108 Кб, 1024x767Византия . На сколько она была плоха ? И почему все проебала подставив жопу перед турками?
>>985050 (OP)
Заебись вопрос конечно про государство которое почти тысячу лет существовало. Когда плоха? в 550 году, в 650, в 900 году, в 1000 или в 1430? Некоторые умудряются дрочить на Рим периода Траяна, который меньше 20 лет правил. А тут почти тысяча лет.
Заебись вопрос конечно про государство которое почти тысячу лет существовало. Когда плоха? в 550 году, в 650, в 900 году, в 1000 или в 1430? Некоторые умудряются дрочить на Рим периода Траяна, который меньше 20 лет правил. А тут почти тысяча лет.
>>985050 (OP)
Ей крестоносцы "помогли".
Вместо того чтобы организованно отражать атаки исламнутых что делала Византия 300 лет, крестовые дебилы напали же на византийцев.
Грабили их.
Собственно крестовые походы, их глупость, их неподготовленность и стала причиной того что потом вообще появилась турецкая империя и илам так далеко распространился.
Ей крестоносцы "помогли".
Вместо того чтобы организованно отражать атаки исламнутых что делала Византия 300 лет, крестовые дебилы напали же на византийцев.
Грабили их.
Собственно крестовые походы, их глупость, их неподготовленность и стала причиной того что потом вообще появилась турецкая империя и илам так далеко распространился.
>>985050 (OP)
Чума сожрала практически весь потенциал следовательно не хватало и сил ( если б они узнали к чему она приведет то посчитали бы это отречением бога от них). Все остальные причины в лице внутрисектантских разборок, крестоносцев и т.д второстепенны
> И почему все проебала подставив жопу перед турками?
Чума сожрала практически весь потенциал следовательно не хватало и сил ( если б они узнали к чему она приведет то посчитали бы это отречением бога от них). Все остальные причины в лице внутрисектантских разборок, крестоносцев и т.д второстепенны
>>985175
Потомки варваров, разрушивших западный Рим, зафорсили из-за батхёрта и зависти. Короче говоря, по той же причине, почему швайнокарась на этой борде форсит мassковитов.
Потомки варваров, разрушивших западный Рим, зафорсили из-за батхёрта и зависти. Короче говоря, по той же причине, почему швайнокарась на этой борде форсит мassковитов.
>>985050 (OP)
Настольпоч насколькоьможет быть плохо государство-паразит, просравшие античное наследие и не создавшее вообще ничего нового.
Потому что потеряли республиканский стержень, эллинимзм и античную мифологию заменили христианским обрубком, что уничтожило тягу к жизни народа. Затем греки изнежились и не хотели воевать, предпочитая нанимать для войны дружины варваров. Культурное наследие было уничтожено, идеологическое уничтожено, армии больше было. Как такое «государство» (а по сути лишь кучка олигархов и плутократов) в принципе могло просуществовать долго?х
>На сколько она была плоха ?
Настольпоч насколькоьможет быть плохо государство-паразит, просравшие античное наследие и не создавшее вообще ничего нового.
>И почему все проебала подставив жопу перед турками?
Потому что потеряли республиканский стержень, эллинимзм и античную мифологию заменили христианским обрубком, что уничтожило тягу к жизни народа. Затем греки изнежились и не хотели воевать, предпочитая нанимать для войны дружины варваров. Культурное наследие было уничтожено, идеологическое уничтожено, армии больше было. Как такое «государство» (а по сути лишь кучка олигархов и плутократов) в принципе могло просуществовать долго?х
>>985182
База. Есть огромное количество европейских статуй и скульптурных надгробий 13 века. Где византийские статуи и надгробия 13 века? А нету их, долбоебы византийцы разучились обрабатывать камень и не умели делать скульптуры.
>просравшие античное наследие
База. Есть огромное количество европейских статуй и скульптурных надгробий 13 века. Где византийские статуи и надгробия 13 века? А нету их, долбоебы византийцы разучились обрабатывать камень и не умели делать скульптуры.
>>985182
Блюдцев, иди нахуй
Блюдцев, иди нахуй
>>985050 (OP)
Из-за республиканства. Лишь 10 процентов императоров умерли своей смертью. Если бы установилось стабильное династическое правление, тогда бы устояла до наших дней и даже восстановила бы границы времён Траяна.
Из-за республиканства. Лишь 10 процентов императоров умерли своей смертью. Если бы установилось стабильное династическое правление, тогда бы устояла до наших дней и даже восстановила бы границы времён Траяна.
>>985175
Затем же зачем и все остальные историографические термины. Для удобства условного разделения исторических периодов. Рим вот тоже делят на царский, республиканский, имперский. При этом внутри там тоже есть ранняя республика, классическая, поздняя. Сами римляне тоже даже не подозревали, что живут в какой то классической республике и она чем то отличается от ранней. Это всё условности и умозрительные конструкты в голове. Тебя потом тоже спустя пятьсот лет вумные вученые запихнут в какую нибудь предкосмическую эру или эпоху раннего прото-ии, а ты даже и не подозреваешь что живешь в ней.
Затем же зачем и все остальные историографические термины. Для удобства условного разделения исторических периодов. Рим вот тоже делят на царский, республиканский, имперский. При этом внутри там тоже есть ранняя республика, классическая, поздняя. Сами римляне тоже даже не подозревали, что живут в какой то классической республике и она чем то отличается от ранней. Это всё условности и умозрительные конструкты в голове. Тебя потом тоже спустя пятьсот лет вумные вученые запихнут в какую нибудь предкосмическую эру или эпоху раннего прото-ии, а ты даже и не подозреваешь что живешь в ней.
>>985226
Для Египта нет никаких таких терминов, просто династии меняются. Никто не называет Египет 30 династии Саисией, например.
Для Египта нет никаких таких терминов, просто династии меняются. Никто не называет Египет 30 династии Саисией, например.
>>985231
Никто не называл тридцатую династию тридцатой в годы ее правления. Это нумерация целиком и полностью выдумка Манефона.
Никто не называл тридцатую династию тридцатой в годы ее правления. Это нумерация целиком и полностью выдумка Манефона.
>>985234
Я о том, что никто не придумывал новую страну для удобства, везде делят на династии и на временные периоды. Только для Римской империи почему-то выдумали Византию.
Я о том, что никто не придумывал новую страну для удобства, везде делят на династии и на временные периоды. Только для Римской империи почему-то выдумали Византию.
>>985238
Тебе сейчас пояснят, что "Римскую империю" тоже придумали историки Нового времени.
>Римской империи
Тебе сейчас пояснят, что "Римскую империю" тоже придумали историки Нового времени.
>>985231
Египетские династии правили Египтом из Египта. Кроме 25-ой, 27-ой и 31-ой, когда Египет находился под властью кушитских и персидских царей.
Египетские династии правили Египтом из Египта. Кроме 25-ой, 27-ой и 31-ой, когда Египет находился под властью кушитских и персидских царей.
>>985242
Да, выдумали. Потому что правильное название этого государства было "Сенат и Народ Рима".
"Res Publica Romana" они тоже себя никогда не называли.
Да, выдумали. Потому что правильное название этого государства было "Сенат и Народ Рима".
"Res Publica Romana" они тоже себя никогда не называли.
964 Кб, 1245x990>>985242
Как будто бы это не так. Для современников после окончательных побед Октавиана наконец то завершились лихие десятилетия и наша ненаглядная республика(в современном значении государство) наконец то обрела штабильность и покой. О том, что они теперь в какой то империи во главе с императором римляне не знали. Была восстановлена(в значении приведена в порядок, прошло лихолетье войн и смут) республика во главе с нашим ненаглядным любимым и драгоценным консулом, народным трибуном и по совместительству великим понтификом товарищем гражданином Гайем Юлием Цезарем Октавианом Августом, свет очей наших, солнышко наше и отец отечества. Ну да он одновременно занимал чуть больше должностей чем было обычно принято. Но строго говоря все уже привыкли потому что до этого был период в несколько десятилетий триумвиратов, когда там на троих соображали ключевые должности. А теперь вместо трех один. И причем даже не диктатор! А народный трибун, нашеский. И армия его любит и простой человек тоже и в республике порядок навел и стабильность, хоть пожить можно, по працювать нормально. А че о какой империи то речь была че за империя?
Как будто бы это не так. Для современников после окончательных побед Октавиана наконец то завершились лихие десятилетия и наша ненаглядная республика(в современном значении государство) наконец то обрела штабильность и покой. О том, что они теперь в какой то империи во главе с императором римляне не знали. Была восстановлена(в значении приведена в порядок, прошло лихолетье войн и смут) республика во главе с нашим ненаглядным любимым и драгоценным консулом, народным трибуном и по совместительству великим понтификом товарищем гражданином Гайем Юлием Цезарем Октавианом Августом, свет очей наших, солнышко наше и отец отечества. Ну да он одновременно занимал чуть больше должностей чем было обычно принято. Но строго говоря все уже привыкли потому что до этого был период в несколько десятилетий триумвиратов, когда там на троих соображали ключевые должности. А теперь вместо трех один. И причем даже не диктатор! А народный трибун, нашеский. И армия его любит и простой человек тоже и в республике порядок навел и стабильность, хоть пожить можно, по працювать нормально. А че о какой империи то речь была че за империя?
>>985231
? А как же Древнее царство, Среднее царство, Новое царство, Переходные периоды и вот это вот всё?
>Для Египта нет никаких таких терминов
? А как же Древнее царство, Среднее царство, Новое царство, Переходные периоды и вот это вот всё?
>>985175
А зачем существует термин Персия, Киевская Русь? Зачем существует понятие средневековье, древний мир? Это кабинетные термины, придуманные историками в прошлом для удобства.
А зачем существует термин Персия, Киевская Русь? Зачем существует понятие средневековье, древний мир? Это кабинетные термины, придуманные историками в прошлом для удобства.
>>985050 (OP)
Рашка говно из-за византийского влияния. Ну и современная Турция такая же параша из-за того же византо-османского прошлого, Ататюрк пытался вычистить это говно, но не сумел, а в России от него даже и не думали избавляться
Рашка говно из-за византийского влияния. Ну и современная Турция такая же параша из-за того же византо-османского прошлого, Ататюрк пытался вычистить это говно, но не сумел, а в России от него даже и не думали избавляться
>>985477
Влияния уровня прочитали в книгах про богоизбранность императора и симфонию церкви и государства, которые в Византии были только на словах, императоров свергали без проблем наплевав на статус помазанника, патриархи регулярно срались с базилевсами. Московия же реализовала на деле, то что в Византии только декларировалось.
Влияния уровня прочитали в книгах про богоизбранность императора и симфонию церкви и государства, которые в Византии были только на словах, императоров свергали без проблем наплевав на статус помазанника, патриархи регулярно срались с базилевсами. Московия же реализовала на деле, то что в Византии только декларировалось.
>>985479
Так охуительно реализовали, что митрополит Филипп Грозного нахуй слал, при Михаиле Фёдоровиче его батя патриарх Филарет де-факто страной правил, а Никон пытался альтернативный центр власти пилить. Только при Петре церковь под шконарь загнали, но тогда уже началась эпоха дворцовых переворотов, когда самодержец мог не иллюзорно познакомиться с табакеркой.
>Московия же реализовала на деле, то что в Византии только декларировалось.
Так охуительно реализовали, что митрополит Филипп Грозного нахуй слал, при Михаиле Фёдоровиче его батя патриарх Филарет де-факто страной правил, а Никон пытался альтернативный центр власти пилить. Только при Петре церковь под шконарь загнали, но тогда уже началась эпоха дворцовых переворотов, когда самодержец мог не иллюзорно познакомиться с табакеркой.
>>985182
Все точь в точь про римскую империю.
>Потому что потеряли республиканский стержень, эллинимзм и античную мифологию заменили христианским обрубком, что уничтожило тягу к жизни народа. Затем греки изнежились и не хотели воевать, предпочитая нанимать для войны дружины варваров. Культурное наследие было уничтожено, идеологическое уничтожено, армии больше было. Как такое «государство» (а по сути лишь кучка олигархов и плутократов) в принципе могло просуществовать долго?
Все точь в точь про римскую империю.
>>985050 (OP)
Античность в Греции закончилась с принятием христианства. В Византии разрушали античные храмы и статуи. Великолепные мозаики, барельефы, скульптуры и живопись римской эпохи Константина к 10 веку деградировала до примитивных православных икон и фресок. Математика, геометрия, философия - все что не восхваляло Христа просто исчезло. Из античных искусств осталось только музицирование и расчеты для простейших каменных строений. Сравните хотя бы Софию Константинопольскую и византийские коробки 10 века.
Античность в Греции закончилась с принятием христианства. В Византии разрушали античные храмы и статуи. Великолепные мозаики, барельефы, скульптуры и живопись римской эпохи Константина к 10 веку деградировала до примитивных православных икон и фресок. Математика, геометрия, философия - все что не восхваляло Христа просто исчезло. Из античных искусств осталось только музицирование и расчеты для простейших каменных строений. Сравните хотя бы Софию Константинопольскую и византийские коробки 10 века.
>>985481
Что за фантазии неуча?
Филиппа царь заставил стать Митрополитом и был к нему расположен.
Он один раз отказался один раз царя благословить, тут же получил пиздюлей и отправился в каменный мешок вопреки желаниям народа.
Как только второй раз в этом мешке залупнулся - был удавлен.
Это не церковь под шконкой что ли?
Так он его отец, причем тут церковь то?
Безотносительно его сана сынок бы прислушивался к отцу.
Тем более к такому.
>что митрополит Филипп Грозного нахуй слал
Что за фантазии неуча?
Филиппа царь заставил стать Митрополитом и был к нему расположен.
Он один раз отказался один раз царя благословить, тут же получил пиздюлей и отправился в каменный мешок вопреки желаниям народа.
Как только второй раз в этом мешке залупнулся - был удавлен.
Это не церковь под шконкой что ли?
>при Михаиле Фёдоровиче его батя патриарх Филарет
Так он его отец, причем тут церковь то?
Безотносительно его сана сынок бы прислушивался к отцу.
Тем более к такому.
>>985815
Нет, это не церковь под шконкой. Если предстоятель открыто противостоит власти, а власть не может придумать ничего иного, как прийти к насилию, это значит, что власть не контролирует церковь. Ромеи, например, вели тонкую игру в таких случаях и неугодные патриархи подвергались травле среди своих же. В русской церкви авторитет иерарха был непререкаем, что говорит о консолидации церковных сил, в том числе и против государства.
Мимо
>Это не церковь под шконкой что ли?
Нет, это не церковь под шконкой. Если предстоятель открыто противостоит власти, а власть не может придумать ничего иного, как прийти к насилию, это значит, что власть не контролирует церковь. Ромеи, например, вели тонкую игру в таких случаях и неугодные патриархи подвергались травле среди своих же. В русской церкви авторитет иерарха был непререкаем, что говорит о консолидации церковных сил, в том числе и против государства.
Мимо
>>985897
Забыл добавить, что авторитет иерарха непререкаем до тех пор, пока не впадёт в ересь.
Забыл добавить, что авторитет иерарха непререкаем до тех пор, пока не впадёт в ересь.
>>985897
Ты долбонавт?
Филипа сделали митрополитом ВНЕ его желания.
А потом тупо заменили.
И ничего твоя церковь с этим поделать не могла.
Это и есть под шконкой когда власть делает все что хочет и не боится последствий.
Мало ли какой там бунтарь вылез, вся остальная церковь него не защитила, ничего не сделала а молча приняла сначала тот факт что его над ней поставил царь, а потом что царь его убрал.
Вот в Риме папа это реально власть церкви была.
Когда его назначали свои.
Когда он мог отлучать государей от церкви и влиять на политику, когда он мог объявлять крестовые походы.
С ним считались и не могли так просто убрать или поменять.
Учи уроки в общем.
>Нет, это не церковь под шконкой. Если предстоятель открыто противостоит власти, а власть не может придумать ничего иного, как прийти к насилию, это значит, что власть не контролирует церковь.
Ты долбонавт?
Филипа сделали митрополитом ВНЕ его желания.
А потом тупо заменили.
И ничего твоя церковь с этим поделать не могла.
Это и есть под шконкой когда власть делает все что хочет и не боится последствий.
Мало ли какой там бунтарь вылез, вся остальная церковь него не защитила, ничего не сделала а молча приняла сначала тот факт что его над ней поставил царь, а потом что царь его убрал.
Вот в Риме папа это реально власть церкви была.
Когда его назначали свои.
Когда он мог отлучать государей от церкви и влиять на политику, когда он мог объявлять крестовые походы.
С ним считались и не могли так просто убрать или поменять.
Учи уроки в общем.
>>985898
Эту ересь должен определять не власть светская тогда, иначе никакой власти у церкви нет, когда ей ставят главу ее не спрашивая и также убирают не спрашивая и ничего церковь сделать не может и молчит и терпит.
Эту ересь должен определять не власть светская тогда, иначе никакой власти у церкви нет, когда ей ставят главу ее не спрашивая и также убирают не спрашивая и ничего церковь сделать не может и молчит и терпит.
>>985929
Когда его назначали свои., когда он мог объявлять крестовые походы.
С ним считались и не могли так просто убрать или поменять.
Именно поэтому случилось авиньонское пленение, во время которого все папы были по странному совпадению французами и лучшими друзьями французских королей. Затем великая схизма, когда существовали одновременно 3 папы, поддерживаемые разными силами. И, наконец, реформация, когда в половине Европы папство обмякло и так и не восстановило свой авторитет. Вот уж сила.
Помнится, как-то папа отлучил Козимо Медичи и всю Флоренцию от церкви. Не напомнишь, что сделал Медичи в ответ?
> Вот в Риме папа это реально власть церкви была.
Когда его назначали свои., когда он мог объявлять крестовые походы.
С ним считались и не могли так просто убрать или поменять.
Именно поэтому случилось авиньонское пленение, во время которого все папы были по странному совпадению французами и лучшими друзьями французских королей. Затем великая схизма, когда существовали одновременно 3 папы, поддерживаемые разными силами. И, наконец, реформация, когда в половине Европы папство обмякло и так и не восстановило свой авторитет. Вот уж сила.
> Когда он мог отлучать государей от церкви и влиять на политику
Помнится, как-то папа отлучил Козимо Медичи и всю Флоренцию от церкви. Не напомнишь, что сделал Медичи в ответ?
>>985941
Ты берешь частные случаи, болван.
Папа в любом случае был вне светской власти и никто не мог прийти и сказать ему чтобы он проваливал так просто.
Нахуй ты и тебе подобные дебилы вообще сюда лезут?
Частное наятягивая на общее, приравнивая влияние зашуганой рпц и власти римских папаш?
Ебаные дебилы.
Ты берешь частные случаи, болван.
Папа в любом случае был вне светской власти и никто не мог прийти и сказать ему чтобы он проваливал так просто.
Нахуй ты и тебе подобные дебилы вообще сюда лезут?
Частное наятягивая на общее, приравнивая влияние зашуганой рпц и власти римских папаш?
Ебаные дебилы.
>>985997
Папизм породил современное левачество.
Папизм породил современное левачество.
>>985997
А, ты тот самый неграмотный порашоид? Тогда вопросов нет.
Да не трясись ты, аж по клавишам промахиваешься.
А, ты тот самый неграмотный порашоид? Тогда вопросов нет.
> наятягивая
Да не трясись ты, аж по клавишам промахиваешься.
>>985050 (OP)
Мнение о том, что крестовые походы косвенно способствовали завоеванию Византии мусульманами и распространению ислама, имеет под собой серьёзные исторические основания. Вот основные аргументы в пользу этой точки зрения:
1. Разрушение Византии крестоносцами
Четвёртый крестовый поход (1204 г.) стал катастрофой для Византии. Вместо помощи в борьбе с мусульманами крестоносцы захватили и разграбили Константинополь, основав Латинскую империю. Это привело к распаду Византии на несколько государств (Никейскую империю, Трапезундскую империю и др.) и ослабило её обороноспособность 279.
Византия так и не оправилась от этого удара. Хотя в 1261 г. греки вернули Константинополь, их государство оставалось слабым, что облегчило османское завоевание в 1453 г. 9.
2. Ослабление византийско-западных союзов
До крестовых походов Византия успешно сдерживала натиск мусульман (арабов, сельджуков) благодаря сильной армии и дипломатии. Однако после конфликтов с крестоносцами (например, резни латинов в 1182 г.) отношения с Западом испортились, лишив Византию потенциальных союзников 37.
Венеция и другие итальянские республики, изначально помогавшие Византии, позже стали её соперниками, что ещё больше подорвало её экономику и оборону 11.
3. Крестоносцы как фактор дестабилизации
Крестовые походы не только не остановили мусульманскую экспансию, но и отвлекли ресурсы Византии на борьбу с самими крестоносцами. Например, сельджуки воспользовались раздорами между византийцами и франками, чтобы укрепиться в Малой Азии 610.
Некоторые крестоносцы (например, Боэмунд Тарентский) даже воевали против Византии, что ослабляло общий христианский фронт 5.
4. Рост мусульманского единства
До крестовых походов мусульманский мир был раздроблен (сельджуки, Фатимиды, Аббасиды). Однако агрессия крестоносцев спровоцировала консолидацию исламских сил под руководством таких лидеров, как Салах ад-Дин 610.
Жестокость крестоносцев (например, массовые убийства в Иерусалиме в 1099 г.) усилила антихристианские настроения, что способствовало росту влияния ислама в регионе 36.
5. Косвенное усиление Османской империи
После падения Византии в 1204 г. турки-османы смогли закрепиться в Малой Азии, используя слабость греческих государств. Крестовые походы не смогли остановить их продвижение, а последующие попытки (например, Никопольский крестовый поход 1396 г.) закончились провалом 910.
Вывод
Крестовые походы действительно подорвали силы Византии, которая до этого успешно сдерживала мусульман. Разграбление Константинополя, конфликты с Западом и дестабилизация региона создали условия для возвышения Османской империи. Таким образом, хотя крестоносцы и боролись с исламом, их действия в итоге способствовали его распространению.
Мнение о том, что крестовые походы косвенно способствовали завоеванию Византии мусульманами и распространению ислама, имеет под собой серьёзные исторические основания. Вот основные аргументы в пользу этой точки зрения:
1. Разрушение Византии крестоносцами
Четвёртый крестовый поход (1204 г.) стал катастрофой для Византии. Вместо помощи в борьбе с мусульманами крестоносцы захватили и разграбили Константинополь, основав Латинскую империю. Это привело к распаду Византии на несколько государств (Никейскую империю, Трапезундскую империю и др.) и ослабило её обороноспособность 279.
Византия так и не оправилась от этого удара. Хотя в 1261 г. греки вернули Константинополь, их государство оставалось слабым, что облегчило османское завоевание в 1453 г. 9.
2. Ослабление византийско-западных союзов
До крестовых походов Византия успешно сдерживала натиск мусульман (арабов, сельджуков) благодаря сильной армии и дипломатии. Однако после конфликтов с крестоносцами (например, резни латинов в 1182 г.) отношения с Западом испортились, лишив Византию потенциальных союзников 37.
Венеция и другие итальянские республики, изначально помогавшие Византии, позже стали её соперниками, что ещё больше подорвало её экономику и оборону 11.
3. Крестоносцы как фактор дестабилизации
Крестовые походы не только не остановили мусульманскую экспансию, но и отвлекли ресурсы Византии на борьбу с самими крестоносцами. Например, сельджуки воспользовались раздорами между византийцами и франками, чтобы укрепиться в Малой Азии 610.
Некоторые крестоносцы (например, Боэмунд Тарентский) даже воевали против Византии, что ослабляло общий христианский фронт 5.
4. Рост мусульманского единства
До крестовых походов мусульманский мир был раздроблен (сельджуки, Фатимиды, Аббасиды). Однако агрессия крестоносцев спровоцировала консолидацию исламских сил под руководством таких лидеров, как Салах ад-Дин 610.
Жестокость крестоносцев (например, массовые убийства в Иерусалиме в 1099 г.) усилила антихристианские настроения, что способствовало росту влияния ислама в регионе 36.
5. Косвенное усиление Османской империи
После падения Византии в 1204 г. турки-османы смогли закрепиться в Малой Азии, используя слабость греческих государств. Крестовые походы не смогли остановить их продвижение, а последующие попытки (например, Никопольский крестовый поход 1396 г.) закончились провалом 910.
Вывод
Крестовые походы действительно подорвали силы Византии, которая до этого успешно сдерживала мусульман. Разграбление Константинополя, конфликты с Западом и дестабилизация региона создали условия для возвышения Османской империи. Таким образом, хотя крестоносцы и боролись с исламом, их действия в итоге способствовали его распространению.
>>985050 (OP)
Мнение о том, что крестовые походы косвенно способствовали завоеванию Византии мусульманами и распространению ислама, имеет под собой серьёзные исторические основания. Вот основные аргументы в пользу этой точки зрения:
1. Разрушение Византии крестоносцами
Четвёртый крестовый поход (1204 г.) стал катастрофой для Византии. Вместо помощи в борьбе с мусульманами крестоносцы захватили и разграбили Константинополь, основав Латинскую империю. Это привело к распаду Византии на несколько государств (Никейскую империю, Трапезундскую империю и др.) и ослабило её обороноспособность 279.
Византия так и не оправилась от этого удара. Хотя в 1261 г. греки вернули Константинополь, их государство оставалось слабым, что облегчило османское завоевание в 1453 г. 9.
2. Ослабление византийско-западных союзов
До крестовых походов Византия успешно сдерживала натиск мусульман (арабов, сельджуков) благодаря сильной армии и дипломатии. Однако после конфликтов с крестоносцами (например, резни латинов в 1182 г.) отношения с Западом испортились, лишив Византию потенциальных союзников 37.
Венеция и другие итальянские республики, изначально помогавшие Византии, позже стали её соперниками, что ещё больше подорвало её экономику и оборону 11.
3. Крестоносцы как фактор дестабилизации
Крестовые походы не только не остановили мусульманскую экспансию, но и отвлекли ресурсы Византии на борьбу с самими крестоносцами. Например, сельджуки воспользовались раздорами между византийцами и франками, чтобы укрепиться в Малой Азии 610.
Некоторые крестоносцы (например, Боэмунд Тарентский) даже воевали против Византии, что ослабляло общий христианский фронт 5.
4. Рост мусульманского единства
До крестовых походов мусульманский мир был раздроблен (сельджуки, Фатимиды, Аббасиды). Однако агрессия крестоносцев спровоцировала консолидацию исламских сил под руководством таких лидеров, как Салах ад-Дин 610.
Жестокость крестоносцев (например, массовые убийства в Иерусалиме в 1099 г.) усилила антихристианские настроения, что способствовало росту влияния ислама в регионе 36.
5. Косвенное усиление Османской империи
После падения Византии в 1204 г. турки-османы смогли закрепиться в Малой Азии, используя слабость греческих государств. Крестовые походы не смогли остановить их продвижение, а последующие попытки (например, Никопольский крестовый поход 1396 г.) закончились провалом 910.
Вывод
Крестовые походы действительно подорвали силы Византии, которая до этого успешно сдерживала мусульман. Разграбление Константинополя, конфликты с Западом и дестабилизация региона создали условия для возвышения Османской империи. Таким образом, хотя крестоносцы и боролись с исламом, их действия в итоге способствовали его распространению.
Мнение о том, что крестовые походы косвенно способствовали завоеванию Византии мусульманами и распространению ислама, имеет под собой серьёзные исторические основания. Вот основные аргументы в пользу этой точки зрения:
1. Разрушение Византии крестоносцами
Четвёртый крестовый поход (1204 г.) стал катастрофой для Византии. Вместо помощи в борьбе с мусульманами крестоносцы захватили и разграбили Константинополь, основав Латинскую империю. Это привело к распаду Византии на несколько государств (Никейскую империю, Трапезундскую империю и др.) и ослабило её обороноспособность 279.
Византия так и не оправилась от этого удара. Хотя в 1261 г. греки вернули Константинополь, их государство оставалось слабым, что облегчило османское завоевание в 1453 г. 9.
2. Ослабление византийско-западных союзов
До крестовых походов Византия успешно сдерживала натиск мусульман (арабов, сельджуков) благодаря сильной армии и дипломатии. Однако после конфликтов с крестоносцами (например, резни латинов в 1182 г.) отношения с Западом испортились, лишив Византию потенциальных союзников 37.
Венеция и другие итальянские республики, изначально помогавшие Византии, позже стали её соперниками, что ещё больше подорвало её экономику и оборону 11.
3. Крестоносцы как фактор дестабилизации
Крестовые походы не только не остановили мусульманскую экспансию, но и отвлекли ресурсы Византии на борьбу с самими крестоносцами. Например, сельджуки воспользовались раздорами между византийцами и франками, чтобы укрепиться в Малой Азии 610.
Некоторые крестоносцы (например, Боэмунд Тарентский) даже воевали против Византии, что ослабляло общий христианский фронт 5.
4. Рост мусульманского единства
До крестовых походов мусульманский мир был раздроблен (сельджуки, Фатимиды, Аббасиды). Однако агрессия крестоносцев спровоцировала консолидацию исламских сил под руководством таких лидеров, как Салах ад-Дин 610.
Жестокость крестоносцев (например, массовые убийства в Иерусалиме в 1099 г.) усилила антихристианские настроения, что способствовало росту влияния ислама в регионе 36.
5. Косвенное усиление Османской империи
После падения Византии в 1204 г. турки-османы смогли закрепиться в Малой Азии, используя слабость греческих государств. Крестовые походы не смогли остановить их продвижение, а последующие попытки (например, Никопольский крестовый поход 1396 г.) закончились провалом 910.
Вывод
Крестовые походы действительно подорвали силы Византии, которая до этого успешно сдерживала мусульман. Разграбление Константинополя, конфликты с Западом и дестабилизация региона создали условия для возвышения Османской империи. Таким образом, хотя крестоносцы и боролись с исламом, их действия в итоге способствовали его распространению.
>>986010
Ты долбонавт?
История в общем то периодами идет.
Был период когда власть папы была неприкасаемой.
В России же такого не было никогда, чтобы митрополит обладал такими полномочиями и влиянием.
Ты долбонавт?
История в общем то периодами идет.
Был период когда власть папы была неприкасаемой.
В России же такого не было никогда, чтобы митрополит обладал такими полномочиями и влиянием.
>>990123
Согласен
Иннокентий III хотя и при нём о завоевании Константинополя не спрашивали вообще, просто поставили перед фактом
Филарет
>История в общем то периодами идет
Согласен
>Был период когда власть папы была неприкасаемой.
Иннокентий III хотя и при нём о завоевании Константинополя не спрашивали вообще, просто поставили перед фактом
>В России же такого не было никогда, чтобы митрополит обладал такими полномочиями и влиянием.
Филарет
>>990200
Так Филарет пользовался влиянием не потому что был патриархом, а потому что был опытным м проженным интриганом, сумевшим пережить ураган Смуты и поставить сына на престол. По хорошему, это он должен быть царём, но статус духовного лица (пускай и насильно постриженного) не позволял. Я вообще кстати не понимаю, почему он не снял с себя монашество, церковные законы позволяют считать постриг недействительным, если лицо было пострижено без собственной воли. Видимо, статус патриарха показался важнее свободы. Или принял как судьбу и божественную волю.
>Филарет
Так Филарет пользовался влиянием не потому что был патриархом, а потому что был опытным м проженным интриганом, сумевшим пережить ураган Смуты и поставить сына на престол. По хорошему, это он должен быть царём, но статус духовного лица (пускай и насильно постриженного) не позволял. Я вообще кстати не понимаю, почему он не снял с себя монашество, церковные законы позволяют считать постриг недействительным, если лицо было пострижено без собственной воли. Видимо, статус патриарха показался важнее свободы. Или принял как судьбу и божественную волю.
>>985050 (OP)
Одним словом: Пахомия. Страна собрала в себе все худшее, что могло быть в средневеком государстве.
Одним словом: Пахомия. Страна собрала в себе все худшее, что могло быть в средневеком государстве.
>>990200
Ну когда ты сам княжеской крови и своего сына на престол посадил.
Только причем тут власть церкви?
>Филарет
Ну когда ты сам княжеской крови и своего сына на престол посадил.
Только причем тут власть церкви?
>>990219
Дв это все знали, что их с женой постриг Годунов по беспределу. Скорее, видимо, как религиозный человек он думал, что на то воля божия и надо подчиниться. К тому же, забывают, сто он стал патриархом еще при Лжедмитрии Втором в Тушино, при живом ещё Гермогене. Видимо, тогда понимал, что статус патриарха важен и благодаря ему на престол подвинет если не себя самого, так сына. Что и получилось.
Дв это все знали, что их с женой постриг Годунов по беспределу. Скорее, видимо, как религиозный человек он думал, что на то воля божия и надо подчиниться. К тому же, забывают, сто он стал патриархом еще при Лжедмитрии Втором в Тушино, при живом ещё Гермогене. Видимо, тогда понимал, что статус патриарха важен и благодаря ему на престол подвинет если не себя самого, так сына. Что и получилось.
>>990344
Видимо потому что на фоне своих соседей она всё равно была централизованным бюрократическим государством. Там где то в соседнем треде спорили что такое её централизация и децентрализация в чем выражалась у кого какие полномочия, но в любом случае это всё было в рамках бюрократической иерархической автократическое державы. Такой Китай на минималках. А вокруг неё были всякие эмирства, племена, вождества, города-государства, отдельные баронства и герцогства с рыхлой властью. А в конечном счете рыхлая власть означает, что ты как правитель и ресурсов можешь мобилизовать меньше для военного похода. Тот же Арабский Халифат быстро распался на такие же эмирства и султанаты, а халиф быстро там номинальной фигурой сидящей где то в Багдаде и который формально возглавляя огромный исламский мир не мог взять и мобилизовать огромную армию от Туниса до Самарканда и бросить её на Византию. А воевать с каким нибудь очередным эмиром Алеппо, эмиром Дамаска, эмиром Эдессы у Византии сил хватало, как и с такими же разрозненными небольшими государями и вождями в Италии или Сербии с Хорватией. Вот Болгария, которая пыталась сделать свою дешевую болгарскую копию империи, вот они быстро стали очень серьезной угрозой которая бадалась с византийцами за господство на Балканах и в Греции. И даже когда пришли Сельджуки, они тоже быстро распались на кучу местных государей.
Видимо потому что на фоне своих соседей она всё равно была централизованным бюрократическим государством. Там где то в соседнем треде спорили что такое её централизация и децентрализация в чем выражалась у кого какие полномочия, но в любом случае это всё было в рамках бюрократической иерархической автократическое державы. Такой Китай на минималках. А вокруг неё были всякие эмирства, племена, вождества, города-государства, отдельные баронства и герцогства с рыхлой властью. А в конечном счете рыхлая власть означает, что ты как правитель и ресурсов можешь мобилизовать меньше для военного похода. Тот же Арабский Халифат быстро распался на такие же эмирства и султанаты, а халиф быстро там номинальной фигурой сидящей где то в Багдаде и который формально возглавляя огромный исламский мир не мог взять и мобилизовать огромную армию от Туниса до Самарканда и бросить её на Византию. А воевать с каким нибудь очередным эмиром Алеппо, эмиром Дамаска, эмиром Эдессы у Византии сил хватало, как и с такими же разрозненными небольшими государями и вождями в Италии или Сербии с Хорватией. Вот Болгария, которая пыталась сделать свою дешевую болгарскую копию империи, вот они быстро стали очень серьезной угрозой которая бадалась с византийцами за господство на Балканах и в Греции. И даже когда пришли Сельджуки, они тоже быстро распались на кучу местных государей.
>>985050 (OP)
Пока турки еще имели в себе достаточной процент тюркской крови они нормально воевали, как только перемешались с греко-армянами и стали носатыми, так их боевой запал и пропал
Мимо казах
Пока турки еще имели в себе достаточной процент тюркской крови они нормально воевали, как только перемешались с греко-армянами и стали носатыми, так их боевой запал и пропал
Мимо казах
>>990347
Вы это кто?
Вы это кто?
>>990348
Византия была технически более продвинута, и также отсутствие единства в рядах арабов - дело дипломатии Византии.
Пока не пришли тупые дегенераты под нашивкой креста и не испортили все.
Византия была технически более продвинута, и также отсутствие единства в рядах арабов - дело дипломатии Византии.
Пока не пришли тупые дегенераты под нашивкой креста и не испортили все.
>>990356
Все это кто? И я не в из числе. Я тебе прав за меня говорить не давал. А эти все думаю тоже. Если они конечно существуют
Все это кто? И я не в из числе. Я тебе прав за меня говорить не давал. А эти все думаю тоже. Если они конечно существуют
>>990351
Стоит уточнить что Византия к тому времени проебала флотаводческие традиции, их место заняли венецианцы и генуэзцы.
Стоит уточнить что Византия к тому времени проебала флотаводческие традиции, их место заняли венецианцы и генуэзцы.
>>985231
Самое смешное что и Египтом оно не называлось. Это уже термин-новодел от греков.
Самое смешное что и Египтом оно не называлось. Это уже термин-новодел от греков.
>>985481
Итого. Басни про какую-то там тиранию в Восточном Риме и России тупо зеркалка с европейского абсолютизма.
Итого. Басни про какую-то там тиранию в Восточном Риме и России тупо зеркалка с европейского абсолютизма.
>>990594
И поэтому оно размазывает себя гринтекстом.
И поэтому оно размазывает себя гринтекстом.
>>985212
В чём вообще вообще связь первого и второго?
>Из-за республиканства. Лишь 10 процентов императоров умерли своей смертью.
В чём вообще вообще связь первого и второго?
>>990122
Тоесть проебы эпических масштабов под Манцикертом и Мирионкефалами несчитовые. Ок. Крестоносцы в жопу говна залили.
>Крестовые походы действительно подорвали силы Византии, которая до этого успешно сдерживала мусульман.
>до этого успешно сдерживала мусульман
Тоесть проебы эпических масштабов под Манцикертом и Мирионкефалами несчитовые. Ок. Крестоносцы в жопу говна залили.
739 Кб, 1028x828>>985050 (OP)
А кто не проебывал? Французы? Англичане? Те вообще всрали страну норманам и всей знатью жопой торговали в Константинополе.Но их завовали единоверцы и что с этого получилось - мы все знаем и особо не разделяем до и после.
Проблема Византии наверное в том, что она, как и Русь была на переднем крае.
Гражданочки и "великие гросмейстеры" на троне случались по всей Европе покруче и намного пиздоватей. Но все же у них не было таких опасных цивилизационных соседей.
>И почему все проебала подставив жопу
А кто не проебывал? Французы? Англичане? Те вообще всрали страну норманам и всей знатью жопой торговали в Константинополе.Но их завовали единоверцы и что с этого получилось - мы все знаем и особо не разделяем до и после.
Проблема Византии наверное в том, что она, как и Русь была на переднем крае.
Гражданочки и "великие гросмейстеры" на троне случались по всей Европе покруче и намного пиздоватей. Но все же у них не было таких опасных цивилизационных соседей.
707 Кб, 2048x1684>>990802
При Мириокефалах добрая половина войска Маниула была крестоносцами, флот был отдан в аутсорс венецианцам а Византия по факту после 1204 года была колонией итальянских республик, обладавшых исключительной торговой монополией в пределах "империи". Сыречь "самодержцы" не могли даже нолохи и пошлины опустить с подданых без риска торговой и продуктовой блокады.
Вот если тебе анан, датут выбор, 50% нолохи или вера в Аллаха, то сколько времени пройдет, прежде чем ты отпустишь бородку жыесть?
Такие дела. Западный протоколониализм довел Византию до цугундера, а не турки, те 100 лет один сраный обветшавшый город взять не могли, да и то только потому, что генуезцы были против.
>Тоесть проебы эпических масштабов под Манцикертом и Мирионкефалами
При Мириокефалах добрая половина войска Маниула была крестоносцами, флот был отдан в аутсорс венецианцам а Византия по факту после 1204 года была колонией итальянских республик, обладавшых исключительной торговой монополией в пределах "империи". Сыречь "самодержцы" не могли даже нолохи и пошлины опустить с подданых без риска торговой и продуктовой блокады.
Вот если тебе анан, датут выбор, 50% нолохи или вера в Аллаха, то сколько времени пройдет, прежде чем ты отпустишь бородку жыесть?
Такие дела. Западный протоколониализм довел Византию до цугундера, а не турки, те 100 лет один сраный обветшавшый город взять не могли, да и то только потому, что генуезцы были против.
4,6 Мб, mp4,720x792, 0:15
>>990349
>Пока турки еще имели в себе достаточной процент тюркской крови они нормально воевали, как только перемешались с греко-армянами и стали носатыми, так их боевой запал и пропал
>Мимо казах
>>997168
Византия на своей земле, крестоносцы приперлись по принципу - мы тут лучше знаем и вообще вы тут все бороды носите и какие то не такие, не совсем правильные христиане.
Византия на своей земле, крестоносцы приперлись по принципу - мы тут лучше знаем и вообще вы тут все бороды носите и какие то не такие, не совсем правильные христиане.
>>997347
Чувак, в Средневековье не было никаких понятий "своя земля". Было чистое Право Силы и всё. Кто что мог - тот то и творил. Права человека еще никто не изобрел даже.
Чувак, в Средневековье не было никаких понятий "своя земля". Было чистое Право Силы и всё. Кто что мог - тот то и творил. Права человека еще никто не изобрел даже.
125 Кб, 750x1000>>997348
В падике будешь свои охуительные истории толкать. Никто не творил что хотел, даже норманны имели свои "понятия" и "правды". А еще церковь свои законы продвигала, попробуй ослушася. Что до Византии, то там литералли все было прописано, от прив. и буличного права до методов ведения военных действий, не говоря уже о том, что они на полном серезе совмещали автократорство василевсом/амператоров и считали себя сенатом и нородом рима. Ты бы лучше поинтересовался, откуда твои права человека появились вообще.
>Было чистое Право Силы и всё. Кто что мог - тот то и творил.
В падике будешь свои охуительные истории толкать. Никто не творил что хотел, даже норманны имели свои "понятия" и "правды". А еще церковь свои законы продвигала, попробуй ослушася. Что до Византии, то там литералли все было прописано, от прив. и буличного права до методов ведения военных действий, не говоря уже о том, что они на полном серезе совмещали автократорство василевсом/амператоров и считали себя сенатом и нородом рима. Ты бы лучше поинтересовался, откуда твои права человека появились вообще.
>>997365
Так тогда столкнулись экономические интересы и разница в христианских сектах. Говорю ж, крестоносцев кинул византийский пахан, а они ему отомстили. Хотя по началу намечалось союзничество, но в процессе что-то пошло не так. Ты просто предвзят и яро болеешь за одну из сторон, лол. В исторической науке такое не приветствуется.
Так тогда столкнулись экономические интересы и разница в христианских сектах. Говорю ж, крестоносцев кинул византийский пахан, а они ему отомстили. Хотя по началу намечалось союзничество, но в процессе что-то пошло не так. Ты просто предвзят и яро болеешь за одну из сторон, лол. В исторической науке такое не приветствуется.
>>997365
Был хольмганг и аналоги по всей европе, в том числе на Руси. В Византии, действительно, были законы без подобной хуйни, что тебе могли по закону дать 1 на 1 в морду и забрать все имущество.
>даже норманны имели свои "понятия" и "правды".
Был хольмганг и аналоги по всей европе, в том числе на Руси. В Византии, действительно, были законы без подобной хуйни, что тебе могли по закону дать 1 на 1 в морду и забрать все имущество.
>>997165
Я не спорю. Но к моменту взятия Константинополя крестоносцами, военная сила империи и так была подорвана стараниями самих ромеев. Когда в твоем государстве "гражданочка" по кд, а соседи знают что у тебя "есть чо" - крах неминуем.
Точно так же произошло и с Западным Римом, но гораздо быстрее из-за вторжений варваров в первой половине 5 века.
>При Мириокефалах добрая половина войска Маниула была крестоносцами, флот был отдан в аутсорс венецианцам
Я не спорю. Но к моменту взятия Константинополя крестоносцами, военная сила империи и так была подорвана стараниями самих ромеев. Когда в твоем государстве "гражданочка" по кд, а соседи знают что у тебя "есть чо" - крах неминуем.
Точно так же произошло и с Западным Римом, но гораздо быстрее из-за вторжений варваров в первой половине 5 века.
Если глобально, то мощь Империи была подорвана Юстиниановой чумой. Шутка-ли около 60% городского населения вымерло, тоесть тех самых римлян. После этого слейвяне просто приходили и занимали пустые города, а на востоке персы с легкостью захватили все от Килликии до Киренаики.
Да, Маврикий смог все отбить, но удар впсину от арабов, окончательно похоронил Византию как сверхдержаву. Африка, Египет и Восточное побережье были богатейшими частями империи. Без них Римская империя перестала быть империей по факту. Ну а до этого, из-за чумы она перестала быть "римской".
Да, Маврикий смог все отбить, но удар впсину от арабов, окончательно похоронил Византию как сверхдержаву. Африка, Египет и Восточное побережье были богатейшими частями империи. Без них Римская империя перестала быть империей по факту. Ну а до этого, из-за чумы она перестала быть "римской".
>>997401
Чушь собачья
На Византию набегали со всех сторон, крестоносцы вместо помощи - только помогли добить
>и так была подорвана стараниями самих ромеев.
Чушь собачья
На Византию набегали со всех сторон, крестоносцы вместо помощи - только помогли добить
>>997428
Ну было и было. Даже соседская знать почему-то зачастую нарушала эти границы друг перед другом.
Ну было и было. Даже соседская знать почему-то зачастую нарушала эти границы друг перед другом.
>>997429
Византия-фан, плиз. Отрицаешь наличие у них перманентной гражданочки на тот момент?
Так же тотальная коррупция, бюрократия и заключение невыгодных договоров сначала с Венецией, а потом еще более хуевого договора с Генуей.
Византия-фан, плиз. Отрицаешь наличие у них перманентной гражданочки на тот момент?
Так же тотальная коррупция, бюрократия и заключение невыгодных договоров сначала с Венецией, а потом еще более хуевого договора с Генуей.
Византия - это обречённый, максимально омерзительный, гниющий из века в век на протяжении тысячи лет мертворожденный фэйлед стейт, неспособный ни к какому положительному развитию и постоянно деградировавший рак на теле человечества, эдакая Россия на максималках. Пруф ми вронг.
>>997480
И это всегда вызывало конфликты.
И это всегда вызывало конфликты.
Касательно глупого сравнения Руси и Византии: это абсолютно разные государства и общества с абсолютно разным генезисом.
Тем более надо сравнивать одинаковые временные периоды, а не что-то абстрактное "целиком".
Тем более надо сравнивать одинаковые временные периоды, а не что-то абстрактное "целиком".
>>997495
Неужели когда-то самое сильное государство в Европе стало настолько слабо, что хватило горстки воинов? Вот это да, не может быть!
Неужели когда-то самое сильное государство в Европе стало настолько слабо, что хватило горстки воинов? Вот это да, не может быть!
>>985050 (OP)
Ну а что ты хочешь, не самое, в общем-то, большое и сильное православное государство между католической Европой и мусульманским Востоком, на севере ещё как будто бы православная Русь, но там в 1243-1480 г.г. Ордынское Иго, с 1320-х г.г. Орда приняла Ислам, так что, считай, на севере мусульмане тоже. Кто знает, может, было б у нас потеплей для монголов и для тюрок, тоже в мечети бы ходили. Почему Европа на схавала? Ну, так она и арабские земли, Иерусалим и т.п. удержать в конце концов не смогла, подвела организация и логистика, разъебать — разъебали, а подобрали мусульмане уже.
Ну а что ты хочешь, не самое, в общем-то, большое и сильное православное государство между католической Европой и мусульманским Востоком, на севере ещё как будто бы православная Русь, но там в 1243-1480 г.г. Ордынское Иго, с 1320-х г.г. Орда приняла Ислам, так что, считай, на севере мусульмане тоже. Кто знает, может, было б у нас потеплей для монголов и для тюрок, тоже в мечети бы ходили. Почему Европа на схавала? Ну, так она и арабские земли, Иерусалим и т.п. удержать в конце концов не смогла, подвела организация и логистика, разъебать — разъебали, а подобрали мусульмане уже.
>>997482
Это таки авторкатор такую хуйню наворотил.
так, а где в этих ваших Европах тогда не было перманентной гражданочки? Каждые 10 лет, бери любое королевство или княжество, происходила какая-то хуйня. Королевстава по 20-30 лет на 2 лагеря были разделены и дубасили друг друга.
В Византии по сравнению с Венгерским королевством, Францией с Англией или тем более СРИ - просто железная стабильность в этом плане. Потому как там все таки не классический феодализм, а имперская бюрократия. Гельд машт флоу ту зе столичный казна. Чикнули импетатора, кого надо ослепили. Тут и там бунталули стратиги фем, кто-то притащил мадяр/турок/половцев в помощ. Полгода, год максимум. Ну арабы еще могли под столицей дольше дохнуть.
>бюрократия и заключение невыгодных договоров сначала с Венецией, а потом еще более хуевого договора с Генуей
Это таки авторкатор такую хуйню наворотил.
>у них перманентной гражданочки
так, а где в этих ваших Европах тогда не было перманентной гражданочки? Каждые 10 лет, бери любое королевство или княжество, происходила какая-то хуйня. Королевстава по 20-30 лет на 2 лагеря были разделены и дубасили друг друга.
В Византии по сравнению с Венгерским королевством, Францией с Англией или тем более СРИ - просто железная стабильность в этом плане. Потому как там все таки не классический феодализм, а имперская бюрократия. Гельд машт флоу ту зе столичный казна. Чикнули импетатора, кого надо ослепили. Тут и там бунталули стратиги фем, кто-то притащил мадяр/турок/половцев в помощ. Полгода, год максимум. Ну арабы еще могли под столицей дольше дохнуть.
>>997521
Хуёво быть империей с кусками Средиземного и Чёрного морей посередине.
Хуёво быть империей с кусками Средиземного и Чёрного морей посередине.
358 Кб, 1024x1024>>997505
да. Такое ощущения что это один шиз спорит сам с собой.
>>997508
Сравнивать ВРИ и Русь можно только в плане цивилизационного пограничья, с той только разницей, что Византия после 10 века оказалась пограничьем не только с востока, но и с запада.
На самом деле история Византии очень даже увлекательна именно поэтому.
А так тейки о крестоносцах или самодержцах, которые все просрали - очень глупы. Просто надо принять, что время и место порешали в определенный момент, и обстоятельства были сильнее любых попыток что-то исправить.
Вот было мощное Венгерское королевство, не чита всяким Польшам или ВКЛ на 15 век. Но его растоплали турки к хуям собачьим за одну кампанию.
В Византии то же самое: Константинополь стратегически – самая жирная точка в истории человечества. Пока ромеям удавалось контролировать денежные потоки через этот узел - любой пиздец им был не почем, Костя был гением что туда столицу влупил. Ка только они просрали торговлю и флот итальянцам – у них не осталось карт на руках, все что после 1204 года – уже воля случая, можно было потерять малую азию и дожить до современности, но одна гражданочка, наложенная на чуму и усиление одновременно всех соседей (Сербии, Болгарии и османов) поствила крест на государстве буквально за поколение.
да. Такое ощущения что это один шиз спорит сам с собой.
>>997508
> Касательно глупого сравнения Руси и Византии
Сравнивать ВРИ и Русь можно только в плане цивилизационного пограничья, с той только разницей, что Византия после 10 века оказалась пограничьем не только с востока, но и с запада.
На самом деле история Византии очень даже увлекательна именно поэтому.
А так тейки о крестоносцах или самодержцах, которые все просрали - очень глупы. Просто надо принять, что время и место порешали в определенный момент, и обстоятельства были сильнее любых попыток что-то исправить.
Вот было мощное Венгерское королевство, не чита всяким Польшам или ВКЛ на 15 век. Но его растоплали турки к хуям собачьим за одну кампанию.
В Византии то же самое: Константинополь стратегически – самая жирная точка в истории человечества. Пока ромеям удавалось контролировать денежные потоки через этот узел - любой пиздец им был не почем, Костя был гением что туда столицу влупил. Ка только они просрали торговлю и флот итальянцам – у них не осталось карт на руках, все что после 1204 года – уже воля случая, можно было потерять малую азию и дожить до современности, но одна гражданочка, наложенная на чуму и усиление одновременно всех соседей (Сербии, Болгарии и османов) поствила крест на государстве буквально за поколение.
>>997514
Ну ударили и ударили, че бубнить-то? Обычная средневековая жисть. Византия тоже много кому ударяла, пока сильной была. Даже Рим в свое время обратно повернули.
Ну ударили и ударили, че бубнить-то? Обычная средневековая жисть. Византия тоже много кому ударяла, пока сильной была. Даже Рим в свое время обратно повернули.
>>997524
Двачую. Но вообще самый пиздатый период у них была когда изобрели греческий огонь и корабельные огнеметы. Жаль, что археологи ни одного такого аппарата не нашли.
Двачую. Но вообще самый пиздатый период у них была когда изобрели греческий огонь и корабельные огнеметы. Жаль, что археологи ни одного такого аппарата не нашли.
>>997524
Ага. А то что Византия была вынуждена уступить Венеции торговые преференции в обмен на помощь против мусульман мы умолчим. Если бы не постоянные войны с муслимами, ничего бы ВРИ не просрала итальянцам.
Ага. А то что Византия была вынуждена уступить Венеции торговые преференции в обмен на помощь против мусульман мы умолчим. Если бы не постоянные войны с муслимами, ничего бы ВРИ не просрала итальянцам.
Получается, дебилы тут не крестоноцы... Это был их самый удачный по добыче поход, а не очередное месиво за нищий Иерусалим.
Дебилы те, кто довели Константинополь до такого состояния, что ~300тысячный якобы суперукрепленный мегаполис смогла взять и разграбить такая малая армия, на целых 50 лет прекратив существование Византии.
Дебилы те, кто довели Константинополь до такого состояния, что ~300тысячный якобы суперукрепленный мегаполис смогла взять и разграбить такая малая армия, на целых 50 лет прекратив существование Византии.
>>997536
Если бы гейропа хотя бы НЕ мешала им, они бы выжили.
А гейропа им мешала активно.
К слову славяне тоже туда ходили не просто так, а поживиться.
Но тут можно списать на то что они в тот период не были христианами, в отличие от гейропейцев.
Если бы гейропа хотя бы НЕ мешала им, они бы выжили.
А гейропа им мешала активно.
К слову славяне тоже туда ходили не просто так, а поживиться.
Но тут можно списать на то что они в тот период не были христианами, в отличие от гейропейцев.
40 Кб, 640x480>>997536
Вообще то Венеция вплоть до 12 века = византия, только торговая республика. Неаполь, Амальфи, много таких было ромейских образований в Италии.
Невероятно выгодная сделка: даешь преференции венецианцам, они убивают флот норманнов, сокращаешь расходы, да они еще и несут жирный кусок непосредственно в казну императора. А ведь тогда Венеция спасла грекам жопы, Константинополь могли взять лет на 100 раньше сицилийские норманы и вести крестовые походы навпрямую без посредничества каких то там Комнинов.
Многоходовочка пиздатая. Не могли они просчитать, что уже лет за 30 они захватят острова, где собственно византиский флот и комплектовался.
>>997539
А то кто простите? Пидоры эти страшные? Англоваряжская гваррдия?
Когда старшый Владимир Ярыкович сгорел к хуям от греческого огня, тем самым сделав своих сироток первыми князями-изгоями без наследства в майорате, он был христанутым в 3 поколении как минимум.
>А то что Византия была вынуждена уступить Венеции торговые преференции в обмен на помощь против мусульман мы умолчим.
Вообще то Венеция вплоть до 12 века = византия, только торговая республика. Неаполь, Амальфи, много таких было ромейских образований в Италии.
Невероятно выгодная сделка: даешь преференции венецианцам, они убивают флот норманнов, сокращаешь расходы, да они еще и несут жирный кусок непосредственно в казну императора. А ведь тогда Венеция спасла грекам жопы, Константинополь могли взять лет на 100 раньше сицилийские норманы и вести крестовые походы навпрямую без посредничества каких то там Комнинов.
Многоходовочка пиздатая. Не могли они просчитать, что уже лет за 30 они захватят острова, где собственно византиский флот и комплектовался.
>>997539
>Если бы гейропа хотя бы НЕ мешала им
А то кто простите? Пидоры эти страшные? Англоваряжская гваррдия?
>Но тут можно списать на то что они в тот период не были христианами
Когда старшый Владимир Ярыкович сгорел к хуям от греческого огня, тем самым сделав своих сироток первыми князями-изгоями без наследства в майорате, он был христанутым в 3 поколении как минимум.
>>997537
А при чем там крестоносцы вообще? Они там только наемниками по факту выступали. 70% профита поимела Венеция. Кто был в этом говнятнике плавучем - до сих пор трофеи стоят.
Крестоносцы дебилы конечно. Если бы они хуйней на Балканах не страдали а плыли куда надо - очень возможно, что устояли бы княжества крестоносные в Палестине.
А с ними и генуезцы не лишились основных гешефтов и не полезли бы в Босфор. ТАк что как посмотреть, кровью по итогу умылись все.
А при чем там крестоносцы вообще? Они там только наемниками по факту выступали. 70% профита поимела Венеция. Кто был в этом говнятнике плавучем - до сих пор трофеи стоят.
Крестоносцы дебилы конечно. Если бы они хуйней на Балканах не страдали а плыли куда надо - очень возможно, что устояли бы княжества крестоносные в Палестине.
А с ними и генуезцы не лишились основных гешефтов и не полезли бы в Босфор. ТАк что как посмотреть, кровью по итогу умылись все.
>>997548
Ну не такой уж и говнятник, раз там трофеи до сих пор стоят. Вот Стамбул уже реально говнятником стал ИМХО по ощущениям когда я в нем был. Веннция мне зашла больше. Ну хуле, Италия поинтереснее Турции.
Ну не такой уж и говнятник, раз там трофеи до сих пор стоят. Вот Стамбул уже реально говнятником стал ИМХО по ощущениям когда я в нем был. Веннция мне зашла больше. Ну хуле, Италия поинтереснее Турции.
>>997549
Cмотря в какое время года ехать, смердит, я об этом.
Cмотря в какое время года ехать, смердит, я об этом.
>>997550
Насколько ж велика была вера в Христа, что они таки все собрались на крестовый поход с договором в его время другу другу не пакостить.
Насколько ж велика была вера в Христа, что они таки все собрались на крестовый поход с договором в его время другу другу не пакостить.
>>997543
Крестосранцы
лолчто?
>А то кто простите?
Крестосранцы
>Когда старшый Владимир Ярыкович сгорел к хуям от греческого огня
лолчто?
>>997555
Мда? А кто тогда малую азию помог отвоевать?
Не лолчто а старшый сын Ярослава Мужрого и будущий великий князь сгорел нахуй с половиной войска под Константинополем. Иди учи матчасть, лолка.
>Крестосранцы
Мда? А кто тогда малую азию помог отвоевать?
>лолчто?
Не лолчто а старшый сын Ярослава Мужрого и будущий великий князь сгорел нахуй с половиной войска под Константинополем. Иди учи матчасть, лолка.
ПОДЫТОЖЫМ
>Когда в твоем государстве "гражданочка" по кд, а ВСЕ соседи знают что у тебя "ЕСТЬ ЧО" - крах неминуем.
>>997587
Тухлая 250 летняя романтическая хуета. Кококо византийщина. Руссо хуеплет писал.
За гражданочками во Франции/Англии лучше бы следили, лол. Там так то едитного государства больше 10 лет не было почти никогда.
>государстве "гражданочка" по кд
>а ВСЕ соседи знают что у тебя "ЕСТЬ ЧО"
Тухлая 250 летняя романтическая хуета. Кококо византийщина. Руссо хуеплет писал.
За гражданочками во Франции/Англии лучше бы следили, лол. Там так то едитного государства больше 10 лет не было почти никогда.
>>997700
С твоей мамкой
С твоей мамкой
>>985050 (OP)
Слишком сухопутная, чтобы быть торговой, и слишком торговая, чтобы быть сухопутной, да ещё православная между католиками и мусульманами. Без шансов.
Слишком сухопутная, чтобы быть торговой, и слишком торговая, чтобы быть сухопутной, да ещё православная между католиками и мусульманами. Без шансов.
>>997806
Ну тоесть НЕ как с Испанией примерно.
>Как с Испанией примерно
>православная между католиками и мусульманами
Ну тоесть НЕ как с Испанией примерно.
>>997805
Всем бы так без шансов 1000 лет существовать.
Всем бы так без шансов 1000 лет существовать.
>>997850
Я за веру оговорился, одно предложение прочитать не можешь? В морской экспансии полуостров проиграл острову, в сухопутной — континенту.
Я за веру оговорился, одно предложение прочитать не можешь? В морской экспансии полуостров проиграл острову, в сухопутной — континенту.
>>997967
Я видел твою оговорку и думаю что ты заблуждаешься. Религия в тот исторический период это не просто "оговорка".
Притянутые за уши абстракции. Римскую империю убила традиция внутренних распрей. Без них были бы выиграны битве при Адрианополе и Манцикерте. Был бы на месте Галлський комитат в 406 году. А Рим бы не откололся от православия.
Я видел твою оговорку и думаю что ты заблуждаешься. Религия в тот исторический период это не просто "оговорка".
>В морской экспансии полуостров проиграл острову, в сухопутной — континенту.
Притянутые за уши абстракции. Римскую империю убила традиция внутренних распрей. Без них были бы выиграны битве при Адрианополе и Манцикерте. Был бы на месте Галлський комитат в 406 году. А Рим бы не откололся от православия.
126 Кб, 260x194>>985050 (OP)
Она была охуенна и просуществовала дольше чем все или почти все современные государства. Вроде так. А дальше рано или поздно складываются обстоятельства когда приходит пизда любому ваще любому государству. Такие дела.
Она была охуенна и просуществовала дольше чем все или почти все современные государства. Вроде так. А дальше рано или поздно складываются обстоятельства когда приходит пизда любому ваще любому государству. Такие дела.
Как же все-таки решает качество самого правителя страны. Габсбурги при Карле 5, находясь под прессингом со стороны двух сильнейших стран европы, построили громадную империю, надавали на клык Сулейману великолепному и французам. А у грекофилов одно оправдание. "кхем мням пук ну вот нас соседи обманули, обвели вокруг пальца,западные партнеры обещали нам палестину и малую азию, а в итоге нас кинули"
>>1001281
Щас бы в пример ставить Габсбургов построивших эталонную новиопию и проебавших две империи.
Щас бы в пример ставить Габсбургов построивших эталонную новиопию и проебавших две империи.
>>1001310
Как там армяне на троне византии? Уже записаны в гордых потомков Энея?
>построивших эталонную новиопию
Как там армяне на троне византии? Уже записаны в гордых потомков Энея?
>>1001439
Где-то с 3-го века н.э. абсолютно похуй. А как там национальная элита Венгро-Австрии?
>Как там армяне на троне византии?
Где-то с 3-го века н.э. абсолютно похуй. А как там национальная элита Венгро-Австрии?
>>1001453
Я про этническое происхождение римских элит. Там были кто угодно кроме самих римлян
Я про этническое происхождение римских элит. Там были кто угодно кроме самих римлян
>>1001454
Примерно со второго-третьего века н.э. Дотянулась Византия проклятая. Мда.
Примерно со второго-третьего века н.э. Дотянулась Византия проклятая. Мда.
138 Кб, 1280x720>>1001522
Вдогонку, реконструкция облика истинного римлянина Каракаллы из АФРИКАНСКОЙ династии Северов. СМАТРЫ КАКОЙ КРАСАВЭЦ-АРЫЭЦ, ВАХ!
Вдогонку, реконструкция облика истинного римлянина Каракаллы из АФРИКАНСКОЙ династии Северов. СМАТРЫ КАКОЙ КРАСАВЭЦ-АРЫЭЦ, ВАХ!
>>1001549
Но это ты же ебанашка, который утверждал, что Римская империя и Византия - это не одно и тоже.
Хотя Рим буквально возник как новиопия. Это был город всяких изгоев без роду, без племени, которые поэтому и ставили империей, что для них этруски, италики, греки, армяне - одна хуйня, либо это часть Римского мира, либо еще нет. Римлянин буквально с основания - гражданство, а не национальность.
Но это ты же ебанашка, который утверждал, что Римская империя и Византия - это не одно и тоже.
Хотя Рим буквально возник как новиопия. Это был город всяких изгоев без роду, без племени, которые поэтому и ставили империей, что для них этруски, италики, греки, армяне - одна хуйня, либо это часть Римского мира, либо еще нет. Римлянин буквально с основания - гражданство, а не национальность.
>>1001553
Я не знаю какого своего протыка ты во мне увидел, я говорю что виазнтия и рим - это новиопии, и в чем смысл тогда обвинят габсбургов в новиопстве
Я не знаю какого своего протыка ты во мне увидел, я говорю что виазнтия и рим - это новиопии, и в чем смысл тогда обвинят габсбургов в новиопстве
>>985050 (OP)
Смотрел цикл Карпова и Таргонского про войны Юстиниана. Они пишут по циклу книгу сейчас.
Таргонский говорит, что большой урон Византии нанесла чума, которая потушила многие успехи Юстиниана, который почти Римскую империю возродил.
Смотрел цикл Карпова и Таргонского про войны Юстиниана. Они пишут по циклу книгу сейчас.
Таргонский говорит, что большой урон Византии нанесла чума, которая потушила многие успехи Юстиниана, который почти Римскую империю возродил.
>>1001578
Сам-то как думаешь. От 40% до 60% процентов населения империи вымерло. Сильнейшая до того, Антонинова чума унесла 10%.
>Таргонский говорит, что большой урон Византии нанесла чума, которая потушила многие успехи Юстиниана
Сам-то как думаешь. От 40% до 60% процентов населения империи вымерло. Сильнейшая до того, Антонинова чума унесла 10%.
>>1001568
А в чем смысл ставить проебавших три (в прошлый раз забыл про Священную Римскую) империи Габсбургов в пример?
А в чем смысл ставить проебавших три (в прошлый раз забыл про Священную Римскую) империи Габсбургов в пример?
>>1001612
Соседи габсбургов были на порядок опаснее соседенй византии, у которой самое страшное что было это какой-нибудь румский султанат на восточной границе
Соседи габсбургов были на порядок опаснее соседенй византии, у которой самое страшное что было это какой-нибудь румский султанат на восточной границе
>>1001615
Чел, ты либо дегенерат либо тролль. Ты такую хуйню написал что пиздец просто.
Воистину говорят что один дурак может спиздануть такую хуйню что тысячу мудрецов не ответят.
Чел, ты либо дегенерат либо тролль. Ты такую хуйню написал что пиздец просто.
Воистину говорят что один дурак может спиздануть такую хуйню что тысячу мудрецов не ответят.
>>1001741
Ты и так ее ноги вылижешь
Ты и так ее ноги вылижешь
>В 540 г. персидский царь Хосров осадил Антиохию. На стены го-
рода вместе с солдатами поднялись стасиоты - "юноши из народа
которые обычно на ипподромах заводят друг с другом драки". Когда во время вражеского штурма рухнуло одно из римских укреплений, то солдаты гарнизона бежали, оставив город на произвол судьбы. Тем не менее стасиоты спустились со стен и отважно вступили в бой с персами ворвавшимися в город. "Лишь немногие из них были тяжеловооруженными, большинство же были безоружными и использовали в нападении только камни. Оттеснив противников они запепи победную песнь и окрыленные успехом провозгласили Юстиниана славным победителем" (Рrосор., BP, II, 7,28-29; пер. А.А.Чекаловой).
>"Византийская армия (IV-XII вв.)" А.В. Банников, М.А. Морозов
Ультрас на римском.
>>1001997
Один переход на новую строку проебал. Извините.
Во. Так лучше наверное
Один переход на новую строку проебал. Извините.
>В 540 г. персидский царь Хосров осадил Антиохию. На стены города вместе с солдатами поднялись стасиоты - "юноши из народа которые обычно на ипподромах заводят друг с другом драки". Когда во время вражеского штурма рухнуло одно из римских укреплений, то солдаты гарнизона бежали, оставив город на произвол судьбы. Тем не менее стасиоты спустились со стен и отважно вступили в бой с персами ворвавшимися в город. "Лишь немногие из них были тяжеловооруженными, большинство же были безоружными и использовали в нападении только камни. Оттеснив противников они запепи победную песнь и окрыленные успехом провозгласили Юстиниана славным победителем" (Рrосор., BP, II, 7,28-29; пер. А.А.Чекаловой).
>"Византийская армия (IV-XII вв.)" А.В. Банников, М.А. Морозов
Во. Так лучше наверное
>>1001997
ДЕМОТЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РЫНКУ И УВИДЕЛ ХМЫРЯ В СИНЕЙ ТОГЕ, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ ХАЛКИДОНСКУЮ ОРТОДОКСИЮ!", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ЗЕЛЕНЫМ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО НА ИППОДРОМЕ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ДЕМОТЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ СИСТЕМУ В РОТ! ТОЛЬКО ЗЕЛЕНЫЕ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! демоты ебашьте халкинов, иудеев и аристократов. Угорайте на ипподроме! Любите свою партию, колесничих и МАТЬ-ЗЕМЛЮ! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! НИКА!
>Ультрас на римском
ДЕМОТЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РЫНКУ И УВИДЕЛ ХМЫРЯ В СИНЕЙ ТОГЕ, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ ХАЛКИДОНСКУЮ ОРТОДОКСИЮ!", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ЗЕЛЕНЫМ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО НА ИППОДРОМЕ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ДЕМОТЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ СИСТЕМУ В РОТ! ТОЛЬКО ЗЕЛЕНЫЕ, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! демоты ебашьте халкинов, иудеев и аристократов. Угорайте на ипподроме! Любите свою партию, колесничих и МАТЬ-ЗЕМЛЮ! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! НИКА!
>Часто сама система фортификационных сооружений была рассчитана на привлечение мирного населения к военным действиям. Многие города были окружены двойной стеной, называвшейся перибол. Перибол состоял из ближайшей к городу основной стены, и противостоящей стены, которая выстраивалась на расстоянии равном одной четверти высоты первой стены. Пространство между двумя стенами могло составлять около 2 м если высота основной стены бІла 20 локтей (ок. 9 м). Оно образовывало крытый ход который, собственно, и назывался периболом. Впоследствии это название перешло к двойной стене. В случае нападений неприятеля сельское население бежало в город. В сам город его стремились не пропускать поэтому в пространстве между стенами собирались и пастухи со своим скотом и крестьяне со своим имуществом. Именно этот деревенский люд и использовали в качестве защитников.
Мясная защита на римском.
>>985050 (OP)
Богатейшая страна своего времени со сложнейшей системой управления, в которой демократии было побольше чем в современных либеральных демократиях.
Богатейшая страна своего времени со сложнейшей системой управления, в которой демократии было побольше чем в современных либеральных демократиях.