275527@2x.jpg797 Кб, 1248x1600
Воины разных времен и народов №127 981518 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 127-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/977080.html (М)
2 981522
Дублирую

>>981515 →

>Несмотря на то что доспех прикрывает только туловище и голову



Я бы подумал что судя по огромным оставленным под руки прорехам , еще и снижающими площадь защиты спереди - там были соответствующие наплечники, которые утеряны.
И вполне вероятно что было еще что то вроде защита бедер спереди.
Т.е. почти что типичный кирасирский дсопех, который мог доходить до 48 кг весом
Если тут 30, это вполне потерялись недостающие элементы.

Интересно что в составе медный сплав.
Видимо для вязкости доспеха, чтобы останавливать пули.

Странно только что если это доспех от случайного прилета при таких толстых пластинах слишком открыто лицо.
3 981526
>>981515 →

>Доспех с символикой герцога Лотарингии


>Сделано во Франции


>Около 1630-1650 гг.


К чему ты это, я не понял
47358398589715801429578828858302853293670344n.jpg471 Кб, 1168x2048
4 981527
Armure de siège, vers 1660, portée par Louis XIV Fer, cuivre doré, cuir et velours ; haut. 80 x larg. 80 x prof. 45 cm Musée de l’Armée (Paris)
5 981529
>>1522

>Интересно что в составе медный сплав.


Из него заклепки сделаны
6 981530
>>1522

>Я бы подумал что судя по огромным оставленным под руки прорехам , еще и снижающими площадь защиты спереди - там были соответствующие наплечники, которые утеряны.


>И вполне вероятно что было еще что то вроде защита бедер спереди.


>Т.е. почти что типичный кирасирский дсопех, который мог доходить до 48 кг весом


Мля откуда вы беретесь? Какие кирасиры, откуда 48 кг у кирасира, что ты блин вообще имеешь ввиду?
7 981533
>>981497 →

>Подозрительно. Думаю пиздаболы.


Там буквально собраны все суперзвёзды европейского оружиеведения и топ кузнец с овер9000 опыта по реконструкции аутентичных доспехов, если даже эти ребята по-твоему пиздаболы, то надежды на что-то лучше тупо нет.
ArmuredHenriIV.png349 Кб, 652x716
8 981535
Armure dite du roi Henri IV
Datevers 1600
Fer, cuir et textile
Poids/masse en kg : 28,60
9 981536
>>1533

>Там буквально собраны все суперзвёзды европейского оружиеведения и топ кузнец с овер9000 опыта по реконструкции аутентичных доспехов, если даже эти ребята по-твоему пиздаболы, то надежды на что-то лучше тупо нет.


Ну, тогда вопрос тот же, почему суперзвозды куют кирасу семнахи по технологиям 12го века? И это с натяжкой.
Даже если так и это мега историки, то снимаются в кино они по сценарию передачи и отрабатывают решения продюсера. А вот является ли сценарист ,продюсер и режиссер суперзвездами оружиеведения - большуший вопрос.
10 981537
>>1530
Вот и я думаю, причем тут кирасиры. 3/4 доспехи - рейтарские.
кирасиры.jpg271 Кб, 960x870
11 981538
>>1530

>https://www.metmuseum.org/art/collection/search/24985



Почти 40 кг.

https://en.topwar.ru/166467-i-udaril-rukojatkoj-po-golove-bitvy-kirasirov-na-batalnyh-polotnah.html

>Detail of a close-up picture. All participants have black armor, that is, those riders who were called the “Black Kaftans”, and “Black Armor”, and “Black Devils”, “Black Gangs” and even simply “Curious” - in different countries . Cheap armor painted, expensive ink at high temperature. Their weight was from 12 kg and above (together with a helmet), but there were such super-armor that weighed 30 and even 46 kg



https://en.wikipedia.org/wiki/Munition_armour#:~:text=5%20External%20links-,History,armour%20prohibitively%20costly%20and%20heavy.

>. During the English Civil War, a cuirassier's armour could weigh between 32 and 45 kilograms (71 and 99 lb)

12 981539
>>1537

>3/4 доспехи - рейтарские.


