Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 июня 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Tanaka+Shouten+Shop1+PWB.JPG336 Кб, 1500x1500
Noir Maximum 91675 В конец треда | Веб
Жанр: короткий рассказ.

Теги: нуар, ночь.

https://pastebin.com/FwGfMXL5

Прошу отзывов. Из критики мне уже говорили следующее:

Тавтология - каюсь, грешен. Никогда не замечал за собой, но теперь, когда меня ткнули носом - вижу и пытаюсь исправить.

Непонятные термины - да, они везде. И даже те термины, которые вы, возможно, узнаете, вполне вероятно будут означать совсем другое. Просто начиналось это как фанфик, а потом разрослось до степени абсолютно самостоятельного мира. Если когда-нибудь допишу полную книгу - обязательно прикреплю тезаурус. Возможно, даже изменю половину названий на другие. Пока же просьба абстрагироваться от всего этого. Или наоборот - по желанию.

Не над чем думать - что ж, я и не планировал проводить параллели, закладывать глубокий смысл или разводить философию. Просто пятнадцать страниц развлечения ради.

Турбина жрёт воздух, а не бензин - это турбинный автомобиль а-ля Chrysler Turbine Car.

Дешёвое название - ну, это я уже скорее сам себе надумал. Вообще встретил человека, который заявил, что понятия не имеет, что скрывается за таким словосочетанием. Но... мне название кажется дешёвым. Но лучше к такой краткой пробе пера придумывать и не стоит, мне кажется.

От автора: шесть лет. Шесть лет с переменным успехом я пытался что-либо написать. Ушло в виртуальную печь две крупных заготовки: одна на 100 страниц, другая на 150 - они лично мне показались никудышной графоманией. Но вот, наконец, моя гордость: первая полностью законченная история, которая, как мне кажется, достойна того, чтобы её хоть кто-то увидел.

Я самоучка. За неимением школы никаких специализированных книг не читал. Обещал себе прочитать, но... времени нет. Ни на что вообще. Иначе я бы не потратил шесть лет на пятнадцать страниц, верно? В общем, надеюсь, однажды прочту что-нибудь из рекомендованного начинающим писателям.

И я волнуюсь. От одной мысли залить свой рассказ сюда я стал дрожать, как осиновый лист холодным осенним утром. Но мне нужно знать. Мне нужно знать, заслуживает ли мой рассказ хоть какого-то внимания, или это очередной мусор в безграничной помойке интернета.

Я люблю писать. У меня уже написана новая, третья по счёту крупная заготовка на 293 страницы - она почти закончена. И, глядя на неё, я думаю: нужно ли это хоть кому-нибудь? Писать для себя - прекрасно, и я однозначно продолжу это делать. От вас, друзья, мне нужен простой совет: нужно ли этим с кем-нибудь делиться или оставить при себе?

Ну и критики с похвалой я тоже, конечно, жду. Даже не знаю, чего мне хочется больше.

С добрым утром.
2 91680
>>1675 (OP)

>И я волнуюсь. От одной мысли залить свой рассказ сюда я стал дрожать


Если твоя задача добиться признания, то ориентироваться на комментарии анонимных графоманов — плохая идея. Среднестатистический читатель не похож на среднестатистического комментатора в этом разделе. Здесь обитают воннаби-писатели — а воннаби-писатель, а тем более двачер, может иметь мотив слишком драматизировать недостатки и не замечать достоинств другого воннаби-писателя. "У поэтов есть такой обычай: в круг собравшись, оплёвывать друг друга".

Истинную оценку своему творчеству ты можешь получить, лишь глядя на статистику просмотров где-нибудь на Самлибе. Или получив предложение от издательства. Или на худой конец читая критику от людей, к которым ты лично не обращался с просьбой покритиковать.
Или же, если ты доверяешь своему разуму и своему вкусу, то оценку себе ты можешь дать сам, никого не слушая.

Короче говоря, не воспринимай комментарии в треде слишком всерьёз.

