Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
4 Кб, 441x423Продолжаем обсуждение и изучение японского языка.
Полезные ссылки
Большой Японско-Русский Словарь (БЯРС): http://e-lib.ua/dic/
A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar в трёх томах: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
JGram: The Japanese Grammar Database: http://www.jgram.org/
Разбор текста и анализ сложности: http://language.tiu.ac.jp/index_e.html
Варианты начертания символов: http://moji.tekkai.com/
ゲームで勉強しよう: http://www.ipt.bb4u.ne.jp/~g-benkyo/
Прошлый тред: http://2ch.pm/ja/res/10154.html (
М)
Полезные ссылки
Большой Японско-Русский Словарь (БЯРС): http://e-lib.ua/dic/
A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar в трёх томах: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
JGram: The Japanese Grammar Database: http://www.jgram.org/
Разбор текста и анализ сложности: http://language.tiu.ac.jp/index_e.html
Варианты начертания символов: http://moji.tekkai.com/
ゲームで勉強しよう: http://www.ipt.bb4u.ne.jp/~g-benkyo/
Прошлый тред: http://2ch.pm/ja/res/10154.html (
М)
148 Кб, 600x390>>15782
О, мои ссылки впилили в шапочку, здорово.
Тем временем опрос продолжается:
http://www.rupoll.com/hhjmmwuesr.html
О, мои ссылки впилили в шапочку, здорово.
Тем временем опрос продолжается:
http://www.rupoll.com/hhjmmwuesr.html
12 Кб, 44x39Просто и кавайно две няши рассказывают про японскую структуру предложений. Вообще, по виду, у них интересные видео, надо порыться.
http://www.youtube.com/watch?v=x6cb17mZ0dw&index=18&list=PLzfrZ0tkPLmzydrzFSuHhuNsXMlwjnBQa
Как раз для нубасов как я
http://www.youtube.com/watch?v=x6cb17mZ0dw&index=18&list=PLzfrZ0tkPLmzydrzFSuHhuNsXMlwjnBQa
Как раз для нубасов как я
YOBA-IME-пост, дорогой анон.
Скачал гугловский, вроде должен дофига всего уметь, но в итоге работает криво (kyuu упорно выводит в 九日) и никакие обещанные калькуляторы и эмодзи не работают. Я что-то настроил криво (вроде лазил в настройки десять раз)? Мб это работает только если винда японская или ещё чего?
Если что, какие ещё есть кроме гугловской?
Скачал гугловский, вроде должен дофига всего уметь, но в итоге работает криво (kyuu упорно выводит в 九日) и никакие обещанные калькуляторы и эмодзи не работают. Я что-то настроил криво (вроде лазил в настройки десять раз)? Мб это работает только если винда японская или ещё чего?
Если что, какие ещё есть кроме гугловской?
>>15819
Пробел нажми.
То, что вылазит по дефолту - не име, а просто подсказка, как при поиске на сайте гугла.
Пробел нажми.
То, что вылазит по дефолту - не име, а просто подсказка, как при поиске на сайте гугла.
>>15832
Кажется, это сейчас входит в моду про свитер с отверстием, поэтому я примерила! Ну как тебе?
Алсо, видел этот пик в японотредах на краутчане несколько месяцев назад. Туда тащили пики разных персонажей в таких свитерах, тогда действительно пошла мода на эту хуету.
Кажется, это сейчас входит в моду про свитер с отверстием, поэтому я примерила! Ну как тебе?
Алсо, видел этот пик в японотредах на краутчане несколько месяцев назад. Туда тащили пики разных персонажей в таких свитерах, тогда действительно пошла мода на эту хуету.
>>15833
Очередной унылый аниму-мемас
Очередной унылый аниму-мемас
Anki кто-нибудь использует? Насоветуйте хороших колод, что ли, а то глаза разбегаются, хз что лучше выбрать.
47 Кб, 443x600>>15836
ナイスジョーク、兄貴！
ナイスジョーク、兄貴！
>>15836
Как же вы заебали.
Как же вы заебали.
>>15839
Та, которой ты сам не побрезговал бы.
Без китайских единорогов, со значениями кандзей на русском, например.
Та, которой ты сам не побрезговал бы.
Без китайских единорогов, со значениями кандзей на русском, например.
>>15840
Они могут быть для разных целей и по ним можно по-разному учить. Вот, например,
https://ankiweb.net/shared/info/1909486696
тебе может не понравиться, что так много кандзи. С другой стороны, я по опыту могу судить, что она неплохо позволяет натренировать возможность быстро и уверенно визуально отличать один символ от другого. Звучания по ней не учил.
Они могут быть для разных целей и по ним можно по-разному учить. Вот, например,
https://ankiweb.net/shared/info/1909486696
тебе может не понравиться, что так много кандзи. С другой стороны, я по опыту могу судить, что она неплохо позволяет натренировать возможность быстро и уверенно визуально отличать один символ от другого. Звучания по ней не учил.
26 Кб, 600x690>>15841
Спасибо, няша, добра тебе.
Спасибо, няша, добра тебе.
>>15845
行け - это императив (приказная форма), т.е. переводится как "иди", а 行く - это словарная форма.
行け - это императив (приказная форма), т.е. переводится как "иди", а 行く - это словарная форма.
>>15847
授業
授業
50 Кб, 361x361Где найти почитать максимально простые тексты?
Про семью что-нибудь, с самыми популярными словами из младшей школы, наверное, про магазины там. Ну вы поняли, бытовуха в общем.
И чтобы отдельным текстом был перевод на русиче или инглише
Про семью что-нибудь, с самыми популярными словами из младшей школы, наверное, про магазины там. Ну вы поняли, бытовуха в общем.
И чтобы отдельным текстом был перевод на русиче или инглише
>>15849
(Японский язык) Japanese Children's Favorite Stories / Японские народные сказки в адаптации для малышей. [PDF, хирагана]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=997396
И вот ещё.
(Японский язык) Japanese Children's Favorite Stories / Японские народные сказки в адаптации для малышей. [PDF, хирагана]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=997396
И вот ещё.
56 Кб, 600x690>>15820
Анон, ты меня спас, спасибо. Я уж было вернулся на дефолт.
Анон, ты меня спас, спасибо. Я уж было вернулся на дефолт.
Аноуни, пытаюсь в нихонский, уже могу в азбуку, читаю простые тексты из книжки для детей постами выше. Учу слова и думаю пора поднять скил. Скинь своих колод для анки.
Еще думаю свою может составить, никто не делал?
Еще думаю свою может составить, никто не делал?
Японофилы, простите, не знаю, куда ещё обратиться думаю в треде о японском языке кто-то сможет помочь
Пожалуйста, помогите разобрать хотя бы строчку из отрывка трека, сам сколько не пытался расслышать, поверхностного знания парочки слов не хватает.
http://a.pomf.se/igqvzf.mp3
Пожалуйста, помогите разобрать хотя бы строчку из отрывка трека, сам сколько не пытался расслышать, поверхностного знания парочки слов не хватает.
http://a.pomf.se/igqvzf.mp3
>>15865
Это не оригинал песни, там только вот такой отрывок 2 раза повторяется. Я надеялся по тексту оригинал найти
Ankokushinwa - adieu
http://www.youtube.com/watch?v=4U_0F8NMoto
Это не оригинал песни, там только вот такой отрывок 2 раза повторяется. Я надеялся по тексту оригинал найти
Ankokushinwa - adieu
http://www.youtube.com/watch?v=4U_0F8NMoto
>>15864
Там совершенно точно есть подряд слова 時が止まる終わりどんなに. Но как нормально гуглить японский текст я не знаю, мб анон поделится секретом с тобой.
Там совершенно точно есть подряд слова 時が止まる終わりどんなに. Но как нормально гуглить японский текст я не знаю, мб анон поделится секретом с тобой.
29 Кб, 500x395>>15871
Я у мамы добрый, так что вот, держи:
http://rghost.ru/6hNf8gyYM
Слова:
http://arei.ojiji.net/adi.htm
Я у мамы добрый, так что вот, держи:
http://rghost.ru/6hNf8gyYM
Слова:
http://arei.ojiji.net/adi.htm
30 Кб, 500x750>>15878
Алсо, искал джва часа, долго не мог ничего толком расслышать, так что пришлось помучиться.
Алсо, искал джва часа, долго не мог ничего толком расслышать, так что пришлось помучиться.
>>15927
- Спокойной ночи
- Кто тебе больше нравится, я или твоя бывшая?
- Та, которая красивее
- Эхехе, я рада
- То, что ты воспринимаешь всё через призму собственной самоуверенности - это твое главное достоинство, но в тоже время и твой главный недостаток.
>>15928
Тут какая-то хуита, связанная с прикьюрами. Т.к. я нихуя не понимаю, о чём речь, перевести проблематично.
- Спокойной ночи
- Кто тебе больше нравится, я или твоя бывшая?
- Та, которая красивее
- Эхехе, я рада
- То, что ты воспринимаешь всё через призму собственной самоуверенности - это твое главное достоинство, но в тоже время и твой главный недостаток.
>>15928
Тут какая-то хуита, связанная с прикьюрами. Т.к. я нихуя не понимаю, о чём речь, перевести проблематично.
>>15930
Напоминает распространенную шутку "мне надоело быть девственником, дай я тебе присуну", а потом оказывается, что речь шла о чем-то безобидном.
> Тут какая-то хуита, связанная с прикьюрами
Напоминает распространенную шутку "мне надоело быть девственником, дай я тебе присуну", а потом оказывается, что речь шла о чем-то безобидном.
>>15930
Домо.
Домо.
Анон-сан, я тут внимательно рассмотрел джапоклаву в телефоне и в ворде, в связи с чем возникли вопросы:
1) Ромбики, квадратики, кружочки. Есть и в телефоне и в ворде, в последнем называется "ограничение ширины знаков". Зачем это нужно? Если пользоваться в ворде, просто рисует вокруг кандзи соответствующую фигуру, которая не убирается (т.е. всегда видна). Где такое используют?
В телефоне просто рисует кружки-квадратики. Есть мнение, что это разные фичи.
2) Что за символы на пике с телефона под клавишей 8? Средний – это символ удвоения кандзи, его я знаю. А что за два других и как их написать с клавы?
3) Есть ли способ написать с клавы (обычной ру-en, при включённой поддержке азиатских языков в винде) символы ヶ (маленькая кэ) и 々(символ удвоения)? Получается их писать только копипастой или из известных сочетаний слов. Например, Иккагэцу-пробел-энтер, лишние иероглифы 一 и 月 удаляю, остаётся кэ. Или хитобито-пробел-энтер, удаляю спереди 人, остаётся символ удвоения. Неудобно.
1) Ромбики, квадратики, кружочки. Есть и в телефоне и в ворде, в последнем называется "ограничение ширины знаков". Зачем это нужно? Если пользоваться в ворде, просто рисует вокруг кандзи соответствующую фигуру, которая не убирается (т.е. всегда видна). Где такое используют?
В телефоне просто рисует кружки-квадратики. Есть мнение, что это разные фичи.
2) Что за символы на пике с телефона под клавишей 8? Средний – это символ удвоения кандзи, его я знаю. А что за два других и как их написать с клавы?
3) Есть ли способ написать с клавы (обычной ру-en, при включённой поддержке азиатских языков в винде) символы ヶ (маленькая кэ) и 々(символ удвоения)? Получается их писать только копипастой или из известных сочетаний слов. Например, Иккагэцу-пробел-энтер, лишние иероглифы 一 и 月 удаляю, остаётся кэ. Или хитобито-пробел-энтер, удаляю спереди 人, остаётся символ удвоения. Неудобно.
>>15937
3) Есть ли способ написать с клавы (обычной ру-en, при включённой поддержке азиатских языков в винде) символы ヶ (маленькая кэ) и 々(символ удвоения)?
Переключаешь на катакану (alt+caps), пишешь lke, получаешь ヶ.
Хираганой пишешь onaji, клацаешь пару раз на пробел, в вариантах будет 々.
3) Есть ли способ написать с клавы (обычной ру-en, при включённой поддержке азиатских языков в винде) символы ヶ (маленькая кэ) и 々(символ удвоения)?
Переключаешь на катакану (alt+caps), пишешь lke, получаешь ヶ.
Хираганой пишешь onaji, клацаешь пару раз на пробел, в вариантах будет 々.
>>15937
Что такое в ворде не знаю, а в телефоне обычные кружочки и ромбики, ими помечаются заголовки например, для красоты. Кстати, там у тебя есть рисовый символ ※ коме(дзируси), им помечают дополнительную информацию, как постскриптум.
Что такое в ворде не знаю, а в телефоне обычные кружочки и ромбики, ими помечаются заголовки например, для красоты. Кстати, там у тебя есть рисовый символ ※ коме(дзируси), им помечают дополнительную информацию, как постскриптум.
>>15944
дэва
дэва
>>15950
Алсо, несмотря на то, что твое утверждение ошибочно, существуют кандзи, имеющие фактически одинаковое значение, которые могут отличаться только незначительными нюансами употребления или вообще только словами, в которых они встречаются.
Алсо, несмотря на то, что твое утверждение ошибочно, существуют кандзи, имеющие фактически одинаковое значение, которые могут отличаться только незначительными нюансами употребления или вообще только словами, в которых они встречаются.
>>15957
Подразумевался очевидный caucasian, т.е. представитель европеоидной расы.
Я уже пояснял за принцип работы гугл транслейта и как его правильно использовать, чтобы возникало меньше подобных ляпов: >>15718
Подразумевался очевидный caucasian, т.е. представитель европеоидной расы.
Я уже пояснял за принцип работы гугл транслейта и как его правильно использовать, чтобы возникало меньше подобных ляпов: >>15718
> ...учитывай тот факт, что он переводит всё через английский язык, т.е. с учётом того, насколько разными могут быть значения многозначных слов в русском, английском и японском языках, ты гораздо вероятнее получишь хуйню, чем то, что ты хотел увидеть. Если уж пользуешься гугл транслейтом - переводи с японского на английский или наоборот, а перевод между русским и английским осуществляй вручную - так ты значительно уменьшишь количество ошибок в значениях...
>>15959
Бля, уже и тут меня нудным называют. Пойду выпилюсь.
В контексте нашего предыдущего обсуждения я воспринял это как аргумент, а не как шутку.
> чтож ты такой нудный
Бля, уже и тут меня нудным называют. Пойду выпилюсь.
В контексте нашего предыдущего обсуждения я воспринял это как аргумент, а не как шутку.
>>15952
гугл подвёл((
гугл подвёл((
>>15962
Сосач пиздеть не может, так как он с тобой не общается. Целый тред анонов с варьирующимся уровнем языка выдаст правильный ответ с гораздо большей вероятностью, чем пока ещё криво работающий гугл транслейт.
Задать вопрос на сосаче и получить правильный ответ - это легко. Задать вопрос гугл транслейту, получить неправильный ответ, заучить его, привыкнуть, а потом обосраться при использовании - это гораздо хуже.
Сосач пиздеть не может, так как он с тобой не общается. Целый тред анонов с варьирующимся уровнем языка выдаст правильный ответ с гораздо большей вероятностью, чем пока ещё криво работающий гугл транслейт.
Задать вопрос на сосаче и получить правильный ответ - это легко. Задать вопрос гугл транслейту, получить неправильный ответ, заучить его, привыкнуть, а потом обосраться при использовании - это гораздо хуже.
40 Кб, 500x522>>15960
Не расстраивайся, бро, я тоже зануда и частенько пропускаю шутки мимо.
Не расстраивайся, бро, я тоже зануда и частенько пропускаю шутки мимо.
Внезапный вопрос. Зачем людям брать этот ваш икю? Народу каждый год приходит экзамен сдавать приличное количество. Куда они потом идут с бумажкой о сданном экзамене? Мне фантазии не хватает представить. Поясни, пожалуйста, няш.
>>15965
ЧСВ, работа в Японии, работа в области, требующей знания японского языка. Вот и всё, наверное. Мне кажется, многие просто хотят получить осязаемый результат своих усилий.
ЧСВ, работа в Японии, работа в области, требующей знания японского языка. Вот и всё, наверное. Мне кажется, многие просто хотят получить осязаемый результат своих усилий.
>>15970
Ну в данном случае это скорее говорит о том, что гугл не может в русский, т.к. фейл возник на этапе перевода с английского на русский. Но вообще да, гугл в японский хуёво может.
Ну в данном случае это скорее говорит о том, что гугл не может в русский, т.к. фейл возник на этапе перевода с английского на русский. Но вообще да, гугл в японский хуёво может.
>>15972
Они всегда были "Ачивки"
Они всегда были "Ачивки"
トロフィー же.
>>15950
Я себе это как-то так представляю:
Иероглифы человек: 人、者、某(некто, некий человек), 輩 (иногда переводят как товарищ)
Иероглифы, которые могут замещать понятие человек в сочетаниях: 体、身、方、徒、某
Кроме того, есть иероглифы, включающие понятие человек, такие как "молодой человек", "старый человек".
Я себе это как-то так представляю:
Иероглифы человек: 人、者、某(некто, некий человек), 輩 (иногда переводят как товарищ)
Иероглифы, которые могут замещать понятие человек в сочетаниях: 体、身、方、徒、某
Кроме того, есть иероглифы, включающие понятие человек, такие как "молодой человек", "старый человек".
Поделитесь годным материалом по ключам. Чтобы там было написано что это такое がしら、かんむり、へん、づくり и как эти знания можно использовать.
>>15982
С появлением электронных словарей, ключи стали не нужны. Радикалы ничего не значат (как буквы), если не являются самостоятельными иероглифами.
С появлением электронных словарей, ключи стали не нужны. Радикалы ничего не значат (как буквы), если не являются самостоятельными иероглифами.
63 Кб, 474x635Здравствуйте, аноны, японоязыковеды.
Года три-четыре назад натыкался на сайтец, полностью состоящий из уроков японского языка и первый десяток уроков был именно о разговорном. Сайт на русском, сделанный, видимо, инициативным тру-любителем, с немудрёным и простеньким дизайном и устройством. Позанимался по нему немного и забросил. Но написаны уроки было очень легкодоступно даже для меня-школьника.
Дизайн сайт был, кажется, в голубых тонах. Упражнения делались на романдзи.
Если какой-либо анон знает, о каком я сайте, то очень прошу поделиться, ибо, как можно понять, я его давно утерял.
И не откажусь от альтернативы в виде сайта/книжечки в которой затрагивается и грамматика и слова, но без иероглифической письменности.
Заранее спасибо, япононяши.
Года три-четыре назад натыкался на сайтец, полностью состоящий из уроков японского языка и первый десяток уроков был именно о разговорном. Сайт на русском, сделанный, видимо, инициативным тру-любителем, с немудрёным и простеньким дизайном и устройством. Позанимался по нему немного и забросил. Но написаны уроки было очень легкодоступно даже для меня-школьника.
Дизайн сайт был, кажется, в голубых тонах. Упражнения делались на романдзи.
Если какой-либо анон знает, о каком я сайте, то очень прошу поделиться, ибо, как можно понять, я его давно утерял.
И не откажусь от альтернативы в виде сайта/книжечки в которой затрагивается и грамматика и слова, но без иероглифической письменности.
Заранее спасибо, япононяши.
93 Кб, 1280x720>>15985
К сожалению, сайтов таких я не знаю. Могу только сказать тебе, что я настоятельно не рекомендую заниматься таким бесполезным и нелепым занятием, как изучение японского языка без письменности - успехом это не увенчается. Да, и понимать аниме без сабов ты тоже не сможешь.
Да, я тоже когда-то, как и ты, думал, что письменность не нужна, мне бы просто про грамматику японскую немножко почитать для общего развития. Теперь с высоты пройденного мной, пусть и не такого длинного, пути, я вижу, что такой подход был в корне неверным: иероглифическая письменность сейчас является неотъемлемым элементом японского языка, без которой понимание этого языка видится мне очень затруднительным, если не невозможным. Ты не сможешь ни словари использовать, ни гуглить незнакомые конструкции - вообще ничего. Если ты действительно хочешь заняться японским, тебе не обойтись без письменности. И не нужно думать об этом, как о чём-то запредельно сложном - это не так. Даже последнему идиоту в японской школе впихивают в голову эти 2к кандзи, значит ты тем более можешь их осилить, достаточно просто захотеть. Чем дальше ты будешь учить и чем больше радикалов и фонетиков узнаешь, тем проще будет учить новые иероглифы.
В общем, поверь мне на слово и бросай эту затею. Японский имеет смысл либо учить полностью, либо не учить вообще.
К сожалению, сайтов таких я не знаю. Могу только сказать тебе, что я настоятельно не рекомендую заниматься таким бесполезным и нелепым занятием, как изучение японского языка без письменности - успехом это не увенчается. Да, и понимать аниме без сабов ты тоже не сможешь.
Да, я тоже когда-то, как и ты, думал, что письменность не нужна, мне бы просто про грамматику японскую немножко почитать для общего развития. Теперь с высоты пройденного мной, пусть и не такого длинного, пути, я вижу, что такой подход был в корне неверным: иероглифическая письменность сейчас является неотъемлемым элементом японского языка, без которой понимание этого языка видится мне очень затруднительным, если не невозможным. Ты не сможешь ни словари использовать, ни гуглить незнакомые конструкции - вообще ничего. Если ты действительно хочешь заняться японским, тебе не обойтись без письменности. И не нужно думать об этом, как о чём-то запредельно сложном - это не так. Даже последнему идиоту в японской школе впихивают в голову эти 2к кандзи, значит ты тем более можешь их осилить, достаточно просто захотеть. Чем дальше ты будешь учить и чем больше радикалов и фонетиков узнаешь, тем проще будет учить новые иероглифы.
В общем, поверь мне на слово и бросай эту затею. Японский имеет смысл либо учить полностью, либо не учить вообще.
アノンさん, как прочесть это предложение:
今月の八日が〆切だ
конгэцу но ё:ка га... что?
Там, откуда я это взял, было написано, что переводится как "deadline is 8th of this month".
今月の八日が〆切だ
конгэцу но ё:ка га... что?
Там, откуда я это взял, было написано, что переводится как "deadline is 8th of this month".
>>15988
Хочется добавить, что японский язык очень омонимичен, и порой смысл без текста сложно понять. Вроде бы даже есть на ТВ и радио такая должность – составлять тексты без двусмысленностей. Я как-то пробовал считать, сколько я знаю иероглифов, в каком-либо чтении звучащие как си, запутался на втором десятке. Но чтобы не создавать иллюзий, на всякий случай добавлю, что моя квалификация в нихонго не такая уж большая.
Хочется добавить, что японский язык очень омонимичен, и порой смысл без текста сложно понять. Вроде бы даже есть на ТВ и радио такая должность – составлять тексты без двусмысленностей. Я как-то пробовал считать, сколько я знаю иероглифов, в каком-либо чтении звучащие как си, запутался на втором десятке. Но чтобы не создавать иллюзий, на всякий случай добавлю, что моя квалификация в нихонго не такая уж большая.
Аноны, спасите, IME не хочет работать. Клавиатура японской стала, причём в настройках она не стоит. Он (IME) как бы есть, но не хочет писать английскими буквами по японски. Верните мне мой IME обратно! Удалить раскладку и поставить снова уже пытался. Не сработало.
Пикрелейтед моих настроек:
Пикрелейтед моих настроек:
>>15988
Скажи, аноун, а есть ли профит с фонетиков? В китайском языке, откуда вся эта канздятина пришла к джапам, есть правило – один иероглиф – один слог. И смысл фонетика в том, что если его правильно определить, то можно будет прочесть сосставной незнакомый знак. А по ключу догадаться о значении. Но у японцев всё это не работает, мало того, что иероглифы имеют кунные чтения, так ещё они могут быть многосложными и общие для китайского языка правила нахождения фонетика не работают. Более того, радикалы в иероглифах, помеченные в китайских словарях как фонетики, в японском языке таковыми не являются. Хотя для онных чтений иногда совпадают.
Поэтому всё-таки имеет смысл запоминать фонетики или нет?
>Чем дальше ты будешь учить и чем больше радикалов и фонетиков узнаешь, тем проще будет учить новые иероглифы.
Скажи, аноун, а есть ли профит с фонетиков? В китайском языке, откуда вся эта канздятина пришла к джапам, есть правило – один иероглиф – один слог. И смысл фонетика в том, что если его правильно определить, то можно будет прочесть сосставной незнакомый знак. А по ключу догадаться о значении. Но у японцев всё это не работает, мало того, что иероглифы имеют кунные чтения, так ещё они могут быть многосложными и общие для китайского языка правила нахождения фонетика не работают. Более того, радикалы в иероглифах, помеченные в китайских словарях как фонетики, в японском языке таковыми не являются. Хотя для онных чтений иногда совпадают.
Поэтому всё-таки имеет смысл запоминать фонетики или нет?
>>15989
http://jisho.org/search/〆切
С этим всё становится понятно.
http://jisho.org/search/〆切
> 締め切り
> Noun
> 1. deadline; closing; cut-off; end
> 2. cofferdam
> Other forms
> 締切り 【しめきり】、締切 【しめきり】、〆切 【しめきり】、〆切り 【しめきり】、乄切り 【しめきり】、閉め切り 【しめきり】、閉切り 【しめきり】
С этим всё становится понятно.
>>15992
Гугл транслейтер читает как симэкирида, но я нихуя не понял.
Гугл транслейтер читает как симэкирида, но я нихуя не понял.
>>15994
Домо, сэмпай!
Домо, сэмпай!
>>15993
Фонетики дают одинаковое или как минимум похожее чтение в иероглифах, в которых они встречаются. Да, действительно, у разных иероглифов с одним и тем же фонетиком могут быть разные онные чтения (а иногда и несколько сразу у одного, напр. 生 しょう/せい), но они обычно похожи: по ним видно, что они могли произойти от одного китайского чтения. Исходя из этого, нет смысла опираться на фонетики, как на основной инструмент, но они могут помочь в запоминании чтений кандзи, в которых они есть (напр. я сразу запомнил чтение 性, т.к. увидел там знакомый 生), ну и можно попробовать ткнуть пальцем в небо и угадать чтение незнакомого/забытого кандзи (зыбкое предположение, но лучше, чем ничего).
Для себя я сделал такой вывод - нет смысла задрачивать фонетики, но есть смысл пробежаться глазами и найти пару знакомых совпадений.
Фонетики дают одинаковое или как минимум похожее чтение в иероглифах, в которых они встречаются. Да, действительно, у разных иероглифов с одним и тем же фонетиком могут быть разные онные чтения (а иногда и несколько сразу у одного, напр. 生 しょう/せい), но они обычно похожи: по ним видно, что они могли произойти от одного китайского чтения. Исходя из этого, нет смысла опираться на фонетики, как на основной инструмент, но они могут помочь в запоминании чтений кандзи, в которых они есть (напр. я сразу запомнил чтение 性, т.к. увидел там знакомый 生), ну и можно попробовать ткнуть пальцем в небо и угадать чтение незнакомого/забытого кандзи (зыбкое предположение, но лучше, чем ничего).
Для себя я сделал такой вывод - нет смысла задрачивать фонетики, но есть смысл пробежаться глазами и найти пару знакомых совпадений.
>>15998
http://en.wiktionary.org/wiki/乄#Japanese
http://en.wiktionary.org/wiki/乄#Japanese
> Japanese kokuji (国字). From 占める (shimeru), as cursive form of top component ト (also 〆). Then applied to other kanji of the same pronunciation, namely 締め, 閉め, 絞め, and 搾め, all pronounced しめ shime. Sense of “closed, fastened” is due to 閉める (shimeru) and 締める (shimeru).
> 〆 is primarily used as an abbreviation for 締め, most commonly in 〆切, as an abbreviation for 締切 (shimekiri), also 締める (〆る) and 締高 (〆高). It is also sometimes used for 閉め, notably in sense of “closed envelope”. Even more rarely, it is used to abbreviate other kanji, including 絞め, 占め, and 搾め, as in 〆粕, (from 搾め糟 (しめかす)). There is also occasional use of 乄, as in 乄高.
>>15965
так-то даже если не в японии можно работодателю сказать, что я знаю 25 языков, вот мои сертификаты
так-то даже если не в японии можно работодателю сказать, что я знаю 25 языков, вот мои сертификаты
>>15991
Ребятки, я не могу писать на японском, на самом деле могу, но мне лень учить японскую печать вслепую это очень важно! Отзовитесь хотя-бы.
Ребятки, я не могу писать на японском, на самом деле могу, но мне лень учить японскую печать вслепую это очень важно! Отзовитесь хотя-бы.
6 Кб, 223x175>>16005
Это как? Не оче понимаю, в чем суть твоей проблемы, если честно. На всякий случай прикреплю скрин со своими настройками.
>английскими буквами по японски
Это как? Не оче понимаю, в чем суть твоей проблемы, если честно. На всякий случай прикреплю скрин со своими настройками.
448 Кб, 2578x924>>16007
короче смотри. Вот ты включаешь набор хираганой, да? И ты пишешь, по сути, на английской раскладке, но символы печатаются японские (так работает име). А мне приходится писать вот на такой раскладке с включённым IME
короче смотри. Вот ты включаешь набор хираганой, да? И ты пишешь, по сути, на английской раскладке, но символы печатаются японские (так работает име). А мне приходится писать вот на такой раскладке с включённым IME
>>16009
Есть предположения?
Есть предположения?
>>16006
оно тупо переключает на альфанумберик
оно тупо переключает на альфанумберик
>>16013
Когда-то давно я тоже пытался так настроить, но потом забил, и выучил расположение. В чем проблема то? Хираганой быстрее пишется.
Когда-то давно я тоже пытался так настроить, но потом забил, и выучил расположение. В чем проблема то? Хираганой быстрее пишется.
>>16013
Не знаю, чем помочь твоему горю. Поставь гугл ИМЕ да и всё:
http://www.google.com/intl/ja/ime/
Не знаю, чем помочь твоему горю. Поставь гугл ИМЕ да и всё:
http://www.google.com/intl/ja/ime/
>>16014
Проблема в том, что так не должно быть. Должно писать по японски английскими буквами.
Проблема в том, что так не должно быть. Должно писать по японски английскими буквами.
>>16020
это майкрософт офис
это майкрософт офис
Котаны, помогите найти японские субтитры для Naoki Urasawa's Monster. На китсунеко нет, гугл молчит.
>>16022
Как раз хотел тебе посоветовать Шамова Дмитрия, но у него кицунэко.
Как раз хотел тебе посоветовать Шамова Дмитрия, но у него кицунэко.
>>16024
Набери du в японской раскладке.
Тем, что это другой символ. В токийском диалекте они читаются одинаково, в словах обычно используется ず, но в некоторых случаях пишется づ (обычно после つ (напр. つづく) либо в тех местах, где исходное つ было озвончено (напр. かなづかい от かな＋つかう)).
> КАК ПИСАТЬ つ С НИГОРИ(дакутен)?
Набери du в японской раскладке.
> И ЧЕМ ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ず???
Тем, что это другой символ. В токийском диалекте они читаются одинаково, в словах обычно используется ず, но в некоторых случаях пишется づ (обычно после つ (напр. つづく) либо в тех местах, где исходное つ было озвончено (напр. かなづかい от かな＋つかう)).
>>16025
спасибо
спасибо
Парни, вот есть такой околояпонский мемчик – они-чан. В различных достоверных источниках (типа ответы мэйл.ру), пишут, что перевод "братик", или даже "младший братик". Это мнение в целом совпадает с представлением о переводе данного термина в среде любителей японской мультипликации.
Однако я не могу понять, что это всё же за слово. "Младший брат" это 弟 (отото). По звучанию ближе "старший брат" – 兄 (ани). Похоже, но всё равно не так, звучит старшая сестра – 姉 （анэ). Экспресс-гугление по словарям показало наличие в японском языке слова 鬼 (они), который означает какой-то местный демонический фольклор.
Так что же такое они-тян? Внесловарный сленг? Ошибка анимэ-детей?
Однако я не могу понять, что это всё же за слово. "Младший брат" это 弟 (отото). По звучанию ближе "старший брат" – 兄 (ани). Похоже, но всё равно не так, звучит старшая сестра – 姉 （анэ). Экспресс-гугление по словарям показало наличие в японском языке слова 鬼 (они), который означает какой-то местный демонический фольклор.
Так что же такое они-тян? Внесловарный сленг? Ошибка анимэ-детей?
>>16027
お兄ちゃん【おにいちゃん】- это обращение к старшему брату, из-за суффикса ちゃん приобретающее детский оттенок.
お兄ちゃん【おにいちゃん】- это обращение к старшему брату, из-за суффикса ちゃん приобретающее детский оттенок.
>>16027
Вот из этого слова берется корень "ни" - есть и вариант обращения "ни-тян"
к "ни" добавляется уважительный префикс "о" - и получается "они-тян".
>"старший брат" – 兄 (ани)
Вот из этого слова берется корень "ни" - есть и вариант обращения "ни-тян"
к "ни" добавляется уважительный префикс "о" - и получается "они-тян".
>>16030
Ну я не лингвист и может употребил неуместно термин "корень".
В общем, я про лингвистическую связь между "ани" и "ни" (ни:).
Ну я не лингвист и может употребил неуместно термин "корень".
В общем, я про лингвистическую связь между "ани" и "ни" (ни:).
>>16027
А так же "нии".
А так же "нээ".
Тут "и" короткий, в отличие от "нии", где "и" длинный. Короткие и длинные гласные - совершенно разные звуки в японском, путать их категорически нельзя. Таким образом демон "они" с уважительным обращением к старшему брату "о-нии" ничего общего не имеют совершенно.
> "старший брат" – 兄 (ани)
А так же "нии".
> старшая сестра – 姉 （анэ)
А так же "нээ".
> 鬼 (они)
Тут "и" короткий, в отличие от "нии", где "и" длинный. Короткие и длинные гласные - совершенно разные звуки в японском, путать их категорически нельзя. Таким образом демон "они" с уважительным обращением к старшему брату "о-нии" ничего общего не имеют совершенно.
>>16028
>>16029
Это который гонорифический? Т.е. можно записать 御兄ちゃん?
>>16033
Это понятно, просто обычно они-тян записывается кириллицей кое-как на слух из мультиков. Я это слово нашёл в русскоязычных интернетах, так что я даже не знал, что там い длинная.
Ок, а к младшим братьям/сёстрам с префиксом お вообще не обращаются?
>>16029
>お兄ちゃん
>уважительный префикс
Это который гонорифический? Т.е. можно записать 御兄ちゃん?
>>16033
> Короткие и длинные гласные - совершенно разные звуки в японском
Это понятно, просто обычно они-тян записывается кириллицей кое-как на слух из мультиков. Я это слово нашёл в русскоязычных интернетах, так что я даже не знал, что там い длинная.
>А так же "нээ".
Ок, а к младшим братьям/сёстрам с префиксом お вообще не обращаются?
>>16034
Можно, но это будет изъебство ненормальное. Раз уж там есть -тян, значит язык простой разговорный, в котором такие вещи пишут каной.
К младшим кому угодно обращаются по имени, а не по званию. Посмотри на себя. Родители не зовут тебя (младшего) "сын", а зовут по имени. Обратное так же справедливо, ты не зовешь родителей (старших) по имени, а зовешь по должности "папа". В японии просто эта иерархия намного строже, так что она действует для всех, а не только в разнице на целое поколение. Даже близнецы, один всегда старший, а другой младший, про семпаев и прочее уже упоминать не нужно.
> Т.е. можно записать 御兄ちゃん?
Можно, но это будет изъебство ненормальное. Раз уж там есть -тян, значит язык простой разговорный, в котором такие вещи пишут каной.
> к младшим братьям/сёстрам с префиксом お вообще не обращаются?
К младшим кому угодно обращаются по имени, а не по званию. Посмотри на себя. Родители не зовут тебя (младшего) "сын", а зовут по имени. Обратное так же справедливо, ты не зовешь родителей (старших) по имени, а зовешь по должности "папа". В японии просто эта иерархия намного строже, так что она действует для всех, а не только в разнице на целое поколение. Даже близнецы, один всегда старший, а другой младший, про семпаев и прочее уже упоминать не нужно.
>>16036
If you read the previous thread you would see the answer.
If you read the previous thread you would see the answer.
>>16041
а.. ты из этих...
а.. ты из этих...
А где к учебнику Нечаевой взять решения? Как понять, правильно или нет я сделал?
Проверьте если не затруднит, пару моментов.
Я студент. Фамилия - Есин
私は学生です。なまえはエシンです。Как по-японски фамилия, в учебнике не давалось. Пускай будет имя.
Мой товарищ не студент. Он инженер.
私の友は学生ではありません。ぎしです。
(Его) фамилия - танака.
あのなまえはたなかです。
Врач - Ямамото.
いしはやまもとてす。Вот тут вопросы конечно же. Можно так менять местами? В одном учебнике читал что вроде нельзя, у Нечаевой вроде ничего не говорили.
Проверьте если не затруднит, пару моментов.
Я студент. Фамилия - Есин
私は学生です。なまえはエシンです。Как по-японски фамилия, в учебнике не давалось. Пускай будет имя.
Мой товарищ не студент. Он инженер.
私の友は学生ではありません。ぎしです。
(Его) фамилия - танака.
あのなまえはたなかです。
Врач - Ямамото.
いしはやまもとてす。Вот тут вопросы конечно же. Можно так менять местами? В одном учебнике читал что вроде нельзя, у Нечаевой вроде ничего не говорили.
>>16043
Да.
>>16044
あの方のなまえはたなかです。
Ну как тебе сказать. Я не встречал утверждений, что такая конструкция будет грамматически неверна, но в такой ситуации (когда у тебя есть несколько людей и известно, что один из них врач, а ты уточняешь, кто именно) будет естественнее сказать
やまもとがいしです。
Да.
>>16044
> あのなまえはたなかです。
あの方のなまえはたなかです。
> いしはやまもとてす。Вот тут вопросы конечно же. Можно так менять местами? В одном учебнике читал что вроде нельзя, у Нечаевой вроде ничего не говорили.
Ну как тебе сказать. Я не встречал утверждений, что такая конструкция будет грамматически неверна, но в такой ситуации (когда у тебя есть несколько людей и известно, что один из них врач, а ты уточняешь, кто именно) будет естественнее сказать
やまもとがいしです。
>>16044
нигде. По крайней мере я так и не нашел. В прошлом треде тут бугуртил по поводу нечаевой и японского вцелом, а потом забил.. мне никто ничего толкового так и не сказал. Так что тыкай пальцем в небо или может произойдет чудо и нам подкинут ответы по нечаевой.
>А где к учебнику Нечаевой взять решения? Как понять, правильно или нет я сделал?
нигде. По крайней мере я так и не нашел. В прошлом треде тут бугуртил по поводу нечаевой и японского вцелом, а потом забил.. мне никто ничего толкового так и не сказал. Так что тыкай пальцем в небо или может произойдет чудо и нам подкинут ответы по нечаевой.
WEEABOOS SHOULD DIE
Тред в топе. Лол.
Как сказать "Что это за иероглиф?"
"字は何これですか？" Правильно будет?
Как сказать "Что это за иероглиф?"
"字は何これですか？" Правильно будет?
>>16056
Можешь как-то аргументировать этот перевод? Я плохо представляю себе ситуацию, в которой можно было бы использовать この по отношению к чему-то, про что спрашиваешь 何ですか. Да и сам вопрос 何ですか как-то странно звучит. Я бы его перевел как "что?" или "чего?"
Можешь как-то аргументировать этот перевод? Я плохо представляю себе ситуацию, в которой можно было бы использовать この по отношению к чему-то, про что спрашиваешь 何ですか. Да и сам вопрос 何ですか как-то странно звучит. Я бы его перевел как "что?" или "чего?"
>>16057
Не люблю играть в Вангу.
Что это значит?
Что это значит?
Короче, если есть что сказать - говори. Пока отвечать не на что, т.к. ничего не сказано.
Не люблю играть в Вангу.
> лохо представляю себе ситуацию, в которой можно было бы использовать
Что это значит?
> как-то странно звучит
Что это значит?
Короче, если есть что сказать - говори. Пока отвечать не на что, т.к. ничего не сказано.
>>16057
Kono это указатель. This. Можно без него, но с ним фраза точнее и формальнее. Чем более формален язык - тем большим кол-вом деталей он обрастает. Японский - не исключение.
"Nan desu ka" - "что это?" ("что это есть?" или просто "что?")
Здесь все норм, так что не парься.
Kono это указатель. This. Можно без него, но с ним фраза точнее и формальнее. Чем более формален язык - тем большим кол-вом деталей он обрастает. Японский - не исключение.
"Nan desu ka" - "что это?" ("что это есть?" или просто "что?")
Здесь все норм, так что не парься.
>>16059
В данном случае принципиальна разница между この и その. Какую информацию о предмете получит человек, которому вы скажете この? Что этот предмет относится к вам каким-то образом.
>>16060
Тут можно перевести 何の "какой" в значении "что за".
Можешь дать пример аналогичной конструкции из интернетов?
>Kono это указатель.
В данном случае принципиальна разница между この и その. Какую информацию о предмете получит человек, которому вы скажете この? Что этот предмет относится к вам каким-то образом.
>>16060
>"Это относящийся к чему кандзи?"
Тут можно перевести 何の "какой" в значении "что за".
> この字は何ですか？
Можешь дать пример аналогичной конструкции из интернетов?
>>16050
На самом деле наиболее естественно будет звучать
この漢字は何と言う
авторы остальных вариантов сосут хуи
На самом деле наиболее естественно будет звучать
この漢字は何と言う
авторы остальных вариантов сосут хуи
>>16062
Попробуй тоже найти аналогичную конструкцию в интернетах. Если тебе, конечно, не жалко свое драгоценное время потратить.
Попробуй тоже найти аналогичную конструкцию в интернетах. Если тебе, конечно, не жалко свое драгоценное время потратить.
Пидоры узкоглазые, мне вообще похуй на вас и на ваш поросячий язык - случайно забрел на вашу доску. ПРосто и быстро объясните мне, нахуя япошкам десять алфавитов?
>>16063
Попробуй уже как-то разбаниться в гугле.
Попробуй уже как-то разбаниться в гугле.
Котаны, подскажите годную школу выходного дня в Москве?
>>16064
Тут только виабу.
А десять алфавитов нужно, чтоб виабу надрачивали. И ещё затем, что в скудном японском языке слова "ебал", "маму", "анимебляди", "в" и "жопу" отличаются только написанием, да еще и пробелов нет.
>Пидоры узкоглазые
Тут только виабу.
А десять алфавитов нужно, чтоб виабу надрачивали. И ещё затем, что в скудном японском языке слова "ебал", "маму", "анимебляди", "в" и "жопу" отличаются только написанием, да еще и пробелов нет.
>>16061
Большой разницы нет, kono означает, что предмет находится возле меня, и только. Я указываю на кандзи в книге и спрашиваю.
А sono, если это дело далеко от меня и близко к отвечающему, например возле препода на доске. Иди, кури мануал, дружище.
Аналогичная конструкция находится в любом учебники начальной грамматики, где проходится "what is this" схема.
この物は何ですか？
Большой разницы нет, kono означает, что предмет находится возле меня, и только. Я указываю на кандзи в книге и спрашиваю.
А sono, если это дело далеко от меня и близко к отвечающему, например возле препода на доске. Иди, кури мануал, дружище.
>Можешь дать пример
Аналогичная конструкция находится в любом учебники начальной грамматики, где проходится "what is this" схема.
この物は何ですか？
>>16071
Ну, я не с целью какой-то нелепой провокации тебе сказал про kono/sono. У них там это чуть сложнее, чем this. Дело как раз в отношении предмета разговора к окружающим.
Это не совсем аналог この字は何ですか？
В одном случае ты действительно спрашиваешь "Что это за вещь?"
В другом случае ты спрашиваешь то, на что уже есть ответ 字. Вопрос скорее всего воспринимается подобием "зачем?"
Ну, я не с целью какой-то нелепой провокации тебе сказал про kono/sono. У них там это чуть сложнее, чем this. Дело как раз в отношении предмета разговора к окружающим.
>この物は何ですか？
Это не совсем аналог この字は何ですか？
В одном случае ты действительно спрашиваешь "Что это за вещь?"
В другом случае ты спрашиваешь то, на что уже есть ответ 字. Вопрос скорее всего воспринимается подобием "зачем?"
>>16073
-Имеется ввиду пространство, мое и чужое. Все. Не нужно додумывать и усложнять. Здесь и там.
-Дословно --
Эта вещь, что?
Этот кандзи, что?
Ты спрашиваешь насчет иероглифа. Вопрос полностью валиден.
А если ты хочешь чтобы было ИМЕННО "что означает?", то применяется немного другая конструкция. Это для уточнения.
この漢字の意味はなんですか
dore тоже подойдет
-Имеется ввиду пространство, мое и чужое. Все. Не нужно додумывать и усложнять. Здесь и там.
-Дословно --
Эта вещь, что?
Этот кандзи, что?
Ты спрашиваешь насчет иероглифа. Вопрос полностью валиден.
А если ты хочешь чтобы было ИМЕННО "что означает?", то применяется немного другая конструкция. Это для уточнения.
この漢字の意味はなんですか
dore тоже подойдет
>>16076
Представь себе, что один из собеседников спрашивает другого про кандзи в слове, которое тот произнес. Оно нигде в пространстве не располагается, как ты понимаешь.
http://ejje.weblio.jp/content/何ですか
Если тебя устроит такое объяснение, "What is it?" в данном вопросе применить нельзя.
>-Имеется ввиду пространство, мое и чужое. Все.
Представь себе, что один из собеседников спрашивает другого про кандзи в слове, которое тот произнес. Оно нигде в пространстве не располагается, как ты понимаешь.
>Этот кандзи, что?
http://ejje.weblio.jp/content/何ですか
Если тебя устроит такое объяснение, "What is it?" в данном вопросе применить нельзя.
>>16077
-Пространство может быть условным. То, что ты относишь к себе и другим. В английском точно так же, к слову.
-Все, бро, признаю, ты меня затраллел, просто иди и гугли what is, ладно?
Узнаешь, что "какое" и "что за" могут прекрасно применяться в этом случае.
-Пространство может быть условным. То, что ты относишь к себе и другим. В английском точно так же, к слову.
-Все, бро, признаю, ты меня затраллел, просто иди и гугли what is, ладно?
Узнаешь, что "какое" и "что за" могут прекрасно применяться в этом случае.
>Дело как раз в отношении предмета разговора к окружающим.
>То, что ты относишь к себе и другим.
Мы типа спорим, да?
>просто иди и гугли what is
Напиши переводимый вопрос с "What is it?", а не с what is.
Анон-сан, накидай ссылок на влогеров японских на ютюбе или еще где, пытаюсь тренировать разговорный
>>16081
Различные степени вежливости.
Различные степени вежливости.
>>16081
Потому что варварам полагается говорить с мастеррейс только на максимальном уровне вежливости.
Потому что варварам полагается говорить с мастеррейс только на максимальном уровне вежливости.
>>16044
Ели у тебя предложение "врач (именно) – Ямамото (а не кто-либо другой)", то я бы написал
山本が医者です
Если "Ямамото – (именно) врач (а не инженер)", то
山本は医者です
Если написать
医者は山本です
То по смыслу выйдет что-то вроде "Фамилия врача – Ямамото". Но это не точно, я сам ещё учусь.
И ещё, называя фамилию, культурные японцы добавляют суффикс:
山本さんが医者です
>Можно так менять местами?
Ели у тебя предложение "врач (именно) – Ямамото (а не кто-либо другой)", то я бы написал
山本が医者です
Если "Ямамото – (именно) врач (а не инженер)", то
山本は医者です
Если написать
医者は山本です
То по смыслу выйдет что-то вроде "Фамилия врача – Ямамото". Но это не точно, я сам ещё учусь.
И ещё, называя фамилию, культурные японцы добавляют суффикс:
山本さんが医者です
74 Кб, 800x600Парни, что это за кружочки в четвёртом столбце справа? На стрелочки не обращайте внимания, они уже там были.
187 Кб, 885x178>>16090
Спасибо, теперь все понятно. Да, с суффиксом я что-то объебался.
Господа, еще один тупой вопрос. У Нечаевой написано что японцы, あなた используют очень редко. Мол это не очень уважительно. Только вот я сейчас играю в игру и тут все аната-аната, причем так обращаются друг к другу и друзья, и сослуживцы, и соперники, и даже два ученого. А на диалоге из пикрелейтед так вообще あなた方。 Можете пояснить этот момент, и как именно будет переводится あなた方? "Вы"?
Спасибо, теперь все понятно. Да, с суффиксом я что-то объебался.
Господа, еще один тупой вопрос. У Нечаевой написано что японцы, あなた используют очень редко. Мол это не очень уважительно. Только вот я сейчас играю в игру и тут все аната-аната, причем так обращаются друг к другу и друзья, и сослуживцы, и соперники, и даже два ученого. А на диалоге из пикрелейтед так вообще あなた方。 Можете пояснить этот момент, и как именно будет переводится あなた方? "Вы"?
236 Кб, 1200x881Господа аноны, хочу в недалеком будущем посетить Японию. Хотелось бы подучить язык. Есть ли годные сервисы, как с английским?
>>16089
Следующий уровень невежливости.
Следующий уровень невежливости.
>>16094
В аниме и играх обычно ирл-вежливости нет, там все просторечием трындят как только очень близкие друзья в реале. Нет ничего хуже, чем говорить в реале языком из аниме. Что касается あなた方, то в словаре как бы ясно даже для дебилов сказано, что это вежливое обращение. 方 (ката) вообще вежливое обращение.
В аниме и играх обычно ирл-вежливости нет, там все просторечием трындят как только очень близкие друзья в реале. Нет ничего хуже, чем говорить в реале языком из аниме. Что касается あなた方, то в словаре как бы ясно даже для дебилов сказано, что это вежливое обращение. 方 (ката) вообще вежливое обращение.
>>16096
Лол, вспомнил детство, когда впервые решил ознакомиться с языком и первый вопрос был, увидев 「 - "что это за иероглиф?". "Это скобка". (моё лицо)
Лол, вспомнил детство, когда впервые решил ознакомиться с языком и первый вопрос был, увидев 「 - "что это за иероглиф?". "Это скобка". (моё лицо)
>>16098
Но ведь это множественное число. Слово あなた уже включает в себя иероглиф 方 в иероглифической записи - 貴方.
http://jisho.org/search/あなた方
> Что касается あなた方, то в словаре как бы ясно даже для дебилов сказано, что это вежливое обращение. 方 (ката) вообще вежливое обращение.
Но ведь это множественное число. Слово あなた уже включает в себя иероглиф 方 в иероглифической записи - 貴方.
http://jisho.org/search/あなた方
>>16100
Да множественное, и что? Невежливом оно быть от этого не перестало.
貴方 это самостоятельное слово "аната", тут нет 方 "ката".
Да множественное, и что? Невежливом оно быть от этого не перестало.
貴方 это самостоятельное слово "аната", тут нет 方 "ката".
>>16101
...
Так, попробуем ещё раз. С самого начала.
貴方【あなた】ты
貴方方【あなたがた】вы (множественное число, уровень вежливости не изменяется).
> Да множественное, и что? Невежливом оно быть от этого не перестало.
...
Так, попробуем ещё раз. С самого начала.
貴方【あなた】ты
貴方方【あなたがた】вы (множественное число, уровень вежливости не изменяется).
>>16069
Ты совсем ебан чтоли, и с носителями никогда не разговаривал?
Пиздуй куда-нибудь на яхуу ответы или в бложеки различных девиц, смотри утренний НХК перед сном, узнай как именно говорят люди, а не как в ваших учебниках написано.
Ты совсем ебан чтоли, и с носителями никогда не разговаривал?
Пиздуй куда-нибудь на яхуу ответы или в бложеки различных девиц, смотри утренний НХК перед сном, узнай как именно говорят люди, а не как в ваших учебниках написано.
>>16098
Лол, ты и так белый мудак, на тебя смотрит нихонец как на говно. Отыгрывай залихватского гайдзина, всем только проще от этого будет. Натужные попытки говорить "нормальна как в токео гаварят, а не в вашех мультеках" выглядят ещё тупее.
>Нет ничего хуже, чем говорить в реале языком из аниме.
Лол, ты и так белый мудак, на тебя смотрит нихонец как на говно. Отыгрывай залихватского гайдзина, всем только проще от этого будет. Натужные попытки говорить "нормальна как в токео гаварят, а не в вашех мультеках" выглядят ещё тупее.
>>16095
Бери словарь, учи слова. Потом начинай смотреть нихонское телевидение. Потом тематические каналы, борды читай, блоги, и будешь норм болтать.
Бери словарь, учи слова. Потом начинай смотреть нихонское телевидение. Потом тематические каналы, борды читай, блоги, и будешь норм болтать.
>>16107
方 в данном случае является не более чем суффиксом множественного числа и не может сделать само местоимение あなた более вежливым, чем оно есть. Вежливость - это не какая-то шкала. Если ты употребил в разговоре слово あなた, прикреплённый к нему суффикс множественного числа 方 не сможет поднять уровень вежливости, потому что ты уже уронил планку.
> 方 само по себе вежливо
方 в данном случае является не более чем суффиксом множественного числа и не может сделать само местоимение あなた более вежливым, чем оно есть. Вежливость - это не какая-то шкала. Если ты употребил в разговоре слово あなた, прикреплённый к нему суффикс множественного числа 方 не сможет поднять уровень вежливости, потому что ты уже уронил планку.
>>16107
Вообще, японца от "аната" передёргивает, как и от "омаэ". Они не любят "тыкать", бэст опшн - называть по фамилии с "сан", так все норм люди делают. И то, старайся пореже обращаться напрямую, просто веди диалог как есть.
Вообще, японца от "аната" передёргивает, как и от "омаэ". Они не любят "тыкать", бэст опшн - называть по фамилии с "сан", так все норм люди делают. И то, старайся пореже обращаться напрямую, просто веди диалог как есть.
И вообще, если кому нужны советы, задавайте - работаю в крупной гостинице, с попеременным успехом постоянно пытаюсь общаться с пиздоглазыми, ещё учу этот чёртов язык несколько лет сам.
>>16108
Не думаю, суффикс будет 達, а 方 является как раз главным словом, ведь главное слово стоит в конце, а его атрибуты в начале "свежий ветер".
С начала:
方 （かた） не суффикс, а вежливое обращение "человек".
あの方 （あのかた） вежливое "тот человек"
С анатагата принцип тот же. Дальше мое буйное воображение для усиления эффекта, чтобы было понятнее:
あなた方 это сокращение от あなたの方方 （あなた の かたがた） вежливое "твои люди".
方方/方々 （かたがた） то же самое вежливое обращение "человек", что и 方（かた）, только во множественном числе "люди".
Суть в том, что あなた方 не слово, а два слова составленных вместе, а составные слова работают по вышеуказанному принципу главного слова и его атрибутов, соединенных в идеале の, которое в реальности может быть опущено, но оно подразумевается.
Теперь про 貴方. Это одно слово, поэтому иероглифы его составляющие и их значения не имеют смысла, так же как не имеет смысла из каких букв состоит слово у нас. Единственно, что имеет значение в данном случае, это само слово целиком и его значение как слова целиком.
Ээм. Ты, это, в словарь загляни. Я уже два раза повторил. Троллишь что-ли? Ты споришь с японцами и их языком как правильнее? Ну, удачи.
> 方 в данном случае является не более чем суффиксом множественного числа
Не думаю, суффикс будет 達, а 方 является как раз главным словом, ведь главное слово стоит в конце, а его атрибуты в начале "свежий ветер".
С начала:
方 （かた） не суффикс, а вежливое обращение "человек".
あの方 （あのかた） вежливое "тот человек"
С анатагата принцип тот же. Дальше мое буйное воображение для усиления эффекта, чтобы было понятнее:
あなた方 это сокращение от あなたの方方 （あなた の かたがた） вежливое "твои люди".
方方/方々 （かたがた） то же самое вежливое обращение "человек", что и 方（かた）, только во множественном числе "люди".
Суть в том, что あなた方 не слово, а два слова составленных вместе, а составные слова работают по вышеуказанному принципу главного слова и его атрибутов, соединенных в идеале の, которое в реальности может быть опущено, но оно подразумевается.
Теперь про 貴方. Это одно слово, поэтому иероглифы его составляющие и их значения не имеют смысла, так же как не имеет смысла из каких букв состоит слово у нас. Единственно, что имеет значение в данном случае, это само слово целиком и его значение как слова целиком.
> 方 не сможет поднять уровень вежливости
Ээм. Ты, это, в словарь загляни. Я уже два раза повторил. Троллишь что-ли? Ты споришь с японцами и их языком как правильнее? Ну, удачи.
29 Кб, 1154x78>>16111
Вот в этом месте уже проиграл. Дальнейшие выдумки можно не читать.
В данном случае (貴方々) 方 - это суффикс множественного числа так же, как и здесь あの方々.
Алсо, поспорь с Нечаевой - скрин прилагаю.
> 方 является как раз главным словом
Вот в этом месте уже проиграл. Дальнейшие выдумки можно не читать.
В данном случае (貴方々) 方 - это суффикс множественного числа так же, как и здесь あの方々.
Алсо, поспорь с Нечаевой - скрин прилагаю.
1 Кб, 310x44>>16112
Не удивил, пикрелейтед.
Как бы сказать, это суффикс с механической точки зрения "та штучка, которую подсоединяют в конце", это не дает логики ПОНИМАНИЯ, тут просто факты, которые нужно зубрить.
Я же говорил с точки зрения смысла языка, чтобы было понятно без зубрежки почему везде, где "ката" - вежливое обращение. И то, что я это сам придумал, вовсе не значит, что это не так на самом деле, это только значит, что мне лень исследовать официальные источники на предмет подтверждения или опровержения. Только после этой работы можно будет судить. Мне пофиг по большому счету, но было бы полезно и приятно, если бы ты дал эту инфу. А твоя пикча (как и моя), к сожалению, никак в этом не помогает.
Не удивил, пикрелейтед.
Как бы сказать, это суффикс с механической точки зрения "та штучка, которую подсоединяют в конце", это не дает логики ПОНИМАНИЯ, тут просто факты, которые нужно зубрить.
Я же говорил с точки зрения смысла языка, чтобы было понятно без зубрежки почему везде, где "ката" - вежливое обращение. И то, что я это сам придумал, вовсе не значит, что это не так на самом деле, это только значит, что мне лень исследовать официальные источники на предмет подтверждения или опровержения. Только после этой работы можно будет судить. Мне пофиг по большому счету, но было бы полезно и приятно, если бы ты дал эту инфу. А твоя пикча (как и моя), к сожалению, никак в этом не помогает.
>>16113
С точки зрения смысла языка это суффикс, который превращает местоимение второго лица единственного числа в местоимение второго лица множественного числа. Он является более вежливым, чем его функциональный аналог 達, но он сам по себе не может делать местоимение более вежливым.
> Я же говорил с точки зрения смысла языка
С точки зрения смысла языка это суффикс, который превращает местоимение второго лица единственного числа в местоимение второго лица множественного числа. Он является более вежливым, чем его функциональный аналог 達, но он сам по себе не может делать местоимение более вежливым.
>>16115
Нет. Это с точки зрения науки, т.е. алгоритма сопряжения элементов. В алгоритме не может быть смысла, только правила. Смысл это атрибут человеческого образного мышления, он есть только в образах, порожденных языком в воображении человека.
> С точки зрения смысла языка это суффикс
Нет. Это с точки зрения науки, т.е. алгоритма сопряжения элементов. В алгоритме не может быть смысла, только правила. Смысл это атрибут человеческого образного мышления, он есть только в образах, порожденных языком в воображении человека.
>>16109
Никого ни от чего не передергивает, немного фамильярно звучит, но и все. Знакомые люди между собой часто используют, школота и прочие. Но лучше "san", да, если хочешь быть вежливым.
С другой стороны, я встречал тексты-официальные документы, где тоже использовали "аната" и ничего. Так что, здесь все по ситуации, полагаю.
Никого ни от чего не передергивает, немного фамильярно звучит, но и все. Знакомые люди между собой часто используют, школота и прочие. Но лучше "san", да, если хочешь быть вежливым.
С другой стороны, я встречал тексты-официальные документы, где тоже использовали "аната" и ничего. Так что, здесь все по ситуации, полагаю.
>>16117
Нет, он всё правильно написал. Использование личных местоимений не принято, это так же невежливо как у нас тыкать пальцем. Используются они только в случае прямой необходимости указать на себя или кого-то. В Японии же вообще культ самоуничижения, люди всеми силами стремятся не высовываться, аналогично не выделять других.
Нет, он всё правильно написал. Использование личных местоимений не принято, это так же невежливо как у нас тыкать пальцем. Используются они только в случае прямой необходимости указать на себя или кого-то. В Японии же вообще культ самоуничижения, люди всеми силами стремятся не высовываться, аналогично не выделять других.
>>16118
Не путай книжную феодально-клюквенную Японию с современным европеизированным государством. Прошло много лет и менталитет значительно изменился. И личным местоимениям никто больше не удивляется. Не очень вежливо -- может быть, не любят применять или чувствуют себя при этом неловко -- такого уже давно нет, кроме далеких деревень. Старший так обращается к младшему, друзья - друг к другу, члены одной семьи тоже, какие неудобства, о чем ты? Культы закончились давным-давно.
Не путай книжную феодально-клюквенную Японию с современным европеизированным государством. Прошло много лет и менталитет значительно изменился. И личным местоимениям никто больше не удивляется. Не очень вежливо -- может быть, не любят применять или чувствуют себя при этом неловко -- такого уже давно нет, кроме далеких деревень. Старший так обращается к младшему, друзья - друг к другу, члены одной семьи тоже, какие неудобства, о чем ты? Культы закончились давным-давно.
>>16121
Кстати да, но между малознакомыми людьми все еще является бестактностью, как "тыканье" в русском.
Кстати да, но между малознакомыми людьми все еще является бестактностью, как "тыканье" в русском.
>>16121
Я все еще лелею мысль, что японцы пока не грубияны как мы. Ошибаюсь? Если нет, тогда для японца все еще вежливость имеет большое значение, следовательно мои слова остаются в силе.
> Не очень вежливо -- может быть
Я все еще лелею мысль, что японцы пока не грубияны как мы. Ошибаюсь? Если нет, тогда для японца все еще вежливость имеет большое значение, следовательно мои слова остаются в силе.
>>16106
Лучше найти японских друзей. Ненавижу учиться по учебникам, но благодаря друзьям и страха сказать что-то странное их родителям, у меня сдан N2.
Лучше найти японских друзей. Ненавижу учиться по учебникам, но благодаря друзьям и страха сказать что-то странное их родителям, у меня сдан N2.
47 Кб, 600x600>>16150
раздуй за друзей, если можно. Живые же друзья? Не по переписке, да на форумах, как у меня
Со своими базовыми знаниями грамматики мне очень нравится составлять сообщения, смотреть иероглифы в яркси и общаться. Но проблема в том что таким образом я ничего не запоминаю, как мне кажется. Поэтому постепенно возвращаюсь к старой-доброй Нечаевой, с ее кучей упражнений, которые просто подряд делаешь и хоть что-то откладывается в голове как в школе
раздуй за друзей, если можно. Живые же друзья? Не по переписке, да на форумах, как у меня
Со своими базовыми знаниями грамматики мне очень нравится составлять сообщения, смотреть иероглифы в яркси и общаться. Но проблема в том что таким образом я ничего не запоминаю, как мне кажется. Поэтому постепенно возвращаюсь к старой-доброй Нечаевой, с ее кучей упражнений, которые просто подряд делаешь и хоть что-то откладывается в голове как в школе
Как смириться с тем, что как бы я не учил японский язык, сколько бы ни жил там, я все равно никогда не стану "своим" для них и буду выглядеть как глупый иностранец, зачем-то решивший постигать чужую культуру?
>>16152
ты действительно ждешь на этот вопрос ответа?
ты действительно ждешь на этот вопрос ответа?
У нас тут столько чудесных людей есть. Кто-то кандзи за два месяца выучил. Кто-то вообще не учил, но читает и переводит текст свободно, без каких любо вспомогательных средств. Кто-то учит язык только через живое общение(!) и сдает N2. Завидую белой завистью.
>>16152
Займись уже делом
Займись уже делом
78 Кб, 580x563>>16154
А кто-то учит с 2008 и до сих пор не может в N2. Природа, ну почему ты решила отдохнуть именно на мне?
А кто-то учит с 2008 и до сих пор не может в N2. Природа, ну почему ты решила отдохнуть именно на мне?
>>16154
В соседнем разделе за 2 года выучивают с нуля посредством прохождения новелл.
В соседнем разделе за 2 года выучивают с нуля посредством прохождения новелл.
>>16126
На хуй иди. Вежливость имеет большое значение в любой культуре, вопрос в её формах. Многим азиатским культурам свойственно превознесение собеседника в вежливой речи. У арабов так вообще "целую пыль у ваших ног" – типа "спасибо". В европейских культурах более выражен индивидуализм (хотя, конечно, азиатские и европейские культуры – это большая каша, где много чего намешано и раз на раз не приходится). И если тебе продавщица в сельпо сказала "ну чо те?", это не русские невежливые, а она хамка. Да и вообще, нахамить можно и вежливыми словами.
А лишние гоноративы выбешивают, выглядят не формой вежливости, а лишними наворотами, не несущими смысловой нагрузки. Такая речь затрудняет общение и создаёт лишние трудности. Меня дико раздражает необходимость "выкать" на работе сверстникам, потому что они такие деревянные и даже после "мы ровесники, давай на ты" жутко заикаются и переходят на вы. Меня раздражает необходимость думать, на ты или на вы обращаться к кому-нибудь. Не то, чтобы это создавало проблемы, но без этого было бы проще. А теперь представь, если бы в русском языке всё было бы так же вежливо, как в русском, но раньше:
Почтенный господин купить что-то изволят-с (в магазине)?
Премногоблагодарствую, сударыня, извольте докторской грамм триста!
Отсосать у тракториста изволите-с.
Есть сходство с кэйго?
И вообще разные формы вежливости в разных культурах, по хорошему, это не хорошо и не плохо. Они просто есть. Хотя, из общих соображений, чем больше предписаний и "рюшечек", речевых и поведенческих, тем больше болит голова. Вспоминаем ортодоксальных муслимов, которым аллах дал инструкцию, как вытирать жопу и в какую сторону в ванной нельзя голой сракой светить
>Я все еще лелею мысль, что японцы пока не грубияны как мы. Ошибаюсь? Если нет, тогда для японца все еще вежливость имеет большое значение, следовательно мои слова остаются в силе.
На хуй иди. Вежливость имеет большое значение в любой культуре, вопрос в её формах. Многим азиатским культурам свойственно превознесение собеседника в вежливой речи. У арабов так вообще "целую пыль у ваших ног" – типа "спасибо". В европейских культурах более выражен индивидуализм (хотя, конечно, азиатские и европейские культуры – это большая каша, где много чего намешано и раз на раз не приходится). И если тебе продавщица в сельпо сказала "ну чо те?", это не русские невежливые, а она хамка. Да и вообще, нахамить можно и вежливыми словами.
А лишние гоноративы выбешивают, выглядят не формой вежливости, а лишними наворотами, не несущими смысловой нагрузки. Такая речь затрудняет общение и создаёт лишние трудности. Меня дико раздражает необходимость "выкать" на работе сверстникам, потому что они такие деревянные и даже после "мы ровесники, давай на ты" жутко заикаются и переходят на вы. Меня раздражает необходимость думать, на ты или на вы обращаться к кому-нибудь. Не то, чтобы это создавало проблемы, но без этого было бы проще. А теперь представь, если бы в русском языке всё было бы так же вежливо, как в русском, но раньше:
Почтенный господин купить что-то изволят-с (в магазине)?
Премногоблагодарствую, сударыня, извольте докторской грамм триста!
Отсосать у тракториста изволите-с.
Есть сходство с кэйго?
И вообще разные формы вежливости в разных культурах, по хорошему, это не хорошо и не плохо. Они просто есть. Хотя, из общих соображений, чем больше предписаний и "рюшечек", речевых и поведенческих, тем больше болит голова. Вспоминаем ортодоксальных муслимов, которым аллах дал инструкцию, как вытирать жопу и в какую сторону в ванной нельзя голой сракой светить
>>16158
Ты путаешь вежливость с пустозвонством. У нас и в других странах это просто слова, ничего не значащие, кроме того, что их считают плохими или хорошими. Можно и вежливыми словами нахуй послать и грубыми словами по-дружески обратиться. Дело не в словах, а в менталитете эгоцентризма, который сам по себе - грубость, что ты там ни пизди на языке, оно всё равно ни чем друг от друга не отличается.
У японцев же слова - не простые слова, а направление отношения человека. Там принято в первую очередь следить за другими и подстраиваться, и речь тут играет важную роль, как руть у машины, её направляющий. Японец тоже может быть эгоистом как и любой другой, но может и не быть, в этом разница, что нужно лавировать по разному.
А у нас, что "господин" скажи, что "хуй", всё одно. И только дегенераты без мозгов воображают, что если сказал "писька", то человек плохой, а если сказал "глубокоуважаемый", значит хороший.
Ты путаешь вежливость с пустозвонством. У нас и в других странах это просто слова, ничего не значащие, кроме того, что их считают плохими или хорошими. Можно и вежливыми словами нахуй послать и грубыми словами по-дружески обратиться. Дело не в словах, а в менталитете эгоцентризма, который сам по себе - грубость, что ты там ни пизди на языке, оно всё равно ни чем друг от друга не отличается.
У японцев же слова - не простые слова, а направление отношения человека. Там принято в первую очередь следить за другими и подстраиваться, и речь тут играет важную роль, как руть у машины, её направляющий. Японец тоже может быть эгоистом как и любой другой, но может и не быть, в этом разница, что нужно лавировать по разному.
А у нас, что "господин" скажи, что "хуй", всё одно. И только дегенераты без мозгов воображают, что если сказал "писька", то человек плохой, а если сказал "глубокоуважаемый", значит хороший.
>>16160
Мне кажется, ты сильно идеализируешь. Японцы - такие же люди, как и любые другие. То, что их культурные нормы значительно отличаются от культурных норм, например, в России, ещё не говорит о том, что начальник там в меньшей степени плевать хотел на своих подчинённых (иногда даже не скрывая этого), а подчинённые меньше ненавидят (а зачастую и презирают) начальника, хоть и прячут это за кэйго.
Хотя в разных обществах разные правила, люди и отношения между ними везде одинаковые.
> У японцев же слова - не простые слова, а направление отношения человека. Там принято в первую очередь следить за другими и подстраиваться, и речь тут играет важную роль, как руть у машины, её направляющий. Японец тоже может быть эгоистом как и любой другой, но может и не быть, в этом разница, что нужно лавировать по разному.
Мне кажется, ты сильно идеализируешь. Японцы - такие же люди, как и любые другие. То, что их культурные нормы значительно отличаются от культурных норм, например, в России, ещё не говорит о том, что начальник там в меньшей степени плевать хотел на своих подчинённых (иногда даже не скрывая этого), а подчинённые меньше ненавидят (а зачастую и презирают) начальника, хоть и прячут это за кэйго.
Хотя в разных обществах разные правила, люди и отношения между ними везде одинаковые.
>>16175
Оффтопим.
Оффтопим.
Ребят, есть кандзи как 子, только без горизонтального штриха. Очень часто его вижу. Как он читается? Я нигде не могу найти его, а яркси и с гуглом мое начертание не определяют.
>>16182
Как пользоваться Яркси (все дальнейшие рассуждения касаются пека-версии, но мобильные приложения тоже так могут):
Способ 1:
1) У тебя есть кандзи 子 для копипасты (раз ты его написал в своём посте) или ты можешь его нарисовать так, что яркси тебя поймёт. Если первое, копипастим его в поле Чтение (Reading) на вкладке JiPad (слева от поля, на котором рисовать). Статья иероглифа 子 открывается автоматом. Если второе, просто рисуем его и открываем статью.
2) ПКМ в поле статьи – декомпозиция (Decompose), или горячая клавиша R.
3) В поле Decomposition of kanji находим серенький плюсик справа от ключа (и единственного радикала кандзи 子), яркси показывает разбивку радикала 子 на 了 и 一 (по счастливому стечению обстоятельств, оба элемента являются самостоятельными иероглифами). При этом, кстати, 子 считается самостоятельным радикалом, несмотря на то, что состоит из более простых элементов.
4) Кликаем по радикалу 了, открывается меню Radical info.
5) В этом меню кликаем на пиктограмме 了, отарывается полная статья иероглифа. Смотрим его значения и чтения.
6) ПКМ в поле статьи – диаграмма начертания (Stroke-order diagram).
7) Смотрим анимацию того, как правильно его рисовать, понимаем, почему яркси не понимал, когда его рисовал ты.
Способ 2, традиционный (то бишь поиск по радикалам):
1) Открываем вкладку Таблица (Table).
2) Считаем количество черт в радикале 了. Если умеем считать, то насчитываем две. Если не умеем, то приблизительно на глаз оцениваем количество чёрточек в радикале и блядь быра пиздуем учиться считать количество черт правильно.
3) Ищем в соответствующем столбце (под цифрой 2) нужный радикал.
4) Кликаем по нему, нажимаем энтер.
5) В появившемся поле 5 найденных знаков (5 characters found) находим нужный и кликом по нему открываем статью кандзи 了. Смотрим его значения и чтения.
6) Выполняем п. 6) и 7) способа 1.
Как пользоваться Яркси (все дальнейшие рассуждения касаются пека-версии, но мобильные приложения тоже так могут):
Способ 1:
1) У тебя есть кандзи 子 для копипасты (раз ты его написал в своём посте) или ты можешь его нарисовать так, что яркси тебя поймёт. Если первое, копипастим его в поле Чтение (Reading) на вкладке JiPad (слева от поля, на котором рисовать). Статья иероглифа 子 открывается автоматом. Если второе, просто рисуем его и открываем статью.
2) ПКМ в поле статьи – декомпозиция (Decompose), или горячая клавиша R.
3) В поле Decomposition of kanji находим серенький плюсик справа от ключа (и единственного радикала кандзи 子), яркси показывает разбивку радикала 子 на 了 и 一 (по счастливому стечению обстоятельств, оба элемента являются самостоятельными иероглифами). При этом, кстати, 子 считается самостоятельным радикалом, несмотря на то, что состоит из более простых элементов.
4) Кликаем по радикалу 了, открывается меню Radical info.
5) В этом меню кликаем на пиктограмме 了, отарывается полная статья иероглифа. Смотрим его значения и чтения.
6) ПКМ в поле статьи – диаграмма начертания (Stroke-order diagram).
7) Смотрим анимацию того, как правильно его рисовать, понимаем, почему яркси не понимал, когда его рисовал ты.
Способ 2, традиционный (то бишь поиск по радикалам):
1) Открываем вкладку Таблица (Table).
2) Считаем количество черт в радикале 了. Если умеем считать, то насчитываем две. Если не умеем, то приблизительно на глаз оцениваем количество чёрточек в радикале и блядь быра пиздуем учиться считать количество черт правильно.
3) Ищем в соответствующем столбце (под цифрой 2) нужный радикал.
4) Кликаем по нему, нажимаем энтер.
5) В появившемся поле 5 найденных знаков (5 characters found) находим нужный и кликом по нему открываем статью кандзи 了. Смотрим его значения и чтения.
6) Выполняем п. 6) и 7) способа 1.
>>15782
Японы, поясните за форму -te imasu. Пишут, что это суть continuous из инглиша. Так ли это?
日本語を勉強しています.
Так вот, когда нужно точно ее применять? Почему нельзя заменить на present simple? А в каких ситуациях можно? Почему пишут именно так, а не иначе?
И да, я читал описания в учебниках, но все-равно не очень понятно. Sunde imasu и прочие устойчивые конструкции не трогаем, это я догнал.
Обращаю внимание, имас, не просто -те, с той-то я знаком.
Японы, поясните за форму -te imasu. Пишут, что это суть continuous из инглиша. Так ли это?
日本語を勉強しています.
Так вот, когда нужно точно ее применять? Почему нельзя заменить на present simple? А в каких ситуациях можно? Почему пишут именно так, а не иначе?
И да, я читал описания в учебниках, но все-равно не очень понятно. Sunde imasu и прочие устойчивые конструкции не трогаем, это я догнал.
Обращаю внимание, имас, не просто -те, с той-то я знаком.
>>16192
~ている форма описывает не само действие, а состояние действия.
Когда ты используешь настояще-будущее время (日本語を勉強します), ты делаешь упор на действие - "я занимаюсь японским языком, поэтому я его немного знаю", а когда ты используешь ～ている форму (日本語を勉強しています), ты упираешь именно на тот факт, что ты (точнее, субъект действия) находишься в данный конкретный момент или промежуток времени в состоянии совершения этого действия - "я занимаюсь японским языком, поэтому не могу посмотреть с тобой кино".
~ている форма описывает не само действие, а состояние действия.
> Почему нельзя заменить на present simple?
Когда ты используешь настояще-будущее время (日本語を勉強します), ты делаешь упор на действие - "я занимаюсь японским языком, поэтому я его немного знаю", а когда ты используешь ～ている форму (日本語を勉強しています), ты упираешь именно на тот факт, что ты (точнее, субъект действия) находишься в данный конкретный момент или промежуток времени в состоянии совершения этого действия - "я занимаюсь японским языком, поэтому не могу посмотреть с тобой кино".
>>16193
То есть это типа enduring state, да? Я есть делающий? Только с упором на статус, а не действие? А как на лету отличать одно от другого? Ужас, короче. Напридумывали же.
Гран мерси, бро.
То есть это типа enduring state, да? Я есть делающий? Только с упором на статус, а не действие? А как на лету отличать одно от другого? Ужас, короче. Напридумывали же.
Гран мерси, бро.
Аноны, не совсем по сабжу, но подскажите пазязя.
Что подарить тян японистке на ДР? Никогда ей ничего не дарил связанного с Японей. Учится в Токио на переводчика.
Что подарить тян японистке на ДР? Никогда ей ничего не дарил связанного с Японей. Учится в Токио на переводчика.
>>16204
Если она в Токио, то ей уже ничего японского не нужно. Логично, как по мне.
Подари ей русское - матрешку, балалайку
ящик водки
Или сделай какой сувенирчик своими руками, тян обычно это хорошо воспринимают.
Если она в Токио, то ей уже ничего японского не нужно. Логично, как по мне.
Подари ей русское - матрешку, балалайку
ящик водки
Или сделай какой сувенирчик своими руками, тян обычно это хорошо воспринимают.
>>16201
Верно.
В большинстве случаев, где ты в английском использовал бы continious, в японском используй ～ている форму. Когда нужно указать, чем ты занимался/занимаешься в конкретный момент и т.д.
> То есть это типа enduring state, да? Я есть делающий? Только с упором на статус, а не действие?
Верно.
> А как на лету отличать одно от другого?
В большинстве случаев, где ты в английском использовал бы continious, в японском используй ～ている форму. Когда нужно указать, чем ты занимался/занимаешься в конкретный момент и т.д.
5,4 Мб, webm,1920x1080
Коничева )))
>>16218
Какие факты?
Не хуже и не лучше других, просто иди и учи.
Я по Лаврентьеву занимаюсь, тоже хорошо.
Только всякие "Японский за три месяца" советую обходить стороной, ничего хорошего у них не наберешься.
Какие факты?
Не хуже и не лучше других, просто иди и учи.
Я по Лаврентьеву занимаюсь, тоже хорошо.
Только всякие "Японский за три месяца" советую обходить стороной, ничего хорошего у них не наберешься.
>>16218
Факты - странный порядок подачи материала, но сама подача довольно основательная, не нашёл явных ошибок в теоретическом материале, попадаются опечатки. Слова почему-то даются наполовину иероглифами, наполовину каной - рекомендую при встрече таких слов сразу искать запись полностью иероглифами и писать в словарь её, если будешь вести словарь. В общем хороший учебник, я по нему занимался, но минусы есть.
Факты - странный порядок подачи материала, но сама подача довольно основательная, не нашёл явных ошибок в теоретическом материале, попадаются опечатки. Слова почему-то даются наполовину иероглифами, наполовину каной - рекомендую при встрече таких слов сразу искать запись полностью иероглифами и писать в словарь её, если будешь вести словарь. В общем хороший учебник, я по нему занимался, но минусы есть.
Что такое います и あります? По употреблению похожи на какие-то вспомогательные глаголы. И чем они отличается? В одних случаях говорят имас, в других аримас...
>>16221
Это более формальная версия глаголов iru и aru.
Означает - быть (в смысле находиться, существовать).
imasu - когда говорят об одушевленных предметах.
兄弟はいますか？Братья-сестры есть?
arimasu - неодушевленные, соответственно.
おれのともだちはあたらしいみつびしがあります。
У моего друга имеется новая митсубиси.
Это более формальная версия глаголов iru и aru.
Означает - быть (в смысле находиться, существовать).
imasu - когда говорят об одушевленных предметах.
兄弟はいますか？Братья-сестры есть?
arimasu - неодушевленные, соответственно.
おれのともだちはあたらしいみつびしがあります。
У моего друга имеется новая митсубиси.
>>16226
開けない - не открывать.
開けない - не открывать.
Суп, гайс, смотрите, что получается:
犬は花を持っています
Собака держит цветок. В смысле "собака держит цветок, а не делает что-то другое".
犬が花を持っています
Собака держит цветок. В смысле "цветок держит именно собака, а не кто-то другой".
А как мне сказать "собака держит именно цветок, а не что-то другое"?
犬は花を持っています
Собака держит цветок. В смысле "собака держит цветок, а не делает что-то другое".
犬が花を持っています
Собака держит цветок. В смысле "цветок держит именно собака, а не кто-то другой".
А как мне сказать "собака держит именно цветок, а не что-то другое"?
>>16341
Если бы мне нужно было акцентировать внимание на том, что собака держит именно цветок, я бы сказал так:
犬が持っているものは花です。
"То, что держит собака - это цветок."
>>16342
Здесь сказано "собака держит только цветок (и больше ничего)" (и то, правильнее было бы использовать は). Очевидно, что здесь акцент падает не на цветок, а на отсутствие чего-либо кроме цветка.
Если бы мне нужно было акцентировать внимание на том, что собака держит именно цветок, я бы сказал так:
犬が持っているものは花です。
"То, что держит собака - это цветок."
>>16342
> 犬が花だけを持っています
Здесь сказано "собака держит только цветок (и больше ничего)" (и то, правильнее было бы использовать は). Очевидно, что здесь акцент падает не на цветок, а на отсутствие чего-либо кроме цветка.
пишет человек не разбирающийся в японском языке, так что не стоит закидывать какашками кто-нибудь может объяснить, в чем разница между оным и куным произношением? именно когда и какое значение употребляется. вот, например, 一 - 1, когда говорить ити(или ицу), а когда хитоцу?
>>16346
Я попробую. Разные чтения употребляются в разных словах. Когда слово состоит из одного иероглифа или одного/нескольких иероглифов с каной, обычно употребляется кунное чтение. Если же слово состоит из нескольких иероглифов без каны, обычно используется онное чтение. Есть, впрочем, и исключения, так что чтобы точно знать, как прочитать слово, тебе нужно знать это слово а чтобы совершенно точно знать, как прочитать слово, тебе нужно побывать в голове у автора, особенно это касается любителей игры слов в художественной литературе.
У чисел есть свои отдельные правила: со счётными суффиксами употребляются онные чтения (напр. 一本の木 иппон но ки - "одно дерево", здесь употребляется онное чтение ичи и счётный суффикс для цилиндрических продолговатых предметов хон, искажённые для лёгкости произношения), без счётных суффиксов (когда счётного суффикса для таких предметов не существует или тебе он неизвестен) - кунные чтения (напр. 一つの考え хитоцу но кангаэ "одна мысль").
> кто-нибудь может объяснить, в чем разница между оным и куным произношением? именно когда и какое значение употребляется.
Я попробую. Разные чтения употребляются в разных словах. Когда слово состоит из одного иероглифа или одного/нескольких иероглифов с каной, обычно употребляется кунное чтение. Если же слово состоит из нескольких иероглифов без каны, обычно используется онное чтение. Есть, впрочем, и исключения, так что чтобы точно знать, как прочитать слово, тебе нужно знать это слово а чтобы совершенно точно знать, как прочитать слово, тебе нужно побывать в голове у автора, особенно это касается любителей игры слов в художественной литературе.
> вот, например, 一 - 1, когда говорить ити(или ицу), а когда хитоцу?
У чисел есть свои отдельные правила: со счётными суффиксами употребляются онные чтения (напр. 一本の木 иппон но ки - "одно дерево", здесь употребляется онное чтение ичи и счётный суффикс для цилиндрических продолговатых предметов хон, искажённые для лёгкости произношения), без счётных суффиксов (когда счётного суффикса для таких предметов не существует или тебе он неизвестен) - кунные чтения (напр. 一つの考え хитоцу но кангаэ "одна мысль").
>>15985
Я вот сейчас чисто случайно на викиучебнике наткнулся на ссылку на этот сайт и тут же вспомнил твой пост. Вроде подходит по описанию.
http://www.japlang.ru
Я вот сейчас чисто случайно на викиучебнике наткнулся на ссылку на этот сайт и тут же вспомнил твой пост. Вроде подходит по описанию.
http://www.japlang.ru
>>16348
спасибо! тогда еще, ели можно. возьмем не числа, а 赤い車 - красная машина(гугл переводил)(и я не знаю зачем тут い).
значит это читается как акай-и-курума?
И можно, если не сложно, пример, когда 車 или 赤 читалось как оное?
И если оное чтение, то оба\несколько кандзи читаются оно? Так же и при куном?
спасибо! тогда еще, ели можно. возьмем не числа, а 赤い車 - красная машина(гугл переводил)(и я не знаю зачем тут い).
>Когда слово состоит из одного иероглифа или одного/нескольких иероглифов с каной, обычно употребляется кунное чтение
значит это читается как акай-и-курума?
И можно, если не сложно, пример, когда 車 или 赤 читалось как оное?
И если оное чтение, то оба\несколько кандзи читаются оно? Так же и при куном?
>>16354
Потому что "ака(й)". Иероглиф читается как "ака", а "и" это окончание, записываемое каной как い. Открой словарь http://jisho.org/search/赤 #kanji и увидишь, что окончания отделены точками от чтения самого иероглифа.
電車 [ден-ся] электричка
赤外線 [секи-гай-сен] инфракрасное излучение
Угу, обычно так. Только не "оно", а "он" 音 - звук, оригинальное звучание из китайского.
> я не знаю зачем тут い
Потому что "ака(й)". Иероглиф читается как "ака", а "и" это окончание, записываемое каной как い. Открой словарь http://jisho.org/search/赤 #kanji и увидишь, что окончания отделены точками от чтения самого иероглифа.
> пример, когда 車 или 赤 читалось как оное?
電車 [ден-ся] электричка
赤外線 [секи-гай-сен] инфракрасное излучение
> И если оное чтение, то оба\несколько кандзи читаются оно?
Угу, обычно так. Только не "оно", а "он" 音 - звук, оригинальное звучание из китайского.
>>16355
ммм, спасибо еще раз! прямо школу "японского на дващах" можно открывать.
ммм, спасибо еще раз! прямо школу "японского на дващах" можно открывать.
Анон, поясни, чет я запутался.
ここはどこですか。
"Здесь где?" Че это вообще за хуйня? Я походу чего-то не понимаю.
ここはどこですか。
"Здесь где?" Че это вообще за хуйня? Я походу чего-то не понимаю.
>>16360
Попробуй сформулировать свое непонимание в более развернутой форме. Это поможет тебе ответить на вопрос самому.
Лучше уж срачи анонов с претензией на 3級, чем такие вопросы.
Попробуй сформулировать свое непонимание в более развернутой форме. Это поможет тебе ответить на вопрос самому.
Лучше уж срачи анонов с претензией на 3級, чем такие вопросы.
>>16360
Я только первые три столбца выучил, поэтому из всей фразы понимаю только коко--ко-сука.
Я только первые три столбца выучил, поэтому из всей фразы понимаю только коко--ко-сука.
>>16360
"Это место, где? (находится)"
"Это место, где? (находится)"
>>16360
Это можно перевести как "Что это за место?", имя в виду именно то место, где говорящий сейчас находится. Ответом может быть название улицы, района, какого-го то конкретного места (парк аттракционов) и т.д.
Это можно перевести как "Что это за место?", имя в виду именно то место, где говорящий сейчас находится. Ответом может быть название улицы, района, какого-го то конкретного места (парк аттракционов) и т.д.
>>16366
Поздравляю. Необходимый минимум для общения выучил.
Поздравляю. Необходимый минимум для общения выучил.
>>16360
В японском с местоимениями обращаются так же, как и с существительными, т.е. этот вопрос выглядит вполне естественным. Попробуй взглянуть на него так:
"То место, где я нахожусь - это какое место?"
В японском с местоимениями обращаются так же, как и с существительными, т.е. этот вопрос выглядит вполне естественным. Попробуй взглянуть на него так:
"То место, где я нахожусь - это какое место?"
46 Кб, 1202x643Короче смотрите, пацаны:
http://www.yamasa.org/ocjs/kanjidic.nsf/SortedByKana2THEnglish?OpenView
Вот здесь как правильно рисовать.
http://realkana.com/
Вот здесь как тестировать свои знания каны.
Для продвинутых пидорашек есть еще http://realkanji.com/
Табличка пикрилейтед. Рекомендую еще это:
https://ru.wikibooks.org/wiki/Японский_язык
Там в конце первого урока крастным шрифтом написано - учите азбуку. Учим азбуку. А лаврентьевы и прочие нечаевы уже потом.
http://www.yamasa.org/ocjs/kanjidic.nsf/SortedByKana2THEnglish?OpenView
Вот здесь как правильно рисовать.
http://realkana.com/
Вот здесь как тестировать свои знания каны.
Для продвинутых пидорашек есть еще http://realkanji.com/
Табличка пикрилейтед. Рекомендую еще это:
https://ru.wikibooks.org/wiki/Японский_язык
Там в конце первого урока крастным шрифтом написано - учите азбуку. Учим азбуку. А лаврентьевы и прочие нечаевы уже потом.
Посоны, как интерпретировать nanda/nanoda? В гугле полтора невнятных объяснения по теме. Можно ли разложить на "na", как-бы превращая существительное в прилагательное для последующего абстрактного "no", а затем все это смачно констатируя с "da"? И что с объяснительным тоном этой конструкции?
27 Кб, 1028x243>>16373
Не знаю, про это ли ты, но вот у Тае Кима есть кое что про なのだ (во 2 половине статьи, перед таблицей):
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar/nounparticles
Не знаю, про это ли ты, но вот у Тае Кима есть кое что про なのだ (во 2 половине статьи, перед таблицей):
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar/nounparticles
>>16373
И там же про なんだ есть, я не дочитал еще просто. -_-
И там же про なんだ есть, я не дочитал еще просто. -_-
>>16375
Лучший учебник нихонского, кстати. Перечитываю постоянно. А с нанда, кажется, понял ошибку, ибо, видимо, путаю с 何だ.
Лучший учебник нихонского, кстати. Перечитываю постоянно. А с нанда, кажется, понял ошибку, ибо, видимо, путаю с 何だ.
Анон-сан, у меня вопрос по транслитерации.
На латиницу транслитирируют, в основном, по системам кунрэй сики и Хэпбёрна. Вторую форсят амы, навязали её японцам после второй мировой, но в Японии предпринимаются активные попытки сделать основной довоенную систему транслитерации кунрэй. Всё идёт к тому, что основным стандартом в англоязычных странах будет система Хэпбёрна, опирающаяся, в первую очередь, на фонетику английского языка, а в Японии (если джапы со временем таки вытеснят хэпбёрновскую) – кунрэй сики, которая, по заверениям японцев, ближе к фонетике и строю японского языка.
Стандартом транслитерации на кириллицу является система Поливанова (которая ближе к кунрэй, чем к хэпбёрновской). Она принята стандартной в России. А как в Японии? Да, я понимаю, что русский язык в Японии изучают гораздо меньше, чем английский, но кафедры (или что у них там вместо кафедр) в некоторых университетах существуют и там кто-то учится. Они тоже используют как стандарт систему Поливанова, или что-то своё? В вики про это ничего не сказано, гугл тоже не отвечает.
На латиницу транслитирируют, в основном, по системам кунрэй сики и Хэпбёрна. Вторую форсят амы, навязали её японцам после второй мировой, но в Японии предпринимаются активные попытки сделать основной довоенную систему транслитерации кунрэй. Всё идёт к тому, что основным стандартом в англоязычных странах будет система Хэпбёрна, опирающаяся, в первую очередь, на фонетику английского языка, а в Японии (если джапы со временем таки вытеснят хэпбёрновскую) – кунрэй сики, которая, по заверениям японцев, ближе к фонетике и строю японского языка.
Стандартом транслитерации на кириллицу является система Поливанова (которая ближе к кунрэй, чем к хэпбёрновской). Она принята стандартной в России. А как в Японии? Да, я понимаю, что русский язык в Японии изучают гораздо меньше, чем английский, но кафедры (или что у них там вместо кафедр) в некоторых университетах существуют и там кто-то учится. Они тоже используют как стандарт систему Поливанова, или что-то своё? В вики про это ничего не сказано, гугл тоже не отвечает.
Конфочка в джаббере посвященная японскому языку.
2chhk_fl_*XBja ANUSconfere@x4nce PUNCTUMnek2O8o PUNCTUMiQo.m
>>16379
Не верьте, там линуксоиды-программисты сидят и обсуждают свои консольки вместо японского!
Не верьте, там линуксоиды-программисты сидят и обсуждают свои консольки вместо японского!
Ананасы нужна хелпа.
Извините за то, что лень читать все посты, но хотелось уяснить для себя некоторые моменты.
Что учить после азбук? Начинать учить кандзи (собирался напасть на дзеё) или сначала выучить все слова (не важно как будут написаны кана/хира или в иероглифах) и только потом уже заучивать для них кандзи?
Если кандзи, то подскажите как проще и удобнее (может приложение или списком с переводом)
Есть ли что-нибудь похожее на танако неко (учебник типа такой. 2 части)? Просто мне не нравится то, что там транскрипция слов на русском. Помоему это бредово как-то.
Извините за то, что лень читать все посты, но хотелось уяснить для себя некоторые моменты.
Что учить после азбук? Начинать учить кандзи (собирался напасть на дзеё) или сначала выучить все слова (не важно как будут написаны кана/хира или в иероглифах) и только потом уже заучивать для них кандзи?
Если кандзи, то подскажите как проще и удобнее (может приложение или списком с переводом)
Есть ли что-нибудь похожее на танако неко (учебник типа такой. 2 части)? Просто мне не нравится то, что там транскрипция слов на русском. Помоему это бредово как-то.
>>16381
Учи слова вместе с кандзи по мере того, как их встречаешь. Параллельно их учить гораздо эффективнее, чем раздельно.
Насчет учебника - попробуй Нечаеву. Если не понравится - пробуй грамматический справочник Таэ Кима (оригинал на английском, на русском есть здесь http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html ), упражнения и тексты можешь брать из той же Нечаевой.
> Что учить после азбук? Начинать учить кандзи (собирался напасть на дзеё) или сначала выучить все слова (не важно как будут написаны кана/хира или в иероглифах) и только потом уже заучивать для них кандзи?
Учи слова вместе с кандзи по мере того, как их встречаешь. Параллельно их учить гораздо эффективнее, чем раздельно.
Насчет учебника - попробуй Нечаеву. Если не понравится - пробуй грамматический справочник Таэ Кима (оригинал на английском, на русском есть здесь http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html ), упражнения и тексты можешь брать из той же Нечаевой.
690 Кб, 900x1250>>16381
Лучшим учебником тут считается Таеким.
Учить желательно все вместе.
Любым способом учишь грамматику и самые базовые слова, затем анима с япосабами, колоды сгенерированные из этих сабов, манга.
Лучшим учебником тут считается Таеким.
Учить желательно все вместе.
Любым способом учишь грамматику и самые базовые слова, затем анима с япосабами, колоды сгенерированные из этих сабов, манга.
14 Кб, 703x548ЧЁ БЛЯДЬ? Я не китайский учу, а японский. Как это говно сортировать от говна?
>>16385
Тебе нужно:
1) Трансплантировать руки с жопы на плечи
2) Скачать японскую готовую колоду вместо китайской
3) Или самостоятельно сформировать её из встречающихся неизвестных слов.
рили, ты туповат, но я бы на этом не акцентировал внимание, если бы не твоё "чё блядь".
Тебе нужно:
1) Трансплантировать руки с жопы на плечи
2) Скачать японскую готовую колоду вместо китайской
3) Или самостоятельно сформировать её из встречающихся неизвестных слов.
рили, ты туповат, но я бы на этом не акцентировал внимание, если бы не твоё "чё блядь".
>>16386
Да он ебанутый, у него японская колода, просто одно из значений этого кандзи - "китайский дракон".
Да он ебанутый, у него японская колода, просто одно из значений этого кандзи - "китайский дракон".
>>16388
там не только это. Там ещё и ЦИКЛИЧЕСКИЕ ЗНАКИ какие нахуй циклические знаки? Чё ты несёшь то вообще? и редко использующиеся кандзи. А это, стоит заметить, качается с офф. сайта anki.
там не только это. Там ещё и ЦИКЛИЧЕСКИЕ ЗНАКИ какие нахуй циклические знаки? Чё ты несёшь то вообще? и редко использующиеся кандзи. А это, стоит заметить, качается с офф. сайта anki.
>>16389
Т.е. ты хочешь читать по-японски, но чтобы там не было китайских иероглифов? Эсли да, то тебе будет сложно.
Т.е. ты хочешь читать по-японски, но чтобы там не было китайских иероглифов? Эсли да, то тебе будет сложно.
>>16391
Нет, но нахуя мне ЦИКЛИЧЕСКИЕ ЗНАКИ?
Нет, но нахуя мне ЦИКЛИЧЕСКИЕ ЗНАКИ?
>>16391
и прочие цзилини. Блядь, да там даже по самому слову ясно, что оно чисто китайское.
и прочие цзилини. Блядь, да там даже по самому слову ясно, что оно чисто китайское.
>>16385
лал, любой японский детсадовец скажет тебе, что такое 麒麟
лал, любой японский детсадовец скажет тебе, что такое 麒麟
89 Кб, 720x1280Что он пиздит? Со вторым предложением проблем нет, а вот в первом зачем tooru в отрицании? Или это скомканный пассив?
>>16405
http://besplatnyeprogrammy.ws/anki/
Пофункциональнее, чем кандзи-дрилл. Но Яркси – это ещё и интерактивный словарь, и куча справочной информации. А Анки – заточена не конкретно под японский, требует самостоятельно заполнять колоды. Хотя, можно скачать готовые.
Короче, и анки, и яркси – полезные программулины, не взаимозаменяемые.
http://besplatnyeprogrammy.ws/anki/
Пофункциональнее, чем кандзи-дрилл. Но Яркси – это ещё и интерактивный словарь, и куча справочной информации. А Анки – заточена не конкретно под японский, требует самостоятельно заполнять колоды. Хотя, можно скачать готовые.
Короче, и анки, и яркси – полезные программулины, не взаимозаменяемые.
>>16407
Сорри, лоханулся с ссылкой, она на какой-то говносайт левый из поисковика. Вот официальная страничка проекта: http://ankisrs.net/.
Сорри, лоханулся с ссылкой, она на какой-то говносайт левый из поисковика. Вот официальная страничка проекта: http://ankisrs.net/.
>>16406
Хорошиу вопрос. Спроси в /fl, мне тоже интересно.
Хорошиу вопрос. Спроси в /fl, мне тоже интересно.
>>16413
Глагол 未然形 форма + ん ＋ とする ＝ （う・よう）とする. Либо волитивная, либо на грани свершения, либо в экстремальной форме. Никак не свершённая. Здесь по смысу - "пытается пройти", т.е. волитивная.
Глагол 未然形 форма + ん ＋ とする ＝ （う・よう）とする. Либо волитивная, либо на грани свершения, либо в экстремальной форме. Никак не свершённая. Здесь по смысу - "пытается пройти", т.е. волитивная.
229 Кб, 1823x1290Ниходзины, 桜高経音部 имеет осмысленное содержание? Или просто отдельные иероглифы, как-то связанные с персонажами (пикча из б, говорят, кей-он, сам не смотрел).
>>16419
桜高 подразумевает 桜高校, т.е. старшую школу "Сакура", в которой учились персонажи Кей-она, а 軽音部, собственно, и есть клуб лёгкой музыки (кэйонбу).
> 桜高経音部
桜高 подразумевает 桜高校, т.е. старшую школу "Сакура", в которой учились персонажи Кей-она, а 軽音部, собственно, и есть клуб лёгкой музыки (кэйонбу).
12 Кб, 449x352>>16414
По чему это? Вот тебе скрин с игры 91 года на цветном геймбое. Вики говорит что у него разрешение 160 x 144.
По чему это? Вот тебе скрин с игры 91 года на цветном геймбое. Вики говорит что у него разрешение 160 x 144.
>>16419
Только сейчас заметил: почему там 経, а не 軽? Совершенно точно помню, что в мультике было 軽音部.
Думаю, здесь какая-то игра слов. Учитывая, как все удивлённо смотрят на футболку Юи, могу разве что предположить, что она спутала иероглиф.
Только сейчас заметил: почему там 経, а не 軽? Совершенно точно помню, что в мультике было 軽音部.
Думаю, здесь какая-то игра слов. Учитывая, как все удивлённо смотрят на футболку Юи, могу разве что предположить, что она спутала иероглиф.
>>16418
Мы на Русский переводим или на какой?
Мы на Русский переводим или на какой?
>>16422
Тут не в разрешении дело, а в кодировке. Все канзи в память денди было просто не реально поместить, там и так ее мало было, поэтому обходились либо хираганой, либо сохраняли в памяти только некоторые кандзи, которые использовались непосредственно в игре.
Тут не в разрешении дело, а в кодировке. Все канзи в память денди было просто не реально поместить, там и так ее мало было, поэтому обходились либо хираганой, либо сохраняли в памяти только некоторые кандзи, которые использовались непосредственно в игре.
Почему Англия это ВНЕЗАПНО игирису, а не там, например эй-коку или хотя-бы ингурандо? Из какого языка слово Игирису?
Хотя я вру, конечно, английский - это Эйго.
Сажу забыл отключить
>>16428
>>16428
>>16429
Ваш аргумент инвалид
http://beta.jisho.org/search?keyword=イギリス
Инглиш вообще будет ингуриссю
http://beta.jisho.org/search?keyword=イングリッシュ
Ваш аргумент инвалид
http://beta.jisho.org/search?keyword=イギリス
Инглиш вообще будет ингуриссю
http://beta.jisho.org/search?keyword=イングリッシュ
>>16434
Ну тем более, по твоей же ссылке написано:
Ну тем более, по твоей же ссылке написано:
>Usually written using kana alone, From Portuguese “Inglez”
Господа, поясните дебилу про употребление の
Вот тут упражнение. "Это окно нашей аудитории"
"それまどは私たちの教室のまどです。"
Т.е. в обоих случаях надо писать の? "私たちの教室" нашей аудитории, 教室のまど окно аудитории, так?
"То - дверь аудитории английского языка"
あれは日本語教室の戸です。
Тут правильно?
"Это фотография моего друга"
それは私の友のフォトです。
Так? Помогите плиз, я совсем запутался, у меня почти все получается "но но но". Проблема в том, что в тексте до этого задания предложения были намного проще, чем дается здесь. Ну неужели нету решебника?
Вот тут упражнение. "Это окно нашей аудитории"
"それまどは私たちの教室のまどです。"
Т.е. в обоих случаях надо писать の? "私たちの教室" нашей аудитории, 教室のまど окно аудитории, так?
"То - дверь аудитории английского языка"
あれは日本語教室の戸です。
Тут правильно?
"Это фотография моего друга"
それは私の友のフォトです。
Так? Помогите плиз, я совсем запутался, у меня почти все получается "но но но". Проблема в том, что в тексте до этого задания предложения были намного проще, чем дается здесь. Ну неужели нету решебника?
>>16439
それは私たちの教室の窓です。
あれは日本語の教室の戸です。
それは私の友達の写真です。
Это нормально. В этих упражнениях специально так построены предложения, что получается нагромождение の.
> Вот тут упражнение. "Это окно нашей аудитории"
> "それまどは私たちの教室のまどです。"
それは私たちの教室の窓です。
> "То - дверь аудитории английского языка"
> あれは日本語教室の戸です。
あれは日本語の教室の戸です。
> "Это фотография моего друга"
> それは私の友のフォトです。
それは私の友達の写真です。
> у меня почти все получается "но но но"
Это нормально. В этих упражнениях специально так построены предложения, что получается нагромождение の.
Раз уж тут речь об играх пошла, давайте годноту палите.
В айкидо, когда надо поменяться сите-уке, говорится команда что-то вроде: "котай". Что это за слово?
>>16456
交代 коотай смена; замена, подмена, замещение.
Кстати, ты тот самый айкидо-кун, который в прошлом треде задавал вопросы? Как успехи?
交代 коотай смена; замена, подмена, замещение.
Кстати, ты тот самый айкидо-кун, который в прошлом треде задавал вопросы? Как успехи?
>>16457
В айкидо или языке?
Болят колени. В айкидо на них самая большая нагрузка. Я бы даже сказал - извращенное насилие. Пока сделал перерыв.
Почитываю Танака. Процесс идет медленно. Занимаюсь нерегулярно, память плохая, практики нет, постоянно забываю слова из прошлых уроков. Но все интересно.
Кстати, был недавно на одном семинаре по айкидо. Приезжал японец, очень большой мастер. Так я вообще ничего не мог разобрать в его речи. Слышно было только часто в конце предложений то ли "тэ", то ли "дэ". Частица или сокращение "десу"? Ну и однажды он спросил, во сколько следующее занятие. Ему говорят: "В час". Он: "А-а... Ичи дзи?" Вот и все.
>Как успехи?
В айкидо или языке?
Болят колени. В айкидо на них самая большая нагрузка. Я бы даже сказал - извращенное насилие. Пока сделал перерыв.
Почитываю Танака. Процесс идет медленно. Занимаюсь нерегулярно, память плохая, практики нет, постоянно забываю слова из прошлых уроков. Но все интересно.
Кстати, был недавно на одном семинаре по айкидо. Приезжал японец, очень большой мастер. Так я вообще ничего не мог разобрать в его речи. Слышно было только часто в конце предложений то ли "тэ", то ли "дэ". Частица или сокращение "десу"? Ну и однажды он спросил, во сколько следующее занятие. Ему говорят: "В час". Он: "А-а... Ичи дзи?" Вот и все.
>>16458
А я и не знал, что ты язык тоже учишь. Думал, из праздного любопытства интересуешься.
"Дэсу" до "дэ" не сокращают (обычно произносят отрывисто "дэс" либо наоборот глотают "дэ", получается "ссу"), так что вряд ли. Не могу сказать, что он там говорил, не слыша оригинала.
В общем, гамбарэ. И в айкидо, и в японском.
> В айкидо или языке?
А я и не знал, что ты язык тоже учишь. Думал, из праздного любопытства интересуешься.
> Слышно было только часто в конце предложений то ли "тэ", то ли "дэ". Частица или сокращение "десу"?
"Дэсу" до "дэ" не сокращают (обычно произносят отрывисто "дэс" либо наоборот глотают "дэ", получается "ссу"), так что вряд ли. Не могу сказать, что он там говорил, не слыша оригинала.
В общем, гамбарэ. И в айкидо, и в японском.
Я никогда не встречал, и уверен, что никогда не встречу, человека достигшего в японском чего-либо, если он никогда не был одержим им. И который потратил на это несколько лет. Регулярные занятия по час-два в день ничего не дадут, кроме общего представления о языке и желания орать на каждом форуме "я выучил японский за два года". Чтобы выучить любой язык, его надо любить, а в случае с японском эта любовь принимает оттенки садо-мазо в особо изощренной форме. А такой вид любви нравится далеко не всем. И очень часто получается так, что любовь к японскому еще и односторонняя - ты его любишь, а он тебя нет. Но ты не можешь ему изменить, какие какие бы соблазнительные позы другие языки бы не принимали. Японский ревнив и мстителен. Как только ты ему начинаешь изменять, он тебя покидает.
>>16464
Это из блога чувака, работающего переводчиком китайского в Китае. На производстве причем работающего, т.е. запас где-то в 10к ханзи и 50-70к слов.
Японский же еще сложнее, чем китайский. Кандзи учить нужно столько же, но при этом добавляется зубодробительная инопланетная грамматика, кейго (считай, нужно учить НЕСКОЛЬКО японских языков сразу), онные и кунные чтения (в китайском такой херни нет) и т.д.
Это из блога чувака, работающего переводчиком китайского в Китае. На производстве причем работающего, т.е. запас где-то в 10к ханзи и 50-70к слов.
Японский же еще сложнее, чем китайский. Кандзи учить нужно столько же, но при этом добавляется зубодробительная инопланетная грамматика, кейго (считай, нужно учить НЕСКОЛЬКО японских языков сразу), онные и кунные чтения (в китайском такой херни нет) и т.д.
>>16465
Ну хуй знает, по-моему в японском очень логичная грамматика.
Не так уж и много, только другие грамматические формы и несколько дополнительных слов.
Ну это да. Зато в китайском гораздо больше иероглифов нужно знать.
> зубодробительная инопланетная грамматика
Ну хуй знает, по-моему в японском очень логичная грамматика.
> кейго
Не так уж и много, только другие грамматические формы и несколько дополнительных слов.
> онные и кунные чтения (в китайском такой херни нет)
Ну это да. Зато в китайском гораздо больше иероглифов нужно знать.
>>16467
они осваиваются за пару недель и в дальнейшем не представляют никакой проблемы. Алсо, в японском тоже есть тоны, ага (pitch accent). Если ты их употребляешь неверно, то тебя просто не поймут, даже если ты говоришь что-то крайне примитивное вроде: "мое имя бакагайджин-сан, мне 20 лет". Это по сути даже ХУЖЕ китайских тонов, т.к. тоны в китайском подчиняются строгой жесткой системе, а в японском это сплошной рандом, который нужно просто зубрить.
они осваиваются за пару недель и в дальнейшем не представляют никакой проблемы. Алсо, в японском тоже есть тоны, ага (pitch accent). Если ты их употребляешь неверно, то тебя просто не поймут, даже если ты говоришь что-то крайне примитивное вроде: "мое имя бакагайджин-сан, мне 20 лет". Это по сути даже ХУЖЕ китайских тонов, т.к. тоны в китайском подчиняются строгой жесткой системе, а в японском это сплошной рандом, который нужно просто зубрить.
>>16468
Если у тебя музыкальный слух.
А вот и нихуя, слова легко различаются, даже если произносить их с неверным тональным акцентом.
> они осваиваются за пару недель и в дальнейшем не представляют никакой проблемы.
Если у тебя музыкальный слух.
> Алсо, в японском тоже есть тоны, ага (pitch accent). Если ты их употребляешь неверно, то тебя просто не поймут, даже если ты говоришь что-то крайне примитивное вроде: "мое имя бакагайджин-сан, мне 20 лет".
А вот и нихуя, слова легко различаются, даже если произносить их с неверным тональным акцентом.
>>16469
И вправду, как показывает опыт и тут и в китае главное контекст. Сказав слово без контекста, вас , конечно, никто не поймет.
И вправду, как показывает опыт и тут и в китае главное контекст. Сказав слово без контекста, вас , конечно, никто не поймет.
>>16465
Ну так что мешает тебе/ему/любому человеку разделить задачу на этапы и постепенно по ним продвигать? Всегда есть какой-то КПД. Дисциплину можно воспитать. Время выкроить. Короче говоря, если подходить к делу конструктивно, то все норм.
Я думаю, что причина любого нытья не в сложности языка, а в том, что старания никак не вознаграждаются. Ну, это дело совсем другое.
Ну так что мешает тебе/ему/любому человеку разделить задачу на этапы и постепенно по ним продвигать? Всегда есть какой-то КПД. Дисциплину можно воспитать. Время выкроить. Короче говоря, если подходить к делу конструктивно, то все норм.
Я думаю, что причина любого нытья не в сложности языка, а в том, что старания никак не вознаграждаются. Ну, это дело совсем другое.
74 Кб, 533x800Вечер в хату посоны. Замаялся ждать кулон от российского поставщика. Поэтому полез сам искать инфу. Нашел еще и кольцо. Моя доволен. Но поставщик не обманул. Производитель действительно нихуя до сих пор не сделал.
Раз http://www.cospa.com/detail/id/00000028487 и http://www.cospa.com/detail/id/00000028073 два
Собственно в чем вопрос. Это действительно производитель? Если кому не трудно, можете подсказать возможные варианты убыстрения покупки данной хуйни? Я понимаю что я хер с горы и все такое, но если например я узнаю, что где-то в каком-то розничном магазине это продается. То я смогу найти кого-то в Японии например, чтобы мне купили и переслали. Или даже сам сгоняю и куплю.
Не бейте и не обоссывайте, жду уже 2(или даже 3) с лишним года.
Раз http://www.cospa.com/detail/id/00000028487 и http://www.cospa.com/detail/id/00000028073 два
Собственно в чем вопрос. Это действительно производитель? Если кому не трудно, можете подсказать возможные варианты убыстрения покупки данной хуйни? Я понимаю что я хер с горы и все такое, но если например я узнаю, что где-то в каком-то розничном магазине это продается. То я смогу найти кого-то в Японии например, чтобы мне купили и переслали. Или даже сам сгоняю и куплю.
Не бейте и не обоссывайте, жду уже 2(или даже 3) с лишним года.
а можно сказать anato no без объекта? Например, я стою перед вешалкой, на которой висит множество курток и спрашиваю знакомого японца: dore ga anato no desu ka. В смысле, "какая твоя?". Так правильно будет?
>>16481
Да. Хотя я бы скорее сказал あなたのはどれですか？
Да. Хотя я бы скорее сказал あなたのはどれですか？
>>16483
очепятка дес.
очепятка дес.
А такое простое предложение как "Прочитай это, пожалуйста", можно записать как 「それを読むください」?
я тут прочитал, что в 99% учебников обучают женскому японскому. И потом бородатые гайдзины такие едут в Японию и там над ними смеются.
Долго думал.
Долго думал.
>>16489
А приведите пример мужского и женского языка. Два предложения. Желательно попроще.
А приведите пример мужского и женского языка. Два предложения. Желательно попроще.
>>16493
гугл перевел как "Именно это". Это такая шутка?
Если что мой уровень - это перевести второе предложение. Да и то я не знаю, что там в конце за ва
>これは本だぜ
гугл перевел как "Именно это". Это такая шутка?
Если что мой уровень - это перевести второе предложение. Да и то я не знаю, что там в конце за ва
>>16494
Значит рано еще. Нет смысла смотреть на синусы и косинусы, если сложение с вычитанием еще не освоил. Нет смысла спрашивать про тонкости языка, если самого языка не знаешь совершенно.
>гугл перевел
>Если что мой уровень - это перевести второе предложение
Значит рано еще. Нет смысла смотреть на синусы и косинусы, если сложение с вычитанием еще не освоил. Нет смысла спрашивать про тонкости языка, если самого языка не знаешь совершенно.
>>16491
Сходи аниме посмотри уже.
Сходи аниме посмотри уже.
>>15871
А сама вн как?
А сама вн как?
>>16473
Вы меня блядь траллите или что? Пол треда как никак знает язык. Неужели такое западло перейти по ссылками и хоть что-то подсказать?
Вы меня блядь траллите или что? Пол треда как никак знает язык. Неужели такое западло перейти по ссылками и хоть что-то подсказать?
>>16507
Дружище, я и русский знаю, но, взглянув на русскоязычный сайт магазина, не смогу тебе сказать, принадлежит он производителю или какому-то перекупщику, как ускорить покупку и так далее.
Дружище, я и русский знаю, но, взглянув на русскоязычный сайт магазина, не смогу тебе сказать, принадлежит он производителю или какому-то перекупщику, как ускорить покупку и так далее.
>>16508
Куда еще обратится можно? Какое-нибудь сообщество русских вконтакте, которые живут в японии или что-то еще?
Куда еще обратится можно? Какое-нибудь сообщество русских вконтакте, которые живут в японии или что-то еще?
Этот дорогой фотоаппарат - не Сергея.
その高いカメラはセルゲイさんのではありません。
Так? Чет запутался немного.
その高いカメラはセルゲイさんのではありません。
Так? Чет запутался немного.
>>16193
Блин, все-равно не совсем догоняю
inb4 retard, когда лучше применять действие, а когда состояние?
"Она вернулась" - как это скажет японец, "вернулась" или "она есть вернувшаяся"?
Или можно использовать оба метода в равной степени? Каковы языковые обычаи в таких случаях?
Распишите, плиз.
Блин, все-равно не совсем догоняю
inb4 retard, когда лучше применять действие, а когда состояние?
"Она вернулась" - как это скажет японец, "вернулась" или "она есть вернувшаяся"?
Или можно использовать оба метода в равной степени? Каковы языковые обычаи в таких случаях?
Распишите, плиз.
>>16513
Когда речь идёт о конкретном промежутке времени, обычно употребляется продолжительное действие (～ている форма).
Пример, кстати, ты выбрал очень неудачный, и вот почему. Дело в том, что я тебя немножко обманул, чтобы упростить понимание, и указал только одно значение ～ている формы, в то время как на самом деле их два. Недавно я наткнулся на интересную статью, проясняющую то, что я в принципе и так интуитивно понимал, но сформулировать не мог. (Собственно, сама статья на инглише: http://homepage3.nifty.com/park/aspect.htm )
Согласно этой статье, ～ている форма может обозначать либо продолжающееся действие (как continious в английском, напр. 私は勉強しています - I am studying - Я в данный конкретный момент занимаюсь), либо состояние, ставшее результатом действия (напр. 私は太っている - I am fat - Я толстый нахожусь в состоянии результата действия "толстение").
Чтобы определить, какое именно значение подразумевается в данном случае, нужно внимательно взглянуть на глагол: в случае, если действие, описываемое глаголом, как-либо изменяет субъект действия (напр. 太る футору "толстеть" - переводит субъект из состояния "худой" в состояние "толстый", 帰る каэру "возвращаться" переводит субъект из состояния "находится вне дома" в состояние "находится дома"), вероятнее всего, подразумевается второе значение - результативное состояние (напр. 彼女は帰っている "Она дома находится в состоянии результата действия "возвращение"", 彼は止まっている "Он стоит на месте находится в состоянии результата действия "остановка""). Если же действие, описанное глаголом, не меняет состояние субъекта (напр. 働く хатараку "работать" - субъект поработал и вернулся в прежнее состояние), то подразумевается первое значение - продолжающееся действие (напр. 彼は働いている - "Он работает в данный промежуток времени").
Существуют также глаголы, действие которых меняет состояние субъекта, но это изменение происходит в определённый промежуток времени (напр. 登る нобору "карабкаться, подниматься вверх" - состояние субъекта меняется с "находится внизу" на "находится вверху", но это происходит за некоторый период времени, занимаемый самим процессом подъёма) - в таких случаях возможны обе интерпретации (напр. 彼は木に登っている может означать как "Он взбирается на дерево", так и "Он находится на дереве в результате того, что взобрался на него"). Можно, впрочем, насильно придать предложению интерпретацию продолжительного действия, используя конструкции ～ているところだ/～ている途中だ (напр. 彼は木に登っているところだ однозначно переводится как "Он взбирается на дерево").
> когда лучше применять действие, а когда состояние?
Когда речь идёт о конкретном промежутке времени, обычно употребляется продолжительное действие (～ている форма).
Пример, кстати, ты выбрал очень неудачный, и вот почему. Дело в том, что я тебя немножко обманул, чтобы упростить понимание, и указал только одно значение ～ている формы, в то время как на самом деле их два. Недавно я наткнулся на интересную статью, проясняющую то, что я в принципе и так интуитивно понимал, но сформулировать не мог. (Собственно, сама статья на инглише: http://homepage3.nifty.com/park/aspect.htm )
Согласно этой статье, ～ている форма может обозначать либо продолжающееся действие (как continious в английском, напр. 私は勉強しています - I am studying - Я в данный конкретный момент занимаюсь), либо состояние, ставшее результатом действия (напр. 私は太っている - I am fat - Я толстый нахожусь в состоянии результата действия "толстение").
Чтобы определить, какое именно значение подразумевается в данном случае, нужно внимательно взглянуть на глагол: в случае, если действие, описываемое глаголом, как-либо изменяет субъект действия (напр. 太る футору "толстеть" - переводит субъект из состояния "худой" в состояние "толстый", 帰る каэру "возвращаться" переводит субъект из состояния "находится вне дома" в состояние "находится дома"), вероятнее всего, подразумевается второе значение - результативное состояние (напр. 彼女は帰っている "Она дома находится в состоянии результата действия "возвращение"", 彼は止まっている "Он стоит на месте находится в состоянии результата действия "остановка""). Если же действие, описанное глаголом, не меняет состояние субъекта (напр. 働く хатараку "работать" - субъект поработал и вернулся в прежнее состояние), то подразумевается первое значение - продолжающееся действие (напр. 彼は働いている - "Он работает в данный промежуток времени").
Существуют также глаголы, действие которых меняет состояние субъекта, но это изменение происходит в определённый промежуток времени (напр. 登る нобору "карабкаться, подниматься вверх" - состояние субъекта меняется с "находится внизу" на "находится вверху", но это происходит за некоторый период времени, занимаемый самим процессом подъёма) - в таких случаях возможны обе интерпретации (напр. 彼は木に登っている может означать как "Он взбирается на дерево", так и "Он находится на дереве в результате того, что взобрался на него"). Можно, впрочем, насильно придать предложению интерпретацию продолжительного действия, используя конструкции ～ているところだ/～ている途中だ (напр. 彼は木に登っているところだ однозначно переводится как "Он взбирается на дерево").
>>16513
Когда речь идёт о конкретном промежутке времени, обычно употребляется продолжительное действие (～ている форма).
Пример, кстати, ты выбрал очень неудачный, и вот почему. Дело в том, что я тебя немножко обманул, чтобы упростить понимание, и указал только одно значение ～ている формы, в то время как на самом деле их два. Недавно я наткнулся на интересную статью, проясняющую то, что я в принципе и так интуитивно понимал, но сформулировать не мог. (Собственно, сама статья на инглише: http://homepage3.nifty.com/park/aspect.htm )
Согласно этой статье, ～ている форма может обозначать либо продолжающееся действие (как continious в английском, напр. 私は勉強しています - I am studying - Я в данный конкретный момент занимаюсь), либо состояние, ставшее результатом действия (напр. 私は太っている - I am fat - Я толстый нахожусь в состоянии результата действия "толстение").
Чтобы определить, какое именно значение подразумевается в данном случае, нужно внимательно взглянуть на глагол: в случае, если действие, описываемое глаголом, как-либо изменяет субъект действия (напр. 太る футору "толстеть" - переводит субъект из состояния "худой" в состояние "толстый", 帰る каэру "возвращаться" переводит субъект из состояния "находится вне дома" в состояние "находится дома"), вероятнее всего, подразумевается второе значение - результативное состояние (напр. 彼女は帰っている "Она дома находится в состоянии результата действия "возвращение"", 彼は止まっている "Он стоит на месте находится в состоянии результата действия "остановка""). Если же действие, описанное глаголом, не меняет состояние субъекта (напр. 働く хатараку "работать" - субъект поработал и вернулся в прежнее состояние), то подразумевается первое значение - продолжающееся действие (напр. 彼は働いている - "Он работает в данный промежуток времени").
Существуют также глаголы, действие которых меняет состояние субъекта, но это изменение происходит в определённый промежуток времени (напр. 登る нобору "карабкаться, подниматься вверх" - состояние субъекта меняется с "находится внизу" на "находится вверху", но это происходит за некоторый период времени, занимаемый самим процессом подъёма) - в таких случаях возможны обе интерпретации (напр. 彼は木に登っている может означать как "Он взбирается на дерево", так и "Он находится на дереве в результате того, что взобрался на него"). Можно, впрочем, насильно придать предложению интерпретацию продолжительного действия, используя конструкции ～ているところだ/～ている途中だ (напр. 彼は木に登っているところだ однозначно переводится как "Он взбирается на дерево").
> когда лучше применять действие, а когда состояние?
Когда речь идёт о конкретном промежутке времени, обычно употребляется продолжительное действие (～ている форма).
Пример, кстати, ты выбрал очень неудачный, и вот почему. Дело в том, что я тебя немножко обманул, чтобы упростить понимание, и указал только одно значение ～ている формы, в то время как на самом деле их два. Недавно я наткнулся на интересную статью, проясняющую то, что я в принципе и так интуитивно понимал, но сформулировать не мог. (Собственно, сама статья на инглише: http://homepage3.nifty.com/park/aspect.htm )
Согласно этой статье, ～ている форма может обозначать либо продолжающееся действие (как continious в английском, напр. 私は勉強しています - I am studying - Я в данный конкретный момент занимаюсь), либо состояние, ставшее результатом действия (напр. 私は太っている - I am fat - Я толстый нахожусь в состоянии результата действия "толстение").
Чтобы определить, какое именно значение подразумевается в данном случае, нужно внимательно взглянуть на глагол: в случае, если действие, описываемое глаголом, как-либо изменяет субъект действия (напр. 太る футору "толстеть" - переводит субъект из состояния "худой" в состояние "толстый", 帰る каэру "возвращаться" переводит субъект из состояния "находится вне дома" в состояние "находится дома"), вероятнее всего, подразумевается второе значение - результативное состояние (напр. 彼女は帰っている "Она дома находится в состоянии результата действия "возвращение"", 彼は止まっている "Он стоит на месте находится в состоянии результата действия "остановка""). Если же действие, описанное глаголом, не меняет состояние субъекта (напр. 働く хатараку "работать" - субъект поработал и вернулся в прежнее состояние), то подразумевается первое значение - продолжающееся действие (напр. 彼は働いている - "Он работает в данный промежуток времени").
Существуют также глаголы, действие которых меняет состояние субъекта, но это изменение происходит в определённый промежуток времени (напр. 登る нобору "карабкаться, подниматься вверх" - состояние субъекта меняется с "находится внизу" на "находится вверху", но это происходит за некоторый период времени, занимаемый самим процессом подъёма) - в таких случаях возможны обе интерпретации (напр. 彼は木に登っている может означать как "Он взбирается на дерево", так и "Он находится на дереве в результате того, что взобрался на него"). Можно, впрочем, насильно придать предложению интерпретацию продолжительного действия, используя конструкции ～ているところだ/～ている途中だ (напр. 彼は木に登っているところだ однозначно переводится как "Он взбирается на дерево").
>>16516
Сорри за поздний ответ, благодарствую за помощь. Прочитал пост и текст по ссылке, вроде понятно, но тогда возникает проблема, как отличить продолжающееся от результативного в случае отсутствия контекста? Переводить наобум?
Тот же пример 目を開けているよ, вот. Как японцы с этим справляются? Почему такая двусмысленность? Конструкцию ところだ вижу редко, хотелось бы чаще.
И еще, 私は太っている, это ведь дословно "я есть толстеющий"? "I'm fattening" или "I'm getting fat", если можно так написать. Или именно "толстый" в смысле прилагательного? Получается, что результативная форма используется, когда нужно описать свое состояние от чего-то к чему-то, ок. Но я видел предложения, типа "Я печален"- 私は悲しいです, которые использовали обычное прилагательное, а ведь это тоже сорт оф переходное состояние. Как улавливать все это, только опыт? И получается, что можно сказать 彼女は帰ってきました, когда имеем ввиду аналоги перфекта и is -ed (is returned, is back) в англ. А если past - то просто 彼女は帰った, так?
Еще раз, ужасно благодарен за помощь.
https://youtu.be/WyJgF6s_jWg
Сорри за поздний ответ, благодарствую за помощь. Прочитал пост и текст по ссылке, вроде понятно, но тогда возникает проблема, как отличить продолжающееся от результативного в случае отсутствия контекста? Переводить наобум?
Тот же пример 目を開けているよ, вот. Как японцы с этим справляются? Почему такая двусмысленность? Конструкцию ところだ вижу редко, хотелось бы чаще.
И еще, 私は太っている, это ведь дословно "я есть толстеющий"? "I'm fattening" или "I'm getting fat", если можно так написать. Или именно "толстый" в смысле прилагательного? Получается, что результативная форма используется, когда нужно описать свое состояние от чего-то к чему-то, ок. Но я видел предложения, типа "Я печален"- 私は悲しいです, которые использовали обычное прилагательное, а ведь это тоже сорт оф переходное состояние. Как улавливать все это, только опыт? И получается, что можно сказать 彼女は帰ってきました, когда имеем ввиду аналоги перфекта и is -ed (is returned, is back) в англ. А если past - то просто 彼女は帰った, так?
Еще раз, ужасно благодарен за помощь.
https://youtu.be/WyJgF6s_jWg
131 Кб, 1366x768>>16518
В случае отсутствия контекста вообще очень сложно переводить с японского. Может помочь только сочетание опыта, интуиции и определённой доли везения, лол.
Ну тут-то двусмысленности практически нет - глаголы, которые изменяют состояние субъекта (в данном случае, хотя изменяются фактически 目, а не субъект, т.к. глаза - это часть тела, в общем конструкция всё ещё изменяет состояние субъекта, к тому же 開ける - это мгновенное действие), почти всегда подразумевают именно результативное толкование.
Именно толстый (то есть толстел-толстел и стал толстый).
В данном случае ты можешь использовать как ～ている форму, так и просто прилагательное - значение будет практически одинаковое.
Не совсем понял, к чему тут 帰ってきました. Может, ты опечатался и подразумевал 帰っていました?
彼女は帰っていました - "Она была дома в определённый момент в прошлом, в результате действия "возвращение", совершённого перед этим"
彼女は帰っています - "Она дома в данный момент, в результате действия "возвращение""
彼女は帰った - "Она вернулась"
Всегда пожалуйста. Обращайся!
> как отличить продолжающееся от результативного в случае отсутствия контекста?
В случае отсутствия контекста вообще очень сложно переводить с японского. Может помочь только сочетание опыта, интуиции и определённой доли везения, лол.
> Тот же пример 目を開けているよ, вот. Как японцы с этим справляются? Почему такая двусмысленность?
Ну тут-то двусмысленности практически нет - глаголы, которые изменяют состояние субъекта (в данном случае, хотя изменяются фактически 目, а не субъект, т.к. глаза - это часть тела, в общем конструкция всё ещё изменяет состояние субъекта, к тому же 開ける - это мгновенное действие), почти всегда подразумевают именно результативное толкование.
> И еще, 私は太っている, это ведь дословно "я есть толстеющий"? "I'm fattening" или "I'm getting fat", если можно так написать. Или именно "толстый" в смысле прилагательного?
Именно толстый (то есть толстел-толстел и стал толстый).
> Но я видел предложения, типа "Я печален"- 私は悲しいです, которые использовали обычное прилагательное, а ведь это тоже сорт оф переходное состояние.
В данном случае ты можешь использовать как ～ている форму, так и просто прилагательное - значение будет практически одинаковое.
> И получается, что можно сказать 彼女は帰ってきました, когда имеем ввиду аналоги перфекта и is -ed (is returned, is back) в англ. А если past - то просто 彼女は帰った, так?
Не совсем понял, к чему тут 帰ってきました. Может, ты опечатался и подразумевал 帰っていました?
彼女は帰っていました - "Она была дома в определённый момент в прошлом, в результате действия "возвращение", совершённого перед этим"
彼女は帰っています - "Она дома в данный момент, в результате действия "возвращение""
彼女は帰った - "Она вернулась"
> Еще раз, ужасно благодарен за помощь.
Всегда пожалуйста. Обращайся!
Котоны, с год назад начинал зубрить кану, но быстро заебало и я как-то забил.
Сейчас вот решил заняться нормально и основательно.
Катакану уже более-менее быстро читаю, а вот катакана всё ещё вызывает попоболь - часто путаюсь.
Начал читать первую книгу Нечаевой ради грамматики и упражнений. Начал было зубрить канджи в анки, но быстро перешёл сразу на слова, ибо я ебал учить эти 3-7 кунов...
Но подозреваю без практики с чтением это малополезно, сейчас из манги/прона на панде/пикч на бурах узнаю единицы...
Что можете почоветовать?
Сейчас вот решил заняться нормально и основательно.
Катакану уже более-менее быстро читаю, а вот катакана всё ещё вызывает попоболь - часто путаюсь.
Начал читать первую книгу Нечаевой ради грамматики и упражнений. Начал было зубрить канджи в анки, но быстро перешёл сразу на слова, ибо я ебал учить эти 3-7 кунов...
Но подозреваю без практики с чтением это малополезно, сейчас из манги/прона на панде/пикч на бурах узнаю единицы...
Что можете почоветовать?
>>16521
Если ты не хочешь просто сидеть-учить два-три года, бери книжку/игру/аниму и учи слова оттуда. Из главы заучил недели за две-три все, что можно, потом читаешь и перечитываешь. Как-то так. Но это ничего особенным не будет отличаться от анки и учебников по грамматике, если только ни любитель именно этих художественных произведений и в курсе про все тонкости подачи материала. Ибо только слов и грамматики для понимания смыслов более менее сложных текстов тебе не хватит.
Если ты не хочешь просто сидеть-учить два-три года, бери книжку/игру/аниму и учи слова оттуда. Из главы заучил недели за две-три все, что можно, потом читаешь и перечитываешь. Как-то так. Но это ничего особенным не будет отличаться от анки и учебников по грамматике, если только ни любитель именно этих художественных произведений и в курсе про все тонкости подачи материала. Ибо только слов и грамматики для понимания смыслов более менее сложных текстов тебе не хватит.
>>16522
А что же ещё, если не словарный запас и грамматика? Ну и всякие там обиходные выражения.
> Ибо только слов и грамматики для понимания смыслов более менее сложных текстов тебе не хватит.
А что же ещё, если не словарный запас и грамматика? Ну и всякие там обиходные выражения.
>>16523
Образность выражений.
Образность выражений.
>>16522
Можешь что-то простое для нафани порекомендовать?
Или можно браться за что угодно, хоть за месиво из N5-1?
> Если ты не хочешь просто сидеть-учить два-три года, бери книжку/игру/аниму и учи слова оттуда.
Можешь что-то простое для нафани порекомендовать?
Или можно браться за что угодно, хоть за месиво из N5-1?
>>16525
Лучше сам погугли японских авторов, которых перевели на русский. Прочитай чуть-чуть и реши, норм тебе или нет по сложности. И будешь ли такое читать вообще.
Лучше сам погугли японских авторов, которых перевели на русский. Прочитай чуть-чуть и реши, норм тебе или нет по сложности. И будешь ли такое читать вообще.
>>16526
Ну вот я например читал орегаиру в ингрише и анимцо смотрел, вполне читабельно было, пойдёт?
Ну вот я например читал орегаиру в ингрише и анимцо смотрел, вполне читабельно было, пойдёт?
>>16527
Ты меня спрашиваешь пойдет ли тебе читать то, что тебе читабельно было? Видимо, да.
Ты меня спрашиваешь пойдет ли тебе читать то, что тебе читабельно было? Видимо, да.
無名氏さん, помоги понять, как быть вежливым:
Нечаева (краткий пересказ своими словами): в вежливой речи при обращении не говорят あなた, используют конструкцию «фамилия-さん» или «профессия-さん».
Вот два примера (из нечаевских же заданий):
1)Его фамилия Танака.
2) Вы не Танака? Я не Танака, я Кобаяси.
Перевожу:
1) あの方の名字は田中（？）です
Нужно ли в отмеченном вопросительным знаком месте добавлять суффикс сан? Это ведь не про "Господина Танаку" речь, а про фамилию Танака. И если добавить, то в переводе получится чтото вроде "его фамилия – господин Танака", что лично у меня вызывает некоторую дисгармонию.
2) 田中さんですね
私は田中（？）じゃありません、小林です。
Нужен ли здесь в отмеченном месте суффикс сан? Ведь говориться как бы о неком "господине Танаке", но его здесь нет и это вообще не обращение.
Нечаева (краткий пересказ своими словами): в вежливой речи при обращении не говорят あなた, используют конструкцию «фамилия-さん» или «профессия-さん».
Вот два примера (из нечаевских же заданий):
1)Его фамилия Танака.
2) Вы не Танака? Я не Танака, я Кобаяси.
Перевожу:
1) あの方の名字は田中（？）です
Нужно ли в отмеченном вопросительным знаком месте добавлять суффикс сан? Это ведь не про "Господина Танаку" речь, а про фамилию Танака. И если добавить, то в переводе получится чтото вроде "его фамилия – господин Танака", что лично у меня вызывает некоторую дисгармонию.
2) 田中さんですね
私は田中（？）じゃありません、小林です。
Нужен ли здесь в отмеченном месте суффикс сан? Ведь говориться как бы о неком "господине Танаке", но его здесь нет и это вообще не обращение.
Посоны, вот часто сталкиваюсь в ярксях и прочих источниках с термином "счётный суффикс". Ну там 匹 для кошечек, 人 для людей, 台 для машин, 冊 для книг, 個 для всякой дребедени и т.д.
Как этот термин называется по-ниппонски? Гугл-сан считает, что カウントサフィックス, но что-то мне подсказывает, что врёт старик.
Как этот термин называется по-ниппонски? Гугл-сан считает, что カウントサフィックス, но что-то мне подсказывает, что врёт старик.
>>16530
Не оно?
> カウントサフィックス
> In Japanese, counter words or counters (josūshi 助数詞) are used along with numbers to count things, actions, and events.
Не оно?
>>16531
Домо, анон, это оно. Чувствую себя забаненным в гугле (сумимасэн), но на вики из-за своей криворукости отыскал только статьи просто про суффиксы.
Домо, анон, это оно. Чувствую себя забаненным в гугле (сумимасэн), но на вики из-за своей криворукости отыскал только статьи просто про суффиксы.
>>16529
сан здесь вообще ни к чему не сдался, потому что если ты будешь прибавлять суффиксы к своему имени/фамилии, могут сочесть, что у тебя завышенная самооценка на самом деле так просто низя делать -- не по правилам
>私は田中
сан здесь вообще ни к чему не сдался, потому что если ты будешь прибавлять суффиксы к своему имени/фамилии, могут сочесть, что у тебя завышенная самооценка на самом деле так просто низя делать -- не по правилам
>>16533
фу ты, блядь, жопой читаю, тут про то, что "я не Танака", но ,думаю, суть ты понял, что суффикс здесь навряд ли нужен.
фу ты, блядь, жопой читаю, тут про то, что "я не Танака", но ,думаю, суть ты понял, что суффикс здесь навряд ли нужен.
>>16529
кстати да, тут будет не じゃありません, что полная бессмыслица аримасен -- нету, не является, а дзя -- просто "не"
кстати да, тут будет не じゃありません, что полная бессмыслица аримасен -- нету, не является, а дзя -- просто "не"
>>16535
не дзя аримасен, а じゃない
не дзя аримасен, а じゃない
Посоны, хочу аудиоучебник японского, чтобы можно было на работе учить. На письменность похуй, мне бы на слух хоть немного научиться в их потоке звуков разбираться. Посоветуйте! На рутрекере в аудиоформате попались только беспонтовые уроки к книгам.
>>16528
Лол, ты прав.
Своровал первый том, там оказались обычные сканы в png. Есть какие-нибудь бесплатные распознавалки на пека?
У гугла ведроидный транслейт может в распознание текста с фоточек, но что-то меня совсем не вдохновляется сидеть с телефоном перед экраном...
Лол, ты прав.
Своровал первый том, там оказались обычные сканы в png. Есть какие-нибудь бесплатные распознавалки на пека?
У гугла ведроидный транслейт может в распознание текста с фоточек, но что-то меня совсем не вдохновляется сидеть с телефоном перед экраном...
93 Кб, 1280x720>>16529
Да, ты прав. В данном случае さん не употребляется. Другое дело, если бы ты говорил "あの方は田中さんです" - в таком варианте さん нужен.
2) 田中さんですね
Вторая реплика - это ответ того, кого назвали Танакой, а в речи о себе именные суффиксы не употребляются обычно.
Ничего подобного.
Глагол ある переводится как "быть, иметься, существовать", ない - его отрицательная форма. Соответственно, вежливые формы: あります утвердительная и ありません отрицательная, то есть слова ない и ありません по смыслу абсолютно идентичны, различаясь только степенью вежливости, и переводятся они как "не быть, не иметься, не существовать".
Далее, значение "являться" передает конструкция である (XはYである - Х является Y). Вежливая форма этой конструкции - であります (сокращённо です). Отрицательные формы - ではない (где は читается как ва) просторечная и ではありません вежливая переводятся как "не являться". Звукосочетание では ради удобства зачастую произносят как じゃ.
Таким образом, じゃありません - это вполне нормальная конструкция, которая обозначает "не являться".
> 1) あの方の名字は田中（？）です
> Нужно ли в отмеченном вопросительным знаком месте добавлять суффикс сан? Это ведь не про "Господина Танаку" речь, а про фамилию Танака. И если добавить, то в переводе получится чтото вроде "его фамилия – господин Танака", что лично у меня вызывает некоторую дисгармонию.
Да, ты прав. В данном случае さん не употребляется. Другое дело, если бы ты говорил "あの方は田中さんです" - в таком варианте さん нужен.
2) 田中さんですね
> 私は田中（？）じゃありません、小林です。
> Нужен ли здесь в отмеченном месте суффикс сан? Ведь говориться как бы о неком "господине Танаке", но его здесь нет и это вообще не обращение.
Вторая реплика - это ответ того, кого назвали Танакой, а в речи о себе именные суффиксы не употребляются обычно.
> кстати да, тут будет не じゃありません, что полная бессмыслица аримасен -- нету, не является, а дзя -- просто "не"
Ничего подобного.
Глагол ある переводится как "быть, иметься, существовать", ない - его отрицательная форма. Соответственно, вежливые формы: あります утвердительная и ありません отрицательная, то есть слова ない и ありません по смыслу абсолютно идентичны, различаясь только степенью вежливости, и переводятся они как "не быть, не иметься, не существовать".
Далее, значение "являться" передает конструкция である (XはYである - Х является Y). Вежливая форма этой конструкции - であります (сокращённо です). Отрицательные формы - ではない (где は читается как ва) просторечная и ではありません вежливая переводятся как "не являться". Звукосочетание では ради удобства зачастую произносят как じゃ.
Таким образом, じゃありません - это вполне нормальная конструкция, которая обозначает "не являться".
>>16541
Попробовал онлайн-версию - тупило минут 5 в итоге выплюнуло ошибку.
Буду играться с tesseract, он хоть что-то распознаёт...
> finereader
Попробовал онлайн-версию - тупило минут 5 в итоге выплюнуло ошибку.
Буду играться с tesseract, он хоть что-то распознаёт...
387 Кб, 1152x834>>16542
Микрософт Офис.
Микрософт Офис.
Ты смутно начинаешь понимать, что японский язык сложный, когда первые 100 страниц учебника даже не упоминают частицу "и". Что в учебниках любого другого языка обычно происходит на первых пяти страницах
>>16550
генки дес.
генки дес.
>>16553
Например, предложение "японский и китайский довольно сложные и скучные языки". Два варианта употребления "и". "Все долгие и жаркие июнь и июль я сидел дома, учил уроки, смотрел аниму, весело проводил время". Уже три варианта. Дальше больше.
Например, предложение "японский и китайский довольно сложные и скучные языки". Два варианта употребления "и". "Все долгие и жаркие июнь и июль я сидел дома, учил уроки, смотрел аниму, весело проводил время". Уже три варианта. Дальше больше.
объясните разницу между kuru и iku. В учебнике написано что-то невнятное насчет того, что имеет значение направление движения, но я нихуя не понял.
>>16554
В русском тоже много вариантов, просто он распиздяйский, позволяя везде пихать "и". Например, первая " и" на самом деле "с". Так что сложность скорее в русском, где отсутствует чёткое разделение, а вместо этого куча мала.
В русском тоже много вариантов, просто он распиздяйский, позволяя везде пихать "и". Например, первая " и" на самом деле "с". Так что сложность скорее в русском, где отсутствует чёткое разделение, а вместо этого куча мала.
>>16556
来る значит "приходить", 行く - "идти". Разница заключается в том, что первое может использоваться только тогда, когда говорящий находится (или в момент действия находился/будет находиться) в том месте, куда направлено действие. Например, ты не можешь сказать 彼は昨日学校に来ました "он вчера пришёл в школу", если ты сам не был в этот момент в школе.
Т.е. абстрактно - 来る - это движение к говорящему, а 行く - движение от говорящего.
来る значит "приходить", 行く - "идти". Разница заключается в том, что первое может использоваться только тогда, когда говорящий находится (или в момент действия находился/будет находиться) в том месте, куда направлено действие. Например, ты не можешь сказать 彼は昨日学校に来ました "он вчера пришёл в школу", если ты сам не был в этот момент в школе.
Т.е. абстрактно - 来る - это движение к говорящему, а 行く - движение от говорящего.
>>16557
Ну мне кажется, что возможность везде использовать "и" - это скорее облегчение, чем усложнение, тем более так работает не только русский, но и, например, английский язык. Впрочем, на мой взгляд ничего особо сложного в перечислениях в японском языке тоже нет.
Ну мне кажется, что возможность везде использовать "и" - это скорее облегчение, чем усложнение, тем более так работает не только русский, но и, например, английский язык. Впрочем, на мой взгляд ничего особо сложного в перечислениях в японском языке тоже нет.
>>16560
какой инопланетный концепт. Постараюсь усвоить.
Вообще вся грамматика японцев инопланетна. Когда я учил норвежский и английский, там таких неинтуитивных концептов было совсем немного.
какой инопланетный концепт. Постараюсь усвоить.
Вообще вся грамматика японцев инопланетна. Когда я учил норвежский и английский, там таких неинтуитивных концептов было совсем немного.
>>16562
Да, действительно, японская грамматика и даже, пожалуй, сама логика языка сильно отличается от европейских. Однако, если проникнуться, дальше становится интуитивно понятно - сама по себе структура языка очень логична.
Да, действительно, японская грамматика и даже, пожалуй, сама логика языка сильно отличается от европейских. Однако, если проникнуться, дальше становится интуитивно понятно - сама по себе структура языка очень логична.
>>16562
Ты путаешь интуитивность с похожестью на твои привычные шаблоны (русского, английского). По моим впечатлениям японский более интуитивен, чем английский, в котором нужно больше зубрить чем можно понимать так. В японском проще и прозрачнее логика.
>таких неинтуитивных концептов
Ты путаешь интуитивность с похожестью на твои привычные шаблоны (русского, английского). По моим впечатлениям японский более интуитивен, чем английский, в котором нужно больше зубрить чем можно понимать так. В японском проще и прозрачнее логика.
для зубрежки кандзи кто-нибудь использует Wani Kani?
>>16574
Да. Если точнее, то, "с каких пор вы друзья?".
Да. Если точнее, то, "с каких пор вы друзья?".
Ребят, а вы японский учите чисто как хобби или же для некой цели? Будь то "смотреть аниме с японскими субтитрами вместо английских" или "хочу уехать жить в Японию".
>>16580
вот и я тоже хобби. Интересно, насколько меня хватит. Все остальные занятия надоели. Игры заебали, сериалы я не смотрю, друзей нет.
вот и я тоже хобби. Интересно, насколько меня хватит. Все остальные занятия надоели. Игры заебали, сериалы я не смотрю, друзей нет.
>>16579
Смотреть аниме без субтитров, играть в непереведенные игры, читать непереведенную мангу. Япония довольно закрыта, много хорошего остается внутри.
Смотреть аниме без субтитров, играть в непереведенные игры, читать непереведенную мангу. Япония довольно закрыта, много хорошего остается внутри.
>>16581
Ну меня на данный момент хватило примерно на полтора года и желания прекратить у меня не пока возникло.
Ну меня на данный момент хватило примерно на полтора года и желания прекратить у меня не пока возникло.
господа, можно ли перевести "X тоже" как "X mo desu"?
Контекст таков: я представляю японцу своих друзей и говорю: "Икс wa watashi no tomodachi desu. Игрек mo desu."
Это корректно?
Контекст таков: я представляю японцу своих друзей и говорю: "Икс wa watashi no tomodachi desu. Игрек mo desu."
Это корректно?
>>16591
Да, но как-то невежливо, и десу тут не помогает. Зачем отделять второго, будто он друг второго сорта?
Да, но как-то невежливо, и десу тут не помогает. Зачем отделять второго, будто он друг второго сорта?
>>16591
XとYは私の友達です
XとYは私の友達です
>>16592
затем, что я киваю сначала на одного друга, а потом на второго. То есть это два жеста, и предложений тоже два.
затем, что я киваю сначала на одного друга, а потом на второго. То есть это два жеста, и предложений тоже два.
106 Кб, 576x1024Аноны, привет! Начал обмазываться катаканой, худо-бедно выучил сами закорючки, но нужна практика чтения, желательно несложные слова, заимствованные из английского, чтобы сразу можно было понять смысл и проверить себя самостоятельно. Например, アメリカ, インフォメーション, コカ・コーラ, スーパーマリオブラザーズ, ダウンロード, ピカチュ, ну и тому подобное.
Не подскажете, где можно такое найти в достаточных количествах?
Не подскажете, где можно такое найти в достаточных количествах?
>>16595
realkana сайт для практики каны
алсо очень годные гайды для выучивания каны на tofugu.com с использованием мнемоников.
realkana сайт для практики каны
алсо очень годные гайды для выучивания каны на tofugu.com с использованием мнемоников.
>>16595
Погугли словарь заимствованных слов или в обычном читай только те, что на катакане.
Погугли словарь заимствованных слов или в обычном читай только те, что на катакане.
>>16594
Нужно сказать "Вот мои друзья", а потом кивать на каждого, указывая имя. Неужели не понятно, что отделяя "друг", ты его унижаешь?
Нужно сказать "Вот мои друзья", а потом кивать на каждого, указывая имя. Неужели не понятно, что отделяя "друг", ты его унижаешь?
>>16605
Как слышишь так и читай.
А вообще за такими вопросами лучше в /a/, там специалисты этого дела. У них там тонизация не важна, для них важнее как し читать.
Как слышишь так и читай.
А вообще за такими вопросами лучше в /a/, там специалисты этого дела. У них там тонизация не важна, для них важнее как し читать.
>>16567
Сам нашел - совсем для новичков у них на NHK World сейчас аудио курс появился.
Сам нашел - совсем для новичков у них на NHK World сейчас аудио курс появился.
узнал, что "сходить на сторону" в японском пишется точно так же, как и в русском. Yoko ni iku. "Сторону на пойти". Хуясе.
я просто дичайше проигрываю с диалогов японцев на дисках к учебнику Генки. Они там на таких серьезных щщах ведут диалоги в стиле: "Завтра в семь часов буду есть хамбааго в Макудонарудо!" - "Со дес ка??? Ну охуеть теперь дес!"
アノんさん, мучаю Нечаеву:
Перевести на японский: это сегодняшняя газета
Т.к. задача из раздела, где рассматриваются конструкции с частицей の, то напрашивается これは今の新聞です, но мне почему-то хочется сказать これは今新聞です, видимо из-за ранее виденных мной примеров типа 私は今朝６時に起きました, где указатель времени присоединяется бессуффиксально. Как правильно?
Перевести на японский: это сегодняшняя газета
Т.к. задача из раздела, где рассматриваются конструкции с частицей の, то напрашивается これは今の新聞です, но мне почему-то хочется сказать これは今新聞です, видимо из-за ранее виденных мной примеров типа 私は今朝６時に起きました, где указатель времени присоединяется бессуффиксально. Как правильно?
>>16620
今朝 это слово такое. Ты вообще их читаешь?
今朝 это слово такое. Ты вообще их читаешь?
>>16620
Это у тебя не сегодняшняя газета получается, а какая-то сиюсекундная, лол. Правильно - これは今日の新聞です.
> これは今の新聞です
Это у тебя не сегодняшняя газета получается, а какая-то сиюсекундная, лол. Правильно - これは今日の新聞です.
почему бы не мыслить логично?
всем известно название "асахи шимбун". Это значит, как я понимаю, "утренняя газета". Следовательно, нужно просто погуглить слово "сегодня" и сделать из него прилагательное.
как-то так, мне кажется.
всем известно название "асахи шимбун". Это значит, как я понимаю, "утренняя газета". Следовательно, нужно просто погуглить слово "сегодня" и сделать из него прилагательное.
как-то так, мне кажется.
>>16624
Словари для быдла, как я понимаю. С такой клиничеки плохой интуицией, советую больше не умничать и каждое слово смотреть в словаре.
>Это значит, как я понимаю, "утренняя газета".
Словари для быдла, как я понимаю. С такой клиничеки плохой интуицией, советую больше не умничать и каждое слово смотреть в словаре.
господи, какой же японский СЛОЖНЫЙ.
я теперь понял, почему госдеп при подготовке агентов на него выделяет 2200 часов, а на немецкий - в три раза меньше.
это полностью оправдано, полностью.
я теперь понял, почему госдеп при подготовке агентов на него выделяет 2200 часов, а на немецкий - в три раза меньше.
это полностью оправдано, полностью.
>>16624
Вовсе нет. Это значит Газета "Утреннее солнце".
> всем известно название "асахи шимбун". Это значит, как я понимаю, "утренняя газета".
Вовсе нет. Это значит Газета "Утреннее солнце".
Посоны, тут снова я, клинически плохой интуит с Нечаевой:
2 предложения:
1) Анна и Сергей – студенты.
2) Там стол и стулья.
Проявляю интуицию:
1) アンナさんとセルゲイさんは学生です
Можно ли употреблять слово студенты во множественном числе: 学生たち? Сам думаю, что нет, и так всё понятно.
2) あれは机と椅子です
А вот тут перевод от употребления единственного числа теряет первоначальный смысл. И, до кучи, мне не известно множественное число от 椅子. Как быть? Упражнение на расстановку союза と, я думаю, это даже не особо важно, сколько там стульев останется, но всё-таки меня это напрягает.
2 предложения:
1) Анна и Сергей – студенты.
2) Там стол и стулья.
Проявляю интуицию:
1) アンナさんとセルゲイさんは学生です
Можно ли употреблять слово студенты во множественном числе: 学生たち? Сам думаю, что нет, и так всё понятно.
2) あれは机と椅子です
А вот тут перевод от употребления единственного числа теряет первоначальный смысл. И, до кучи, мне не известно множественное число от 椅子. Как быть? Упражнение на расстановку союза と, я думаю, это даже не особо важно, сколько там стульев останется, но всё-таки меня это напрягает.
>>16636
Правильно.
Вообще можно, но в данном случае просто не нужно.
Ты уже проходил местоимения места? Если да, то правильнее было бы, наверное, сказать あそこには机と椅子があります。- "Там есть стол и стул(ья)."
В таких случаях, если количество стульев действительно важно, его указывают напрямую числом или, например, словом いくつか "несколько", напр.:
あれは机といくつかの椅子です。
> 1) アンナさんとセルゲイさんは学生です
Правильно.
> Можно ли употреблять слово студенты во множественном числе: 学生たち?
Вообще можно, но в данном случае просто не нужно.
> 2) あれは机と椅子です
Ты уже проходил местоимения места? Если да, то правильнее было бы, наверное, сказать あそこには机と椅子があります。- "Там есть стол и стул(ья)."
> А вот тут перевод от употребления единственного числа теряет первоначальный смысл. И, до кучи, мне не известно множественное число от 椅子. Как быть?
В таких случаях, если количество стульев действительно важно, его указывают напрямую числом или, например, словом いくつか "несколько", напр.:
あれは机といくつかの椅子です。
28 Кб, 267x299авторы учебника жирнейше троллят и разжигают.
девушка на иллюстрации - американка, приехавшая по обмену
девушка на иллюстрации - американка, приехавшая по обмену
695 Кб, 3840x2160Аноним 31/05/15 Вск 14:54:50
Анон, помоги растолковать, что здесь написано?
Аноним 31/05/15 Вск 15:20:31
Ответ найден!
素敵な思い出をありがとう
Всем спасибо!
Анон, помоги растолковать, что здесь написано?
Аноним 31/05/15 Вск 15:20:31
Ответ найден!
素敵な思い出をありがとう
Всем спасибо!
>>16646
Нечаева (инициалы не помню), Японский язык для начинающих (в двух томах). Или любой другой. Словари, разумеется, лучше электронные.
Нечаева (инициалы не помню), Японский язык для начинающих (в двух томах). Или любой другой. Словари, разумеется, лучше электронные.
>>16648
По ним гораздо удобнее искать, начнём с этого. Одно дело - нарисовать иероглиф в гугл транслейте или на джишо, и совсем другое дело - угадывать, какой радикал является ключом, особенно если ты не знаешь радикалов. Да и вообще у электронных словарей гораздо шире функционал и они, в отличие от печатных изданий, обновляются.
По ним гораздо удобнее искать, начнём с этого. Одно дело - нарисовать иероглиф в гугл транслейте или на джишо, и совсем другое дело - угадывать, какой радикал является ключом, особенно если ты не знаешь радикалов. Да и вообще у электронных словарей гораздо шире функционал и они, в отличие от печатных изданий, обновляются.
>>16647
Мне Нечаева не очень нравится. Некоторые вещи нравятся, например, то, что кана даётся частями, а не как у некоторых, где сразу вываливают всю таблицу, и дрочи, как хочешь. Но вот объяснения у неё очень короткие (на именительный падеж даётся меньше страницы, после чего совершенно непонятно отличие между "ва" и "га", и это при том, что "беспадежности" в русском не существует), странные хреновенькие примеры, и слова даются тоже очень плохо. Например, "кёкасё" и "кёшицу" - очевидно, что "кё" там одно и то же, поэтому можно было не просто заставлять зубрить набор звуков, а рассказать, что это "учёба", а, например, "шицу" - комната; информации стало бы больше, но она была бы проще и легче бы запомнилась.
А, ну и все эти академичные словечки кругом, когда можно прочитать страницу и понять на ней только "а", "но", "как" и "так же". И ответов к задачам в уроках нет.
Мне Нечаева не очень нравится. Некоторые вещи нравятся, например, то, что кана даётся частями, а не как у некоторых, где сразу вываливают всю таблицу, и дрочи, как хочешь. Но вот объяснения у неё очень короткие (на именительный падеж даётся меньше страницы, после чего совершенно непонятно отличие между "ва" и "га", и это при том, что "беспадежности" в русском не существует), странные хреновенькие примеры, и слова даются тоже очень плохо. Например, "кёкасё" и "кёшицу" - очевидно, что "кё" там одно и то же, поэтому можно было не просто заставлять зубрить набор звуков, а рассказать, что это "учёба", а, например, "шицу" - комната; информации стало бы больше, но она была бы проще и легче бы запомнилась.
А, ну и все эти академичные словечки кругом, когда можно прочитать страницу и понять на ней только "а", "но", "как" и "так же". И ответов к задачам в уроках нет.
>>16651
>>16652
Да, несомненно, у Нечаевой есть недостатки. Но в книжном магазине Таэ Кима не найдёшь. Я предполагаю, что если человек изначально предпочитает именно приобрести книгу, а не найти в интернете какой-нибудь курс, которые всё же лучше рассчитаны на работу с самостоятельно изучающими, он готов к нагромождению терминов и академическому стилю изложения автора.
Не сказал бы, что я разделяю эту точку зрения, но для разных людей будут удобными разные учебники - и я посоветовал именно тот, который, на мой взгляд, будет наиболее удобным в данном случае. Естественно, имеет смысл попробовать разные учебники: Нечаеву, Головнина, может даже какого-нибудь кота Танаку, если именно бумажность учебника не является принципиальной - настоятельно рекомендую также пройтись по Таэ Киму (это англоязычный грамматический справочник, перевод на русский язык существует, если нужно, могу дать ссылку).
>>16652
Да, несомненно, у Нечаевой есть недостатки. Но в книжном магазине Таэ Кима не найдёшь. Я предполагаю, что если человек изначально предпочитает именно приобрести книгу, а не найти в интернете какой-нибудь курс, которые всё же лучше рассчитаны на работу с самостоятельно изучающими, он готов к нагромождению терминов и академическому стилю изложения автора.
Не сказал бы, что я разделяю эту точку зрения, но для разных людей будут удобными разные учебники - и я посоветовал именно тот, который, на мой взгляд, будет наиболее удобным в данном случае. Естественно, имеет смысл попробовать разные учебники: Нечаеву, Головнина, может даже какого-нибудь кота Танаку, если именно бумажность учебника не является принципиальной - настоятельно рекомендую также пройтись по Таэ Киму (это англоязычный грамматический справочник, перевод на русский язык существует, если нужно, могу дать ссылку).
>>16654
На амазоне можно купить бумжную.
На амазоне можно купить бумжную.
>>16656
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
Ты бы в /fl/ заглянул.
Там прямо в оп-посте есть все ссылки для начинающих.
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
Ты бы в /fl/ заглянул.
Там прямо в оп-посте есть все ссылки для начинающих.
господа, поясните за отрицательное склонение い-прилагательных на следующем примере.
Tokyo wa ookii machi ja arimasen
или
Tokyo wa ookii machi ku arimasen
как верно?
Tokyo wa ookii machi ja arimasen
или
Tokyo wa ookii machi ku arimasen
как верно?
>>16658
У тебя тут нет отрицательного склонения い-прилагательных. Ты склоняешь machi desu. Отвечая на конкретный вопрос, верен первый вариант:
Что же касается отрицательного склонения い-прилагательных, его можно продемонстрировать следующим примером:
Tokyo wa ookiku arimasen - Токио не маленький.
> господа, поясните за отрицательное склонение い-прилагательных на следующем примере.
У тебя тут нет отрицательного склонения い-прилагательных. Ты склоняешь machi desu. Отвечая на конкретный вопрос, верен первый вариант:
> Tokyo wa ookii machi ja arimasen
Что же касается отрицательного склонения い-прилагательных, его можно продемонстрировать следующим примером:
Tokyo wa ookiku arimasen - Токио не маленький.
Переведите пожалуйста что поет
эта девушка, чтобы мог найти, 2 дня уже ищу.
https://2ch.hk/b/src/94616909/14335266304540.webm (М)
эта девушка, чтобы мог найти, 2 дня уже ищу.
https://2ch.hk/b/src/94616909/14335266304540.webm (
М)>>16659
ясно, спасибо.
ясно, спасибо.
>>16661
На
https://www.youtube.com/watch?v=WXfrVTftwpg
Нашёл по названию в начале вебмки, 未成年の主張 - "Позиция несовершеннолетнего". Если всё ещё интересует перевод, могу попробовать.
На
https://www.youtube.com/watch?v=WXfrVTftwpg
Нашёл по названию в начале вебмки, 未成年の主張 - "Позиция несовершеннолетнего". Если всё ещё интересует перевод, могу попробовать.
>>16664
А хотя там и переводить-то толком нечего. Очередная песенка про любовь.
А хотя там и переводить-то толком нечего. Очередная песенка про любовь.
блядь, как же сложно перестроить мозг на мышление в японской грамматике. Строю предложения, запинаясь чуть ли не у каждого слова.
диалоги в учебнике начинают меня откровенно пугать.
Сейчас некая тян пришла к какой-то старухе и там было три мужика. Они рассказали тян о себе и та из них выбрала одного. Что было дальше (жертвоприношение? продажа в рабство?) - остается только гадать. Крипота.
Сейчас некая тян пришла к какой-то старухе и там было три мужика. Они рассказали тян о себе и та из них выбрала одного. Что было дальше (жертвоприношение? продажа в рабство?) - остается только гадать. Крипота.
>>16668
Ближе к русской, иногда ещё носовая.
Ближе к русской, иногда ещё носовая.
>>16668
У японцев вообще нету буквы г.
У японцев вообще нету буквы г.
Посони, а うん и ううん прям так и читаются, ун и уун. Или там что-то изменяется?
Поясните одну вещь.
Допустим, меня спрашивают: "можно ли в твоей комнате курить?"
Так вот. Допустимо ли в ответ на это сказать простo "はいけません"? Т.е. грамматический огрызок полной фразы? И если нет, то как коротко ответить тогда?
Допустим, меня спрашивают: "можно ли в твоей комнате курить?"
Так вот. Допустимо ли в ответ на это сказать простo "はいけません"? Т.е. грамматический огрызок полной фразы? И если нет, то как коротко ответить тогда?
23 Кб, 600x400>>16679
Да, сори, ошибочка вышла. Второй вот такой примерно. Может я ошибаюсь в чем-то.
Да, сори, ошибочка вышла. Второй вот такой примерно. Может я ошибаюсь в чем-то.
11 Кб, 280x152>>16679
На moji.tekkai есть такие начертания иероглифа 争. На второй вариант очень похоже, как будто он был записан скорописью от руки, а затем перерисован просто как картинка человеком, не знакомым с китайским иероглифическим письмом.
>>16677
Как вариант это может быть нелитературная китайская закорючка. В википедиях пишут:
На moji.tekkai есть такие начертания иероглифа 争. На второй вариант очень похоже, как будто он был записан скорописью от руки, а затем перерисован просто как картинка человеком, не знакомым с китайским иероглифическим письмом.
>>16677
Как вариант это может быть нелитературная китайская закорючка. В википедиях пишут:
>В ряде китайских диалектов[...] в настоящее время существует активный процесс возникновения новых знаков, не существующих в литературном китайском языке. Использование данных знаков не регулируется официальными органами, они не фиксируются в издаваемых в КНР словарях, отсутствуют в большинстве шрифтов. [...]
>>16684
青尹?
Может быть имя или ещё что. Пили контекст. И раз уж сам рисуешь, сфоткай оригинал.
К слову, это может быть сочетание вообще не из японского языка.
青尹?
Может быть имя или ещё что. Пили контекст. И раз уж сам рисуешь, сфоткай оригинал.
К слову, это может быть сочетание вообще не из японского языка.
>>16683
Допустим.
Нет. Не в таком виде. は - это частица, и, как таковая, присоединяется к слову, стоящему перед ней, т.е. предложение с частицы начинаться не может.
Если, например, собеседник спросил "ここでタバコはのめますか？", ты можешь ответить "いいえ、のめません", или "いいえ、それはいけません".
> Допустим, меня спрашивают: "можно ли в твоей комнате курить?"
Допустим.
> Допустимо ли в ответ на это сказать простo "はいけません"? Т.е. грамматический огрызок полной фразы?
Нет. Не в таком виде. は - это частица, и, как таковая, присоединяется к слову, стоящему перед ней, т.е. предложение с частицы начинаться не может.
> И если нет, то как коротко ответить тогда?
Если, например, собеседник спросил "ここでタバコはのめますか？", ты можешь ответить "いいえ、のめません", или "いいえ、それはいけません".
>>16657
Читаю Таэ Кима. Он пишет:
ヲчто, совсем не используется? Нигде?
Читаю Таэ Кима. Он пишет:
>Как вы увидете позже, так как 「を」 используется только в качестве частицы, а частицы записываются только хираганой, вам никогда не придется использовать 「ヲ」 и потому вы можете спокойно ее проигнорировать.
ヲчто, совсем не используется? Нигде?
> ヲчто, совсем не используется? Нигде?
Единственное место, где я видел ヲ, помимо учебников - это текст слайдов в гатари, где всё написано катаканой и довоенной орфографией. Делай выводы. В современном японском ヲ не используется.
>>16686
Иероглифы на девушке. А девушка сейчас не рядом, поэтому сфоткать не могу.
Увлекается именно японской культурой, поэтому иероглифы, скорее всего, японские.
Интересно их значение. И это не имя.
Иероглифы на девушке. А девушка сейчас не рядом, поэтому сфоткать не могу.
Увлекается именно японской культурой, поэтому иероглифы, скорее всего, японские.
Интересно их значение. И это не имя.
>>16691
Ох лол, это один кандзи. И правда, теперь всё становится на свои места.
Ох лол, это один кандзи. И правда, теперь всё становится на свои места.
32 Кб, 1152x504>>16690
Т.е. реально увлекается японской культурой и языком или просто смотрит мультики и някает?
Здесь нужно пояснить, что японские иероглифы, в основном, китайские. Придуманных японцами очень немного (кокудзи) и в любом случае традиции каллиграфии и иероглифики у джапов китайские со всеми вытекающими последствиями (большинство кокудзи всё равно состоят из китайских радикалов). Ну, разве что, во время послевоенной реформы часть иероглифов была упрощена не так, как в КНР, и они отличается от китайских. Но чисто теоретически, в японской письменности можно использовать любой китайский иероглиф. Тут всё зависит от того, насколько богатый внутренний мир использующего.
青, 争, 尹
Смотри пик. Но если это сочетание, то значение может быть и совершенно неожиданным. Сочетаний 青争 и 青尹 в моих словарях нет. Хотя "Голубой начальник" звучит норм. В общем, поспрашай её, а не наколола ли она какую херню с этикетки малазийской тушёнки.
>Увлекается именно японской культурой
Т.е. реально увлекается японской культурой и языком или просто смотрит мультики и някает?
>поэтому иероглифы, скорее всего, японские
Здесь нужно пояснить, что японские иероглифы, в основном, китайские. Придуманных японцами очень немного (кокудзи) и в любом случае традиции каллиграфии и иероглифики у джапов китайские со всеми вытекающими последствиями (большинство кокудзи всё равно состоят из китайских радикалов). Ну, разве что, во время послевоенной реформы часть иероглифов была упрощена не так, как в КНР, и они отличается от китайских. Но чисто теоретически, в японской письменности можно использовать любой китайский иероглиф. Тут всё зависит от того, насколько богатый внутренний мир использующего.
>Интересно их значение. И это не имя.
青, 争, 尹
Смотри пик. Но если это сочетание, то значение может быть и совершенно неожиданным. Сочетаний 青争 и 青尹 в моих словарях нет. Хотя "Голубой начальник" звучит норм. В общем, поспрашай её, а не наколола ли она какую херню с этикетки малазийской тушёнки.
>>16694
Вот до чего машинное мышление доводит
Вот до чего машинное мышление доводит
>>16693
Как правило долбоебы выводящие у себя на теле всякую лунную рандомную хуйню понятия не имеют, что она на самом деле значит. С таким же успехом могла написать 膣 и говорить всем, что это верность
Как правило долбоебы выводящие у себя на теле всякую лунную рандомную хуйню понятия не имеют, что она на самом деле значит. С таким же успехом могла написать 膣 и говорить всем, что это верность
>>16694
1 Однозначно второе.
2 Я имел в виду значение иероглифа. Насколько знаю, в китайской и японской письменности используются одни и те же иероглифы, а значение зачастую отличается.
3 Голубой начальник - отлично, хахаха)
Она неохотно говорит о нем. Сказала, что кроме меня она никому даже слово "верность" не говорила. На вопрос что значит этот иероглиф лично для неё не ответила, "это слишком личное"...
1 Однозначно второе.
2 Я имел в виду значение иероглифа. Насколько знаю, в китайской и японской письменности используются одни и те же иероглифы, а значение зачастую отличается.
3 Голубой начальник - отлично, хахаха)
Она неохотно говорит о нем. Сказала, что кроме меня она никому даже слово "верность" не говорила. На вопрос что значит этот иероглиф лично для неё не ответила, "это слишком личное"...
>>16696
Это да, поэтому я и хочу сам уяснить что же там набито.
http://nippon.temerov.org/kandzi_view.php?kandzi=静
Значения:
спокойный; неподвижный;
знатный; благородный; благородного происхождения;
Получается, что совсем не верность, да и к тому же значение из Китая?
Это да, поэтому я и хочу сам уяснить что же там набито.
http://nippon.temerov.org/kandzi_view.php?kandzi=静
Значения:
спокойный; неподвижный;
знатный; благородный; благородного происхождения;
Получается, что совсем не верность, да и к тому же значение из Китая?
>>16698
Таких значений в японском нет и никогда не было
>знатный; благородный; благородного происхождения;
Таких значений в японском нет и никогда не было
>>16701
Ты много девушек видел чтоб с такими зарослями на жопе, да еще и сфоткать дали? :D
Это затылок.
Ты много девушек видел чтоб с такими зарослями на жопе, да еще и сфоткать дали? :D
Это затылок.
>>16702
Ни одной, я же сыч.
Ты собираешься ей говорить, что её понимание не совпадает с истинным положением вещей?
> Ты много девушек видел чтоб с такими зарослями на жопе
Ни одной, я же сыч.
Ты собираешься ей говорить, что её понимание не совпадает с истинным положением вещей?
>>16703
Не стоит. Разрушит манямирок, ради которого всё и делалось. Татуировка это символ ради чувств же, а не лингвистический справочник. Хотя, если она заслуживает, то можно и подгадить, если не совсем тупая, то не сможет игнорировать правильный перевод и манямирок будет разрушен навсегда, и несводимая татуировка будет постоянным напоминанием фейла.
Не стоит. Разрушит манямирок, ради которого всё и делалось. Татуировка это символ ради чувств же, а не лингвистический справочник. Хотя, если она заслуживает, то можно и подгадить, если не совсем тупая, то не сможет игнорировать правильный перевод и манямирок будет разрушен навсегда, и несводимая татуировка будет постоянным напоминанием фейла.
>>16705
Поддерживаю. Татуировки делаются как символ, как памятка, а реальное (общепринятое) значение часто находится совсем не на первом месте.
Она вкладывает в него смысл "верность". Меня это устраивает.
Поддерживаю. Татуировки делаются как символ, как памятка, а реальное (общепринятое) значение часто находится совсем не на первом месте.
Она вкладывает в него смысл "верность". Меня это устраивает.
Да и,кстати, в каком-то смысле "тихий" можно представить как синоним "верному", не так ли?)
>>16711
Ну, во-первых, сидзука.
А во-вторых, так читается с окуриганой, т.е. запись 静か.
>Шизука это так читается иероглиф?
Ну, во-первых, сидзука.
А во-вторых, так читается с окуриганой, т.е. запись 静か.
>>16710
>>16712
Обе звукопередачи кривые, поэтому, если хочешь узнать, как это произносится, зайди на http://e-lib.ua/dic/ , введи слово 静か и нажми на рупор справа.
> Шизука
>>16712
> сидзука
Обе звукопередачи кривые, поэтому, если хочешь узнать, как это произносится, зайди на http://e-lib.ua/dic/ , введи слово 静か и нажми на рупор справа.
>>16712
Имена пишут без окуриганы
Имена пишут без окуриганы
Добрался в учебнике до связки "~te iru".
Скажите, а можно ли с ней употреблять наречия? Например, "totemo tsukarete imasu". Верно ли это грамматически?
Скажите, а можно ли с ней употреблять наречия? Например, "totemo tsukarete imasu". Верно ли это грамматически?
>>16717
ясно, спасибо.
ясно, спасибо.
Поясните за ситуацию. Допустим, меня спрашивают: "что ты делал вчера в 6 часов утра?". Я отвечаю: "nete imashita". Потом меня спрашивают: "а в 7 часов утра?". Т.к. я в семь часов все еще спал, то отвечаю: "nete mo imashita yo".
собственно, вопрос: корректно ли такое употребление частицы も?
собственно, вопрос: корректно ли такое употребление частицы も?
>>16723
ясно, постараюсь запомнить.
>как таковая, присоединяется к слову, стоящему перед ней. После глагола она следовать не может
ясно, постараюсь запомнить.
>>16723
на самом деле может
>も - это частица, и, как таковая, присоединяется к слову, стоящему перед ней. После глагола она следовать не может.
на самом деле может
>>16725
вы меня запутали.
вы меня запутали.
Парни, а есть какие приблуды к ворду для вертикального письма?
Подскажите, пожалуйста, как задать вопрос: "Когда ты обычно делаешь X"?
Я знаю, что можно сказать "itsumo nanji ni/goro", но это когда действие происходит в некоторый конкретный момент времени. А что если я хочу спросить о событии, которое на момент постановки вопроса не может иметь временной характеристики в принципе?
Например: "Когда ты обычно уничтожаешь мультивселенную и становишься сверхбогом?". Как такое сказать по-японски? кусок про мультивселенную и сверхбога можно опустить, разумеется, меня интересует именно выражение "когда обычно"
Я знаю, что можно сказать "itsumo nanji ni/goro", но это когда действие происходит в некоторый конкретный момент времени. А что если я хочу спросить о событии, которое на момент постановки вопроса не может иметь временной характеристики в принципе?
Например: "Когда ты обычно уничтожаешь мультивселенную и становишься сверхбогом?". Как такое сказать по-японски? кусок про мультивселенную и сверхбога можно опустить, разумеется, меня интересует именно выражение "когда обычно"
>>16739
Тогда и вопрос "когда" не имеет смысла.
1. Для мультивселенной концепт времени не имеет смысла.
2. Говоришь так, будто становиться богом это рутина. Бред.
Исходя из вышесказанного, этот бред не является примером. Нет может быть ответа на вопрос, который сам не знает о чем спрашивает.
>не может иметь временной характеристики
Тогда и вопрос "когда" не имеет смысла.
>"Когда ты обычно уничтожаешь мультивселенную и становишься сверхбогом?"
1. Для мультивселенной концепт времени не имеет смысла.
2. Говоришь так, будто становиться богом это рутина. Бред.
>Например:
Исходя из вышесказанного, этот бред не является примером. Нет может быть ответа на вопрос, который сам не знает о чем спрашивает.
выучил слово 上手, присмотрелся к иероглифам и понял, что это то же самое, что "госу"!
mind = blown.
mind = blown.
>>16742
Ты либо троллишь, либо тупой.
Формулирую для тупых: как задать вопрос "когда ты обычно делаешь Х", если отношение срока Х к временной шкале не может быть задано функцией в связи с априорным отсутствием информации о моменте, в который Х произойдет.
Ты либо троллишь, либо тупой.
Формулирую для тупых: как задать вопрос "когда ты обычно делаешь Х", если отношение срока Х к временной шкале не может быть задано функцией в связи с априорным отсутствием информации о моменте, в который Х произойдет.
>>16744
Формулирую для тупых: приведи пример.
Не можешь привести пример, значит спрашиваешь хуйню, о которой сам не имеешь понятия.
Формулирую для тупых: приведи пример.
Не можешь привести пример, значит спрашиваешь хуйню, о которой сам не имеешь понятия.
>>16745
Я привел пример, ты начал доебываться до незначительных деталей и включил дурачка. Иди нахуй.
Я привел пример, ты начал доебываться до незначительных деталей и включил дурачка. Иди нахуй.
>>16746
Ты спорол бред, на что было указато. На бред не может быть ответа, разве что нахуй послать.
>Я привел пример
Ты спорол бред, на что было указато. На бред не может быть ответа, разве что нахуй послать.
>>16747
Ты не знаешь ответа и решил потроллить.
Хорошо, вот тебе другой пример: "когда ты обычно ешь завтрак?". БЕЗ использования nanji ni/goro. Именно "когда обычно", буквально.
Я знаю, что это возможно, так как в мире полно ситуаций, в которых нужно задать именно подобный вопрос. Вот именно конкретно "когда обычно", без использования языковых костылей типа nanji.
Ты не знаешь ответа и решил потроллить.
Хорошо, вот тебе другой пример: "когда ты обычно ешь завтрак?". БЕЗ использования nanji ni/goro. Именно "когда обычно", буквально.
Я знаю, что это возможно, так как в мире полно ситуаций, в которых нужно задать именно подобный вопрос. Вот именно конкретно "когда обычно", без использования языковых костылей типа nanji.
>>16748
"Когда" имеет разные значения в зависимости от контекста. Без контекста этот вопрос не имеет смысла.
Почему? Что такое ограничение вообще означает?
Только шизики задают такие вопросы, потому что сами не понимают, что несут бред.
>"когда ты обычно ешь завтрак?"
"Когда" имеет разные значения в зависимости от контекста. Без контекста этот вопрос не имеет смысла.
>БЕЗ использования nanji ni/goro
Почему? Что такое ограничение вообще означает?
>Как спросить "который час?" БЕЗ использования "час" и "время"?
Только шизики задают такие вопросы, потому что сами не понимают, что несут бред.
мне кажется, ад - это такое место, где ты вечно сидишь и пытаешься понять суть частиц ва и га
>>16748
朝ご飯は普通にいつ食べますか？
> "когда ты обычно ешь завтрак?". БЕЗ использования nanji ni/goro. Именно "когда обычно", буквально.
朝ご飯は普通にいつ食べますか？
>>16750
>>16751
Первое, что тебе следует понять - это то, что は и が значительно отличаются друг от друга. が — это просто показатель именительного падежа, тут всё понятно — слово с が является грамматическим субъектом. は — это тематическая частица, нечто принципиально отличное от того, к чему мы привыкли в русском языке. Она не является падежным показателем, но заменяет некоторые из них (は, を, иногда и остальные) или объединяется с ними (напр. в комбинации вроде には). は маркирует тему предложения, не указывая на грамматическую роль этого слова в предложении, т.е. слово с は может быть грамматическим субъектом (если она заменяет が), объектом (если она заменяет を) и вообще чем угодно.
Например, предложение
корректнее будет перевести как «Что до меня (указали, что тема предложения — это я), то музыка нравится.»
Можно рассмотреть ещё один пример:
庭には本がある
«Что до сада, то в нём есть дерево.»
Здесь падёжный показатель に указывает на грамматическую роль слова 庭 «сад», которое в данном предложении является обстоятельством (где стоит дерево? — в саду), а тематическая частица は указывает, что темой предложения является именно этот сад, а не дерево, которое там стоит (обозначенное, в свою очередь, частицей が, как и полагается субъекту).
>>16751
Первое, что тебе следует понять - это то, что は и が значительно отличаются друг от друга. が — это просто показатель именительного падежа, тут всё понятно — слово с が является грамматическим субъектом. は — это тематическая частица, нечто принципиально отличное от того, к чему мы привыкли в русском языке. Она не является падежным показателем, но заменяет некоторые из них (は, を, иногда и остальные) или объединяется с ними (напр. в комбинации вроде には). は маркирует тему предложения, не указывая на грамматическую роль этого слова в предложении, т.е. слово с は может быть грамматическим субъектом (если она заменяет が), объектом (если она заменяет を) и вообще чем угодно.
Например, предложение
> 私は音楽が好きです
корректнее будет перевести как «Что до меня (указали, что тема предложения — это я), то музыка нравится.»
Можно рассмотреть ещё один пример:
庭には本がある
«Что до сада, то в нём есть дерево.»
Здесь падёжный показатель に указывает на грамматическую роль слова 庭 «сад», которое в данном предложении является обстоятельством (где стоит дерево? — в саду), а тематическая частица は указывает, что темой предложения является именно этот сад, а не дерево, которое там стоит (обозначенное, в свою очередь, частицей が, как и полагается субъекту).
Посоны, у Таэ Кима написано что だ не используется в вопросительных предложениях. Сейчас смотрю фильм, и тут один из героев отчетливо говорит 誰だ
Поясните
Поясните
>>16756
Это вся фраза, к нему подходит неизвестный человек, а этот у него спрашивает 誰だ. Сабы говорят хуаю.
Смотрю дальше, происходит шокирующее для него событие, и он говорит 何だ. Сабы говорят ват.
Сам герой старый актер, с грубым голосом, ну тип старший по званию, все дела. Может тут だ имеет другое значение?
Это вся фраза, к нему подходит неизвестный человек, а этот у него спрашивает 誰だ. Сабы говорят хуаю.
Смотрю дальше, происходит шокирующее для него событие, и он говорит 何だ. Сабы говорят ват.
Сам герой старый актер, с грубым голосом, ну тип старший по званию, все дела. Может тут だ имеет другое значение?
>>16755
Он немножко слукавил. На самом деле иногда используется. Но далеко не во всех случаях, где можно использовать です, можно использовать だ.
> Посоны, у Таэ Кима написано что だ не используется в вопросительных предложениях.
Он немножко слукавил. На самом деле иногда используется. Но далеко не во всех случаях, где можно использовать です, можно использовать だ.
>>16754
да, я уже прочитал пару сотен статеек на эту тему за ночь.
Тут проблема в том, что в европейских языках аналога ва нет. Поэтому понять эту вещь очень сложно, как ее ни объясняй.
да, я уже прочитал пару сотен статеек на эту тему за ночь.
Тут проблема в том, что в европейских языках аналога ва нет. Поэтому понять эту вещь очень сложно, как ее ни объясняй.
как ни стараюсь, не могу понять следующее. Почему в выражении "он сказал: XXX" мы пишем "XXX to itte imashita", а не просто "XXX to iimashita"?
Иначе говоря, почему здесь используется именно форма itte iru, a не просто iu?
Иначе говоря, почему здесь используется именно форма itte iru, a не просто iu?
>>16763
Твой пример "он сказал: ХХХ" вполне себе переводится как 「XXXと言いました」. А 「XXXと言っていました」переводится как "он говорил: ХХХ".
> Почему в выражении "он сказал: XXX" мы пишем "XXX to itte imashita", а не просто "XXX to iimashita"?
Твой пример "он сказал: ХХХ" вполне себе переводится как 「XXXと言いました」. А 「XXXと言っていました」переводится как "он говорил: ХХХ".
>>16765
ясно, я так и подозревал.
ясно, я так и подозревал.
>>16758
Не просто "иногда", а только тогда, когда есть вопросительное слово. Тоже самое и с だい.
Не просто "иногда", а только тогда, когда есть вопросительное слово. Тоже самое и с だい.
Добрался до более-менее полезной в повседневных разговорах грамматики. Она просто потрясающая. В том смысле, что я никогда не подозревал, что такое существует на одной планете со мной. И что я сам после некоторых тренировок смогу так мыслить.
Просто прикиньте. Пример предложения на русском:
"Я не забуду, что должен тебе 10 йен".
В японском это будет выражено буквально так:
"{Тебе долг десяти йен}-вещь забуду-не".
Охуеть. Truly охуеть. Мозг взорван на отличненько.
Просто прикиньте. Пример предложения на русском:
"Я не забуду, что должен тебе 10 йен".
В японском это будет выражено буквально так:
"{Тебе долг десяти йен}-вещь забуду-не".
Охуеть. Truly охуеть. Мозг взорван на отличненько.
>>16792
и, кстати, меня просто нереально взбесил тот факт, что в учебнике для новичков (Генки) о грамматике, блядь, ни слова не говорится. Я имею в виду - полезного слова. Эти суки пытаются натягивать сову английского языка на глобус языка японского. Просто вдумайтесь в это. Сам идиотизм этой попытки настолько шокирует, что у меня просто отнимается язык.
Нет слов. Что мешает на паре страниц кратко за час-другой объяснить самые-пресамые базовые основы логики мышления в японском? Объяснить, почему опускается субъект где только можно, что такое тема и рема, что такое агглютинация и аналитические языки, в конце концов! И не говорите мне, блядь, что это "жаргон лингвистов и простым людям знать не надо"! Еще как надо, сука! И усваивается эта информация за минуты! Я ебал.
Авторов учебников нужно вешать на столбах, вниз головой причем.
и, кстати, меня просто нереально взбесил тот факт, что в учебнике для новичков (Генки) о грамматике, блядь, ни слова не говорится. Я имею в виду - полезного слова. Эти суки пытаются натягивать сову английского языка на глобус языка японского. Просто вдумайтесь в это. Сам идиотизм этой попытки настолько шокирует, что у меня просто отнимается язык.
Нет слов. Что мешает на паре страниц кратко за час-другой объяснить самые-пресамые базовые основы логики мышления в японском? Объяснить, почему опускается субъект где только можно, что такое тема и рема, что такое агглютинация и аналитические языки, в конце концов! И не говорите мне, блядь, что это "жаргон лингвистов и простым людям знать не надо"! Еще как надо, сука! И усваивается эта информация за минуты! Я ебал.
Авторов учебников нужно вешать на столбах, вниз головой причем.
>>16793
Если любишь объяснения с сильным теоретическим базисом, то есть Шкловского "Практический синтаксис японского языка"
Если любишь объяснения с сильным теоретическим базисом, то есть Шкловского "Практический синтаксис японского языка"
>>16793
Мама не учила, что врать нехорошо? Вот ты кукарекаешь про пару минут, а сам-то это усваивал годами, да еще из-под палки в школе или институте, а не самостоятельно.
>И не говорите мне, блядь, что это "жаргон лингвистов и простым людям знать не надо"! Еще как надо, сука! И усваивается эта информация за минуты!
Мама не учила, что врать нехорошо? Вот ты кукарекаешь про пару минут, а сам-то это усваивал годами, да еще из-под палки в школе или институте, а не самостоятельно.
>>16797
в Википедию заглянул на пару минут. Хули ты пиздишь?
Агглюнативный язык - язык, где морфемы как бы "склеиваются" вместе, чтобы сделать их единой смысловой единицей. Например: "тортодвачеваямакакоборда". А что такое морфемы? Это _мельчайшие_ смысловые единицы языка. К примеру, в слове "тортодвачевая" две морфемы: "торт" и "двачевая".
Далее, что такое аналитический язык? Это язык, в котором роль частей предложения передается не _изменением_ слов, а использованием разных частиц/служебных словечек. К примеру, русский - НЕ аналитический язык, ибо в нем роли членов предложения определяются именно изменением слов ( падежами в основном - что такое падежи, вы знаете из начальной школы). А в японском - частицами. Например, слово "к Васе" в японском превратится в "Вася ni". Как видите, японцы не меняют само слово, чтобы описать его роль, а русские - меняют.
Ну и т.д. Это объясняется за полчаса реально всё, ну ебаный в рот. И это БАЗОВАЯ ЛОГИКА ЯЗЫКА, как можно ее игнорировать?! Ее что, предполагается годами интуитивно, методом проб и ошибок усваивать, что ли?! Это же дикий бред, зачем идти сложным путем, когда есть очень простой?
в Википедию заглянул на пару минут. Хули ты пиздишь?
Агглюнативный язык - язык, где морфемы как бы "склеиваются" вместе, чтобы сделать их единой смысловой единицей. Например: "тортодвачеваямакакоборда". А что такое морфемы? Это _мельчайшие_ смысловые единицы языка. К примеру, в слове "тортодвачевая" две морфемы: "торт" и "двачевая".
Далее, что такое аналитический язык? Это язык, в котором роль частей предложения передается не _изменением_ слов, а использованием разных частиц/служебных словечек. К примеру, русский - НЕ аналитический язык, ибо в нем роли членов предложения определяются именно изменением слов ( падежами в основном - что такое падежи, вы знаете из начальной школы). А в японском - частицами. Например, слово "к Васе" в японском превратится в "Вася ni". Как видите, японцы не меняют само слово, чтобы описать его роль, а русские - меняют.
Ну и т.д. Это объясняется за полчаса реально всё, ну ебаный в рот. И это БАЗОВАЯ ЛОГИКА ЯЗЫКА, как можно ее игнорировать?! Ее что, предполагается годами интуитивно, методом проб и ошибок усваивать, что ли?! Это же дикий бред, зачем идти сложным путем, когда есть очень простой?
>>16799
Ерунда. Это всего два новых слова. Чтобы ими пользоваться нужна база из остальных 100500 слов и самого образа мысли ими оперирующего. Это приобретается годами и из под палки системы образования. Это твоя ЛОГИКА ЯЗЫКА как ещё один язык сам в себе, а любому языку учатся годами. Вопрос - нафига? Ответ очевиден, и только жертвы системы образования, вроде тебя, продолжают нести хуергу своими напрочь отбитыми в процессе такой учебы головами.
>в Википедию заглянул на пару минут
Ерунда. Это всего два новых слова. Чтобы ими пользоваться нужна база из остальных 100500 слов и самого образа мысли ими оперирующего. Это приобретается годами и из под палки системы образования. Это твоя ЛОГИКА ЯЗЫКА как ещё один язык сам в себе, а любому языку учатся годами. Вопрос - нафига? Ответ очевиден, и только жертвы системы образования, вроде тебя, продолжают нести хуергу своими напрочь отбитыми в процессе такой учебы головами.
Тоже напишу по поднятой теме. У меня нет языкового образования. Читал про "темы и ремы", но на практике использовать не стал. Это очевидный костыль, который используют для перевода сложных по своему содержанию текстов. Я предпочитаю интуитивно понятные мне тексты.
>>16809
О чем и речь. Нормальным людям перевод не нужен. На переводчиков учат именно в образовательных учреждениях.
>используют для перевода
О чем и речь. Нормальным людям перевод не нужен. На переводчиков учат именно в образовательных учреждениях.
>>16809
т.е. ты не используешь wa, когда говоришь/пишешь на японском?!
Пиздец, каких только уникальных долбоебов жизнь не подкидывает иногда.
>>16801
Ты траллишь, да? Перечисленные мною вещи реально примитивны, усваиваются за несколько минут простым человеком и не имеют никакого отношения к настоящей лингвистике.
А вот понять логику японского они очень помогают. Ибо эта самая логика крайне далека от европейской, и без помощи со стороны с ней разобраться гораздо сложнее.
т.е. ты не используешь wa, когда говоришь/пишешь на японском?!
Пиздец, каких только уникальных долбоебов жизнь не подкидывает иногда.
>>16801
Ты траллишь, да? Перечисленные мною вещи реально примитивны, усваиваются за несколько минут простым человеком и не имеют никакого отношения к настоящей лингвистике.
А вот понять логику японского они очень помогают. Ибо эта самая логика крайне далека от европейской, и без помощи со стороны с ней разобраться гораздо сложнее.
>>16812
А я нигде и не писал про "настоящую лингвистику" не говоря о том, что эта фраза может означать что угодно по велению левой пятки, так что держи свои маняфантазии при себе.
От того, что ты повторишь ерунду несколько раз, ничего не изменится. Перечитай на что отвечал снова, с учетом параграфа выше.
>не имеют никакого отношения к настоящей лингвистике
А я нигде и не писал про "настоящую лингвистику" не говоря о том, что эта фраза может означать что угодно по велению левой пятки, так что держи свои маняфантазии при себе.
>усваиваются за несколько минут
От того, что ты повторишь ерунду несколько раз, ничего не изменится. Перечитай на что отвечал снова, с учетом параграфа выше.
Парни, а как джапы читают китайские географические названия? Вот есть, например, китайский город Дзынь-бздынь-хрень, который записывается китайскими (что логично) иероглифами. Как поступят джаппы: перепишут катаканой по звучанию (дуцзинубудзинухирэну) или прочтут по онам иероглифов?
Вот я просто столкнулся с названием 濮陽, китайского городя Пуян, что в далёкой солнечной провинции Хэнань. В японском словаре приведено единственное чтение ぼくよゔ, что, на мой дилетантский взгляд, далеко от оригинала.
Вот я просто столкнулся с названием 濮陽, китайского городя Пуян, что в далёкой солнечной провинции Хэнань. В японском словаре приведено единственное чтение ぼくよゔ, что, на мой дилетантский взгляд, далеко от оригинала.
>>16820
Все читается по онам, есть некоторые исключения типа Пекина. Чтение не пришло на прямую из китая а заимствовано у европейцев и если я не ошибаюсь такое чтение называется что-то типа гендайон(современный он).
Что касаятся онного чтения. Оно по факту считается японцами только родным, на самом деле они его изкаверкали, да и сами китайцы со своими диалектами могли косвенно влиять на путнгхуа.
Если бы все чтения реально совпадали бы, то японцы могли бы понимать порядка 50 процентов речи китайцев и владели бы 4-мя интонациями.
Все читается по онам, есть некоторые исключения типа Пекина. Чтение не пришло на прямую из китая а заимствовано у европейцев и если я не ошибаюсь такое чтение называется что-то типа гендайон(современный он).
Что касаятся онного чтения. Оно по факту считается японцами только родным, на самом деле они его изкаверкали, да и сами китайцы со своими диалектами могли косвенно влиять на путнгхуа.
Если бы все чтения реально совпадали бы, то японцы могли бы понимать порядка 50 процентов речи китайцев и владели бы 4-мя интонациями.
>>16820
Еще не стоит забывать, что в китайском трилион диалектов и порой они вообще сильно разнятся от трад путунгхуа. Такчто онное чтение могло быть взято даже из диалекта.
Кто как расслышал, тот так и записал.
Еще не стоит забывать, что в китайском трилион диалектов и порой они вообще сильно разнятся от трад путунгхуа. Такчто онное чтение могло быть взято даже из диалекта.
Кто как расслышал, тот так и записал.
>>16820
濮陽 bukyeung похоже из кантонского взято. Не мудренно ближе там спросить, чем в пекин тащиться с вопросом.
濮陽 bukyeung похоже из кантонского взято. Не мудренно ближе там спросить, чем в пекин тащиться с вопросом.
>>16821
Ок, я что-то такое подозревал, но меня смущает одна вещь: у китайцев гораздо больше иероглифов, японцы могут просто не понимать большинство названий. Да и какие могут быть оны у иероглифов, которые японцы не использовали никогда? Для того, чтобы исковеркать произношение, нужно ещё выбрать диалект, который коверкать. Да, теоретически, можно использовать любой китайский знак, но это теоретически...
Ок, я что-то такое подозревал, но меня смущает одна вещь: у китайцев гораздо больше иероглифов, японцы могут просто не понимать большинство названий. Да и какие могут быть оны у иероглифов, которые японцы не использовали никогда? Для того, чтобы исковеркать произношение, нужно ещё выбрать диалект, который коверкать. Да, теоретически, можно использовать любой китайский знак, но это теоретически...
>>16820
Так же как русские и американцы, то есть по-японски. А как там в Японии принято, - изучай японский и узнаешь. Наличие одинаковых букавок в японском и кинайском ничего не значит, так же как наличие одинаковых букавок в куче европейских языков ничего не значит.
>Парни, а как джапы читают китайские географические названия?
Так же как русские и американцы, то есть по-японски. А как там в Японии принято, - изучай японский и узнаешь. Наличие одинаковых букавок в японском и кинайском ничего не значит, так же как наличие одинаковых букавок в куче европейских языков ничего не значит.
>>16826
В японских словарях присутсвует до 50-60 тысяч кандзи. В китайских до 80-90. Норматив который требуется знать в обоих странах не превышает 5000-7000. Это всего 10 процентов. В повседневной жизни никто не испытывает дискомфорта в чтении кандзей которые находятся кругом и повсюду. Исключения может быть некие блатные заведения с претензией на старину. Поэтому, за всю жизнь, шанс рядового японца увидеть кандзи из третей десятки тысяч, почти нулевой.
У наших лингвистов очень популярен кандзи 姦. Рядовой японец его не узнает, спрашивал много раз. Обьясгяешь что это офигенная тема. Типа 3 бабы, значит шумно. А они обычно отвечают, "о нихуя себе?". Т.е. всем похуй.
В японских словарях присутсвует до 50-60 тысяч кандзи. В китайских до 80-90. Норматив который требуется знать в обоих странах не превышает 5000-7000. Это всего 10 процентов. В повседневной жизни никто не испытывает дискомфорта в чтении кандзей которые находятся кругом и повсюду. Исключения может быть некие блатные заведения с претензией на старину. Поэтому, за всю жизнь, шанс рядового японца увидеть кандзи из третей десятки тысяч, почти нулевой.
У наших лингвистов очень популярен кандзи 姦. Рядовой японец его не узнает, спрашивал много раз. Обьясгяешь что это офигенная тема. Типа 3 бабы, значит шумно. А они обычно отвечают, "о нихуя себе?". Т.е. всем похуй.
>>16830
Не может быть, я учу японский 7 месяцев и уже знаю его.
>姦. Рядовой японец его не узнает, спрашивал много раз
Не может быть, я учу японский 7 месяцев и уже знаю его.
>>16827
Хуйню спорол, ни у русской, ни у американской системы письма нет настолько общих и глубоких связующих корней ни друг с другом, ни с китайской, как у японской с китайской. Поэтому даже некорректно сравнивать. Особенно, если учесть, что китайский язык повлиял даже на особенности словообразования в японском.
И сколько географических названий китайских Мухосрансков ты задрочил наизусть?
Ты траллируешь, да? Ты понимаешь, в чём принципиальное отличие иероглифа от буквы? Ты вообще в курсе, что у японских иероглифов есть даже такое особое чтение как китайское и называются они, блядь, китайскими знаками? Много ты знаешь польских слов, имеющих особое французское чтение, или английских, записываемых с помощью каких-нибудь норвежских умляутов?
>Так же как русские и американцы
Хуйню спорол, ни у русской, ни у американской системы письма нет настолько общих и глубоких связующих корней ни друг с другом, ни с китайской, как у японской с китайской. Поэтому даже некорректно сравнивать. Особенно, если учесть, что китайский язык повлиял даже на особенности словообразования в японском.
>А как там в Японии принято, - изучай японский и узнаешь.
И сколько географических названий китайских Мухосрансков ты задрочил наизусть?
>так же как наличие одинаковых букавок в куче европейских языков ничего не значит
Ты траллируешь, да? Ты понимаешь, в чём принципиальное отличие иероглифа от буквы? Ты вообще в курсе, что у японских иероглифов есть даже такое особое чтение как китайское и называются они, блядь, китайскими знаками? Много ты знаешь польских слов, имеющих особое французское чтение, или английских, записываемых с помощью каких-нибудь норвежских умляутов?
>>16833
Но ты же не рядовой японец, верно?
Но ты же не рядовой японец, верно?
>>16834
Бред. Языки совершенно разные, соответственно и письменность. Откуда японцы взяли закорючки совершенно не важно, хоть сами бы придумали, хоть взяли чужие. Язык всё равно свой и пользуются по-своему.
Сходи к врачу, прочисти уши.
Так же как латинские буквы не имеют отношения а латинскому языку.
Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу - разницы языков. И я думал, ты не протупишь, специально же написал "букав", а не "букв".
>общих и глубоких связующих корней письма
Бред. Языки совершенно разные, соответственно и письменность. Откуда японцы взяли закорючки совершенно не важно, хоть сами бы придумали, хоть взяли чужие. Язык всё равно свой и пользуются по-своему.
>особое чтение как китайское
Сходи к врачу, прочисти уши.
>называются китайскими знаками
Так же как латинские буквы не имеют отношения а латинскому языку.
>принципиальное отличие иероглифа от буквы
Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу - разницы языков. И я думал, ты не протупишь, специально же написал "букав", а не "букв".
>>16836
Ты неадекватный, так и хочется написать тебе "свистни в писю", но я воздержусь и повторю ещё раз, для самых маленьких:
Американцы говорят на английском языке, в котором принято записывать слова латиницей. Все географические названия стран, не использующих латиницу либо транслитерируются по какой-то системе на латиницу, либо записываются по звучанию на слух. Поэтому вопросов о том, как написать название китайского города нет.
Русские используют кириллический алфавит и очень строго подходят к прочтению записи (англоговорящим привычно прочтение "не по правилам"), что усугубляет передачу фонетики чужого языка (которая таким образом в принципе невозможна ни для какого языка). Для записи китайских и японских слов существуют соответствующие системы транслитерации или используются традиционные названия (Токио вместо Токё, Пекин вместо а-ля бейджинг, я не знаю систему транслитерации с китайского).
А вот японцы используют непосредственно символы китайского письма и, более того, для этих символов, для большинства из них, имеют "китайское чтение", которое было заимствовано из одного из китайских диалектов и пришло в японский язык вместе с иероглифом. Эти чтения могут участвовать в словообразовании (так почти всегда и происходит), вытеснять исходные чтения по употребимости, рождать новые словоформы. Т.е., ещё раз: вместе с китайскими знаками в Японию пришли новые слова, которые стали использоваться наравне с японскими, а в настоящее время в ряде случаев имеют приоритет в употреблении!. Такого феномена нет ни в каком европейском языке и принципиально не может быть, если использовать фонетическое письмо (алфавит). Поэтому различие между иероглифами и буквами в данном контексте очень важно.
В добавление к этому, по правилам японского языка можно использовать любой(!) китайский иероглиф из справочника. Пусть на практике всё не так радужно, но в теории возможно. Однако особенности японского языка требуют помимо иероглифической записи образовывать от слов морфемы. Так родились азбуки. Вследствие их появления, число используемых японцами китайских знаков снизилось, ведь часть слов стала традиционно записываться азбукой. А ещё, в добавок, в середине прошлого века и в Китае, и в Японии произошли реформы письма, и часть иероглифов была упрощена, причём, зачастую, по-разному. Отсюда следует логическое заключение, что японцы могут просто не знать множества используемых в Китае знаков. И если для обычных слов это не так важно (есть японские аналоги), то для географических названий такое рассуждение вызывает вопросы. Как японцы прочтут название Китайского города? Как он будет называться в японском языке? Переписываться другими иероглифами? Записываться азбукой? Писаться с помощью фуриганы?
Из всего выше изложенного делаю вывод, что эта высказывание
говорит о полном непонимании тобой разницы между 1) заимствованием традиции письма Японией из Китая с одной стороны и использование букв на основе одного алфавита в Европе с другой 2) фонетическим (буквы) и не фонетическим (иероглифы) письмом 3) онным, ака китайским чтением в японском языке и чтением иероглифов в китайском языке
Ты неадекватный, так и хочется написать тебе "свистни в писю", но я воздержусь и повторю ещё раз, для самых маленьких:
>Так же как русские и американцы, то есть по-японски.
Американцы говорят на английском языке, в котором принято записывать слова латиницей. Все географические названия стран, не использующих латиницу либо транслитерируются по какой-то системе на латиницу, либо записываются по звучанию на слух. Поэтому вопросов о том, как написать название китайского города нет.
Русские используют кириллический алфавит и очень строго подходят к прочтению записи (англоговорящим привычно прочтение "не по правилам"), что усугубляет передачу фонетики чужого языка (которая таким образом в принципе невозможна ни для какого языка). Для записи китайских и японских слов существуют соответствующие системы транслитерации или используются традиционные названия (Токио вместо Токё, Пекин вместо а-ля бейджинг, я не знаю систему транслитерации с китайского).
А вот японцы используют непосредственно символы китайского письма и, более того, для этих символов, для большинства из них, имеют "китайское чтение", которое было заимствовано из одного из китайских диалектов и пришло в японский язык вместе с иероглифом. Эти чтения могут участвовать в словообразовании (так почти всегда и происходит), вытеснять исходные чтения по употребимости, рождать новые словоформы. Т.е., ещё раз: вместе с китайскими знаками в Японию пришли новые слова, которые стали использоваться наравне с японскими, а в настоящее время в ряде случаев имеют приоритет в употреблении!. Такого феномена нет ни в каком европейском языке и принципиально не может быть, если использовать фонетическое письмо (алфавит). Поэтому различие между иероглифами и буквами в данном контексте очень важно.
В добавление к этому, по правилам японского языка можно использовать любой(!) китайский иероглиф из справочника. Пусть на практике всё не так радужно, но в теории возможно. Однако особенности японского языка требуют помимо иероглифической записи образовывать от слов морфемы. Так родились азбуки. Вследствие их появления, число используемых японцами китайских знаков снизилось, ведь часть слов стала традиционно записываться азбукой. А ещё, в добавок, в середине прошлого века и в Китае, и в Японии произошли реформы письма, и часть иероглифов была упрощена, причём, зачастую, по-разному. Отсюда следует логическое заключение, что японцы могут просто не знать множества используемых в Китае знаков. И если для обычных слов это не так важно (есть японские аналоги), то для географических названий такое рассуждение вызывает вопросы. Как японцы прочтут название Китайского города? Как он будет называться в японском языке? Переписываться другими иероглифами? Записываться азбукой? Писаться с помощью фуриганы?
Из всего выше изложенного делаю вывод, что эта высказывание
>Наличие одинаковых букавок в японском и кинайском ничего не значит, так же как наличие одинаковых букавок в куче европейских языков ничего не значит.
говорит о полном непонимании тобой разницы между 1) заимствованием традиции письма Японией из Китая с одной стороны и использование букв на основе одного алфавита в Европе с другой 2) фонетическим (буквы) и не фонетическим (иероглифы) письмом 3) онным, ака китайским чтением в японском языке и чтением иероглифов в китайском языке
>>16836
Ты неадекватный, так и хочется написать тебе "свистни в писю", но я воздержусь и повторю ещё раз, для самых маленьких:
Американцы говорят на английском языке, в котором принято записывать слова латиницей. Все географические названия стран, не использующих латиницу либо транслитерируются по какой-то системе на латиницу, либо записываются по звучанию на слух. Поэтому вопросов о том, как написать название китайского города нет.
Русские используют кириллический алфавит и очень строго подходят к прочтению записи (англоговорящим привычно прочтение "не по правилам"), что усугубляет передачу фонетики чужого языка (которая таким образом в принципе невозможна ни для какого языка). Для записи китайских и японских слов существуют соответствующие системы транслитерации или используются традиционные названия (Токио вместо Токё, Пекин вместо а-ля бейджинг, я не знаю систему транслитерации с китайского).
А вот японцы используют непосредственно символы китайского письма и, более того, для этих символов, для большинства из них, имеют "китайское чтение", которое было заимствовано из одного из китайских диалектов и пришло в японский язык вместе с иероглифом. Эти чтения могут участвовать в словообразовании (так почти всегда и происходит), вытеснять исходные чтения по употребимости, рождать новые словоформы. Т.е., ещё раз: вместе с китайскими знаками в Японию пришли новые слова, которые стали использоваться наравне с японскими, а в настоящее время в ряде случаев имеют приоритет в употреблении!. Такого феномена нет ни в каком европейском языке и принципиально не может быть, если использовать фонетическое письмо (алфавит). Поэтому различие между иероглифами и буквами в данном контексте очень важно.
В добавление к этому, по правилам японского языка можно использовать любой(!) китайский иероглиф из справочника. Пусть на практике всё не так радужно, но в теории возможно. Однако особенности японского языка требуют помимо иероглифической записи образовывать от слов морфемы. Так родились азбуки. Вследствие их появления, число используемых японцами китайских знаков снизилось, ведь часть слов стала традиционно записываться азбукой. А ещё, в добавок, в середине прошлого века и в Китае, и в Японии произошли реформы письма, и часть иероглифов была упрощена, причём, зачастую, по-разному. Отсюда следует логическое заключение, что японцы могут просто не знать множества используемых в Китае знаков. И если для обычных слов это не так важно (есть японские аналоги), то для географических названий такое рассуждение вызывает вопросы. Как японцы прочтут название Китайского города? Как он будет называться в японском языке? Переписываться другими иероглифами? Записываться азбукой? Писаться с помощью фуриганы?
Из всего выше изложенного делаю вывод, что эта высказывание
говорит о полном непонимании тобой разницы между 1) заимствованием традиции письма Японией из Китая с одной стороны и использование букв на основе одного алфавита в Европе с другой 2) фонетическим (буквы) и не фонетическим (иероглифы) письмом 3) онным, ака китайским чтением в японском языке и чтением иероглифов в китайском языке
Ты неадекватный, так и хочется написать тебе "свистни в писю", но я воздержусь и повторю ещё раз, для самых маленьких:
>Так же как русские и американцы, то есть по-японски.
Американцы говорят на английском языке, в котором принято записывать слова латиницей. Все географические названия стран, не использующих латиницу либо транслитерируются по какой-то системе на латиницу, либо записываются по звучанию на слух. Поэтому вопросов о том, как написать название китайского города нет.
Русские используют кириллический алфавит и очень строго подходят к прочтению записи (англоговорящим привычно прочтение "не по правилам"), что усугубляет передачу фонетики чужого языка (которая таким образом в принципе невозможна ни для какого языка). Для записи китайских и японских слов существуют соответствующие системы транслитерации или используются традиционные названия (Токио вместо Токё, Пекин вместо а-ля бейджинг, я не знаю систему транслитерации с китайского).
А вот японцы используют непосредственно символы китайского письма и, более того, для этих символов, для большинства из них, имеют "китайское чтение", которое было заимствовано из одного из китайских диалектов и пришло в японский язык вместе с иероглифом. Эти чтения могут участвовать в словообразовании (так почти всегда и происходит), вытеснять исходные чтения по употребимости, рождать новые словоформы. Т.е., ещё раз: вместе с китайскими знаками в Японию пришли новые слова, которые стали использоваться наравне с японскими, а в настоящее время в ряде случаев имеют приоритет в употреблении!. Такого феномена нет ни в каком европейском языке и принципиально не может быть, если использовать фонетическое письмо (алфавит). Поэтому различие между иероглифами и буквами в данном контексте очень важно.
В добавление к этому, по правилам японского языка можно использовать любой(!) китайский иероглиф из справочника. Пусть на практике всё не так радужно, но в теории возможно. Однако особенности японского языка требуют помимо иероглифической записи образовывать от слов морфемы. Так родились азбуки. Вследствие их появления, число используемых японцами китайских знаков снизилось, ведь часть слов стала традиционно записываться азбукой. А ещё, в добавок, в середине прошлого века и в Китае, и в Японии произошли реформы письма, и часть иероглифов была упрощена, причём, зачастую, по-разному. Отсюда следует логическое заключение, что японцы могут просто не знать множества используемых в Китае знаков. И если для обычных слов это не так важно (есть японские аналоги), то для географических названий такое рассуждение вызывает вопросы. Как японцы прочтут название Китайского города? Как он будет называться в японском языке? Переписываться другими иероглифами? Записываться азбукой? Писаться с помощью фуриганы?
Из всего выше изложенного делаю вывод, что эта высказывание
>Наличие одинаковых букавок в японском и кинайском ничего не значит, так же как наличие одинаковых букавок в куче европейских языков ничего не значит.
говорит о полном непонимании тобой разницы между 1) заимствованием традиции письма Японией из Китая с одной стороны и использование букв на основе одного алфавита в Европе с другой 2) фонетическим (буквы) и не фонетическим (иероглифы) письмом 3) онным, ака китайским чтением в японском языке и чтением иероглифов в китайском языке
>>16839
Ты какой-то ебанутый, если человек один раз увидел 姦 он его уже не забудет, это один из самых легких кандзи.
Ты какой-то ебанутый, если человек один раз увидел 姦 он его уже не забудет, это один из самых легких кандзи.
>>16841
Put another way : kanji with easy meanings are often hard to learn, and kanji with obscure meanings can be really simple to learn, but you'll never use them. Here's why this is important:
If you're teaching a normal language, like German (or even a pretty illogical language like English), you'll start with "kid words" and then work up to "adult words." But if you try teaching kanji that way, you'll start new students off with hellaciously complex kanji, and then 3 years later, you teach them simple kanji. Dumb! To add insult to injury.. ..after the hapless students bust ass learning common-but-complex kanji like 館 and 裂 ... a year later, they'll learn less-used kanji like 官 and 列 ... WHICH ARE COMPONENTS OF 館 and 裂! And the students will say, "DAMN! Why didn't you teach me 官 and 列 first!?! Then learning 館 and 裂 would have been easy!" (even worse... this is how Japanese teach their own children. WTF?!? And the gaijin teachers copied this method?!?!?)
Вот почему.
Put another way : kanji with easy meanings are often hard to learn, and kanji with obscure meanings can be really simple to learn, but you'll never use them. Here's why this is important:
If you're teaching a normal language, like German (or even a pretty illogical language like English), you'll start with "kid words" and then work up to "adult words." But if you try teaching kanji that way, you'll start new students off with hellaciously complex kanji, and then 3 years later, you teach them simple kanji. Dumb! To add insult to injury.. ..after the hapless students bust ass learning common-but-complex kanji like 館 and 裂 ... a year later, they'll learn less-used kanji like 官 and 列 ... WHICH ARE COMPONENTS OF 館 and 裂! And the students will say, "DAMN! Why didn't you teach me 官 and 列 first!?! Then learning 館 and 裂 would have been easy!" (even worse... this is how Japanese teach their own children. WTF?!? And the gaijin teachers copied this method?!?!?)
Вот почему.
>>16846
Нет, прочитай хоть одну главу на эту тему а потом возвращайся.
Нет, прочитай хоть одну главу на эту тему а потом возвращайся.
Аноны, раз уж тема про は, я тут встретил предложения с двумя ва:
1)あの人は今日は家へ行きます
2)友達は今日は大学へ来ます
Они схожи по структуре и перевод примерно понятен:
1) Он завтра возвращается домой
2) Друг завтра идёт в институт
Но сама грамматическая структура непонятна. Ва выделяет тему предложения, получается тут две темы? И почему там написано не 今日に? Примеры взяты из Нечаевой.
1)あの人は今日は家へ行きます
2)友達は今日は大学へ来ます
Они схожи по структуре и перевод примерно понятен:
1) Он завтра возвращается домой
2) Друг завтра идёт в институт
Но сама грамматическая структура непонятна. Ва выделяет тему предложения, получается тут две темы? И почему там написано не 今日に? Примеры взяты из Нечаевой.
456 Кб, 645x645Сап, двощ. Поясни мне за этот рюкзак. Что на нём написано? Рисунок мне понравился, а с языком я не знаком.
>>16876
По-русски это бдует ”экологичный”.
По-русски это бдует ”экологичный”.
27 Кб, 897x236>>16830
Чому так?
>У наших лингвистов очень популярен кандзи 姦. Рядовой японец его не узнает, спрашивал много раз. Обьясгяешь что это офигенная тема. Типа 3 бабы, значит шумно. А они обычно отвечают, "о нихуя себе?". Т.е. всем похуй.
Чому так?
500 Кб, 1920x1079>>16883
Я знал, что читатели LN не японцы и вообще извращенцы.
>>姦. Рядовой японец его не узнает, спрашивал много раз.
Я знал, что читатели LN не японцы и вообще извращенцы.
>>16885
Откуда школьнику его знать, если это 表外字?
Откуда школьнику его знать, если это 表外字?
>>16883
Японцам вообще похуй на мало встречающиеся кандзи. Они не дрочат на них. Так же как рядовому русскому похуй на старорусские слова вышедшие из обихода.
Японцам вообще похуй на мало встречающиеся кандзи. Они не дрочат на них. Так же как рядовому русскому похуй на старорусские слова вышедшие из обихода.
>>16889
Намного более модным будет запомнить заморское слово на катакане, чем изебаный веками кандзи.
Намного более модным будет запомнить заморское слово на катакане, чем изебаный веками кандзи.
>>16890
Только не модным, а полезным. Кандзи не несут дух времени. Новых кандзи не придумывают, а все термины приходят из-за бугра. Все хотят попздить о новых вещах которые окружают современную жизнь, кандзи тысячелетней давности тут не помошник.
Только не модным, а полезным. Кандзи не несут дух времени. Новых кандзи не придумывают, а все термины приходят из-за бугра. Все хотят попздить о новых вещах которые окружают современную жизнь, кандзи тысячелетней давности тут не помошник.
>>16886
Специально для таких дебилов выдожил всю страницу, чтобы было видно фуригану на других - элементарных словах. Нет, всё равно тупят.
Специально для таких дебилов выдожил всю страницу, чтобы было видно фуригану на других - элементарных словах. Нет, всё равно тупят.
>>16892
Специально для тебя расспросил 3 японцев по поводу тамераи и хикёо пока была возможность, эти слова в обиходе, но , к сожалению никто не смог написать их кандзями на бумаге. Улавливаешь мысль?
Специально для тебя расспросил 3 японцев по поводу тамераи и хикёо пока была возможность, эти слова в обиходе, но , к сожалению никто не смог написать их кандзями на бумаге. Улавливаешь мысль?
>>16893
охуеть новости.
Представь себе, я тоже от руки писать разучился совсем. Это, надо полагать, делает меня неграмотным?
охуеть новости.
Представь себе, я тоже от руки писать разучился совсем. Это, надо полагать, делает меня неграмотным?
>>16893
Давай я спрошу у трёх русских на сколько они грамотно пишут и по ним сделаю вывод, что так как у этих троих так и во всей России.
>расспросил 3 японцев
Давай я спрошу у трёх русских на сколько они грамотно пишут и по ним сделаю вывод, что так как у этих троих так и во всей России.
>>16896
да посрать мне.
От руки писать мне в ближайшие три года понадобится только в вузе, на экзаменах. После этого - все, нигде ручку в руку брать не нужно.
А пуристам я в горло сру.
да посрать мне.
От руки писать мне в ближайшие три года понадобится только в вузе, на экзаменах. После этого - все, нигде ручку в руку брать не нужно.
А пуристам я в горло сру.
>>16895
Ну авторы LN наверно моим исследованием руководствовались. Предложи им свое виденье.
Ну авторы LN наверно моим исследованием руководствовались. Предложи им свое виденье.
>>16895
Думаю что ты скорее всего не ошибешься.
Думаю что ты скорее всего не ошибешься.
>>16894
Причем тут неграмотность? Посмотри вообще о чем речь выше.
Причем тут неграмотность? Посмотри вообще о чем речь выше.
>>16893
Ну хватит вилять жопой уже, только тупее становишься же.
ЧИТАТЬ и ПИСАТЬ совершенно разные вещи. Улавливаешь мысль? В обиходе оно или нет - не важно совершенно. Ты спизданул, что этого кандзи НЕ ЗНАЮТ, что - пиздежь чистой воды, подтвержденный скрином.
> не смог написать их кандзями на бумаге. Улавливаешь мысль?
Ну хватит вилять жопой уже, только тупее становишься же.
ЧИТАТЬ и ПИСАТЬ совершенно разные вещи. Улавливаешь мысль? В обиходе оно или нет - не важно совершенно. Ты спизданул, что этого кандзи НЕ ЗНАЮТ, что - пиздежь чистой воды, подтвержденный скрином.
>>16903
Тупее становишься только ты.
Кукарекаешь со своей диванной теорией. Я поделился реальным опытом. Верить или нет это твое дело. Всем похуй.
Тупее становишься только ты.
Кукарекаешь со своей диванной теорией. Я поделился реальным опытом. Верить или нет это твое дело. Всем похуй.
>>16905
Русские постоянно путают "ться" и "тся", "не" слитно и раздельно . Каждый шестой американец делает ошибки в Portuguese. Китайцы не знают как пишется 嚏 в 打喷嚏 (чихать).
Но всё это не делает их невеждами.
Русские постоянно путают "ться" и "тся", "не" слитно и раздельно . Каждый шестой американец делает ошибки в Portuguese. Китайцы не знают как пишется 嚏 в 打喷嚏 (чихать).
Но всё это не делает их невеждами.
>>16904
Ты только скудахтнул детским лепетом навроде "а мой батя твоего побьёт", а вот я поделился своим опытом, ткнув тебя носом в книжку для школьников с элементарным языком и минимум иероглифов, в которой ВНЕЗАПНО никому не известный иероглиф чуть ли не с первых страниц напихан. И, между прочим, это вообще первая в моей жизни японская книжка. Охуеть совпадение, да? Прям все мыслимые законы вероятности по пизде пошли, какой я охуительно везучий.
>Я поделился реальным опытом.
Ты только скудахтнул детским лепетом навроде "а мой батя твоего побьёт", а вот я поделился своим опытом, ткнув тебя носом в книжку для школьников с элементарным языком и минимум иероглифов, в которой ВНЕЗАПНО никому не известный иероглиф чуть ли не с первых страниц напихан. И, между прочим, это вообще первая в моей жизни японская книжка. Охуеть совпадение, да? Прям все мыслимые законы вероятности по пизде пошли, какой я охуительно везучий.
>>16906
А, вот оно что. Ну тогда ладно. Несомненно, "тся" и "ться" путают образованные и очень умные люди.
> Русские постоянно путают "ться" и "тся"
> не делает их невеждами
А, вот оно что. Ну тогда ладно. Несомненно, "тся" и "ться" путают образованные и очень умные люди.
>>16909
Их путают достаточно образованные люди, с высшим техническим образованием, к примеру.
А к уму это вообще отношения не имеет, поскольку ошибки такого рода не более чем оплошности и описки в большинстве случаев.
>Несомненно, "тся" и "ться" путают образованные и очень умные люди.
Их путают достаточно образованные люди, с высшим техническим образованием, к примеру.
А к уму это вообще отношения не имеет, поскольку ошибки такого рода не более чем оплошности и описки в большинстве случаев.
Из Нечаевой:
今どの日曜日は上野へ行きます переводится как "В это воскресенье поедем в Уэно." Почему здесь используется вопросительная конструкция (どの), хотя это не вопрос?
今どの日曜日は上野へ行きます переводится как "В это воскресенье поедем в Уэно." Почему здесь используется вопросительная конструкция (どの), хотя это не вопрос?
>>16912
А что не говно? Таэ Ким это круто, но там чисто справочник, без упражнений, без нихуя, в голове не закрепляется. Что изучать-то?
>нечаево - говно, завязывай с ней
А что не говно? Таэ Ким это круто, но там чисто справочник, без упражнений, без нихуя, в голове не закрепляется. Что изучать-то?
>>16910
У меня даже знакомые школьники не путают "тся" и "ться", не говоря уж о студентах или тем более тех, кто уже окончил высшие учебные заведения. Я могу простить человеку пунктуационную ошибку или неверное написание исключительных случаев вроде "в отличие"/"в отличии", но "тся"/"ться" - это уже слишком. Я считаю, что образованный человек должен знать родной язык, потому что это один из ключевых инструментов, которым он пользуется на протяжении всей своей жизни. По ошибкам уровня "тся"/"ться" довольно точно детектятся недалёкие и ограниченные люди, которым в этой жизни ничего не нужно, кроме квартиры, машины и пизды.
> Их путают достаточно образованные люди, с высшим техническим образованием, к примеру.
У меня даже знакомые школьники не путают "тся" и "ться", не говоря уж о студентах или тем более тех, кто уже окончил высшие учебные заведения. Я могу простить человеку пунктуационную ошибку или неверное написание исключительных случаев вроде "в отличие"/"в отличии", но "тся"/"ться" - это уже слишком. Я считаю, что образованный человек должен знать родной язык, потому что это один из ключевых инструментов, которым он пользуется на протяжении всей своей жизни. По ошибкам уровня "тся"/"ться" довольно точно детектятся недалёкие и ограниченные люди, которым в этой жизни ничего не нужно, кроме квартиры, машины и пизды.
>>16916
Забавно, что в этом мире гораздо больше людей, которые умеют ворочать мешки, чем людей, которые умеют пиздеть.
Забавно, что в этом мире гораздо больше людей, которые умеют ворочать мешки, чем людей, которые умеют пиздеть.
>>16915
Ну спасибо, ваше высокоблагородие.
Так точно! Будет исполнено, ваше высокоблагородие!
Проиграл с опущенки, дующейся от маняважности.
>Я могу простить
Ну спасибо, ваше высокоблагородие.
>Я считаю, что образованный человек должен
Так точно! Будет исполнено, ваше высокоблагородие!
Проиграл с опущенки, дующейся от маняважности.
>>16916
Кого пиздить?
Кого пиздить?
>>16923
С первого раза плохо понял. Я его потом перечитывал несколько раз. И подкасты переслушивал.
С первого раза плохо понял. Я его потом перечитывал несколько раз. И подкасты переслушивал.
>>16925
Мангу читать начал уже после Кима и всего остального (где-то полтора года интенсивного изучения). Я очень долго старался не притрагиваться к сложным текстам.
Мангу читать начал уже после Кима и всего остального (где-то полтора года интенсивного изучения). Я очень долго старался не притрагиваться к сложным текстам.
>>16927
полутора лет?
полутора лет?
Что такое сасуга? Нередко встречаю это слово в японском контексте, словарный перевод вроде не о том.
>>16937
Ещё раз: я нашёл словарный перевод. Теперь скажи мне, как, учитывая его, понять фразу "В нём есть сасуга".
Ещё раз: я нашёл словарный перевод. Теперь скажи мне, как, учитывая его, понять фразу "В нём есть сасуга".
>>16936
"Что и следовало ожидать от летних каникул с толстыми вбросами тупых школьников, не понимающих даже словарные статьи, которые читают. Во истину 'смотрят в книгу - видят фигу', как говорится".
Если собираешься учить японский, то должен самостоятельно понимать подобное из контекста, потому что японский весь такой и есть - нужно уметь слушать и вникать в речь собеседника.
"Что и следовало ожидать от летних каникул с толстыми вбросами тупых школьников, не понимающих даже словарные статьи, которые читают. Во истину 'смотрят в книгу - видят фигу', как говорится".
Если собираешься учить японский, то должен самостоятельно понимать подобное из контекста, потому что японский весь такой и есть - нужно уметь слушать и вникать в речь собеседника.
>>16940
Положи хуйню здесь и не неси её больше. До "понимания из контекста" лежат годы задрачивания языка и чтения на нём всего подряд с переводом на листочке и гуглингом.
Положи хуйню здесь и не неси её больше. До "понимания из контекста" лежат годы задрачивания языка и чтения на нём всего подряд с переводом на листочке и гуглингом.
>>16939
Это значит, что твой собеседник - дебил, который не знает, что такое さすが, и пытается употреблять это слово.
А в некоторых закрытых обществах (вроде /а сосача) это слово приобрело своё, совершенно особое значение, непонятное никому, кроме членов этого общества.
> Теперь скажи мне, как, учитывая его, понять фразу "В нём есть сасуга".
Это значит, что твой собеседник - дебил, который не знает, что такое さすが, и пытается употреблять это слово.
А в некоторых закрытых обществах (вроде /а сосача) это слово приобрело своё, совершенно особое значение, непонятное никому, кроме членов этого общества.
>>16941
Задрачивание языка к контексту не имеет отношения. Контекст не зависит от языка, это свойство человеческого интеллекта, которым все люди обладают. Вот только в Японии принято за ним внимательно следить и подстраиваться, а у невежественных варваров принят эгоцентричный образ мысли - трындеть о своем, совершенно не прислушиваясь к собеседнику. Так что советую сразу начинать переучиваться мыслить, иначе после годов задрочки японского, придется столько же лет перестраивать мышление.
Задрачивание языка к контексту не имеет отношения. Контекст не зависит от языка, это свойство человеческого интеллекта, которым все люди обладают. Вот только в Японии принято за ним внимательно следить и подстраиваться, а у невежественных варваров принят эгоцентричный образ мысли - трындеть о своем, совершенно не прислушиваясь к собеседнику. Так что советую сразу начинать переучиваться мыслить, иначе после годов задрочки японского, придется столько же лет перестраивать мышление.
О гуру японского, с чего начинать ньюфагу изучать японский?
A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar в трёх томах: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475 - с этого?
Я хочу именно последовательность ссылок/книг. Что сначала, что потом.
Потому что я мечтаю съездить в Японию. Уже начал откладывать деньги и когда-нибудь съезжу туда. Но хочу выучить японский. Помогите, пожалуйста.
A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar в трёх томах: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475 - с этого?
Я хочу именно последовательность ссылок/книг. Что сначала, что потом.
Потому что я мечтаю съездить в Японию. Уже начал откладывать деньги и когда-нибудь съезжу туда. Но хочу выучить японский. Помогите, пожалуйста.
>>16943
почему ты такой жирный?
В японском не больше контекста, чем в любом другом языке. Там просто не используются местоимения и зачастую опускаются субъекты. Смысл при этом не теряется. Типичный японский монолог звучит так (буквально):
- Утром в семь часов встал. Завтрак съел, посмотрел в окно. Ливень шел. Типичный июль. На работу в метро поехал. В вагоне гайдзина увидел. Новую модель айфона в руках держал. В Японию еще не импортируют. Позавидовал.
Офигеть какой непонятный контекст, да? Убрали местоимения/субъекты и внезапно язык стал неким загадочным инопланетным кодом... oh wait... почему-то не стал... а ведь аноним с двача считает иначе почему-то.
почему ты такой жирный?
В японском не больше контекста, чем в любом другом языке. Там просто не используются местоимения и зачастую опускаются субъекты. Смысл при этом не теряется. Типичный японский монолог звучит так (буквально):
- Утром в семь часов встал. Завтрак съел, посмотрел в окно. Ливень шел. Типичный июль. На работу в метро поехал. В вагоне гайдзина увидел. Новую модель айфона в руках держал. В Японию еще не импортируют. Позавидовал.
Офигеть какой непонятный контекст, да? Убрали местоимения/субъекты и внезапно язык стал неким загадочным инопланетным кодом... oh wait... почему-то не стал... а ведь аноним с двача считает иначе почему-то.
>>16944
начни с учебника Genki, например. Непонятные грамматические заморочки гугли или читай параллельно справочник грамматики.
И с первого же дня нужно начинать учить кандзи. Лично я это делаю на wani kani. Но это платный ресурс. Есть anki еще. Всего нужно выучить 2к кандзи как можно быстрее, а то без них читать не получится.
начни с учебника Genki, например. Непонятные грамматические заморочки гугли или читай параллельно справочник грамматики.
И с первого же дня нужно начинать учить кандзи. Лично я это делаю на wani kani. Но это платный ресурс. Есть anki еще. Всего нужно выучить 2к кандзи как можно быстрее, а то без них читать не получится.
>>16946
Тяжеловато будет на английском. Хоть и учил со 2 класса его и в универе еще 3 года, все равно не все слова знаю и не все обороты речи.
Тяжеловато будет на английском. Хоть и учил со 2 класса его и в универе еще 3 года, все равно не все слова знаю и не все обороты речи.
>>16382
Вот читаю я этот справочник и никак не могу понять язык оригинала. Вроде бы реверс с эйго, но там постоянно проскакивает что-то типа
Это переводчики на с английского на русский так художественно переосмыслили? Или что за хуйня?
Вот читаю я этот справочник и никак не могу понять язык оригинала. Вроде бы реверс с эйго, но там постоянно проскакивает что-то типа
> Это отличается от идей русского языка, поэтому в переводах примеров вы не увидите прямых дополнений.
Это переводчики на с английского на русский так художественно переосмыслили? Или что за хуйня?
>>16947
Если не знаешь английский/французский, нет смысла учить какой-то другой язык, с русским можно разве только какой-нибудь немецкий, или подобную парашу выучить.
Если не знаешь английский/французский, нет смысла учить какой-то другой язык, с русским можно разве только какой-нибудь немецкий, или подобную парашу выучить.
>>16950
весьма желательно знать английский на уровне, достаточном для свободного чтения учебников и гуглежки всяких грамматических диковин. Ибо японский из таких диковин состоит наполовину.
Впрочем, язык осваивали на отличном уровне и люди, не знающие ни слова на английском. Так что все зависит от тебя. Просто со знанием инглиша проще.
весьма желательно знать английский на уровне, достаточном для свободного чтения учебников и гуглежки всяких грамматических диковин. Ибо японский из таких диковин состоит наполовину.
Впрочем, язык осваивали на отличном уровне и люди, не знающие ни слова на английском. Так что все зависит от тебя. Просто со знанием инглиша проще.
>>16946
А какие есть справочники грамматики? Я другой анон, кандзей уже много знаю, а вот с грамматикой не так хорошо.
А какие есть справочники грамматики? Я другой анон, кандзей уже много знаю, а вот с грамматикой не так хорошо.
>>16952
basic dictionary of japanese grammar
intermediate --//--
advanced --//--
еще очень хвалят Japanese: A Comprehensive Grammar
но вообще для начала желательно прочитать учебник, а потом уж приниматься за справочники. Учебники ставят самый базис.
basic dictionary of japanese grammar
intermediate --//--
advanced --//--
еще очень хвалят Japanese: A Comprehensive Grammar
но вообще для начала желательно прочитать учебник, а потом уж приниматься за справочники. Учебники ставят самый базис.
>>16945
Ну если так просто, что же ты слился на этом?
>>16935 → >>16936
Как видишь, далеко не так "просто". Ну, лично мне-то просто, но видя таких как ты, я начинаю понимать почему японцы считают, что гайдзины неспособны понять их язык, хотя раньше думал, что они просто зазнавшиеся глупцы.
>Там просто не используются местоимения
Ну если так просто, что же ты слился на этом?
>>16935 → >>16936
Как видишь, далеко не так "просто". Ну, лично мне-то просто, но видя таких как ты, я начинаю понимать почему японцы считают, что гайдзины неспособны понять их язык, хотя раньше думал, что они просто зазнавшиеся глупцы.
>>16943
>>16954
Ты реально плодишь лишние сущности и ищешь глубинный смысл там, где его нет. Никакого особенного "внимания к собеседнику" и прочих выдуманных сложностей там нет, просто в большей степени полагаться на контекст и упускать большее количество обстоятельств, которые можно из этого контекста извлечь.
>>16954
Ты реально плодишь лишние сущности и ищешь глубинный смысл там, где его нет. Никакого особенного "внимания к собеседнику" и прочих выдуманных сложностей там нет, просто в большей степени полагаться на контекст и упускать большее количество обстоятельств, которые можно из этого контекста извлечь.
Парни, я встретил в учебнике такую запись:
（誤）医者へなる
Как прочесть кандзи в скобках? あやまり, несмотря на то, что без окуриганы (誤り), или по ону ご? Вообще, где-то читал, что без окуриганы читается в оне, это правильно или не всегда?
（誤）医者へなる
Как прочесть кандзи в скобках? あやまり, несмотря на то, что без окуриганы (誤り), или по ону ご? Вообще, где-то читал, что без окуриганы читается в оне, это правильно или не всегда?
>>16957
Это слово, а не кандзи. Как читать написано в словаре.
В основном да, но язык не математика, всегда есть исключения от случая к случаю.
>Как прочесть кандзи в скобках?
Это слово, а не кандзи. Как читать написано в словаре.
>Вообще, где-то читал, что без окуриганы читается в оне, это правильно или не всегда?
В основном да, но язык не математика, всегда есть исключения от случая к случаю.
>>16957
>>16958
Я бы сказал, что это не слово, а скорее отметка. В каком-нибудь европейском учебнике это могли бы заменить так:
(Х) Стать во врача
Таким образом, стоящий в такой позиции кандзи вообще не предназначен для того, чтобы его как-то произносили - это просто пометка, указывающая на то, что данный вариант ошибочен, и читаться должен соответственно - как пометка.
>>16958
Я бы сказал, что это не слово, а скорее отметка. В каком-нибудь европейском учебнике это могли бы заменить так:
(Х) Стать во врача
Таким образом, стоящий в такой позиции кандзи вообще не предназначен для того, чтобы его как-то произносили - это просто пометка, указывающая на то, что данный вариант ошибочен, и читаться должен соответственно - как пометка.
>>16960
А при чём здесь, простите, словари? Я знаю, что это за кандзи и какие слова им записываются, если ты об этом. В данном случае кандзи служит не для записи слова.
А при чём здесь, простите, словари? Я знаю, что это за кандзи и какие слова им записываются, если ты об этом. В данном случае кандзи служит не для записи слова.
>>16965
Иди расскажи это в /fl. Там люди посерьезнее, хочу посмотреть как тебя говном накормят.
Иди расскажи это в /fl. Там люди посерьезнее, хочу посмотреть как тебя говном накормят.
>>16966
Ты хочешь - ты и расскажи. Здесь был задан вопрос, здесь же я дал ответ.
А вообще, если у самого нет аргументов, завали ебало и слушай, что сэмпаи говорят.
> Иди расскажи это в /fl.
Ты хочешь - ты и расскажи. Здесь был задан вопрос, здесь же я дал ответ.
А вообще, если у самого нет аргументов, завали ебало и слушай, что сэмпаи говорят.
4 Кб, 400x195Анонии, что за фраза "в сочетаниях непродуктивен"? Это вообще по-русски так выражаться?
Непонятно вот что: пишут, что непродуктивен, и тут же приводят 2 словосочетания, а значений вне словосочетаний нету (сингл кандзи). Так где он непродуктивен, как это понять?
Непонятно вот что: пишут, что непродуктивен, и тут же приводят 2 словосочетания, а значений вне словосочетаний нету (сингл кандзи). Так где он непродуктивен, как это понять?
>>16997
Видимо, подразумевается, что "в сочетаниях непродуктивен" в своём основном значении. Видишь же, что в обоих словах он своего значения не несёт (использован, видимо, по фонетическому принципу).
Видимо, подразумевается, что "в сочетаниях непродуктивен" в своём основном значении. Видишь же, что в обоих словах он своего значения не несёт (использован, видимо, по фонетическому принципу).
Котаны, подкинте ссыль на учебные материалы по кейго и сон-кейго на русском или на аглицком
104 Кб, 1138x675Здарова виобу, епты, переведите мне эту надпись с тачилы рисоедской побыраму.
>>16997
Включи английский язык и будет понятно.
Включи английский язык и будет понятно.
>>17001
Спасибо братуха, а я думал что-нибудь типа "покорми меня❤"
Спасибо братуха, а я думал что-нибудь типа "покорми меня❤"
Анон-япон, два вопроса:
1) однородные прилагательные. Много слышал + слушал в japanesepod, что можно соединить просто наречной формой, типа 寒く狭い, но в Генки и всём, что я нагуглил, пишут, что соединять надо те-формой — 寒くて狭い. С на-прилагательными вопросов тут нет. Второй вариант понятно, что верный, а с первым что?
2) в кандзях 右 и 左 уже много месяцев раздражает разный порядок у этого вот креста вверху. Он вообще имеет значение? Кто-нибудь знает, в чем смысл разных порядков одного и того же куска?
1) однородные прилагательные. Много слышал + слушал в japanesepod, что можно соединить просто наречной формой, типа 寒く狭い, но в Генки и всём, что я нагуглил, пишут, что соединять надо те-формой — 寒くて狭い. С на-прилагательными вопросов тут нет. Второй вариант понятно, что верный, а с первым что?
2) в кандзях 右 и 左 уже много месяцев раздражает разный порядок у этого вот креста вверху. Он вообще имеет значение? Кто-нибудь знает, в чем смысл разных порядков одного и того же куска?
>>17005
Смысл в том, что это на самом деле разные радикалы, которые упростились до похожего вида. Посмотри на древние формы этих кандзи:
http://moji.tekkai.com/zoom/右/page.html
http://moji.tekkai.com/zoom/左/page.html
> 2) в кандзях 右 и 左 уже много месяцев раздражает разный порядок у этого вот креста вверху. Он вообще имеет значение? Кто-нибудь знает, в чем смысл разных порядков одного и того же куска?
Смысл в том, что это на самом деле разные радикалы, которые упростились до похожего вида. Посмотри на древние формы этих кандзи:
http://moji.tekkai.com/zoom/右/page.html
http://moji.tekkai.com/zoom/左/page.html
>>17005
Можно, но считается неграмотным. С другой стороны, подобные попущения в отношении грамотности обычное дело для японцев.
>Много слышал + слушал в japanesepod, что можно соединить просто наречной формой, типа 寒く狭い
Можно, но считается неграмотным. С другой стороны, подобные попущения в отношении грамотности обычное дело для японцев.
Почему 家 иногда читается как うち, а иногда как いえ? Это просто два варианта чтения, или же имеет разные оттенки?
>>17008
Два разных чтения, они, впрочем, имеют несколько разный смысл. Если いえ - это именно дом (как место), то うち может так же употребляться и как местоимение первого лица ("Я"). Кажется, это диалектизм, хотя я не уверен.
Два разных чтения, они, впрочем, имеют несколько разный смысл. Если いえ - это именно дом (как место), то うち может так же употребляться и как местоимение первого лица ("Я"). Кажется, это диалектизм, хотя я не уверен.
>>17009
деревенские тян себя так называют.
>>うち может так же употребляться и как местоимение первого лица ("Я"). Кажется, это диалектизм, хотя я не уверен.
деревенские тян себя так называют.
>>17014
Не столько деревенские, сколько говорящие региональных диалектах, как то кансай-бэн и производные от него. Не которые ещё говорят あたい
Не столько деревенские, сколько говорящие региональных диалектах, как то кансай-бэн и производные от него. Не которые ещё говорят あたい
>>17006
Офигеть, и правда. Спасибо!
Офигеть, и правда. Спасибо!
>>17020
Хорош лукавить. Когда встречаешь толпу школьниц из Оосаки, послушав о чем они говорят, иначе чем "бабы с сеновала" язык не поворачиваеться назвать.
Хорош лукавить. Когда встречаешь толпу школьниц из Оосаки, послушав о чем они говорят, иначе чем "бабы с сеновала" язык не поворачиваеться назвать.
>>17028
http://kanji.reader.bz/ утверждает, что может быть и так, и так. Очевидно, оба варианта записываются одними и теми же кандзи. Именно поэтому в японском паспорте есть строка для записи фамилии каной.
http://kanji.reader.bz/ утверждает, что может быть и так, и так. Очевидно, оба варианта записываются одними и теми же кандзи. Именно поэтому в японском паспорте есть строка для записи фамилии каной.
>>17028
Имена это самостоятельно придуманные родителями слова, поэтому по иероглифам чтение можно только примерно предположить.
Имена это самостоятельно придуманные родителями слова, поэтому по иероглифам чтение можно только примерно предположить.
>>17043
Ну это не имена, это фамилии. А к фамилиям в Японии относятся достаточно серьёзно.
Ну это не имена, это фамилии. А к фамилиям в Японии относятся достаточно серьёзно.
>>17044
Что за бред? Имена и фамилии это одно и то же, только имена придумывают постоянно новые, а фамилию придумали один раз давно. То есть разница только в количестве, но никак не в качестве.
>А к фамилиям в Японии относятся достаточно серьёзно
Что за бред? Имена и фамилии это одно и то же, только имена придумывают постоянно новые, а фамилию придумали один раз давно. То есть разница только в количестве, но никак не в качестве.
>>17047
К смене имени в Японии относятся гораздо менее серьёзно, чем к смене фамилии, например.
К смене имени в Японии относятся гораздо менее серьёзно, чем к смене фамилии, например.
>>17048
Я об этом и сказал. Имена придумывают часто, а фамилии редко. И?
Я об этом и сказал. Имена придумывают часто, а фамилии редко. И?
>>17027
Ну то Осака: такояки с кулак, суровые бесбольные фанаты, все пироги. На кансай-бен говорят, и в Киото, и в Кобэ, в т.ч. тян частенько うち говорят, не говоря о прочих архаизмах типа アカン, おおきに, 男前
Ну то Осака: такояки с кулак, суровые бесбольные фанаты, все пироги. На кансай-бен говорят, и в Киото, и в Кобэ, в т.ч. тян частенько うち говорят, не говоря о прочих архаизмах типа アカン, おおきに, 男前
Посоны, поясните за языковую школу в Японии. Кто-нибудь пробовал? Какие рекомендации? Там на инглише преподают?
45 Кб, 845x477Посоны. Есть свободное время (на работе), которое я планирую занять японским. Подскажите из своего опыта реально полезных систем/учебников. Скачал с рутрекера самые популярные, отсортировав по скачиваниям - либо хуйня без звука (как я буду учить иероглифы не зная их произношения), либо что-то нелогичное, из которого я даже не понял как у них предложения устроены.
>>17058
Попробуй это:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
И не рассчитывай, что кто-то тебе в первой же главе объяснит, как в японском устроены предложения. Логика японского довольно сильно отличается от логики европейских языков.
Попробуй это:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
И не рассчитывай, что кто-то тебе в первой же главе объяснит, как в японском устроены предложения. Логика японского довольно сильно отличается от логики европейских языков.
>>17056
в моей не преподают на английском, все на японском. В других может и есть английский.
Если есть деньги на год жизни и учебы здесь, то нормально. Без денег будешь на арбайтах сидеть и учить язык будет некогда.
в моей не преподают на английском, все на японском. В других может и есть английский.
Если есть деньги на год жизни и учебы здесь, то нормально. Без денег будешь на арбайтах сидеть и учить язык будет некогда.
>>17062
А как они вообще преподают? На пальцах что ли? Сколько это стоит? Как правильно выбрать школу? Выбор то довольно большой, но нифига не понятно.
А как они вообще преподают? На пальцах что ли? Сколько это стоит? Как правильно выбрать школу? Выбор то довольно большой, но нифига не понятно.
>>17064
Эти вопросы уже обсосали пятьсот раз тут. Глянь в теме "Вопросы о Японии", посты за сентябрь 2014.
Эти вопросы уже обсосали пятьсот раз тут. Глянь в теме "Вопросы о Японии", посты за сентябрь 2014.
>>17065
Загляни в шапку треда в фл https://2ch.hk/fl/res/131146.html (М), там всё написано.
Бери Нечаеву или Таэ Кима и читай.
Загляни в шапку треда в фл https://2ch.hk/fl/res/131146.html (
М), там всё написано.Бери Нечаеву или Таэ Кима и читай.
Кто-нибудь 5ого сдавал Н5? Первый же вопрос, который был в грамматике, до сих пор меня смущает, интересно разобраться
было что-то типа ... kaimono _ sanpo shimasu
1) ya 2) wa и ещё две частицы, кажется to и ещё какая-то.
ni или mo не было
впал в полнейший ступор, что там должно быть? вроде не ya, ведь это как wo, а у "гулять" нет прямого дополнения, "то" подходит ещё меньше, ну и третье тоже какое-то бредовое было, выбрал "wa"
было что-то типа ... kaimono _ sanpo shimasu
1) ya 2) wa и ещё две частицы, кажется to и ещё какая-то.
ni или mo не было
впал в полнейший ступор, что там должно быть? вроде не ya, ведь это как wo, а у "гулять" нет прямого дополнения, "то" подходит ещё меньше, ну и третье тоже какое-то бредовое было, выбрал "wa"
>>17069
всё, отбой, четвертая была へ、очевидный ответ
вот уж отупел во время экзамена, лол
хотя смутило, что へ указывало не на физический объект
всё, отбой, четвертая была へ、очевидный ответ
вот уж отупел во время экзамена, лол
хотя смутило, что へ указывало не на физический объект
Вас никогда не смущало, что при такой смежности окончаний одинаковых частей речи и возможностей для рифмы, японские песни эту рифму упорно игнорируют? Годами слушаю джейпоп, но все еще перекашивает с невпопад вставленных слов в плавные мелодии.
Аноны, подскажите с чего начать учить кандзи и как вообще к ним подобраться. Обе азбуки выучила, время кандзи, а как начать их "учить" не очень понимаю, занимаюсь по Нечаевой.
>>17163
Причина в отсутствии силового ударения, без которого рифма теряет смысл. У японских стихов другой стихотворный принцип - размер строк в слогах.
> Вас никогда не смущало, что при такой смежности окончаний одинаковых частей речи и возможностей для рифмы, японские песни эту рифму упорно игнорируют?
Причина в отсутствии силового ударения, без которого рифма теряет смысл. У японских стихов другой стихотворный принцип - размер строк в слогах.
>>17164
Бери программу anki (или Obenkyo, если у тебя есть ведроид), заноси туда иероглифы, которые даются после каждого урока в Нечаевой, и учи. Пропиши их несколько раз ручкой на бумаге, чтобы запомнить порядок черт (его можно посмотреть вот здесь http://jisho.org/ ). Параллельно с кандзи учи слова, в которых есть эти кандзи - так проще запоминать чтения. В шапке треда в /fl ( https://2ch.hk/fl/res/134974.html (М) ) есть много полезной информации, в частности ответ на твой вопрос:
> занимаюсь по Нечаевой
Бери программу anki (или Obenkyo, если у тебя есть ведроид), заноси туда иероглифы, которые даются после каждого урока в Нечаевой, и учи. Пропиши их несколько раз ручкой на бумаге, чтобы запомнить порядок черт (его можно посмотреть вот здесь http://jisho.org/ ). Параллельно с кандзи учи слова, в которых есть эти кандзи - так проще запоминать чтения. В шапке треда в /fl ( https://2ch.hk/fl/res/134974.html (
М) ) есть много полезной информации, в частности ответ на твой вопрос:> Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
> A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Настоятельно рекомендуется также помимо колоды с иероглифами иметь колоду со словами, и при добавлении нового иероглифа добавлять несколько слов с разными чтениями этого иероглифа. Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
>>17166
Спасибо, не заходила в тот тред.
Спасибо, не заходила в тот тред.
44 Кб, 606x383Так и не понял для чего используется ヶ, буду благодарен если кто пояснит. Встретил его в названии этого видео: https://www.youtube.com/watch?v=jSqNzRlt3pA
>>17169
В данном случае 聖蹟桜ヶ丘 - это название станции Сэйсэуи-Сакурагаока:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сэйсэки-Сакурагаока_(станция)
А вообще ヶ используется как счётный суффикс для количества месяцев (напр. 一ヶ月 иккагэцу - один месяц, 三ヶ月 санкагэцу - три месяца и т.д.) и в названиях/именах, как на примере выше.
В данном случае 聖蹟桜ヶ丘 - это название станции Сэйсэуи-Сакурагаока:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сэйсэки-Сакурагаока_(станция)
А вообще ヶ используется как счётный суффикс для количества месяцев (напр. 一ヶ月 иккагэцу - один месяц, 三ヶ月 санкагэцу - три месяца и т.д.) и в названиях/именах, как на примере выше.
35 Кб, 500x417Парни, что там написано?
アイドルに – от idle, простой, частица ни указывает на то, что アイドル является целью глагола-действия.
Глагол ある в отрицательной форме, т.е. не является.
Получаем: не является простым.
Что не является?
興口 - сочетаний не нашёл, перевожу по значениям: интересный выход (подозреваю, что не прав).
未 – ещё не.
Итого получаю: Интересный выход ещё не является простым.
Правильно?
>アイドルに興口未がありませんか？
アイドルに – от idle, простой, частица ни указывает на то, что アイドル является целью глагола-действия.
Глагол ある в отрицательной форме, т.е. не является.
Получаем: не является простым.
Что не является?
興口 - сочетаний не нашёл, перевожу по значениям: интересный выход (подозреваю, что не прав).
未 – ещё не.
Итого получаю: Интересный выход ещё не является простым.
Правильно?
>>17165
И это легче, поэтому каждый самурай был сам себе Пушкиным и Шекспиром.
И это легче, поэтому каждый самурай был сам себе Пушкиным и Шекспиром.
>>17222
アイドルに興味がありませんか？*
Если буквально, то "Не заинтересованы ли вы в айдору?". Смысловой же перевод ниже дан по-английски: "Do you want to be an idol?".
Если не знаешь, что такое айдору, тебе сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_идол
> アイドルに興口未がありませんか？
アイドルに興味がありませんか？*
Если буквально, то "Не заинтересованы ли вы в айдору?". Смысловой же перевод ниже дан по-английски: "Do you want to be an idol?".
Если не знаешь, что такое айдору, тебе сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_идол
>>17224
Ебать я лох, слона-то и не заметил. Спасибо, анон.
>перевод ниже дан по-английски: "Do you want to be an idol?".
Ебать я лох, слона-то и не заметил. Спасибо, анон.
Аноны, вопрос про sou-формы прилагательных, тобишь "выглядит как ..."
отбрасываем и/на, ставим со: , так?
но что я делаю не так с прилагательным ねむい？nemusou вообще не гуглится, да и звучит всрато, а вот nemui sou наоборот. Это случайно не исключение какое? С остальными всё норм.
отбрасываем и/на, ставим со: , так?
но что я делаю не так с прилагательным ねむい？nemusou вообще не гуглится, да и звучит всрато, а вот nemui sou наоборот. Это случайно не исключение какое? С остальными всё норм.
>>17226
только что погуглил, 眠そう и 眠いそう, количество результатов одного порядка - около 1.1 млн. для первого запроса и 1.4 млн. для второго.
Это - разные ～そう формы. Подробнее здесь:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/similar.html
> nemusou вообще не гуглится, да и звучит всрато, а вот nemui sou наоборот.
только что погуглил, 眠そう и 眠いそう, количество результатов одного порядка - около 1.1 млн. для первого запроса и 1.4 млн. для второго.
Это - разные ～そう формы. Подробнее здесь:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/similar.html
>>17227
Не знал, что ещё и разные есть. Спасибо большое.
Не знал, что ещё и разные есть. Спасибо большое.
Как можно перевести
?
С первой частью разобрался более-менее:
А вторая?
Что-то вроде
опенинг из мультика
>世界は聳え建つお城門を開けるのは神
>そんなふうに導きつづけて
?
С первой частью разобрался более-менее:
>Мир – это возвышающийся замок, чьи ворота отворили боги
А вторая?
Что-то вроде
>Туда я поведу (тебя) следуй (за мной)?
опенинг из мультика
>>17231
Бросай ты это, песни переводить. Серьёзно, гиблое дело.
"Таким образом, продолжая вести..."
Тут вообще какая-то хуета. Ты уверен, что это одно предложение?
Выглядит хоть как-то удобоваримо, только если разделить на два предложения:
世界は聳え立つ "Мир возвышается"
お城門を開けるのは神 "Замковые врата отворили боги"
> опенинг из мультика
Бросай ты это, песни переводить. Серьёзно, гиблое дело.
> そんなふうに導きつづけて
"Таким образом, продолжая вести..."
> 世界は聳え建つお城門を開けるのは神
Тут вообще какая-то хуета. Ты уверен, что это одно предложение?
Выглядит хоть как-то удобоваримо, только если разделить на два предложения:
世界は聳え立つ "Мир возвышается"
お城門を開けるのは神 "Замковые врата отворили боги"
>>17235
Что сказать-то хотел, гринтекст-сан?
Что сказать-то хотел, гринтекст-сан?
>>17232
Ок, я понял. Спасибо, анон.
Ок, я понял. Спасибо, анон.
Дошел в Нечаевой до спряжений глаголов, закипел мозг. Анончики, скажите что мне это не надо, что не надо как в школе заучивать непонятную хуйню (кто сейчас вспомнит хоть что-то о спряжениях в русиче?). Могу ли я просто учить вежливые формы, например: taberu (словарная) - tabemasu - tabejo. Или чревато еще большей застреванием позже?
Пойду наверно гуглить статьи, в которых доступней объясняется.
Пойду наверно гуглить статьи, в которых доступней объясняется.
>>17253
Так там и заучивать-то ничего не надо, просто по годзюону склоняешь и всё. Не обязательно всё сразу зазубривать, просто прочти, пойми и запомни, о чём ты читал и где это было. Встретишь в тексте спряжение, не вспомнишь сразу - вернёшься к статье в учебнике и прочтёшь её ещё раз. Так через два-три раза уже всё запомнишь. Пользуйся тем, что учебные материалы всегда под рукой.
Лол, что это?
> Анончики, скажите что мне это не надо, что не надо как в школе заучивать непонятную хуйню
Так там и заучивать-то ничего не надо, просто по годзюону склоняешь и всё. Не обязательно всё сразу зазубривать, просто прочти, пойми и запомни, о чём ты читал и где это было. Встретишь в тексте спряжение, не вспомнишь сразу - вернёшься к статье в учебнике и прочтёшь её ещё раз. Так через два-три раза уже всё запомнишь. Пользуйся тем, что учебные материалы всегда под рукой.
> tabejo
Лол, что это?
>>17253
Ну это совсем долбоебизм, братишка. Проще выучить два простых правила образования второй основы (или ます-формы, как её называет Таэ Ким) для глаголов первого и второго спряжения, чем для каждого (!) глагола заучивать ещё вежливую форму, а потом и ещё пару десятков разных форм.
> Могу ли я просто учить вежливые формы
Ну это совсем долбоебизм, братишка. Проще выучить два простых правила образования второй основы (или ます-формы, как её называет Таэ Ким) для глаголов первого и второго спряжения, чем для каждого (!) глагола заучивать ещё вежливую форму, а потом и ещё пару десятков разных форм.
>>17253
Что тебе непонятного со спряжениями? Разберись один раз и на всю жизнь, господи. Разумеется потом правила забудутся дословно, но будешь вполне помнить интуитивно, что как спрягается и склоняется.
Там не так сложно, чтобы ты это пропускал.
Тем более потом там будет с полтора или два десятка этих спряжений у глагола, ты же не будешь запоминать по 15 слов вместо одной словарной формы?
Разве что есть предложение учить глаголы парами (или даже тройками с те-формой), чтобы мозг сразу на всю пару/тройку настроил на одно значение.
Мб от Нечаевой мозг кипит? Как я знаю, там простое объяснено дико сложно, лучше посмотри в гайде Tae Kim'а, в переводе Минны или ещё где.
Что тебе непонятного со спряжениями? Разберись один раз и на всю жизнь, господи. Разумеется потом правила забудутся дословно, но будешь вполне помнить интуитивно, что как спрягается и склоняется.
Там не так сложно, чтобы ты это пропускал.
Тем более потом там будет с полтора или два десятка этих спряжений у глагола, ты же не будешь запоминать по 15 слов вместо одной словарной формы?
Разве что есть предложение учить глаголы парами (или даже тройками с те-формой), чтобы мозг сразу на всю пару/тройку настроил на одно значение.
Мб от Нечаевой мозг кипит? Как я знаю, там простое объяснено дико сложно, лучше посмотри в гайде Tae Kim'а, в переводе Минны или ещё где.
>>17258
Минна но нихонго отдельная книженция
Тае Ким написала чудный путеводитель по грамматике. На английском
http://www.guidetojapanese.org/learn/
Минна но нихонго отдельная книженция
Тае Ким написала чудный путеводитель по грамматике. На английском
http://www.guidetojapanese.org/learn/
>>16595
Головин в своём известном учебнике прямо с катаканы и начинает. И дрочит, дрочит. Хотя все примеры по грамматике русским шрифтом. Я осознал и оценил.
Головин в своём известном учебнике прямо с катаканы и начинает. И дрочит, дрочит. Хотя все примеры по грамматике русским шрифтом. Я осознал и оценил.
Пагни, а как думаете, есть смысл брать уроки на italki.com? (Ну и других таких сервисах).
>>17344
Если ты уже что-то можешь и тебе чисто нужно общение, то mylanguageexchange.com самое то.
Если же ты полный нуб, то начинай с книжки и доставай вопросами в форумах.
Если ты уже что-то можешь и тебе чисто нужно общение, то mylanguageexchange.com самое то.
Если же ты полный нуб, то начинай с книжки и доставай вопросами в форумах.
Есть ли разница в применении で и に например вот тут:
図書館に勉強します
図書館で勉強します
Верны ли оба варианта?
図書館に勉強します
図書館で勉強します
Верны ли оба варианта?
>>17355
Первое грамматически неверно, посколько に не может указывать на место, где совершается действие (только если это не поверхность (бумаги, например)).
Первое грамматически неверно, посколько に не может указывать на место, где совершается действие (только если это не поверхность (бумаги, например)).
>>17358
Или если место само не является целью глагола-действия. Например:
先週に図書館に行った
Употребление слова библиотека с частицей ни, предложение грамматически корректное.
>только если это не поверхность (бумаги, например
Или если место само не является целью глагола-действия. Например:
先週に図書館に行った
Употребление слова библиотека с частицей ни, предложение грамматически корректное.
>>17400
Не путай, в твоем примере уже другая に, указывающая направление, и к первоначальному вопросу не имеет отношения.
図書館に行った тоже верно
Не путай, в твоем примере уже другая に, указывающая направление, и к первоначальному вопросу не имеет отношения.
図書館に行った тоже верно
9 Кб, 185x168Анон, переведи пожалуйста что написано. Я попробовал перевести гуглом, но ничего внятного. Это комментарии к состоянию авто.
1,1 Мб, 3104x1746Антон, молю, нужен перевод терминов (узлов авто) обозначенных A-D, и в правой части (пункты от 1 до 20).
С меня няша
С меня няша
>>17408
A 速度表示装置用リレー реле индикатора спидометра
B 速度センサー датчик скорости
C 回転センサー датчик оборотов
D 解明速度調整 это какой-то реостат походу для подрегулировки скорости
A 速度表示装置用リレー реле индикатора спидометра
B 速度センサー датчик скорости
C 回転センサー датчик оборотов
D 解明速度調整 это какой-то реостат походу для подрегулировки скорости
>>17410
1. 予備記録
2. 回転センサーパルスー
3. 回転ウォーニング
4. １灯出力
5. ２灯出力
6. ３灯出力
7. バッテリ電源
8. ACC電源
9. GND
10. 速度ウォーニング
11. 速度センサーパルスー
12. 照明＋
13. 照明ー
14.１灯LED
15.２灯LED
16.３灯LED
17.１センサー ＋
18.２センサー ＋
19.３センサー ー
20.４センサー ー
D 照明速度調整 регулировка освещения в зависимости от скорости. что то в этом роде. остальное черех гугл транслейт вполне понятно.
Добра
1. 予備記録
2. 回転センサーパルスー
3. 回転ウォーニング
4. １灯出力
5. ２灯出力
6. ３灯出力
7. バッテリ電源
8. ACC電源
9. GND
10. 速度ウォーニング
11. 速度センサーパルスー
12. 照明＋
13. 照明ー
14.１灯LED
15.２灯LED
16.３灯LED
17.１センサー ＋
18.２センサー ＋
19.３センサー ー
20.４センサー ー
D 照明速度調整 регулировка освещения в зависимости от скорости. что то в этом роде. остальное черех гугл транслейт вполне понятно.
Добра
>>17411
Спасибо, бро, мне общем, нужно найти где там подключается датчик скорости. По наитию на месте глядя на разъём (методом исключения) вроде определил его под номером 2,
пикрелейтед - вот гугол выдает какую-то хуйню (вроде что-то есть про датчик), но к №2 на схеме, по твоему переводу, ведет датчик оборотов. ???
Спасибо, бро, мне общем, нужно найти где там подключается датчик скорости. По наитию на месте глядя на разъём (методом исключения) вроде определил его под номером 2,
пикрелейтед - вот гугол выдает какую-то хуйню (вроде что-то есть про датчик), но к №2 на схеме, по твоему переводу, ведет датчик оборотов. ???
>>17413
10 датчик предупрждения о скрости (warning)
11 датчик скорости.(sensor)
2 и 3 тоже самое только для оборотов.
10 датчик предупрждения о скрости (warning)
11 датчик скорости.(sensor)
2 и 3 тоже самое только для оборотов.
>>17412
10 наверное даже не датчки просто какой-то speed warning
10 наверное даже не датчки просто какой-то speed warning
130 Кб, 1920x1080>>17416
по схеме видно что блок скрости это B, и помимо питалова и земли к нему идет 11 номер
по схеме видно что блок скрости это B, и помимо питалова и земли к нему идет 11 номер
>>17417
10 идет к MAX3W это какая-то пищалка чтоли. Хз
10 идет к MAX3W это какая-то пищалка чтоли. Хз
>>17422
иди в пизду
иди в пизду
>>17422
лол
>>17431
судя по условнуму обозначению, контроллера там еще долго не появится
судя по условнуму обозначению, контроллера там еще долго не появится
Вангую, что платина, но катакану и хирогану нужно сразу заучивать оба, или это типа насха, сулюса и насталика в арабском? Т.е. они в одном тексте встречаются?
>>17434
Можешь сначала выучить хирагану, без неё вообще никак, а потом, потихоньку катакану. По-разному советуют. Говорят, типа путаться будешь. Я учил сразу, буква хираганы-буква катаканы и не путался особо. Так что сам смотри, как тебе ближе.
В тексте одном они могут встретиться легко, дело в том, что одни слова записываются кандзи+хираганой, а другие (заимствованные) катаканой. Соответственно, если у тебя текст про "один день из жизни гакусэя", то катаканы там не будет. Если ты возьмёшь, например, учебник по программированию, то там будет просто море катаканы.
Но если ты решил учить язык, а не так, поприкалываться вышел, то знать нужно обе. Как хочешь. по очереди, одновременно, но обе.
Про всякие сулюсы-хуюсы ничего не знаю.
Можешь сначала выучить хирагану, без неё вообще никак, а потом, потихоньку катакану. По-разному советуют. Говорят, типа путаться будешь. Я учил сразу, буква хираганы-буква катаканы и не путался особо. Так что сам смотри, как тебе ближе.
В тексте одном они могут встретиться легко, дело в том, что одни слова записываются кандзи+хираганой, а другие (заимствованные) катаканой. Соответственно, если у тебя текст про "один день из жизни гакусэя", то катаканы там не будет. Если ты возьмёшь, например, учебник по программированию, то там будет просто море катаканы.
Но если ты решил учить язык, а не так, поприкалываться вышел, то знать нужно обе. Как хочешь. по очереди, одновременно, но обе.
Про всякие сулюсы-хуюсы ничего не знаю.
>>17436
эм... а как искать такие книжки? я ленивый, можно сразу линк? не то чтобы я умел читать на японском, но может какие знакомые слова найду.
>учебник по программированию
эм... а как искать такие книжки? я ленивый, можно сразу линк? не то чтобы я умел читать на японском, но может какие знакомые слова найду.
>>17436
Да нифига, если гакусей захочет поехать до школы на "басу", скушать "банана", посмотреть "тереби" и прилечь на "бэддо".
Обе надо учить, энивей.
> один день из жизни гакусея
Да нифига, если гакусей захочет поехать до школы на "басу", скушать "банана", посмотреть "тереби" и прилечь на "бэддо".
Обе надо учить, энивей.
>>17444
Это было образное противопоставление, гет сам релакс.
>Да нифига, если гакусей захочет поехать до школы на "басу", скушать "банана", посмотреть "тереби" и прилечь на "бэддо".
Это было образное противопоставление, гет сам релакс.
Тут возник вопрос по поводу порядка слов.
Есть английское предложение "There will be no class on Thursday." Нужно соответственно перевести его на японский. В ответах написано 木曜日にクラスがありません. Я же изначально перевел его как クラスが木曜日にありません. Почему время вдруг переместилось в начало предложения, если раньше там практически всегда было подлежащее?
Есть английское предложение "There will be no class on Thursday." Нужно соответственно перевести его на японский. В ответах написано 木曜日にクラスがありません. Я же изначально перевел его как クラスが木曜日にありません. Почему время вдруг переместилось в начало предложения, если раньше там практически всегда было подлежащее?
>>17461
Во-первых, порядок слов здесь не слишком принципиален. В японской грамматике есть только одно правило относительно порядка членов предложения - сказуемое должно стоять в конце. Остальные члены могут располагаться как угодно и это будет грамматически верное предложение.
Во-вторых, на первом месте обычно стоит тема, а не подлежащее.
Во-первых, порядок слов здесь не слишком принципиален. В японской грамматике есть только одно правило относительно порядка членов предложения - сказуемое должно стоять в конце. Остальные члены могут располагаться как угодно и это будет грамматически верное предложение.
Во-вторых, на первом месте обычно стоит тема, а не подлежащее.
я знаю, что
AとBと、どちらのほうがほしいですか
означает: "что тебе больше хочется: А или Б?".
а как спросить: что тебе меньше хочется: А или Б"?
AとBと、どちらのほうがほしいですか
означает: "что тебе больше хочется: А или Б?".
а как спросить: что тебе меньше хочется: А или Б"?
Есть у кого тут сканы-пдф-и тд учебников-книг по каллиграфии?
>>17463
В смысле "что для тебя менее желательно" или "что для тебя более нежелательно"?
Если второе, то
AとBと、どちらのほうがいやですか
Если первое, то даже не знаю. Не вижу смысла в таком вопросе.
> что тебе меньше хочется
В смысле "что для тебя менее желательно" или "что для тебя более нежелательно"?
Если второе, то
AとBと、どちらのほうがいやですか
Если первое, то даже не знаю. Не вижу смысла в таком вопросе.
>>15817
Спасибо за ссылку, бро.
Спасибо за ссылку, бро.
>>15782 (OP)
Анон, есть какая-нибудь разница между 朝鮮 и 韓国?
Анон, есть какая-нибудь разница между 朝鮮 и 韓国?
Одним из действенных способов, помогающих улучшить восприятие японского языка на слух, является просмотр японских телевизионных каналов. Не стоит думать, что этот способ подходит только для тех, кто уже может разобрать, о чём идёт речь на беглом японском. Даже если вы ещё на начальном этапе изучения, японские передачи помогут вам привыкнуть к японской речи, и информация в виде слов и выражений будет записываться «на подкорочку мозга», если вы пустите их фоном.
Главным критериев для отбора тематики передач является ваш личный интерес. Вряд ли любителей анимэ заинтересует политическая ситуация в Японии или увлекающиеся восточными единоборствами захотят узнать о разработках в области роботостроения.
Одной из самых популярных телерадиовещательных компаний является NHK (日本放送協会 Ниппон Хо:со: Кё:кай), наподобие английского ВВС.
Для изучающих японский язык особенно полезным будет раздел http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ . Тут можно найти настоящие новости, но они изложены в двух вариантах, назовём их взрослый и простой. Во взрослом варианте обычная новость, которую показывают по телевизору, нет никаких упрощений речевых конструкций, насыщенная и специфическая лексика и очень быстрая речь. А простой вариант упрощённый, проработав его, вы сможете понять общий смысл сообщения и чётко прослушать лексику, доступную начальному уровню.
Посмотреть японские передачи можно по тематике:
— Японские новостные каналы: новости Японии и мировые новости на японском онлайн, чаще всего, новости онлайн предоставляю смотреть японские каналы онлайн в записи и периодически обновляются. К таким каналам относится Yahoo! http://news.yahoo.co.jp/ Для удобства и понимания текст новости пишется под видео, поэтому, если что-то непонятно, то вы можете потом прочитать и выписать незнакомые слова и выражения для проработки.
— Общественные японские телепрограммы. Их можно найти на сайте компании NHK: http://www3.nhk.or.jp/news/
— региональные каналы, например, http://www.nc-kyo.com/ Японский региональный телеканал. Вещает в Киото.
При поиске подходящего вещания важно учитывать, что многие каналы рассчитаны исключительно на японскую публику, как например, FUJI TV поэтому надо выбирать компании и каналы на мировым вещанием, такие как вышеупомянутый NHK.
Для того, чтобы запустить у себя передачи необходим соответствующий плагин.
Чаще всего используются Windows Media и Player Plugin, если необходимого плагина нет на вашем компьютере, что видео не будет воспроизводится и появится соответствующее сообщение.
Для самостоятельного поиска каналов набирайте в поисковой строке на английском или на японском языках, так как на русском часто выдаются устаревшие списки или, если знаете сайт конкретного канала, который хотите посмотреть, то заходите прямо на него.
Ищите кнопочку On air, и если канал бесплатный, доступен для просмотра в России и на вашем компьютере установлен соответствующий плагин, то видео запустится.
Главным критериев для отбора тематики передач является ваш личный интерес. Вряд ли любителей анимэ заинтересует политическая ситуация в Японии или увлекающиеся восточными единоборствами захотят узнать о разработках в области роботостроения.
Одной из самых популярных телерадиовещательных компаний является NHK (日本放送協会 Ниппон Хо:со: Кё:кай), наподобие английского ВВС.
Для изучающих японский язык особенно полезным будет раздел http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ . Тут можно найти настоящие новости, но они изложены в двух вариантах, назовём их взрослый и простой. Во взрослом варианте обычная новость, которую показывают по телевизору, нет никаких упрощений речевых конструкций, насыщенная и специфическая лексика и очень быстрая речь. А простой вариант упрощённый, проработав его, вы сможете понять общий смысл сообщения и чётко прослушать лексику, доступную начальному уровню.
Посмотреть японские передачи можно по тематике:
— Японские новостные каналы: новости Японии и мировые новости на японском онлайн, чаще всего, новости онлайн предоставляю смотреть японские каналы онлайн в записи и периодически обновляются. К таким каналам относится Yahoo! http://news.yahoo.co.jp/ Для удобства и понимания текст новости пишется под видео, поэтому, если что-то непонятно, то вы можете потом прочитать и выписать незнакомые слова и выражения для проработки.
— Общественные японские телепрограммы. Их можно найти на сайте компании NHK: http://www3.nhk.or.jp/news/
— региональные каналы, например, http://www.nc-kyo.com/ Японский региональный телеканал. Вещает в Киото.
При поиске подходящего вещания важно учитывать, что многие каналы рассчитаны исключительно на японскую публику, как например, FUJI TV поэтому надо выбирать компании и каналы на мировым вещанием, такие как вышеупомянутый NHK.
Для того, чтобы запустить у себя передачи необходим соответствующий плагин.
Чаще всего используются Windows Media и Player Plugin, если необходимого плагина нет на вашем компьютере, что видео не будет воспроизводится и появится соответствующее сообщение.
Для самостоятельного поиска каналов набирайте в поисковой строке на английском или на японском языках, так как на русском часто выдаются устаревшие списки или, если знаете сайт конкретного канала, который хотите посмотреть, то заходите прямо на него.
Ищите кнопочку On air, и если канал бесплатный, доступен для просмотра в России и на вашем компьютере установлен соответствующий плагин, то видео запустится.
Одним из действенных способов, помогающих улучшить восприятие японского языка на слух, является просмотр японских телевизионных каналов. Не стоит думать, что этот способ подходит только для тех, кто уже может разобрать, о чём идёт речь на беглом японском. Даже если вы ещё на начальном этапе изучения, японские передачи помогут вам привыкнуть к японской речи, и информация в виде слов и выражений будет записываться «на подкорочку мозга», если вы пустите их фоном.
Главным критериев для отбора тематики передач является ваш личный интерес. Вряд ли любителей анимэ заинтересует политическая ситуация в Японии или увлекающиеся восточными единоборствами захотят узнать о разработках в области роботостроения.
Одной из самых популярных телерадиовещательных компаний является NHK (日本放送協会 Ниппон Хо:со: Кё:кай), наподобие английского ВВС.
Для изучающих японский язык особенно полезным будет раздел http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ . Тут можно найти настоящие новости, но они изложены в двух вариантах, назовём их взрослый и простой. Во взрослом варианте обычная новость, которую показывают по телевизору, нет никаких упрощений речевых конструкций, насыщенная и специфическая лексика и очень быстрая речь. А простой вариант упрощённый, проработав его, вы сможете понять общий смысл сообщения и чётко прослушать лексику, доступную начальному уровню.
Посмотреть японские передачи можно по тематике:
— Японские новостные каналы: новости Японии и мировые новости на японском онлайн, чаще всего, новости онлайн предоставляю смотреть японские каналы онлайн в записи и периодически обновляются. К таким каналам относится Yahoo! http://news.yahoo.co.jp/ Для удобства и понимания текст новости пишется под видео, поэтому, если что-то непонятно, то вы можете потом прочитать и выписать незнакомые слова и выражения для проработки.
— Общественные японские телепрограммы. Их можно найти на сайте компании NHK: http://www3.nhk.or.jp/news/
— региональные каналы, например, http://www.nc-kyo.com/ Японский региональный телеканал. Вещает в Киото.
При поиске подходящего вещания важно учитывать, что многие каналы рассчитаны исключительно на японскую публику, как например, FUJI TV поэтому надо выбирать компании и каналы на мировым вещанием, такие как вышеупомянутый NHK.
Для того, чтобы запустить у себя передачи необходим соответствующий плагин.
Чаще всего используются Windows Media и Player Plugin, если необходимого плагина нет на вашем компьютере, что видео не будет воспроизводится и появится соответствующее сообщение.
Для самостоятельного поиска каналов набирайте в поисковой строке на английском или на японском языках, так как на русском часто выдаются устаревшие списки или, если знаете сайт конкретного канала, который хотите посмотреть, то заходите прямо на него.
Ищите кнопочку On air, и если канал бесплатный, доступен для просмотра в России и на вашем компьютере установлен соответствующий плагин, то видео запустится.
Главным критериев для отбора тематики передач является ваш личный интерес. Вряд ли любителей анимэ заинтересует политическая ситуация в Японии или увлекающиеся восточными единоборствами захотят узнать о разработках в области роботостроения.
Одной из самых популярных телерадиовещательных компаний является NHK (日本放送協会 Ниппон Хо:со: Кё:кай), наподобие английского ВВС.
Для изучающих японский язык особенно полезным будет раздел http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ . Тут можно найти настоящие новости, но они изложены в двух вариантах, назовём их взрослый и простой. Во взрослом варианте обычная новость, которую показывают по телевизору, нет никаких упрощений речевых конструкций, насыщенная и специфическая лексика и очень быстрая речь. А простой вариант упрощённый, проработав его, вы сможете понять общий смысл сообщения и чётко прослушать лексику, доступную начальному уровню.
Посмотреть японские передачи можно по тематике:
— Японские новостные каналы: новости Японии и мировые новости на японском онлайн, чаще всего, новости онлайн предоставляю смотреть японские каналы онлайн в записи и периодически обновляются. К таким каналам относится Yahoo! http://news.yahoo.co.jp/ Для удобства и понимания текст новости пишется под видео, поэтому, если что-то непонятно, то вы можете потом прочитать и выписать незнакомые слова и выражения для проработки.
— Общественные японские телепрограммы. Их можно найти на сайте компании NHK: http://www3.nhk.or.jp/news/
— региональные каналы, например, http://www.nc-kyo.com/ Японский региональный телеканал. Вещает в Киото.
При поиске подходящего вещания важно учитывать, что многие каналы рассчитаны исключительно на японскую публику, как например, FUJI TV поэтому надо выбирать компании и каналы на мировым вещанием, такие как вышеупомянутый NHK.
Для того, чтобы запустить у себя передачи необходим соответствующий плагин.
Чаще всего используются Windows Media и Player Plugin, если необходимого плагина нет на вашем компьютере, что видео не будет воспроизводится и появится соответствующее сообщение.
Для самостоятельного поиска каналов набирайте в поисковой строке на английском или на японском языках, так как на русском часто выдаются устаревшие списки или, если знаете сайт конкретного канала, который хотите посмотреть, то заходите прямо на него.
Ищите кнопочку On air, и если канал бесплатный, доступен для просмотра в России и на вашем компьютере установлен соответствующий плагин, то видео запустится.
>>17476
а субтитры на этих каналах есть?
а субтитры на этих каналах есть?
Сап джапаны, я немного со странным вопросом в этом разделе,я работаю в IT и решил немного расширить свой языковой запас. В школе изучал немецкий, но толку от него нету вообще. Сейчас изучаю английский ~ на уровне intermediate и хочу изучить один из азиатских языков хотя бы до уровня примерного понимания речи, собственно какой вы язык посоветуете? Главный критерий - наличие развитого в стране IT со всякими конференциями и прочем и большого кол-ва людей, которые ездят на Европейские конференции. Стоит учить японский или поспрашивать про другие языки?
>>17479
Я думаю, из азиатских языков под твои критерии однозначно больше всего подходит японский. Страна развитая, технически ориентированная, интернет-контента тоже дохуя: https://2ch.hk/fl/src/133623/14380875763730.png (М) . Конкуренцию мог бы составить разве что китайский, но, насколько мне известно, там с этим хуже. Хотя я не специалист, конечно.
Я думаю, из азиатских языков под твои критерии однозначно больше всего подходит японский. Страна развитая, технически ориентированная, интернет-контента тоже дохуя: https://2ch.hk/fl/src/133623/14380875763730.png (
М) . Конкуренцию мог бы составить разве что китайский, но, насколько мне известно, там с этим хуже. Хотя я не специалист, конечно.>>17480
Спасибо, я вообще выбирал между корейским и японским. Алсо знакомый в Китае был и говорит, что уровень подготовки их специалистов намного ниже чем в России.
Спасибо, я вообще выбирал между корейским и японским. Алсо знакомый в Китае был и говорит, что уровень подготовки их специалистов намного ниже чем в России.
>>17481
корея - это более отсталая культурно и ментально версия Японии. Они там совсем еще крестьяне и жуткие ксенофобы. Интеллектуальных увлечений у корейцев нет вообще, они тупые как пробки.
к тому же они все, 99% населения живут в ужасающих уродливых коммиблоках. Погугли спальные районы Сеула, а потом спальные районы Токио, например.
корея - это более отсталая культурно и ментально версия Японии. Они там совсем еще крестьяне и жуткие ксенофобы. Интеллектуальных увлечений у корейцев нет вообще, они тупые как пробки.
к тому же они все, 99% населения живут в ужасающих уродливых коммиблоках. Погугли спальные районы Сеула, а потом спальные районы Токио, например.
>>17480
Это не про Азию, Айти здесь вообще отстает. Вы мне хоть один программный продукт из Японии назовите, который в мире пользуется популярен или хотябы на слуху. Ничего не вспомните кроме игр, все остально европа и штаты. Так что смысла вообще нет азиатские языки учить с этой целью.
>>Главный критерий - наличие развитого в стране IT
Это не про Азию, Айти здесь вообще отстает. Вы мне хоть один программный продукт из Японии назовите, который в мире пользуется популярен или хотябы на слуху. Ничего не вспомните кроме игр, все остально европа и штаты. Так что смысла вообще нет азиатские языки учить с этой целью.
>>17483
О Большинстве корпораций, которые находятся рядом с вами 99% населения даже не слышало. 50% Сайтов подписано клиентами VeriSign, большая часть сетевого оборудования производится Cisco, но обычный офисный сотрудник даже не задумывается о существовании этих гигантских корпораций. Я тоже не знаю большинства узконаправленных Компаний и их продуктов. Из Японских продуктов я видел только сервера Fujitsu ну и всякие Сони, Никоны, Конаны и Тошибы
О Большинстве корпораций, которые находятся рядом с вами 99% населения даже не слышало. 50% Сайтов подписано клиентами VeriSign, большая часть сетевого оборудования производится Cisco, но обычный офисный сотрудник даже не задумывается о существовании этих гигантских корпораций. Я тоже не знаю большинства узконаправленных Компаний и их продуктов. Из Японских продуктов я видел только сервера Fujitsu ну и всякие Сони, Никоны, Конаны и Тошибы
>>17484
VeriSign, какое ПО они предоставляют? Просто подписывают сертификаты?
Не нужно ходить далеко, 95 процентов пользователей ПК используют дом или на работе одно и то же ПО и сервисы.
Скайп, Виндоус, Антивирусы, Дроббоксы и т.п. А также облачные сервисы типа социальных сетей, почтовиков, фотохранилища и подобное. Заметьте, японцы дома и на работе юзают абсолютно такой же софт, как и обычные люди за пределами японии.
Откройте Маркеты мобильных приложения для японского рынка, куча просто непотребного софта низкого качества, никогда не локализуется для других стран, потомчто такое г. спроса не имеет.
VeriSign, какое ПО они предоставляют? Просто подписывают сертификаты?
Не нужно ходить далеко, 95 процентов пользователей ПК используют дом или на работе одно и то же ПО и сервисы.
Скайп, Виндоус, Антивирусы, Дроббоксы и т.п. А также облачные сервисы типа социальных сетей, почтовиков, фотохранилища и подобное. Заметьте, японцы дома и на работе юзают абсолютно такой же софт, как и обычные люди за пределами японии.
Откройте Маркеты мобильных приложения для японского рынка, куча просто непотребного софта низкого качества, никогда не локализуется для других стран, потомчто такое г. спроса не имеет.
>>17485
Содержат корневые DNS сервера и много доменов верхнего уровня. У большого количества неизвестных компаний оборот и прибыль больше чем у всяких фейсбуков и майкрософтов, например AT&T И Palantir, у которой даже статьи в вики на русском нету
ru.wikipedia.org/wiki/AT%26T
en.wikipedia.org/wiki/Palantir_Technologies
Возможно, но я часто слышу про очередную атаку из азии на наших клиентов
Вообще я планировал выучить японский или корейский, но по японскому материала больше и страна мне больше нравится.
Собственно с чего начинать учить? Учить грамматику или иероглифы? Какой учебник или сайт использовать?
В Оп посте вроде ничего нету
>VeriSign, какое ПО они предоставляют? Просто подписывают сертификаты?
Содержат корневые DNS сервера и много доменов верхнего уровня. У большого количества неизвестных компаний оборот и прибыль больше чем у всяких фейсбуков и майкрософтов, например AT&T И Palantir, у которой даже статьи в вики на русском нету
ru.wikipedia.org/wiki/AT%26T
en.wikipedia.org/wiki/Palantir_Technologies
>Откройте Маркеты мобильных приложения для японского рынка, куча просто непотребного софта низкого качества, никогда не локализуется для других стран, потомчто такое г. спроса не имеет.
Возможно, но я часто слышу про очередную атаку из азии на наших клиентов
Вообще я планировал выучить японский или корейский, но по японскому материала больше и страна мне больше нравится.
Собственно с чего начинать учить? Учить грамматику или иероглифы? Какой учебник или сайт использовать?
>A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar в трёх томах: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
В Оп посте вроде ничего нету
>>17493
Он подходит под обе тематики, вот и создали тред на обеих досках.
Иди в любой, здесь в основном сидят одни и те же люди.
> Зачем нужны два треда про японский?
Он подходит под обе тематики, вот и создали тред на обеих досках.
> В какой лучше идти с вопросами - в этот или в /fl/?
Иди в любой, здесь в основном сидят одни и те же люди.
>>17502
На нулевой раздела /фл японотред есть, а тот факт, что с вопросами по языку стоит обращаться в раздел иностранных языков, кажется мне очевидным. Так или иначе, как я уже говорил, можно обращаться в любой из этих тредов и вероятность получить помощь будет примерно равной. Единственное преимущество треда в /фл - шапка.
На нулевой раздела /фл японотред есть, а тот факт, что с вопросами по языку стоит обращаться в раздел иностранных языков, кажется мне очевидным. Так или иначе, как я уже говорил, можно обращаться в любой из этих тредов и вероятность получить помощь будет примерно равной. Единственное преимущество треда в /фл - шапка.
как сказать на японском "всего одна штука"?
поясню контекстом. Имеем следующее предложение:
ジョーンズはＣＤを三枚持っている。- у Джонса есть целых три диска.
Как продолжить мысль следующим образом: "а у Мери - всего один"? Не "всего один диск, а именно "всего один". Такое вообще возможно?
поясню контекстом. Имеем следующее предложение:
ジョーンズはＣＤを三枚持っている。- у Джонса есть целых три диска.
Как продолжить мысль следующим образом: "а у Мери - всего один"? Не "всего один диск, а именно "всего один". Такое вообще возможно?
>>17507
ジョーンズはＣＤを三枚持っているが、メリは一枚しか持っていない。
Твоя "штука" - это как раз счётный суффикс, который в японском употребляется всегда, а в русском - только при случае.
ジョーンズはＣＤを三枚持っているが、メリは一枚しか持っていない。
Твоя "штука" - это как раз счётный суффикс, который в японском употребляется всегда, а в русском - только при случае.
>>17507
Это, конечно, мелочи, но я бы записал «Джонс» как «ジョンス», т.е. с «су» на конце, а не «дзу».
Это, конечно, мелочи, но я бы записал «Джонс» как «ジョンス», т.е. с «су» на конце, а не «дзу».
Вас уже заебали, наверное, с этим вопросом. Но кроме как нахуй, куда еще пройти, чтобы начать учить язык с нуля. (очень с нуля)
>>17520
Бака, чтоли блядь ? Написал же человек кроче как нахуй.
Бака, чтоли блядь ? Написал же человек кроче как нахуй.
>>17518
ー＞ >>17487
Можешь сходить сюда, там в шапке перечислены несколько учебников. Можешь сразу идти вот сюда, если веришь мне на слово:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
Можешь сходить в гугл и качнуть учебник Нечаевой в пдф.
Выбор за тобой, падаван.
ー＞ >>17487
Можешь сходить сюда, там в шапке перечислены несколько учебников. Можешь сразу идти вот сюда, если веришь мне на слово:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html
Можешь сходить в гугл и качнуть учебник Нечаевой в пдф.
Выбор за тобой, падаван.
>>17522
спасибо, добра тебе и твоим детям :з
спасибо, добра тебе и твоим детям :з
>>17518
английский знаешь? Тогда качаешь пдф учебников генки 1, 2, 3. Читаешь их, непонятные моменты гуглишь. Потом читаешь dictionary of basic japanese grammar от корки до корки.
и да, кандзи нужно начинать учить с первого же дня, помногу. Сначала учишь радикалы (их всего 200), ибо иероглифы составляются из них.
английский знаешь? Тогда качаешь пдф учебников генки 1, 2, 3. Читаешь их, непонятные моменты гуглишь. Потом читаешь dictionary of basic japanese grammar от корки до корки.
и да, кандзи нужно начинать учить с первого же дня, помногу. Сначала учишь радикалы (их всего 200), ибо иероглифы составляются из них.
Парни, эта хуйня – 吾, она употребляется? 私 видел, 僕 видел, а такая штука насколько редкая? Или, может. она имеет какой-то смысловой оттенок?
>>17533
Видел только в названии произведения 「吾輩は猫である」. Архаичное и в наше время не употребляемое местоимение.
> 吾
Видел только в названии произведения 「吾輩は猫である」. Архаичное и в наше время не употребляемое местоимение.
139x24Переведите, пожалуйста. Или дайте сервис, который распознает.
Как я понял - это секретный вопрос для восстановления доступа к аккаунту.
Как я понял - это секретный вопрос для восстановления доступа к аккаунту.
>>17543
Это в китаетред. Судя по моим обрывочным знаниям китайского и гугл транслейту, тебя спрашивают, в какой младшей школе ты учился.
Это в китаетред. Судя по моим обрывочным знаниям китайского и гугл транслейту, тебя спрашивают, в какой младшей школе ты учился.
>>17544
Ну и на этом спасибо тебе.
Ну и на этом спасибо тебе.
>>17545
Во, это еще лучше.
Во, это еще лучше.
Кёику кандзи входят в число дзёё кандзи?
161 Кб, 960x544Аноны, где брать скрипты аним(тот текст, который наговаривают сэйю)? Например Bakemonogatari. Неужели HorribleSubs и Commie на слух переводят на английский?
65 Кб, 768x576аноны скажите, а вообще реально выучит японский сидя на жопе перед своим кудахтером? Или это нереально?пикрандом
>>17561
Реально, конечно. Почему бы и нет? Какие дополнительные телодвижения ты собрался для этого предпринимать? Разве что тетрадку заведи, так проще будет.
Реально, конечно. Почему бы и нет? Какие дополнительные телодвижения ты собрался для этого предпринимать? Разве что тетрадку заведи, так проще будет.
125 Кб, 647x335Это диалог парня и девушки, они знакомые.
первое подчеркнутое - почему она использует といいですね, а не といいんですが? Ведь она говорит о себе, а когда говоришь о себе, нужно использовать といいんですが, чтобы звучать скромнее. Во всяком случае, в учебнике так написано.
второе подчеркнутое - здесь "демо" используется в значении "даже"? Типа "даже в Китае твои песни будут чертовски популярны!" - так?
Заранее спасибо.
первое подчеркнутое - почему она использует といいですね, а не といいんですが? Ведь она говорит о себе, а когда говоришь о себе, нужно использовать といいんですが, чтобы звучать скромнее. Во всяком случае, в учебнике так написано.
второе подчеркнутое - здесь "демо" используется в значении "даже"? Типа "даже в Китае твои песни будут чертовски популярны!" - так?
Заранее спасибо.
>>17561
ну английский 100% реально. Я так сидел годами, смотрел сериальчики, играл в игрушки и ни с кем ни разу не говорил - потом пошел в универ, а там был препод из Америки, и я понимал 100% его беглой речи на специфическую тематику. И мог с ним говорить без проблем.
если с английским это возможно, то почему не с японским? Правда, времени уйдет гораздо больше, но тут уж ничего не поделаешь.
ну английский 100% реально. Я так сидел годами, смотрел сериальчики, играл в игрушки и ни с кем ни разу не говорил - потом пошел в универ, а там был препод из Америки, и я понимал 100% его беглой речи на специфическую тематику. И мог с ним говорить без проблем.
если с английским это возможно, то почему не с японским? Правда, времени уйдет гораздо больше, но тут уж ничего не поделаешь.
>>17562
окей анон тогда с чего мне начать, с изучением языков у меня все очень хорошо знаю три языка (русский, иврит, англ), но никогда не учил язык дома, какие подводные камни?
окей анон тогда с чего мне начать, с изучением языков у меня все очень хорошо знаю три языка (русский, иврит, англ), но никогда не учил язык дома, какие подводные камни?
>>17566
Берёшь учебник (либо Нечаеву с рутрекера, либо Таэ Кима с гугла, можно его же перевод отсюда: http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html ) и ебашишь. Поставь программу типа анки, заведи отдельно колоду для кандзи и для слов, добавляй в первую встречаемые кандзи, во вторую - слова с разными чтениями этих кандзи и учи.
Если будешь заниматься по Нечаевой и вести словарь, лучше записывай слова сразу иероглифами - у неё есть дебильная привычка давать слова каной, если соответствующий иероглиф ещё не встречался в учебнике. Лучше найди это слово в каком-нибудь словаре ( http://e-lib.ua/dic/ японо-русский, http://jisho.org/ японо-английский ) и посмотри, как оно правильно пишется.
А вообще загляни вот сюда >>17487.
Берёшь учебник (либо Нечаеву с рутрекера, либо Таэ Кима с гугла, можно его же перевод отсюда: http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html ) и ебашишь. Поставь программу типа анки, заведи отдельно колоду для кандзи и для слов, добавляй в первую встречаемые кандзи, во вторую - слова с разными чтениями этих кандзи и учи.
Если будешь заниматься по Нечаевой и вести словарь, лучше записывай слова сразу иероглифами - у неё есть дебильная привычка давать слова каной, если соответствующий иероглиф ещё не встречался в учебнике. Лучше найди это слово в каком-нибудь словаре ( http://e-lib.ua/dic/ японо-русский, http://jisho.org/ японо-английский ) и посмотри, как оно правильно пишется.
А вообще загляни вот сюда >>17487.
>>17563
У этих фраз разный настрой. Когда ты говоришь できるといいんですが, твоё противоставительное が на конце указывает на наличие каких-то обстоятельств, которые должны воспрепятствовать этому できる, или что желаемый исход маловероятен. Можно перевести это как "Было бы хорошо, если бы получилось".
Второй же вариант (できるといいですね) просто констатирует факт, что такой исход совпадает с желанием говорящего: "Хорошо, если получится".
Скорее так - "И в Китае(, и где угодно,) твои песни очень популярны".
Алсо, почему он её знакомый, если он репортёр?
> первое подчеркнутое - почему она использует といいですね, а не といいんですが? Ведь она говорит о себе, а когда говоришь о себе, нужно использовать といいんですが, чтобы звучать скромнее. Во всяком случае, в учебнике так написано.
У этих фраз разный настрой. Когда ты говоришь できるといいんですが, твоё противоставительное が на конце указывает на наличие каких-то обстоятельств, которые должны воспрепятствовать этому できる, или что желаемый исход маловероятен. Можно перевести это как "Было бы хорошо, если бы получилось".
Второй же вариант (できるといいですね) просто констатирует факт, что такой исход совпадает с желанием говорящего: "Хорошо, если получится".
> второе подчеркнутое - здесь "демо" используется в значении "даже"? Типа "даже в Китае твои песни будут чертовски популярны!" - так?
Скорее так - "И в Китае(, и где угодно,) твои песни очень популярны".
Алсо, почему он её знакомый, если он репортёр?
>>17558
Так лол, если на слух, то это не так уж и сложно (благо в аниму все на чистой мове разговаривают), но если нужна необходимость, то можно скачать японские субтитры.
Так лол, если на слух, то это не так уж и сложно (благо в аниму все на чистой мове разговаривают), но если нужна необходимость, то можно скачать японские субтитры.
>>17583
nvm, я понял.
nvm, я понял.
>>17583
Трудно сказать почему так сложилось. Но по правилам вместе с しか, さえ и т.п. всегда используется ない форма. все они указывают либо на остуствие чего либо или на почти отсуствие.
Трудно сказать почему так сложилось. Но по правилам вместе с しか, さえ и т.п. всегда используется ない форма. все они указывают либо на остуствие чего либо или на почти отсуствие.
>>17585
Конечно, с さえ можно использовать и не отрицательную форму, но логически они в одной смысловой группе всетаки.
Конечно, с さえ можно использовать и не отрицательную форму, но логически они в одной смысловой группе всетаки.
Джапаны, как это перевести?
神原駿河ガ馬鹿ダト云フ話ヲコレカラツヨウト思フノダガ,聞イテモラヘルダラウカ.
Распознал только что 神原駿河(Камбара Суруга) мол 馬鹿(дурак).
Почему здесь всё в катакане?
神原駿河ガ馬鹿ダト云フ話ヲコレカラツヨウト思フノダガ,聞イテモラヘルダラウカ.
Распознал только что 神原駿河(Камбара Суруга) мол 馬鹿(дурак).
Почему здесь всё в катакане?
>>17606
*神原駿河ガ馬鹿ダト云フ話ヲコレカラシヨウト思フノダガ,聞イテモラヘルダラウカ.
Собираюсь рассказать, какая Камбару Суруга дура, но выслушаете ли вы меня?
Потому что шафт любит выёбываться. В текстах на задниках в гатарях, откуда ты наверняка взял этот отрезок, используется довоенная орфография: окуригана записывается катаканой, используются старые/непопулярные сейчас кандзи (云 вместо дефолтного 言) и т.д. (можешь также обратить внимание на 云フ вместо 云う, 思フ вместо 思う, モラヘル вместо もらえる - это тоже старая орфография).
> 神原駿河ガ馬鹿ダト云フ話ヲコレカラツヨウト思フノダガ,聞イテモラヘルダラウカ.
*神原駿河ガ馬鹿ダト云フ話ヲコレカラシヨウト思フノダガ,聞イテモラヘルダラウカ.
Собираюсь рассказать, какая Камбару Суруга дура, но выслушаете ли вы меня?
> Почему здесь всё в катакане?
Потому что шафт любит выёбываться. В текстах на задниках в гатарях, откуда ты наверняка взял этот отрезок, используется довоенная орфография: окуригана записывается катаканой, используются старые/непопулярные сейчас кандзи (云 вместо дефолтного 言) и т.д. (можешь также обратить внимание на 云フ вместо 云う, 思フ вместо 思う, モラヘル вместо もらえる - это тоже старая орфография).
кстати, загуглил "女だったら、何をしてた" - многие сотни тысяч хитов.
видимо, вопрос для японцев волнующий...
видимо, вопрос для японцев волнующий...
Короче, у меня есть пастельное белье с японскими иероглифами. Уже 6 год сплю на нем и не знаю, что эти иероглифы значат. Переведите плиз.
>>17617
А что за вопросы-то?
А что за вопросы-то?
>>17618
Просто рандомный набор иероглифов
Просто рандомный набор иероглифов
>>17618
Слово "перевод" тут неуместно, так как это действительно рандомный набор иероглифов, но написать тебе их значение я могу.
1 пик:
大 большой; 泉 источник; 水 вода.
2 пик:
Непонятная хуйня; 信 доверие, вера.
3 пик:
方 сторона; 冬 зима; 全 всё; 信 доверие, вера; 京 столица; 安 дешёвый.
4 пик:
好 нравиться; 明 яркий; 春 весна; 夏лето.
Существует определённая вероятность, что это надписи по-китайски, но скорее всего это не так.
Слово "перевод" тут неуместно, так как это действительно рандомный набор иероглифов, но написать тебе их значение я могу.
1 пик:
大 большой; 泉 источник; 水 вода.
2 пик:
Непонятная хуйня; 信 доверие, вера.
3 пик:
方 сторона; 冬 зима; 全 всё; 信 доверие, вера; 京 столица; 安 дешёвый.
4 пик:
好 нравиться; 明 яркий; 春 весна; 夏лето.
Существует определённая вероятность, что это надписи по-китайски, но скорее всего это не так.
Посоны, подскажите, есть ли где-то (и где) сабы к ониме чтобы была транскипция английским того, что говорят по японски?
Типа как а опенингах/эндингах.
Типа как а опенингах/эндингах.
>>17621
Спасибо.
Спасибо.
>>17625
Давай тогда сюда все серии твоего любимого аниме. Сейчас всей доской тебе переведём и сделаем тебе списочек всех слов, которые ты должен выучить. Будешь тогда с американцами на ромадзи говорить.
Давай тогда сюда все серии твоего любимого аниме. Сейчас всей доской тебе переведём и сделаем тебе списочек всех слов, которые ты должен выучить. Будешь тогда с американцами на ромадзи говорить.
По поводу はи が. Для примера у меня есть предложение 田中さん...医者です
Насколько я понял если мы используем が, то это значит, что кроме г-на Танаки есть ещё люди и надо сказать, что именно он является врачом, а если использовать は, то это значит, что он является именно врачом и не кем другим. Я правильно понимаю?
Насколько я понял если мы используем が, то это значит, что кроме г-на Танаки есть ещё люди и надо сказать, что именно он является врачом, а если использовать は, то это значит, что он является именно врачом и не кем другим. Я правильно понимаю?
>>17625
Присутствует, но ответа на твой вопрос не знает, поэтому не марает бумагу макабу почём зря.
И да, действительно, зачем тебе это? Просто любопытно.
Присутствует, но ответа на твой вопрос не знает, поэтому не марает бумагу макабу почём зря.
И да, действительно, зачем тебе это? Просто любопытно.
>>17621
Если подойти к делу с некоторой фантазией, то можно увидеть цифру сто 百 или иероглифическую запись "ару" 有.
мимоКМС по нахождению фаллических символов в облаках.
>Непонятная хуйня
Если подойти к делу с некоторой фантазией, то можно увидеть цифру сто 百 или иероглифическую запись "ару" 有.
мимоКМС по нахождению фаллических символов в облаках.
>>17627
И ещё. Я тут насмотрелся Таэ Кима и он говорит, что если мы скажем 私は犬です, то это не будет значить, что мы собака, а что нам нравятся собаки (при условии, что нас спросили, какие животные нам нравятся). Это рили так можно использовать, или могут неправильно понять?
И ещё. Я тут насмотрелся Таэ Кима и он говорит, что если мы скажем 私は犬です, то это не будет значить, что мы собака, а что нам нравятся собаки (при условии, что нас спросили, какие животные нам нравятся). Это рили так можно использовать, или могут неправильно понять?
>>17631
Японский язык контекстуально зависимый (хотя разговорный русский тоже достаточно зависим). Так что перевод может сильно зависеть от того, о чём идёт речь. Например, если тебе кто-то сказал, например:
то, я думаю, вполне можно ответить
И будет понятно, что ты их любишь, а не ешь, например.
Японский язык контекстуально зависимый (хотя разговорный русский тоже достаточно зависим). Так что перевод может сильно зависеть от того, о чём идёт речь. Например, если тебе кто-то сказал, например:
>私は猫好きです – я люблю кошек
то, я думаю, вполне можно ответить
>私は犬です – а я собак.
И будет понятно, что ты их любишь, а не ешь, например.
Ребят, я собрался учить японский, чтобы читать визуальные новеллы, а тут внезапно выясняется, что аноны учат японский по новеллкам, и даже гдет есть тутор, я же знаю, ты схоронил.
>>17635
Это становится более-менее эффективным, только когда ты освоишь по учебникам основную грамматику. Пройди хотя бы Таэ Кима, а потом уже за новелки берись, иначе ты просто будешь думать, что всё понимаешь, а на самом деле нихуя не будешь понимать. Новелки хороши, как практика, но без теории на них далеко не уедешь.
> учат японский по новеллкам
Это становится более-менее эффективным, только когда ты освоишь по учебникам основную грамматику. Пройди хотя бы Таэ Кима, а потом уже за новелки берись, иначе ты просто будешь думать, что всё понимаешь, а на самом деле нихуя не будешь понимать. Новелки хороши, как практика, но без теории на них далеко не уедешь.
>>17636
Я как-то так и думал. Спасиб
Я как-то так и думал. Спасиб
>>17633
Упс, тут мой косяк. Даже и не заметил, что написал "мы" и "нам".
Упс, тут мой косяк. Даже и не заметил, что написал "мы" и "нам".
>>17610
Эвона как, спасибо.
Эвона как, спасибо.
Джапаны, такой вопрос, что делать после прохождения курса Тае Кима? Только практика и зубрежка слов? Или есть еще более продвинутая грамматика? Нужна ли она для чтения текстов средней сложности?
И если да, то какие книги по ней посоветуете?
И если да, то какие книги по ней посоветуете?
>>17650
Можешь попробовать навернуть это:
Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Можешь попробовать навернуть это:
Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
>>17651
Благодарю, попробую.
Благодарю, попробую.
>>17650
тае ким - это даже не 1% общеупотребимой грамматики, увы.
ну попробуй открой рандомный блог рандомного сараримана, работающего в рандомном офисе и ездящим раз в полгода на Окинаву. Много ты там поймешь, чисто грамматически? Почти ничего.
>Или есть еще более продвинутая грамматика?
тае ким - это даже не 1% общеупотребимой грамматики, увы.
>Нужна ли она для чтения текстов средней сложности?
ну попробуй открой рандомный блог рандомного сараримана, работающего в рандомном офисе и ездящим раз в полгода на Окинаву. Много ты там поймешь, чисто грамматически? Почти ничего.
>>17654
Насчет 1% совсем не уверен, базово-средний курс покрывает скорее ~60-70% используемой повседневной грамматики.
В рядовых блогах же я понимаю большую часть написанного, не считая моих лексических пробелов, естественно.
Насчет 1% совсем не уверен, базово-средний курс покрывает скорее ~60-70% используемой повседневной грамматики.
В рядовых блогах же я понимаю большую часть написанного, не считая моих лексических пробелов, естественно.
>>17654
Меня больше не блоги напрягают, а официальные документы или новости. Там они стараются самые умно выглядещие конструкции использовать.
Меня больше не блоги напрягают, а официальные документы или новости. Там они стараются самые умно выглядещие конструкции использовать.
>>17660
В повседневной жизни все очень просто, когда есть практика, но жаль что в книгах этому не научат, повседневные икасу обороты слишком быстро меняются.
В повседневной жизни все очень просто, когда есть практика, но жаль что в книгах этому не научат, повседневные икасу обороты слишком быстро меняются.
Нобунаганы, есть еще вопрос.
В самоучителе пишут следующее -- глаголы движения с тэ имас никогда не имеют значения действия, которое выполняется сейчас (длительности в настоящем).
Пример -
Ima ryo:shin wa nihon ni itteimasu.
Правильно - Мои родители сейчас в Японии.
Неправильно - Мои родители едут в Японию.
А как тогда блин сказать, что они таки сейчас едут туда, как показать действие?? (They are going to Japan).
Использовать Э вместо Ни?
В самоучителе пишут следующее -- глаголы движения с тэ имас никогда не имеют значения действия, которое выполняется сейчас (длительности в настоящем).
Пример -
Ima ryo:shin wa nihon ni itteimasu.
Правильно - Мои родители сейчас в Японии.
Неправильно - Мои родители едут в Японию.
А как тогда блин сказать, что они таки сейчас едут туда, как показать действие?? (They are going to Japan).
Использовать Э вместо Ни?
>>17675
Ух ты, быстро.
Спасибо большое, а вот гугл переводит мое предложение как are going, он ошибается?
Всегда нужно применять tokoro или tochu: в таких случаях?
Алсо, как быстро понять, где какую форму использовать?
Tanaka-san nihon ni kaerimashita.
-ni kaette imasu.
-ni kaette imashita.
В чем принципиальные отличия?
голова кругом идет уже :(
Ух ты, быстро.
Спасибо большое, а вот гугл переводит мое предложение как are going, он ошибается?
Всегда нужно применять tokoro или tochu: в таких случаях?
Алсо, как быстро понять, где какую форму использовать?
Tanaka-san nihon ni kaerimashita.
-ni kaette imasu.
-ni kaette imashita.
В чем принципиальные отличия?
голова кругом идет уже :(
>>17678
Вообще не верь гугл транслейту, он очень плохо может в японский.
В тех случаях, когда ～ている форма допускает двойственное толкование.
Танака вернулся в Японию.
Танака находится в Японии в результате того, что вернулся.
Танака находился в Японии в какой-то момент времени в прошлом, о котором идёт речь в результате того, что перед этим вернулся.
> гугл переводит мое предложение как are going, он ошибается?
Вообще не верь гугл транслейту, он очень плохо может в японский.
> Всегда нужно применять tokoro или tochu: в таких случаях?
В тех случаях, когда ～ている форма допускает двойственное толкование.
> Алсо, как быстро понять, где какую форму использовать?
> Tanaka-san nihon ni kaerimashita.
Танака вернулся в Японию.
> -ni kaette imasu.
Танака находится в Японии в результате того, что вернулся.
> -ni kaette imashita.
Танака находился в Японии в какой-то момент времени в прошлом, о котором идёт речь в результате того, что перед этим вернулся.
>>17679
Спасибо огромное за объяснение, я наконец догнал. Сотни нефти, анон.
Спасибо огромное за объяснение, я наконец догнал. Сотни нефти, анон.
>>17680
Записываю латиницей для быстроты. IME не использую. А звучит же все-равно одинаково.
Записываю латиницей для быстроты. IME не использую. А звучит же все-равно одинаково.
>>17682
Но ведь всё равно если японский учишь, рано или поздно придётся использовать IME. Почему не сразу?
Но ведь всё равно если японский учишь, рано или поздно придётся использовать IME. Почему не сразу?
>>17685
Так там и возиться нечего, просто скачай гугл име из шапки и поставь, работает нормально из коробки, ничего не клацал и не менял.
Так там и возиться нечего, просто скачай гугл име из шапки и поставь, работает нормально из коробки, ничего не клацал и не менял.
>>17687
Ну вот, установил и ничего. Никакой замены или окошка с каной. Может, punto switcher виноват? Отключить его?
Ну вот, установил и ничего. Никакой замены или окошка с каной. Может, punto switcher виноват? Отключить его?
>>17688
Какие языки у тебя при переключении? Японский среди них есть или нет? Если есть, переключись на него и нажми alt+`, будет тебе кана. Если нет, добавь его вручную.
Ты же под виндой, правда?
Какие языки у тебя при переключении? Японский среди них есть или нет? Если есть, переключись на него и нажми alt+`, будет тебе кана. Если нет, добавь его вручную.
Ты же под виндой, правда?
>>17691
Вроде разобрался, фуф.
Вроде разобрался, фуф.
>>17699
Сталин, ты?
Сталин, ты?
>>17699
Он свою систему основал на нативной японской, так что все ок. Она имеет равное хождение с Хэпберновской, которая, в отличие, основана на западной фонологии.
А ты просто школота, которая хочет покрасоваться что типа крутой.
У меня все.
Он свою систему основал на нативной японской, так что все ок. Она имеет равное хождение с Хэпберновской, которая, в отличие, основана на западной фонологии.
А ты просто школота, которая хочет покрасоваться что типа крутой.
У меня все.
>>17703
у меня просто бомбит от того, что какой-то поливанов с каких-то херов решил, что チ это "ти", а メ это "мэ" (и т.д.). И согласно моему сегодняшнему опыту, многие люди этому следуют.
у меня просто бомбит от того, что какой-то поливанов с каких-то херов решил, что チ это "ти", а メ это "мэ" (и т.д.). И согласно моему сегодняшнему опыту, многие люди этому следуют.
>>17704
Набери в гугле-переводчике TI вместо chi или SI вместо shi. И посмотри, что выйдет.
Набери в гугле-переводчике TI вместо chi или SI вместо shi. И посмотри, что выйдет.
8 Кб, 897x216>>17705
ну набрал ти, и что я должен был получить? да, он мне напечатал ЧИ, но это больше похоже на поправку. Даже в русском переводе он перевел как ЧИ, а не ТИ
ну набрал ти, и что я должен был получить? да, он мне напечатал ЧИ, но это больше похоже на поправку. Даже в русском переводе он перевел как ЧИ, а не ТИ
1
>>17711
Транслитера́ция — точная передача знаков одной письменности знаками другой письменности
или мне не полагаться на это определение потому что "гугл сосет в лингвистике"?
В русском языке нет буквы Ч? Почему она была заменена на Т?
Я вот в свое время учился по туториалам этого чувака. https://youtu.be/uTXPwOqyhBw?t=126 Он там вполне ясно говорит, что звука ТИ вообще нет.
Транслитера́ция — точная передача знаков одной письменности знаками другой письменности
или мне не полагаться на это определение потому что "гугл сосет в лингвистике"?
В русском языке нет буквы Ч? Почему она была заменена на Т?
Я вот в свое время учился по туториалам этого чувака. https://youtu.be/uTXPwOqyhBw?t=126 Он там вполне ясно говорит, что звука ТИ вообще нет.
>>17717
Фраза "точная передача" здесь подразумевает, что для передачи символа/набора символов исходной письменности используется один символ/набор символов целевой письменности таким образом, чтобы исходный текст можно было в точности восстановить по транслитерации. Цель транслитерации состоит не в том, чтобы передать произношение, но в том, чтобы передать написание. Ты можешь транслитерировать チ хоть как "хуй", главное - не транслитерировать другой слог так же, чтобы не возникло путаницы.
> Транслитера́ция — точная передача знаков одной письменности знаками другой письменности
Фраза "точная передача" здесь подразумевает, что для передачи символа/набора символов исходной письменности используется один символ/набор символов целевой письменности таким образом, чтобы исходный текст можно было в точности восстановить по транслитерации. Цель транслитерации состоит не в том, чтобы передать произношение, но в том, чтобы передать написание. Ты можешь транслитерировать チ хоть как "хуй", главное - не транслитерировать другой слог так же, чтобы не возникло путаницы.
>>17717
Тебе сказали уже. Она не была заменена. Она была оставлена такой, какой была в системе, которую изначально и официально используют японцы - Кунрэй. Я ссылку дал вверху.
Постепенно стирается хэпберном и многие уже с ней не знакомы. Понимаешь, и так, и так можно говорить. Оба варианта правильные, но в Европе и США канает Хэпберн (удобно для них), а у нас принят Поливанов (верность оригиналу) и это абсолютно нормально.
>Почему она была заменена на Т
Тебе сказали уже. Она не была заменена. Она была оставлена такой, какой была в системе, которую изначально и официально используют японцы - Кунрэй. Я ссылку дал вверху.
Постепенно стирается хэпберном и многие уже с ней не знакомы. Понимаешь, и так, и так можно говорить. Оба варианта правильные, но в Европе и США канает Хэпберн (удобно для них), а у нас принят Поливанов (верность оригиналу) и это абсолютно нормально.
>>17725
На слух никогда не жаловался. Можешь привести ну хоть по 1 примеру где есть ти или си?
На слух никогда не жаловался. Можешь привести ну хоть по 1 примеру где есть ти или си?
А еще лучше расскажи мне как они пишутся
>>17728
Дружище, ты ошибся разделом? /б в другой стороне.
Дружище, ты ошибся разделом? /б в другой стороне.
>>17728
Это ты мне написал? О каких вопросах ты говоришь вообще?
Это ты мне написал? О каких вопросах ты говоришь вообще?
>>17717
Ты уж не вырезай из контектса, Мань:
Обрати внимание, что фонетического содержания русского алфавита недостаточно даже для отображения произношения украинского языка, который, при желании, можно считать диалектом. А для таких далёких от русского языков, как японский или английский это тем более невозможно. В приведённом определении транслитерации, откуда ты вырезал кусок, "точность" – это всего лишь строгое соотношения одного набора символов с другим, такое, чтобы было возможно обратное преобразование без потерь. Строго говоря, уже поэтому определение из википедии плохое, т.к. и система Поливанова, и система Хэпбёрна являются системами транслитерации, но, так сказать, "сжатие с потерями" – буквы じ и ぢ транслитерируются одинаково, хотя путаницы, обычно не возникает. Но это лирическое отступление.
Так же хочу отметить, что в кунрэй транслитерация し на литиницу производится как si, (ち как ti, つ как tu и т.д.), и сами джапы настаивают, что это более кошерный вариант, т.к. такая запись лучше отображает грамматику японского языка (ряды годзюон), а на фонетику всем (кроме умников вроде тебя) плевать.
>Транслитера́ция
Ты уж не вырезай из контектса, Мань:
>точная передача знаков одной письменности знаками другой письменности[1], при которой каждый знак (или последовательность знаков) одной системы письма передаётся одним и тем же знаком (или последовательностью знаков) другой системы письма.
Обрати внимание, что фонетического содержания русского алфавита недостаточно даже для отображения произношения украинского языка, который, при желании, можно считать диалектом. А для таких далёких от русского языков, как японский или английский это тем более невозможно. В приведённом определении транслитерации, откуда ты вырезал кусок, "точность" – это всего лишь строгое соотношения одного набора символов с другим, такое, чтобы было возможно обратное преобразование без потерь. Строго говоря, уже поэтому определение из википедии плохое, т.к. и система Поливанова, и система Хэпбёрна являются системами транслитерации, но, так сказать, "сжатие с потерями" – буквы じ и ぢ транслитерируются одинаково, хотя путаницы, обычно не возникает. Но это лирическое отступление.
Так же хочу отметить, что в кунрэй транслитерация し на литиницу производится как si, (ち как ti, つ как tu и т.д.), и сами джапы настаивают, что это более кошерный вариант, т.к. такая запись лучше отображает грамматику японского языка (ряды годзюон), а на фонетику всем (кроме умников вроде тебя) плевать.
>>17724
В чём это заключается, о юный эксперт?
А тут нехуя соглашаться, эта она используется для транслитерации японских названий и имён (а так же просто слов) при переводах на русский язык и является правилом в русском языке, языковой нормой, установленной правительством Российской Федерации. Не знаю, как регулируется это в других странах (в большинстве, наверно, никак, а там, где употребляют русский, я думаю, ориентируются на Россию), но если ты живёшь в России, тем же успехом ты можешь не соглашаться к написанием слова "молоко" через о.
>и поливанов все равно мудак
В чём это заключается, о юный эксперт?
>Тупая система... я все равно с ней не согласен.
А тут нехуя соглашаться, эта она используется для транслитерации японских названий и имён (а так же просто слов) при переводах на русский язык и является правилом в русском языке, языковой нормой, установленной правительством Российской Федерации. Не знаю, как регулируется это в других странах (в большинстве, наверно, никак, а там, где употребляют русский, я думаю, ориентируются на Россию), но если ты живёшь в России, тем же успехом ты можешь не соглашаться к написанием слова "молоко" через о.
>>17732
Люто двощую. И Поливанов, и Хэпберн искажают оригинал, каждый по-разному, но то, что искажения есть и там и там - это факт. Ну и хули тут сделаешь? Причина очевидна
Лишь бы не возникало слишком больших проблем при понимании, что за слово ты видишь. Какая разница, напишет человек "вакидзаси" или "вакизаши", определить слово в контексте проще простого.
>и система Поливанова, и система Хэпбёрна являются системами транслитерации, но, так сказать, "сжатие с потерями" – буквы じ и ぢ транслитерируются одинаково, хотя путаницы, обычно не возникает
Люто двощую. И Поливанов, и Хэпберн искажают оригинал, каждый по-разному, но то, что искажения есть и там и там - это факт. Ну и хули тут сделаешь? Причина очевидна
>фонетического содержания русского алфавита недостаточно даже для отображения произношения украинского языка
Лишь бы не возникало слишком больших проблем при понимании, что за слово ты видишь. Какая разница, напишет человек "вакидзаси" или "вакизаши", определить слово в контексте проще простого.
Посоны, есть какие-нибудь продвинутые советы для изучающих уровень intermediate? Может, ваш личный экспириенс?
Алсо, почему такая пропасть между учебным курсом и реальной практикой? Начал переводить "живые" тексты и даже над короткими приходится сидеть по часу. В европейских языках такого разрыва не наблюдалось.
Алсо, почему такая пропасть между учебным курсом и реальной практикой? Начал переводить "живые" тексты и даже над короткими приходится сидеть по часу. В европейских языках такого разрыва не наблюдалось.
>>17732
Добавлю, что многие через неё текст вводят, потому что нажимать три раза вместо двух для некоторых слогов смысла нет.
>сами джапы настаивают, что это более кошерный вариант
Добавлю, что многие через неё текст вводят, потому что нажимать три раза вместо двух для некоторых слогов смысла нет.
>>17750
Бля, сорь, забыл отключить сагу.
Бля, сорь, забыл отключить сагу.
>>17750
Некоторые используют. Например, пишут "Щинсенгуми". Мне лично похуй, ибо свою основную мысль я уже выразил
Я совсем не лингводрочер и прекрасно понимаю, что написание и фонетика это два слабо пересекающихся множества.
Некоторые используют. Например, пишут "Щинсенгуми". Мне лично похуй, ибо свою основную мысль я уже выразил
>Лишь бы не возникало слишком больших проблем при понимании, что за слово ты видишь. Какая разница, напишет человек "вакидзаси" или "вакизаши", определить слово в контексте проще простого.
Я совсем не лингводрочер и прекрасно понимаю, что написание и фонетика это два слабо пересекающихся множества.
490 Кб, 715x1111помогите, пожалуйста.
В первой (верхней) подчеркнутой фразе:
1) почему いろいろ, a ne いろいろな? Ведь здесь это прилагательное описывает слово お話, разве нет? Или оно здесь наречие, что ли?
2) что вообще конкретно означает здесь фраза 話を聞く? Гугл подсказывает, что "слушать речь", "слушать изложение мыслей". Но это вроде не укладывается в контекст.
Далее, вторая (нижняя) подчеркнутая фраза. Что она означает? Я бы ее перевел как: "Когда я приезжаю в Токио, то радуюсь тому, что переехала в Шизуоку". Это правильно, или же реальное значение совсем другое?
В первой (верхней) подчеркнутой фразе:
1) почему いろいろ, a ne いろいろな? Ведь здесь это прилагательное описывает слово お話, разве нет? Или оно здесь наречие, что ли?
2) что вообще конкретно означает здесь фраза 話を聞く? Гугл подсказывает, что "слушать речь", "слушать изложение мыслей". Но это вроде не укладывается в контекст.
Далее, вторая (нижняя) подчеркнутая фраза. Что она означает? Я бы ее перевел как: "Когда я приезжаю в Токио, то радуюсь тому, что переехала в Шизуоку". Это правильно, или же реальное значение совсем другое?
>>17765
いろいろ бывает и без НА.
いろいろ can be used as a standalone adverb. (e.g. 色々話す, 色々ある, ...)
話を聞く - слушать истории, разговоры.
Насчет второго, похоже все правильно.
いろいろ бывает и без НА.
いろいろ can be used as a standalone adverb. (e.g. 色々話す, 色々ある, ...)
話を聞く - слушать истории, разговоры.
Насчет второго, похоже все правильно.
>>17770
Почему они не смогли редуцировать количество значков/иероглифов в процессе развития общества? У них есть азбуки, но они не отказываются от иероглифов. У меня просто любопытство, почему азиаты не хотят реформировать свои языки. Ведь проще же самим будет.
Почему они не смогли редуцировать количество значков/иероглифов в процессе развития общества? У них есть азбуки, но они не отказываются от иероглифов. У меня просто любопытство, почему азиаты не хотят реформировать свои языки. Ведь проще же самим будет.
>>17771
Да им и так нормально. Нет ничего сложного в том, чтобы выучить 2к значков, срсли, это для детей ничуть не сложнее, чем всякие математики и прочие естественные науки.
Раз уж на то пошло, упростить можно вообще ВСЕ естественные языки - убрать исключения, лишние синонимы и т.д., но кому это нахуй нужно? Те же иероглифы дают охуенные возможности для литературных приёмов, которых в языках с фонетической письменностью просто нет. Я бы скорее наоборот реформировал европейские языки, добавив в них иероглифы.
Да им и так нормально. Нет ничего сложного в том, чтобы выучить 2к значков, срсли, это для детей ничуть не сложнее, чем всякие математики и прочие естественные науки.
Раз уж на то пошло, упростить можно вообще ВСЕ естественные языки - убрать исключения, лишние синонимы и т.д., но кому это нахуй нужно? Те же иероглифы дают охуенные возможности для литературных приёмов, которых в языках с фонетической письменностью просто нет. Я бы скорее наоборот реформировал европейские языки, добавив в них иероглифы.
>>17775
apanese, да?
apanese, да?
>>17793
Надо запретить интернет в дурдомах.
Надо запретить интернет в дурдомах.
>>17811
Здесь нет. В шапке японотреда в /фл http://2ch.hk/fl/res/140859.html (М) есть FAQ. Сходи туда, если не найдёшь там своего вопроса, задавай его, мы постараемся тебе ответить.
Здесь нет. В шапке японотреда в /фл http://2ch.hk/fl/res/140859.html (
М) есть FAQ. Сходи туда, если не найдёшь там своего вопроса, задавай его, мы постараемся тебе ответить.>>17797
Ну я так глазами пробежался немножко. На мой взгляд, он ещё более академичен, чем Нечаева, хотя его порядок подачи материала мне нравится больше. Алсо, обрати внимание на тот факт, что он 1982 года выпуска - он местами морально устарел.
Ну я так глазами пробежался немножко. На мой взгляд, он ещё более академичен, чем Нечаева, хотя его порядок подачи материала мне нравится больше. Алсо, обрати внимание на тот факт, что он 1982 года выпуска - он местами морально устарел.
これからという時にその作家は死んだ
как эту ебаную фразу перевести? В словаре приводится такой перевод: "писатель умер в самом расцвете своего дарования".
но как такое значение получается? Помогите, пожалуйста.
как эту ебаную фразу перевести? В словаре приводится такой перевод: "писатель умер в самом расцвете своего дарования".
но как такое значение получается? Помогите, пожалуйста.
>>17823
Подразумевается, что он был на таком моменте своей жизни, что можно было сказать "(я, как писатель,) начинаюсь с этого момента!" (（私は作家として）これからだ！), то есть достиг расцвета своего дарования, и как раз в это время умер.
> これからという時
Подразумевается, что он был на таком моменте своей жизни, что можно было сказать "(я, как писатель,) начинаюсь с этого момента!" (（私は作家として）これからだ！), то есть достиг расцвета своего дарования, и как раз в это время умер.
>>17825
хм, ясно. А "то иу" здесь почему использовано? Как бы ты его тут буквально перевел?
И еще я упорно не понимаю, зачем здесь その. Разве あの, その, この и т.д. не употребляются ПЕРЕД словосочетанием, а не в середине его? Ну, т.е. "тот находящийся в расцвете сил писатель..."
хм, ясно. А "то иу" здесь почему использовано? Как бы ты его тут буквально перевел?
И еще я упорно не понимаю, зачем здесь その. Разве あの, その, この и т.д. не употребляются ПЕРЕД словосочетанием, а не в середине его? Ну, т.е. "тот находящийся в расцвете сил писатель..."
>>17826
а, я идиот. Это не noun phrase, я неправильно понял.
"корекара то иу токи ни" - в момент расцвета
"соно сакка щинда" - тот писатель умер
да, теперь ясно. Ну или относительно ясно. По крайней мере, гораздо яснее, чем раньше.
а, я идиот. Это не noun phrase, я неправильно понял.
"корекара то иу токи ни" - в момент расцвета
"соно сакка щинда" - тот писатель умер
да, теперь ясно. Ну или относительно ясно. По крайней мере, гораздо яснее, чем раньше.
>>17826
Так тут же структура другая. その стоит перед 作家, которого и характеризует, а これからという時に к 作家 никакого отношения (грамматического) не имеет, а относится к глаголу 死んだ, указывая время, когда состоялось действие. Т.е. соблюдая структуру исходного предложения, получим "Во время расцвета сил этот писатель умер".
Мне сложновато будет привести дословный перевод, но я попробую.
"Во время, называемое (про которое можно сказать) これから, этот писатель умер."
> И еще я упорно не понимаю, зачем здесь その. Разве あの, その, この и т.д. не употребляются ПЕРЕД словосочетанием, а не в середине его? Ну, т.е. "тот находящийся в расцвете сил писатель..."
Так тут же структура другая. その стоит перед 作家, которого и характеризует, а これからという時に к 作家 никакого отношения (грамматического) не имеет, а относится к глаголу 死んだ, указывая время, когда состоялось действие. Т.е. соблюдая структуру исходного предложения, получим "Во время расцвета сил этот писатель умер".
> А "то иу" здесь почему использовано? Как бы ты его тут буквально перевел?
Мне сложновато будет привести дословный перевод, но я попробую.
"Во время, называемое (про которое можно сказать) これから, этот писатель умер."
>>17828
а, ясно.
я прочитал урок про "то иу" здесь: http://maggiesensei.com/2010/04/24/request-lesson-というtoiu-ということ（toiukoto-and-many-more/
и да, действительно, "то иу" употребляется в значении "который", "когда", "что" и т.д.
т.е. "во время, когда все только начиналось, этот писатель умер". как-то так, что ли.
а, ясно.
я прочитал урок про "то иу" здесь: http://maggiesensei.com/2010/04/24/request-lesson-というtoiu-ということ（toiukoto-and-many-more/
и да, действительно, "то иу" употребляется в значении "который", "когда", "что" и т.д.
т.е. "во время, когда все только начиналось, этот писатель умер". как-то так, что ли.
>>17797
Один из самых лучших, но ОЧЕ скучный. Старая школа, все дела.
Один из самых лучших, но ОЧЕ скучный. Старая школа, все дела.
79 Кб, 482x700где купить учебник
Аноним 12/08/15 Срд 21:39:18
анон, где щас можно купить учебник "Читаем, пишем, говорим по-японски." от Струговой и Шефтелевич, с доставкой в европку?
Аноним 12/08/15 Срд 21:39:18
анон, где щас можно купить учебник "Читаем, пишем, говорим по-японски." от Струговой и Шефтелевич, с доставкой в европку?
>>17823
корекара то иу токи ни это вообще довольно редкое словосочетание, обычно говорят 今からという時に. Смысл довольно сильно завязан на предыдущем контексте. Но чаще всего это употребляется с элементом неожиданности.
Например: я сидел дома и глядел порно, как вдруг откуда не возьмись мама зашла в комнату и меня запилила. В этом случае время захода мамы в комнату можно описать этой конструкцией.
корекара то иу токи ни это вообще довольно редкое словосочетание, обычно говорят 今からという時に. Смысл довольно сильно завязан на предыдущем контексте. Но чаще всего это употребляется с элементом неожиданности.
Например: я сидел дома и глядел порно, как вдруг откуда не возьмись мама зашла в комнату и меня запилила. В этом случае время захода мамы в комнату можно описать этой конструкцией.
>>17840
В этом http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1121095 интернет-магазине. Смущает, что другая обложка, но я думаю, у тебя на пике просто переиздание, а книга та же.
В этом http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1121095 интернет-магазине. Смущает, что другая обложка, но я думаю, у тебя на пике просто переиздание, а книга та же.
>>17858
Запомни, какими радикалами они различаются. Придумай какие-нибудь ассоциации.
Запомни, какими радикалами они различаются. Придумай какие-нибудь ассоциации.
Хочу изучать японский язык, нашел за 850 евро в семестр 5-4 дней в неделю, встретили хорошо, всё показали, много ли это для обучения и какие подводные камни? Может кто знает, студия "gengo"
Тут такое дело - учился сначала по Тае Кимовскому гайду, но потом там закончились практические упражнения и мне пришлось перейти на учебник. Тае Ким сначала дает разговорный язык, в учебнике же начались вот эти вот ます и です кажется это называется 丁寧語, что меня немного смущает. Ничего же если я сначала буду учить более вежливую форму?
>>17858
Сделать масштаб побольше, лол.
Сделать масштаб побольше, лол.
>>17908
Пройди Таэ Кима без упражнений, а потом перейди на учебник с упражнениями. Мне кажется, это всё лучше укладывается в голове, если ты понимаешь, что откуда берётся и как, а Таэ Ким и его подача словарных форм прежде вежливых в этом плане выглядит более последовательной.
Впрочем, если будешь учиться по учебнику, тоже ничего страшного не случится - всё равно рано или поздно это всё сложится у тебя в голове в целостную картину.
Пройди Таэ Кима без упражнений, а потом перейди на учебник с упражнениями. Мне кажется, это всё лучше укладывается в голове, если ты понимаешь, что откуда берётся и как, а Таэ Ким и его подача словарных форм прежде вежливых в этом плане выглядит более последовательной.
Впрочем, если будешь учиться по учебнику, тоже ничего страшного не случится - всё равно рано или поздно это всё сложится у тебя в голове в целостную картину.
>>17913
Это фонетическая запись звуков "кэорукиусу", так записываются заимствованные из других языков слова. Нужен контекст.
Это фонетическая запись звуков "кэорукиусу", так записываются заимствованные из других языков слова. Нужен контекст.
>>17914
Я ему уже всё пояснил в /фл, это оказался ゲオルギウス Георгиус.
Я ему уже всё пояснил в /фл, это оказался ゲオルギウス Георгиус.
9 Кб, 343x285Котаны, может кто пояснить, что обозначает иероглиф на пикрелейтеде? Это вообще японский?
>>17921
Знакомый анимуёб очень давно нарисовал, а интересно стало только сейчас. Спросить у него нет возможности. Понятия не имею, японский, или нет, пробовал в разных сервисах рисовать - ничего не находится.
Знакомый анимуёб очень давно нарисовал, а интересно стало только сейчас. Спросить у него нет возможности. Понятия не имею, японский, или нет, пробовал в разных сервисах рисовать - ничего не находится.
>>17923
Я и не исключаю, лол. Но если какой-то смысл есть - интересно было бы узнать.
Я и не исключаю, лол. Но если какой-то смысл есть - интересно было бы узнать.
Аноним 23/08/15 Вск 17:34:40
драститя
Нужен человек, который ПОНИМАЕТ японский, на любом уровне (базовый тоже норм, но блять не чтобы знал только там "коничива" и "хаджиме", это блять и я могу)
Нужна помощь в переводе, материал для видео (нет, я не хуй с горы летсплеер2патпищекакартавыйголос)
Если есть энтузиасты, готовые поработать за просто так или прост попрактиковать свой скилл перевода - отпишите на мейл:
fakefakHVwelll ANUSmah4^il PUNCTUMrPIyu
Обсудим все подробности там
Пис
драститя
Нужен человек, который ПОНИМАЕТ японский, на любом уровне (базовый тоже норм, но блять не чтобы знал только там "коничива" и "хаджиме", это блять и я могу)
Нужна помощь в переводе, материал для видео (нет, я не хуй с горы летсплеер2патпищекакартавыйголос)
Если есть энтузиасты, готовые поработать за просто так или прост попрактиковать свой скилл перевода - отпишите на мейл:
Обсудим все подробности там
Пис
>>17932
Ну расскажи хотя бы про объем работы и примерно про суть. Не обещаю, что возьмусь, но могу и помочь, если там немного.
Ну расскажи хотя бы про объем работы и примерно про суть. Не обещаю, что возьмусь, но могу и помочь, если там немного.
>>17932
Странно, что очередь ещё не набежала...
>Если есть энтузиасты, готовые поработать за просто так
Странно, что очередь ещё не набежала...
>>17950
/thread
/thread
кек
Анон, что это за херня на пике? Нашёл в интернете страничку какой-то тётки, которая делалась воспоминаниями про поездку в джапу, говорит, там такие понатыканы везде, а она не знает, для чего. Мне вот тоже стало интересно.
36 Кб, 1197x88Новый ньюфаг вкатывается с вопросом.
Читаю Нечаеву и наткнулся вот на абзац пикрил. Кто пояснит, что за хуйня? И как тогда читать うみ? Мми что ли?
Читаю Нечаеву и наткнулся вот на абзац пикрил. Кто пояснит, что за хуйня? И как тогда читать うみ? Мми что ли?
>>17957
Сверху вниз, справа налево. Сначала берёшь первый ряд с гласными (あ い う え お), прописываешь каждый знак в тетрадке по пару строчек и запоминаешь. Потом следующий. Повторяешь предыдущие. И так до тех пор, пока не задрочишь.
Сверху вниз, справа налево. Сначала берёшь первый ряд с гласными (あ い う え お), прописываешь каждый знак в тетрадке по пару строчек и запоминаешь. Потом следующий. Повторяешь предыдущие. И так до тех пор, пока не задрочишь.
>>17958
Странно, вроде Нечаеву проходил полностью, а такой хуйни не помню. Наверное, она имеет ввиду, что некоторые лентяи произносят う вначале слова перед слогами ряда ま небрежно, не открывая рта, и получается какое-то уёбищное мычание, действительно напоминающее ММА, но по-моему, таких меньшинство (то же самое, кстати, касается и произношения слогов ряда が в нос - эта привычка постепенно умирает вместе со старшим поколением).
Странно, вроде Нечаеву проходил полностью, а такой хуйни не помню. Наверное, она имеет ввиду, что некоторые лентяи произносят う вначале слова перед слогами ряда ま небрежно, не открывая рта, и получается какое-то уёбищное мычание, действительно напоминающее ММА, но по-моему, таких меньшинство (то же самое, кстати, касается и произношения слогов ряда が в нос - эта привычка постепенно умирает вместе со старшим поколением).
93 Кб, 1208x210>>17960
Хм, может я тебя запутал, выдрав из контекста. На всякий случай весь параграф предоставлю.
И сразу вдогонку - как мне писать то же ММА хираганой? んま?
Хм, может я тебя запутал, выдрав из контекста. На всякий случай весь параграф предоставлю.
И сразу вдогонку - как мне писать то же ММА хираганой? んま?
759 Кб, webm,1280x720
>>17961
Ну не знаю, мне кажется, Нечаева городит хуйню и в японском слова просто не начинаются с долгого [м]. Вот тебе пример произношения слова 馬（うま）"лошадь", данного Нечаевой в качестве примера - я отчётливо слышу вначале гласный [у].
Ну не знаю, мне кажется, Нечаева городит хуйню и в японском слова просто не начинаются с долгого [м]. Вот тебе пример произношения слова 馬（うま）"лошадь", данного Нечаевой в качестве примера - я отчётливо слышу вначале гласный [у].
>>17962
Что-то в этом есть. Я в каждой главе на какую-то хуйню натыкаюсь.
>мне кажется, Нечаева городит хуйню
Что-то в этом есть. Я в каждой главе на какую-то хуйню натыкаюсь.
>>17965
Отечественные учебники:
Нечаева Л.Т. "Японский язык для начинающих" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=367747
"Учебник японского языка" под редакцией И.В. Головнина http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3211777
Стругова Е.В., Шефтелевич Н.С. "Читаем, пишем, говорим по-японски" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1121095
Английские учебники:
Tae Kim "Japanese Grammar Guide" http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (он же в русском переводе http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html )
Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Eri Banno, Yoko Ikeda, Yutaka Ohno, Chikako Shinagawa, Kyoko Tokashiki "Genki - An Integrated Course in Elementary Japanese" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Отечественные учебники:
Нечаева Л.Т. "Японский язык для начинающих" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=367747
"Учебник японского языка" под редакцией И.В. Головнина http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3211777
Стругова Е.В., Шефтелевич Н.С. "Читаем, пишем, говорим по-японски" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1121095
Английские учебники:
Tae Kim "Japanese Grammar Guide" http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (он же в русском переводе http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html )
Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Eri Banno, Yoko Ikeda, Yutaka Ohno, Chikako Shinagawa, Kyoko Tokashiki "Genki - An Integrated Course in Elementary Japanese" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
>>17966
Благодарю
Благодарю
>>17968
Да нет, в принципе это совершенно не обязательно. В современной Японии используется как традиционное вертикальное письмо (преимущественно в книгах), так и европейское горизонтальное (на компьютере, в записках и прочих неформальных ситуациях). Конечно, тебе стоит привыкнуть к виду вертикального письма, но никакой проблемы я в этом не вижу, а прописывать символы для тренировки можно вообще как угодно, хоть по диагонали - лишь бы запомнить.
Да нет, в принципе это совершенно не обязательно. В современной Японии используется как традиционное вертикальное письмо (преимущественно в книгах), так и европейское горизонтальное (на компьютере, в записках и прочих неформальных ситуациях). Конечно, тебе стоит привыкнуть к виду вертикального письма, но никакой проблемы я в этом не вижу, а прописывать символы для тренировки можно вообще как угодно, хоть по диагонали - лишь бы запомнить.
Анон, поясни мне за が и は в предложениях, я часто видел как в одних предложениях употребляется частица は и в точно таких же по составу, но частица が. Я запутался
сам разобрался уже
аборигены, подскажите! постигаю основы словаря и столкнулся с вопросом: 男, вот когда читать ダン、 а когда ナン?
>>17978
В словах, где читается ダン читать ダン, а в словах, где читается ナン ナン.
В словах, где читается ダン читать ダン, а в словах, где читается ナン ナン.
>>17978
Это от слова зависит, закономерности нет. Просто запоминай, в каком слове как читается.
Это от слова зависит, закономерности нет. Просто запоминай, в каком слове как читается.
Анонасы я бля нихуя не понимаю в лунном. Вот есть иероглифы которые пришли из китайского, есть закругленные черточки а есть угловатые черточки. Так что учить то? Это ж ведь ахуеть можно так.
>>17999
Эй бля сука б в другой стороне ёпта сука ты блядь не туда нахуй зашёл гнида понял сука блядь э сука сука сука сука сука сука сука сука блядь ты чё хуесос сука
Эй бля сука б в другой стороне ёпта сука ты блядь не туда нахуй зашёл гнида понял сука блядь э сука сука сука сука сука сука сука сука блядь ты чё хуесос сука
>>18002
Если ты имеешь ввиду транслитерацию, то не представляю себе, как ты собрался её не учить. Чтобы выучить кану (округлые и угловатые значки), тебе придётся как-то узнавать, какая кана соответствует какому слогу, а это обычно узнаётся по поливановской транслитерации.
> Поливанова
Если ты имеешь ввиду транслитерацию, то не представляю себе, как ты собрался её не учить. Чтобы выучить кану (округлые и угловатые значки), тебе придётся как-то узнавать, какая кана соответствует какому слогу, а это обычно узнаётся по поливановской транслитерации.
>>18003
Ну это я и имел в виду. Есть же еще омериканская система а английский знаю в совершенстве.
Ну это я и имел в виду. Есть же еще омериканская система а английский знаю в совершенстве.
>>18005
Они различаются на всего нихуя, если ты знаешь кану и знаешь поливанова, то угадаешь, какая именно кана подразумевалась в хэпбёрновской (латинизированной) записи, если ты, конечно, не даун, и наоборот.
Различия фактически сводятся к ち ти (chi), し си (shi) и производным от них.
> Есть же еще омериканская система
Они различаются на всего нихуя, если ты знаешь кану и знаешь поливанова, то угадаешь, какая именно кана подразумевалась в хэпбёрновской (латинизированной) записи, если ты, конечно, не даун, и наоборот.
Различия фактически сводятся к ち ти (chi), し си (shi) и производным от них.
Кто-нибудь из вас владеет японским настолько что бы это действительно отразилось в реальной жизни? Я имею в виду переводы литературы за деньги например, или еще какая работа связанная с этим языком?
>>18010
Письменные переводы за деньги, это сущие копейки, если ты не в состоянии переводить одновременно с печатью вслепую.
Письменные переводы за деньги, это сущие копейки, если ты не в состоянии переводить одновременно с печатью вслепую.
>>18012
За это вообще никто не будет платить, в лучшем случае переведут с английского.
Письменные переводы, это в основном техническая документация.
За это вообще никто не будет платить, в лучшем случае переведут с английского.
Письменные переводы, это в основном техническая документация.
>>18014
Печально. Значит все кто здесь учит японский учит его только для себя, как увлечение.
Печально. Значит все кто здесь учит японский учит его только для себя, как увлечение.
>>18015
... действительно печально
... действительно печально
>>18010
1. Письменные переводы с любого языка, хоть какого-нибудь редкого диалекта мандаринского, оплачивают хуже, чем работа оператора ПК. У людей, видимо, еще с 90х и советских времен остался в голове штамп "переводчик без работы не останется и получит кусок хлеба с маслом", ну так вот, это бред сивой кобылы.
2. Если хочешь отражения в жизни - ижжай в Японию. Серьезно, другого метода с пользой приложить знания дзяпонесского невозможно.
переводчик-2006-год-выпуска-нищеброд
1. Письменные переводы с любого языка, хоть какого-нибудь редкого диалекта мандаринского, оплачивают хуже, чем работа оператора ПК. У людей, видимо, еще с 90х и советских времен остался в голове штамп "переводчик без работы не останется и получит кусок хлеба с маслом", ну так вот, это бред сивой кобылы.
2. Если хочешь отражения в жизни - ижжай в Японию. Серьезно, другого метода с пользой приложить знания дзяпонесского невозможно.
переводчик-2006-год-выпуска-нищеброд
>>18018
Не стоит, переводчиков с ходовых языков типа английского теперь нужно гораздо меньше (любой специалист читает техлитературу по своему занятию свободно, а худлит, как понимаешь, в хуй никому не впился). А редкие языки мало того что вакансию не найдешь, так тоже за копейки ведь. Зайди на хедхантер, знатно охуеешь. Я вот только что зашел. Знаешь, сколько на мой миллионник вакансий? Две. ДВЕ, БЛЯТЬ. И вот пожалуйста.
Обязанности:
- письменный и устный перевод (немецкий и английский и языки);
- выполнение личных поручений руководителя;
помощь в организации проведения встреч;
- подготовка документов.
Требования:
- высшее филологическое образование;
- опыт работы переводчиком от 1 года;
- знание немецкого и английского языков;
- уверенный пользователь Microsoft Office, интернет.
ЗП 35-40k.
Ежели интересно, в моем же городе говноработники стартового уровня типа продавцов телефонов зарабатывают около 20-25k, средненький программист с опытом в районе двух лет - не менее 30k, нормальный - около 60k. Нутыпонел, какая здесь конкуренция и как мал шанс отхватить хотя бы кусок хлеба без масла.
Не стоит, переводчиков с ходовых языков типа английского теперь нужно гораздо меньше (любой специалист читает техлитературу по своему занятию свободно, а худлит, как понимаешь, в хуй никому не впился). А редкие языки мало того что вакансию не найдешь, так тоже за копейки ведь. Зайди на хедхантер, знатно охуеешь. Я вот только что зашел. Знаешь, сколько на мой миллионник вакансий? Две. ДВЕ, БЛЯТЬ. И вот пожалуйста.
Обязанности:
- письменный и устный перевод (немецкий и английский и языки);
- выполнение личных поручений руководителя;
помощь в организации проведения встреч;
- подготовка документов.
Требования:
- высшее филологическое образование;
- опыт работы переводчиком от 1 года;
- знание немецкого и английского языков;
- уверенный пользователь Microsoft Office, интернет.
ЗП 35-40k.
Ежели интересно, в моем же городе говноработники стартового уровня типа продавцов телефонов зарабатывают около 20-25k, средненький программист с опытом в районе двух лет - не менее 30k, нормальный - около 60k. Нутыпонел, какая здесь конкуренция и как мал шанс отхватить хотя бы кусок хлеба без масла.
Вы больше про работку, но ведь же еще вопрос квалификации. Кто мне расскажет на какой учебной литературе готовится переводчик с японского на русский? Кто его готовит? Я так понимаю, что отработанной техники перевода нет. Есть ряд общих соображений по ней. Есть люди, которые умеют делать пересказ, опираясь на "контекст". Это из того, что я видел пока.
>>18019
Боль. Почему я не занялся программированием когда мне было это интересно... Ну знание языка будет вероятно плюсом в любой работе. Хотя вероятно это стереотип.
Я даже филологического образования не смогу сейчас получить потому что уже "опоздал", а в моем городе и вокруг нет такой заочки. Видимо зарабатывать тем чес нравится можно лишь в мечтах, и нужно перепрыгивать на стул программиста...
Боль. Почему я не занялся программированием когда мне было это интересно... Ну знание языка будет вероятно плюсом в любой работе. Хотя вероятно это стереотип.
Я даже филологического образования не смогу сейчас получить потому что уже "опоздал", а в моем городе и вокруг нет такой заочки. Видимо зарабатывать тем чес нравится можно лишь в мечтах, и нужно перепрыгивать на стул программиста...
>>18021
странная вещь... сейчас, когда я начал работать кодером, я очень жалею, что мне япония на глаза раньше не попалась. Возможно, пошел бы учиться не на it-шника, а на ин.яз или в какой-нибудь институт стран азии и африки.
потому что программирование это такой геморрой.
странная вещь... сейчас, когда я начал работать кодером, я очень жалею, что мне япония на глаза раньше не попалась. Возможно, пошел бы учиться не на it-шника, а на ин.яз или в какой-нибудь институт стран азии и африки.
потому что программирование это такой геморрой.
>>18023
И что это бы дало? Шансов попасть в Японию с одним образованием ин.яза много меньше чем у программиста.
И что это бы дало? Шансов попасть в Японию с одним образованием ин.яза много меньше чем у программиста.
>>18027
Да этот японский язык он скорее всего только для себя. Я бы конечно очень хотел пожить в Японии, но если рассуждать без фантазий, то я процентов на 90 не попаду в Японию даже если я накоплю деньги, а если я туда попаду, то там и пропаду потому что всю жизнь был сранным хикканом. А так бы подучил японский в универе и продолжал бы хикковать, играя в игры на мунспике.ь.
Да этот японский язык он скорее всего только для себя. Я бы конечно очень хотел пожить в Японии, но если рассуждать без фантазий, то я процентов на 90 не попаду в Японию даже если я накоплю деньги, а если я туда попаду, то там и пропаду потому что всю жизнь был сранным хикканом. А так бы подучил японский в универе и продолжал бы хикковать, играя в игры на мунспике.ь.
>>18029
Хуево быть хикканом, учишь так язык учишь, а вот нахуя? Ведь воли все равно не хватит что-то сделать. Надо разрывать порочный круг. Я вообще думал что переводчик действительно всегда найдет себе кусок хлеба, но что-то в последнее все говорят что зарабатывают они не очень, а я так надеялся что таки на жизнь можно будет нафрилансить. У меня все же именно к этому душа лежит. Неужели все действительно так плохо. Видимо нравится другую профессию учить а дополнительный язык был как бонус. Пока молодой еще можно как-то жопой повилять, но уже возраст в котором путь уже должен быть выбран.
Хуево быть хикканом, учишь так язык учишь, а вот нахуя? Ведь воли все равно не хватит что-то сделать. Надо разрывать порочный круг. Я вообще думал что переводчик действительно всегда найдет себе кусок хлеба, но что-то в последнее все говорят что зарабатывают они не очень, а я так надеялся что таки на жизнь можно будет нафрилансить. У меня все же именно к этому душа лежит. Неужели все действительно так плохо. Видимо нравится другую профессию учить а дополнительный язык был как бонус. Пока молодой еще можно как-то жопой повилять, но уже возраст в котором путь уже должен быть выбран.
Продам книгу/учебник「ロシア語リアルフレーズ」
♪ Всего 481 фраза+перевод на японский+пример диалога на обоих языках+перевод и объяснение выражений из диалога.
♪ Пригодится не только японцам, изучающим русский язык, но и русским, изучающим японский язык. Ведь, наверное, всегда возникают трудности при переводе живой разговорной речи и сленговых выражений, которых точно нет в словаре.
♪ Есть CD.
♪ Абсолютно новый, в идеальном состоянии.
♪ Не продается в РФ, даже в тех местах, где можно купить японские книги.
♪ 999 рублей.
ДС-2, в другие города не отправляю.
Фейкопочта:fmrxood.suteta ANUSgmaiQQ+l PUNCTUMctpyom
А еще я могу преподавать японский язык до уровня N2.
♪ Всего 481 фраза+перевод на японский+пример диалога на обоих языках+перевод и объяснение выражений из диалога.
♪ Пригодится не только японцам, изучающим русский язык, но и русским, изучающим японский язык. Ведь, наверное, всегда возникают трудности при переводе живой разговорной речи и сленговых выражений, которых точно нет в словаре.
♪ Есть CD.
♪ Абсолютно новый, в идеальном состоянии.
♪ Не продается в РФ, даже в тех местах, где можно купить японские книги.
♪ 999 рублей.
ДС-2, в другие города не отправляю.
Фейкопочта:
А еще я могу преподавать японский язык до уровня N2.
>>17819
Есть же переиздания, насколько мне известно.
Есть же переиздания, насколько мне известно.
>>18032
я всегда понимал фразу про переводчика и кусок хлеба иначе. Мол если в твоей стране все фигово, то ты можешь попробовать себя в другой стране. Я не думаю, что тут идет речь о работе переводчиком. Японский язык не такой востребованный. Я когда работу искал (пару месяцев назад), наткнулся на объявление, что в какой-то там пежо или фольксваген (не помню уже) требуется переводчик японского языка чтобы переводить встречи каких-то там важных шишек. Даже у меня в мухосранске через пару дней это объявление сняли (я так предполагаю, что переводчика нашли).
А японский я учу для себя. Мне нравится как он звучит. Какой-то профит с него получать было бы круто, но я на это не рассчитываю.
я всегда понимал фразу про переводчика и кусок хлеба иначе. Мол если в твоей стране все фигово, то ты можешь попробовать себя в другой стране. Я не думаю, что тут идет речь о работе переводчиком. Японский язык не такой востребованный. Я когда работу искал (пару месяцев назад), наткнулся на объявление, что в какой-то там пежо или фольксваген (не помню уже) требуется переводчик японского языка чтобы переводить встречи каких-то там важных шишек. Даже у меня в мухосранске через пару дней это объявление сняли (я так предполагаю, что переводчика нашли).
А японский я учу для себя. Мне нравится как он звучит. Какой-то профит с него получать было бы круто, но я на это не рассчитываю.
>>18036
Естественно сняли за два дня, к тому мизеру работы где в России требуется японский работников просто завались. А в стране носителей языка, если ты ничего кроме языка не умеешь, то ты нафиг никому не нужен, там любой бож знает его лучше тебя.
Естественно сняли за два дня, к тому мизеру работы где в России требуется японский работников просто завались. А в стране носителей языка, если ты ничего кроме языка не умеешь, то ты нафиг никому не нужен, там любой бож знает его лучше тебя.
У меня тут батя моряк, и прямо сейчас он проплывает мимо Японии, так что есть возможность попросить его купить что-нибудь. Пока придумал только пару томиков Йотсубы, ведь я все равно собирался рано или поздно заказать их через интернет.
Может, у кого-нибудь есть идеи, что у него можно попросить? Имеется, в виду что-то для изучения языка, конечно же, ведь если я попрошу какую-нибудь дакимакуру, то он меня неправильно поймет, а за похищение живой японки и посадить могут.
Может, у кого-нибудь есть идеи, что у него можно попросить? Имеется, в виду что-то для изучения языка, конечно же, ведь если я попрошу какую-нибудь дакимакуру, то он меня неправильно поймет, а за похищение живой японки и посадить могут.
Что бы читать книжки/мангу/интернеты и смотреть онеме времени много нужно на изучение? При том что у меня довольно много свободного времени.
>>18056
Не надо ничего учить, так смотри.
Не надо ничего учить, так смотри.
>>18056
Если много свободного времени и энтузиазма, за год точно сможешь продираться со словарём. Чтобы непринуждённо читать/смотреть, нужно дохуя задрачивать словарный запас.
Если много свободного времени и энтузиазма, за год точно сможешь продираться со словарём. Чтобы непринуждённо читать/смотреть, нужно дохуя задрачивать словарный запас.
>>18091
За год сможешь надрочить грамматику так, чтобы понимать современный японский без выебонов, ну или на крайняк нагуглить непонятное и понять объяснение прямо на японском.
Ну с этим проблематично, конечно, но тоже в общем-то гуглится. Опять же, сильно зависит от того, что будешь читать. Естественно, в какой-нибудь чуни-еботе или хуйне про самураев ты будешь на каждом шагу натыкаться устаревшие обороты или лексику.
> в грамматике
За год сможешь надрочить грамматику так, чтобы понимать современный японский без выебонов, ну или на крайняк нагуглить непонятное и понять объяснение прямо на японском.
> фольклоре
Ну с этим проблематично, конечно, но тоже в общем-то гуглится. Опять же, сильно зависит от того, что будешь читать. Естественно, в какой-нибудь чуни-еботе или хуйне про самураев ты будешь на каждом шагу натыкаться устаревшие обороты или лексику.
>>18092
В общем, хорошо что мы живем в 21 веке, и где бы я не был и что бы я не делал интернет всегда со мной и под рукой. Осталось яйца взять в кулак.
В общем, хорошо что мы живем в 21 веке, и где бы я не был и что бы я не делал интернет всегда со мной и под рукой. Осталось яйца взять в кулак.
>>18096
Почему бы и нет? Насколько я помню, месяце на десятом я уже так и делал, когда было очень надо. Ну или в тредике спрашивал, так, конечно, быстрее и проще.
Почему бы и нет? Насколько я помню, месяце на десятом я уже так и делал, когда было очень надо. Ну или в тредике спрашивал, так, конечно, быстрее и проще.
>>18097
Я так тебя понял, что ты на десятом месяце ходил гуглить "выебоны", правильно? Нагугли 造られし
Я так тебя понял, что ты на десятом месяце ходил гуглить "выебоны", правильно? Нагугли 造られし
>>18098
Первая ссылка в гугле по запросу 造られし 意味
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13126848563
Не нужно быть гением, чтобы прочесть первое же предложение любого ответа и узнать оттуда, что это 連体形 от вспомогательного глагола「き」, который можно с лёгкостью найти, например, здесь:
http://www.imabi.net/l313kikeri.htm
Первая ссылка в гугле по запросу 造られし 意味
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13126848563
Не нужно быть гением, чтобы прочесть первое же предложение любого ответа и узнать оттуда, что это 連体形 от вспомогательного глагола「き」, который можно с лёгкостью найти, например, здесь:
http://www.imabi.net/l313kikeri.htm
>>18099
Все верно, ничего не скажешь.
Все верно, ничего не скажешь.
test
151 Кб, 860x183>>15782 (OP)
будьте добры, поясните. Нечаева говорит, молв подобных случаях как на пик じゃ употребляется только в разговорной, а в письменной форме では. Обязательно ли всегда говорить через じゃ? если я скажу では меня какахами не закидают?
будьте добры, поясните. Нечаева говорит, молв подобных случаях как на пик じゃ употребляется только в разговорной, а в письменной форме では. Обязательно ли всегда говорить через じゃ? если я скажу では меня какахами не закидают?
>>18115
В письменной тоже можно писать じゃ, если это неформальное письмо (например, срач в инете).
Нет, но это будет звучать немножко сухо и официозно.
> Нечаева говорит, молв подобных случаях как на пик じゃ употребляется только в разговорной, а в письменной форме では.
В письменной тоже можно писать じゃ, если это неформальное письмо (например, срач в инете).
> Обязательно ли всегда говорить через じゃ? если я скажу では меня какахами не закидают?
Нет, но это будет звучать немножко сухо и официозно.
Срач в интернете это разговорный язык, а не письменный. "Чат" - вдумайся в значение этого слова.
ra
>>18123
Ну охуеть теперь. 京兎話 же!
Ну охуеть теперь. 京兎話 же!
Только-только начал изучать язык, тут у меня есть парочка вопросов:
1) Почему там написано как kon nichi wa, разве это не слитно пишется?
2) Если konnichiwa, то чем отличается это こんいちわ от этого こんにちわ?
3) И что не так с найденными алфавитами?
4) Куда лучше вопросы писать, сюда или в /fl/?
1) Почему там написано как kon nichi wa, разве это не слитно пишется?
2) Если konnichiwa, то чем отличается это こんいちわ от этого こんにちわ?
3) И что не так с найденными алфавитами?
4) Куда лучше вопросы писать, сюда или в /fl/?
>>18127
1) Раздельность у них не имеет значения, но в данном случае смысл есть, т.к. это одно из прочтений 今日.
2) こんいちわ = kon'ichiwa = конъитива
1) Раздельность у них не имеет значения, но в данном случае смысл есть, т.к. это одно из прочтений 今日.
2) こんいちわ = kon'ichiwa = конъитива
>>18127
1. Видимо, пробелами разделяют каждый символ: 今(кон)日(ничи)は(ва).
2. Очевидно, что "нъи" и "ни" это разные звуки, соответственно первое こんいちわ бессмыслица, а второе приветствие.
3. Чего? Ванги в отпуске.
4. Без разницы, там просто есть покруче люди чем здесь.
1. Видимо, пробелами разделяют каждый символ: 今(кон)日(ничи)は(ва).
2. Очевидно, что "нъи" и "ни" это разные звуки, соответственно первое こんいちわ бессмыслица, а второе приветствие.
3. Чего? Ванги в отпуске.
4. Без разницы, там просто есть покруче люди чем здесь.
>>18132
Эти люди всё равно никогда не отвечают на ньюфажьи вопросы, так что с этой точки зрения они что есть, что нет.
> там просто есть покруче люди чем здесь
Эти люди всё равно никогда не отвечают на ньюфажьи вопросы, так что с этой точки зрения они что есть, что нет.
>>18134
Да, ошибка, наверное.
Да, ошибка, наверное.
>>15782 (OP)
Анон, я как-то собирался начать учить японский, принялся за начертания, но учил катакану и хирагану одновременно. Как следствие — каша в голове и половина как-то вызубренных символов. Но это было давно, так что сейчас я уже ничего не помню. Подскажи, стоит ли учить катакану после хираганы или наоборот, или все же учить все вместе? И какая методика если она существует лучше всего?
Анон, я как-то собирался начать учить японский, принялся за начертания, но учил катакану и хирагану одновременно. Как следствие — каша в голове и половина как-то вызубренных символов. Но это было давно, так что сейчас я уже ничего не помню. Подскажи, стоит ли учить катакану после хираганы или наоборот, или все же учить все вместе? И какая методика если она существует лучше всего?
>>18152
Учи отдельно, сначала хирагану, потом катакану. Никакой методики не надо, там несчастных 50 символов, просто задрачиваешь и всё.
Учи отдельно, сначала хирагану, потом катакану. Никакой методики не надо, там несчастных 50 символов, просто задрачиваешь и всё.
Господа с 1-2кю, а так же те, кто выучил японский за месяц, играя в вн, перескажите суть предложения.
社会には毒を制するには毒をもってするしかない部分がある
社会には毒を制するには毒をもってするしかない部分がある
>>18188
Не уверен, но предполагаю, что так:
"В обществе есть часть, у которой, чтобы сдерживать яд, необходимо использовать яд." Подразумевая, наверное, преступников, которых нужно наказывать, или что-то вроде того.
Не уверен, но предполагаю, что так:
"В обществе есть часть, у которой, чтобы сдерживать яд, необходимо использовать яд." Подразумевая, наверное, преступников, которых нужно наказывать, или что-то вроде того.
>>18188
http://kotowaza-allguide.com/to/dokuwomotte.html
Быть взрослым=быть мудаком. Распространенная тема в аниме, где так противопоставляют типо-честных детей, бессовестным взрослым.
http://kotowaza-allguide.com/to/dokuwomotte.html
Быть взрослым=быть мудаком. Распространенная тема в аниме, где так противопоставляют типо-честных детей, бессовестным взрослым.
>>18191
Со смыслом изречения по ссылке всё понятно, а при чём тут взрослые и дети? Не уловил.
Со смыслом изречения по ссылке всё понятно, а при чём тут взрослые и дети? Не уловил.
>>18193
Но ведь 社会 - это вообще общество как таковое, не обязательно именно в противопоставлении с детьми. Не буду утверждать, что ты неправ, но это выглядит несколько неубедительно. В любом случае, ждём >>18188 вбросившего с комментариями относительно контекста (который, кстати, следовало предоставить непосредственно в самом реквесте).
Но ведь 社会 - это вообще общество как таковое, не обязательно именно в противопоставлении с детьми. Не буду утверждать, что ты неправ, но это выглядит несколько неубедительно. В любом случае, ждём >>18188 вбросившего с комментариями относительно контекста (который, кстати, следовало предоставить непосредственно в самом реквесте).
>>18190
Это называется вышибать клин клином, бороться с огнем с помощью огня.
Это называется вышибать клин клином, бороться с огнем с помощью огня.
>>18194
В данном предложении "общество" не уместно, ведь разговор не о политике или чем-то подобном. Если бы просто говорили эту поговорку глобально, сказали бы 世の中, а так, 社会 это ограниченная зона, значит подразумевается намек на область за её пределами, самый очевидныйвариант - детство, в котором есть герои, борющиеся со злом только добром (正義の味方).
В данном предложении "общество" не уместно, ведь разговор не о политике или чем-то подобном. Если бы просто говорили эту поговорку глобально, сказали бы 世の中, а так, 社会 это ограниченная зона, значит подразумевается намек на область за её пределами, самый очевидныйвариант - детство, в котором есть герои, борющиеся со злом только добром (正義の味方).
>>18201
Поговорки в учебной книге?
Что такое "учебная книга? Это не учебник? Разве в книгах пишут отдельные предложения без связи с другим текстом?
Поговорки в учебной книге?
Что такое "учебная книга? Это не учебник? Разве в книгах пишут отдельные предложения без связи с другим текстом?
>>18202
Монографическое исследование. Это может быть поговорка или все, что угодно. Просто предложение, которое автор взял из какого-то японоязычного источника, чтобы проиллюстрировать то, что ему надо было.
Монографическое исследование. Это может быть поговорка или все, что угодно. Просто предложение, которое автор взял из какого-то японоязычного источника, чтобы проиллюстрировать то, что ему надо было.
Часто встречаю слова написанные каной, хотя для них казалось бы есть вполне нормальные кандзи. Сначала видел такое у себя в учебнике, где 昨日 и 明日 вообще принципиально пишутся только каной, а "друг" превращается в 友だち. Поначалу думал, что это для начинающих дурачков вроде меня, чтобы от обилия кандзей голова кругом не шла, но сегодня встретил в словаре вот такой пример: 彼女は病院につとめています。 Здесь 勤めています опять же пишется каной. В словаре! Is this shit even legal?
>>18224
Вполне. Особенно что касается глаголов, которые имеют несколько вариантов записи в кандзи: つく и иже с ним очень часто вижу каной. Там, где кандзи имеют онное чтение, замена происходит редко.
Вполне. Особенно что касается глаголов, которые имеют несколько вариантов записи в кандзи: つく и иже с ним очень часто вижу каной. Там, где кандзи имеют онное чтение, замена происходит редко.
51 Кб, 311x441>>18224
Тоже постоянно сталкиваюсь с феноменом. На пике 常用漢字, однако 害 записан каной. Мб ошибка типографии.
Тоже постоянно сталкиваюсь с феноменом. На пике 常用漢字, однако 害 записан каной. Мб ошибка типографии.
>>15782 (OP)
Аноны, есть кто знающий где в ДС2 можно ОТНОСИТЕЛЬНО недоpого выучить японский на более менее pазговоpном ypовне. Интеpесyет именно возможность свободно говоpить и писать, а не такое обyчение японскомy, как английскомy в школе. Хелп анон.
Аноны, есть кто знающий где в ДС2 можно ОТНОСИТЕЛЬНО недоpого выучить японский на более менее pазговоpном ypовне. Интеpесyет именно возможность свободно говоpить и писать, а не такое обyчение японскомy, как английскомy в школе. Хелп анон.
Какой глагол нужно использовать, когда хочешь сказать, что "человек носит футболку и джинсы"? Или просто две вещи - одна из которых ниже пояса, а другая выше? Ведь, как я понял, для этого используются разные глаголы (着る и 履く).
>>18272
着る — носить, надевать это другие глаголы, в том числе и 履く. Хотя "надевать" можно сказать и 着る, в с современной, западной одеждой это не важно.
着る — носить, надевать это другие глаголы, в том числе и 履く. Хотя "надевать" можно сказать и 着る, в с современной, западной одеждой это не важно.
>>18273
Это глупость, эти слова никак от происхождения одежды не зависят. Дзинсу о киру то это будет одевание джинс через руки, панцу о кабуру будет означать одевание трусов на голову.
Это глупость, эти слова никак от происхождения одежды не зависят. Дзинсу о киру то это будет одевание джинс через руки, панцу о кабуру будет означать одевание трусов на голову.
>>18275
Я ни слова не сказал о 被る, это совершенно другой глагол, означающий ношение или надевание на голову(именно на голову как на часть тела, или в метафорическом смысле). Я сказал, что разделение одежды на категории "футболка", "джинсы" в современном японском не принципиально, если ты не хочешь эмфазировать какую либо часть, именно часть тела, а не одежды. Ты, наверное, нашёл эти слова в словаре по поиску на слово "to wear", однако в любом случае, в большинстве тебе будет только 着る, причём именно со смыслом "носить", а не "надевать".
Я ни слова не сказал о 被る, это совершенно другой глагол, означающий ношение или надевание на голову(именно на голову как на часть тела, или в метафорическом смысле). Я сказал, что разделение одежды на категории "футболка", "джинсы" в современном японском не принципиально, если ты не хочешь эмфазировать какую либо часть, именно часть тела, а не одежды. Ты, наверное, нашёл эти слова в словаре по поиску на слово "to wear", однако в любом случае, в большинстве тебе будет только 着る, причём именно со смыслом "носить", а не "надевать".
Аноны, вопросы 100% дебильные, но все же больше обратиться не к кому.
Занимаюсь по учебнику "Genki" (элементари, первая часть). Дошел до 4 урока, пока что меня сам учебник вполне устраивает (дается все то же самое что у Нечаевой\Головина, только воды гораздо меньше). Вопрос такой - дает ли этот учебник (первая и вторая части) достаточно знаний по языку, чтобы после его завершения идти и готовиться к JLPT (N5) без особых затруднений и напряга? Или же есть что-то лучше? Как вообще сам учебник (по сравнению с другими, мне по сути его сравнивать не с чем)?
Ответьте пжлст.
Занимаюсь по учебнику "Genki" (элементари, первая часть). Дошел до 4 урока, пока что меня сам учебник вполне устраивает (дается все то же самое что у Нечаевой\Головина, только воды гораздо меньше). Вопрос такой - дает ли этот учебник (первая и вторая части) достаточно знаний по языку, чтобы после его завершения идти и готовиться к JLPT (N5) без особых затруднений и напряга? Или же есть что-то лучше? Как вообще сам учебник (по сравнению с другими, мне по сути его сравнивать не с чем)?
Ответьте пжлст.
>>18286
Ну я по нему не занимался, но судя по скринам, которые периодически носят сюда аноны, вроде нормальный. Посмотри список тем на JLPT5 и глянь на оглавление учебника - если там всё или почти всё это есть (а скорее всего так и будет, тем там немного), то его будет достаточно.
> Как вообще сам учебник (по сравнению с другими, мне по сути его сравнивать не с чем)?
Ну я по нему не занимался, но судя по скринам, которые периодически носят сюда аноны, вроде нормальный. Посмотри список тем на JLPT5 и глянь на оглавление учебника - если там всё или почти всё это есть (а скорее всего так и будет, тем там немного), то его будет достаточно.
>>18286
Мне нравится этот учебник. До него я успел посмотреть Нечаеву, Головина, вообще не очень, как по мне - все этими терминами бесполезными перегружено, я бы за такое преподавание убивал, Лавреньтева вообще не могу вспомнить где я его откопал и почему бросил, Minna no Nihongo не осилил эту систему с двумя учебниками - нахуя так мудрить было.
Вот, а потом нашел в бложике какого-то немца Genki, и он мне прям напомнил те учебники, по которым я английский на курсах в свое время учил.
Мне нравится этот учебник. До него я успел посмотреть Нечаеву, Головина, вообще не очень, как по мне - все этими терминами бесполезными перегружено, я бы за такое преподавание убивал, Лавреньтева вообще не могу вспомнить где я его откопал и почему бросил, Minna no Nihongo не осилил эту систему с двумя учебниками - нахуя так мудрить было.
Вот, а потом нашел в бложике какого-то немца Genki, и он мне прям напомнил те учебники, по которым я английский на курсах в свое время учил.
Проверьте порядок слов, онегаи
- Он сегодня не пойдет в библиотеку после занятий по истории Японии.
- 今日あの方は日本のれきしのべんきょうの後で図書館へ行きます。
(после 今日 ведь не надо снова は?)
- Он сегодня не пойдет в библиотеку после занятий по истории Японии.
- 今日あの方は日本のれきしのべんきょうの後で図書館へ行きます。
(после 今日 ведь не надо снова は?)
>>18328
Ты там отрицание потерял. Ну и насчёт порядка слов - в принципе твоё предложение грамматически правильно, но я бы сказал так:
あの方は今日日本の歴史の勉強の後で図書館に行きません。
Ты там отрицание потерял. Ну и насчёт порядка слов - в принципе твоё предложение грамматически правильно, но я бы сказал так:
あの方は今日日本の歴史の勉強の後で図書館に行きません。
>>18329
спасибо!
спасибо!
>>18334
Ну ты же всё-таки идёшь, в саму библиотеку, а не по направлению к библиотеке.
Ну ты же всё-таки идёшь, в саму библиотеку, а не по направлению к библиотеке.
143 Кб, 736x1024Добрый анон, могущий в лунный, помоги - что написано на табличке? Смерть как хочу узнать :(
>>18399
ビリの人は罰ゲームだよ～
Проигравший играет штрафную игру～
Надпись маленькими буквами возле рисунка гласит следующее (там транслитерация английских слов, поэтому я перевёл так же):
アイキャンフライ☆
Ай кэн флай☆
ビリの人は罰ゲームだよ～
Проигравший играет штрафную игру～
Надпись маленькими буквами возле рисунка гласит следующее (там транслитерация английских слов, поэтому я перевёл так же):
アイキャンフライ☆
Ай кэн флай☆
>>18400
Там еще 罪 заштриховано
Там еще 罪 заштриховано
http://vk.com/wall-27943506?q=深町なか ребяяят, сделайте перевод к артам, очень красивые, а текст непонятен
хы
Коннитива в хату, самураи!
Поделитесь ссылками на задания по норёку N2 за 2011-2017 годы, если таковые имеются в доступе. До 2010 года все 2級 порешал ужо.
Домо!
Поделитесь ссылками на задания по норёку N2 за 2011-2017 годы, если таковые имеются в доступе. До 2010 года все 2級 порешал ужо.
Домо!
Коннитива в хату, самураи!
Поделитесь ссылками на задания по норёку N2 за 2011-2017 годы, если таковые имеются в доступе. До 2010 года все 2級 порешал ужо.
Домо!
Поделитесь ссылками на задания по норёку N2 за 2011-2017 годы, если таковые имеются в доступе. До 2010 года все 2級 порешал ужо.
Домо!
Дженнпельмени. Я пока только первый день дрочу эту хирагану и созрел вопрос. Домусолю это, вызубрю катакану, а дальше идти учить кандзи или углубляться в грамматику. или же все это одновременно заучивать?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.