа через хуй. В этом суть нацибилднга. Похуй как - главное шоб не как у кацапыв.
>>916383
А кто если не он?
А кто если не он?
История Украины:
Пришел скандинав из Приильменья, убил других скандинавов на киевском троне и аннексировал Киев, присоединив его к Древнерусскому государству, перенеся туда столицу (прямо как Петр Первый построил столицу на отжатых у Швеции землях). Началась длительная оккупация "южнорусских", "киевских" земель скандинавами-русами, составлявшими элиту государства. Этим периодом оккупации очень гордятся украинцы, считают это частью своего "золотого века истории". Потом государство распалось, но потомки скандинавов-русов продолжали править его осколками. Потом было монгольское нашествие, Киев и многие другие города на территории современной Украины были вырезаны под ноль, в них орудовали баскаки. Потом эти земли "освободило", как говорят сейчас украинцы, Великое княжество Литовское и Польша. "Освободили", тупо завоевав, конечно же. Началась длительная оккупация этих земель поляками и литовцами. Потом пришли русские и тоже "освободили" своих славянских братушек, присоединив к себе. Так же поступили и немцы с западной частью украинских земель. Потом после турбулентности земли Украины снова оказались под Москвой, потом получили независимость с барской подачи Ельцина.
Вот и вся история Украины. Период относительной незалежности длится только 30 лет.
Пришел скандинав из Приильменья, убил других скандинавов на киевском троне и аннексировал Киев, присоединив его к Древнерусскому государству, перенеся туда столицу (прямо как Петр Первый построил столицу на отжатых у Швеции землях). Началась длительная оккупация "южнорусских", "киевских" земель скандинавами-русами, составлявшими элиту государства. Этим периодом оккупации очень гордятся украинцы, считают это частью своего "золотого века истории". Потом государство распалось, но потомки скандинавов-русов продолжали править его осколками. Потом было монгольское нашествие, Киев и многие другие города на территории современной Украины были вырезаны под ноль, в них орудовали баскаки. Потом эти земли "освободило", как говорят сейчас украинцы, Великое княжество Литовское и Польша. "Освободили", тупо завоевав, конечно же. Началась длительная оккупация этих земель поляками и литовцами. Потом пришли русские и тоже "освободили" своих славянских братушек, присоединив к себе. Так же поступили и немцы с западной частью украинских земель. Потом после турбулентности земли Украины снова оказались под Москвой, потом получили независимость с барской подачи Ельцина.
Вот и вся история Украины. Период относительной незалежности длится только 30 лет.
>>916409
Источники: иллюстрированная энциклопедия "Аванта+", Crusader Kings 2, десятиминутные ролики на ютюбе и полчаса в википедии.
Источники: иллюстрированная энциклопедия "Аванта+", Crusader Kings 2, десятиминутные ролики на ютюбе и полчаса в википедии.
>>916409
Считаю что причина в Сталине - большевики во главе с Лениным, создавая СССР как федерацию, не думали о последствиях, для них СССР был начальным трамплином в распространении коммунизма и революций, то есть СССР должен был расширяться и обрастать новыми нац.республиками - вот под это изначально был заточен проект СССР с отдельными УССР и БССР,типа у нас уже много разных республик влилось, ждём новых типа.
Но дело сразу не пошло - Монголия например несмотря на планы включения её в СССР в состав так и не вошла дабы не конфликтовать из-за этого с перспективным партнёром-Китаем.
Ну а далее, уже в правление Сталина, вместо революционного большевизма направленного на экспорт революции, Сталин стал пилить государство этатистского типа, и вот тут то и мог бы убрать ставшую ненужной федералистскую модель государства и запилить нормальное унитарное государство, объединив РСФСР, УССР, БССС, КзССР вместе. Но РСФСР и так была очень большой и увеличивать её не стали, да и ещё УССР и БССР имели отдельный международный статус что придавало дополнительный вес в ООН.
Так вот и возникла история Украины - в общем и целом это история прихоти и политических доктрин маленькой группы людей находящейся у власти в СССР, сложись немного по другому и не было бы никакой истории Украины.
А то что там какие то Петлюры, директории и пр. - ну так там ещё и Донецко-Криворожская республика была и чо? Мало ли каких квазигосударств не напилили в смутное время - в России вот тоже своя директория была в Уфе и чо?
Считаю что причина в Сталине - большевики во главе с Лениным, создавая СССР как федерацию, не думали о последствиях, для них СССР был начальным трамплином в распространении коммунизма и революций, то есть СССР должен был расширяться и обрастать новыми нац.республиками - вот под это изначально был заточен проект СССР с отдельными УССР и БССР,типа у нас уже много разных республик влилось, ждём новых типа.
Но дело сразу не пошло - Монголия например несмотря на планы включения её в СССР в состав так и не вошла дабы не конфликтовать из-за этого с перспективным партнёром-Китаем.
Ну а далее, уже в правление Сталина, вместо революционного большевизма направленного на экспорт революции, Сталин стал пилить государство этатистского типа, и вот тут то и мог бы убрать ставшую ненужной федералистскую модель государства и запилить нормальное унитарное государство, объединив РСФСР, УССР, БССС, КзССР вместе. Но РСФСР и так была очень большой и увеличивать её не стали, да и ещё УССР и БССР имели отдельный международный статус что придавало дополнительный вес в ООН.
Так вот и возникла история Украины - в общем и целом это история прихоти и политических доктрин маленькой группы людей находящейся у власти в СССР, сложись немного по другому и не было бы никакой истории Украины.
А то что там какие то Петлюры, директории и пр. - ну так там ещё и Донецко-Криворожская республика была и чо? Мало ли каких квазигосударств не напилили в смутное время - в России вот тоже своя директория была в Уфе и чо?
>>916434
Евреи (уехавшие, которые потом стали оказывать влияние на СНГ-шных евреев) ненавидят хохлов и русских. Они и царя ненавидят за погромы, они тогда и цифру придумали, что якобы 6 миллионом евреев погибло в царских погромах.
Хохлов они ненавидят за якобы 300 тыщ убитых при Хмельницком. Это ложь, ясное дело, как и их пиздежь про якобы творящиеся зверства. У Хмеля в стану были евреи, со стороны хана были крымские евреи, которые следили чтоб их единоверцам не причиняли зла.
Евреи ненавидят русских, хохлов и казаков (хотя блядь в царское время именно казаки спасали евреев от погрома - об этом писал, блядь, ШОЛОМ АЛЕЙХЕМ). В их античной религии - русские/хохлы/казаки - это гог и магог из земли мешеха и тубала под предводительством князя Роша, твари последних времен, их нужно истребить между собой, как написано в Танахе, что они и делают.
Евреи (уехавшие, которые потом стали оказывать влияние на СНГ-шных евреев) ненавидят хохлов и русских. Они и царя ненавидят за погромы, они тогда и цифру придумали, что якобы 6 миллионом евреев погибло в царских погромах.
Хохлов они ненавидят за якобы 300 тыщ убитых при Хмельницком. Это ложь, ясное дело, как и их пиздежь про якобы творящиеся зверства. У Хмеля в стану были евреи, со стороны хана были крымские евреи, которые следили чтоб их единоверцам не причиняли зла.
Евреи ненавидят русских, хохлов и казаков (хотя блядь в царское время именно казаки спасали евреев от погрома - об этом писал, блядь, ШОЛОМ АЛЕЙХЕМ). В их античной религии - русские/хохлы/казаки - это гог и магог из земли мешеха и тубала под предводительством князя Роша, твари последних времен, их нужно истребить между собой, как написано в Танахе, что они и делают.
>>899369 (OP)
Запорожские казаки не носили поголовно осельдец и усы. Их отращивали те, кто шел на крымчан и турок, потому что они выдавали себя за них. Точно так же донские казаки блили головы и носили бороды, чтоб быть похожими на персов. Эти образы были частью пиратской маскировки. Кстати, Старочеркасская станица (столица Донцов) была основана запорожцами, казаки - это не хохлы, у меня самого дохуя родственников в Луганске. Язык хохлов - это польско-русский суржик, а казачий - татаро-русский суржик.
>>899402
Новгород был важнейшим торговым центром Русской равнины, поэтому его монголы и не брали, иначе бы экономика ебнулась к хуям. Все споры про Новгород являются спорами про МИФИЧЕСКУЮ, фантастическую роль Новгорода, при этом теряется его реальная роль как важнейшего торгового центра, связывающего Северную Европу с Востоком, которая не разрушилась даже с разрушением пути из варяг в греки (точнее, разрушением его днепровской магистрали).
Запорожские казаки не носили поголовно осельдец и усы. Их отращивали те, кто шел на крымчан и турок, потому что они выдавали себя за них. Точно так же донские казаки блили головы и носили бороды, чтоб быть похожими на персов. Эти образы были частью пиратской маскировки. Кстати, Старочеркасская станица (столица Донцов) была основана запорожцами, казаки - это не хохлы, у меня самого дохуя родственников в Луганске. Язык хохлов - это польско-русский суржик, а казачий - татаро-русский суржик.
>>899402
Новгород был важнейшим торговым центром Русской равнины, поэтому его монголы и не брали, иначе бы экономика ебнулась к хуям. Все споры про Новгород являются спорами про МИФИЧЕСКУЮ, фантастическую роль Новгорода, при этом теряется его реальная роль как важнейшего торгового центра, связывающего Северную Европу с Востоком, которая не разрушилась даже с разрушением пути из варяг в греки (точнее, разрушением его днепровской магистрали).
>>902840
Это ты сосешь. Вместе и гитлерами, наполеонами, чингисханами и прочими историческими неудачниками, посмевшими залупиться на Русских Богов.
У вас от поебды до поебды к полному пиздецу - главное сказать, что все в шоколаде.
Реально блядь дебилы!
Это ты сосешь. Вместе и гитлерами, наполеонами, чингисханами и прочими историческими неудачниками, посмевшими залупиться на Русских Богов.
У вас от поебды до поебды к полному пиздецу - главное сказать, что все в шоколаде.
Реально блядь дебилы!
>>902835
>>899402
К началу 10в. Киев из себя представлял чуть менее чем ничего.
Впрочем как и Гнездово.
Но, если в Гнездово элитарные захоронения есть то в Киевском некрополе не то что князей не наблюдается, там просто знати нет никакой.
Что касается Новгорода то Рюриково городище вполне могло быть княжеской ставкой рядом с которой находился торг а потом возник город.
В Старой Ладоге тоже могла быть ставка - большой дом построенный в конце 9в. вполне подходит, а в урочище Плакун рядом с Ладогой могли хоронить представителей княжеского рода.
Что касается важнейшей роли в деле связи Сев.Европы с Востоком - роль Готланда здесь очевидно более важна, также как и роль Волж.Болгарии.
Ну и с конца 11, начала 12 вв. европейцы сами стали напрямую контактировать с Востоком в том числе и через черноморские порты, а на Сев.Европы утвердилась Ганза у которой были другие пути контакта с Югом и Востоком, оставив Вост.Европу на задворках. Собственно поэтому Литва так долго и оставалась медвежьим углом Европы куда христианство пришло позднее всего.
>>899402
К началу 10в. Киев из себя представлял чуть менее чем ничего.
Впрочем как и Гнездово.
Но, если в Гнездово элитарные захоронения есть то в Киевском некрополе не то что князей не наблюдается, там просто знати нет никакой.
Что касается Новгорода то Рюриково городище вполне могло быть княжеской ставкой рядом с которой находился торг а потом возник город.
В Старой Ладоге тоже могла быть ставка - большой дом построенный в конце 9в. вполне подходит, а в урочище Плакун рядом с Ладогой могли хоронить представителей княжеского рода.
Что касается важнейшей роли в деле связи Сев.Европы с Востоком - роль Готланда здесь очевидно более важна, также как и роль Волж.Болгарии.
Ну и с конца 11, начала 12 вв. европейцы сами стали напрямую контактировать с Востоком в том числе и через черноморские порты, а на Сев.Европы утвердилась Ганза у которой были другие пути контакта с Югом и Востоком, оставив Вост.Европу на задворках. Собственно поэтому Литва так долго и оставалась медвежьим углом Европы куда христианство пришло позднее всего.
>>916455
Потом ей стала Вольга.
Кстати, хохочу над пидарасами-норманистами. Все эти названия сохранились еще у индуистов. Сканда - бог Войны, скандал, хуй - иголка и т.д.
Сварог - Сварга - 7 небо, где сидят все боги, Брахма - Брама - глаза, Перун - Перумаль южных индусов, второе имя бога Вишну, бога грозы и грома, бога который воплотился в Раме, чтобы убить семиглавого змея Равану, который со своими ракшасами хотел сожрать человечество.
Потом ей стала Вольга.
Кстати, хохочу над пидарасами-норманистами. Все эти названия сохранились еще у индуистов. Сканда - бог Войны, скандал, хуй - иголка и т.д.
Сварог - Сварга - 7 небо, где сидят все боги, Брахма - Брама - глаза, Перун - Перумаль южных индусов, второе имя бога Вишну, бога грозы и грома, бога который воплотился в Раме, чтобы убить семиглавого змея Равану, который со своими ракшасами хотел сожрать человечество.
>>916456
Волжский путь, во-первых, предшествовал "варягам-в-греки", во-вторых иссяк после первого кризиса арабского серебра в начале 10 века, в-третьих, к грекам невозможно добраться по Волге чисто географически.
Я хз, зачем я всерьез отвечаю фолк-хистори шизу.
Волжский путь, во-первых, предшествовал "варягам-в-греки", во-вторых иссяк после первого кризиса арабского серебра в начале 10 века, в-третьих, к грекам невозможно добраться по Волге чисто географически.
Я хз, зачем я всерьез отвечаю фолк-хистори шизу.
>>902961
А как же мордовская Пургасова Русь? Или опять летописи переписали, в шаровары мокшане с эрзянами насрали?
"Побѣди Пургаса Пурешевъ сн҃ъ . с Половци . и изби Мордву всю и Русь Пургасову" (с) Лаврентьевская летопись.
>то мордвинские болота к Руси не имеют никакого отношения.
А как же мордовская Пургасова Русь? Или опять летописи переписали, в шаровары мокшане с эрзянами насрали?
"Побѣди Пургаса Пурешевъ сн҃ъ . с Половци . и изби Мордву всю и Русь Пургасову" (с) Лаврентьевская летопись.
>>916511
Так это же вторая половина 12 века, манька ты наша анахроническая. Москва так то тиоже 1147 год, ага)
К 12 веку русь эжо уже таки христанутые славяне, и к 12 веку они много где обитали, и среди мордвинов, и в низовьях Днестра, Юж. Буга и Дуная, и в Коречеве и прочих Тмутораканях с Белыми Вежами, и среди половцев селились в речных поймах в степи. Другое дело что это понаеги как сейчас руссктие в Батуми или Казахстане. Их там дохуя, но они не местные.
>Русь Пургасову
Так это же вторая половина 12 века, манька ты наша анахроническая. Москва так то тиоже 1147 год, ага)
К 12 веку русь эжо уже таки христанутые славяне, и к 12 веку они много где обитали, и среди мордвинов, и в низовьях Днестра, Юж. Буга и Дуная, и в Коречеве и прочих Тмутораканях с Белыми Вежами, и среди половцев селились в речных поймах в степи. Другое дело что это понаеги как сейчас руссктие в Батуми или Казахстане. Их там дохуя, но они не местные.
Аскольд и Дир - это не князья, а рода или племена. Вот что писал о них Абу аль Масуди, единственный современник:
"Король Даиров имеет наибольшее влияние среди Саклабов.", где:
даиры - это тервы, древляне, дреговичи, тервинги, визиготы, германские племена, добывавшие янтарь. Заметьте, никакого короля Дира нет.
саклабы - это сакалибы, скифы, сколоты, склавены, славяне, скельды, ишкольды. Заметьте, никакого короля Аскольда нет.
Получается, "король дреговитов имел наибольшую власть среди скифов".
https://youtu.be/RbTBIaSAW9s
"Король Даиров имеет наибольшее влияние среди Саклабов.", где:
даиры - это тервы, древляне, дреговичи, тервинги, визиготы, германские племена, добывавшие янтарь. Заметьте, никакого короля Дира нет.
саклабы - это сакалибы, скифы, сколоты, склавены, славяне, скельды, ишкольды. Заметьте, никакого короля Аскольда нет.
Получается, "король дреговитов имел наибольшую власть среди скифов".
https://youtu.be/RbTBIaSAW9s
>>902961
В мордовии болот меньше, чем в киевском регионе, держу в курсе
В мордовии болот меньше, чем в киевском регионе, держу в курсе
>>918566
Мнение Абу-бандита очень важно для русских.
Мнение Абу-бандита очень важно для русских.
>>902961
Щас вот может его уже и нет в живых... Всё... Вот так... А как ты хотел? Всё по чесноку?
> 25/07/23
Щас вот может его уже и нет в живых... Всё... Вот так... А как ты хотел? Всё по чесноку?
3,1 Мб, 1920x1080Будут ли хохлы в последствии называть нынешний период Отечественной Войной?
пик анрилейтед для привлечения внимания
пик анрилейтед для привлечения внимания
>>918696
Выиграют будут. Проиграют, скажут, что война наркомана Зеленского которую вольный казачий народ не поддержал, вот и проиграли.
Выиграют будут. Проиграют, скажут, что война наркомана Зеленского которую вольный казачий народ не поддержал, вот и проиграли.
>>918696
Очевидно, нет, потому что это оборот из российского историографического дискурса.
Очевидно, нет, потому что это оборот из российского историографического дискурса.
>>918696
Ленин на плакате символизирует Украину (потому что дедушка - крещёный еврей с Житомирщины), а Сталин - Россию? Или Сталин - Украину, потому что Львов осаждал как Богдан Хмельницкий?
Ленин на плакате символизирует Украину (потому что дедушка - крещёный еврей с Житомирщины), а Сталин - Россию? Или Сталин - Украину, потому что Львов осаждал как Богдан Хмельницкий?
>>918707
Но что считать проигрышем? Можно ведь проиграть, но считать будто выиграл.
Например, во 2 мировой войне СССР проиграл Германии со счётом 26 600 000 мёртвых коммунистов против 11 900 000 мёртвых фашистов. Но почему-то считал себя выигравшим.
>Выиграют
>Проиграют
Но что считать проигрышем? Можно ведь проиграть, но считать будто выиграл.
Например, во 2 мировой войне СССР проиграл Германии со счётом 26 600 000 мёртвых коммунистов против 11 900 000 мёртвых фашистов. Но почему-то считал себя выигравшим.
>>918718
>>918719
Вот поэтому вы и сосёте, что вместо того, чтобы использовать драгоценную баренскую допомогу для нужд фронта, кошмарите бабок в дервне Нижние Залупки Белгородской области.
>>918719
>Хохлина реально считает, что войны выигрываются не достижением стратегических целей кампании и разгромом вражеской армии, а тем кто вырезал больше мирняка и сжёг больше городов.
Вот поэтому вы и сосёте, что вместо того, чтобы использовать драгоценную баренскую допомогу для нужд фронта, кошмарите бабок в дервне Нижние Залупки Белгородской области.
>>918724
Каких стратегических целей достигли 26 миллионов мёртвых коммунистов?
А то мне кажется, что они кроме кладбища ничего не достигли.
Каких стратегических целей достигли 26 миллионов мёртвых коммунистов?
А то мне кажется, что они кроме кладбища ничего не достигли.
>>918736
Это всё равно что спрашивать каких целей достигли жертвы серийных убийц-маньяков, охуеть. Мало вас, свиней ебут, каждый первый какой-то уникальный в своей мерзости и бесчеловечности людоед. Совершенно отбитое племя.
Это всё равно что спрашивать каких целей достигли жертвы серийных убийц-маньяков, охуеть. Мало вас, свиней ебут, каждый первый какой-то уникальный в своей мерзости и бесчеловечности людоед. Совершенно отбитое племя.
303 Кб, 744x1024>>918742
Сабуров и Первухин, наверное. Фоток Президиума ЦК образца 1952 не находил никогда, если честно. В той куче ноунеймов, хер пойми откуда, набранных Сталиным, тяжеловато разбираться.
Сабуров и Первухин, наверное. Фоток Президиума ЦК образца 1952 не находил никогда, если честно. В той куче ноунеймов, хер пойми откуда, набранных Сталиным, тяжеловато разбираться.
>>918745
Очевидно же что никаких. Они умерли и ничего не выиграли. Что и требовалось доказать.
Итак, если рассуждать строго научно, то цифры однозначно указывают, что СССР проиграл войну.
>спрашивать каких целей достигли жертвы серийных убийц-маньяков
Очевидно же что никаких. Они умерли и ничего не выиграли. Что и требовалось доказать.
Итак, если рассуждать строго научно, то цифры однозначно указывают, что СССР проиграл войну.
>>918749
Однако в СССР считают, что СССР победил. Почему? Да только лишь потому что в живых остался хоть кто-то, кто мог бы так считать. Наличие людей, которые имеют мнение, что СССР победил в войне - это единственная настоящая причина, по которой считается что СССР победил.
А впрочем так с любой войной. Каждая сторона, пока там остался хоть кто-то, считающий себя победителем, будет считать себя победителем, не зависимо от каких-либо иных обстоятельств.
А теперь применим это к хохлам. После окончания войны, пока хохлы живы, они будут считать себя победителями.
А красивое рациональное объяснение как-нибудь придумают.
Итак, вопрос остаётся прежним. Будут ли хохлы называть ныненший период Отечественной Войной? Ну или по новоукраински "Вітчизняна війна".
Однако в СССР считают, что СССР победил. Почему? Да только лишь потому что в живых остался хоть кто-то, кто мог бы так считать. Наличие людей, которые имеют мнение, что СССР победил в войне - это единственная настоящая причина, по которой считается что СССР победил.
А впрочем так с любой войной. Каждая сторона, пока там остался хоть кто-то, считающий себя победителем, будет считать себя победителем, не зависимо от каких-либо иных обстоятельств.
А теперь применим это к хохлам. После окончания войны, пока хохлы живы, они будут считать себя победителями.
А красивое рациональное объяснение как-нибудь придумают.
Итак, вопрос остаётся прежним. Будут ли хохлы называть ныненший период Отечественной Войной? Ну или по новоукраински "Вітчизняна війна".
138 Кб, 1256x893>>918742
Там каждый портрет расположен строго под флагом одной из союзных республик. Наверняка неспроста.
Цвета, правда, проёбаны. Но не сложно догадаться.
Там каждый портрет расположен строго под флагом одной из союзных республик. Наверняка неспроста.
Цвета, правда, проёбаны. Но не сложно догадаться.
>>918757
Во-первых, не под каждым флагом. Во-вторых, не думаю, что Микоян под узбекским флагам несёт какой-то конкретный смысл.
Во-первых, не под каждым флагом. Во-вторых, не думаю, что Микоян под узбекским флагам несёт какой-то конкретный смысл.
>>918750
У тебя словосочетание "Отечественная война" ассоциируется только со взятием дидами и прапрадидами Берлина и Парижа, наверное? Сюрприз: в истории были войны, называемые отечественными и не связанные с совдепией.
У тебя словосочетание "Отечественная война" ассоциируется только со взятием дидами и прапрадидами Берлина и Парижа, наверное? Сюрприз: в истории были войны, называемые отечественными и не связанные с совдепией.
>>919839
Ну это в принципе и так очевидно было, просто не совсем понятно что это меняет, в РИ то особой разницы между малоросом и великоросом не делали, так что это не воспринималось как национальное замещение. Тем более что сама по себе Новороссия с 18 века создавалась и формировалась как мультиэтническое пространство, объединенное только культурой общей, языком, государем.
Ну это в принципе и так очевидно было, просто не совсем понятно что это меняет, в РИ то особой разницы между малоросом и великоросом не делали, так что это не воспринималось как национальное замещение. Тем более что сама по себе Новороссия с 18 века создавалась и формировалась как мультиэтническое пространство, объединенное только культурой общей, языком, государем.
>>919893
Тогда национальный вопрос не стоял, как в xx веке
Тогда национальный вопрос не стоял, как в xx веке
>>919893
Новоросия это обычный кабинетный термин, не щеголяй им тут, в 18 веке еще только начинается формирование национальностей, не лепи современное понятие к названиям малорос, великорос, это все еще не нации, белорусы и вовсе Литвинами были, так что свежепредуманные названия не имеют ни чего общего с реальными народами жившими на своих коренных тер.
>Новороссия
Новоросия это обычный кабинетный термин, не щеголяй им тут, в 18 веке еще только начинается формирование национальностей, не лепи современное понятие к названиям малорос, великорос, это все еще не нации, белорусы и вовсе Литвинами были, так что свежепредуманные названия не имеют ни чего общего с реальными народами жившими на своих коренных тер.
>>918750
А какое принципиальное значение имеет название этой войны? Даже если они ее назовут колбасной войной, это всего лишь очередной термин для историков что бы с первых слов понять о войне кого с кем и каких годов идет речь.
>Отечественной Войной? Ну или по новоукраински "Вітчизняна війна".
А какое принципиальное значение имеет название этой войны? Даже если они ее назовут колбасной войной, это всего лишь очередной термин для историков что бы с первых слов понять о войне кого с кем и каких годов идет речь.
>>918719
Проиграли все битвы до Москвы, там фактически мороз победил Наполеона, опять же Наполеон всего то хотел заставить РИ выполнить свои торговые обещания не торговать с Британией, захват России не стоял в планах, столица была не в Москве в то время. Так что это в принципе не отечественная война, она не про захват, она про нарушение данного слова и договоронесостоятельность РИ.
>Или например отечественная война 1812 года. Проиграли со счётом 1 сожжённая Москва против нуля сожжённых Парижей. Но считали себя победителями.
Проиграли все битвы до Москвы, там фактически мороз победил Наполеона, опять же Наполеон всего то хотел заставить РИ выполнить свои торговые обещания не торговать с Британией, захват России не стоял в планах, столица была не в Москве в то время. Так что это в принципе не отечественная война, она не про захват, она про нарушение данного слова и договоронесостоятельность РИ.
>>916511
А ты уверен что ты прочитав это, понял смыл правильно? Там как бы автор мог закладывать иной смысл в Русь Пургасову, ты же просто увидел знакомые слова и на современный лад их перевел и понял.
>изби Мордву всю и Русь Пургасову"
А ты уверен что ты прочитав это, понял смыл правильно? Там как бы автор мог закладывать иной смысл в Русь Пургасову, ты же просто увидел знакомые слова и на современный лад их перевел и понял.
>>920284
Понась, спок. До Москвы были выиграны все битвы на других направлениях, отбита атака на Питер например. Проиграны только те которыми руководил лично Нап.
Понась, спок. До Москвы были выиграны все битвы на других направлениях, отбита атака на Питер например. Проиграны только те которыми руководил лично Нап.
>>920284
19 октября 1812 года Наполеон Бонапарт оставил разоренную Москву
О, эти знаменитые октябрьские московские морозы.
>там фактически мороз победил Наполеона
19 октября 1812 года Наполеон Бонапарт оставил разоренную Москву
О, эти знаменитые октябрьские московские морозы.
Напомните, как называлась нищая шляхта на Украине в 18-19 веках, которую в Питере все никак не могли решить к кому относить - к дворянам или крестьянам? Точно помню, был устоявшийся термин.
>>920419
А в чём была проблема? Разве в России не было социального слоя однодворцев как раз для таких ребят?
>которую в Питере все никак не могли решить к кому относить - к дворянам или крестьянам?
А в чём была проблема? Разве в России не было социального слоя однодворцев как раз для таких ребят?
>>920430
Так у них зачастую не было ни земли, ни крестьян, что не мешало регулярно бомбардировать (через более родовитых земляков) Питер петициями признать их дворянами. И кого-то даже иногда признавали (в Екатерининские времена).
Блин, да как же их называли...
Так у них зачастую не было ни земли, ни крестьян, что не мешало регулярно бомбардировать (через более родовитых земляков) Питер петициями признать их дворянами. И кого-то даже иногда признавали (в Екатерининские времена).
Блин, да как же их называли...
>>899378
лол вата Украина это великая Европейская страна. Откуда пошла на Русь православная вера ? культура и ваши предки ? правильно с Киева. А Киев это столица Украины. Если что я не русский и не украинец.
лол вата Украина это великая Европейская страна. Откуда пошла на Русь православная вера ? культура и ваши предки ? правильно с Киева. А Киев это столица Украины. Если что я не русский и не украинец.
>>921294
Логика уровня - вы приняли Православие и культуру от Константинополя - так идите сосите жопу турку.
>Откуда пошла на Русь православная вера ? культура и ваши предки ? правильно с Киева. А Киев это столица Украины.
Логика уровня - вы приняли Православие и культуру от Константинополя - так идите сосите жопу турку.
>>921294
За слово великая я сам бы тебя отпинал, мимо Украинец из Донецка. "Великая" только Русские к себе применяют, это шиза такая, если ничего достичь не получается умом и трудом, они слово великая добавляют и вроде как уже не отсталые.
>это великая
За слово великая я сам бы тебя отпинал, мимо Украинец из Донецка. "Великая" только Русские к себе применяют, это шиза такая, если ничего достичь не получается умом и трудом, они слово великая добавляют и вроде как уже не отсталые.
>>921391
Церковная культура (а на Руси другой и не было долгое время) целиком построена на византийских образцах. Так что не коупи, поросёнок.
Церковная культура (а на Руси другой и не было долгое время) целиком построена на византийских образцах. Так что не коупи, поросёнок.
>>921395
Церковная культура к современной какое отношение имеет? Русь не существует уже под 1000 лет, ты хуй с пальцем сравнил.
Церковная культура к современной какое отношение имеет? Русь не существует уже под 1000 лет, ты хуй с пальцем сравнил.
>>921407
А современная - это скибиди туалет? Ну там да, вообще никаких влияний не прослеживается, потому что они не нужны. Ещё хотелось бы узнать о великом вкладе современных киевлян в современную русскую культуру за вычетом мемов про швайнокарася и колеса генотьбы.
>к современной какое отношение имеет?
А современная - это скибиди туалет? Ну там да, вообще никаких влияний не прослеживается, потому что они не нужны. Ещё хотелось бы узнать о великом вкладе современных киевлян в современную русскую культуру за вычетом мемов про швайнокарася и колеса генотьбы.
>>921410
А зачем им что то вкладывать в современную русскую культуру? С какого перепугу? Это как нужно вывернуть мозг что бы захотеть что то вкладывать в культуру чужой страны? Тем более после 14 года.
>современных киевлян в современную русскую культуру
А зачем им что то вкладывать в современную русскую культуру? С какого перепугу? Это как нужно вывернуть мозг что бы захотеть что то вкладывать в культуру чужой страны? Тем более после 14 года.
>>921423
Тебя бы я тоже отпинал ногами, но ты очкуеш идти на СВО, предпочитая сытое пельменное повизгивание в интернете. Но я не призираю трусов, это твой выбор, тебе с этим жить.
>Очередная больная бешенством хохлособака
Тебя бы я тоже отпинал ногами, но ты очкуеш идти на СВО, предпочитая сытое пельменное повизгивание в интернете. Но я не призираю трусов, это твой выбор, тебе с этим жить.
>>921442
А если я против? Зачем мне идти?
А если я против? Зачем мне идти?
>>902836
Кто варягов призвал?
Чудь, весь, (ильменские)словене и кривичи.
Какие племена входили в состав Руси в момент её появления(862 год)?
Чудь, весь, (ильменские)словене, кривичи, меря и мурома.
К какой языковой группе принадлежали эти племена?
Кривичи и словене - славяне, остальные финно-угры.
В каких современных областях проживали данные племена?
Витебская(Беларусь), Ленинградская, Псковская, Новгородская, Ярославская, Вологодская, Владимирская(Россия).
Русь в момент своего появления была даже больше финно-угорским государством, чем славянским. Русь изначально это не славяне, а скандинавы.
Кто варягов призвал?
Чудь, весь, (ильменские)словене и кривичи.
Какие племена входили в состав Руси в момент её появления(862 год)?
Чудь, весь, (ильменские)словене, кривичи, меря и мурома.
К какой языковой группе принадлежали эти племена?
Кривичи и словене - славяне, остальные финно-угры.
В каких современных областях проживали данные племена?
Витебская(Беларусь), Ленинградская, Псковская, Новгородская, Ярославская, Вологодская, Владимирская(Россия).
Русь в момент своего появления была даже больше финно-угорским государством, чем славянским. Русь изначально это не славяне, а скандинавы.
>>921646
А Византией правили армяне, значит и Русь создали армяне.
А Византией правили армяне, значит и Русь создали армяне.
>>921646
Московская вера имела малообщего с греческой. Никон поэтому и провел реформу, скопировав все у украинцев, которые старательно сохранили византийскую веру, в отличие от московитов напридумавших херни.
Московская вера имела малообщего с греческой. Никон поэтому и провел реформу, скопировав все у украинцев, которые старательно сохранили византийскую веру, в отличие от московитов напридумавших херни.
>>921651
Куда митрополит всея Руси из Киева перенес свою резиденцию в 1299 году?
Во Владимир, который на реке Клязьме, сейчас областной центр Владимирской области
Куда митрополит всея Руси из Владимира перенес свою резиденцию в 1325?
В Москву, где и находится до сих пор
Киевская митрополия появилась в 1458 году. И связано её появление было с Ферраро-Флорентийским собором(1438—1445) и падением Константинополя(1453).
В 1596 году была принята Брестская церковная уния, после чего киевская метрополия перешла в подчинение к папе римскому и приняла католическое вероучение.
В 16541654-1596=58 году произошло воссоединение Украины с Россией и одной из причин воссоединения было религиозное угнетение православного населения Украины.
Реформы Никона начались в 1654 и нацелены они были на унификацию с греческим, а не украинским православием. Тем более, что в связи с воссоединением надо было вернуть в православие частично окаталиченное украинское население.
Куда митрополит всея Руси из Киева перенес свою резиденцию в 1299 году?
Во Владимир, который на реке Клязьме, сейчас областной центр Владимирской области
Куда митрополит всея Руси из Владимира перенес свою резиденцию в 1325?
В Москву, где и находится до сих пор
Киевская митрополия появилась в 1458 году. И связано её появление было с Ферраро-Флорентийским собором(1438—1445) и падением Константинополя(1453).
В 1596 году была принята Брестская церковная уния, после чего киевская метрополия перешла в подчинение к папе римскому и приняла католическое вероучение.
В 16541654-1596=58 году произошло воссоединение Украины с Россией и одной из причин воссоединения было религиозное угнетение православного населения Украины.
Реформы Никона начались в 1654 и нацелены они были на унификацию с греческим, а не украинским православием. Тем более, что в связи с воссоединением надо было вернуть в православие частично окаталиченное украинское население.
485 Кб, 200x200>>921663
В чем оно заключалось? Речь конечно про угнетение православной шляхты, православных холопов угнетали не по религиозному принципу, а по сословному.
>религиозное угнетение православного населения Украины.
В чем оно заключалось? Речь конечно про угнетение православной шляхты, православных холопов угнетали не по религиозному принципу, а по сословному.
>>921673
О чем ты? Староверы из России массово переселялись в Речь Посполитую: на Ветку (ВКЛ), в Инфлянтию (под Динабург) и Курляндию (Екабпилс). Даже в Османскую империю (казаки-некрасовцы) бежали.
На Слобожанщину переселялись в первую очередь казаки, которые от русского царя получили то, что требовали от Короны - расширенный реестр, полковую автономию. Казачьи бунты действительно сословный характер носили во многом, казаки хотели быть шляхетством.
О чем ты? Староверы из России массово переселялись в Речь Посполитую: на Ветку (ВКЛ), в Инфлянтию (под Динабург) и Курляндию (Екабпилс). Даже в Османскую империю (казаки-некрасовцы) бежали.
На Слобожанщину переселялись в первую очередь казаки, которые от русского царя получили то, что требовали от Короны - расширенный реестр, полковую автономию. Казачьи бунты действительно сословный характер носили во многом, казаки хотели быть шляхетством.
89 Кб, 2159x868>>921663
Резиденцию митрополита Руси перенесли на Константинопольском соборе 1351 года. Сам митрополит Константинопольского патриархата ничего не мог переносить, он мог лишь временно болтаться при дворе у покровительствовавшего ему князя. В 1325 году в частности митрополит болтался при Московском дворе, потому что правившие из Твери владимирские князья его к себе принципиально не принимали, а лет за десять до того даже пытаясь выгнать его с кафедры на специально созванном трибунале, т.к. у них изначально был свой собственный кандидат. Греки отвергли тверского митрополита и отправили к ним митрополита Петра, уроженца Волыни, которого галицко-волынские князья просили рукоположить как нового галицкого митроплита. Но, поскольку у греков была клиническая мания плетения интриг и талант к погружению православного мира в кромешный хаос, они отправили митрополита-хохла не в Галичину, а во Владимирско-Суздальские земли, проигнорировав пожелания Михаила Тверского и упразднив Галицко-волынскую митрополию. Жопа отвалилась у всех: и в Твери, и во Львове, а новый митрополит-хохол оказался изгоем, после чего его и приняли у себя князья в Москве, пытавшиеся перетянуть верховенство Твери всеми возможными способами. Это реальная история церкви, я не тролль.
Естественно, после 1351 года литовские князья окончательно положили хуй на все, что исходит из Константинополя, точно так же, как это сделали московские князья в 1448 году, де факто разорвав структуру Киевской метрополии, что в 15 веке было оформлено официально и бесповоротно.
Брестскую унию, о которой ты пишешь очень однобоко, приняли не все иерархи Киевской митрополии, в частности подчиняться Константинополю продолжили епископы Львова и Луцка, которых поддерживали православные галицко-волынские князья Острожские и Вишневецкие, в купе с местными ставропигиальными (напрямую связанными с Константинополем) духовными братствами. В то же самое время "Киевский митрополит" униатов никогда не принимался самими киевлянами, его резиденцией была Вильня, и все эти униатскими митрополиты были перекрещенными белорусами-протестантами из ВКЛ, не имевшими к Украине вообще никакого отношения. А официально восстановлена православная митрополия в Киеве была уже в 1620 году, гетманом Сагайдачным.
Переяславская рада не объединяла православные церкви Московии и Украины. Это объединение произошло только при Мазепе, который (ты охуеешь) был главным украинским русофилом в конце 17 века, на правах широкой внутренней автономии (естественно, посланной на хуй после Полтавы, вместе с самим Мазепой).
Я понимаю, что в российской школе об истории соседних стран рассказывают меньше, чем о войнах гвельфов с гибеллинами и арманьяков с бургиньонами (я не просто понимаю это, а знаю, т.к. успел в них и поучиться, и попреподавать), но имей совесть писать, хотя бы на доске "История", о предметах, в которых у тебя есть знания глубже домыслов по мотивам поверхностной дрисни из википедии.
Резиденцию митрополита Руси перенесли на Константинопольском соборе 1351 года. Сам митрополит Константинопольского патриархата ничего не мог переносить, он мог лишь временно болтаться при дворе у покровительствовавшего ему князя. В 1325 году в частности митрополит болтался при Московском дворе, потому что правившие из Твери владимирские князья его к себе принципиально не принимали, а лет за десять до того даже пытаясь выгнать его с кафедры на специально созванном трибунале, т.к. у них изначально был свой собственный кандидат. Греки отвергли тверского митрополита и отправили к ним митрополита Петра, уроженца Волыни, которого галицко-волынские князья просили рукоположить как нового галицкого митроплита. Но, поскольку у греков была клиническая мания плетения интриг и талант к погружению православного мира в кромешный хаос, они отправили митрополита-хохла не в Галичину, а во Владимирско-Суздальские земли, проигнорировав пожелания Михаила Тверского и упразднив Галицко-волынскую митрополию. Жопа отвалилась у всех: и в Твери, и во Львове, а новый митрополит-хохол оказался изгоем, после чего его и приняли у себя князья в Москве, пытавшиеся перетянуть верховенство Твери всеми возможными способами. Это реальная история церкви, я не тролль.
Естественно, после 1351 года литовские князья окончательно положили хуй на все, что исходит из Константинополя, точно так же, как это сделали московские князья в 1448 году, де факто разорвав структуру Киевской метрополии, что в 15 веке было оформлено официально и бесповоротно.
Брестскую унию, о которой ты пишешь очень однобоко, приняли не все иерархи Киевской митрополии, в частности подчиняться Константинополю продолжили епископы Львова и Луцка, которых поддерживали православные галицко-волынские князья Острожские и Вишневецкие, в купе с местными ставропигиальными (напрямую связанными с Константинополем) духовными братствами. В то же самое время "Киевский митрополит" униатов никогда не принимался самими киевлянами, его резиденцией была Вильня, и все эти униатскими митрополиты были перекрещенными белорусами-протестантами из ВКЛ, не имевшими к Украине вообще никакого отношения. А официально восстановлена православная митрополия в Киеве была уже в 1620 году, гетманом Сагайдачным.
Переяславская рада не объединяла православные церкви Московии и Украины. Это объединение произошло только при Мазепе, который (ты охуеешь) был главным украинским русофилом в конце 17 века, на правах широкой внутренней автономии (естественно, посланной на хуй после Полтавы, вместе с самим Мазепой).
Я понимаю, что в российской школе об истории соседних стран рассказывают меньше, чем о войнах гвельфов с гибеллинами и арманьяков с бургиньонами (я не просто понимаю это, а знаю, т.к. успел в них и поучиться, и попреподавать), но имей совесть писать, хотя бы на доске "История", о предметах, в которых у тебя есть знания глубже домыслов по мотивам поверхностной дрисни из википедии.
89 Кб, 2159x868>>921663
Резиденцию митрополита Руси перенесли на Константинопольском соборе 1351 года. Сам митрополит Константинопольского патриархата ничего не мог переносить, он мог лишь временно болтаться при дворе у покровительствовавшего ему князя. В 1325 году в частности митрополит болтался при Московском дворе, потому что правившие из Твери владимирские князья его к себе принципиально не принимали, а лет за десять до того даже пытаясь выгнать его с кафедры на специально созванном трибунале, т.к. у них изначально был свой собственный кандидат. Греки отвергли тверского митрополита и отправили к ним митрополита Петра, уроженца Волыни, которого галицко-волынские князья просили рукоположить как нового галицкого митроплита. Но, поскольку у греков была клиническая мания плетения интриг и талант к погружению православного мира в кромешный хаос, они отправили митрополита-хохла не в Галичину, а во Владимирско-Суздальские земли, проигнорировав пожелания Михаила Тверского и упразднив Галицко-волынскую митрополию. Жопа отвалилась у всех: и в Твери, и во Львове, а новый митрополит-хохол оказался изгоем, после чего его и приняли у себя князья в Москве, пытавшиеся перетянуть верховенство Твери всеми возможными способами. Это реальная история церкви, я не тролль.
Естественно, после 1351 года литовские князья окончательно положили хуй на все, что исходит из Константинополя, точно так же, как это сделали московские князья в 1448 году, де факто разорвав структуру Киевской метрополии, что в 15 веке было оформлено официально и бесповоротно.
Брестскую унию, о которой ты пишешь очень однобоко, приняли не все иерархи Киевской митрополии, в частности подчиняться Константинополю продолжили епископы Львова и Луцка, которых поддерживали православные галицко-волынские князья Острожские и Вишневецкие, в купе с местными ставропигиальными (напрямую связанными с Константинополем) духовными братствами. В то же самое время "Киевский митрополит" униатов никогда не принимался самими киевлянами, его резиденцией была Вильня, и все эти униатскими митрополиты были перекрещенными белорусами-протестантами из ВКЛ, не имевшими к Украине вообще никакого отношения. А официально восстановлена православная митрополия в Киеве была уже в 1620 году, гетманом Сагайдачным.
Переяславская рада не объединяла православные церкви Московии и Украины. Это объединение произошло только при Мазепе, который (ты охуеешь) был главным украинским русофилом в конце 17 века, на правах широкой внутренней автономии (естественно, посланной на хуй после Полтавы, вместе с самим Мазепой).
Я понимаю, что в российской школе об истории соседних стран рассказывают меньше, чем о войнах гвельфов с гибеллинами и арманьяков с бургиньонами (я не просто понимаю это, а знаю, т.к. успел в них и поучиться, и попреподавать), но имей совесть писать, хотя бы на доске "История", о предметах, в которых у тебя есть знания глубже домыслов по мотивам поверхностной дрисни из википедии.
Резиденцию митрополита Руси перенесли на Константинопольском соборе 1351 года. Сам митрополит Константинопольского патриархата ничего не мог переносить, он мог лишь временно болтаться при дворе у покровительствовавшего ему князя. В 1325 году в частности митрополит болтался при Московском дворе, потому что правившие из Твери владимирские князья его к себе принципиально не принимали, а лет за десять до того даже пытаясь выгнать его с кафедры на специально созванном трибунале, т.к. у них изначально был свой собственный кандидат. Греки отвергли тверского митрополита и отправили к ним митрополита Петра, уроженца Волыни, которого галицко-волынские князья просили рукоположить как нового галицкого митроплита. Но, поскольку у греков была клиническая мания плетения интриг и талант к погружению православного мира в кромешный хаос, они отправили митрополита-хохла не в Галичину, а во Владимирско-Суздальские земли, проигнорировав пожелания Михаила Тверского и упразднив Галицко-волынскую митрополию. Жопа отвалилась у всех: и в Твери, и во Львове, а новый митрополит-хохол оказался изгоем, после чего его и приняли у себя князья в Москве, пытавшиеся перетянуть верховенство Твери всеми возможными способами. Это реальная история церкви, я не тролль.
Естественно, после 1351 года литовские князья окончательно положили хуй на все, что исходит из Константинополя, точно так же, как это сделали московские князья в 1448 году, де факто разорвав структуру Киевской метрополии, что в 15 веке было оформлено официально и бесповоротно.
Брестскую унию, о которой ты пишешь очень однобоко, приняли не все иерархи Киевской митрополии, в частности подчиняться Константинополю продолжили епископы Львова и Луцка, которых поддерживали православные галицко-волынские князья Острожские и Вишневецкие, в купе с местными ставропигиальными (напрямую связанными с Константинополем) духовными братствами. В то же самое время "Киевский митрополит" униатов никогда не принимался самими киевлянами, его резиденцией была Вильня, и все эти униатскими митрополиты были перекрещенными белорусами-протестантами из ВКЛ, не имевшими к Украине вообще никакого отношения. А официально восстановлена православная митрополия в Киеве была уже в 1620 году, гетманом Сагайдачным.
Переяславская рада не объединяла православные церкви Московии и Украины. Это объединение произошло только при Мазепе, который (ты охуеешь) был главным украинским русофилом в конце 17 века, на правах широкой внутренней автономии (естественно, посланной на хуй после Полтавы, вместе с самим Мазепой).
Я понимаю, что в российской школе об истории соседних стран рассказывают меньше, чем о войнах гвельфов с гибеллинами и арманьяков с бургиньонами (я не просто понимаю это, а знаю, т.к. успел в них и поучиться, и попреподавать), но имей совесть писать, хотя бы на доске "История", о предметах, в которых у тебя есть знания глубже домыслов по мотивам поверхностной дрисни из википедии.
>>921682
Ты скозал? Историк уровня /b
С точки зрение имперской кабинетной методички конечно верно. Но не с точки зрение официальной историографии и здравого смысла.
>княжества входившие в будущие территории Украины и России были объединены
Ты скозал? Историк уровня /b
>воссоединение
С точки зрение имперской кабинетной методички конечно верно. Но не с точки зрение официальной историографии и здравого смысла.
>>921294
Киев - это оккупированный свидомитами русский город, который скоро будет возвращен. Не существовало никакой Украины, а была Русь.
Киев - это оккупированный свидомитами русский город, который скоро будет возвращен. Не существовало никакой Украины, а была Русь.
>>921852
Не существовало ни какой России, было царство Московское, тер Царства просто окупирована новиопами русскими, сталин зачем то их придкумал в 30е годы, на смену великоросам, а тех при Петре придумали на смену Московитам, а ведь московиты были коренным народом.
Не существовало ни какой России, было царство Московское, тер Царства просто окупирована новиопами русскими, сталин зачем то их придкумал в 30е годы, на смену великоросам, а тех при Петре придумали на смену Московитам, а ведь московиты были коренным народом.
>>921852
Ага. Через 96 часов. Возвращен будет сразу хазарам.
Ага. Через 96 часов. Возвращен будет сразу хазарам.
>>921892
Пруфы чего? Существования царства Московского? Того что название поменяно при Петре? Или того что при Сталине великоросов переименовали в русских? Это школьная программа если что, ты прокурил уроки географии и истории?
Пруфы чего? Существования царства Московского? Того что название поменяно при Петре? Или того что при Сталине великоросов переименовали в русских? Это школьная программа если что, ты прокурил уроки географии и истории?
>>921909
Этого.
И этого.
>Пруфы чего?
Этого.
>Того что название поменяно при Петре? Или того что при Сталине великоросов переименовали в русских?
И этого.
>тер Царства просто окупирована новиопами русскими
>>921909
Где, в незалежной Хуевщине?
Это всё полный бред, ну кроме того, что при Сталине действительно ушли от термина великороссы. Но русские были и в РИ. Другое дело, что в СССР из русских выписали белорусов и малорусов-украинцев, а бывшие великороссы как были русскими, так и остались.
>Это школьная программа
Где, в незалежной Хуевщине?
Это всё полный бред, ну кроме того, что при Сталине действительно ушли от термина великороссы. Но русские были и в РИ. Другое дело, что в СССР из русских выписали белорусов и малорусов-украинцев, а бывшие великороссы как были русскими, так и остались.
>>921920
Русская культура царской России - это великорусская культура и есть. Это одно и то же. Центром этой русской культуры была современная Россия. И носила она скорее колониальный характер. Другие проявления восточнославянских культур в ней дискриминировались. Во-первых, она уничтожала независимую церковную культуру вместе с независимыми от Московского патриархата церквями Руси. Во-вторых, она резко ограничивала и проявления светской культуры - до революции 1905 года, украинская и белорусская печать в Российской империи были фактически запрещены. Невилкорусская русскость в России была неправильной и незаконной. Поэтому главным центром украинского национального возрождения, после репрессий Кирилло-Мефодиевского братства и связанных с ним фигур, стала Австро-Венгрия.
Причем, в "правильных русских", по ходу истории Российской империи, начали обращать не только восточных славян. Агрессивная русификация началась и в Польше, и в Грузии, где русские тоже ликвидировали национальную православную церковь, а при Николае 2 такие поползновения были даже в отношении армян, у которых хотели отобрать независимость и их церкви. Русские националисты презирали и продолжают презирать все нерусское (в твоей и их - а ты, очевидно, один из них - терминологии, неВЕЛИКОрусское) в России. Особенно, конечно, русским не нравится существование национальных культур, которые возводят свои корни к исторической Руси. Даже за пределами России. Ничто так не обижает русского человека. Ни его собственное бесправие, ни его собственная нищета. Это относится даже к т.н. "русским либералам", от Ивана Тургенева до Анатолия Собчака. Я этого не понимаю, мне это не интересно. Мне лично, это неинтересно, за других сказать не могу.
Русская культура царской России - это великорусская культура и есть. Это одно и то же. Центром этой русской культуры была современная Россия. И носила она скорее колониальный характер. Другие проявления восточнославянских культур в ней дискриминировались. Во-первых, она уничтожала независимую церковную культуру вместе с независимыми от Московского патриархата церквями Руси. Во-вторых, она резко ограничивала и проявления светской культуры - до революции 1905 года, украинская и белорусская печать в Российской империи были фактически запрещены. Невилкорусская русскость в России была неправильной и незаконной. Поэтому главным центром украинского национального возрождения, после репрессий Кирилло-Мефодиевского братства и связанных с ним фигур, стала Австро-Венгрия.
Причем, в "правильных русских", по ходу истории Российской империи, начали обращать не только восточных славян. Агрессивная русификация началась и в Польше, и в Грузии, где русские тоже ликвидировали национальную православную церковь, а при Николае 2 такие поползновения были даже в отношении армян, у которых хотели отобрать независимость и их церкви. Русские националисты презирали и продолжают презирать все нерусское (в твоей и их - а ты, очевидно, один из них - терминологии, неВЕЛИКОрусское) в России. Особенно, конечно, русским не нравится существование национальных культур, которые возводят свои корни к исторической Руси. Даже за пределами России. Ничто так не обижает русского человека. Ни его собственное бесправие, ни его собственная нищета. Это относится даже к т.н. "русским либералам", от Ивана Тургенева до Анатолия Собчака. Я этого не понимаю, мне это не интересно. Мне лично, это неинтересно, за других сказать не могу.
>>921920
Это школьная дидактика, тебя воспитывали патриотом и гражданином, по этому подавали историю так, что бы у тебя вопросов не возникало, и у тебя их не возникало, по этому ты нам тут лекции 9 класса читаеш.
Это школьная дидактика, тебя воспитывали патриотом и гражданином, по этому подавали историю так, что бы у тебя вопросов не возникало, и у тебя их не возникало, по этому ты нам тут лекции 9 класса читаеш.
>>921933
Исключительно, ради блага русских швайне! Натюрлих! У нас найн интереса развалить РИ!
>главным центром украинского национального возрождения стала Австро-Венгрия.
Исключительно, ради блага русских швайне! Натюрлих! У нас найн интереса развалить РИ!
>>922815
Иди просто на хуй. Без диалогов,Бери пример с Путина.
Иди просто на хуй. Без диалогов,Бери пример с Путина.
Да обидно что цинзурят сайт, " где любое мнение имеет право на жизнь").
Ну что я хочу сказать.
Путин конечно гомосексуалист, и вся страна которой он правил берет с него пример. И размахи сего пидорства огроменные, например: чтоб просто помыть очко президент хуйло разводиться, перед активного партнёра Шойгу и едет на озеро.
"Удочки" мочить.
Чтоб просто войти в историю он совершая военные преступления нападает на дружественное государство Украину, суверенность которой гарантировал защищать.
Ну что я хочу сказать.
Путин конечно гомосексуалист, и вся страна которой он правил берет с него пример. И размахи сего пидорства огроменные, например: чтоб просто помыть очко президент хуйло разводиться, перед активного партнёра Шойгу и едет на озеро.
"Удочки" мочить.
Чтоб просто войти в историю он совершая военные преступления нападает на дружественное государство Украину, суверенность которой гарантировал защищать.
>>922816
Зачем вы так? За Украину были простые люди. Казаки. Если великорусклость прошла, народ бы не назвал россиян - кацапами, и не стебался с них в фольклоре. На бытовом уровне, россияне и их пафос имперства другое, не украинское. Не южное. Обьеденил и смонолитил Юг в Украину именно юмор, и борьба за выживание против " панства" и произвола царизма.
Зачем вы так? За Украину были простые люди. Казаки. Если великорусклость прошла, народ бы не назвал россиян - кацапами, и не стебался с них в фольклоре. На бытовом уровне, россияне и их пафос имперства другое, не украинское. Не южное. Обьеденил и смонолитил Юг в Украину именно юмор, и борьба за выживание против " панства" и произвола царизма.
>>922821
"Выживание" кого? Вся абсолютно борьба составляла в том что казачки, старшина, хотели сохранить анатомическую бандитскую вольницу, чтобы иметь неограниченное количество прав и свобод для себя, элиты, и возможность дальше угнетать своих крепостных, без нужды делиться с польскими или русскими властями. Но организованная европейская культура и цивилизация Екатерининской России с лёгкостью их опрокинула окончательно.
> и борьба за выживание против " панства" и произвола царизма.
"Выживание" кого? Вся абсолютно борьба составляла в том что казачки, старшина, хотели сохранить анатомическую бандитскую вольницу, чтобы иметь неограниченное количество прав и свобод для себя, элиты, и возможность дальше угнетать своих крепостных, без нужды делиться с польскими или русскими властями. Но организованная европейская культура и цивилизация Екатерининской России с лёгкостью их опрокинула окончательно.
>>922819
А НАС ЗА ЩО!!!
> дружественное государство Украину
> после 14 года
> после 2 мая
> После кондиционера
А НАС ЗА ЩО!!!
>>922826
после передачи с-300 грызунам, после отправки солдат и сброи дудаеву, после планов вступления в нато
после передачи с-300 грызунам, после отправки солдат и сброи дудаеву, после планов вступления в нато
>>922816
В австрийских провинциях в конце 19 - начале 20 вв. возрождение переживали все национальные культуры в принципе, это вообще никак не связано с Россией. Сложнее было в Венгрии, потому что венгерские власти проводили ассимляционную политику по отношению к меньшинствам Трансильвании, Словакии и остальным.
В австрийских провинциях в конце 19 - начале 20 вв. возрождение переживали все национальные культуры в принципе, это вообще никак не связано с Россией. Сложнее было в Венгрии, потому что венгерские власти проводили ассимляционную политику по отношению к меньшинствам Трансильвании, Словакии и остальным.
>>922825
У казаков не было крепостных, они были у польской шляхты. Закрепощение украинских крестьян произошло при Екатерине как раз, когда был упразднено полковое управление, рожденное революцией 17 века. Про екатеринискую "европейскую цивилизованность" ещё русский поэт Толстой шутил в 19 веке.
Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, –
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, –
Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать».
«Messieurs, – им возразила
Она, – vous me comblez» (вы слишком добры ко мне) –
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле
У казаков не было крепостных, они были у польской шляхты. Закрепощение украинских крестьян произошло при Екатерине как раз, когда был упразднено полковое управление, рожденное революцией 17 века. Про екатеринискую "европейскую цивилизованность" ещё русский поэт Толстой шутил в 19 веке.
Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, –
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, –
Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать».
«Messieurs, – им возразила
Она, – vous me comblez» (вы слишком добры ко мне) –
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле
>>922826
Напоминаю, война на Китайские кредиты ради ресурсов, колониальная,использование грязных технологий пропаганды. Агрессор РФ.
Мне русские "спасители " разбили дом, и убили 19 моих друзей. Я, ставлю вашим солдатам свечки за упокой, чтоб их ещё больше убивало наше героическое ВСУ.
Напоминаю, война на Китайские кредиты ради ресурсов, колониальная,использование грязных технологий пропаганды. Агрессор РФ.
Мне русские "спасители " разбили дом, и убили 19 моих друзей. Я, ставлю вашим солдатам свечки за упокой, чтоб их ещё больше убивало наше героическое ВСУ.
>>922825
Екатерина ненавидела Елизавету и ее мужа Козака Разумовского, и все сделала чтоб разрушить Украину.
И если Петр ( вонючее дерьмо)1, уничтожал козачество и мстил Козака за убрать своего народа . То его дочка пошла другим путем для консалидации госсударства.
Прочитай про зазорным детей. На московщине, детей что были не нужны- выкидывали в сугроб. И это было нормально!
А на Украине, сирот и калек детей забирала и монастыри.
Население Украины было грамотным. а московщина нет.
Вообще привилегией не была грамотность, это как и в Новгородской республике было. Все были грамотные до колонизации их Московским госсударством, что разделяло людей.
Екатерина ненавидела Елизавету и ее мужа Козака Разумовского, и все сделала чтоб разрушить Украину.
И если Петр ( вонючее дерьмо)1, уничтожал козачество и мстил Козака за убрать своего народа . То его дочка пошла другим путем для консалидации госсударства.
Прочитай про зазорным детей. На московщине, детей что были не нужны- выкидывали в сугроб. И это было нормально!
А на Украине, сирот и калек детей забирала и монастыри.
Население Украины было грамотным. а московщина нет.
Вообще привилегией не была грамотность, это как и в Новгородской республике было. Все были грамотные до колонизации их Московским госсударством, что разделяло людей.
>>922849
И мстил КозакаМ за убоГость своего народа..
>козачество и мстил Козака за убрать своего народа .
И мстил КозакаМ за убоГость своего народа..
>>922844
У старшины земля была, на которой те же крестьяне и основной массив казачества батрачили на скотских условиях.
Ну типичные хохлы: панувать хотят, налоги платить не хотят, при том что содержание той же Гетманщины было убыточно для центра. Буквально дотационные хохлы, застрявшие в эпохе юрьева дня, до того как с них в екатериненское время хоть какой-то доход стали получать, распространив подушную подать и оброк. Мазепа круто, ёпт.
>У казаков не было крепостных
У старшины земля была, на которой те же крестьяне и основной массив казачества батрачили на скотских условиях.
>И тотчас прикрепила
>Украинцев к земле
Ну типичные хохлы: панувать хотят, налоги платить не хотят, при том что содержание той же Гетманщины было убыточно для центра. Буквально дотационные хохлы, застрявшие в эпохе юрьева дня, до того как с них в екатериненское время хоть какой-то доход стали получать, распространив подушную подать и оброк. Мазепа круто, ёпт.
>>922849
Святая толстота
> Вообще привилегией не была грамотность, это как и в Новгородской республике было. Все были грамотные до колонизации их Московским госсударством, что разделяло людей.
> Население Украины было грамотным. а московщина нет.
Святая толстота
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 января 2024 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 января 2024 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.