Вообще, стоило бы разместить это в качестве дисклеймера ко всему разделу.
3 91682
>>1675 (OP)

>https://pastebin.com/FwGfMXL5


Не смог дочитать, остановился на моменте, где чёрная рука хватает героя за шиворот.

Проблема в том, что у тебя слишком много лирических излияний, не имеющих вообще никакого отношения к действию. И продираться через эти бесконечные лирические излияния очень утомительно.
Однако хорошая новость в том, что если убрать все ненужные длинноты, то текст сократится всего раза в четыре. А то ведь часто бывает и так, что после удаления словесного балласта не остаётся вообще ничего.

Попробуй сократить текст до 25% от текущего объёма, то есть оставив всё самое важное и интересное — и выкладывай снова в этот же тред.
4 91683
>>1680
Благодарю за этот совет. Тем не менее, я не уверен, что стоит идти на Самлиб или куда-то ещё с коротким рассказом - не могу воспринимать его, как нечто самостоятельное. Скорее, как бонус к полной книге. Поэтому на подобные сайты я пойду только после того, как допишу её.

Своему вкусу я особо не доверяю, честно говоря. Крайне самокритичен во всём - дурацкий перфекционизм, вечная неудовлетворённость и ощущение того, что можно лучше. Сюда я пришёл если не за поддержкой, то уж точно в надежде на более объективную критику.

К слову, твой комментарий вполне себе придал мне уверенности. Спасибо.

>>1682
ммм. Нет. Данный текст задуман, как таковой. Жаль, что ты не осилил его.
sage 5 91686
>>1683

>в надежде на более объективную критику.


>ммм. Нет. Данный текст задуман, как таковой.

6 91689
>>1675 (OP)
Прочитай хотя бы это,
http://book-worlds.ru/blogi/447-stilistika-nachinayuschego-avtora-voratha-vladislav-silin.html
там немного.

> армейский нож, в котором, кроме всего прочего, была вилка. Это было моим спасением от треклятых палочек, но сегодня я забыла его дома.


Ты уж определись с родом. Его=нож забыла, но нож почему-то "было"

> Тьма была действительно тяжёлой этой ночью.


Так только в плохо переведённом пишут

> За три года я так и не научилась ими пользоваться


Необучаемость. (Как вот китайцы не голодают?)

> каменных джунглей


Штамп.

Местоимений многовато.

> Схватив коробку с лапшой, я швырнула её на пол и пнула ногой.


Неужто она телепат, и могла бы швырнуть, не хватая? "Схватив" не нужно.

Перфекционизм не врёт - можно гораздо лучше.
7 91708
>>1675 (OP)
Текст почти целиком состоит из комического награмождения пустых неестественных метафор и невнятных длинных лирических отступлений. В нем совсем нет уважения к читателю.
8 91742
>>1689

>Неужто она телепат, и могла бы швырнуть, не хватая? "Схватив" не нужно.


Так-то могла. Мир насыщен магией, и ей она тоже не чужда. Хотя, должен отметить, что я порой действительно напираю слишком сильно на подобные уточнения - сам замечаю...
Насчёт всего остального не спорю и принимаю к сведению... в той или иной мере. За ссылку отдельное спасибо - эту я действительно могу осилить.

>>1686
Да, всё так. Ведь то было просто заявление о том, что данный текст кому-то не понравился. Я могу писать иначе, но сей рассказ написан именно так. То же самое и к >>1708 - да, я в курсе. Хотя я бы хотел услышать подробнее про "уважение к читателю" - в каком смысле?
9 91764
>>1742
Я тоже не дочитал по той же причине, что и анон. Не текст, а поток сознания автора о том каким он должен быть, какие-то бесконечные многословные неуверенные нащупывания образов и деталей, никак на текст не работающие.
Очень хочется отжать, чтобы форма и текстура проявились. А пока как бесконечный разговор по телефону за стеной звучит.
Без названия (1).png5 Кб, 230x219
10 91768
Похоже, это всё-таки клиника. Написано предельно плохо, но при этом критика отметается. Вообще, ОП-пост уже должен был насторожить: автор, видимо, уже ходил со своим опусом по каким-то другим форумам и занимался там теми же самыми нелепыми препирательствами.
Цель тут явно не текст улучшать, а вырабатывать систему возражений на критику. У фриков система бреда так кристаллизируется.

В общем, graphomania vulgaris, типичный случай. Эталон.
11 91777
>>1742

> "уважение к читателю" - в каком смысле?


В прямом. Это не написано, чтобы это читали. Человек, который читает книги никогда не будет по своей инициативе читать поток мыслей, который выдаётся за художественный текст. Это такая шутка что ли? Типа люди настолько необразованные долбоёбы, которые никогда ни одной книжки не прочитали, что специально будут через силу наворачивать этот мрак, который даже по-диагонали невозможно переваривать, и искать там сссуть? Одно дело, когда кто-то может просто плохо писать в силу своей зелёности или писать что-то неоднозначное по содержанию и совсем другое дело, когда текст будто специально ради троллинга написан так, чтобы в каждом абзаце снова и снова повторялась будто созданное нейросетью графоманское мямленье. Типа на планете есть хоть один адекватный человек, который воспримет это всерьёз.
12 91785
>>1777

>поток мыслей


Много чести. Поток мыслей это, например, Маркес. А тут поток слов.

>созданное нейросетью


На нейросеть не тянет. Больше похоже на обычную марковскую цепь (по типу той, что в яндекс-реферате, например).
13 91792
>>1689

>Ты уж определись с родом. Его=нож забыла, но нож почему-то "было"


Не нож "было", а то, что в нем была вилка. ЭТО было спасением. То, что в нем оказалась вилка, а не нож.

>"Схватив" не нужно.


А уберешь, дауны вроде тебя будут ныть, что без него никак.

>Необучаемость.


>Штамп.


Придирки.

>Так только в плохо переведённом пишут


Единственное, с чем соглашусь.
14 91793
>>1768
Два чая. Давно не видел такого образца на издаче.
15 91794
Какого. Хуя. Все. В. Прошедшем. Времени. Сука?
Как же бомбит, боже мой. Ты настолько языка не чувствуешь, ебанат?

> Да, глядя сквозь своё отражение в стеклянной витрине, я могла поразиться тому, насколько темна была эта ночь.


А сейчас она не поражается? Не глядит в окно?

> Тьма была непроглядной


А сейчас нормально, свет подрубили? Хуила, блять.
Берем обоссаный абзац про АХУИТЕЛЬНУЮ ТЬМУ:

>Да, глядя сквозь своё отражение в стеклянной витрине, я могла поразиться тому, насколько темна была эта ночь. На чёрном небе не было ни единого облачка, но от этого не было ни капли светлее. Тьма была непроглядной. Она будто бы пожирала свет фонарей, окон и изредка проезжающих машин. Она будто бы давила на тонкое стекло, стараясь ворваться и принять всех нас в свои объятия. Тьма была действительно тяжёлой этой ночью.


И переписываем нахуй.

>Да, глядя сквозь отражения в стеклянной витрине, я каждый раз поражаюсь тому, насколько темна эта ночь. На чёрном небе не было ни единого облачка, но от этого не было ни капли светлее: ни луны, ни мерцания звезд. Тьма непроглядна, она будто пожирает свет фонарей, окон и фар редких машин. Она будто давит на единственную преграду, тонкое стекло, ограждающее людей от её объятий.(нахуй это предложение вообще здесь нужно и с чем оно связано? Хуй пойми). Тьма тяжела этой ночью(опять же, нахуй не нужное предложение, которое даже не подытоживает мысль, а существует отдельно от нее. Хотя может ты шизофреник и тебе норм).


Теперь читаешь первое и второе. Что лучше ложится на язык? Если первое - иди нахуй.
16 91795
>>1794

> На чёрном небе не было ни единого облачка


нет ни единого

>не было ни капли светлее


Не становилось светлее

Быстрофикс.
17 91796
Ой-вэй. Столько ненависти. Но посыл я понял, спасибо.

>>1768
Нет, никуда не ходил. Тем более по форумам. Критика принимается - читать учись. Единственное, что я отметаю, это следующее заявление: "награмождения пустых неестественных метафор и невнятных длинных лирических отступлений". Что ж, попробую перевразировать, почему именно я отметаю это заявление.

Я понял. Понял, что нагромождние. Понял, что никому не нравится. Понял, почему не нравится. И понял, что такое написание херня. Тем не менее. Данный текст задумывался изначально быть наполненным награмождением метафор и лирических отступлений. Обычно я так не пишу, вот и не вижу смысла обращать на это внимания. Это провал конкретного текста, я же ищу ту критику, которую можно перенести и на другие мои заготовки. Comprende?

>>1777
Не уверен, что понял до конца. Но суть уловил, как мне кажется.

>>1794
Эй, спасибо. Несмотря на обилие мата ты не потрудился переписать абзац. Второе действительно лучше ложится на язык, и я вижу, почему.
18 91797
>>1796
перефразировать
Фикс.
19 91798
>>1796 >>1794
ты потрудился переписать абзац
Фикс. Чё-то я варёный сегодня. Надо завтра сюда заходить.
20 91801
>>1796
То есть ты специально вкинул текст, целенаправленно хуево написанный, и просишь критики на другие, которые написаны по другому, но ты их не покажешь?
Хитро.
21 91805
>>1796

>я отметаю следующее заявление: "награмождения пустых неестественных метафор и невнятных длинных лирических отступлений"


>Я понял. Понял, что нагромождние. (...) И понял, что такое написание херня.


Так отметаешь или понял? Определись.
22 91825
>>1801
lold.exe
23 91927
>>1675 (OP)
Я конечно тоже не осилил, как и многие из пытавшихся, но не скажу, что рассказ - полное говно. Просто требует определенного настроения, чтобы читать. При соответствующей атмосфере, наверное с помощью всех этих немыслимых текстовых нагромождений можно погрузиться в альтернативную нуарную реальность, но мне не хочется. К тому же я чекнул концовку, и она оправдывает ожидания. Безвыходное отчаяние передано очень отчетливо. И это не то, о чем бы мне сейчас хотелось читать, да еще и так много. Ты не отчаивайся - аудитория наверняка найдется, я и сам любил раньше подобное, но объективно теперь оценить, увы, не могу.
24 91931
>>1927
Ну, кстати, двачую этого Джеймся. А такого же мнения, просто не смог выразить словами.
25 92084
Воруешь чужие идеи и превращаешь их в свои? Фанфик он превращает в свой мир! Я тебе покажу! Я тее
26 92178
>>1675 (OP)
26. обезумевший трутень
31. яяя
36. Чёрная лужа медленно вытекала из-под него, но с моей точки зрения автомобиль выглядел абсолютно целым.
37. Чувства вины и стыда
41. Вскрикнув, его тело рухнуло на пол
48. а)целиком белая, б)и промития - ? г)на левой половине груди. д)На кроваво-красном фоне красивый курсив алого цвета
55. на хуй - слитно здесь
59. рукоять затвора - не надо
64. не было ни тьмы - перебарщиваешь с образностью, тут экшн, а ты тормозишь - читателю тратить время на догадаться
75. что-то вскрикнуло
78. женский голос - откуда?
82. Это для тебя и того смелого котана, если ему вдруг нужны новые зубы - ?
дальше не читал: если пистолет красный, то он должен быть красным сразу, как автор дал его персонажу. Представить перемещения примерно получилось, но благодаря Голливуду, а не твоим усилиям.
Целевая аудитория сильно ограничена.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 июня 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /izd/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски