Это копия, сохраненная 3 декабря в 12:11.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Есть тут ОП? Какое твоё личное мнение? Без перекладываний тезисов с телеги.
Ну и поделюсь своим мнением: индоктринирование работает. В нашей стране живут потомки многих переселенных народов, но у них в голове имперская прошивка. Они считают себя русскими. Я еще год назад говорил, что если не будут запрещать российское телевидение, всех этих Соловьевых и Симоньян, то этой стране конец. Казахи, понятное дело, подвержены ей минимально. Но остальные... Раскол будет такой, что трещать будет до небес. И никакое одкб увы уже не поможет - те бойцы, что приезжали "помогать" уже год как сгнили где-то в полях.
Конкретно про тезис с лендлизом согласен. У совка отсутствовал транспорт, не было ни капли авиационного керосина, проблемы с продовольствием. Победила экономическая помощь и второй фронт.
> был депортирован в степи Казахстана якобы по подозрению в коллаборационизме с немцами
Почему якобы? Массовое дезертирство и бандитизм во время войны -- это вполне себе факт. Чечены даже не особо и сопротивлялись депортации, т.к. знали за что.
Нахрена его вообще проводить? Какое весь этот сброд имеет отношение к событиям 80-летней давности? Это ж просто пир акция, показуха, дидывоивали. Да они не знают имени своих дидов и где они похоронены, не следят за могилой, им насрать. Все или 90% ветеранов уже давно сдохли. Ходят ряженые и косплееры и пиздят какую-то хуйню.
А когда французы взятие бастилии 1794 года празднуют, пиндосы день победы 1812 года, то это другое.
Тоже самое, 9 мая это просто современный метод повесточки для быдла, чем его занять и зацепить. Возможно западные праздники носят скорее характер сухой дани значимому событию, а не являются способом манипулирования быдлом.
>вы придете завтра в военкомат, сын пескова
>почему вы мне звоните, скиньте ваши данные, я тут буду разбираться надо мне идти или нет
>ряяяя, дидывоивали, фашисты в трусиках напали на невинный совочек
>ряяяя, не смейте помогать хохлам, ряяя, мне из теслы виднее
>
Лучше бы по площади возили.
1956-1963. Операции в Западной Сахаре в поддержку Мавритании и Марокко.
1959-1964. Вмешательство в дела Камеруна, карательные операции против повстанцев.
1961. Операция Bouledogue — вторжение в Тунис.
1964. Интервенция в Габон.
1968-1972. Операции Limousin и Bison в Чаде.
1977. Операция Verbena в Заире.
1977- 1978. Операция Lamatin в Мавритании и Западной Сахаре.
1978. Операция в заирском Кольвези.
1978-1980. Операция Tacaud в Чаде.
1979- 1981. Операции Caban и Barracuda в ЦАР.
1983-1984. Операция Manta в Чаде.
1985. Рейд французских ВВС на ливийскую авиабазу Уади-Дум в северном Чаде.
1986. Десант в Того.
1986 — 2014. Операция Epervier интервенция в Чаде.
1989. Операция Oside на Коморских островах.
1990. Интервенция в Габон.
1990-1993. Операция Noroit в Руанде.
1991. Интервенция Франции и Бельгии в Заир.
1992-1994. Операция Oryx интервенция в Сомали.
1992-1999. Операция Iskoutir в Джибути.
1993. Вмешательство в дела Конго.
1994. Операция Amaryllis в Руанде.
1994. Операция Turquoise в Руанде.
1995. Операция Azalea на Коморских островах.
1996-1997. Операции Almandine I и II. Карательные операции против повстанцев в столице ЦАР.
1996-2007. Операция Aramis в Камеруне.
1997. Операция Pelican в Конго.
1997. Операция Espadon - вмешательство в дела Сьерра-Леоне.
1998. Операция Malachite вмешательство в дела Конго.
2002. Операция Licorne. Нападение на Кот д'Ивуар.
2003. Операция Artemis вмешательство в дела Конго.
2004. Уничтожение ивуарийских ВВС в ответ на нападение на французскую базу в Буаке.