С чего ты взял? Твоя ошибка, что ты считаешь, что есть некое обозначение юнита или даже предмета, и как в компьютерной игре, юнит обладает исключительными качествами присущием только ему. Пикрелейтед доспех кирасира семнахи.
13 981540
>>1539
Болваны-с.
14 981541
>>1538

>Почти 40 кг.


Еще раз. Какие кирасиры, ты о чем? Кирасир это от 15 века до 19. О ком ты вообще? Если ты берешь семнадцатый век, то по доспехам кирасиры вообще не отличались от рейтаров. Вот тут картинка >>1539
кирасир.jpg793 Кб, 1524x2032
15 981542
>>1541
>>1539
Мля отклеилась картинка.
16 981543
>>1538
>>1539
Рейтары и кирасиры. Наглядно видна разница. Кавалерия 1550-1630х в 3/4 доспехах и с пистолетами - это рейтары. Потом они превратились в кирасир в одних кирасах и иногда шлемах.
17 981544
>>1541
Еще раз, в чем доеб конкретно?
Доспехи названы кирасирскими?
Да.
До 46 кг пишут.
Были иные источники но не нашел.
Ты самый умный что ли и по твоему должны именовать?
18 981545
19 981547
>>1544
Но это рейтарские доспехи. 3/4 доспехи все рейтарские. Кирасир это кираса и шлем. Они были позже.
20 981548
>>1542
Ого, след от пули похоже!
Бесполезный доспех.
Чтот не пробился.
21 981549
>>1547
Передай в музей свои измышления.
Может быть они примут русскую детскую энциклопедию как болле авторитетный источник.
А я за что купил за то и продаю.
22 981550
>>1536

>Ну, тогда вопрос тот же, почему суперзвозды куют кирасу семнахи по технологиям 12го века? И это с натяжкой.


Кираса 16 века, в семнахе ничего подобного качества уже не делали, плюс юзали современный горн на газе, там можно быстрее нагревать и до более высоких температур, в 16 веке на угле было сложнее, поэтому без 150 кг молота на водяной тяге ты бы охуел бегать от горна к наковальне, ибо ручками эта хуита отбивается дольше. Но да, могли бы пневмомолот заюзать, я думаю никто бы не осудил, видимо хотелось заебаться или для кадра покрасоваться, а там за кадром на пневмомолоте всё сделали. Но технически ручками тоже можно за счёт горна на газу.
23 981551
>>1548
Это фейк. Метку часто ставили молотком или штампом, чтобы выдать доспех за пуленепробиваемый и подороже продать
24 981552
>>1551
Ммм, как ты себе это видишь?
В век когда каждый оружейник ставил клеймо где сделан доспех или оружие и кем - заниматься такой хуйней?
А если заказчик опросит при нем опробовать?
Это же не перепродажа китайского хлама под фирмой однодневкой.
Это репутация оружейника и его лавка и мастерская под ударом.
Что будет с ним если он наебывать феодалов будет?
Ты о чем блядь вообще?
25 981553
>>1552
Я не он, но фейки были, и фейкали как раз штампы гильдий с хорошей репутацией, и фейкали даже до огнестрельной эпохи. Так что он всё равно дурачок если пытается сделать вид что все пуленепробиваемые доспехи были фейком, потому что как ты и сказал зазакчик мог сам приехать пруфать доспех со своим огнестрелом, и такие случаи задокументированы.
26 981554
>>1543

>Рейтары и кирасиры. Наглядно видна разница. Кавалерия 1550-1630х в 3/4 доспехах и с пистолетами - это рейтары. Потом они превратились в кирасир в одних кирасах и иногда шлемах.


Меня не интересуют смешные картинки. Меня интересует история. Разница между кирасирами рейтарами ... Ни в чем. Есть полк, например рейтар, в него набирают по определенным признакам устанавливаемыми этим полком. Например наличие доспеха. И есть кирасирский полк, в котором может быть ровно те же условия, но, например, набирать будут с доспехом и дворянским званием. Плюс, потребности и хотелки самого полка и руководящего состава, со временем могут изменяться. Могут ,внезапно, в зависимости от страны точно так же отличаться.

Если говорим про 17ху и ФРАНЦИЮ. То разница не в доспехах, а в методах действий. Кирасиры - это дворянская коннциа набигавшиая на домики в сомкнутом строю, банально потому, что они с детства были обучены быть кавалеристами и могли выдерживать равнение. Рейтары - это защиточные горожане, которые могли позволить и доспех и коня. И действовали в рассыпном строю атакую пистолетами. А вооружение было одинаковое. 3/4 доспех, пистолеты , пыряло. При этом к 18 веку кирасиры облегчаются, а рейтары исчезают. Просто потому, что обученная кавалерия с массовым огнестролом нужна, а плохообученные всадники - нет .
27 981555
>>1544

>Доспехи названы кирасирскими?


Да. Этот тип доспехов называется доспех в 3/4. Не кирасирский, не рейтарский, а доспех в 3/4
28 981556
>>1550

>Кираса 16 века,


Уверен? Дальше какой то бред. Давай разберем вот это утверждение.
29 981557
>>1543
Это у тебя какое то школьная стремление детерменировать кавалерийские юниты, чтоб всё стало ясно и понятно.

А ничего тебе тот факт, что в Английскую гражданскую войну кирасиры "лобстеры" были наиболее тяжелой частью кавалерии, ну или то что шведские рейтары после 30 летней войны перестают носить доспехи воообще.
30 981558
>>1556
Инфа сотка, если ты на таком моменте спотыкаешься то ты просто мало смотрел на доспехи 16 и 17 века.
31 981559
>>1553
Это не значит что они были повсеместны и превалировали чтобы так голословно утверждать что это всегда штамп.
При заказчике их обстреливали чтобы он убедился что они держат пулю.
32 981560
>>1556
Ну и да, просто документалку глянь, там буквально говорят какую кирасу реконструируют.
33 981561
>>1555
Не видишь там название "кирасирские" или в чем вопрос?
34 981563
>>1559
Фейкать могли и штамп и пруфмарку, иногда из пруфмарки делали штамп. Суть в том что фейкали потому что реальные пруфнутые товары от компетентных гильдий реально держали пулю.
35 981565
>>1560

>Ну и да, просто документалку глянь, там буквально говорят какую кирасу реконструируют.


Какую?
36 981566
>>1558

>Инфа сотка, если ты на таком моменте спотыкаешься то ты просто мало смотрел на доспехи 16 и 17 века.


Ну, я просто твою экспертизу прямо чувствую. Так ты покажешь кирасы?
37 981567
>>1561

>Не видишь там название "кирасирские" или в чем вопрос?


В том, что ты в терминалогии плаваешь.
38 981568
>>1557
Неправда, все шведские рейтары с середины 17 века и до 1700 года носили стальные нагрудники, в некоторых полках и в начале 1700х они еще были
39 981570
>>1557
>>1561
Так это только в Англии кирасиры в 3/4, в других европейских странах они назывались рейтарами
В Германии в 30летнюю войну были рейтары в 3/4 латах
3/4 доспехи в каких-нибудь немецких или австрийских музеях все рейтарские
40 981571
>>1570

>в других европейских странах они назывались рейтарами


Как быть с французкими кирасирами?
41 981574
>>1567
На основании чего такое заявление?
Или ты у мамы суперэксперт?
42 981575
>>1563
Но утверждать что это всегда фейк - бред.
43 981576
>>1574

>На основании чего такое заявление?


Я тебе написал, не моя вина, что тебе неприятно и ты вертишь жопой.
1006444.jpg29 Кб, 375x500
44 981577
>>1570
Ну т.е. единого истинного верного названия нет и не было.
И называют по разному.
И потому доеб до названия тут не релевантен.
И еще были французские кирасиры и их доспехи.
45 981578
>>1576
А ты никто и звать тебя никак.
Посему мне не не интересны твои школьные визги.
Источники ясно пишут: кирасирские.
Все на этом.
Можешь вертеть дальше чем ты там вертишь.
46 981580
>>1578

>А ты никто и звать тебя никак.


Ты дурак.
>>1578

>Посему мне не не интересны твои школьные визги.


Школьник называющих других школьниками - смешон.
>>1578

>Источники ясно пишут: кирасирские.


Типологически расскажи разницу между доспехом 3/4, рейтарским и кирасирским.
>>1578

>Все на этом.


Да, на этом все, тупой ребенок.
47 981582
>>1580
Да, ребенок, верти дальше.
Все еще написано: кирасирские и ничего ты с этим не сделаешь как бы ты ни топал ножкой.
Значит это ты плаваешь и нихуя не знаешь.
Иначе бы не противоречил источникам.
48 981583
>>1582

>Все еще написано: кирасирские


Всем все равно, что в твоих фантазиях пишут. Отличия от 3/4 доспехов ты не найдешь. А значит ты просто дурак.
49 981591
>>1578

>Источники ясно пишут: кирасирские.


>>1582

>Все еще написано: кирасирские и ничего ты с этим не сделаешь


Рейтарские. Во всей Западной Европе в 1550-1630е были рейтары в рейтарских 3/4 доспехах. Только в Англии их называют кирасирскими, потому что там не было рейтар.
50 981592
>>1591

>3/4 доспехах


Чел тип доспеха - доспех в 3/4 носить его мог кто угодно, офицеры, кирасиры, рейтары, небо, аллах.
51 981593
>>1583

>Всем все равно



За своих одноклассников говоришь или за кого?
52 981594
>>1591
Франция это не западная Европа уже?
Потому что там тоже кирасиры были в подобном.
И причем тут 3/4? Это более широкое понятие.
53 981598
>>1594
Во Франции жандармы были в подобном. Пикрил жандармы в 1635 году. А вместо рейтар там были карабинеры и шеволежеры. Кирасиры во Франции позднее появились.
0Mt43fNqD7k.jpg752 Кб, 1770x2000
54 981599
Короче выяснилось, я не прав был, оказывается не только в Англии, но и во Франции в 17 веке не было рейтар. Рейтары в 17 веке это немецко-шведская тема
Пикрил из книжки Жукова и соавторов правильно должен называться "Французский жандарм 1610-1630х гг." Конечно это никакой не рейтар
55 981600
>>1598
Германский кирасирский доспех.
https://www.clevelandart.org/art/2012.37

Франция или Германия
Тоже кирасирский доспех.
https://www.christies.com/en/lot/lot-1480617

Французский кирасирский доспех.
https://ru.pinterest.com/pin/398076054532946215/?ysclid=macn5wtrfc621458292
56 981601
>>1599

>из книжки Жукова



Уровень познаний ясен.
Итоги.
57 981605
>>1594
>>1600

>Le 1er régiment de cuirassiers est un régiment constitué en 1631, au cours de la guerre de Trente Ans par le prince Bernard de Saxe-Weimar (allié de la Suède) pour lutter contre l'Autriche. Il passa au service de la France après les accords de Saint-Germain-en-Laye le 26 octobre 1635.


Оказывается, во Франции первый кирасирский полк появился в 1630е и он был из немцев
58 981614
>>1605

>Оказывается, во Франции первый кирасирский полк появился в 1630е и он был из немцев


Тише, тут дети путают 17 и 16 век, а ты о сложном.
59 981630
Русский воин 14 века.
60 981631
Русские пикинеры 17 в.
17465582465083154091570384457205.jpg31 Кб, 411x760
61 981638
62 981641
>>1631
Полки иноземного строя?
63 981697
>>1641
Да. Пикинеры в пехотных солдатских полках в 17 веке были недолго - в Смоленскую войну 1632-1634 и в начале 13-летней (до 1656 года). Потом еще в начале 18 века были, где-то до 1720, но уже без доспехов конечно
64 981702
>>1697
в турецких войнах пикинеры были до 1760х
65 981706
>>1702
Это конные пикинерные полки, наподобие уланов
134648789.jpg190 Кб, 560x762
66 981789
>>1702
Пикинёрные полки — полки лёгкой кавалерии армии России, существовавшие с 1764 года по 1783 год, на территории Новороссийской губернии и занимавшиеся охраной её границ от нападения турок (османов), перекопских и крымских татар; также нерегулярные военно-поселенческие полки в украинском казацком войске.
Полки образованы после ликвидации военно-земледельческих поселений (военных поселенцев) Новой Сербии и Славяно-Сербии (поселенные гусарские полки), а также полкового устройства на Украинах из охочих служивых людей, части черкасов Миргородского и Полтавского полков.
17466348107923.jpg172 Кб, 568x764
67 981790
69 981795
>>1792
Почему в 16 веке в Европе такую нелепую одежду носили?
70 981802
>>1795
В чем нелепость то?
Куртки и штаны по телу это отголоски поддоспешной одежды.
А вот эти пузыри на бедрах - удобство для всадников.
71 981826
>>1795

>Почему в 16 веке в Европе такую нелепую одежду носили?


Дурачок?
72 981827
>>1795
Турецкое влияние.
Думали - хочешь победить турок? Одевайся как турок.
73 981843
>>1802
>>1826
>>1827
Ну вот у ландскнехтов была совсем клоунская одежда, и она не похожа на одежду турок
74 981850
Одежда ратных людей в 1660 году.
Из верхней одежды наиболее часто встречаются кафтаны: 12 штук (6 синих, 2 вишневых, 2 зеленых и 1 без обозначения цвета). На втором месте идут доломаны: 8 штук (3 синих, 3 зеленых, 1 лазоревых и 1 вишневый). Также в описи числятся 5 курт (короткая мужская одежда, без пол, 2 синих, 1 лазоревая, 1 вишневая, 1 зеленая) и 2 камчатых (без указания цвета) нагрудника. Последние, скорее всего представляли из себя короткую одежду носимую поверх рубахи. Традиционные для России зипуны так же имеются: 4 штуки (2 синих, 1 белый (возможно некрашеный), 1 зеленый).
Зимняя одежда представлены 6 шубами, все покрыты сукном (2 лазоревые, 1 голубая, 1 синяя, 1 зеленая, 1 красная).

В 1654 г. во время осады Смоленска двое рейтар жаловались на кражу у них 2 доломанов (зеленый и вишневый). В утонувшей, во время того же похода, телеге жильца Петра Омельянова из одежды лежали 3 кафтана (2 лазоревых и 1 серый, возможно некрашеный).

Где же эти красные кафтаны, которые так любят реконы и художники?
9-clle77iFY.jpg282 Кб, 986x764
75 981856
76 981859
>>1858 (Del)
Синий краситель был дороже чем красный. А самый дорогой это пурпурный. Красный - обычный цвет для одежды в античность, средневековье и новое время.
77 981878
>>1856
Такие латы на руках и ногах позднее появились, где-то с 1320-30х, а топфхельм наоборот кажется более ранним, примерно 1250х годов.
zzbAiSQfnrX1-Clv2I8Xs1YDzHLFX3HNGBn19rrq0LpH31rcnivZtpIOmBrNYGYKlqgQnuc2FPofwOyW4gadaDj.jpg329 Кб, 1080x784
78 982000
79 982001
>>2000
Как же я ЛЮБЛЮ БТС, вот они слева направо: Намджун, Чонгук, Чингачгук, Гойко Митич, Джин, Юнги Люблю вас.
80 982055
>>2001
Ты чубатый нацист что ли?
81 982097
>>2000
Жаль мой прадед не фоткался, он тоже учавствовал в штурме Рейхстага и подпись там оставлял.
82 982098
>>1878
Так это же отсталые англичане - у них все позже приходило с континента.
83 982138
>>2055
Ты не любишь БТС?
84 982141
>>2097
На что он мог фотографировать себя? На лопату саперную?
85 982146
>>2141
От немцев куча частной хроники осталось. Мог бы отжать камеру у нациста
86 982156
>>2098
Наоборот, развитая латная защита рук и ног у них раньше всех появилась, с 1320х годов.
87 982160
Швейцарцы конца 15 в.
5ZmJNHYykwE.jpg512 Кб, 1502x1006
88 982162
image.png644 Кб, 604x418
89 982164
>>2160
Какой век тогда косплеят нынешние ватиканские?
90 982174
>>2164
16 век
91 982179
Партизанское движение в Греции, 1941-1944 гг.
74KWNIAMrHk.jpg524 Кб, 1127x1800
93 982184
Германский лансер 1525 г.
94 982209
>>2184
Латы под этим камзолом?
54654654.jpg178 Кб, 972x972
95 982225
>>1878
Ну и бред. Как известно, английский доспех 13-17 веков был впереди планеты всей по своему общему развитию. У английских рыцарей уже в 1280-х годах были железные латные нагрудники.
96 982238
Вот такие прически были у польских гусар в середине 17 века.
97 982244
Вот такие прически и одежда были у запорожских казаков в середине 17 века.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее