Почему японцы долго живут? Причем большинство в старости выглядят еще нормально. Наши деды/бабки совсем по-другому выглядят. 63008 В конец треда | Веб
Почему японцы долго живут?
Причем большинство в старости выглядят еще нормально. Наши деды/бабки совсем по-другому выглядят.
2 63240
>>63008 (OP)
Такие гены, случайность, плюс специфическая среда. В европе долгожителей больше всего то ли на Сицилии, то ли на Сардинии, и эти места тоже не похожи на наши.
3 66344
>>63008 (OP)
А ты поработай 14 часов в сутки и потом спрашивай.
4 67334
>>66344
Так ведь такое количество РАБоты наоборот сокращает общее количество лет жизни. Вред от РАБоты находится примерно на уровне тяжёлых наркотиков.
5 67420
>>67334
Там ещё гигиену соблюдают: моются, умываются, чистят зубы, моют жопу вместо того чтобы её вытирать, моют залупу. И это на государственном уровне.
6 67449
>>63008 (OP)
Хороший климат, хорошая экологичечкая обстановка и много морепродуктов в рационе.
7 67958
>>63008 (OP)
Долгоживучесть японцев скорее миф. Есть два или три небольших региона с повышенной продолжительностью. 90-100 лет. Что не так уж и много. На уровне тех же жителей крайнего севера. Например долгожители северного кавказа (отдельных районов) с среднем жили по 120 лет (рекорд 160 или около того).

Свою лепту в этом миф также вносит высокий уровень медицины. Но там уже вегетирующие овощи которых держат на фарме и аппаратах поддержания жизни.
8 68751
>>67958
Ну да, а что на Кавказе у нас полно 120-летних чистая правда конечно.
(Если что ОПЖ на Кавказе в статистике сильно завышена из-за недоучёта младенческой смертности - у муслимов принято хоронить на тот же день, а гемор с оформлением документов никому не нужен)
В Японии же с этим дела действительно обстоят хорошо (основная причина - уровень жизни, конечно), проблема только в том, что когда молодыми были нынешние старики ещё не был так распространён образ жизни больших городов и люди меньше убивались в том числе в прямом смысле в молодости, чем более поздние поколения. Так что мб они проживут меньше, а может медицина компенсирует.
9 68817
>>63008 (OP)

>бабки совсем по-другому выглядят


потому-что они всю жизнь сгорают от ненависти ко всему живому
10 82128
бамп
11 82613
>>67420
Я тоже всё это делаю. Я долгожителем буду?
12 82681
>>82613
Надо чтобы все 150 лямов человек это делали, тогда и будет эффект.
13 82753
Это все от генов зависит
14 97007
>>63008 (OP)
Морепродукты
15 98291
>>97007
а конкретнее?
что за вещества?
16 100566
>>67958
Не знаю, тролль или нет, но долгожители Кавказа - детский миф. С документами там все было плохо в свое время, поэтому для солидности (возраст-то в почете) некоторые накидывали себе пару десятков лет в зависимости от наглости. И даже с этими дорисовками кавказцы живут меньше, чем японцы. В Москве по 80 лет живут.

>>63008 (OP)
Как всегда, дело в генах. Диета, возможно, тоже влияет, но японец и в Барнауле долго проживет.
17 101553
>>98291
Астаксантин, ПНЖК
18 102244
>>100566
Бред про гены. Можно например сказать, что очень низкий показатель ожирения в Нихонии это тоже гены, но статистика по американцам полностью японского происхождения говорит об обратном. Там нихуя не гены решают и твой японец в Барнауле сдохнет на лет 30 раньше положенного от хуевой медицины и условий жизни.
19 102618
>>102244

>Можно например сказать, что очень низкий показатель ожирения в Нихонии это тоже гены


Тоже гены, конечно. BMI родителей вносит вклад в BMI детей.

>но статистика по американцам полностью японского происхождения говорит об обратном. Там нихуя не гены решают


Нет, статистика по американским японцам именно об этом и говорит. Никакие американские харчи не способны вызвать у трети японцев BMI > 30.
https://sci-hub.do/https://doi.org/10.1093/ajcn/53.6.1552S

As seen in Figure 3, the prevalence of obesity, by using the National Center for Health Statistics (NCHS) definition of BMI 27.8 in males (22), is relatively low in all of these Japanese populations. In the youngest individuals (45-49 y) the percent obese by these criteria ranged from 3.2% in Japan to 12.9% in California.

Кстати: "we have previously reported that Japanese-American men had a higher BMI than native Japanese men, but this difference was not observed among the women"

Посвежее, 2010 год. См. пик 2. JA-2 - японцы, родившиеся в США. https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0120804
Там заодно пасхалка - ожидаемая продолжительность жизни у японцев второго+ поколения даже выше, чем в самой Ниппонии - и это при том, что в США ожидаемая продолжительность ниже на 6 лет, чем в Японии! И это при более часто встречающемся диабете!

Можно смотреть и дальше, посмотреть ожирение среди всех asian americans (10.8%) и сравнить со средним по США (>33%). Везде ты увидишь одно и то же.

Так что нет, японцу и в Барнауле будет заебись. А тебе и в Японии до 100 лет дожить вряд ли светит, если родственники не из долгожителей.
20 102769
>>102618
ПЧел, ты свои же пруфы правильно интерпретировать не способен? Если ты живешь в Японии, твой бми в среднем будет ниже на твоих же ебаных графиках видно, лол.
О супер долгожителях речи не было. Факт, что в Японии средняя продолжительность жизни такая высокая, связан в большей степени с тем, что там ебанутейшая медицина, а не с генами. Не берем в расчет Окинаву, где рили генетические мостры живут. То, что ты пиздишь про Барнаул, полная лажа, ало. Сдохнет твой японец нахуй, потому что когда в Японии какой-нибудь рак желудка диагностируют на начальных стадиях, в рашкинской больнице тебе его найдут после твоей смерти. Хуйню несешь, еще и кидаешь исследования с умным еблом, лол.
21 102845
>>102769

>ты свои же пруфы правильно интерпретировать не способен? Если ты живешь в Японии, твой бми в среднем будет ниже на твоих же ебаных графиках видно, лол.


Я-то способен, а вот у тебя даже базовая статистика вызывает затруднения. Еще и лезешь спорить, лол.
Да, выше, но незначительно, о чем и было сказано в моем изначальном сообщении - диета повлияет, но от генов ты никуда не убежишь. Никакие американские харчи не способны вызвать у трети японцев BMI > 30.
BMI 24.8 с SD 4.2 означают, что только 16% родившихся в США японцев имеют BMI > 29. Если пересчитать на 30 (obesity - это с 30), то где-то 13%. И чем дальше в правый хвост, тем меньше там японцев. А теперь сравни с этими цифрами. https://minorityhealth.hhs.gov/omh/browse.aspx?lvl=4&lvlid=25

>Факт, что в Японии средняя продолжительность жизни такая высокая, связан в большей степени с тем, что там ебанутейшая медицина, а не с генами


Именно поэтому они в США даже дольше живут, чем у себя в Японии? Видимо, японцы с собой еще и медицину свою везут, да? Напомню, что США по продолжительности жизни не входят даже в тридцатку.

>Сдохнет твой японец нахуй, потому что когда в Японии какой-нибудь рак желудка диагностируют на начальных стадиях


Рак - болезнь стариков (именно стариков, у женщин он встречается намного реже), до этого возраста еще дожить надо, а в России заворачиваются от сердечно-сосудистых болячек, для лечения которых никаких нанотехнологий в большинстве случаев не требуется. Кстати, низкий процент жиробасов влияет в том числе и на смертность от сердечно-сосудистых.
# OP 22 102958
в итоге: что делать то, что бы быть как японец-долгожитель?
Перекат в Японию не предлагать.
23 103069
>>102958
Совсем поехал? В рашке старость - это затянувшееся предсмертное страдание, ты сам будешь рад не затягивать со смертью. Что ты продлевать собрался, старческие корчи в холодной постели?
24 103269
>>103069

>Что ты продлевать собрался, старческие корчи в холодной постели?


хотя бы это, да.
25 103362
>>98291
Фосфора в рыбе дохуя, витаминов D
26 103696
>>102958
Как ЯПОНЕЦ-долгожитель - никак, потому что у японца долгожители в предках. У тебя такие, конечно, тоже могут быть, но маловероятно.

Как просто долгожитель - попробуй перестроить диету, кушай хотя бы немного рыбки, не забывай про витамин Д, обязательно выйди на доход минимум в 2.000$ (если ты в СНГ), перекатись в более экологичную местность (даже в пределах ДС есть и дико засратые, и достаточно экологичные районы), регулярно проверяйся у врачей, чтобы рак обнаружился не на терминальной стадии.

Скорее всего, ты не потянешь это, поэтому хотя бы просто следи за холестерином и сахаром, большая часть не справляется даже с этим. Если сердечко начнет болеть - сразу к врачу (в России традиция переносить инфаркты на ногах). Запомни признаки инсульта и расскажи домашним (это всего несколько пунктов). По желанию дальше сам читай, потому что ССЗ - бич почти всего мира (кроме Израиля), а в России с ними вообще катастрофа.
27 104064
>>103696
Потому что в Израиле многие отдыхают в субботу или в чём дело?
# OP 28 115609
бамп
# OP 29 121186
бамп
# OP 30 135824
бамп
31 136793
>>102244
Медицина в Японии говнище шо пиздец. Особенно стоматология. Да ещё и платная. И даже страховку если будешь оплачивать каждый месяц, то она только половину стоимости лечения покроет, а без страховки - цены вообще космос.
Шамов (видеоблогер) в Рашку ездит зубы лечить.
Жильё в Японии - то ещё говнище. Стены ватные. Отопления нет. О стеклопакетах там вообще не слышали. Стирают холодной водой. Зимой только грелкой для ног в Токио пользуются и в свитерах ходят дома. Цены на жильё - полный пиздец.
А секрет долголетия и хорошей кожи - солёный морской воздух с Тихого Океана и Японского Моря.
32 141378
>>136793
Двачую
# OP 33 149256
бамп
34 149263
>>136793
ВРЁТИ!!!

Лахта активировалась настолько, что протекла в треды. Ты сам-то жил?
35 149296
>>149263
Про отопление все верно из за боязни землятресений оно только элитной недвижке в центре.
1371931471247913082.jpeg15 Кб, 250x375
36 149681
>>149263
ToriChan показывала отсутствие стеклопакетов. Да и во многих аниме можно заметить, что зимой используют котацу для обогрева. Японец вот тоже поясняет за отопление
https://youtu.be/8zDxZAVwgtk
Смотреть нужно с 5:36
# OP 37 155257
бамп
38 159722
>>149681
И нахуй это ссылка нужна. Тори хуечан в пизду свою засунь. Тоже мне авторетет.
39 160598
>>159722
Там и съёмка есть. Хочешь жить в своём манямирке - живи, но не еби другим мозги
40 160707
Fet
# OP 41 171737
бамп
# OP 42 180075
бамп
43 191436
>>102244
Этот прав. Разные расы только внешне такие разные, генетически все одинаковые.
44 193671
>>191436
И вот зачем ты пришел в тред делиться со всеми своим невежеством? Тебе вот вообще в голову не приходило, почему разные расы внешне разные, если не из-за генов? БОЖЕНЬКА ТАК ЗАХОТЕЛ? Как ты с такой неспособностью к логическому мышлению вообще выживаешь? Тебя же каждый второй мошенник сможет наебать. Это настолько безграмотный высер, что на это даже времени жалко тратить, но именно благодаря дебилам вроде тебя эти левацкие мифы и продолжают жить, поэтому все-таки напишу.

Разумеется, разные расы различаются (и не только континентальные расы - северные русские отличаются от русских южных). И по наличию/отсутствию в генофонде определенных мутаций (самое известное - это лактозная толерантность), и по частоте аллелей. Это проявляется во всем, самое очевидное для обывателя - это распространенность тех или иных болячек.

У евреев-ашкеназов определенные болезни встречаются многократно чаще, чем у гоев - болезнь Тея-Сакса, например, или некоторые виды рака. Как ты это объяснишь, если ГЕНЫ ОДИНАКОВЫЕ? А разгадка проста, все благодаря длительному близкородственному скрещиванию. У ближнего востока с его одновременным сочетанием огромного процента и генетического многообразия тоже свои приколы. Негры легче зарабатывают рак легких. И так далее. Даже в сраной википедии есть статья на эту тему. https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_health

Это же вообще очевидно на уровне самой базовой логики. Даже ребенок знает, что какие-то болячки имеют сильный наследственный фактор, например, шизофрения. Если такая шизофреничная семья даст начало новому народу, то будет ли в такой популяции частота шизофрении такой же, как у соседнего народа?
45 195825
>>193671
Зарепортил за пропаганду нацизма, жди пативен.
46 195826
>>63008 (OP)

Вот тут расовый японец поясняет за сабж.

https://www.youtube.com/watch?v=44ljKJJZxWQ
47 196948
>>67449
Землетрясения не считаются? От них сотни людей умирают так-то
49 200803
>>199909
Ты сперва докажи, что 130-миллионный народ можно приравнивать к небольшим изолированным коммюнити религиозных сектантов.
image.png658 Кб, 600x381
50 200909
>>200803

>Ты сперва докажи, что [...] народ можно приравнивать к небольшим изолированным коммюнити религиозных сектантов.


Чего доказывать-то? А как по-твоему за достаточно короткое время люди так сильно разошлись во внешности? Почему эвенки не похожи на тайцев, тайцы - на японцев, а японцы - на айнов? А что там с пришедшими из Азии индейцами? Почему ханьцам было бы тяжелее жить в высотах Тибета, чем коренному населению? Почему белая кожа так быстро закрепилась на огромной территории? Почему у азиатов и у европейцев за белую кожу отвечают разные аллели? Как повлияла неадертальская примесь в Европе и Азии?

>130-миллионный народ


130млн у них стало только сейчас. Во времена Платона там жило 100к человек, рассортированных по куче разнообразных островов. Потом началась миграция из Кореи, достаточно небольшая, по паре тыщ ежегодно, но эти мигранты очень активно плодились и частично перемешивались с автохтонами. Огромные возможности для бутылочных горлышек и эффекта основателя, особенно с учетом того, что это ебаные гористые острова, то есть население жило очень изолированно. Что бывает у островных народов - см. пикрелейтед (хотя ко взрослому возрасту обычно чернеют).

Для сравнения, амишей сейчас 300к, и, как видишь, там не то что меняются частоты аллелей, там уже наращивает долю de novo мутация.
51 200988
>>200909
Но ведь ты никак не доказываешь исходную точку зрения про "плохие гены". Ты указал на схожесть фенотипа - ок, пусть будет (хотя это спорный момент, учитывая что даже сегодня среди японцев легко найти более или менее выраженные дзёмонские и яёйные черты); если даже предположить, что фенотип полностью определяется генетически, где пруфы, что эти же гены отвечают за наследственные заболевания? Почему не существует исследований про всякие disorders, подобных тем, что ты запостил про амишей, - но про японцев? Жиды-толерасты не дают исследовать?
52 204989
>>200988

>где пруфы, что эти же гены отвечают за наследственные заболевания


Я не говорил, что у японцев есть какие-то присущие только им заболевания (хотя они есть - например, Bloom syndrome). Я сказал, что ничего не знающий о генетике обыватель, не желающий учить матчасть, может легко убедиться в существовании различий между популяциями, тупо узнав, что, например, у евреев какие-то заболевания встречаются в десятки раз чаще.

>если даже предположить, что фенотип полностью определяется генетически


Не имеет значения. На больших выборках эти флуктуации будут незаметны.

>Почему не существует исследований про всякие disorders, подобных тем, что ты запостил про амишей, - но про японцев?


Почему не существует? Они, конечно, существуют.
Но это достаточно молодая область. Мы человеческий геном до конца расшифровали-то всего 20 лет назад. Тибетскую адаптацию в EPAS1 нашли совсем недавно, хотя она лежит на поверхности. Полногеномные поиски ассоциаций, GWAS, набрали ход только в последние 10 лет. Через GWAS постоянно ищутся генетические корреляты тех или иных характеристик, но на все имеющиеся перед нами вопросы не хватает ни финансирования, ни ученых, ни данных. Но исследования ведутся.

Однако тут сразу возникает большая проблема - расы действительно заметно различаются, и полученные на одной популяции данные гораздо менее информативны, когда мы пытаемся их применить к другой популяции, и чем более генов вовлечено, тем сложнее. Хорошо работающие на европейцах полигенные счета начинают сбоить, когда мы их пытаемся применять к неграм или азиатам. Сейчас основная масса GWAS-исследований ведется на Западе на местных популяциях, т.е. в основном на белых. Азиаты не так активно изучают себя.

Однако исследования, конечно, ведутся. Например: https://academic.oup.com/eurheartj/article/39/suppl_1/ehy564.P808/5084019
Или вот, например, недавнее от японцев на японцах - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32469254/
Но что оно нам говорит?
"Finally, we divided 230 suggestive significant variants used in the tissue/cell-type enrichment analysis into 2 groups, the East Asian-frequent group and the European-frequent group. As a result, the East Asian-frequent group had 93 variants, while the European-frequent group had 92 variants."
Или, грубо говоря, между двумя расами есть серьезные различия, у европейцев более распространены одни влияющие на риск аллели, у азиатов - другие. Но кто круче - непонятно, потребуется еще очень много времени на улучшение полигенных счетов.

Однако даже тут говорится о различиях в фенотипе: "In the tissue/cell-type enrichment analysis for each population, we identified significant enrichment of adrenal glands in East Asians, while we found an enrichment of arteries and fat tissues for Europeans. This difference could explain different susceptibilities to CAD between East Asians and Europeans from a biological perspective".
Когда биобанки станут покрупнее и накопится побольше трансэтнических исследований, тогда картина будет более ясной. Сейчас нам остается только смотреть на статистику. Например, у японцев (и корейцев, и китайцев) безумно редко встречается диабет первого типа, натурально в десять-двадцать раз реже, чем в других развитых странах. Смертность от сердечно-сосудистых (age-adjusted) - самая низкая в мире, от деменции - тоже, от рака - тоже. Вообще, какой показатель ни возьми - Япония впереди, Корея - где-то рядом. Что важно, наблюдается заметный отрыв от Швейцарии и Испании (которые дышат в спину по продолжительности жизни), это при том, что в Японии растет (а не падает!) уровень холестерина. Даже в США этнические японцы живут дольше.

С ковидом то же самое, ни одна азиатская страна заметно не пострадала - ни стареющая Япония, ни нищие перенаселенные параши вроде Вьетнама. Видимо, ПРОСТО ПОВЕЗЛО. Причем свое везенье они перевезли в США https://www.apmresearchlab.org/covid/deaths-by-race (это при том, что в США и индийцев записывают в азиаты, т.е. на самом деле у узкоглазых все еще лучше). В то время, как остальные страны бьют рекорды по смертности, в Японии смертность снизилась впервые за 10 лет.

Это все, кстати, несмотря на то, что японцам с корейцами не очень повезло с группами крови. https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type_distribution_by_country
Как известно, первая группа крови - победа в генетической лотерее, снижение смертности от сердечно-сосудистых, реже диабет, реже возникает рак и прочие плюшки. Но японцам и без этого заебись.

>учитывая что даже сегодня среди японцев легко найти более или менее выраженные дзёмонские и яёйные черты


И что? Знаю. Я и не говорил, что японская популяция гомогенная. Но даже если только небольшая часть населения получает полезную мутацию/теряет вредную, это все равно улучшит общую статистику.
Да и для проявления различий между популяциями вовсе не требуется какая-то новая мутация, достаточно разойтись по частотам уже имеющихся аллелей. Та же тибетская мутация присутствовала уже у денисовцев, просто в Тибете она быстренько вырвалась вперед.
52 204989
>>200988

>где пруфы, что эти же гены отвечают за наследственные заболевания


Я не говорил, что у японцев есть какие-то присущие только им заболевания (хотя они есть - например, Bloom syndrome). Я сказал, что ничего не знающий о генетике обыватель, не желающий учить матчасть, может легко убедиться в существовании различий между популяциями, тупо узнав, что, например, у евреев какие-то заболевания встречаются в десятки раз чаще.

>если даже предположить, что фенотип полностью определяется генетически


Не имеет значения. На больших выборках эти флуктуации будут незаметны.

>Почему не существует исследований про всякие disorders, подобных тем, что ты запостил про амишей, - но про японцев?


Почему не существует? Они, конечно, существуют.
Но это достаточно молодая область. Мы человеческий геном до конца расшифровали-то всего 20 лет назад. Тибетскую адаптацию в EPAS1 нашли совсем недавно, хотя она лежит на поверхности. Полногеномные поиски ассоциаций, GWAS, набрали ход только в последние 10 лет. Через GWAS постоянно ищутся генетические корреляты тех или иных характеристик, но на все имеющиеся перед нами вопросы не хватает ни финансирования, ни ученых, ни данных. Но исследования ведутся.

Однако тут сразу возникает большая проблема - расы действительно заметно различаются, и полученные на одной популяции данные гораздо менее информативны, когда мы пытаемся их применить к другой популяции, и чем более генов вовлечено, тем сложнее. Хорошо работающие на европейцах полигенные счета начинают сбоить, когда мы их пытаемся применять к неграм или азиатам. Сейчас основная масса GWAS-исследований ведется на Западе на местных популяциях, т.е. в основном на белых. Азиаты не так активно изучают себя.

Однако исследования, конечно, ведутся. Например: https://academic.oup.com/eurheartj/article/39/suppl_1/ehy564.P808/5084019
Или вот, например, недавнее от японцев на японцах - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32469254/
Но что оно нам говорит?
"Finally, we divided 230 suggestive significant variants used in the tissue/cell-type enrichment analysis into 2 groups, the East Asian-frequent group and the European-frequent group. As a result, the East Asian-frequent group had 93 variants, while the European-frequent group had 92 variants."
Или, грубо говоря, между двумя расами есть серьезные различия, у европейцев более распространены одни влияющие на риск аллели, у азиатов - другие. Но кто круче - непонятно, потребуется еще очень много времени на улучшение полигенных счетов.

Однако даже тут говорится о различиях в фенотипе: "In the tissue/cell-type enrichment analysis for each population, we identified significant enrichment of adrenal glands in East Asians, while we found an enrichment of arteries and fat tissues for Europeans. This difference could explain different susceptibilities to CAD between East Asians and Europeans from a biological perspective".
Когда биобанки станут покрупнее и накопится побольше трансэтнических исследований, тогда картина будет более ясной. Сейчас нам остается только смотреть на статистику. Например, у японцев (и корейцев, и китайцев) безумно редко встречается диабет первого типа, натурально в десять-двадцать раз реже, чем в других развитых странах. Смертность от сердечно-сосудистых (age-adjusted) - самая низкая в мире, от деменции - тоже, от рака - тоже. Вообще, какой показатель ни возьми - Япония впереди, Корея - где-то рядом. Что важно, наблюдается заметный отрыв от Швейцарии и Испании (которые дышат в спину по продолжительности жизни), это при том, что в Японии растет (а не падает!) уровень холестерина. Даже в США этнические японцы живут дольше.

С ковидом то же самое, ни одна азиатская страна заметно не пострадала - ни стареющая Япония, ни нищие перенаселенные параши вроде Вьетнама. Видимо, ПРОСТО ПОВЕЗЛО. Причем свое везенье они перевезли в США https://www.apmresearchlab.org/covid/deaths-by-race (это при том, что в США и индийцев записывают в азиаты, т.е. на самом деле у узкоглазых все еще лучше). В то время, как остальные страны бьют рекорды по смертности, в Японии смертность снизилась впервые за 10 лет.

Это все, кстати, несмотря на то, что японцам с корейцами не очень повезло с группами крови. https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type_distribution_by_country
Как известно, первая группа крови - победа в генетической лотерее, снижение смертности от сердечно-сосудистых, реже диабет, реже возникает рак и прочие плюшки. Но японцам и без этого заебись.

>учитывая что даже сегодня среди японцев легко найти более или менее выраженные дзёмонские и яёйные черты


И что? Знаю. Я и не говорил, что японская популяция гомогенная. Но даже если только небольшая часть населения получает полезную мутацию/теряет вредную, это все равно улучшит общую статистику.
Да и для проявления различий между популяциями вовсе не требуется какая-то новая мутация, достаточно разойтись по частотам уже имеющихся аллелей. Та же тибетская мутация присутствовала уже у денисовцев, просто в Тибете она быстренько вырвалась вперед.
53 205888
>>136793
Стоматолог чисто случайно в тренд залетел.
Видел я работы японских врачей, уровень у них просто ебейший, может только в Бразилии/ Италии / Германии лучше. А Шамов твой не может себе ее позволить банально.
54 206397
>>205888
Расскажи, как отличить нормального японского стоматолога от не очень?
Я догадываюсь, что там как и везде есть весь спектр специалистов: от совсем колхозного до вполне приличного. Просто потолок немного повыше, чем, скажем, в России.
Так вот: как не нарваться на криворуких разводил, которые только импланты на космические суммы впаривать умеют, да и те криво ставят так, что челюсть через 3 года разваливается нахуй?

Завожу трактор и вопрос обнаружения на местности годной клиники стоит достаточно остро.
55 206646
>>206397
Спрашиваешь фото работ, спрашиваешь про фото в процессе работы. Если обсуждение работы идет без 3д снимка - досвидания. Смотря какая работа тебе нужна, может тебе залепуха нужна, может импланты.
56 206927
>>206646
Я боюсь, что анону как неспециалисту фотки ни о чем не скажут.
57 206930
Бамп
58 206931
Бамп
59 206983
>>206646

>Смотря какая работа тебе нужна, может тебе залепуха нужна


На текущий момент перед перекатом я себе всё максимально залечил ещё здесь, за гигиеной стал следить - т.ч. на первых порах "там" может реально потребоваться разве что профилактика и мелкие пломбы. Но от этого вопрос поиска годной клиники стоит как раз сложнее - ибо когда речь шла о полностью дырявом рте, то достаточно было просто отсеять разводил, кто хотел вообще всё переставить на импланты за дохуя денег. А пломбы ставят, вроде как, все - но вот насколько качественно - с ходу не понятно.

Также анон >>206927 правильно заметил, что даже если мне покажут какие-то фотки - вряд ли я пойму, о чём там речь и что происходит.
60 207135
>>206983
Все равно на фото работ видно, реставрация это или залепуха. Цена обычно за хорошие работы соответствующая. В стоимость работы заложена не только стоимость материалов, а уровень доктора, его знаний и вложений в себя.
Халат в конце концов оцени, чухан перед тобой сидит или аккуратный человек.
61 208177
Бамп
62 208204
Ы
63 208291
l
# OP 64 218436
бамп
65 218627
Родился с кривыми ногами, руками, зубами.
@
Бабы не поймешь то ли 50 лет то ли 13
@
зато до 100 лет доживешь
66 218740
>>218627

>Родился с кривыми ногами, руками, зубами


Но ведь тред не о тебе, а о японцах.
Df 67 219018
Ff
16175785746880.jpg21 Кб, 257x217
68 219254
>>193671

>Это настолько безграмотный высер, что на это даже времени жалко тратить



>Высрал огромную стену текста

69 219339
>>219254
Вот типичный пример дисгеничного кретина с ожидаемой продолжительностью жизни не более 50 лет. На самом деле там написано:

>на это даже времени жалко тратить, но [причина], поэтому все-таки напишу



Да, жалко, но приходится.
70 219738
>>219339
Ты - даун ёбаный, потому что [причина] тратишь своё время на незначительную хуйню, при этом полностью осознавая это.
71 219888
>>219738
Балбес, вся жизнь любого человека - незначительная хуйня, а в конце ты сдохнешь. Все, что тебе кажется более важным, на самом деле такая же пустая бессмыслица. Юмор в том, что ты не осознаешь это.
Аноним 72 221188
>>63008 (OP)
а вот это узе норм :)
73 221204
Почему?
74 226767
bumpo
# OP 75 228759
бамп
Обновить тред