2008. Вмешательство в дела Чада, участие в гражданской войне.
2008. Война против Эритреи на стороне Джибути.
2011. Свержение ивуарийского президента.
2011. Операция Harmattan. Нападение Франции на Ливию.
2013. Операция Serval. Военная интервенция в Мали.
2013. Операция Sangaris. Военная интервенция в ЦАР.
2014.Операция «Бархан». Вторжение в Мали, Чад, Буркина-Фасо, Мавританию, Нигер.
Это по Франции только.
Лучше бы по площади возили.
1956-1963. Операции в Западной Сахаре в поддержку Мавритании и Марокко.
1959-1964. Вмешательство в дела Камеруна, карательные операции против повстанцев.
1961. Операция Bouledogue — вторжение в Тунис.
1964. Интервенция в Габон.
1968-1972. Операции Limousin и Bison в Чаде.
1977. Операция Verbena в Заире.
1977- 1978. Операция Lamatin в Мавритании и Западной Сахаре.
1978. Операция в заирском Кольвези.
1978-1980. Операция Tacaud в Чаде.
1979- 1981. Операции Caban и Barracuda в ЦАР.
1983-1984. Операция Manta в Чаде.
1985. Рейд французских ВВС на ливийскую авиабазу Уади-Дум в северном Чаде.
1986. Десант в Того.
1986 — 2014. Операция Epervier интервенция в Чаде.
1989. Операция Oside на Коморских островах.
1990. Интервенция в Габон.
1990-1993. Операция Noroit в Руанде.
1991. Интервенция Франции и Бельгии в Заир.
1992-1994. Операция Oryx интервенция в Сомали.
1992-1999. Операция Iskoutir в Джибути.
1993. Вмешательство в дела Конго.
1994. Операция Amaryllis в Руанде.
1994. Операция Turquoise в Руанде.
1995. Операция Azalea на Коморских островах.
1996-1997. Операции Almandine I и II. Карательные операции против повстанцев в столице ЦАР.
1996-2007. Операция Aramis в Камеруне.
1997. Операция Pelican в Конго.
1997. Операция Espadon - вмешательство в дела Сьерра-Леоне.
1998. Операция Malachite вмешательство в дела Конго.
2002. Операция Licorne. Нападение на Кот д'Ивуар.
2003. Операция Artemis вмешательство в дела Конго.
2004. Уничтожение ивуарийских ВВС в ответ на нападение на французскую базу в Буаке.
2008. Вмешательство в дела Чада, участие в гражданской войне.
2008. Война против Эритреи на стороне Джибути.
2011. Свержение ивуарийского президента.
2011. Операция Harmattan. Нападение Франции на Ливию.
2013. Операция Serval. Военная интервенция в Мали.
2013. Операция Sangaris. Военная интервенция в ЦАР.
2014.Операция «Бархан». Вторжение в Мали, Чад, Буркина-Фасо, Мавританию, Нигер.
Это по Франции только.
Это все негры какие-то, кому-то не похуй на них? Они и без хранцузов там 24/7 друг друга хуярят.
Сам смени. Сам такой.
Они и построили Америку, даже название от них. Америку построил европеец вырвавшийся из европейских оков, на свободной земле и новыми порядками. Это сделали не негры или индейцы, это сделал белый. А племена индейцев этих земель были отсталыми и дикими, резали друг друга, закономерно не смогли дать отпор, не смогли в объединение друг с другом, не смогли в договорность с колонизаторами, потому их и пощикали. С одной стороны они не виноваты что оказались отрезанными от евразийской цивилизации, с другой, сами виноваты что не включили мозги пока можно было.
![1683899870900.jpg](https://2ch.life/kz/thumb/109448/16838998008520s.jpg)
да вы казахи просто пизданулись с этой украиной фантомная тряска какая-то аряя вот на нас сейчас пыпа наедит, предки казахов также и от фашизма мир спасали
лолблять, думаешь на казахов будет не похуй кому-либо в случае чего?
>Это сделали не негры или индейцы, это сделал белый. А племена индейцев этих земель были отсталыми и дикими, резали друг друга, закономерно не смогли дать отпор, не смогли в объединение друг с другом, не смогли в договорность с колонизаторами, потому их и пощикали.
Ну и в случае с казахами так же, так хули визжать сейчас про голодоморы всякие?
Нет. Не в каждом.
![678957695476.png](https://2ch.life/kz/thumb/109448/16839826319040s.jpg)
Просто казахи грустят по совку и былому величию. Ведь такого больше не повторится. Никто больше не будет донатить, строить заводы-параходы, не будет больше украинцев, немцев, русских, одним словом, культурного разнообразия. Степь и монголы и... безганичная тоска. Вот и сидит казах, грустит, выдумывает батырские эпосы из древней истории, причисляя себя, то к монголам, то к нипонца, то к корейцам, понимая, что впереди только историческое прозябание на задворках поделенного мира
Ты поехавший. Казахи не грустят по совку. Независимый Казахстан живет лучше.
На видео не чеченец. Он Кадыровец. Чеченец на вот этом видео: https://youtube.com/watch?v=-QTrjkPuy0M
база
Какой же ты еблан.
>По данным ведомства, с 1 января по 13 февраля в Казахстане выдали 133 634 заграничных паспорта. "Всего в Казахстане насчитывается 5 974 698 действующих паспортов", - сообщили редакции в министерстве. Между тем, согласно официальным данным Бюро национальной статистики, численность населения страны на 1 января составляет 19 миллионов 765 тысяч 4 человека. Можно сделать вывод: у 13 миллионов 779 тысяч 306 казахстанцев (или 69,8 процента населения) нет заграничных паспортов.
>Независимый Казахстан живет лучше.
блядь хахахахахааххаах
2023к г. Чимкент 3 город в стране, первый по размеру, второй по населению
веенерные отключения электричества
Независимый Казахстан живет лучше. Ни с кем не воюет. Дружит со всеми странами мира.
базасынба
Депортация была в 1944, даже дидов её помнящих уже не осталось, зато любой чеченец знает, что в РФ можно жить по кайфу, жи есть, Ахмат сила, Кадыров красаучек, а в Казахстане 30 лет строят этнократическое государство в котором даже каждый сраный мент обязан быть казахом, так что на месте чиченца любой бы топил за СССРФ
Что же он здесь забыл? Пусть пиздует на хуй от сюда. Чемодан. Вокзал. Параша.
Жетыбай Мергенсат между прочим, это во-первых, а во-вторых, у тебя угомоняловка не выросла, мальчишка.
>>хули визжать сейчас про голодоморы
потому что не резали казахов, когда колонизировали казахстан.
чтобы 100 лет спустя плоскомордые толстячки трясли своими пухлыми щёчками о голодоморах
а надо было резать, а оставшихся загонять в резервации
русня вообще сберегла все нацменьшинства на своей территории
Жалко детей таких родителей, которые будут верить в свой радикальный патриотизм, где оправдывается вторжение в другую страну, под аргументом:
-Если не мы, то они на нас.
Не зная даже из-за чего толком зародился конфликт, кроме, как "2014г и Крым".
Увы за Россией далеко не один минус.
подрастешь ещё мальчик
Наверно ты про мамбетов
Интересно, а почему орда не вырезала русских полностью, а лишь "милосердно" посадила их на баскакский котак и держала 300 лет?
Чтобы сейчас русня сейчас так ругала иго и азиатов, принесших им институт централизованного государства и кучу других явлений из сферы экономики и администрирования?
> принесших им институт централизованного государства
Лол. Ох уж это централизованное государство без четких границ и с постоянной грызней за власть после смерти хана.
> и кучу других явлений из сферы экономики и администрирования?
Хоть одно назовешь? Вот это манямир, конечно. Буквально ИЩИ В ГУГЛЕ САМЫЙ СИЛЬНЫЙ НАЦИЯ ТАМ БУДЕТ КАЗАХ АЗИАТ
>централизованное государство
Уж поцентрализованнее будет, чем разрозненные города государства и местячковые княжества.
>без четких границ
Я тебя удивлю, но чёткие границы это новодел, возникший относительно недавно.
>постоянной грызней за власть после смерти хана.
Хрюсни это вообще долгое время не касалось. Административная машина работала бесперебойно.
>Хоть одно назовешь? Вот это манямир, конечно.
У вас буквально слово деньги, хозяйство, товар и прочее происходят от тюркских корней.
Русское самодержавие это прямой потомок орыднских оккупационных институтов.
Да и вообще, мысль не об этом. Меня реально уже смущает что вы не можете в смысл слов.
Я отвечая на пост этого подсвинка >>11421 намекаю на то, что милосердие и помешанность на резне это редкие крайности в истории человечества. В большинстве своём все решает материальная выгода. Русня не уничтожила всех нацменов по причине того, что это просто нецелесообразно.
Это лишний источник трудовых ресурсов, налогов и даже рынок сбыта для товаров, которые по причине технологической отсталости никто больше брать не хочет.
Монголы когда брали Русь, руководствовались таким же подходом. Заебешься выковыривать березовых тварей из каждого леса. Уж лучше заставить их платить дань, и все на этом. Дальше пусть живут как хотят.
Именно по этой же причине неосуществимы маняфантазии другого местного высерыша, постоянно троллящего тупостью и ждущего возвращения степи в арийское лоно.
> Уж поцентрализованнее будет, чем разрозненные города государства и местячковые княжества.
> Хрюсни это вообще долгое время не касалось. Административная машина работала бесперебойно.
Тем временем наглядный пример работы бесперебойной административной машины.
> С 1359 по 1380год на ордынском престоле сменилось более 25 ханов, а многие улусы попытались стать независимыми. Это время в русских источниках получило название «Великая замятня».
Это не говоря о том, что Монгольская империя постоянно дробилась начиная с 13 века
> У вас буквально слово деньги, хозяйство, товар и прочее происходят от тюркских корней.
Да, да, монгол сылный нацыя. Если слово возникло из другого языка, то до этого такого явления не существовало. Охуительная логика мамбета. Хотя чтобы опровергнуть твои слова, достаточно открыть любой кодифицированный закон домонгольской Руси бтв, что там с кодифицированными источниками права у великих прогрессивных калчевников? по типу русской правды и найти там соответствующие нормы об имуществе, торговле и прочем. Расскажи англичанам с трилцатью процентами заимствований из латыни и французского, чего у них не было до норманнского завоевания.
> Русское самодержавие это прямой потомок орыднских оккупационных институтов.
То, что московские князья пиздили дань у Золотой орды и за счет этого смогли построить государство, позже давшее пизды этой самой орде, не значит, что кочевые, с позволения сказать, "институты" были унаследованы. Бтв, ты так ни одного института не назвал, только в лужу перднул пространной фразой.
Еблуша, ты сам не видишь противоречия в том, что монголы занимались только сбором дани и во внутренние дела не лезли со своими утверждениями выше о том, что
> Русское самодержавие это прямой потомок орыднских оккупационных институтов.
Бля, батхернутые из-за русских нации такие потешные. РРРЯ МОНГОЛ ДЕНГА ДАЛ ТОВАР ДАЛ ЛЕСНЫЕ ТВАРИ. Я понял, а теперь обьясни, как так вышло, что у вас все города построены русскими?
![image.png](https://2ch.life/kz/thumb/109448/17011960594520s.jpg)
>Тем временем наглядный пример работы бесперебойной административной машины.
Глупо будет отрицать великую замятню. Однако стоит понимать, что данный процесс происходил спустя более чем век, после завоевания, и до этого работа послов и баскаков, выдача ярлыков была вполне стабильной.
>Это не говоря о том, что Монгольская империя постоянно дробилась начиная с 13 века
Тем не менее, в контексте Руси, относительно прямой контроль орда сохраняла вплоть до конца 14 века, а полностью её политическое влияние пропадает лишь к середине 15го.
>Да, да, монгол сылный нацыя. Если слово возникло из другого языка, то до этого такого явления не существовало. Охуительная логика мамбета. Хотя чтобы опровергнуть твои слова, достаточно открыть любой кодифицированный закон домонгольской Руси
Заимствование слов, конечно, не означает отсутствие описываемого ими явления, однако по факту активные торговые и политические связи между княжествами начали где возникать, а где возрождаться после веков междоусобиц именно в период ордынского владычества. Это связано с централизацией и последующим возникновением единого экономического и политического пространства, когда ярлык давали на всю русь, а ткани например из Мавераннахра вполне могли быть выменяны на мех на Дону или в Новгороде, а оттуда попасть в Геную через крым. К 14 веку при содействии орды, на Руси возрождаются денежные отношения, в свое время сильно угасшие из-за постоянной грызни между князьями. Таким образом, я думаю вполне можно сказать, что хоть орда Руси торговлю и не открыла, но явно посодействовала её повторному внедрению и развитию, а масштаб власти подъярлычного князя, при всей его зависимости был беспрецедентным на фоне того, что было до этого. В таких условиях совершенно естественно, что военная представительная демократия и другие институты русичей уже не могли обслуживать потребности государства и общества.
>бтв, что там с кодифицированными источниками права у великих прогрессивных калчевников
Яса и торе вполне себе кодифицированные источники права. Если говорить про казахов и других тюрков, то у нас были единые правовые нормы вроде семи решений, праведного пути Касыма, и т.д, однако тут надо учитывать, что у мусульман очень многие функции правовых институтов берет на себя религия в лице шариата.
>То, что московские князья пиздили дань у Золотой орды и за счет этого смогли построить государство, позже давшее пизды этой самой орде, не значит, что кочевые, с позволения сказать, "институты" были унаследованы. Бтв, ты так ни одного института не назвал, только в лужу перднул пространной фразой.
Единая система сбора налогов, всеобщая воинская повинность, да и в принципе сама концепция одного царя-самодержца, крепко вонзившего сапог в ветви власти, сменившая пусть и демократичное, но во многом прямо виновное в анархии и раздробленности вече и чехарду выборных князей. Европейский абсолютизм это сезонная болячка, а для русских "восточная деспотия" является основной формой правления вот уже лет 600.
>>15328
>Еблуша, ты сам не видишь противоречия в том, что монголы занимались только сбором дани и во внутренние дела не лезли со своими утверждениями выше о том, что
Тут он не прав, да. Менять законами уклад жизни не стремились, однако назначение и полномочия князя, объёмы налогов, торговля и некоторые другие аспекты внутренней политики долгое время регулировали монголы.
>города построены русскими?
За редким исключением просто военные форпосты, созданные для набутыливания местных и дальнейшего продвижения вглубь Евразии. Собственно городами стали при совках.
>>15333
>Так кто же все-таки наследники Золотой Орды: мы или вы, я уже запутался, если честно...
Мы оба в какой то степени. Русня и казахи братья на век.
>Тем временем наглядный пример работы бесперебойной административной машины.
Глупо будет отрицать великую замятню. Однако стоит понимать, что данный процесс происходил спустя более чем век, после завоевания, и до этого работа послов и баскаков, выдача ярлыков была вполне стабильной.
>Это не говоря о том, что Монгольская империя постоянно дробилась начиная с 13 века
Тем не менее, в контексте Руси, относительно прямой контроль орда сохраняла вплоть до конца 14 века, а полностью её политическое влияние пропадает лишь к середине 15го.
>Да, да, монгол сылный нацыя. Если слово возникло из другого языка, то до этого такого явления не существовало. Охуительная логика мамбета. Хотя чтобы опровергнуть твои слова, достаточно открыть любой кодифицированный закон домонгольской Руси
Заимствование слов, конечно, не означает отсутствие описываемого ими явления, однако по факту активные торговые и политические связи между княжествами начали где возникать, а где возрождаться после веков междоусобиц именно в период ордынского владычества. Это связано с централизацией и последующим возникновением единого экономического и политического пространства, когда ярлык давали на всю русь, а ткани например из Мавераннахра вполне могли быть выменяны на мех на Дону или в Новгороде, а оттуда попасть в Геную через крым. К 14 веку при содействии орды, на Руси возрождаются денежные отношения, в свое время сильно угасшие из-за постоянной грызни между князьями. Таким образом, я думаю вполне можно сказать, что хоть орда Руси торговлю и не открыла, но явно посодействовала её повторному внедрению и развитию, а масштаб власти подъярлычного князя, при всей его зависимости был беспрецедентным на фоне того, что было до этого. В таких условиях совершенно естественно, что военная представительная демократия и другие институты русичей уже не могли обслуживать потребности государства и общества.
>бтв, что там с кодифицированными источниками права у великих прогрессивных калчевников
Яса и торе вполне себе кодифицированные источники права. Если говорить про казахов и других тюрков, то у нас были единые правовые нормы вроде семи решений, праведного пути Касыма, и т.д, однако тут надо учитывать, что у мусульман очень многие функции правовых институтов берет на себя религия в лице шариата.
>То, что московские князья пиздили дань у Золотой орды и за счет этого смогли построить государство, позже давшее пизды этой самой орде, не значит, что кочевые, с позволения сказать, "институты" были унаследованы. Бтв, ты так ни одного института не назвал, только в лужу перднул пространной фразой.
Единая система сбора налогов, всеобщая воинская повинность, да и в принципе сама концепция одного царя-самодержца, крепко вонзившего сапог в ветви власти, сменившая пусть и демократичное, но во многом прямо виновное в анархии и раздробленности вече и чехарду выборных князей. Европейский абсолютизм это сезонная болячка, а для русских "восточная деспотия" является основной формой правления вот уже лет 600.
>>15328
>Еблуша, ты сам не видишь противоречия в том, что монголы занимались только сбором дани и во внутренние дела не лезли со своими утверждениями выше о том, что
Тут он не прав, да. Менять законами уклад жизни не стремились, однако назначение и полномочия князя, объёмы налогов, торговля и некоторые другие аспекты внутренней политики долгое время регулировали монголы.
>города построены русскими?
За редким исключением просто военные форпосты, созданные для набутыливания местных и дальнейшего продвижения вглубь Евразии. Собственно городами стали при совках.
>>15333
>Так кто же все-таки наследники Золотой Орды: мы или вы, я уже запутался, если честно...
Мы оба в какой то степени. Русня и казахи братья на век.
> до этого работа послов и баскаков, выдача ярлыков была вполне стабильной.
До этого монгольская империя распалась на независимые улусы. Что какбе говорит об устойчивости кочевых государственных образований.
> Тем не менее, в контексте Руси, относительно прямой контроль орда сохраняла вплоть до конца 14 века, а полностью её политическое влияние пропадает лишь к середине 15го.
В любом случае, этот контроль ограничивался взиманием дани и ни на что большее не распространялся что в итоге и поспособствовало возвышению Москвы
> Таким образом, я думаю вполне можно сказать, что хоть орда Руси торговлю и не открыла, но явно посодействовала её повторному внедрению и развитию
Но только до этого она точно так же поспособствовала ее упадку, многие ремесла после нашествия деградировали, ввиду чего торговать стало нечем. К тому же Новгород междуусобицы князей (как и монгольское вторжение) почти не затронули и там процветала балтийская торговля с Ганзой. Мы же говорим о том, каких институтов у Руси не было и что она смогла рецептировать у монголов. Товарно-денежные отношения и торговля к ним явно не относятся.
> а масштаб власти подъярлычного князя, при всей его зависимости был беспрецедентным на фоне того, что было до этого. В таких условиях совершенно естественно, что военная представительная демократия и другие институты русичей уже не могли обслуживать потребности государства и общества.
Эти же самые процессы протекали по всей Европе и без вмешательства кочевников. Говорить о том, что именно монголы своим примером повлияли на Московское княжество тут вряд ли можно.
> Единая система сбора налогов
Бля, она существовала еще в 9 веке, собирать со всех фиксированную дань - это не что-то супертехнологичное. Откуда ты взял, что в домонгольской Руси этого не было?
> всеобщая воинская повинность
В России ее не было до 19 века. И ее не существовало ни у кого до Нового Времени. Рекрутский набор появился при Петре, а рать (простолюдины, которых набирали в ополчение при нужде) существовала и до монголов, при монголах они просто откликались на их призыв, а не на призыв условного удельного князя.
> концепция одного царя-самодержца, крепко вонзившего сапог в ветви власти,
Чисто византийская тема, пришедшая к нам с православием и начавшая энфорситься во второй половине 15 века Иваном III как легитимация своего права на русские земли, претендентом на обладание которыми в период его правления в то время было также Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Он тогда и на племяннице последнего византийского императора женился ради этого.
> восточная деспотия
Определение восточной деспотии, плиз. До эпохи абсолютизма в России были сословно-представительные органы вроде Земских соборов и боярской Думы, а деспотия Ивана Грозного закончилась смутой, поэтому вряд ли можно сказать, что подобное было органичной чертой Русского Царства. Каждый всегда свое вкладывает в этот термин. Я бы Золотую Орду, например, не стал относить к восточным деспотиям (тем более если учесть, что там тоже были свои курултаи), на мой взгляд, подобная классификация не подходит кочевым государствам.
> до этого работа послов и баскаков, выдача ярлыков была вполне стабильной.
До этого монгольская империя распалась на независимые улусы. Что какбе говорит об устойчивости кочевых государственных образований.
> Тем не менее, в контексте Руси, относительно прямой контроль орда сохраняла вплоть до конца 14 века, а полностью её политическое влияние пропадает лишь к середине 15го.
В любом случае, этот контроль ограничивался взиманием дани и ни на что большее не распространялся что в итоге и поспособствовало возвышению Москвы
> Таким образом, я думаю вполне можно сказать, что хоть орда Руси торговлю и не открыла, но явно посодействовала её повторному внедрению и развитию
Но только до этого она точно так же поспособствовала ее упадку, многие ремесла после нашествия деградировали, ввиду чего торговать стало нечем. К тому же Новгород междуусобицы князей (как и монгольское вторжение) почти не затронули и там процветала балтийская торговля с Ганзой. Мы же говорим о том, каких институтов у Руси не было и что она смогла рецептировать у монголов. Товарно-денежные отношения и торговля к ним явно не относятся.
> а масштаб власти подъярлычного князя, при всей его зависимости был беспрецедентным на фоне того, что было до этого. В таких условиях совершенно естественно, что военная представительная демократия и другие институты русичей уже не могли обслуживать потребности государства и общества.
Эти же самые процессы протекали по всей Европе и без вмешательства кочевников. Говорить о том, что именно монголы своим примером повлияли на Московское княжество тут вряд ли можно.
> Единая система сбора налогов
Бля, она существовала еще в 9 веке, собирать со всех фиксированную дань - это не что-то супертехнологичное. Откуда ты взял, что в домонгольской Руси этого не было?
> всеобщая воинская повинность
В России ее не было до 19 века. И ее не существовало ни у кого до Нового Времени. Рекрутский набор появился при Петре, а рать (простолюдины, которых набирали в ополчение при нужде) существовала и до монголов, при монголах они просто откликались на их призыв, а не на призыв условного удельного князя.
> концепция одного царя-самодержца, крепко вонзившего сапог в ветви власти,
Чисто византийская тема, пришедшая к нам с православием и начавшая энфорситься во второй половине 15 века Иваном III как легитимация своего права на русские земли, претендентом на обладание которыми в период его правления в то время было также Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Он тогда и на племяннице последнего византийского императора женился ради этого.
> восточная деспотия
Определение восточной деспотии, плиз. До эпохи абсолютизма в России были сословно-представительные органы вроде Земских соборов и боярской Думы, а деспотия Ивана Грозного закончилась смутой, поэтому вряд ли можно сказать, что подобное было органичной чертой Русского Царства. Каждый всегда свое вкладывает в этот термин. Я бы Золотую Орду, например, не стал относить к восточным деспотиям (тем более если учесть, что там тоже были свои курултаи), на мой взгляд, подобная классификация не подходит кочевым государствам.
всем похуй
Это копия, сохраненная 3 декабря в 12:11.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.