3NLct22uziw.jpg95 Кб, 512x485
Воины разных времен и народов №125 973273 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 125-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/968665.html (М)
image.png521 Кб, 561x759
sage 2 973275
RКакие же поляки татары пиздец просто.
3UR46wODOI.jpg1 Мб, 1543x2160
3 973276
Полководец династии Шан (1600-1046 гг. до н.э.)
4 973277
>>3275
Это фэнтезийное изо. Татары в 17 веке выглядели вот так.
sage 6 973280
>>3279

> нарисуй, типа не татары

7 973284
>>3280
Это правильные современные портреты-реконструкции гетманов, на основе достоверных изображений 17 века. Покажи мне подобное с московскими боярами и воеводами 17 века.
8 973286
Нет даже ни одного современного живописного портрета Алексея Михайловича в полном вооружении, выполненного по источникам и в хорошем реалистичном стиле.
9 973289
>>3280

>2 пик


Ну в Аугсбурге-то точно знали как выглядел татарский хан, конечно, это самое достоверное его изо, странно что Шаменков до сих пор не нарисовал по нему реконструкцию.
10 973293
>>3289
Этот хан в осаде Вены участвовал, мань.
image.png1,3 Мб, 620x893
sage 11 973294
>>3289

Да, знали. Думаешь в могучую державу, которой жалкая пильша платила данью по 200 000 флоринов в год, в том числе ясыром из христиан, не ездили европейцы с посольствами?
12 973297
>>3293
>>3294
Не знали конечно, просто срисовали с венгра какого нибудь, типа кто их разберет, венгры, турки, татары или моски. Есть еще изо где князь Хованский в тюрбане как турок. Тоже европейский очевидец нарисовал? Или это фэнтезийный восточно европейский варвар в представлении западноевропейского хуйдожника?
14 973299
Вы еще картинки из всадников войны запостите, будет очень свежо и оригинально
15 973300
>>3277
Очередное фэнтези от Рыгалы. Крымские татары не использовали никаких щитов, тем более в 17 веке.
1578580original.jpg132 Кб, 720x787
19 973306
o62h6Oiw7pPi3nrMfVSspK5diNAQ3OjYFxH0dwQb0YJmMzXzgX2DeQriaTU8nOYvjf6pAbQZtIj1bWaXW04h2cNx.jpg318 Кб, 743x1024
22 973331
Северная Италия, 825 г.
23 973337
>>3331
База. В Северной Италии уже в начале 9 века был полный хауберк с длинными рукавами и кольчужными чулками.
17329739509761.jpg204 Кб, 512x471
24 973360
>>3337
Кольчуги с длинными рукавами были даже в Скандинавии в Вендельскую эпоху.
25 973361
>>3360
Но не у тяжёлых русичей.
26 973377
"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"

"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"

"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"

"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."

"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
26 973377
"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"

"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"

"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"

"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."

"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
988988.webm2,6 Мб, webm,
640x360, 0:58
27 973381
Вот так выглядели русичи в 13 веке.
484488040926660179672871740955683076370552n.jpg125 Кб, 808x1034
28 973382
29 973383
>>3377
Какие источники на тот наруч на первом фото?
30 973385
>>3383
Наруч из Вальсгарде наверное
31 973388
>>3381
Фантазии тяжелорусичиста жука фрикова
32 973395
>>3382
Так и хочется подойти и дать в морду, чтобы он упал.
33 973397
>>3388
Это историческая реальность. Благодаря Климу Жукову сотни тысяч и даже миллионы русских в России теперь знают как выглядели русские в 13 веке. Это не какие-то жалкие набросы ноунеймов на дваче про нищих и отсталых русичей с парой десятков читателей этого бреда.

Поэтика Ливонской Старшей рифмованной хроники как эпического произведения для рыцарской аудитории, изобилует сюжетами военного фольклора. К таковым относятся упоминания блистающего оружия русских воинов. Братья Ордена меченосцев гордились, если им удавалось пробить богатую русскую броню. Псковичи, отправившиеся на помощь Изборску (1240 г.), были одеты в блестящие доспехи, их шлемы сияли как стекло. Новгородцы князя Александра Ярославича в битве на Чудском озере (1242 г.) носили много красивейших доспехов. Автор СРХ заключает, что шлемы (новгородцев) были знамениты сиянием (ir helme die waren liecht bekant). Прямые указания на яркое/блестящее/сияющее/золотое вооружение и доспехи русских воинов неоднократно встречаются в летописной, эпической, агиографической традиции Руси и подтверждаются археологическими находками, в особенности позолоченных шлемов. Таким образом, фразы о «блестящем оружии» русских воинов в СРХ были не только «художественным оборотом» - они отражали реальный опыт латинских пилигримов, впервые встретившихся с русскими «схизматиками» на поле боя.

Жители Пскова тогда
не возрадовались этому известию.
Так называется город (die stat),
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого захваченного-замка Изборска.
Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.
С ними было много стрелков.
Русские сильно понукали своих коней
плетьми и шпорами;

Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.

Новгородцы времен Куликовской битвы: «Ино чюдно бяше воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищами, и доспехом, яко много злата и бисеру на портищех их и на седлех». «Все люди нарядные, пансири, доспехи давали з города», то есть из городских оружейных арсеналов.
33 973397
>>3388
Это историческая реальность. Благодаря Климу Жукову сотни тысяч и даже миллионы русских в России теперь знают как выглядели русские в 13 веке. Это не какие-то жалкие набросы ноунеймов на дваче про нищих и отсталых русичей с парой десятков читателей этого бреда.

Поэтика Ливонской Старшей рифмованной хроники как эпического произведения для рыцарской аудитории, изобилует сюжетами военного фольклора. К таковым относятся упоминания блистающего оружия русских воинов. Братья Ордена меченосцев гордились, если им удавалось пробить богатую русскую броню. Псковичи, отправившиеся на помощь Изборску (1240 г.), были одеты в блестящие доспехи, их шлемы сияли как стекло. Новгородцы князя Александра Ярославича в битве на Чудском озере (1242 г.) носили много красивейших доспехов. Автор СРХ заключает, что шлемы (новгородцев) были знамениты сиянием (ir helme die waren liecht bekant). Прямые указания на яркое/блестящее/сияющее/золотое вооружение и доспехи русских воинов неоднократно встречаются в летописной, эпической, агиографической традиции Руси и подтверждаются археологическими находками, в особенности позолоченных шлемов. Таким образом, фразы о «блестящем оружии» русских воинов в СРХ были не только «художественным оборотом» - они отражали реальный опыт латинских пилигримов, впервые встретившихся с русскими «схизматиками» на поле боя.

Жители Пскова тогда
не возрадовались этому известию.
Так называется город (die stat),
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого захваченного-замка Изборска.
Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.
С ними было много стрелков.
Русские сильно понукали своих коней
плетьми и шпорами;

Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.

Новгородцы времен Куликовской битвы: «Ино чюдно бяше воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищами, и доспехом, яко много злата и бисеру на портищех их и на седлех». «Все люди нарядные, пансири, доспехи давали з города», то есть из городских оружейных арсеналов.
34 973400
>>3360
В Скандинавии железо было буквально под ногами, что значит даже?
35 973403
Научная база по военному делу Руси.

Подвальнов Е.Д., Несин М.А., Шиндлер О.В. К вопросу о вестернизации военного дела Северо-Запада Руси.
https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Podvalnov_Nesin_Shindler.pdf

Селиверстов Д.А. «Военная реформа второй трети XV века в Новгороде» и архиепископ Евфимий II.
http://millitarch.ru/?p=4751

Косточкин И.В. Распространение сплошного доспеха западноевропейского типа на Руси в XVI–XVII вв.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kostochkin_00.pdf
37 973413
>>3400
Почему-то у викингов в 9-10 веке даже простые шлемы и короткие кольчужки были мало распространены
39 973416
>>3413
Потому что викинги это были в основном грабители, их главная цель была ограбить и съебать восвояси, а как вояки на поле они только бомжей могли по типу англо-саксов нагибать, да и то их при Стамфорд-Бридже как опущенных петухов нагнули. Их слишком превозносят, те же авары были намного опаснее.
40 973420
>>3397
Куда только всё это делось к 16-17 векам, от которых уже остались нормальные письменные источники, описывающие москов как бездоспешных бомжей на клячах?
41 973421
>>3400
А почему в захоронениях вождей вендельского периода нет ни одной кольчуги? Богатые шлемы, щиты и мечи есть, но кольчуг нет.
42 973430
>>3395
Пану Климентию Жукевскому герба Лысохуец дали в морду и он упал.
43 973433
>>3397
Да он же поехавший абсолютно, по его антипехотной шизе только ленивый не прошёлся, и с его тяжёлыми русичами 13-14 веков тоже самое, все его обоссали, от Олега Комарова до Арсения Зеленцова
44 973434
>>3420
Никуда не делось. Ты просто поехавший русофоб и все.

В 1541 году крымский «царь» Сахиб-Гирей I явился «в силе тяжце» на берега Оки. Удобно расположившись на ковре в окружении многочисленной свиты на прибрежном холме с тем, чтобы наблюдать, как доблестные воины Аллаха «перелезут» через Оку, хан и его мурзы вдруг «узре», что «идут болшие полки да и правая рука и левая; и начат царь зрети и дивитися, что идут люди многие, учредив полки красно: видят, а люди цветны и доспешны…». Продолжая свой рассказ, русский летописец писал, что изумлённый этим зрелищем «царь» подозвал к себе государева изменника князя Семёна Бельского, пообещавшего Сахиб-Гирею беспрепятственный проход к Москве, и своих мурз. Когда же они подошли к нему поближе, хан буквально взорвался от гнева – как же так, «сказали ми есте, что великого князя люди к Казани пошли, а мне и встречи не будет»! И что же он, «Великие орды великий царь силы находец и победитель», убаюканный этими обещаниями, узрел? «Яз столко многих людей и нарядных, ни кутазников, ни аргамачников не лучися видати в одном месте; а старые мои татарове, которые на многих делах бывали, то же сказывают, что столько многих людей нарядных в одном месте нигде не видали»! И неожиданно открывшееся «царю» величественное зрелище государевых ратей вкупе с упорным сопротивлением державших оборону по Берегу передовых русских полков вынудили «царя» несолоно хлебавши повернуть назад в Крым. Должный эффект был достигнут!

Ян Радван - «РАДЗІВІЛІЯДА», описывающая события 1563 года.
Быццам прыгожы табун скакуноў непаўторных пярсідскіх,
Пасвіцца конніца іх — з пяцьдзясят, можа, тысяч, не меней, —
Поўнячы ржаннем густым недасяжныя землі Каўказа.
Гэткае мноства харугваў сабралі для бітвы маскоўцы:
Там разнастайнасць гаворак ды зброі вайсковай шматфарбнасць.

Джером Горсей, 1573-1590.
У знатных лиц лошади покрыты богатою сбруей, сёдла из золотой парчи, узды также роскошно убраны золотом, с шёлковой бахромой, и унизаны жемчугом и драгоценными камнями; сами они в very faire armour, называемой булатной, из прекрасной блестящей стали, сверх которой обыкновенно надевают ещё одежду из золотой парчи с горностаевой опушкой; на голове у них очень дорогой стальной шлем, сбоку сабля, лук и стрелы, в руке копье, другой faire шлем и шестопер.

В 1564 году кардинал Коммендоне, папский нунций-посланник в Польше, писал из Варшавы своему итальянскому адресату примечательные слова. По его словам, русские имели обычай «перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного цветущего луга».

Характеризуя русскую армию Шереметева, увиденную поляками в сентябре 1660 года, польский участник событий Ян Зеленевицкий сообщает: «Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище, то же самое и пехота. Вообще войско было хорошо выправлено и обучено, то были не новобранцы, а почти ветераны…». Зеленевич также упоминает «превосходную надворную роту самого главнокомандующего», «полк отлично вооружённых дворян», «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях».

Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные»

Польский гусарский товарищ Ян Хризостом Пасек:
Уже резали их как баранов. Если бы при мне в тот момент был хоть один челядник, я бы мог набрать прекраснейших скакунов, потому что там как раз рубили самую старшину, разодетую и доброконную. Едва мы из этой толпы выехали, бежит мой подросток-слуга – я отдал ему коня и приказал сторожить. Он, злодей, наторочил что попало – рейтарские сапоги – на подъездка, а если бы находился при мне, то наторочил бы атласа, аксамита, сбруи, и коней добрых мог бы набрать. (...)

Погнали мы их, как стадо косуль. Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом, и кричит: «Пожалуй!». Я взял его живым. (…) Подъезжаем к своим хоругвям. А мой пахолик уже получил добытого гнедого коня. Но вскоре после того, как он его забрал, коня ранило под лопатку. Поэтому мне пришлось его продать шляхтичу за 10 злотых, а стоил он по крайней мере 800 или 1000 злотых».
44 973434
>>3420
Никуда не делось. Ты просто поехавший русофоб и все.

В 1541 году крымский «царь» Сахиб-Гирей I явился «в силе тяжце» на берега Оки. Удобно расположившись на ковре в окружении многочисленной свиты на прибрежном холме с тем, чтобы наблюдать, как доблестные воины Аллаха «перелезут» через Оку, хан и его мурзы вдруг «узре», что «идут болшие полки да и правая рука и левая; и начат царь зрети и дивитися, что идут люди многие, учредив полки красно: видят, а люди цветны и доспешны…». Продолжая свой рассказ, русский летописец писал, что изумлённый этим зрелищем «царь» подозвал к себе государева изменника князя Семёна Бельского, пообещавшего Сахиб-Гирею беспрепятственный проход к Москве, и своих мурз. Когда же они подошли к нему поближе, хан буквально взорвался от гнева – как же так, «сказали ми есте, что великого князя люди к Казани пошли, а мне и встречи не будет»! И что же он, «Великие орды великий царь силы находец и победитель», убаюканный этими обещаниями, узрел? «Яз столко многих людей и нарядных, ни кутазников, ни аргамачников не лучися видати в одном месте; а старые мои татарове, которые на многих делах бывали, то же сказывают, что столько многих людей нарядных в одном месте нигде не видали»! И неожиданно открывшееся «царю» величественное зрелище государевых ратей вкупе с упорным сопротивлением державших оборону по Берегу передовых русских полков вынудили «царя» несолоно хлебавши повернуть назад в Крым. Должный эффект был достигнут!

Ян Радван - «РАДЗІВІЛІЯДА», описывающая события 1563 года.
Быццам прыгожы табун скакуноў непаўторных пярсідскіх,
Пасвіцца конніца іх — з пяцьдзясят, можа, тысяч, не меней, —
Поўнячы ржаннем густым недасяжныя землі Каўказа.
Гэткае мноства харугваў сабралі для бітвы маскоўцы:
Там разнастайнасць гаворак ды зброі вайсковай шматфарбнасць.

Джером Горсей, 1573-1590.
У знатных лиц лошади покрыты богатою сбруей, сёдла из золотой парчи, узды также роскошно убраны золотом, с шёлковой бахромой, и унизаны жемчугом и драгоценными камнями; сами они в very faire armour, называемой булатной, из прекрасной блестящей стали, сверх которой обыкновенно надевают ещё одежду из золотой парчи с горностаевой опушкой; на голове у них очень дорогой стальной шлем, сбоку сабля, лук и стрелы, в руке копье, другой faire шлем и шестопер.

В 1564 году кардинал Коммендоне, папский нунций-посланник в Польше, писал из Варшавы своему итальянскому адресату примечательные слова. По его словам, русские имели обычай «перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного цветущего луга».

Характеризуя русскую армию Шереметева, увиденную поляками в сентябре 1660 года, польский участник событий Ян Зеленевицкий сообщает: «Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище, то же самое и пехота. Вообще войско было хорошо выправлено и обучено, то были не новобранцы, а почти ветераны…». Зеленевич также упоминает «превосходную надворную роту самого главнокомандующего», «полк отлично вооружённых дворян», «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях».

Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные»

Польский гусарский товарищ Ян Хризостом Пасек:
Уже резали их как баранов. Если бы при мне в тот момент был хоть один челядник, я бы мог набрать прекраснейших скакунов, потому что там как раз рубили самую старшину, разодетую и доброконную. Едва мы из этой толпы выехали, бежит мой подросток-слуга – я отдал ему коня и приказал сторожить. Он, злодей, наторочил что попало – рейтарские сапоги – на подъездка, а если бы находился при мне, то наторочил бы атласа, аксамита, сбруи, и коней добрых мог бы набрать. (...)

Погнали мы их, как стадо косуль. Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом, и кричит: «Пожалуй!». Я взял его живым. (…) Подъезжаем к своим хоругвям. А мой пахолик уже получил добытого гнедого коня. Но вскоре после того, как он его забрал, коня ранило под лопатку. Поэтому мне пришлось его продать шляхтичу за 10 злотых, а стоил он по крайней мере 800 или 1000 злотых».
45 973436
>>3433

>Олега Комарова до Арсения Зеленцова


Комнатные шизы без исторического образования. Их мнение никого не волнует. Пусть и дальше булькают в своих соцсетках на свои 10 человек, а караван идёт.
46 973440
>>3421
Кольчуга слишком жирно мертвецу оставлять.
47 973450
>>3440
А шлем и меч украшенные золотом и серебром не жирно? Кольчуга то просто железная
48 973451
>>3434
Фэнтезийный нарратив это всё. Документы со смотров поместной конницы это не подтверждают. Тут было пару тредов назад про государев полк в 1654 году, так даже там многие московские дворяне были без доспехов, с одной саблей и пищалью, на плохих конях.
49 973452
>>3436
Посмотри сколько подписчиков в Готической Польше у Зеленцова
50 973453
>>3397
Русичам просто прист прокинул бафф на магическое оружие и доспехи перед боем
51 973455
А я говорил, что фэнтезийные доспехи мифических тяжёлых русичей надо обсуждать на фэнтезяче, а не здесь, а то все военотреды уже засраны ими, как будто больше в военной истории ничего не было кроме русичей. Нет чтобы например античность обсудить - гоплитов, фалангитов, легионеров, катафрактов, их вооружение и его особенности, да столько еще всего интересного было.
52 973456
>>3361
Англосаксонские короли и скандинавские вожди 6-7 веков были одоспешены лучше чем московские князья и бояре 16-17 вв.
53 973457
>>3455
Давай обсудим роль стрелков и застрельщиков в военном деле древнего мира
54 973459
>>3456
В итоге англосаксы были обоссаны, сначала скандинавами а потом французами.
55 973460
>>3450
Просто кольчуга это полезный атрибут, в отличии от тонкого слоя золота - смысл которого только в понтах.
56 973461
>>3457
На какое расстояние в среднем мог стрелять застрельщик?
57 973465
>>3461
Лук - зависило от лука и стрелка. Эффективно от 40 в худшем до 80 в лучшем случае метров
image.png873 Кб, 657x496
58 973466
>>3273 (OP)
Я правильно понимаю, что Россия единственная страна где в средние века войско состояло из мега надроченных лучников, при этом культ лука не сохранился?
59 973467
>>3466
Лучников много где было дохуя, но не везде сохранился культ лука. Я не припомню например, что бы где-то кроме англии, сделали национальный миф из практики применения дальнобойного оружия в средние века.

Возможно еще в Японии такое есть.
60 973470
>>3466
16 век это не средние века. И конные лучники тогда были по всей восточной Европе. Это от татар и турок пошло.
61 973471
>>3466
Культ лука не сохранился потому что вестернизация 17-18 веков, все перевооружились на огнестрел, кроме башкир и калмыков всяких
62 973472
Кстати, у кого впервые появилась конница в древности? У киммерийцов или скифов каких-нибудь?
63 973473
>>3472
Без колесниц? Да, у киммерийцев.
EvxCgfHXEAEWvrz.jpg172 Кб, 1920x1080
64 973474
>>3467

>Возможно еще в Японии такое есть.


Да Япония подходит, но там из-за общей географической и (долгое время) политической изолированности много всякого интересного сохранилось, что у других сдуло ветром истории.
65 973475
Правда что в поздней античности разучились делать кольчуги? И поэтому поздние легионеры, германцы эпохи переселения народов и темных веков (те же вендельские вожди например) не носили кольчуги (которых просто не было у них) а основным средством защиты был щит и шлем?
67 973477
>>3476
Реконов смотреть не буду, если знаешь, сам напиши своими словами
68 973478
>>3477
До появления латных доспехов щит был основным защитным средством у всех и особенно у римских легионеров.
0qN5KIe61FHxdetek42IxXNlA6GRDGVVmUYztD35qoZIjxpy8KJRb8SReolyUqOeHfn5E5p1KhIgUBKmivVToxC.jpg75 Кб, 314x1754
69 973479
Какой всё-таки длины были сариссы?
70 973480
>>3478
Ну а кольчуги действительно разучились делать?
71 973481
>>3434
А ты тролль и тоже русофоб на самом деле, просто прикидываешься тяжелорусичистом.
72 973482
>>3466
Как раз наоборот, лук был стандартным оружием в ту эпоху для большинства стран мира.
73 973483
>>3479
Они были разные, тогда не было стандартизации.
74 973487
>>3482
Для большинства стран Европы, кроме Англии, лук не был стандартным оружием
75 973488
Примерно так был вооружён русский дружинник 13 века. Никаких фэнтезийных личин/полумасок, наручей, поножей и ламелляров.
76 973489
>>3465
Я имел в виду метание копья.
77 973490
>>3488
Где лук/дротики?
78 973491
>>3452
Посмотри сколько у него комментов под постами (пара штук), где половина комментаторов кроет его хуями и не согласна с ним, обоссывая его в его же группе.
79 973492
>>3481

>А ты тролль и тоже русофоб на самом деле, просто прикидываешься тяжелорусичистом.

80 973496
>>3491
А в группе УЖукова вообще комменты закрыты уже несколько лет, потому что калмунисту скуф ссанычу и его жирному подсосу кадире ниприятна было когда их крыли хуями, были не согласны с ними и обоссывали их в их же группе
81 973497
>>3491
Кстати, раньше у него вроде было 20 тысяч подписчиков, но когда он недавно начал активно писать про Московию почти половина (9 тысяч) подписчиков сразу же отвалились, а остальные очевидно даже не заходят в группу и не читают его бред.
82 973501
>>3490
Они не обязательны для каждого дружинника, в 13 веке же дружинники в основном в ближнем бою сражались, а легкими конными лучниками были младшая дружина и черные клобуки - "свои поганые"
83 973502
>>3482
Поляки про москоу говорили, что у них руки сильнее чем ноги. Моски были элитными лукарями, а просто стрелками.
84 973503
>>3502
*Не просто
85 973504
>>3497
Но Зеленцов вовсе не бред пишет, в отличии от клизм пукова, который постоянно срет в своих роликах и постах ебучей марксистской коммунистической идеологией.
86 973505
>>3502
Ну да, только эти илитные моски лучники проиграли полякам 4 войны подряд, а вообще поляки обычно описывают москов как неумелых трусливых и плохо вооружённых вояк
87 973506
>>3502
Элитными лучниками были татары и другие кочевники, которые все с детства ездили верхом и стреляли из лука, куда там москам до них
88 973510
>>3505
Мексиканцы наверное американцев также описывают, а ирландцы про англичан также отзываются
89 973512
>>3510
Наверное? Ты хоть что-то читал о Мексиканской войне или истории Ирландии?
90 973513
>>3506
Так у москов тоже самое было. Воин была наследственная профессия, детей сажали на коня и давали лук с ранних лет.
91 973514
>>3488
Верно. Так и снаряжалось 80-90% восточноевропейской конницы 11-16 веков от Польши до Руси. У поляков 11-16 веков такие кольчужные пахолики вообще были снаряжены даже хуже чем на Руси, у большинства даже шлемов не было, одна короткая кольчужка.

>Никаких фэнтезийных личин/полумасок, наручей, поножей и ламелляров.


Верно. Всё это было у бояр - аналога западноевропейских рыцарей на Руси и панов-товарищей в Польше. Таких было пару тысяч на всю страну в 11-16 веках от Англии до Османской империи.

>Тогды говорит Михайло Александровичь, московский боярин, князю Дмитрѣю Ивановичю: «Господине князь великий Дмитрѣй Ивановичь! Нету, государь, у нас 40 бояринов московских, 12 князей бѣлозѣрьских, 30 новгородских посадников, 20 бояринов коломенских, 40 бояр серпуховскихъ, 30 панов литовскихъ, 20 бояр переславских, 25 бояр костромских, 35 бояр володимеровских, 50 бояръ суздалских, 40 бояръ муромских, 70 бояр рѣзаньских, 34 бояринов ростовских, 23 бояр дмитровских, 60 бояр можайских, 30 бояр звенигородских, 15 бояр углецкихъ. И помилова Богъ Рускую землю, а татаръ пало безчислено многое множество».

92 973515
>>3514

>Так и снаряжалось 80-90% восточноевропейской конницы 11-16 веков от Польши до Руси. У поляков 11-16 веков такие кольчужные пахолики вообще были снаряжены даже хуже чем на Руси, у большинства даже шлемов не было, одна короткая кольчужка.



Да и в западной Европе разве до 14-15 века не было так же? Если ты не барин - то твой предел это стальной шлем, подшлемник, кольчуга, поддоспешник, сверху сюрко, в руках Ланса, на поясе меч, в другой руке щит. ВСЕ. И это считалось неплохим снаряжением. Европка до 14 века довольно нищей была.
93 973516
>>3515
Кстати мне кажется все эти байки про то как ЛОНГБОУ или арбалет пробивали рыцарский доспех - оттуда же. Йоба лучник бронебойной bodkin стрелой какому-нибудь рыцарю нищуку пробил его днищенскую кольгучу, и все, пошли рассказы про бесполезную броню, крутых лучников/арбалетчиков итд.
94 973517
>>3515
Чума обогатила Европу?
234234322.JPG181 Кб, 1030x690
95 973518
>>3514

>У поляков 11-16 веков такие кольчужные пахолики вообще были снаряжены даже хуже чем на Руси, у большинства даже шлемов не было, одна короткая кольчужка.


На пикриле польские конные наемники второй половины 15 века - лучшая часть польского войска. В посполитом рушении всего польского дворянства дела были во много раз хуже чем у наемников.
96 973519
>>3515
В 13 веке, да и в начале 14 века, рыцари и даже короли были в хауберках с сюрко (под сюрко могла быть ранняя бригантина с середины 13 века) и в кольчужных чулках. Лат еще не было.
image.png126 Кб, 400x400
97 973520
>>3519
Ну норм шлемы у них были
154801805812531876.jpg330 Кб, 1280x954
98 973521
>>3515
Европа не была нищей до 14 века, она наоборот уже была очень богатой по сравнению с остальным миром. Ведь это только в Европе к 13 веку развился полный кольчужный доспех с закрытым топфхельмом, а потом и полные латы.
99 973522
>>3520
В Европе таранная сшибка вытеснила традиционное фехтование копьем уже к концу XII века. Это прекрасно видно по маргиналиям. Именно тогда становится нормой изображать рыцаря, держащего копье под мышкой и за самый конец, что для фехтования крайне неудобно. Именно в конце XII века появляются и быстро распространяются первые шлемы с забралом, закрывающим лицо. Именно в конце XII, и в начале XIII века турниры из диких загородных дуэлей превращаются в придворные состязания, а рыцарь становится феноменом, которого не было ни в одной стране кроме Европы.
100 973525
>>3520
С начала XIII века в Европе конное столкновение на копьях стало главной, ударной и наиболее почетной формой битвы. Началось быстрое развития топфхельма. В Польше к середине XIII века топфхельм быстро распространился в своем классическом виде, в котором он закрывал не только лицо но и всю голову (например шлем из земли щетинского князя Грифича или из д. Смолень в Польше). Копье удлинилось до 3,5-4 метров. При этом поляки постоянно удерживали копье за дальний конец, чтобы поразить противника как можно на большей дистанции. На Руси продолжали держать копье как в старину - по середине, действуя им примерно как казаки Нового Времени. Но главное, что отличало поляков - это постоянные тренировки сшибок для турниров. Ими особенно прославились рыцари и князья Силезии, большинство из которых были завсегдатаями при турнирном дворе прославленного во всей Европе короля Чехии, страстного турнирного бойца - Пшемысла Оттокара II (1233—1278), из рода Пшемысловцев.
101 973526
>>3514
В Куликовской битве 1380 года полегло 500 русских бояр и русские битву выиграли. В битве при Куртре 1302 года полегло 700 французских рыцарей и французы битву проиграли.

>Фламандцы вышли победителями и собрали с трупов рыцарей 700 пар золотых шпор, которые в назидание будущим поколениям были вывешены в одной из городских церквей, поэтому битва при Куртре вошла в историю также как Битва золотых шпор.

566556565653223.jpg246 Кб, 1088x948
102 973530
>>3519

>да и в начале 14 века, рыцари и даже короли были в хауберках с сюрко (под сюрко могла быть ранняя бригантина с середины 13 века) и в кольчужных чулках.


На Руси было так же.
103 973532
>>3516

>Кстати мне кажется все эти байки про то как ЛОНГБОУ или арбалет пробивали рыцарский доспех - оттуда же. Йоба лучник бронебойной bodkin стрелой какому-нибудь рыцарю нищуку пробил его днищенскую кольгучу, и все, пошли рассказы про бесполезную броню, крутых лучников/арбалетчиков итд.



Или это вообще мог быть оруженосец.
104 973533
>>3517
Ну представь сдохло половина родственников и ты вдруг оказываешься единственным наследником, чума для выживших рыцарей была манной небесной.
105 973535
>>3522
Уникальным феноменом с точки зрения культуры, а с военной точки зрения - рыцари как и самураи в итоге за пределами своих регионов сосали всем соседям. Единственные эффективные походы рыцарей были только во время крестовых походов, да и то была завоёвана жалкий кусок территории который в итоге все равно быстро проебали. А когда с конца 14 века османы стали покорять Балканы - латники в итоге оказались полным калом. Итог такой что самые гигачады рыцари были до начала 13 века, когда имели жалкую кольчужку и чаще открытый шлем
106 973536
>>3451

>Фэнтезийный нарратив это всё. Документы со смотров поместной конницы это не подтверждают.



Духовная грамота Григория Дмитриевича Русинова 1521-1522 гг.
«…А в коробе доспеху: пят(ь) пансыров, да пят(ь) шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки»… «А со мною на службе доспexy шоломъ шамахеиской да бехтерец, а платья кожух черева лисьи ...»

Духовная грамота Василия Петровича Есипова 1528 г.
«…Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки»

Духовная грамота Д.А. Белеутова 1543-1544 г.
«…Бехтерь, да шолом московскова дела…», «…зерцала московския…», «…пансырь московская…», «…шолом шамахейской…».

Духовная грамота князя Юрия Андреевича Оболенского 1547 г.
«…да шолом тамошний черкасской и юмшан шамахейской, а цена шелому и юмшану пятьдесят рублев»
«Взяти мне на князе на Юрьи Васильевиче на Лыкове Оболенском шелом мос[ковское дело грановит] грани широкие, прямые, наложен серебром – цена шелому пять рублев»
«…Да дочери ж моей…да доспех мой, да бехтерец шемохейской, наручи, наколенки шемохейские…»

Духовная грамота князя Семена Михайловича Мезецкого 1558 г.
«…пансырь немецкой, шолом шамахейской, да наручи, да наколенки, да батарлыки навожены золотом да серебром…»

Духовная грамота Дмитрия Григорьевича Плещеева 1558-1559 гг.
«… да взялѣ есми у князя Констянтина Семеновича пансыр, и приказщикомъ моимъ тотъ пансыр отдати…»
« А взяти ми на Олексѣе на Даниловиче Басманова пансыр меделянской…»
«…а что доспѣху пансыревъ и юмшанов и бехтерцовъ и зерцало и шяпокъ мисурскихъ и шеломовъ и копей да шитъ турской желѣзен да два тегиляи бархатныхъ з золотомъ и из того доспѣху приказщики мои дадут братье моеи Миките да Роману да Григорью по два пансыря да по два шелома да шюрину моему князью Богдану дати зерцало; а что останетца даспѣху всякого и тегеляевъ мухоярныхъ и бязенныхъ, и приказщики тотъ мои даспѣхи весь продадутъ…»

Духовная грамота Семена Дмитриевича Пешкова Сабурова 1560 г.
«… да короб(ь)я болшая луюбяная с тягиляи, да двѣ короб(ь)и лубяные с доспѣхом, да короб(ь)я Петрова племянник(а) моего Пѣшков(а) съ плат(ь)шком и с доспѣхом и приказчики мои отдадут Петру ту коробейку Пѣшков(у).»

Духовная грамота Мясоеда Вислого около 1568-70 гг.
«…да пансырь, да бехтерец, да шолом, да наручи, да саадак, да саблю ездовую».

Духовная грамота князя Семена Васильевича Степанова 1569-1570 гг.
«Да взяти мне на Григорье на Федоровиче на Нагом пятнацать рублев, по кобале, а заложена в тех деньгах шапка сажена да пансырь»
«…да умшан позолочен…»

Духовная грамота Ивана Шелома 1574 г.:
«да нож булатной, черен рыбей зуб; да доспех пансырь; да три сабли, одна булатная доновская, а другая крымская, черен шеревой; да шапка железная боевая, да наручи железные золотцем навожены, да…....... с наколенниками; да четыре седла, два седла сафьянные, а третье золотом навожено, а четвертое жилое простое»

Духовная грамота Матвея Дмитриевича Пыжева 1585-1586 гг.
«… да три доспеѣх, да три шелома, да восьм саадаков, да восьм сабель.»

Духовная грамота князя Ивана Михайловича Глинскаго 1586 гг.
«…и што моего доспѣху юмшян мисюрской у него оплечки и подстава боданная, да пансыр немецкой, да пансыр аглинской, да шелом наведен через гран золотомъ… да зерцала мишени золочены, да счит булатной врѣзыван золотомъ, да счит стальной грани наведены золотомъ да серебромъ… да юмшанъ булатен наведен золотомъ да шеломъ болшой врѣзыванъ золотомъ… да тегиляй мой бархот червчат толстой, да шапку бархот червчят з душкою с чорною с петлями и с пугвицами…

>Тут было пару тредов назад про государев полк в 1654 году, так даже там многие московские дворяне были без доспехов


В одних только новгородских гусар латных доспехов в 1660-х годах было больше чем во всей коннице польско-литовской армии в идеале. А в реальности по свидетельству самих поляков так латных доспех был только у каждого десятого польского гусара.

>с одной саблей и пищалью, на плохих конях.


Выдумки поехавшего русофоба.
106 973536
>>3451

>Фэнтезийный нарратив это всё. Документы со смотров поместной конницы это не подтверждают.



Духовная грамота Григория Дмитриевича Русинова 1521-1522 гг.
«…А в коробе доспеху: пят(ь) пансыров, да пят(ь) шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки»… «А со мною на службе доспexy шоломъ шамахеиской да бехтерец, а платья кожух черева лисьи ...»

Духовная грамота Василия Петровича Есипова 1528 г.
«…Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки»

Духовная грамота Д.А. Белеутова 1543-1544 г.
«…Бехтерь, да шолом московскова дела…», «…зерцала московския…», «…пансырь московская…», «…шолом шамахейской…».

Духовная грамота князя Юрия Андреевича Оболенского 1547 г.
«…да шолом тамошний черкасской и юмшан шамахейской, а цена шелому и юмшану пятьдесят рублев»
«Взяти мне на князе на Юрьи Васильевиче на Лыкове Оболенском шелом мос[ковское дело грановит] грани широкие, прямые, наложен серебром – цена шелому пять рублев»
«…Да дочери ж моей…да доспех мой, да бехтерец шемохейской, наручи, наколенки шемохейские…»

Духовная грамота князя Семена Михайловича Мезецкого 1558 г.
«…пансырь немецкой, шолом шамахейской, да наручи, да наколенки, да батарлыки навожены золотом да серебром…»

Духовная грамота Дмитрия Григорьевича Плещеева 1558-1559 гг.
«… да взялѣ есми у князя Констянтина Семеновича пансыр, и приказщикомъ моимъ тотъ пансыр отдати…»
« А взяти ми на Олексѣе на Даниловиче Басманова пансыр меделянской…»
«…а что доспѣху пансыревъ и юмшанов и бехтерцовъ и зерцало и шяпокъ мисурскихъ и шеломовъ и копей да шитъ турской желѣзен да два тегиляи бархатныхъ з золотомъ и из того доспѣху приказщики мои дадут братье моеи Миките да Роману да Григорью по два пансыря да по два шелома да шюрину моему князью Богдану дати зерцало; а что останетца даспѣху всякого и тегеляевъ мухоярныхъ и бязенныхъ, и приказщики тотъ мои даспѣхи весь продадутъ…»

Духовная грамота Семена Дмитриевича Пешкова Сабурова 1560 г.
«… да короб(ь)я болшая луюбяная с тягиляи, да двѣ короб(ь)и лубяные с доспѣхом, да короб(ь)я Петрова племянник(а) моего Пѣшков(а) съ плат(ь)шком и с доспѣхом и приказчики мои отдадут Петру ту коробейку Пѣшков(у).»

Духовная грамота Мясоеда Вислого около 1568-70 гг.
«…да пансырь, да бехтерец, да шолом, да наручи, да саадак, да саблю ездовую».

Духовная грамота князя Семена Васильевича Степанова 1569-1570 гг.
«Да взяти мне на Григорье на Федоровиче на Нагом пятнацать рублев, по кобале, а заложена в тех деньгах шапка сажена да пансырь»
«…да умшан позолочен…»

Духовная грамота Ивана Шелома 1574 г.:
«да нож булатной, черен рыбей зуб; да доспех пансырь; да три сабли, одна булатная доновская, а другая крымская, черен шеревой; да шапка железная боевая, да наручи железные золотцем навожены, да…....... с наколенниками; да четыре седла, два седла сафьянные, а третье золотом навожено, а четвертое жилое простое»

Духовная грамота Матвея Дмитриевича Пыжева 1585-1586 гг.
«… да три доспеѣх, да три шелома, да восьм саадаков, да восьм сабель.»

Духовная грамота князя Ивана Михайловича Глинскаго 1586 гг.
«…и што моего доспѣху юмшян мисюрской у него оплечки и подстава боданная, да пансыр немецкой, да пансыр аглинской, да шелом наведен через гран золотомъ… да зерцала мишени золочены, да счит булатной врѣзыван золотомъ, да счит стальной грани наведены золотомъ да серебромъ… да юмшанъ булатен наведен золотомъ да шеломъ болшой врѣзыванъ золотомъ… да тегиляй мой бархот червчат толстой, да шапку бархот червчят з душкою с чорною с петлями и с пугвицами…

>Тут было пару тредов назад про государев полк в 1654 году, так даже там многие московские дворяне были без доспехов


В одних только новгородских гусар латных доспехов в 1660-х годах было больше чем во всей коннице польско-литовской армии в идеале. А в реальности по свидетельству самих поляков так латных доспех был только у каждого десятого польского гусара.

>с одной саблей и пищалью, на плохих конях.


Выдумки поехавшего русофоба.
107 973537
>>3521

>Европа не была нищей до 14 века, она наоборот уже была очень богатой по сравнению с остальным миром



Ага, богаче чем Ближний Восток, Индостан и Китай откуда шли уникальные товары в Европу. Пиздец ты тупорылый евроцентрист.
108 973538
>>3451

>Фэнтезийный нарратив это всё. Документы со смотров поместной конницы это не подтверждают.


Бред от поехавшего русофоба. Всё подтверждается документами эпохи.
>>3536
109 973569
>>3536
Теперь давай для сравнения про доспехи ВКЛ 16 века из Бохана, я помню там все в порядке было и с полными рыцарскими латами, и с полудоспехами. А ведь ВКЛ было гораздо беднее чем Польша.
111 973605
А каким был классический бой в Европе в Темные века? Может там перестрелка все решала или вообще индивидуальные поединки храбрецов?
scale1200.jpg407 Кб, 908x1200
112 973606
>>3455
Чем отличались катафракты и клибанарии в Римской империи?
113 973608
>>3606
Названием.
a83FgGCy-p4.jpg71 Кб, 510x369
114 973610
Покажите исторически достоверные реконструкции котофрактов и хлибанариев.
rJ1uorOQcQLeKUvohUdW3HpLeniXtBLBTcL-5EJnqS3GU1azG4apnOWaTVYfuckMW39kvnG-RhEI0Ys9Lv.jpg225 Кб, 780x1023
116 973616
Французский сапер гвардейских кирасир, Вторая империя.
117 973624
>>3608
Говорят что катафракты - тяжёлая конница по сарматскому образцу, появились во 2 веке, клибанарии - по персидскому образцу, появились в 4 веке и они были тяжелее чем катафракты. Это верно?
118 973625
>>3605
В стене щитов. Перестрелка не особо решала, германцы вообще как-то мало использовали луки в то время, но дротики метали, франки еще и топоры метали. Поединки бывали тоже.
119 973633
>>3624

>и они были тяжелее чем катафракты.


>Возможно, что лошади клибанариев имели доспехи, вроде тех конных доспехов, что были обнаружены в Дура-Европос. Однако Аммиан в своих подробнейших описаниях клибанариев, ни слова не говорит о конных доспехах, хотя очень подробно описывает экипировку самих воинов.

EinzugderRusseninHeidelberg1815vonFriedrichRottmann.jpg914 Кб, 1483x1187
120 973683
Вступление русских в Гейдельберг в 1815 году.
oDNkVBSy-OdThIgbrVzDcfmWKw46FPfT3oE159zKTeZLcrM0qWJTVUQfd0Ea4DaMGIffCC-W0zYgyPzKfLDTgeja.jpg708 Кб, 1280x2362
121 973685
Тлакатекатль, изображённый в Кодексе Мендоса.
Тлакатекатли - военачальники ацтекской армии, носившие над головой зонтикообразную конструкцию.
122 973689
>>3685
Хочу одеваться как тлакатекатль и в таком виде ходить на завод. Какие подводные?
123 973704
>>3689
ноги замерзнут
fiTw-sBevec.jpg732 Кб, 2560x1244
124 973723
Нацбилдинг по новгородски...

Итак, 1375 год. Пока там Дмитрей Московский со всею своею силою осаждал Тверь и пустошил тверскую округу, новгородские ушкуйники, пока Муфаса и Шрам Дмитрей и Михаил сражались за первенство на Руси святой, решили по быстрому, под шумок ошакалиться.

На 70 ушкуях (любопытно, какова была вместимость ушкуя - если, как пишут, до 40 человек, то, выходит, что ушкуйников, этих добрых молодцов, снарядилось в поход под 3 тысячи лбов, хотя, конечно, меньше их было - во всяком случае, новгородская летопись пишет о том, что было их мало, с полторы тышаци) под началом старейшин Прокопа и Смолянина, отправились за зипунами на Волгу.

Первой целью добрых молодцов стала Кострома. Подступив к городу, ушкуйники "спешились" и сташа, ополчившася на брань. Костромичи во главе с московским наместником Александром Плещеем вышли из города побить-посечь добрых молодцов-разбойничков (кстати, а ведь в это время Новгород как будто союзник Дмитрея Московского, и Кострома - московский город. Да ладно, дружба - дружбой, а хабар с дуваном - это хабар с дуваном, это святое, тут дружбы быть не может. И вообще, у нас, чай, демократия, а не московская деспотия, где все по указке великого князя живут - мы же люди вольные, кого хотим, того и грабим, убиваем и палим, а еще и полон продаем), а и было тех костромичей ,если верить новгородской летописи, аж много, болши 5000 (врут, ей-богу врут мин херц, откуда в Костроме столько взялось ратных? Но то, что костромичей было больше - несомненно. Ландштурм он и есть ландштурм).

Как вы думаете, чем закончилась эта история? Напомню схожий случай - битва при Висбю, случившаяся немногим более десяти лет раньше - там тоже профессионалы столкнулись с любителями. Примерно в том же духе произошла и наша история. Новгородские атаманы решили стратагемнуть, и разделишася новгородци на 2 части: одину половину отпоустиша в таи в лес (ну вот прям скажи Засадный полк!), а другая половина в лице оудари.

Хитрый маневр Прокопа и Смолянина увенчался успехом - обоидоша около по можевелнику новгородский "засадный" полк ударил в тыл костромичам и "дружине" Плещея, пока те ввязались в бой и ударившей им в лоб другой половиной новгородцев.

Наместник костромской быстро сориентировался в ситуации и со своими "дворяны" подав плещи, побег в Кострому и дальше, а за ним побегли, не бившеся, с поля боя и сами костромичи - острокопытники голодраные. Обрадованные ушкуйники начали делать то, что умели лучше всего - brennen, morden und rauben. Мнози ту на побоищи побьени быша и падоша, а друзии по лесом разбегошася, и иных живых поимали и повязали - записал новгородский летописец о судьбе злосчастных костромских "храбров".

Но на этом история не закончилась. Описав печальную судьбу костромских мужей-тамоек, новгородский книжник дальше писал: Новгородци жи видеша оставлен град и небрегом, и несть емоу забороны ни откудоу же, и взяша град и пограбиша его до конца, и стоявше в граде неделю целу, и всякого скровища взыскавше изнесоша, и всякии изъобретше и поимаша. Ну да ладно, товар там и сокровища - то дело такое, пустяки, так-скать, и дело житейское, наживное - Бог дал, Бог и обратно забрал. Но не таковы славные обычаи в нашей Кастилии. Новгородци еще и множество народа крестьянского полониша, моужеи и жен и девиц и награбленными животами и полоном отправились вниз по Волге.

По дороге ушкуйники напали на Нижний Новгород и подвергли его разорению, много всякого полона взяша и град зажгоша . Сделав по дороге дальше крюк, Прокоп и Смолянин со товарищи черезх Каму вышли обратно на Волгу, добрались до Булгара и там полон всь крестьянской попродаша бессерменом, или костромской или Нижнего Новагорода, жены и девицы. А и то правда - чего добру-то пропадать, девки и бабы - они в басурманов в цене, и в немалой, и сами душу отвели, и гешефт нехилый провернули. А то, что они православный русский люд попродали басурманам, так то не беда - то ж православные и русские из другого уезда, из другой волости. И вообще, вернемся их похода, церкву там поставим или свечу в сто пудов зажжем, отмолим грех. Одним словом, "если я украл корову - это хорошо...".

Вот такая вот вышла история. Конец ее поучителен - ушкуйникам их подвиги не пошли впрок, побили их под Астраханью тамошние басурмане, и ни един от них не остася, а имение их все взяше татаровя злыя. Облом-с.
fiTw-sBevec.jpg732 Кб, 2560x1244
124 973723
Нацбилдинг по новгородски...

Итак, 1375 год. Пока там Дмитрей Московский со всею своею силою осаждал Тверь и пустошил тверскую округу, новгородские ушкуйники, пока Муфаса и Шрам Дмитрей и Михаил сражались за первенство на Руси святой, решили по быстрому, под шумок ошакалиться.

На 70 ушкуях (любопытно, какова была вместимость ушкуя - если, как пишут, до 40 человек, то, выходит, что ушкуйников, этих добрых молодцов, снарядилось в поход под 3 тысячи лбов, хотя, конечно, меньше их было - во всяком случае, новгородская летопись пишет о том, что было их мало, с полторы тышаци) под началом старейшин Прокопа и Смолянина, отправились за зипунами на Волгу.

Первой целью добрых молодцов стала Кострома. Подступив к городу, ушкуйники "спешились" и сташа, ополчившася на брань. Костромичи во главе с московским наместником Александром Плещеем вышли из города побить-посечь добрых молодцов-разбойничков (кстати, а ведь в это время Новгород как будто союзник Дмитрея Московского, и Кострома - московский город. Да ладно, дружба - дружбой, а хабар с дуваном - это хабар с дуваном, это святое, тут дружбы быть не может. И вообще, у нас, чай, демократия, а не московская деспотия, где все по указке великого князя живут - мы же люди вольные, кого хотим, того и грабим, убиваем и палим, а еще и полон продаем), а и было тех костромичей ,если верить новгородской летописи, аж много, болши 5000 (врут, ей-богу врут мин херц, откуда в Костроме столько взялось ратных? Но то, что костромичей было больше - несомненно. Ландштурм он и есть ландштурм).

Как вы думаете, чем закончилась эта история? Напомню схожий случай - битва при Висбю, случившаяся немногим более десяти лет раньше - там тоже профессионалы столкнулись с любителями. Примерно в том же духе произошла и наша история. Новгородские атаманы решили стратагемнуть, и разделишася новгородци на 2 части: одину половину отпоустиша в таи в лес (ну вот прям скажи Засадный полк!), а другая половина в лице оудари.

Хитрый маневр Прокопа и Смолянина увенчался успехом - обоидоша около по можевелнику новгородский "засадный" полк ударил в тыл костромичам и "дружине" Плещея, пока те ввязались в бой и ударившей им в лоб другой половиной новгородцев.

Наместник костромской быстро сориентировался в ситуации и со своими "дворяны" подав плещи, побег в Кострому и дальше, а за ним побегли, не бившеся, с поля боя и сами костромичи - острокопытники голодраные. Обрадованные ушкуйники начали делать то, что умели лучше всего - brennen, morden und rauben. Мнози ту на побоищи побьени быша и падоша, а друзии по лесом разбегошася, и иных живых поимали и повязали - записал новгородский летописец о судьбе злосчастных костромских "храбров".

Но на этом история не закончилась. Описав печальную судьбу костромских мужей-тамоек, новгородский книжник дальше писал: Новгородци жи видеша оставлен град и небрегом, и несть емоу забороны ни откудоу же, и взяша град и пограбиша его до конца, и стоявше в граде неделю целу, и всякого скровища взыскавше изнесоша, и всякии изъобретше и поимаша. Ну да ладно, товар там и сокровища - то дело такое, пустяки, так-скать, и дело житейское, наживное - Бог дал, Бог и обратно забрал. Но не таковы славные обычаи в нашей Кастилии. Новгородци еще и множество народа крестьянского полониша, моужеи и жен и девиц и награбленными животами и полоном отправились вниз по Волге.

По дороге ушкуйники напали на Нижний Новгород и подвергли его разорению, много всякого полона взяша и град зажгоша . Сделав по дороге дальше крюк, Прокоп и Смолянин со товарищи черезх Каму вышли обратно на Волгу, добрались до Булгара и там полон всь крестьянской попродаша бессерменом, или костромской или Нижнего Новагорода, жены и девицы. А и то правда - чего добру-то пропадать, девки и бабы - они в басурманов в цене, и в немалой, и сами душу отвели, и гешефт нехилый провернули. А то, что они православный русский люд попродали басурманам, так то не беда - то ж православные и русские из другого уезда, из другой волости. И вообще, вернемся их похода, церкву там поставим или свечу в сто пудов зажжем, отмолим грех. Одним словом, "если я украл корову - это хорошо...".

Вот такая вот вышла история. Конец ее поучителен - ушкуйникам их подвиги не пошли впрок, побили их под Астраханью тамошние басурмане, и ни един от них не остася, а имение их все взяше татаровя злыя. Облом-с.
125 973735
>>3723
Бля, что за слог, какой-то скуф типа клизм ссаныча походу писал
126 973736
>>3723
А по нормальному, современным русским языком нельзя было написать? Как такое читать вообще
127 973740
Такие доспехи были у новгородцев под Русой и на Шелони? Ну за исключением конского доспеха и закрытого шлема
34543543534543534.JPG156 Кб, 1203x552
128 973741

>М. Монтень так отзывался о боевых качествах немцев и швейцарцев в сравнении с итальянцами, испанцами и французами: «Сообразительность и проницательность итальянцев… так велики, что они заранее способны предвидеть подстерегающие их опасности и бедствия, поэтому не следует удивляться тому, что на войне они часто спешат позаботиться о своем самосохранении еще до столкновения с опасностью, между тем, как французы и испанцы, которые не столь проницательны, идут напролом, и им нужно воочию увидеть опасность и ощутить ее, чтобы почувствовать страх, причем даже и тогда страх не удерживает их; немцы же и швейцарцы, более вялые и тупые, спохватываются только в тот момент, когда уже изнемогают под ударами…».



Почему немцев считали тупым народом?
129 973747
>>3741

>«Сообразительность и проницательность итальянцев… так велики, что они заранее способны предвидеть подстерегающие их опасности и бедствия, поэтому не следует удивляться тому, что на войне они часто спешат позаботиться о своем самосохранении еще до столкновения с опасностью,


Вспоминается соскок итальянцев уже в 43-м и арест ими Муссолини в этом же году. Соскочили раньше всех, даже раньше финнов и румын. И сравните с немцами, которые

>более вялые и тупые, спохватываются только в тот момент, когда уже изнемогают под ударами…»



К 1943 году среди элиты, включая даже верхушку Фашистской партии, сформировалось убеждение о необходимости смещения Муссолини и выхода из войны, поскольку утратили доверие к его диктатуре. При известии о высадке в Сицилии лидеры Фашистской партии во главе с Дино Гранди начали настаивать, чтобы Муссолини созвал Большой фашистский совет. Не собиравшийся с 7 декабря 1939 года Совет был созван 24 июля 1943 года и вынес в ночь на 25 июля 1943 года резолюцию, требовавшую передачи верховного командования армией в руки короля, но фактически отставки Муссолини. Муссолини не признал эту резолюцию обязательной для себя, а лишь рекомендацией королю, но на следующий день он был вызван на аудиенцию к королю и там арестован. Король на встрече с Муссолини заявил, что война безнадежно проиграна, а моральный дух армии сломлен. После этого было сформировано правительство во главе с маршалом Пьетро Бадольо. Известие об аресте Муссолини вызвало бурные антифашистские выступления, и 27 июля было объявлено о роспуске Фашистской партии.

Бадольо начал тайные переговоры с англичанами и американцами о выходе из войны, и 3 сентября было подписано перемирие, одним из пунктов которого являлась выдача Муссолини.
130 973750
>>3740

>Такие доспехи были у новгородцев под Русой и на Шелони? Ну за исключением конского доспеха и закрытого шлема


Конечно были, все вплоть до крестьян в таких ходили, прямо на руси.
131 973764
>>3741
Потому что наблюдали их и сравнивали с другими.
И вообще умный народ две мировые не развяжет.
132 973777
>>3750
Так Новгород это не Русь. И Москва не Русь. В домонгольский период писали "поехал из Новгорода на Русь", то есть в киевско-черниговско-переяславские земли. А в 15 веке на настоящей Руси, в русских (руських, русинских) землях ВКЛ очевидно что носили и готические доспехи.
133 973778
>>3777

>В домонгольский период писали


> А в 15 веке на настоящей Руси



Русь - это вотчина великого русского князя. В 15 веке великий князь сидел в Москве. Значит настоявшая Русь 15 века - это Москва или шире ВКМ. И причем тут ВКЛ, если при Литве в Киеве разве что баскак из Орды сидел, никаких приличных князей.
134 973779
>>3778
Московия это не Русь. А ВКЛ это не только великое княжество литовское, но и русское . При том что оно до 16 века сохранило многие древнерусские традиции, обычаи и порядки, в том числе в вооружении и военном деле, в отличии от азиатской Московии
1479466cd88caa07782af26714da324b.jpg197 Кб, 1400x1179
135 973782
>>3779

>Московия это не Русь.



Московия - это Русь, это признавали даже ляхи с литвинами, не говоря уже про всяких Гербештейнов, который свою книжку начал фразу "Русью владеют ныне три государя, большая ее часть принадлежит великому князю Московскому..."

> древнерусские традиции



Это которыми? Ездить на коне по степи с луком и саблей и брать в жены половчанок? Европой на Руси если где и пахло, то не возле Киева.
136 973801
>>3777

>Так Новгород это не Русь. И Москва не Русь. В домонгольский период писали "поехал из Новгорода на Русь", то есть в киевско-черниговско-переяславские земли. А в 15 веке на настоящей Руси, в русских (руських, русинских) землях ВКЛ очевидно что носили и готические доспехи.


Так и сейчас какую только хуйню в интернетах не пишут. Это не повод всяким дебилам верить на слово, что сейчас, что тогда. Для визайнтийцев и скандинавия - русь. Дальше то что? Какое значение ты имеешь ввиду? Значение, которое подразумевает один дебил с рассказами как из новгорода в русь ездили? Или истореографический термин? Которые включает некую общность людей схожих культурно, этнически и географически?
137 973802
>>3740
Скотские фантазии поехавшего тяжелорусичиста-новгородцешиза. Реальные новгородцы середины 15 века выглядели вот так. На первых двух пиках житьи, а на третьем боярин.
56546545465.JPG102 Кб, 1736x657
138 973804
>>3740
Что это такое?
CC6D64D1-6C5D-4F3F-BB7C-32293066A8B3.jpeg91 Кб, 827x601
139 973809
>>3782
Мимопрохрдил, вставлю свои 5 копеек. Я думаю, что мы неправильно делим историю Руси на условно европейскую (до 13 века) и азиатскую после 13-17вв.). Я думаю, что Русь и до 13 века была полуазиатской страной: распространение арабских монет, удаленность от европейских центров культуры типа Рима или Парижа, да даже одежда и военная сбруя - всё это не европейское. У нас есть свидетельства, что князья на Руси носили усы и чубы на голом черепе, сабли находят ранее 13века,
защита скорее половецкого, а не западноевропейского типа.
140 973826
>>3777

>"поехал из Новгорода в Русь"


Поправил залесского великодержавного шовиниста.
141 973827

>Они говорили: «Я поехал в Русь!», когда хотели сообщить, что отправляются в Киев, Чернигов или Переяславль


Напоминаю залесским великодержавным шовинистам, что правильно говорить "в Русь", "в Руси", а также "в Украину" и "в Украине", а не "на Русь", "на Руси" и "на Украину" и "на Украине".

Никак вы за тысячу лет не научитесь. Ну хоть во времена владычества Киева над всеми восточными славянами правильно говорили.
142 973829
>>3809

>условно европейскую (до 13 века) и азиатскую после 13-17вв.).



Потому что Русь - такая же Восточно-Европейская страна, как Венгрия, Молдавия или Польша. Я бы туда и Балканы запихал с сербами, хорватами и болгарами. А это значит комбинации европейской и азиатской культуры в разных пропорциях в зависимости от периода.
В частности, если берем вооружение, просто полюбуйтесь на этих европейцев.
143 973831
>>3809

>Я думаю, что мы неправильно делим историю Руси на условно европейскую (до 13 века) и азиатскую после 13-17вв.).


Кто это "мы"? Леброны, которые к истории как к дисциплине никакого отношения не имеют? Ни одной такого рода периодизации не существует в науке.
144 973832
>>3683
Сколько из этих генералов этнические русские, интересно?
145 973837
Для азиатов характерны:
- сапоги
- широкие штаны
- длинные кафтаны
- сабли
- комбинированные рекурсивные луки
- плети.
Для европейцев:
- туфли
- узки штаны-чулки
- короткие куртки (акетоны, пурпуэны)
- прямые мечи-шпаги
- примитивные длинные луки
- шпоры.

Как можно видеть, к 17 веку почти вся Восточная Европа была во власти азиатской традиции.
image.png1,4 Мб, 1014x1551
sage 146 973841
>>3837

Вот цеевропеец кста.
147 973846
>>3841
Европейства хватило только на штаны с обувью?
Вот еще на тему сравнение Запада и Востока. Оба дворяне 16 века.
148 973849
>>3846
Коли такая тема пошла: зачем европейцам в 16-17вв. эти отвратительные буфы на ляжках? Они долго эту моду сохраняли, лет 150-200. Был ли практический смысл в такой одежде?
149 973851
>>3849
Это короткие штаны, которые стали носить, когда европейцы решили, что демонстрировать большой гульфик и жопку в тугих шоссах как-то непристойно. А куртки по европейской моде оставались короткие. Потом европейцы тоже начали носить азиатские кафтаны, а мода на короткие штанишки осталась, так что эти штаны даже стали символом старорежимной французской аристократии.
150 973854
>>3851
Западноевропейцы носили не азиатские кафтаны, а европейские жюстокоры и камзолы, которые появились во Франции в середине 17 века и сменили короткие дублеты и куртки 16 - первой половины 17 века.
151 973855
>>3841
>>3846
Турки тоже так одевались. На многих изо с янычарами например у них подобные штаны и ботинки.
152 973856
>>3846
2 портрет это поляк второй половины 17 века, если не 18 века вообще. В 16 веке поляки носили короткие жупаны и другие причёски.
153 973857
>>3849
Мне еще непонятно, зачем европейцы носили в середине 17 века шорты-юбку (ринграв)
154 973858
>>3837
Сипах похож на Клима Жукова
453454343433.JPG70 Кб, 664x607
155 973859
>>3846

>Оба дворяне 16 века.

8eda724ba18d5cb35761775f2b2cbb38.jpg152 Кб, 1200x1600
156 973861
>>3837

>Для европейцев:


>- туфли


>- узки штаны-чулки


>- короткие куртки (акетоны, пурпуэны)


>- прямые мечи-шпаги


>- шпоры.


Я тебе европейца принес.
PPN64743886000000156.jpg2,6 Мб, 2377x3601
157 973863
>>3856

>В 16 веке поляки носили короткие жупаны и другие причёски.


>1555 год

158 973868
>>3857
Если что, я об этом. По моему азиатский восточно европейский костюм как у поляков лучше такого.
159 973882
>>3857

>Мне еще непонятно, зачем европейцы носили в середине 17 века шорты-юбку (ринграв)


Почему нет?
>>3868

>Если что, я об этом. По моему азиатский восточно европейский костюм как у поляков лучше такого.


Это тебе только так кажется, потому что неприлично. Т.е. ты просто жертва современной культуры.
160 973884
>>3868
Ты крепостной просто, вот тебя подсознательно и корежит от одежки господ.
caballo de Pablo Hermoso de Mendoza muerde al toro.mp41,3 Мб, mp4,
366x274, 0:26
161 973891
Лошадь Пабло Эрмосо де Мендосы кусает быка.
675765765.jpg671 Кб, 2400x2200
162 973913
Рыцари ВКЛ.
71102b344307125e310072ac05d1fff4.jpg2 Мб, 1920x2560
163 973914
Описание снаряжения кавалериста начала XIV века содержится в «Наставлениях» Феодора Палеолога, маркиза Монферратского, написанных в 1326 году. Хотя Феодор был полностью вестернизированным, и его трактат в целом отражает западные обычаи, этот конкретный отрывок имеет некоторое отношение к византийским реалиям. Он пишет, что обычный конный латник должен иметь

двух маленьких лошадей на манер греков или турок, то есть меринов, или двух кобыл в руках. И в соответствии с силой лошадей или кобыл он должен предоставить оружие, то есть pourpoint, hauberjon и gorgeré, cuiriee и немного gambison, chapel-de-fer, меч или глефа сбоку, поножи, набедренники, с копьем и щитом. И если желательны большие лошади - то есть destriers -- на манер латинян, он должен быть вооружен тяжелым и достаточным для этого оружием.

Феодор указывает, что он описывает не истинный "латинский" стиль доспехов, а своего рода гибридный наряд, смешивающий византийские, западные и восточные моды, который можно было найти по всему южному Средиземноморью в начале четырнадцатого века. Мы можем использовать список Феодора как своего рода шаблон для обсуждения того немногого, что мы знаем о поздневизантийских доспехах и оружии.
165 973965
Полудоспех. Западная Европа, начало 17 века.
166 973966
Кираса. Швеция, 1718-1720 гг.
167 973968
Кирасирский 3/4 доспех. Германия, начало 17 в.
168 973970
Насколько достоверны описания всяких экзотических оружий (фламберги, фальксы, итд) наносящих СТРАШНЫЕ РАНЫ? Просто мне интуитивно кажется, что любой заточенный тяжелый меч/топор, если им сильно ебнуть нанесет ту самую страшную рану, и всякие зазубренности/изгибы это уже выебоны.
169 973971
>>3966

Из нержавейки?
170 973972
Доспех. Индия, 17 в.
171 973980
>>3970

>Насколько достоверны описания всяких экзотических оружий (фламберги, фальксы, итд) наносящих СТРАШНЫЕ РАНЫ? Просто мне интуитивно кажется, что любой заточенный тяжелый меч/топор, если им сильно ебнуть нанесет ту самую страшную рану, и всякие зазубренности/изгибы это уже выебоны


По большей части выебоны. Волнистый клинок хорошо делает при колющих выпадах, но в общем и так нормально. Их не любили не за страшные и ужасные раны. А скорее считали, что гражданин с таким клинком хочет тебя не поубивать и победить, а именно хочет доставить мучений и всякого такого. Поэтому да, встретив такого красавца на поле боя, с ним не церемонились.
KNCxwfSQAmz8aW6VbueHnR0DwgCaommhod5jaEUMn2H-Td76mzoks6yj6MeVDm3NtVWi4DM9HB5WtBwDmRU9VH7w.jpg231 Кб, 736x999
172 973988
173 973996
>>3980
Да просто мне кажется что если тебя проткнет мечом - твоя основная проблема это то что в тебе огромная дыра. А уж какая этой формы дыра - вопрос другой.
174 974000
>>3415
На следующий год должна выйти у них книга про Смоленскую войну 1632-34
175 974001
>>3972
Вроде такую броню носили индусские стрелки, но это не точно.
178 974013
>>3832
А какая разница если большинство офицеров были русские?
BJkbhBAv5fg.jpg872 Кб, 1270x2160
179 974080
Русский великий князь 14 века.
180 974085
>>4080
Его дружина против рыцарей ВКЛ
181 974087
>>4003
Интересно, что на гравюре 1648 года справа кирасир в 3/4 доспехе и закрытом шлеме, такое разве еще было тогда? Кто это, француз или испанец?
49007b247923052.jpg88 Кб, 900x616
182 974088
>>4004
На рисунке Тернера принц Руперт в кирасе и кожаном камзоле, а не в 3/4. Какой доспех он носил в реальности?
183 974107
>>4087
Фэнтези это все. Изо это не источник. Ты ещё скажи что европейские офицеры 18 века носили кирасирские доспехи и закрытые шлемы, потому что на портретах так.
184 974115
>>4107
Изо разные бывают, одно дело парадные фэнтезийные портреты 18 века, другое дело изображение битвы сделанное в середине 17 века.
47451816110244111363827235619892170649546222n.jpg1,7 Мб, 1998x1258
185 974117
Осада Хатры армией римского императора Септимия Севера, 198 г. н.э.
37e3e086ab03fd60b8cfecbb9649622d.jpg175 Кб, 735x1067
186 974122
17419515642840.jpg47 Кб, 405x437
188 974126
189 974128
>>4122
Те самые 400 тяжёлых османычей на всю Османскую империю?
190 974129
>>4115

>Изо разные бывают, одно дело парадные фэнтезийные портреты 18 века, другое дело фэнтезийное изображение битвы сделанное в середине 17 века.


Поправил.
191 974136
>>4122
Эх, индусам и османам совсем чуть-чуть не хватило до европейских пластинчатых лат, не дотянули, не смогли!
192 974141
>>4136

>Совсем чуть-чуть не хватило чтобы отсасывать так же как европейские латники от любой лёгкой конницы во всех сражениях 14-16 веков.

32432432.jpg527 Кб, 1186x1280
193 974147
c95nGL0ddfRkAqf8ynX7VUcnm4ocW9LrfmwR2Kz91NjrnVbvtjYj5bAn2nvgYrkcaZpEmqGpaLvC2YzwCDVkgI.jpg910 Кб, 1700x1243
194 974153
Пленение дю Геклена в битве при Нахере в 1367 году.
195 974155
>>4129
А какие доспехи были у французской и испанской тяжёлой кавалерии в 1648 году? Уже только кирасы, шлемы и кожаные камзолы остались?
196 974157
Реконструкция кирасир армии Парламента периода Английской Гражданской войны.
197 974164
Реконструкция рыцарей 12 века.
199 974167
Кавалерия Гугенотских войн.
200 974168
>>4164
>>4165
За 100 лет изобрели варежки и ботинки. Наверное в 12 веке было имбой страта хуярить по ногам
201 974169
Кирасиры начала 17 в.
202 974170
>>4169
После тридцатилетки они уже вроде а такой броне не ездили.
203 974173
>>4136
А нафиг османам нужны были латы, если они и так европейцев ебали на море и на суше вплоть до 18го века?
204 974174
>>4167
А почему термин война используется по отношению к своим подданным? Это была кровавая резня мирняка и вооруженных мятежников.
3777625288410106213669438245578451730178791n.jpg231 Кб, 648x914
205 974235
>>3868
В конце 16 века была лучшая мода.
image.png458 Кб, 500x570
206 974236
>>4235
В 9 веке была лучшая мода
207 974237
>>4155
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1635819113123610&type=3
Знаменитая победа союзной армии над турецкой армией при Сен-Готарде/Могерсдорфе/Сентготтхарде 1 августа 1664 года. Картина принадлежит кисти неизвестного художника и, вероятно, была создана на юге Германии в 1665 году. В настоящее время находится в коллекции замка Обермурау.
208 974245
>>4237
Хотя многие в Европе, особенно хорватское и венгерское дворянство, ожидали, что Габсбурги перейдут после победы в Сентготхардской битве в контрнаступление и освободят захваченные турками исторические венгерские и хорватские земли, император предпочёл завершить кампанию и подписать с турками мир. Мирное соглашение, известное как Вашварский мир, было подписано через неделю и оставляло туркам даже часть освобождённых в ходе войны территорий.
209 974246
>>4168
Удачи попасть по ноге всадника.
210 974260
>>4170
Они уже с 1635-1640 в таком не ездили
211 974261
>>4236
Это фэнтези, а не 9 век.
212 974270
>>4168
А вот в Вендельскую эпоху все было, и шлемы с личинами/полумасками, круговыми бармицами, или с нащечниками, и длиннорукавные кольчуги с подолом до колен, и шинные наручи с кольчужными рукавицами, шинные поножи с кольчужной защитой ступни (есть например находка кольчужного носка в Англии, 7-8 век). Это у высшей знати англосаксов и скандинавов.
У лангобардов и алеманнов например в тот же период были распространение аварские ламелляры. У франков в 8-9 веке - чешуя с рукавами и подолом и шлемы наподобие поздних морионов или кабассетов.
Кольчужные чулки иногда носили еще в 11 веке, на гобелене из Байе они встречаются. С середины 12 века многие рыцари уже носили полную кольчужную защиту в виде хауберка с рукавицами, кольчужных чулок, и шлем с нормальной защитой лица, который к концу 12 в. превратился в топфхельм.
214 974290
22 марта 1964 г. родился Анатолий Теленик, художник-реконструктор и баталист. Живёт и работает в городе Скадовск, Херсонская область.
151533180713936091.jpg234 Кб, 988x1386
215 974291
>>4236
В 1 веке была лучшая мода
45454455.JPG41 Кб, 743x276
216 974311
>>4290

>22 марта 1964 г. родился Анатолий Теленик, российский художник-реконструктор и баталист. Живёт и работает в городе Скадовск, Херсонская область (Россия).


Поправил.
IMG20250322174346.jpg502 Кб, 1046x1555
217 974318
218 974322
>>4291
Как такие необученные и плохо экипированные бомжи могли противостоять и даже побеждать римскую военную машину?
219 974336
>>4322
Ну они были крутые смелые воины, вообще очень
воинственные и жестокие люди, выше и сильнее чем римляне
220 974341
>>4322
В древние времена северные леса Европы говорили по-германски.
221 974344
>>4173
Ебали, да недоебали, а так, глядишь и на Лиссабон вышли бы. Вышли бы на технологический уровень Западной Европы и всё, ислам у берегов Атлантики. осуждаю
222 974353
>>4270
К концу 12го века большинство рыцарей не носило топфхельм.
223 974355
>>4344
Ограничились массовым захватом, в основном женщин, при грабительских нападениях в Средиземнос море и в Атлантике. Русофобы любят рассказывать про то как русских татарва ловила для продажи, а про такое массовое явление как массовый отлов европейцев муслимами на протяжении многих столетий об этом почему-то умалчивают. Не зря там у всяких арабов голубоглазые и зеленоглазые встречаются.
224 974356
>>4344

>Вышли бы на технологический уровень Западной Европы


А почему турки не вышли на технологический уровень Зап.Европы?
225 974357
>>4336
>>4341
Это, ЕМНИП, Наполеон говорил, в своём египетском походе, что каждый мамлюк как воин лучше французского солдата но одно войсковое соединение французов разгромит вдвое большее соединение мамлюков.
image.png655 Кб, 600x400
226 974377
>>4322
Как такие необученные и плохо экипированные бомжи могли противостоять и даже побеждать советскую военную машину?
227 974384
>>4357
Так мамлюки были элитой, местной лейб-гвардией, не?
228 974385
>>4377
Почему необученные? Они не служили в са?
229 974389
>>4385
А СА дохуя чему обучала, помимо прохождения по плацу с молодцеватыми приветствием и стояния на тумбочке в наряде?
230 974415
>>4357

>>4384
Кстати, когда мамлюки захватили власть, они стали полноценными феодалами с землевладением и наследованием? Заводили ли они семьи и если да, шли их дети на военную службу?
astor-deviagge-13aae29b4b29cc92087dd8c12498d689.jpg107 Кб, 450x803
231 974416
>>4353
Изо около 1200 г., Германия. Как видишь, даже немцы которые отставали от французов, англичан и итальянцев, уже носили топфхельмы.
232 974421
>>4356
Потому что они тупые отсталые азиаты
234 974464
Почему на Руси производили 3 кг железа в год?
235 974471
>>4463
А кто впервые высказал мысль, что стрельцы НЕ стреляли с бердышей? Просто интересно, чем автор аргументирует свою точку зрения, потому что лично для меня такое использование бердыша вполне разумное, иначе зачем ещё носить эту тяжелую неудобную ебалу? Можно ж взять просто меч, или копье небольшое или топорик для хозяйственных нужд.
236 974472
>>4464
Потому что клизм ссаныч это придумал
237 974474
>>4464
Потому что на Руси не было пехоты вплоть до 16 века. Из-за отсутствия потребности в ногах, русичи передвигались преимущественно на руках или верхом, что существенно затрудняло добычу железной руды из болот.
ye7jh8qjtb8.jpg461 Кб, 1007x2160
238 974496
>>4464
Только на дваче впервые услышал этот аргумент, который повторяют из года в год какие-то шизы без пруфов.
239 974507
Делали ли новгородские платтнеры с помощью своих доменных печей стальные латные доспехи в 15 веке?

Одной из древнейших профессий кузнечного дела была профессия бронников. На их долю приходилось изготовление обширного оборонительного доспеха: всевозможных броней, шлемов, личин и тому подобное. Поселки бронников издревле существовали под Новгородом и Москвой. Село Бронницы на Мете под Новгородом впервые упоминается в 1269 г.
Технология производства броней, особенно пластинчатых, была очень сложной и требовала от мастера высокого искусства и профессионального опыта. Пластины чешуйчатых броней делали из стали (их толщина от 0,5 до 1,0 мм). Микроструктурным анализом 6 пластин из Новгорода, найденных в слоях XIV-XV вв., на всех шлифах обнаружена перлитная (стальная) структура. Кроме плоских пластин для броней необходимы были десятки фигурных пластин со сложным профилем для ворота, наплечий, нарукавников и т. п. Их величина каждый раз менялась в зависимости от размера брони, а броню всегда нужно было делать надежной, крепкой, удобной и достаточно легкой, из очень тонких пластин.
240 974517
>>4496

>Только на дваче впервые услышал этот аргумент, который повторяют из года в год какие-то шизы без пруфов


Ты легко можешь "шизов" разъебать бодро принося источники с месторождениями, с десятками домн для стали, с клеймами кузнецов, с документами о закупке на руси железа... Жду.
241 974518
>>4416

>Даже



А тебя не смущает что слово немецкое? Как раз шлемы типа топфхельма долгое время были у меньшинства.
242 974527
>>4518

>А тебя не смущает что слово немецкое?


Топфхельм (в оружиеведении XIX—XX вв. нем. Topfhelm — «горшковый шлем» , англ. Great Helm — «Большой Шлем», фр. Heaume — «Шлем»).

Топ-хелм (англ. top-helm) — буквально «верхний шлем», искажённое нем. topfhelm — жаргонное название большого шлема (NB: название не используется специалистами, но встречается в среде любителей исторической реконструкции).

Андер-хелм (англ. under-helm) — буквально «нижний шлем», жаргонное название бацинета или черепника, надевавшегося под Большой Шлем. (NB: название не используется специалистами и имеет ограниченное обращение в среде реконструкторов и ролевиков).

Пот-хелм (англ. Pot-Helm) — придуманный термин, вероятно в американской Society for Creative Anachronism в конце XX века, никогда не использовавшийся в оружиеведении и имеющий ограниченное обращение в среде реконструкторов и ролевиков.

Ведро — термин, изредка употребляемый в сленге отечественных реконструкторов, отражающий форму шлема и являющийся непреднамеренной калькой немецкого названия шлема.
243 974528
Почему русские дружинники 13 века не носили ведро?
244 974529
>>4528
Потому что не получали копьем в лицо
245 974530
>>4529
Но как, Холмс?
246 974548
>>4496
А пошло это из ролика шиза Жука Фрикова
WwUY1Olj5JeO9Gqs-WA4X0LwesiqVM6ui9rbCS2ONG4fq0Z8zx5gYOgOpygzKloGvDDWi9nlb4AgTsSeI6HIvQW.jpg107 Кб, 1383x766
247 974551
>>4518
Такие шлемы впервые появились во Франции и Англии (пикрил печать Ричарда Львиное сердце, 1195 г.)
248 974552
>>4530
На Руси не применяли таранный удар копьём. Копьем кололи, держа за середину, как на востоке или как уланы и казаки 19 века
249 974553
>>4507
Кирпичников? Похоже на его тяжелорусичные фантазии
250 974601
>>4528
Говно без задач, любителей ведра кто только не попускал.
251 974602
>>4548
Крем Сэндвича же.
252 974604
>>4496
>>4548
>>4602
>>4517
Как он вообще высчитал эти 3кг железа в год на всей территории Руси, где даже не все было задокументированно?
253 974606
>>4464
Железо для отсталых гейропецев, запасы терпениума позволяли изготовлять из него высокакачественное оружие и доспехи доступные простым ополченцам. А вот на шлемы не хватало, поэтому и шапки бумажные.
254 974609
>>4604
Хз, он вообще очень плохо считает, перепутал деление с умножением когда высчитывал ордынский выход с Руси или когда он считал сколько было на Калке русских воинов такие то смешные цифры получались (что-то около 3-5 тыс.), это же вообще пиздец, как так можно считать как он. И он еще не знает что такое городища.
255 974612
>>4471

>А кто впервые высказал мысль, что стрельцы НЕ стреляли с бердышей? Просто интересно, чем автор аргументирует свою точку зрения, потому что лично для меня такое использование бердыша вполне разумное, иначе зачем ещё носить эту тяжелую неудобную ебалу? Можно ж взять просто меч, или копье небольшое или топорик для хозяйственных нужд.


Как пишаль сделали для реконструкции, так и оказалось, на хер не нужен бердышь. А потом оказалось. что и бердыши не носили. А вся эта история пошла, с придумок 19го века, когда мыслили примерно так, вот есть бердыши в арсеналах москвы, надо придумать что с ними делали. И давай фантазировать кто во что горазд. Ладно стрельба с бердышей. Были придумки, что через них проволку продевали и таким образом заграждение делали.
256 974613
>>4604

>Как он вообще высчитал эти 3кг железа в год на всей территории Руси, где даже не все было задокументированно?


Да похуй как он там считал. Он не математин, он ракетчица (с). Суть одна, найти ничего, что указывало бы на хоть сколько то значимую добычу и обработку железа на руси никто не может.
257 974617
>>4614 (Del)
И к чему ты это?
258 974635
>>4617
Это он к тому, что 3кг железа в год - это бредятина. Не благодари
259 974636
>>4612
Подожди-подожди, если стрельцы с бердышами, то это придумка не 19 века, а непосредственно 16-17 веков, потому что стрельцы с бердышами буквально нарисованы современниками.
260 974639
Вот эти все школы обращения с катаной, это имело практическое применение? Их же там тьма. Эпоха Токугавы же отличалась умиротворением и прочим законопослушанием.
Нафиг это все было?
261 974641
>>4639

> это имело практическое применение?


Да. Учителя хорошо зарабатывали. Японцы изобрели инфобизнес.
262 974642
>>4639

>Вот эти все школы обращения с катаной, это имело практическое применение? Их же там тьма. Эпоха Токугавы же отличалась умиротворением и прочим законопослушанием.


>Нафиг это все было?


Тоже что и в европах. У тебя дохуя бездельничающих вояк, которым, по сословным понятиям не положено работать. У вояк решение всех вопросов через махание шашкой, т.е. через дуэли. Отсюда и потребность в обучении дуэльным радостям. Отсюда и те, кто готов за деньги тебя этому обучить
263 974643
>>4635

>Это он к тому, что 3кг железа в год - это бредятина. Не благодари


Я понял, что и ты и он два дурака, которые не в теме, но выебываются своими техниками познания гугла. Контекст: речь про массовое производство железа. Речь про оружие. Речь про выплавку стали. Два дебила бегают с кричным железом.
264 974644
>>4639
Практики вымерли, теоретики навыдумывали всякой хуйни для окучивания лохов.
scale1200.jpg140 Кб, 630x420
265 974645
>>4636

>Подожди-подожди, если стрельцы с бердышами, то это придумка не 19 века, а непосредственно 16-17 веков, потому что стрельцы с бердышами буквально нарисованы современниками.


Вот я и доказал, что в 21 веке воюют алебардами.
266 974655
>>4639
Это инфоциганаство обычное было, мошенничество у них в крови.
267 974697
>>4690 (Del)

>Есть свидетельства, что если ударить человека двуручным топором, то ему будет плохо


А поляки - Гении!
268 974698
>>4697
Ну, давай скажем иначе: в бою русские с двуручными топорами успешно порубили поляков с саблями, что несколько неожиданно, учитывая дальнейшее развитие оружия ближнего боя.
269 974699
>>4698
Да не могли моски никого успешно порубить своими тяжелыми тупыми пердышами, тем более поляков, которые прекрасно владели саблями.
270 974701
>>4699
Учитывая, что поляки сливали русским чуть ли каждый первый бой, где нужно было рубиться в ближнем бою пешими (разве что трупами заваливали, в том же Смоленске каждый русский за год осады убил по десятку поляков), либо ляхи таки плохо владели саблей, либо сабля херня в серьезной зарубе, которая случается во время штурмов и вылазок.
17428980664750[1].mp41,2 Мб, mp4,
460x460, 0:08
271 974702
это правда или фейк ципсо?
какого хуя они без длинны копий(не знаю как они называются- но на гравюре видел) в ряд не стоят против конного удара?
272 974703
>>4702
Да и вооюще, у них еще и кони без брони.
ИРЛ бы сразу пикой коню в жопу засадили и он бы понес.
273 974704
>>4699
Чет сомнительно, что пехота вооруженная сабельками, могла что-то противопоставить пехоте, вооруженной тяжелым длинным двуручным древковым оружием.
IMG20250325164730.jpg140 Кб, 720x1465
274 974705
>>4701

>разве что трупами заваливали, в том же Смоленске каждый русский за год осады убил по десятку поляков)

275 974713
>>4705

>пшекопедия



Пидарок, как потери русских солдат оказались выше, чем они были в наличии? Убитых горожан внесли в общий список?
Пять тысяч русских ратников (если не считать участия горожан) убили 30 тысяч поляков, вполне реальные цифры, учитывая сколько было неудачных штурмов.
Только воевода Шеин в последний день осады (когда у него под началом к тому времени было всего человек двести) лично убил десяток немецких пехотинцев на польской службе, пока оборонялся в башне. Это гетман Станислав Жолкевский писал, ему зря прославлять удаль русского воеводы не было резона:

>Сам Шеин, запершись на одной из башень, с которой, как сказано, стреляя в немцев, так раздражил их, убив более десяти, что они непременно хотели брать его приступом; однако, нелегко бы пришлось им это, ибо Шеин уже решился было погибнуть невзирая на то, что находившиеся при нем старались отвратить его от этого намерения. Отвратил же его, кажется, от сего больше всех бывший с ним - еще дитя - сын его; итак, он приказал обратиться к Каменецкому, который когда пришел и удалил немцев, весьма раздраженных, коим по сей причине не доверял Шеин, сей последний вышел к нему с сыном и со всеми при нем находившимися. В это же время был ранен огнестрельно (полка старосты Фелинского) знаменитый


ротмистр Горецкий, от которой раны и умер.
276 974715
>>4708 (Del)
Пидарок, с историческими фактами трудно спорить русские даже в самых тяжелых для своей армии ситуациях побеждали поляков именно в жестокой мясорубке, как победили Стефана Батория при осаде Пскова, как победили Владислава Вазу при осаде Москвы, как два года отбивали штурмы Смоленска.
277 974727
>>4698

>Ну, давай скажем иначе: в бою русские с двуручными топорами успешно порубили поляков с саблями, что несколько неожиданно, учитывая дальнейшее развитие оружия ближнего боя.


Давай приноси, обсудим. Удивительное какое. Поляки, написали про русских хорошее, да еще и про бердыши. Очень интересно почитать. Ты же принесешь, да?
278 974730
>>4728 (Del)
Круглый щит с умбоном, шпангенхельм, иногда кольчужка, копье - вот и все раннее средневековье.
279 974733
>>4730

>Круглый щит с умбоном, шпангенхельм, иногда кольчужка, копье - вот и все раннее средневековье.


в эпоху венделя? Про бохатые украшения, мега мечи - это конечно, ты забыл случайно?
280 974742
>>4702
Это из недавнего нетфликского фильма Король с Тимоти Шаломеем в роли Генриха 5. И да, это сцена из битвы при Азенкуре. Не самая плохая сцена, кстати. Доспехи, оружие - весьма аутентичные, конница врезается в строй по-настоящему, за что отдельный респект. Из минусов - отсутствие у французских рыцарей пик, но учитывая, что снимали на живую, было бы слишком травмоопасно, вероятно перестраховались. Ну и знамён/гербов маловато, хотели большей мрачности картинке придать. А сам фильм, хоть и блистает красивыми доспехами и драками в них весьма скучный, да и Щаломэ на роль Генриха 5 как-то не тянет. Но понятно для чего фильм снят, чтобы приобщить молодых англичан и англичанок к отечественной истории посредством мордашки вышеназванного актера.
281 974746
>>4742

>Это из недавнего нетфликского фильма Король с Тимоти Шаломеем в роли Генриха 5. И да, это сцена из битвы при Азенкуре. Не самая плохая сцена, кстати. Доспехи, оружие - весьма аутентичные, конница врезается в строй по-настоящему, за что отдельный респект. Из минусов - отсутствие у французских рыцарей пик, но учитывая, что снимали на живую, было бы слишком травмоопасно, вероятно перестраховались. Ну и знамён/гербов маловато, хотели большей мрачности картинке придать. А сам фильм, хоть и блистает красивыми доспехами и драками в них весьма скучный, да и Щаломэ на роль Генриха 5 как-то не тянет. Но понятно для чего фильм снят, чтобы приобщить молодых англичан и англичанок к отечественной истории посредством мордашки вышеназванного актера.


Фильм правда дерьмом вышел, так ничего. Материальная культура хорошая, но ты, что самое главное в фильме, просто не веришь в происходящее. Типа у нас сутулый король, который даже в качалку для роли не походил, доспех плохоподогнан и никто этого не видит. Такие вещи, сразу делают филь не интересным. Не веришь в происходящее.
282 974748
>>4702
Блядь, неправильно прочитал твой пост сначала, я думал тебя удивило, что у конных пик нет, а у тебя оказывается противоположное. Не, у англичан никаких пик в руках не было, максимум полэксы или алебарды, но только не пики! Тут ещё можно придраться к тому, что английских лучников не показали, это да, косяк, а остальное норм.
283 974754
>>4753 (Del)

>Клизм ссаныч тоже кстати дрочит на эпоху Венделя, а также на тяжелых русичей 13-14 века, латных рыцарей 14-15 века и на крылатых гусар


Если ты страстно любишь интересоваться дрочкой клима, то это совсем не значит ,что кто то еще ,за пределами твоей палаты, любит его дрочку, фанбой.
284 974761
>>4759 (Del)

>Да ты послушай как он про вышеперечисленных рассказывает, это же забавно просто


У тебя когнитивные искажения, я бы на твоем месте, к врачу сходил.
TheKing.mp420,6 Мб, mp4,
640x360, 4:41
285 974769
>>4748

>английских лучников не показали


Чё?
286 974774
>>4769
Бля ебучее фентези со стрельбой из луков синхронно по команде
287 974775
>>4774

>Бля ебучее фентези со стрельбой из луков синхронно по команде


Что не так?
288 974777
>>4769
>>4774
Мало того, что по команде, с удержанием титевы лука до команды(рекомендую киношникам попробовать подержать титеву лука), так еще и в небо, на дальную дистанцию(У них стрелы не бесконечные просто так стрелять), да еще и сука, стрелами одинаково хорошо пробивающие латные доспехи "в лоб" под прямым углом в самое защищенное место(треш) с такого расстояния, так еще и одинаково эффективными против лошадей(против лошадей заряжали специальные "режущие" стрелы), ну и то, что лошади не покрыты даже банальными тканевыми доспехами, когда они уже дохуллиард лет воюют против английскуих лучников это тоже отдельный треш...
289 974778
>>4774
Не делали так. В этом нет смысла. Лучники стреляли "в темп", и никто титеву по команде не удерживал. Они сами знали когда и с какого расстояния им стрелять, так, и подобрать правильные стрелы "под цель" что бы нанести ущерб,а не рассмешить нападающих. Плюс еще должны быть мальчики носильщики и подбиратели стрел, которые подают лучникам боезапас и собирают его на поле боя(например, стрелы воткнутые в землю от ответного обстрела во время перестрелки)
290 974786
>>4777
>>4778

>титевы


>рекомендую киношникам попробовать подержать титеву лука


>титеву


https://www.youtube.com/watch?v=QQZIaOViS8k
Пошёл в жопу, школьник.
291 974809
Индо-персидские доспехи 16-18 вв.
293 974811
"Поместная конница" - абсолютно неудачный термин, вводящий в заблуждение.
Во-первых, вотчины никуда не делись и продолжали существовать наряду с поместьями. Во-вторых, куда относить безземельных дворян и детей боярских, служивших за жалованье, а также "кормовых" иноземцев? В-третьих, "посошная" конница, набираемая с "черных" (оброчных) земель, это "поместная конница" или не очень?
А потом какой-нибудь любитель славянских игр будет азартно доказывать, что на Руси до Ивана III существовали исключительно вотчинники-аллодисты, а затем - исключительно помещики-бенефициарии.
К слову, есть еще такой же распространенный (и такой же неудачный) термин "боевые холопы", ибо далеко не все "люди боярские" были холопами, а обязанности служилого холопа вовсе не исчерпывались сопровождением господина в походах и сражениях.
А более точный термин, отражающий суть явления - "служилая конница".
294 974812
>>4811
Посошная конница - очень интересно. Записывать в служилые люди не служилых людей - интересно в двойне. Продолжай.
296 974818
>>4237
То есть кирасы, шишаки и кожаные камзолы. Ок.
297 974819
>>4723 (Del)
Какова была реакция коня на укол в жопу?
298 974821
>>4748
А как же они вообще без пик выдерживали атаку коняшной массы?
Алебард вроде в сцене нету, они ж вроде минимум в рот человека должны быть.
В общем, сцена выглядит странно - выйти в чистое поле пехотурой удары от рыцарей ловить.
299 974823
>>4821

>А как же они вообще без пик выдерживали атаку коняшной массы?


>Алебард вроде в сцене нету, они ж вроде минимум в рот человека должны быть.


>В общем, сцена выглядит странно - выйти в чистое поле пехотурой удары от рыцарей ловить.


В первый раз изо видишь?
300 974865
>>4821
Предположу, что ирл среди них были воины с алебардами/вужами/билами+вкопанные колья перед строем+размокшая земля.
301 974897
>>4824 (Del)
>>4845 (Del)
Курбатов сообщил однажды по секрету, что нет никаких доказательств, что венгерскую одежду вообще пошили кому-то...
302 974904
Кирпичников сообщил однажды по секрету, что нет никаких доказательств, что тяжелые русичи вообще существовали когда-либо...
303 975005
Швабская война 1499 г. Швейцарцы.
305 975009
>>5006
Что за портовая шлюха на втором пике?
306 975026
>>5023 (Del)

>Реальность


>Кони скачут быстрее чем летит стрела.


Верую.
307 975038
>>5026

>Обычный кавалерийский лук имел длину 120—130 см (только у гуннов, которые использовали усиленные, а не составные луки, до 160 см). Прицельная стрельба с коротких остановок и с карусели велась на 50 м лёгкими стрелами. С такой дистанции пробивалась кольчуга. Так стреляла русская кавалерия, турки, татары и гунны.

308 975054
>>4786
И к чему ты это высрал, долбоеб? Никто луки не держал в натянутом виде до команды огонь. Мало того что это утомительно и бессмысленно, так еще и самих команд даже не было
309 975056
>>5035 (Del)

>Ты хоть представляешь себе как происходил обстрел противника массой атакующих конных лучников в бою?


Кавалерию? Если только не рыцарскую, то никак.
310 975057
>>5038

>только у гуннов, которые использовали усиленные


Принеси археологию гунских луков, очень интересно.
Shooting Performance of Traditional Korean Bow Presented by KnowSuperPower.mp49 Мб, mp4,
640x360, 2:05
311 975058
>>5056

>И к чему ты это высрал, долбоеб?


Как там твоё очко, жирный задохлик? Зажило?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетива
312 975059
313 975081
>>4356
Потому что нехристи.
314 975082
>>4551
Ну так Ричард что, простой рыцарь? Это был главный мажор Европы, имеющий большую часть Франции во владении.
315 975091
>>4551

>Такие шлемы впервые появились во Франции и Англии (пикрил печать Ричарда Львиное сердце, 1195 г.)


Только это не топхельм, держу в курсе.
316 975110
>>5091
Это которые с поднимающимся забралом?
knightofjerusalem.png801 Кб, 1450x921
317 975111
>>5091
Oно?
318 975165
>>5134 (Del)

>Это ранний топфхельм


>>5111

>Oно?


Да, только называли его грит хельм. Проблема в том, что несмотря на то, что мы можем проследить развитие шлема, типологически это совершенно разные шлема. Но это просто я душню.
Boeheim(12).jpg15 Кб, 235x335
319 975173
>>5165
Грейт хельм (большой шлем) это же вроде наоборот поздний топфхельм 14 века
320 975179
>>5173
Это одно и тоже, просто изъебы медивистов чтоб по больше иллюстраций в оспрее понаделать.
321 975225
>>5218 (Del)
И как, помогало?
322 975226
>>5173

>Грейт хельм (большой шлем) это же вроде наоборот поздний топфхельм 14 века


Ну в англицкой литературе они все подряд грит шлемом называют. Иногда добавляя "горшок" но чаще нет.
323 975403
Зачем про шлемы в фильме Алатристе потерли??
63357e89a555bb009dc1b02c8288d775.jpg87 Кб, 641x904
324 975428
a99470aded3d5d53e9a5ec5de11ec76a.jpg169 Кб, 703x1033
325 975429
10-Figure5-1.png639 Кб, 556x848
326 975456
dff85ps-d7182b89-cac1-48e5-b293-c0715bdf2dc7.png80 Кб, 1011x1195
327 975532
Правильная реконструкция Ивана 3 Великого. Даже латная перчатка 15 века с Подола Московского кремля есть.
328 975570
Пиздос, опять этот придурок Максим Звягинцев несёт свой бред про русских рейтар. Якобы у них были европейские барочные седла, мундштуки, шпоры, а также европейская выездка коней. Сразу видно что писал это долбоеб-рекон, который судит по истории только с вершины своего реконского опыта по теоретическим европейским книжечкам 17 века и не знает что русские рейтары ездили на ногайских седлах и управляли конем с помощью плётки и традиционной лёгкой трензельной уздечки. А о европейской выездке коней даже заикаться смешно, ведь как говорил Олег Курбатов русские рейтары ездили на одноразовых 2-х рублевых татарских пони, которых хватало максимум на один воинский поход. А какой на хер европейской выезде при таких условиях вообще может идти речь? Да и кто и зачем вообще будет месяцами обучать каждого необразованного моска с кашей в бороде какой-то европейской выездке и по каким учебникам? Палить залпом в более-менее тесном строю научили и то ладно. Европейским офицерам это нахер не нужно было. Достаточно почитать Патрика Гордона.
329 975571
>>5570
Он ещё в подтверждение своих слов откопал какого-то древнего совкового шиза Понарядова, который при Совке идеологизированно писал о начале какой-то вестернизация русской конницы ещё в начале 17 века! Это то что они из лука разучились стрелять и начали переходить на огнестрел вестернизация-то?
330 975581
>>5570
Так напиши ему, что он не прав. Нас то тут что, должно интересовать мнение всяких шизов? Ты так говоришь как будто он научную работу опубликовал по этой теме. Мало ли что пишут в комментах под картинками в вк.
331 975582
>>5429
>>5456
Типичные клим санычи
754604800.png590 Кб, 630x735
332 975588
Русский поместный всадник. Худ. Д. Шомодьи
333 975596
>>5532
Как-то не вяжутся эти латные перчатки с русским комплектом доспехов, ну вообще никак не подходят, кольчужные или бахтерцовые рукавицы больше бы подошли
334 975601
>>5596
Нормальные перчатки. У азиатов в 14-15 веках такие были.
335 975611
>>5601
Но не у тяжёлых русичей.
336 975619
>>5601
>>5611
Почему на Руси не было защиты кистей?

Многие задаются вопросом почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?
Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами. Но был еще один не менее важный идеологический фактор, который мог пересилить даже в благоприятной ситуации первые два. Это героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий.
В Европе в 12-13 на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".
Вернемся ко 2-й мировой. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта.
Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали.
Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию.
Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование красок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
336 975619
>>5601
>>5611
Почему на Руси не было защиты кистей?

Многие задаются вопросом почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?
Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами. Но был еще один не менее важный идеологический фактор, который мог пересилить даже в благоприятной ситуации первые два. Это героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий.
В Европе в 12-13 на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".
Вернемся ко 2-й мировой. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта.
Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали.
Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию.
Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование красок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
337 975626
>>5588
В каких сражениях поместная конница смогла переломить ход сражения?
338 975643
>>5626
В любом, если повезёт.
Впрочем и просрать всегда можно если не фартануло.
339 975650
>>5619

>Почему на Руси не было защиты кистей?


Потой же причине, по которой, кроме европы, ни у кого не было защиты кистей.С точки археологии.
340 975689
Правильная защита рук настоящего воина выглядит так
ДаниилВасильевичЩеняПатрикеев.jpg61 Кб, 320x533
341 975690
>>5626
Например, в Ведрошской битве, где поместная конница Даниила "Щени" Патрикеева закотловала и полностью уничтожила армию Острожского
IMG20250331093502.jpg278 Кб, 1056x1919
342 975692
>>5690
Потому что в 10 раз превосходила литвинов числом
343 975696
>>5692

>"Пиши больше, что их жалеть".


> москвичей было сорок тысяч хорошо вооружённых конных, кроме пеших



Такая же мулька как стотысячная армия под Оршей. Откуда у ВКМ таким армия взяться? Это не государев поход времен Ивана Грозного, это просто две из четырех армий, которые в то время брали небольшие города ВКЛ. Хорошо если 8 тысяч всадников набралось.
344 975697
>>5650
Просто европейцы самые умные и развитые, придумали защиту кистей и вообще полный латный доспех, которого ни у кого больше не было во всем мире. Украинцы и беларусы это тоже европейцы, они в 14-16 веках так же носили рыцарские латы, как поляки и немцы.
345 975698
>>5696
Это сейчас среди всяких фриков типа жукова и пенского принято занижать численность московских армий 16 века. А в 19- начале 20 века настоящие историки не стеснялись писать правду про огромные армии московского княжества, в которые сгоняли всяких боевых холопов и посошных сотнями тысяч
346 975700
>>5698

>начале 20 века настоящие историки



У них литвы тоже 40 тысяч было. Настоящие историки скулежу проигравших из "Хроник Быховца" не верят.

>>5697
Это которые проиграли монголо-татарам каждую крупную битву от Легница до Ворсклы, а потом были растоптаны русской поместной конницей? Даже Грюнвальд - это победа азиатов над настоящим европейским рыцарством.
347 975702
>>5700
Грюнвальдская битва это победа польской рыцарской конницы над тевтонской рыцарской конницей, причём тут азиаты, там татар 1-2 тысячи было, они никак не повлияли на исход сражения
348 975703
>>5700

>"Хроник Быховца"



Для понимания, что за книжка. Там литовцы прибыли в Прибалтику из Италии, Витовт лично без помощи всяких поляков выиграл битву при Грюнвальде и так далее. Так что завышения численности противника при Ведроше - это еще детские шалости, ведь автору было нужно доказать, что литвины не лохи.
349 975704
>>5702

>причём тут азиаты,



Литовско-русско-татарская армия Витовта - это прям образец рыцарства, ага. Там и поляков то в европейцы надо брать с оговорками, учитывая, что у них король - дикий Ягайло, который еще вчера идолам кланялся, какой он нахер рыцарь?
IMG20250331121432.jpg304 Кб, 1031x614
350 975722
Вот это будто бы "казацкая конница Хмельницкого".
351 975741
>>5570
Русские рейтары это миф. Патриотическая сказка придуманная лет 10 назад всякими курбатовами, бабулиными и маловыми. Поэтому я считаю их незачем обсуждать в этом треде. Есть много нормальных тем, античность например. А вы все мусолите своих фэнтезийных рейтар уже столько лет. То они как европейские, то как поместные, не поймёшь вас, как будто один шиз про них тут пишет.
352 975764
Игорь Дзись нарисовал исторически достоверных козаков 17 века еще раньше чем Шаменков. В нормальной одежде, в правильных шапках и обвесе.
image.png2,2 Мб, 1200x800
353 975768
>>5764

>исторически достоверных козаков


А это тогда какой казак? Кто его выдумал, если он не историчен?
354 975771
Здарова, братва. Помогите, пожалуйста. Вот на 15 16 века основа армии в европейских странах - дворянское ополчение. Как я понял - сидят скуфы по земельным наделам, пьют вино, охотятся ебутся, занимаются всякой хозяйственной хуйней, следят за податным населением. Как у нас, к примеру - приходит гонец с бумажкой мол почалось, мобилизация, надо убывать. Дворянин собирает пажей и уходит воевать. Конным людным оружным. Так вот, откуда у него навык воевать? Как он там в своей деревне без интернета и прочей информации понимает как саблей махать, как конным копьем сражаться, как строй держать? Как? Это же не регулярная армия он может жирный как пан заглоба у сенкевича и толку на марше и в битве не будет
355 975781
>>5697
Да, то ли дело тупые азиаты в лёгких доспехах, которые ебали европейцев на море и на суше.
rr30qREyCl8.jpg409 Кб, 993x1200
356 975782
>>5771
Война регулярно, какой отдых? Во времена Грозного было всего 3 мирных года из 37. Все они потомственные воины в надцатом поколении, их батя обучал с детства.
357 975784
>>5702
Исход битвы при Грюнвальде решили несколько ключевых видов войск, сыгравших важную роль в разные моменты сражения:

Литовская лёгкая конница (возможно, частично кочевая, с восточным вооружением) – она атаковала тевтонские ряды в начале битвы, а затем инсценировала бегство. Это привело к тому, что часть рыцарей Ордена бросилась в преследование, растянув боевые порядки и обнажив фланги. Позже литовцы вернулись в бой и ударили по тевтонским позициям.

Польская тяжёлая кавалерия – основная ударная сила союзников, состоявшая из рыцарей и панцирных копейщиков. Эти войска вели лобовую атаку на тевтонский центр и участвовали в решающем окружении вражеских сил.

Пехота и арбалетчики – в польско-литовской армии пехота играла вспомогательную роль, но именно она добивала поверженных рыцарей и удерживала позиции против атак тевтонцев.

Татарская конница – союзные татары, воевавшие на стороне Великого княжества Литовского, также использовали тактику мобильной войны, поддерживая манёвры основных сил.

Решающим моментом стало сочетание манёвренных действий лёгкой конницы и мощных ударов тяжёлой кавалерии. Ошибки тевтонцев, в частности, слишком активное преследование литовцев и растяжение их боевых порядков, сделали их уязвимыми для контрудара.
358 975785
>>5771
Дворянин со времён средних веков и в раннее новое время с детства обучался ратному делу, это был их хлеб - они ничего другого неумели.
image.png635 Кб, 770x402
359 975787
>>5784

>инсценировала бегство


С точки зрения литвинов. А вот поляки писали, что реально побежала в ужасе, но в итоге да, только выиграли.
2040aebe6746f1a1256998f280c5e1c7.jpg776 Кб, 3707x4021
360 975805
Напоминаю, что новгородцы с 14 века носили европейские шлемы с забралами, которые называли новомодным польским словом "прилбица". Неудивительно, что на Московии в 16 веке нет ни одного письменного упоминания "прилбицы" у москов. Во всех письменных источниках москов 16 даже слова такого нет. Ведь произошла ориентализация и новгородско-псковские латные рыцари исчезли вместо со всей их материальной и словесной традицией.

Мосох 16 века даже бы не понял что такое прилбица, если бы его спросили об этом, так как его ближайшие предки никогда не носили прилбиц, а соответственно и не могли употреблять это слово.

В общем случае Бохан подразумевает под прилбицами широкий круг шлемов с забралом (в том числе и бацинеты с подвижным наносником): "В XIV в. в Великом княжестве Литовском, как и в других странах Европы, распространяется один из наиболее совершенных типов шлемов - прилбица. Термин "прилбица" был позаимствован из польского языка и означал любой шлем с подвижной частью, которая защищает лицо. Конструкция, форма и размеры этой части могли быть разными, но она обязана была быть подвижной (отодвигается или отцепляется) и не составлять одного целого с куполом шлема."

Грамота №383
Город: Новгород
Условная дата: 1380‒1400
Стратиграфическая дата:80-е – 90-е гг. XIV в.
Внестратиграфическая дата: 60-е – 90-е гг. ХIV в. [предпочт. не ранее 80-х].

"приказъ ѿ романа к пѧтелѣю цо прилбица ꙋ тебе ꙩндрѣѥва прилбица даӏ ꙩндрѣю".
361 975809
>>5805
А я слышал что прилбица в средневековой Руси это подшлемник, а в ВКЛ 16 века что то типа мисюрки или черепника
362 975810
>>5768
Такие шаровары появились у козаков во второй половине 18 века
363 975814
>>5805
На пике очевидный литвин сделанный со старого рисунка Дзися, а не новгородец, у новгородцев не было таких доспехов
364 975815
>>5805
>>5814
Вон у него на флажке и щите крест Ягеллонов, так что это литвин.
365 975817
>>5809

>А я слышал что прилбица в средневековой Руси это подшлемник


Фэнтези полное.

> в ВКЛ 16 века что то типа мисюрки или черепника


К тому времени это слово могло уже значить вообще любой шлем. Как было со словом "доспех", которое изначально значило только пластинчатое защитное вооружение (от слова доска), а потом вообще любой комплект брони или даже просто "вооружение".
366 975818
>>5817

>В Древней Руси оно обозначало подшлемник - под 1169 г. упоминаются прилбицы волчьи и барсучьи (Кирпичников А. Н.)

5465464.jpg65 Кб, 576x768
367 975819
>>5814
>>5815

>Heavy Armoured Cav. Novgored 1410 by Mario Venturi

368 975820
>>5818
Ни одной русской летописи раньше 1377 года не существует. Именно в это время на Руси появилось польское слово прилбица, обозначающее шлем с забралом, которое начали пихать куда угодно. Монах-моск даже и не понимал его смысла и ставил куда угодно.

>под 1169 г. упоминаются прилбицы волчьи и барсучьи (Кирпичников А. Н.)


Викидерьмо с бредом Кирпича, который опять всё не понял и перепутал. Не 1169, а 1241. Арциховский всё раскидал как надо, а Кирпич опять всё переврал со ссылкой на него.
IMG20250401082016.jpg46 Кб, 278x335
369 975821
>>5819
У Дзися это вообще тяжёлый всадник армии Дмитрия Донского, то есть полное фэнтези
370 975822
>>5821
Всё верно, это новгородец конца 14 - начала 15 века. И у него многое именно по новгородским источникам. Например, пластинчатый конский нагрудник, тканевая конская шапочка, прилбица, павеза.
371 975823
>>5819
Фэнтези полнейшее, особенно сочетание шлема с забралом и саадака, защита ног которой никогда не было, мундштук и конский доспех, да тут ничего новгородского нет
372 975824
>>5822
Толсто
373 975825
>>5822

>Все верно, это фэнтезийный тяжёлый русар в фэнтезийных доспехах


Поправил
b9668f70564f2155b6c7b9860ab01197.jpg927 Кб, 3738x3104
374 975828
Russian Heavy Cavalry Kulikovo 1380 by Mario Venturi
375 975829
>>5828
Катафракт какой-то
376 975830
>>5820

>Ни одной русской летописи раньше 1377 года не существует.


>Именно в это время на Руси появилось польское слово прилбица


>Не 1169, а 1241



Пидарок совсем ебанулся. Математика, история и логика - московские науки, недоступные ляшским хлопам.
IMG20250401090141.jpg592 Кб, 1059x1682
377 975831
378 975833
>>5830

>Пидарок совсем ебанулся. Математика, история и логика - московские науки, недоступные ляшским хлопам.

379 975835
>>5833
Ну да, я об этом, этот шизик опроверг сам себя в одном посте три раза. Кто-нибудь понял, что пидарок пытался донести?
380 975837
>>5835
Ты идиот ебанный. Покажи где под 1169 году упоминаются барсучьи и волчьи прилбицы, как написал Кирпичников.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее