Знакомясь с войнами государств на территории современной России, в особенности Северо-Запада начиная с 13 века встают странные картины какой-то упоротости: там, где казалось бы конфликт можно было легко погасить он вспыхивал снова и снова. Ливонский орден, Швеция, Псков и Новгород постоянно вступают в кровавое противостояние друг с другом. Новгород мог выбить себе чудесные условия торговли и тёплое местечко в Ганзе, но вместо этого раз за разом показывал той же Швеции, что лучше уж быть вторичным игроком в торговле на Балтике, чужеродным элементом системы, но ни за что не принять католичество, даже когда поступали прямые предложения. То же самое у Пскова с Ливонским орденом. Фактически именно православие - та помеха, которая помешала этим двум государствам полностью интегрироваться в западную систему торговых отношений. Переходя к более позднему периоду, когда уже и Новгород теряет свою независимость (даже перед лицом гибели не изменив православию!) встречаем тот же парадокс: Ливонская война. Казалось бы ни Ливонская конфедерация ни Литва ни Швеция не могут противостоять Москве, но они вступают в эту упоротую борьбу против многократно превосходящего силой врага и даже умудряются победить! Но залайте себе вопрос: а будь Москва протестантской или католической было бы это кровавое противостояние? Магистр Ливонского ордена спокойно продал свои владения Литве, что мешало ему без войны перейти под власть Москвы? Конечно православие! Именно этот фактор опять встал кровавым валом на пути к легкому объединению: ордену нужен был мощный покровитель, а Москве выход в Балтику, казалось бы чего проще, но нет. Идём дальше, 18-19вв. Кровавые восстания в Польше и кровавые подавления. Казалось бы Польша обрела мощную защиту в лице РИ, ей бы жить радоваться и процветать, но притеснение языка, местной католической церкви с плавной заменой на православие с железобетонной прочностью делают своё дело и вновь разделяют Европу и Россию. А далее 20й век с вечными проблемами в Прибалтике и Финляндии и окончательный развод по разным сторонам баррикад в 21м веке. Казалось бы, корни русского государства в Северной Европе, подавляющее большинство населения в России - русские, этнические европейцы и толко православная вера и как следствие культура вечно вбивают клин между органично сочетающимися Россией и Европой. Что скажите по этому поводу? Имеет место такая проблема?
513 Кб, 1971x1400В иллюстрацию к вышесказанному добавлю картину, отлично характеризующую границу мировосприятия с точки зрения русского обывателя, воспитанного на русской государственной пропаганде. Кажется, что картина написана году эдак в 2023, хотя это Брюллов, середина 19 века! Посмотрите на эмоциональную окраску: всё, что связано с православием - окрашено божественным сиянием, народ и клир рвутся на врага прямо-таки в религиозном экстазе, даже не смотря на то, что московские воины одеты в турецкие доспехи. Уверен, что с другой стороны есть подобные произведения и именно в этом и кроется корень противоречий России и Европы.
>>2533 (OP)
А разве у протестантов такого не бывало? Бывало и неоднократно.
А разве у протестантов такого не бывало? Бывало и неоднократно.
>>2540
В смысле между протестантами и католиками? Соглашусь, бывало, тем не менее между ними изначально культурные связи гораздо теснее. Территория Германии в своё время черезполосица - протестанты и католики. Да и протестанты, в частности лютеране внешнюю атрибутику богослужения вполне заимствуют от католиков. Православные в этой тройке выглядят как третий лишний.
В смысле между протестантами и католиками? Соглашусь, бывало, тем не менее между ними изначально культурные связи гораздо теснее. Территория Германии в своё время черезполосица - протестанты и католики. Да и протестанты, в частности лютеране внешнюю атрибутику богослужения вполне заимствуют от католиков. Православные в этой тройке выглядят как третий лишний.
В данном случае достаточно банальных доводов коммуняк. Культура, в т.ч. религия вторична. Если бы даже они все верили в макаронного монстра, то дабы облагородить тривиальную борьбу за ресурсы и место под солнцем, придумали бы себе макаронные секты, чтоб показать свою инаковость от врага. который , конечно, есть исчадие ада. А про чудесное положение Новгорода, что ожидало его в составе Ганзу, ну , ля, просто смешно.
>>2533 (OP)
Кто из них там победил? Опять из альтернативной реальности капчуешь? В нашей-то Россия уничтожила Ливонскую конфедерацию и Литву, а потом на запах падали прибежала Гиена Европы - Польша и прибрала всё себе.
>Ливонская война. Казалось бы ни Ливонская конфедерация ни Литва ни Швеция не могут противостоять Москве, но они вступают в эту упоротую борьбу против многократно превосходящего силой врага и даже умудряются победить
Кто из них там победил? Опять из альтернативной реальности капчуешь? В нашей-то Россия уничтожила Ливонскую конфедерацию и Литву, а потом на запах падали прибежала Гиена Европы - Польша и прибрала всё себе.
>>2628
Хорошо, представим, что Новгород в 14-15веке католический. При неудачных войнах с Москвой он просто откладывается в пользу Швеции/Литвы и далее его обороной занимается более сильный игрок. В нашей же реальности Новгород до последнего отстаивает свою независимость, даже потерпев сокрушительное поражение от Москвы и в результате не получает вообще ничего, превратясь в разграбленную своими же православными, никому ненужную дыру.
Хорошо, представим, что Новгород в 14-15веке католический. При неудачных войнах с Москвой он просто откладывается в пользу Швеции/Литвы и далее его обороной занимается более сильный игрок. В нашей же реальности Новгород до последнего отстаивает свою независимость, даже потерпев сокрушительное поражение от Москвы и в результате не получает вообще ничего, превратясь в разграбленную своими же православными, никому ненужную дыру.
>>2635
А почему это ты так ставишь вопрос? Если ЛО и Литва были уничтожены, то как же тогда они просуществовали ещё много-много лет в составе Речи Посполитой? Значит не уничтожены? Побеждены да, тут без вопросов. Опять же, задаю тот же вопрос: что помещало ордену и Литве просто принять владычество Москвы? Москва очевидно очень сильная фигура в данном регионе, зачем же тогда изворачиваться из последних сил и буквально продаваться Польше, как в случае с орденом или идти на унию как в случае Литвы? Остались бы при Москве горя бы не знали! Или нет? Или да? Вот и вопрос!
А почему это ты так ставишь вопрос? Если ЛО и Литва были уничтожены, то как же тогда они просуществовали ещё много-много лет в составе Речи Посполитой? Значит не уничтожены? Побеждены да, тут без вопросов. Опять же, задаю тот же вопрос: что помещало ордену и Литве просто принять владычество Москвы? Москва очевидно очень сильная фигура в данном регионе, зачем же тогда изворачиваться из последних сил и буквально продаваться Польше, как в случае с орденом или идти на унию как в случае Литвы? Остались бы при Москве горя бы не знали! Или нет? Или да? Вот и вопрос!
>>2692
Выверт уровня "если при Иване Грозном уничтожили Сибирское ханство, как же Сибирь много лет существовала в составе России".
Литва лишилась остатков самостоятельности и огромного куска территории вместе с Киевом.
Ливонского ордена просто не было в составе РП. Согласно Виленской унии Орден был ликвидирован, на части его земель образовалось герцогство Курляндское и Семигальское.
> Если ЛО и Литва были уничтожены, то как же тогда они просуществовали ещё много-много лет в составе Речи Посполитой
Выверт уровня "если при Иване Грозном уничтожили Сибирское ханство, как же Сибирь много лет существовала в составе России".
Литва лишилась остатков самостоятельности и огромного куска территории вместе с Киевом.
Ливонского ордена просто не было в составе РП. Согласно Виленской унии Орден был ликвидирован, на части его земель образовалось герцогство Курляндское и Семигальское.
>>2700 (Del)
В католическую страну никакие Эйлер, Бернулли, Беринг и пр. никогда бы не приехали. Это было бы дикое Крымское ханство на максималках, коим являлась польша.
В католическую страну никакие Эйлер, Бернулли, Беринг и пр. никогда бы не приехали. Это было бы дикое Крымское ханство на максималках, коим являлась польша.
>>2704
Польша была очень веротерпимой страной. Иудеи там вообще панували.
Польша была очень веротерпимой страной. Иудеи там вообще панували.
>>2702 (Del)
Что никто в ВКЛ, кроме диких хуторян, не хотел быть опущеным литвином, одна половина стала поляками, другая половина - русскими. Отдельно отличились Радзивиллы, они хотели стать немцами.
> у ВКЛ в составе Речи Посполитой было такое количество самостоятельности
Что никто в ВКЛ, кроме диких хуторян, не хотел быть опущеным литвином, одна половина стала поляками, другая половина - русскими. Отдельно отличились Радзивиллы, они хотели стать немцами.
>>2538
Тебе надо рассказывать, кто крестовые походы организовывал? Или сможешь нагуглить?
Тебе надо рассказывать, кто крестовые походы организовывал? Или сможешь нагуглить?
>>2533 (OP)
Православие - христианская вера без единого центра.
Когда Запад уничтожил Византию, римские граждане решили уничтожить Запад. Первым был Гемист Платон (Плифон), который был союзником Медичи. Они активно поддерживали Реформацию, да так, что Жак Кальвин в письмах Папе Римскому называл себя и свое движение "Настоящим Православием".
Кто были Фрязины, все эти, которые к нам приезжали и строили все это - католиками или искателями и стяжателями Православия? До Мусолини Южная Италия была Православной, это италийский каблучок, там до сих пор люди ездят на церковные Православные праздники в Грецию через пролив.
Это очень удобно - верить в каргокульт. Давайте откажемся от греческого письма в пользу латиницы (сама латиница и римская культура - вариант эллинистической, а та - вариант финикийской, даже в древности эллины ходили в храмы Зевса с покрытой головой, а латины и прочие италики - без покрытой). , давайте откажемся от Православия в пользу Латинянства, и всего того, что сами Латинянен отвергают. признаем непогрешимость Папы, признаем, что у нас нет ума, а нами должен управлять единый мозг, станем дебилами. Нахуй свой язык, лингва латина решает!
Будем танцевать с копьями вокруг костра, пока не придут Великие Белые Люди решать, что нам дозволено, а что нет. И это Мы - Великая Нация, ппрострастершия от Запада до Тихого Океана.
Мы, Великие Русские Люди, которые всех делали Великими Людьми, от Великих Татарских Людей, Великих Узбекских Людей, череды всех прочих Великих Людей.
Ой, Довайте Ми, Велыкае Рызкаэ Луды без борбы скланымся перед этим чмом и станем робами.
А ПО ЕБАЛУ ПЯТКОЙ И НОЖИЧКОМ В ГЛАЗ НЕ ХОЧЕШЬ, ХУЕСОС?!
мы ебали, и я лично, и мой отец, и мой дед, и все мои предки, мы все ЕБАЛИ ВАС, И БУДЕМ ЕБАТЬ, БУДЕМ НАСИЛОВАТЬ ВАС, И ВОТ ВАМ ВСЯ НАГРАДА, ХУЕСОСЫ.
Православие - христианская вера без единого центра.
Когда Запад уничтожил Византию, римские граждане решили уничтожить Запад. Первым был Гемист Платон (Плифон), который был союзником Медичи. Они активно поддерживали Реформацию, да так, что Жак Кальвин в письмах Папе Римскому называл себя и свое движение "Настоящим Православием".
Кто были Фрязины, все эти, которые к нам приезжали и строили все это - католиками или искателями и стяжателями Православия? До Мусолини Южная Италия была Православной, это италийский каблучок, там до сих пор люди ездят на церковные Православные праздники в Грецию через пролив.
Это очень удобно - верить в каргокульт. Давайте откажемся от греческого письма в пользу латиницы (сама латиница и римская культура - вариант эллинистической, а та - вариант финикийской, даже в древности эллины ходили в храмы Зевса с покрытой головой, а латины и прочие италики - без покрытой). , давайте откажемся от Православия в пользу Латинянства, и всего того, что сами Латинянен отвергают. признаем непогрешимость Папы, признаем, что у нас нет ума, а нами должен управлять единый мозг, станем дебилами. Нахуй свой язык, лингва латина решает!
Будем танцевать с копьями вокруг костра, пока не придут Великие Белые Люди решать, что нам дозволено, а что нет. И это Мы - Великая Нация, ппрострастершия от Запада до Тихого Океана.
Мы, Великие Русские Люди, которые всех делали Великими Людьми, от Великих Татарских Людей, Великих Узбекских Людей, череды всех прочих Великих Людей.
Ой, Довайте Ми, Велыкае Рызкаэ Луды без борбы скланымся перед этим чмом и станем робами.
А ПО ЕБАЛУ ПЯТКОЙ И НОЖИЧКОМ В ГЛАЗ НЕ ХОЧЕШЬ, ХУЕСОС?!
мы ебали, и я лично, и мой отец, и мой дед, и все мои предки, мы все ЕБАЛИ ВАС, И БУДЕМ ЕБАТЬ, БУДЕМ НАСИЛОВАТЬ ВАС, И ВОТ ВАМ ВСЯ НАГРАДА, ХУЕСОСЫ.
>>2704
В Польше жил и творил Коперник, его отцом был краковчанин. Какие европейские ученые жили и творили в Московии до ее европеизации Петром 1 и строительства им Санкт-Петербурга (очень русское название)? Кстати, это не случайное название. Петр 1 изначально строил этот город исключительно для европейцев и их проживания там, запускать туда жить русских варваров и дикарей не планировалось. Но европейцы как-то не слишком активно даже туда ехали и пришлось заселять его и русскими.
В Польше жил и творил Коперник, его отцом был краковчанин. Какие европейские ученые жили и творили в Московии до ее европеизации Петром 1 и строительства им Санкт-Петербурга (очень русское название)? Кстати, это не случайное название. Петр 1 изначально строил этот город исключительно для европейцев и их проживания там, запускать туда жить русских варваров и дикарей не планировалось. Но европейцы как-то не слишком активно даже туда ехали и пришлось заселять его и русскими.
>>2825
мы ебали, и я лично, и мой отец, и мой дед, и все мои предки, мы все ЕБАЛИ ВАС, И БУДЕМ ЕБАТЬ, БУДЕМ НАСИЛОВАТЬ ВАС, И ВОТ ВАМ ВСЯ НАГРАДА, ХУЕСОСЫ.
Ну вот об этом и тред. Нищий гопник из дыры ставит свою «культуру» выше ведущей мировой последние 500 лет. Сицилия у него православная, ага, и Неаполитанское королевство и Испания и вообще все, включая норманов-завоевателей Сицилии - все на самом деле православные, а не согласен? Убью медленно и мучительно! Вот об этом я и говорю, не было бы этого менталитета, глядишь и не было бы доброй половины войн за аышеобозначенныц промежуток времени.
Кстати, почитав таких кадров невольно задумываешься о полной оправданности несчастных крестовых походов
> А ПО ЕБАЛУ ПЯТКОЙ И НОЖИЧКОМ В ГЛАЗ НЕ ХОЧЕШЬ, ХУЕСОС?!
мы ебали, и я лично, и мой отец, и мой дед, и все мои предки, мы все ЕБАЛИ ВАС, И БУДЕМ ЕБАТЬ, БУДЕМ НАСИЛОВАТЬ ВАС, И ВОТ ВАМ ВСЯ НАГРАДА, ХУЕСОСЫ.
Ну вот об этом и тред. Нищий гопник из дыры ставит свою «культуру» выше ведущей мировой последние 500 лет. Сицилия у него православная, ага, и Неаполитанское королевство и Испания и вообще все, включая норманов-завоевателей Сицилии - все на самом деле православные, а не согласен? Убью медленно и мучительно! Вот об этом я и говорю, не было бы этого менталитета, глядишь и не было бы доброй половины войн за аышеобозначенныц промежуток времени.
Кстати, почитав таких кадров невольно задумываешься о полной оправданности несчастных крестовых походов
>>2853
Кстати СПб и политика РИ 18-начала 19 великолепный пример того, что если не выпендриваться перед Западом своей уникальностью и ортодоксией, то и люди с Запада начинают рекой течь в Россию и не надо никого завоевывать и насильно свозить к себе, под Москву. Остзейские немцы прекрасно служили РИ и в армии и в культуре и в науке.
Кстати СПб и политика РИ 18-начала 19 великолепный пример того, что если не выпендриваться перед Западом своей уникальностью и ортодоксией, то и люди с Запада начинают рекой течь в Россию и не надо никого завоевывать и насильно свозить к себе, под Москву. Остзейские немцы прекрасно служили РИ и в армии и в культуре и в науке.
>>2865
Так они были подданными российских императоров, где им было ещё служить если не у себя в стране?
>Остзейские немцы прекрасно служили РИ и в армии и в культуре и в науке.
Так они были подданными российских императоров, где им было ещё служить если не у себя в стране?
633 Кб, 488x596>>2853
Творил он в оккупированном польскими варварами в татарских жупанах, татарских контушах и татарских шароварах немецком городе, не написав за всю жизнь ни единого слова по-польски.
Творил он в оккупированном польскими варварами в татарских жупанах, татарских контушах и татарских шароварах немецком городе, не написав за всю жизнь ни единого слова по-польски.
>>2544
То есть 30 летния война в которой погибло близко к трети населения Германии это прям шутка и деталь? Восьмидесятилетния война в Нидерландах? Гессианская война, гусситская война, 100500 кофликтов Ирландии...
Как раз между католиками и протестантами были самые жестокие войны в Европе до 20ого века. Ибо они изначально противостояли друг другу, и воспринимались особо опасной ересью.
Да и среди католиков хватало - Италия 150 лет была полем битвы между Гельфами и Гибеллинами не спроста.
На этом фоне на православных католики смотрели вполне себе как на братушек, пускай и двоюрдных (в той же Италии, прям под боком Папы внезапно в средние века и в эпоху возрождения были и действовали православные церкви). То что ты описываешь это обычные кофликты где религия была второстепенной, Папа Римский не обьявлял шведский крестовой поход против Новгорода.
>Соглашусь, бывало
То есть 30 летния война в которой погибло близко к трети населения Германии это прям шутка и деталь? Восьмидесятилетния война в Нидерландах? Гессианская война, гусситская война, 100500 кофликтов Ирландии...
Как раз между католиками и протестантами были самые жестокие войны в Европе до 20ого века. Ибо они изначально противостояли друг другу, и воспринимались особо опасной ересью.
Да и среди католиков хватало - Италия 150 лет была полем битвы между Гельфами и Гибеллинами не спроста.
На этом фоне на православных католики смотрели вполне себе как на братушек, пускай и двоюрдных (в той же Италии, прям под боком Папы внезапно в средние века и в эпоху возрождения были и действовали православные церкви). То что ты описываешь это обычные кофликты где религия была второстепенной, Папа Римский не обьявлял шведский крестовой поход против Новгорода.
>>2892
PS: И речь не только о южной Италии где было православное греческое население. Например в Венеции есть правосланый монастырь Гроттаферрата, который спокойно себе существует с 1004ого года, и церковь Рио дей Грейси с 1573ого года.
Напомню что в 1572ом году во Франции была Варфоломеевская ночь, что наглядно намекает на разницу в восприятие католиков.
PS: И речь не только о южной Италии где было православное греческое население. Например в Венеции есть правосланый монастырь Гроттаферрата, который спокойно себе существует с 1004ого года, и церковь Рио дей Грейси с 1573ого года.
Напомню что в 1572ом году во Франции была Варфоломеевская ночь, что наглядно намекает на разницу в восприятие католиков.
>>2868
Так они пошли на присоединение, не восставали и были в составе до самого 17-18 годов
Так они пошли на присоединение, не восставали и были в составе до самого 17-18 годов
>>2912
А кто их спрашивал, лол да и какие у них были альтернативы? В той геополитической ситуации буквально не было ни единой силы, которая могла бы им помочь в случае конфронтации с Россией, так как в результате Северной войны и Польша, и Швеция были разгромлены, а воевать своими крайне ограниченными силами не вариант. Так что конечно самой продуманной тактикой было не выёбываться, так хоть автономию и привилегии их довольно долго не трогали. Пока урождённая немка Екатерина их не отменила де-факто, кек.
>Так они пошли на присоединение
А кто их спрашивал, лол да и какие у них были альтернативы? В той геополитической ситуации буквально не было ни единой силы, которая могла бы им помочь в случае конфронтации с Россией, так как в результате Северной войны и Польша, и Швеция были разгромлены, а воевать своими крайне ограниченными силами не вариант. Так что конечно самой продуманной тактикой было не выёбываться, так хоть автономию и привилегии их довольно долго не трогали. Пока урождённая немка Екатерина их не отменила де-факто, кек.
Ты в корне не понимаешь причину войн. Причина политическая- предлог может быть любым.
Даже российско-украинский конфликт был политическим кризисом,причем изначально внутренним украинским ,даже если внешние игроки и играли,то не выходя дальше этой украинской площадки (что,конечно, далеко от истины,но мы смотрим на сферический внутренний конфликт в вакууме)
Так что мова,вира и все прочее в качестве буста голосов против консервативно-пророссийского большинства создавалось исключительно в политических целях. Но так как масштаб задач изменился,обнажив игроков,то вышел конфликт не только между Россией и Западом ,но и обострил все конфликты национально-ориентированных правительств с западными глобалистами. В том числе и в самих западных странах.
Конфликт - это всегда матрёшка причин и следствий. Но реальность почвы всегда одна - дисбаланс.
Политический,экономический,военный, технический и ..может и религиозный. Это понимать надо.
И множество религиозных войн,сколько бы они не были фанатичными ,в большинстве случаев утрясались политическим решением. Ну или кто-то вымирал нахер в большой резне
Даже российско-украинский конфликт был политическим кризисом,причем изначально внутренним украинским ,даже если внешние игроки и играли,то не выходя дальше этой украинской площадки (что,конечно, далеко от истины,но мы смотрим на сферический внутренний конфликт в вакууме)
Так что мова,вира и все прочее в качестве буста голосов против консервативно-пророссийского большинства создавалось исключительно в политических целях. Но так как масштаб задач изменился,обнажив игроков,то вышел конфликт не только между Россией и Западом ,но и обострил все конфликты национально-ориентированных правительств с западными глобалистами. В том числе и в самих западных странах.
Конфликт - это всегда матрёшка причин и следствий. Но реальность почвы всегда одна - дисбаланс.
Политический,экономический,военный, технический и ..может и религиозный. Это понимать надо.
И множество религиозных войн,сколько бы они не были фанатичными ,в большинстве случаев утрясались политическим решением. Ну или кто-то вымирал нахер в большой резне
>>2533 (OP)
В смысле парадокс? Ливония принимает протекторат ВКЛ, где правят протестанты (Черный и Рыжий Радзивиллы), из Вильни отправляют лютеранского наместника Ходкевича, начинается интеграция орденских земель с Литвой. Взаимовыгодный для обеих сторон: ливонцам покровительствует самый веротерпимый (по сравнению с контрреформатской Польшей, например) из соседей, литовцы получают полный контроль над торговлей по Двине - Полоцк, если что, напрямую связан с Рижским заливом был всегда.
И тут у Ивана Васильевича слетает кукуха и он, вместо того, чтобы строить порт на Финском заливе, как правнук его племянника, лезет в Ливонию, захватывать чужие порты хуй пойми как связанные с транспортной системой Москвитии. Для Ливонии и ВКЛ эта война носила оборонительный характер.
>парадокс: Ливонская война. Казалось бы ни Ливонская конфедерация ни Литва ни Швеция не могут противостоять Москве, но они вступают в эту упоротую борьбу против многократно превосходящего силой врага и даже умудряются победить
В смысле парадокс? Ливония принимает протекторат ВКЛ, где правят протестанты (Черный и Рыжий Радзивиллы), из Вильни отправляют лютеранского наместника Ходкевича, начинается интеграция орденских земель с Литвой. Взаимовыгодный для обеих сторон: ливонцам покровительствует самый веротерпимый (по сравнению с контрреформатской Польшей, например) из соседей, литовцы получают полный контроль над торговлей по Двине - Полоцк, если что, напрямую связан с Рижским заливом был всегда.
И тут у Ивана Васильевича слетает кукуха и он, вместо того, чтобы строить порт на Финском заливе, как правнук его племянника, лезет в Ливонию, захватывать чужие порты хуй пойми как связанные с транспортной системой Москвитии. Для Ливонии и ВКЛ эта война носила оборонительный характер.
>>2825
Э нет, центр есть и он в Москве.
С того момента как пал Константинополь под исламнутыми - Москва стала единственным полноправным центром православия.
Э нет, центр есть и он в Москве.
С того момента как пал Константинополь под исламнутыми - Москва стала единственным полноправным центром православия.
>>3667
Как показал история Иван все сделал правильно и упредил готовящуюся против Москвы еще боле опасную войну.
Как показал история Иван все сделал правильно и упредил готовящуюся против Москвы еще боле опасную войну.
>>3761
В чем полная правность этого центра заключается? В выпрашивании патриаршей кафедры у попов из Османской империи? Переписывании всех србственных церковных книг просто потому, что у греков и хохлов по-другому написано?
В чем полная правность этого центра заключается? В выпрашивании патриаршей кафедры у попов из Османской империи? Переписывании всех србственных церковных книг просто потому, что у греков и хохлов по-другому написано?
>>3784
11 июля 1588 года в Москву за милостынею прибыл Константинопольский патриарх Иеремия II. Русское правительство во главе с Борисом Годуновым решило воспользоваться его прибытием и сразу решить вопрос об учреждении патриаршества в Москве лично с ним.
В том что патриарх из Стамбула сам приехал в Москву побираться и его тут же развели на патриархат Московский и всея Руси. Кто что выпрашивал, пидарок?
>В выпрашивании патриаршей кафедры у попов из Османской империи?
11 июля 1588 года в Москву за милостынею прибыл Константинопольский патриарх Иеремия II. Русское правительство во главе с Борисом Годуновым решило воспользоваться его прибытием и сразу решить вопрос об учреждении патриаршества в Москве лично с ним.
В том что патриарх из Стамбула сам приехал в Москву побираться и его тут же развели на патриархат Московский и всея Руси. Кто что выпрашивал, пидарок?
>>2533 (OP)
Хуйня собачья.
Если говорить про Православие - то это самая древняя Римская традиция. Император Римлян в Новом Риме (Византии) носил множество титулов, которые отображали его компетенцию как главы того или иного учреждения (вообще, Император - это Главнокомандующий, еще одним из титулов византийских императоров был Консул и т.д. и т.п.).
Подкоп под власть осуществлял Карл Великий, который заставил Пап признать доктрину Филиокве - что СВ Дух исходит не только от Отца, но и от Сына, поэтому Карла венчали как Главнокомандующего Запада (реальный титул, который был в Поздней Римской империи, но его венчали только как Главнокомандующего отдельным фронтом, без других титулов - без Консула, без Понтифика, без Кесаря и т.д. - его юридическая власть была ограничена ролью воеводы).
Титулы - это должности, поэтому мы часто видим "византийское коварство" в подписании договоров, когда договор подписан одной должностью, и тут же отрицается другой.
(Это к пониманию значимости титулов, и титула Императора).
извините, я немного пьян, я указал на главнейшее различие между Православной Кафолической верой и т.н. Католичеством. Католичество - это изначально ремарка, чушь, даже они после Реформации (которая, как мне видится из своих исследований, была во многом инцинирована Православными - как месть за то, что Рим пошел на поводу у французов, разрушил Новый Рим). Православные не только подарили Западу эпоху Возрождения, но и устроили атаку на католичество. Бунтовщик Кальвин называл свою доктрину "Православием", тогда даже Папа собрал православных ерархов и спрашивал с них, они ответили: "неее, мы ни при дилах!".
Однако до сих пор Православные могут молиться в католических храмах. В нашем представлении, католичество не является ересью, а является политической установкой. Сами католики и папы говорят о готовности отменить Филиокве, если то будет надо, но они настаивают на власти Ватикана над Православными, т.е. на политике.
>>2896
Православные в Южной Италии жили вольготно до Муссолини. Я давно об этом пишу здесь, общался с южными итальянцами на Форчане, они об этом сообщали. Были православные - пришел Муссолини - сделал православные церкви католическими. А так они до сих времен ездят к родственникам в Грецию на катерах через пролив.
Хуйня собачья.
Если говорить про Православие - то это самая древняя Римская традиция. Император Римлян в Новом Риме (Византии) носил множество титулов, которые отображали его компетенцию как главы того или иного учреждения (вообще, Император - это Главнокомандующий, еще одним из титулов византийских императоров был Консул и т.д. и т.п.).
Подкоп под власть осуществлял Карл Великий, который заставил Пап признать доктрину Филиокве - что СВ Дух исходит не только от Отца, но и от Сына, поэтому Карла венчали как Главнокомандующего Запада (реальный титул, который был в Поздней Римской империи, но его венчали только как Главнокомандующего отдельным фронтом, без других титулов - без Консула, без Понтифика, без Кесаря и т.д. - его юридическая власть была ограничена ролью воеводы).
Титулы - это должности, поэтому мы часто видим "византийское коварство" в подписании договоров, когда договор подписан одной должностью, и тут же отрицается другой.
(Это к пониманию значимости титулов, и титула Императора).
извините, я немного пьян, я указал на главнейшее различие между Православной Кафолической верой и т.н. Католичеством. Католичество - это изначально ремарка, чушь, даже они после Реформации (которая, как мне видится из своих исследований, была во многом инцинирована Православными - как месть за то, что Рим пошел на поводу у французов, разрушил Новый Рим). Православные не только подарили Западу эпоху Возрождения, но и устроили атаку на католичество. Бунтовщик Кальвин называл свою доктрину "Православием", тогда даже Папа собрал православных ерархов и спрашивал с них, они ответили: "неее, мы ни при дилах!".
Однако до сих пор Православные могут молиться в католических храмах. В нашем представлении, католичество не является ересью, а является политической установкой. Сами католики и папы говорят о готовности отменить Филиокве, если то будет надо, но они настаивают на власти Ватикана над Православными, т.е. на политике.
>>2896
Православные в Южной Италии жили вольготно до Муссолини. Я давно об этом пишу здесь, общался с южными итальянцами на Форчане, они об этом сообщали. Были православные - пришел Муссолини - сделал православные церкви католическими. А так они до сих времен ездят к родственникам в Грецию на катерах через пролив.
>>2533 (OP)
Хуйня собачья.
Если говорить про Православие - то это самая древняя Римская традиция. Император Римлян в Новом Риме (Византии) носил множество титулов, которые отображали его компетенцию как главы того или иного учреждения (вообще, Император - это Главнокомандующий, еще одним из титулов византийских императоров был Консул и т.д. и т.п.).
Подкоп под власть осуществлял Карл Великий, который заставил Пап признать доктрину Филиокве - что СВ Дух исходит не только от Отца, но и от Сына, поэтому Карла венчали как Главнокомандующего Запада (реальный титул, который был в Поздней Римской империи, но его венчали только как Главнокомандующего отдельным фронтом, без других титулов - без Консула, без Понтифика, без Кесаря и т.д. - его юридическая власть была ограничена ролью воеводы).
Титулы - это должности, поэтому мы часто видим "византийское коварство" в подписании договоров, когда договор подписан одной должностью, и тут же отрицается другой.
(Это к пониманию значимости титулов, и титула Императора).
извините, я немного пьян, я указал на главнейшее различие между Православной Кафолической верой и т.н. Католичеством. Католичество - это изначально ремарка, чушь, даже они после Реформации (которая, как мне видится из своих исследований, была во многом инцинирована Православными - как месть за то, что Рим пошел на поводу у французов, разрушил Новый Рим). Православные не только подарили Западу эпоху Возрождения, но и устроили атаку на католичество. Бунтовщик Кальвин называл свою доктрину "Православием", тогда даже Папа собрал православных ерархов и спрашивал с них, они ответили: "неее, мы ни при дилах!".
Однако до сих пор Православные могут молиться в католических храмах. В нашем представлении, католичество не является ересью, а является политической установкой. Сами католики и папы говорят о готовности отменить Филиокве, если то будет надо, но они настаивают на власти Ватикана над Православными, т.е. на политике.
>>2896
Православные в Южной Италии жили вольготно до Муссолини. Я давно об этом пишу здесь, общался с южными итальянцами на Форчане, они об этом сообщали. Были православные - пришел Муссолини - сделал православные церкви католическими. А так они до сих времен ездят к родственникам в Грецию на катерах через пролив.
Хуйня собачья.
Если говорить про Православие - то это самая древняя Римская традиция. Император Римлян в Новом Риме (Византии) носил множество титулов, которые отображали его компетенцию как главы того или иного учреждения (вообще, Император - это Главнокомандующий, еще одним из титулов византийских императоров был Консул и т.д. и т.п.).
Подкоп под власть осуществлял Карл Великий, который заставил Пап признать доктрину Филиокве - что СВ Дух исходит не только от Отца, но и от Сына, поэтому Карла венчали как Главнокомандующего Запада (реальный титул, который был в Поздней Римской империи, но его венчали только как Главнокомандующего отдельным фронтом, без других титулов - без Консула, без Понтифика, без Кесаря и т.д. - его юридическая власть была ограничена ролью воеводы).
Титулы - это должности, поэтому мы часто видим "византийское коварство" в подписании договоров, когда договор подписан одной должностью, и тут же отрицается другой.
(Это к пониманию значимости титулов, и титула Императора).
извините, я немного пьян, я указал на главнейшее различие между Православной Кафолической верой и т.н. Католичеством. Католичество - это изначально ремарка, чушь, даже они после Реформации (которая, как мне видится из своих исследований, была во многом инцинирована Православными - как месть за то, что Рим пошел на поводу у французов, разрушил Новый Рим). Православные не только подарили Западу эпоху Возрождения, но и устроили атаку на католичество. Бунтовщик Кальвин называл свою доктрину "Православием", тогда даже Папа собрал православных ерархов и спрашивал с них, они ответили: "неее, мы ни при дилах!".
Однако до сих пор Православные могут молиться в католических храмах. В нашем представлении, католичество не является ересью, а является политической установкой. Сами католики и папы говорят о готовности отменить Филиокве, если то будет надо, но они настаивают на власти Ватикана над Православными, т.е. на политике.
>>2896
Православные в Южной Италии жили вольготно до Муссолини. Я давно об этом пишу здесь, общался с южными итальянцами на Форчане, они об этом сообщали. Были православные - пришел Муссолини - сделал православные церкви католическими. А так они до сих времен ездят к родственникам в Грецию на катерах через пролив.
>>3790
В Русской истории три важнейших момента:
1) Признание кесарем - Иван Четвертый.
2) Учреждение Патриаршества - Иов.
3) Первый русский Император - Петр Первый.
Деноминация должностей-титулов началась с Оттона 1, хотя предпосылки были при Карле Великом, ко времени Петра титул Императора означал уже Защитника Православных, а не всех Христиан.
В Русской истории три важнейших момента:
1) Признание кесарем - Иван Четвертый.
2) Учреждение Патриаршества - Иов.
3) Первый русский Император - Петр Первый.
Деноминация должностей-титулов началась с Оттона 1, хотя предпосылки были при Карле Великом, ко времени Петра титул Императора означал уже Защитника Православных, а не всех Христиан.
>>3790
Но Московский митрополит даже не стал патриархом всея Руси тогда. В Вильне сидел другой митрополит, тоже всея Руси. Московская церковь в 1580-е разве что признание получила после более чем векового раскола с остальным православным миром.
Но Московский митрополит даже не стал патриархом всея Руси тогда. В Вильне сидел другой митрополит, тоже всея Руси. Московская церковь в 1580-е разве что признание получила после более чем векового раскола с остальным православным миром.
>>3813
Ну так Православные - это единственные тру христиане, всё верно. Почему судьба раскольников ебучих и еретиков должна ебать кесаря?
>означал уже Защитника Православных, а не всех Христиан.
Ну так Православные - это единственные тру христиане, всё верно. Почему судьба раскольников ебучих и еретиков должна ебать кесаря?
>>3824
Это т.н. "православный мир" (2% говна в своих странах) был отколот от России, составлявшей абсолютное большинство православного населения мира, а не наоборот. ЧСХ деньги не смотря ни на что исправно сосали с московской казны.
>после более чем векового раскола с остальным православным миром.
Это т.н. "православный мир" (2% говна в своих странах) был отколот от России, составлявшей абсолютное большинство православного населения мира, а не наоборот. ЧСХ деньги не смотря ни на что исправно сосали с московской казны.
>>3828
Настолько неважное говно было, что абсолютно все уставы и богослужебные книги Москии в 17 веке переписали у него, настолько радикально, что аж ортодоксальные моски забились в истерике и начали себя сжигать за истинную московеру.
Настолько неважный православный мир немосков, что все церковное искусство 17 века, от песнопений до иконостасов, заимствовали у него. Что духовные школы и академии скопировали из Речи Посполитой, что славянскую Библию додумались издать на 100 лет позже, что до до второй половины 18 века синодом руководили буквальные хохлы.
Для рассуждения об истории православия, ты слишком мало знаешь об этом предмете.
Настолько неважное говно было, что абсолютно все уставы и богослужебные книги Москии в 17 веке переписали у него, настолько радикально, что аж ортодоксальные моски забились в истерике и начали себя сжигать за истинную московеру.
Настолько неважный православный мир немосков, что все церковное искусство 17 века, от песнопений до иконостасов, заимствовали у него. Что духовные школы и академии скопировали из Речи Посполитой, что славянскую Библию додумались издать на 100 лет позже, что до до второй половины 18 века синодом руководили буквальные хохлы.
Для рассуждения об истории православия, ты слишком мало знаешь об этом предмете.
>>3883
Хуя высер, про Геннадьевскую Библию в вашем житомирском колхозе и не слышали, видимо. И вот весь пост из такого рода откровенной лжи и тупости состоит. Типичная хохлохуцпа пиздец дегенерата.
>что славянскую Библию додумались издать на 100 лет позже
Хуя высер, про Геннадьевскую Библию в вашем житомирском колхозе и не слышали, видимо. И вот весь пост из такого рода откровенной лжи и тупости состоит. Типичная хохлохуцпа пиздец дегенерата.
>>3900
Геннадиевскую Библию, если ты не в курсе впервые издали, на Волыни, недалеко от Житомира, в типографии князя Острожского.
Геннадиевскую Библию, если ты не в курсе впервые издали, на Волыни, недалеко от Житомира, в типографии князя Острожского.
>>3930
Ага, а если не напечатано, то нещитова, да? Нахуя русским было заново печатать то что у них и так было, пусть и не в печатной форме, а в форме рукописи? У хозлов нихуя не было, вот они и решили воспользоваться новой технологией, чтобы появилось, но ведь и тут зрада, так как этой вашей волынской типографией руководил природный mосквитянин Иван Фёдоров. который дикарей научил хайтеку московскому, а Острожский просто денег дал, инвестор тк скзть.
>впервые издали, на Волыни
Ага, а если не напечатано, то нещитова, да? Нахуя русским было заново печатать то что у них и так было, пусть и не в печатной форме, а в форме рукописи? У хозлов нихуя не было, вот они и решили воспользоваться новой технологией, чтобы появилось, но ведь и тут зрада, так как этой вашей волынской типографией руководил природный mосквитянин Иван Фёдоров. который дикарей научил хайтеку московскому, а Острожский просто денег дал, инвестор тк скзть.
>>3931
Действительно, зачем печатать то, что русские все равно не читают. Пусть в шкафу лежит, в одном рукописном экземпляре. Можно в двух - для царя и для патриарха. Так?
Геннадиевская Библия - это свод уже существовавших с 9-10 вв. болгарских и моравских переводов Библии. Они уже были доступны православному духовенству восточнославянских земель в отдельных манускриптах. Как по-твоему православные церкви функционировали без священного писания? По памяти пересказывали, блядь?
Действительно, зачем печатать то, что русские все равно не читают. Пусть в шкафу лежит, в одном рукописном экземпляре. Можно в двух - для царя и для патриарха. Так?
Геннадиевская Библия - это свод уже существовавших с 9-10 вв. болгарских и моравских переводов Библии. Они уже были доступны православному духовенству восточнославянских земель в отдельных манускриптах. Как по-твоему православные церкви функционировали без священного писания? По памяти пересказывали, блядь?
>>4019
Так у нас вроде православие, а не протестантизм, быдлу действительно не положено святое писание читать, а то оно его прочитает, увидит там фигу и начнёт себе члены отрезать. Продукция литовских типографий тоже далеко не на широкую аудиторию была рассчитана.
Не пизди, небось нахватался где-то по вершкам и теперь распространяешь дезинформацию. У какой то части библейских книг действительно были более ранние переводы ещё древнерусского времени и те что сохранились действительно были включены в полный славянский перевод Библии, но полностью она до конца 15 века никогда не была переведена на старославянский (а если и была, то до 15 века, увы, не сохранилась). Причём чсх недостающие части переводили даже не с септуагинты, а с вульгаты. Это к слову о необразованных мassковитах.
Очень просто, долгое время высшее духовенство в русских землях составляли греки, которым перевод был не нужен, они в оригиналах читали, а приходское духовенство обходилось всякими азбучными молитвами и прочими молитвенниками т.е. буквально хрестоматиями где была выжимка всего необходимого для повседневного богослужения.
>Действительно, зачем печатать то, что русские все равно не читают. Пусть в шкафу лежит, в одном рукописном экземпляре. Можно в двух - для царя и для патриарха. Так?
Так у нас вроде православие, а не протестантизм, быдлу действительно не положено святое писание читать, а то оно его прочитает, увидит там фигу и начнёт себе члены отрезать. Продукция литовских типографий тоже далеко не на широкую аудиторию была рассчитана.
>Геннадиевская Библия - это свод уже существовавших с 9-10 вв. болгарских и моравских переводов Библии. Они уже были доступны православному духовенству восточнославянских земель в отдельных манускриптах.
Не пизди, небось нахватался где-то по вершкам и теперь распространяешь дезинформацию. У какой то части библейских книг действительно были более ранние переводы ещё древнерусского времени и те что сохранились действительно были включены в полный славянский перевод Библии, но полностью она до конца 15 века никогда не была переведена на старославянский (а если и была, то до 15 века, увы, не сохранилась). Причём чсх недостающие части переводили даже не с септуагинты, а с вульгаты. Это к слову о необразованных мassковитах.
> Как по-твоему православные церкви функционировали без священного писания?
Очень просто, долгое время высшее духовенство в русских землях составляли греки, которым перевод был не нужен, они в оригиналах читали, а приходское духовенство обходилось всякими азбучными молитвами и прочими молитвенниками т.е. буквально хрестоматиями где была выжимка всего необходимого для повседневного богослужения.
>>4032
>Причём чсх недостающие части переводили даже не с септуагинты, а с вульгаты. Это к слову о необразованных мassковитах.
>Геннадий поставил задачу собрать книги Священного Писания в единую Библию на славянском языке. Он организовал поиск частей славянской Библии по монастырям и соборам. Существующие славянские переводы книг Ветхого завета были выполнены с Септуагинты. Часть книг найти не удалось (Паралипоменон, книги Ездры, Маккавеев, Неемии, Товит, Юдифь), и их к 1493 году перевёл с латинской вульгаты хорватский католический монах Вениамин из Эммаусского монастыря в Праге.
>>4060
БВАХАХАХАХАХА. Некоторые вещи веками не меняются.
>Ибо никто не любит того, кто кричит "дай, дай мне
БВАХАХАХАХАХА. Некоторые вещи веками не меняются.
>>4032
А священству православному Библию нужно читать? Алло
Библия на старославянском не рассчитана на прихожан, которые на нем не говорят в принципе, чтобы ее читать нужно на хорошем уровне владеть церковной грамотой. А священников в Церкви не меньше, чем приходов.
Ты это читал вообще? Это в основном книги по древнееврейской истории, богослужебная и проповедческая ценность которых наименее значима. Половина из них - второканонические. Паралипоменон - сокращенная переработка Книг Царств вообще.
Во-первых, этим занимался пришлый, то ли хорватский, то ли чешский, монах Вениамин.
Во-вторых, в Виленском сборнике, для сравнения, сохранились переводы переписчиков Литовской Руси (с характерными белорусскими и украинскими чертами языка), выполненные в XV веке с древнееврейского.
>Так у нас вроде православие, а не протестантизм, быдлу действительно не положено святое писание читать
А священству православному Библию нужно читать? Алло
Библия на старославянском не рассчитана на прихожан, которые на нем не говорят в принципе, чтобы ее читать нужно на хорошем уровне владеть церковной грамотой. А священников в Церкви не меньше, чем приходов.
>Библии, но полностью она до конца 15 века никогда не была переведена на старославянский
>1 и 2 Паралипоменон, 1 Ездры, Неемии, 2 и 3 Ездры, Товита, Иудифи, Есфири (главы 10-16), Премудрости Соломона, пророчества Иеремии (главы 1-25, 45-52) и Иезекииля (главы 45-46), 1 и 2 Маккавейские,
Ты это читал вообще? Это в основном книги по древнееврейской истории, богослужебная и проповедческая ценность которых наименее значима. Половина из них - второканонические. Паралипоменон - сокращенная переработка Книг Царств вообще.
>Причём чсх недостающие части переводили даже не с септуагинты, а с вульгаты. Это к слову о необразованных мassковитах.
Во-первых, этим занимался пришлый, то ли хорватский, то ли чешский, монах Вениамин.
Во-вторых, в Виленском сборнике, для сравнения, сохранились переводы переписчиков Литовской Руси (с характерными белорусскими и украинскими чертами языка), выполненные в XV веке с древнееврейского.
>>3822
Слышь ты, псина. иди жри говно, которое жрали твоя мать блядина и твой сучара тварь.
Жри говно, тварь, собака, как твои отца собачьи.
Чтоб ты блядь сдох мразина.
Слышь ты, псина. иди жри говно, которое жрали твоя мать блядина и твой сучара тварь.
Жри говно, тварь, собака, как твои отца собачьи.
Чтоб ты блядь сдох мразина.
>>4096
В теории - нужно. На практике - как всегда. У нас ещё в и в XVIII веке иерархи церкви жаловались на неграмотность приходского священства и за то, что они в жидоверсе не шарили.
Но я уже потерял нить того, о чём ты собственно говоря споришь. Полный перевод Библии был сделан в Московском княжестве в XV веке? Был. Дальше уже какие-то манёвры пошли: эти книги не важны, эти книги не нужны. Ясен хер, что самую мякотку из священного писания перевели ещё в Древнерусское время, а где не перевели позаимствовали у болгар, а где не позаимствовали у болгар составили палеи и прологи, чтобы можно было в жидоверсе ориентироваться. Тут ведь нужно помнить, что зачастую у одного и того же фрагмента Библии могло быть сразу несколько переводов, сделанных в разное время и заслуга Геннадия ещё и в том, что он первый кто составил старославянский библейский канон, унифицировав тем самым богослужение по всей территории Руси. До этого везде пользовались кто чем горазд и тем, что было под рукой.
>А священству православному Библию нужно читать?
В теории - нужно. На практике - как всегда. У нас ещё в и в XVIII веке иерархи церкви жаловались на неграмотность приходского священства и за то, что они в жидоверсе не шарили.
Но я уже потерял нить того, о чём ты собственно говоря споришь. Полный перевод Библии был сделан в Московском княжестве в XV веке? Был. Дальше уже какие-то манёвры пошли: эти книги не важны, эти книги не нужны. Ясен хер, что самую мякотку из священного писания перевели ещё в Древнерусское время, а где не перевели позаимствовали у болгар, а где не позаимствовали у болгар составили палеи и прологи, чтобы можно было в жидоверсе ориентироваться. Тут ведь нужно помнить, что зачастую у одного и того же фрагмента Библии могло быть сразу несколько переводов, сделанных в разное время и заслуга Геннадия ещё и в том, что он первый кто составил старославянский библейский канон, унифицировав тем самым богослужение по всей территории Руси. До этого везде пользовались кто чем горазд и тем, что было под рукой.