Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 декабря в 12:11.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
16837959366000.mp49,6 Мб, mp4,
480x722, 1:28
Базовый Казах ссыт на ебало вате зэтникам и прочим унтеркам RU 109448 В конец треда | Веб
Помните суки кто вам войну выиграл
sage US 2 109454
Чеченская подстилка. Даже своей истории не знает. Когда его предков как скот депортировали в казахкские степи, он обрёл вторую родину. Наглядный пример, как пидорашзм даёт метастазы.
KZ 3 109508
Пиздец, как можно поклоняться совку будучи представителем чеченского народа, который был депортирован в степи Казахстана якобы по подозрению в коллаборационизме с немцами. Чеченцев уважаю, но не подобных долбаёбов.
KZ 4 109510
>>09448 (OP)
Есть тут ОП? Какое твоё личное мнение? Без перекладываний тезисов с телеги.
Ну и поделюсь своим мнением: индоктринирование работает. В нашей стране живут потомки многих переселенных народов, но у них в голове имперская прошивка. Они считают себя русскими. Я еще год назад говорил, что если не будут запрещать российское телевидение, всех этих Соловьевых и Симоньян, то этой стране конец. Казахи, понятное дело, подвержены ей минимально. Но остальные... Раскол будет такой, что трещать будет до небес. И никакое одкб увы уже не поможет - те бойцы, что приезжали "помогать" уже год как сгнили где-то в полях.
Конкретно про тезис с лендлизом согласен. У совка отсутствовал транспорт, не было ни капли авиационного керосина, проблемы с продовольствием. Победила экономическая помощь и второй фронт.
KZ 5 109539
>>09508

> был депортирован в степи Казахстана якобы по подозрению в коллаборационизме с немцами



Почему якобы? Массовое дезертирство и бандитизм во время войны -- это вполне себе факт. Чечены даже не особо и сопротивлялись депортации, т.к. знали за что.
RU 6 109545
>>09448 (OP)
Нахрена его вообще проводить? Какое весь этот сброд имеет отношение к событиям 80-летней давности? Это ж просто пир акция, показуха, дидывоивали. Да они не знают имени своих дидов и где они похоронены, не следят за могилой, им насрать. Все или 90% ветеранов уже давно сдохли. Ходят ряженые и косплееры и пиздят какую-то хуйню.
KZ 7 109547
>>09510

> Они считают себя русскими.


Это казахи считают их русскими, что им остаётся?
KZ 8 109548
>>09545
А когда французы взятие бастилии 1794 года празднуют, пиндосы день победы 1812 года, то это другое.
RU 9 109552
>>09548
Тоже самое, 9 мая это просто современный метод повесточки для быдла, чем его занять и зацепить. Возможно западные праздники носят скорее характер сухой дани значимому событию, а не являются способом манипулирования быдлом.

>вы придете завтра в военкомат, сын пескова


>почему вы мне звоните, скиньте ваши данные, я тут буду разбираться надо мне идти или нет


>ряяяя, дидывоивали, фашисты в трусиках напали на невинный совочек


>ряяяя, не смейте помогать хохлам, ряяя, мне из теслы виднее


>

KZ 10 109557
>>09548

И что, тоже по главной площади провозят ядреные дилдаки и угрожают всем вокруг?
KZ 11 109558
>>09557
Лучше бы по площади возили.

1956-1963. Операции в Западной Сахаре в поддержку Мавритании и Марокко.
1959-1964. Вмешательство в дела Камеруна, карательные операции против повстанцев.
1961. Операция Bouledogue — вторжение в Тунис.
1964. Интервенция в Габон.
1968-1972. Операции Limousin и Bison в Чаде.
1977. Операция Verbena в Заире.
1977- 1978. Операция Lamatin в Мавритании и Западной Сахаре.
1978. Операция в заирском Кольвези.
1978-1980. Операция Tacaud в Чаде.
1979- 1981. Операции Caban и Barracuda в ЦАР.
1983-1984. Операция Manta в Чаде.
1985. Рейд французских ВВС на ливийскую авиабазу Уади-Дум в северном Чаде.
1986. Десант в Того.
1986 — 2014. Операция Epervier интервенция в Чаде.
1989. Операция Oside на Коморских островах.
1990. Интервенция в Габон.
1990-1993. Операция Noroit в Руанде.
1991. Интервенция Франции и Бельгии в Заир.
1992-1994. Операция Oryx интервенция в Сомали.
1992-1999. Операция Iskoutir в Джибути.
1993. Вмешательство в дела Конго.
1994. Операция Amaryllis в Руанде.
1994. Операция Turquoise в Руанде.
1995. Операция Azalea на Коморских островах.
1996-1997. Операции Almandine I и II. Карательные операции против повстанцев в столице ЦАР.
1996-2007. Операция Aramis в Камеруне.
1997. Операция Pelican в Конго.
1997. Операция Espadon - вмешательство в дела Сьерра-Леоне.
1998. Операция Malachite вмешательство в дела Конго.
2002. Операция Licorne. Нападение на Кот д'Ивуар.
2003. Операция Artemis вмешательство в дела Конго.
2004. Уничтожение ивуарийских ВВС в ответ на нападение на французскую базу в Буаке.
2008. Вмешательство в дела Чада, участие в гражданской войне.
2008. Война против Эритреи на стороне Джибути.
2011. Свержение ивуарийского президента.
2011. Операция Harmattan. Нападение Франции на Ливию.
2013. Операция Serval. Военная интервенция в Мали.
2013. Операция Sangaris. Военная интервенция в ЦАР.
2014.Операция «Бархан». Вторжение в Мали, Чад, Буркина-Фасо, Мавританию, Нигер.

Это по Франции только.
KZ 11 109558
>>09557
Лучше бы по площади возили.

1956-1963. Операции в Западной Сахаре в поддержку Мавритании и Марокко.
1959-1964. Вмешательство в дела Камеруна, карательные операции против повстанцев.
1961. Операция Bouledogue — вторжение в Тунис.
1964. Интервенция в Габон.
1968-1972. Операции Limousin и Bison в Чаде.
1977. Операция Verbena в Заире.
1977- 1978. Операция Lamatin в Мавритании и Западной Сахаре.
1978. Операция в заирском Кольвези.
1978-1980. Операция Tacaud в Чаде.
1979- 1981. Операции Caban и Barracuda в ЦАР.
1983-1984. Операция Manta в Чаде.
1985. Рейд французских ВВС на ливийскую авиабазу Уади-Дум в северном Чаде.
1986. Десант в Того.
1986 — 2014. Операция Epervier интервенция в Чаде.
1989. Операция Oside на Коморских островах.
1990. Интервенция в Габон.
1990-1993. Операция Noroit в Руанде.
1991. Интервенция Франции и Бельгии в Заир.
1992-1994. Операция Oryx интервенция в Сомали.
1992-1999. Операция Iskoutir в Джибути.
1993. Вмешательство в дела Конго.
1994. Операция Amaryllis в Руанде.
1994. Операция Turquoise в Руанде.
1995. Операция Azalea на Коморских островах.
1996-1997. Операции Almandine I и II. Карательные операции против повстанцев в столице ЦАР.
1996-2007. Операция Aramis в Камеруне.
1997. Операция Pelican в Конго.
1997. Операция Espadon - вмешательство в дела Сьерра-Леоне.
1998. Операция Malachite вмешательство в дела Конго.
2002. Операция Licorne. Нападение на Кот д'Ивуар.
2003. Операция Artemis вмешательство в дела Конго.
2004. Уничтожение ивуарийских ВВС в ответ на нападение на французскую базу в Буаке.
2008. Вмешательство в дела Чада, участие в гражданской войне.
2008. Война против Эритреи на стороне Джибути.
2011. Свержение ивуарийского президента.
2011. Операция Harmattan. Нападение Франции на Ливию.
2013. Операция Serval. Военная интервенция в Мали.
2013. Операция Sangaris. Военная интервенция в ЦАР.
2014.Операция «Бархан». Вторжение в Мали, Чад, Буркина-Фасо, Мавританию, Нигер.

Это по Франции только.
KZ 12 109560
>>09558

Это все негры какие-то, кому-то не похуй на них? Они и без хранцузов там 24/7 друг друга хуярят.
SE 13 109562
Я вот насчет США хочу сказать. Европейцы когда колонизировали Америку то истребили много индейцев. На Американском континенте европейцы с африканцами пришлые люди же. Да США экономика номер 1 в мире. Но нужно знать как поступили с индейцами.
sage US 14 109563
>>09562
Смени оператора, пидор.
SE 15 109565
>>09563
Сам смени. Сам такой.
RU 16 109566
>>09562
Они и построили Америку, даже название от них. Америку построил европеец вырвавшийся из европейских оков, на свободной земле и новыми порядками. Это сделали не негры или индейцы, это сделал белый. А племена индейцев этих земель были отсталыми и дикими, резали друг друга, закономерно не смогли дать отпор, не смогли в объединение друг с другом, не смогли в договорность с колонизаторами, потому их и пощикали. С одной стороны они не виноваты что оказались отрезанными от евразийской цивилизации, с другой, сами виноваты что не включили мозги пока можно было.
1683899870900.jpg35 Кб, 400x400
KZ 17 109567
>>09454
>>09508
он то как раз последователен если бы не депортации его бы на свете не было, казлахтята мои казхлатенки
sage US 18 109569
>>09567

>если бы его предков казахи не спасли, то его бы свете не было


Фиксанул тебя.
KZ 19 109570
>>09569
да вы казахи просто пизданулись с этой украиной фантомная тряска какая-то аряя вот на нас сейчас пыпа наедит, предки казахов также и от фашизма мир спасали
KZ 20 109572
>>09560
лолблять, думаешь на казахов будет не похуй кому-либо в случае чего?
KZ 21 109573
>>09566

>Это сделали не негры или индейцы, это сделал белый. А племена индейцев этих земель были отсталыми и дикими, резали друг друга, закономерно не смогли дать отпор, не смогли в объединение друг с другом, не смогли в договорность с колонизаторами, потому их и пощикали.


Ну и в случае с казахами так же, так хули визжать сейчас про голодоморы всякие?
16196247018170.jpg147 Кб, 640x471
KZ 22 109574
KZ 24 109578
>>09575
ты в каждом треде это постишь?
SE 25 109602
>>09578
Нет. Не в каждом.
image.png351 Кб, 709x603
KZ 26 109608
>>09570

>да вы казахи просто пизданулись с этой украиной


Как будто что-то плохое.
678957695476.png113 Кб, 270x405
UA 27 109610
>>09608
Просто казахи грустят по совку и былому величию. Ведь такого больше не повторится. Никто больше не будет донатить, строить заводы-параходы, не будет больше украинцев, немцев, русских, одним словом, культурного разнообразия. Степь и монголы и... безганичная тоска. Вот и сидит казах, грустит, выдумывает батырские эпосы из древней истории, причисляя себя, то к монголам, то к нипонца, то к корейцам, понимая, что впереди только историческое прозябание на задворках поделенного мира
SE 28 109616
>>09610
Ты поехавший. Казахи не грустят по совку. Независимый Казахстан живет лучше.
SE 29 109617
>>09448 (OP)
На видео не чеченец. Он Кадыровец. Чеченец на вот этом видео: https://youtube.com/watch?v=-QTrjkPuy0M
KZ 30 109618
>>09617
база
KZ 31 109636
>>09539
Какой же ты еблан.
UA 32 109639
>>09616

>По данным ведомства, с 1 января по 13 февраля в Казахстане выдали 133 634 заграничных паспорта. "Всего в Казахстане насчитывается 5 974 698 действующих паспортов", - сообщили редакции в министерстве. Между тем, согласно официальным данным Бюро национальной статистики, численность населения страны на 1 января составляет 19 миллионов 765 тысяч 4 человека. Можно сделать вывод: у 13 миллионов 779 тысяч 306 казахстанцев (или 69,8 процента населения) нет заграничных паспортов.

KZ 33 109649
>>09616

>Независимый Казахстан живет лучше.


блядь хахахахахааххаах
2023к г. Чимкент 3 город в стране, первый по размеру, второй по населению
веенерные отключения электричества
SE 34 109875
>>09649
Независимый Казахстан живет лучше. Ни с кем не воюет. Дружит со всеми странами мира.
KZ 35 109876
>>09875
базасынба
RU 36 109883
>>09454
Депортация была в 1944, даже дидов её помнящих уже не осталось, зато любой чеченец знает, что в РФ можно жить по кайфу, жи есть, Ахмат сила, Кадыров красаучек, а в Казахстане 30 лет строят этнократическое государство в котором даже каждый сраный мент обязан быть казахом, так что на месте чиченца любой бы топил за СССРФ
sage US 37 109885
>>09883
Что же он здесь забыл? Пусть пиздует на хуй от сюда. Чемодан. Вокзал. Параша.
RU 38 109888
>>09885
Ну у России есть один, но очень существенный минус, который называется СВО
sage US 39 109900
>>09888
Хуйцо. Вперёд, за пыпу, освобождать новые земли, как диды в 45.
KZ 40 110136
>>09574
Ну так ты поинтересуйся, как к людям с нижней пикчи относятся в штатах, лол.
Sage RU 41 110509
>>09900

Слышь, Джебидай Морнингсад угомонись, или тебя угомонят
sage US 42 110624
>>10509
Жетыбай Мергенсат между прочим, это во-первых, а во-вторых, у тебя угомоняловка не выросла, мальчишка.
sage MD 43 111420
>>10136
50% поддерживают
50% поддерживают молча

чё сказать-то хотела, чурка?
sage MD 44 111421
>>09573

>>хули визжать сейчас про голодоморы


потому что не резали казахов, когда колонизировали казахстан.
чтобы 100 лет спустя плоскомордые толстячки трясли своими пухлыми щёчками о голодоморах

а надо было резать, а оставшихся загонять в резервации

русня вообще сберегла все нацменьшинства на своей территории
RU 45 114145
Пиздец, честно у меня и мысли плохой не было к людям промытые совком, когда они кричат "Аля тогда было лучше", но когда люди не понимают очевидного и хавают любые слова власти, появляется желание дать этим людям пизды, чтоб уже включили свою голову.
Жалко детей таких родителей, которые будут верить в свой радикальный патриотизм, где оправдывается вторжение в другую страну, под аргументом:
-Если не мы, то они на нас.
Не зная даже из-за чего толком зародился конфликт, кроме, как "2014г и Крым".
RU 46 114146
>>09888
Увы за Россией далеко не один минус.
KZ 47 114153
>>14145
подрастешь ещё мальчик
KZ 48 115121
>>09616
Наверно ты про мамбетов
KZ 49 115134
>>11421
Интересно, а почему орда не вырезала русских полностью, а лишь "милосердно" посадила их на баскакский котак и держала 300 лет?
Чтобы сейчас русня сейчас так ругала иго и азиатов, принесших им институт централизованного государства и кучу других явлений из сферы экономики и администрирования?
RU 50 115201
>>15134

> принесших им институт централизованного государства


Лол. Ох уж это централизованное государство без четких границ и с постоянной грызней за власть после смерти хана.

> и кучу других явлений из сферы экономики и администрирования?


Хоть одно назовешь? Вот это манямир, конечно. Буквально ИЩИ В ГУГЛЕ САМЫЙ СИЛЬНЫЙ НАЦИЯ ТАМ БУДЕТ КАЗАХ АЗИАТ
KZ 51 115266
>>15201

>централизованное государство


Уж поцентрализованнее будет, чем разрозненные города государства и местячковые княжества.

>без четких границ


Я тебя удивлю, но чёткие границы это новодел, возникший относительно недавно.

>постоянной грызней за власть после смерти хана.


Хрюсни это вообще долгое время не касалось. Административная машина работала бесперебойно.

>Хоть одно назовешь? Вот это манямир, конечно.


У вас буквально слово деньги, хозяйство, товар и прочее происходят от тюркских корней.
Русское самодержавие это прямой потомок орыднских оккупационных институтов.
KZ 52 115267
>>15201
Да и вообще, мысль не об этом. Меня реально уже смущает что вы не можете в смысл слов.
Я отвечая на пост этого подсвинка >>11421 намекаю на то, что милосердие и помешанность на резне это редкие крайности в истории человечества. В большинстве своём все решает материальная выгода. Русня не уничтожила всех нацменов по причине того, что это просто нецелесообразно.
Это лишний источник трудовых ресурсов, налогов и даже рынок сбыта для товаров, которые по причине технологической отсталости никто больше брать не хочет.
Монголы когда брали Русь, руководствовались таким же подходом. Заебешься выковыривать березовых тварей из каждого леса. Уж лучше заставить их платить дань, и все на этом. Дальше пусть живут как хотят.
KZ 53 115268
>>15267
Именно по этой же причине неосуществимы маняфантазии другого местного высерыша, постоянно троллящего тупостью и ждущего возвращения степи в арийское лоно.
RU 54 115325
>>15266

> Уж поцентрализованнее будет, чем разрозненные города государства и местячковые княжества.


> Хрюсни это вообще долгое время не касалось. Административная машина работала бесперебойно.


Тем временем наглядный пример работы бесперебойной административной машины.

> С 1359 по 1380год на ордынском престоле сменилось более 25 ханов, а многие улусы попытались стать независимыми. Это время в русских источниках получило название «Великая замятня».


Это не говоря о том, что Монгольская империя постоянно дробилась начиная с 13 века

> У вас буквально слово деньги, хозяйство, товар и прочее происходят от тюркских корней.


Да, да, монгол сылный нацыя. Если слово возникло из другого языка, то до этого такого явления не существовало. Охуительная логика мамбета. Хотя чтобы опровергнуть твои слова, достаточно открыть любой кодифицированный закон домонгольской Руси бтв, что там с кодифицированными источниками права у великих прогрессивных калчевников? по типу русской правды и найти там соответствующие нормы об имуществе, торговле и прочем. Расскажи англичанам с трилцатью процентами заимствований из латыни и французского, чего у них не было до норманнского завоевания.

> Русское самодержавие это прямой потомок орыднских оккупационных институтов.


То, что московские князья пиздили дань у Золотой орды и за счет этого смогли построить государство, позже давшее пизды этой самой орде, не значит, что кочевые, с позволения сказать, "институты" были унаследованы. Бтв, ты так ни одного института не назвал, только в лужу перднул пространной фразой.
RU 55 115328
>>15267
Еблуша, ты сам не видишь противоречия в том, что монголы занимались только сбором дани и во внутренние дела не лезли со своими утверждениями выше о том, что

> Русское самодержавие это прямой потомок орыднских оккупационных институтов.


Бля, батхернутые из-за русских нации такие потешные. РРРЯ МОНГОЛ ДЕНГА ДАЛ ТОВАР ДАЛ ЛЕСНЫЕ ТВАРИ. Я понял, а теперь обьясни, как так вышло, что у вас все города построены русскими?
image.png408 Кб, 475x356
RU 56 115333
>>09885

>Чемодан. Вокзал. Параша.


Бля, он уже в казахстане 🤣

>>15267
Так кто же все-таки наследники Золотой Орды: мы или вы, я уже запутался, если честно...
KZ 57 115342
>>15325

>Тем временем наглядный пример работы бесперебойной административной машины.


Глупо будет отрицать великую замятню. Однако стоит понимать, что данный процесс происходил спустя более чем век, после завоевания, и до этого работа послов и баскаков, выдача ярлыков была вполне стабильной.

>Это не говоря о том, что Монгольская империя постоянно дробилась начиная с 13 века


Тем не менее, в контексте Руси, относительно прямой контроль орда сохраняла вплоть до конца 14 века, а полностью её политическое влияние пропадает лишь к середине 15го.

>Да, да, монгол сылный нацыя. Если слово возникло из другого языка, то до этого такого явления не существовало. Охуительная логика мамбета. Хотя чтобы опровергнуть твои слова, достаточно открыть любой кодифицированный закон домонгольской Руси


Заимствование слов, конечно, не означает отсутствие описываемого ими явления, однако по факту активные торговые и политические связи между княжествами начали где возникать, а где возрождаться после веков междоусобиц именно в период ордынского владычества. Это связано с централизацией и последующим возникновением единого экономического и политического пространства, когда ярлык давали на всю русь, а ткани например из Мавераннахра вполне могли быть выменяны на мех на Дону или в Новгороде, а оттуда попасть в Геную через крым. К 14 веку при содействии орды, на Руси возрождаются денежные отношения, в свое время сильно угасшие из-за постоянной грызни между князьями. Таким образом, я думаю вполне можно сказать, что хоть орда Руси торговлю и не открыла, но явно посодействовала её повторному внедрению и развитию, а масштаб власти подъярлычного князя, при всей его зависимости был беспрецедентным на фоне того, что было до этого. В таких условиях совершенно естественно, что военная представительная демократия и другие институты русичей уже не могли обслуживать потребности государства и общества.

>бтв, что там с кодифицированными источниками права у великих прогрессивных калчевников


Яса и торе вполне себе кодифицированные источники права. Если говорить про казахов и других тюрков, то у нас были единые правовые нормы вроде семи решений, праведного пути Касыма, и т.д, однако тут надо учитывать, что у мусульман очень многие функции правовых институтов берет на себя религия в лице шариата.

>То, что московские князья пиздили дань у Золотой орды и за счет этого смогли построить государство, позже давшее пизды этой самой орде, не значит, что кочевые, с позволения сказать, "институты" были унаследованы. Бтв, ты так ни одного института не назвал, только в лужу перднул пространной фразой.


Единая система сбора налогов, всеобщая воинская повинность, да и в принципе сама концепция одного царя-самодержца, крепко вонзившего сапог в ветви власти, сменившая пусть и демократичное, но во многом прямо виновное в анархии и раздробленности вече и чехарду выборных князей. Европейский абсолютизм это сезонная болячка, а для русских "восточная деспотия" является основной формой правления вот уже лет 600.
>>15328

>Еблуша, ты сам не видишь противоречия в том, что монголы занимались только сбором дани и во внутренние дела не лезли со своими утверждениями выше о том, что


Тут он не прав, да. Менять законами уклад жизни не стремились, однако назначение и полномочия князя, объёмы налогов, торговля и некоторые другие аспекты внутренней политики долгое время регулировали монголы.

>города построены русскими?


За редким исключением просто военные форпосты, созданные для набутыливания местных и дальнейшего продвижения вглубь Евразии. Собственно городами стали при совках.
>>15333

>Так кто же все-таки наследники Золотой Орды: мы или вы, я уже запутался, если честно...


Мы оба в какой то степени. Русня и казахи братья на век.
KZ 57 115342
>>15325

>Тем временем наглядный пример работы бесперебойной административной машины.


Глупо будет отрицать великую замятню. Однако стоит понимать, что данный процесс происходил спустя более чем век, после завоевания, и до этого работа послов и баскаков, выдача ярлыков была вполне стабильной.

>Это не говоря о том, что Монгольская империя постоянно дробилась начиная с 13 века


Тем не менее, в контексте Руси, относительно прямой контроль орда сохраняла вплоть до конца 14 века, а полностью её политическое влияние пропадает лишь к середине 15го.

>Да, да, монгол сылный нацыя. Если слово возникло из другого языка, то до этого такого явления не существовало. Охуительная логика мамбета. Хотя чтобы опровергнуть твои слова, достаточно открыть любой кодифицированный закон домонгольской Руси


Заимствование слов, конечно, не означает отсутствие описываемого ими явления, однако по факту активные торговые и политические связи между княжествами начали где возникать, а где возрождаться после веков междоусобиц именно в период ордынского владычества. Это связано с централизацией и последующим возникновением единого экономического и политического пространства, когда ярлык давали на всю русь, а ткани например из Мавераннахра вполне могли быть выменяны на мех на Дону или в Новгороде, а оттуда попасть в Геную через крым. К 14 веку при содействии орды, на Руси возрождаются денежные отношения, в свое время сильно угасшие из-за постоянной грызни между князьями. Таким образом, я думаю вполне можно сказать, что хоть орда Руси торговлю и не открыла, но явно посодействовала её повторному внедрению и развитию, а масштаб власти подъярлычного князя, при всей его зависимости был беспрецедентным на фоне того, что было до этого. В таких условиях совершенно естественно, что военная представительная демократия и другие институты русичей уже не могли обслуживать потребности государства и общества.

>бтв, что там с кодифицированными источниками права у великих прогрессивных калчевников


Яса и торе вполне себе кодифицированные источники права. Если говорить про казахов и других тюрков, то у нас были единые правовые нормы вроде семи решений, праведного пути Касыма, и т.д, однако тут надо учитывать, что у мусульман очень многие функции правовых институтов берет на себя религия в лице шариата.

>То, что московские князья пиздили дань у Золотой орды и за счет этого смогли построить государство, позже давшее пизды этой самой орде, не значит, что кочевые, с позволения сказать, "институты" были унаследованы. Бтв, ты так ни одного института не назвал, только в лужу перднул пространной фразой.


Единая система сбора налогов, всеобщая воинская повинность, да и в принципе сама концепция одного царя-самодержца, крепко вонзившего сапог в ветви власти, сменившая пусть и демократичное, но во многом прямо виновное в анархии и раздробленности вече и чехарду выборных князей. Европейский абсолютизм это сезонная болячка, а для русских "восточная деспотия" является основной формой правления вот уже лет 600.
>>15328

>Еблуша, ты сам не видишь противоречия в том, что монголы занимались только сбором дани и во внутренние дела не лезли со своими утверждениями выше о том, что


Тут он не прав, да. Менять законами уклад жизни не стремились, однако назначение и полномочия князя, объёмы налогов, торговля и некоторые другие аспекты внутренней политики долгое время регулировали монголы.

>города построены русскими?


За редким исключением просто военные форпосты, созданные для набутыливания местных и дальнейшего продвижения вглубь Евразии. Собственно городами стали при совках.
>>15333

>Так кто же все-таки наследники Золотой Орды: мы или вы, я уже запутался, если честно...


Мы оба в какой то степени. Русня и казахи братья на век.
RU 58 115346
>>15342

> до этого работа послов и баскаков, выдача ярлыков была вполне стабильной.


До этого монгольская империя распалась на независимые улусы. Что какбе говорит об устойчивости кочевых государственных образований.

> Тем не менее, в контексте Руси, относительно прямой контроль орда сохраняла вплоть до конца 14 века, а полностью её политическое влияние пропадает лишь к середине 15го.


В любом случае, этот контроль ограничивался взиманием дани и ни на что большее не распространялся что в итоге и поспособствовало возвышению Москвы

> Таким образом, я думаю вполне можно сказать, что хоть орда Руси торговлю и не открыла, но явно посодействовала её повторному внедрению и развитию


Но только до этого она точно так же поспособствовала ее упадку, многие ремесла после нашествия деградировали, ввиду чего торговать стало нечем. К тому же Новгород междуусобицы князей (как и монгольское вторжение) почти не затронули и там процветала балтийская торговля с Ганзой. Мы же говорим о том, каких институтов у Руси не было и что она смогла рецептировать у монголов. Товарно-денежные отношения и торговля к ним явно не относятся.

> а масштаб власти подъярлычного князя, при всей его зависимости был беспрецедентным на фоне того, что было до этого. В таких условиях совершенно естественно, что военная представительная демократия и другие институты русичей уже не могли обслуживать потребности государства и общества.


Эти же самые процессы протекали по всей Европе и без вмешательства кочевников. Говорить о том, что именно монголы своим примером повлияли на Московское княжество тут вряд ли можно.

> Единая система сбора налогов


Бля, она существовала еще в 9 веке, собирать со всех фиксированную дань - это не что-то супертехнологичное. Откуда ты взял, что в домонгольской Руси этого не было?

> всеобщая воинская повинность


В России ее не было до 19 века. И ее не существовало ни у кого до Нового Времени. Рекрутский набор появился при Петре, а рать (простолюдины, которых набирали в ополчение при нужде) существовала и до монголов, при монголах они просто откликались на их призыв, а не на призыв условного удельного князя.

> концепция одного царя-самодержца, крепко вонзившего сапог в ветви власти,


Чисто византийская тема, пришедшая к нам с православием и начавшая энфорситься во второй половине 15 века Иваном III как легитимация своего права на русские земли, претендентом на обладание которыми в период его правления в то время было также Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Он тогда и на племяннице последнего византийского императора женился ради этого.

> восточная деспотия


Определение восточной деспотии, плиз. До эпохи абсолютизма в России были сословно-представительные органы вроде Земских соборов и боярской Думы, а деспотия Ивана Грозного закончилась смутой, поэтому вряд ли можно сказать, что подобное было органичной чертой Русского Царства. Каждый всегда свое вкладывает в этот термин. Я бы Золотую Орду, например, не стал относить к восточным деспотиям (тем более если учесть, что там тоже были свои курултаи), на мой взгляд, подобная классификация не подходит кочевым государствам.
RU 58 115346
>>15342

> до этого работа послов и баскаков, выдача ярлыков была вполне стабильной.


До этого монгольская империя распалась на независимые улусы. Что какбе говорит об устойчивости кочевых государственных образований.

> Тем не менее, в контексте Руси, относительно прямой контроль орда сохраняла вплоть до конца 14 века, а полностью её политическое влияние пропадает лишь к середине 15го.


В любом случае, этот контроль ограничивался взиманием дани и ни на что большее не распространялся что в итоге и поспособствовало возвышению Москвы

> Таким образом, я думаю вполне можно сказать, что хоть орда Руси торговлю и не открыла, но явно посодействовала её повторному внедрению и развитию


Но только до этого она точно так же поспособствовала ее упадку, многие ремесла после нашествия деградировали, ввиду чего торговать стало нечем. К тому же Новгород междуусобицы князей (как и монгольское вторжение) почти не затронули и там процветала балтийская торговля с Ганзой. Мы же говорим о том, каких институтов у Руси не было и что она смогла рецептировать у монголов. Товарно-денежные отношения и торговля к ним явно не относятся.

> а масштаб власти подъярлычного князя, при всей его зависимости был беспрецедентным на фоне того, что было до этого. В таких условиях совершенно естественно, что военная представительная демократия и другие институты русичей уже не могли обслуживать потребности государства и общества.


Эти же самые процессы протекали по всей Европе и без вмешательства кочевников. Говорить о том, что именно монголы своим примером повлияли на Московское княжество тут вряд ли можно.

> Единая система сбора налогов


Бля, она существовала еще в 9 веке, собирать со всех фиксированную дань - это не что-то супертехнологичное. Откуда ты взял, что в домонгольской Руси этого не было?

> всеобщая воинская повинность


В России ее не было до 19 века. И ее не существовало ни у кого до Нового Времени. Рекрутский набор появился при Петре, а рать (простолюдины, которых набирали в ополчение при нужде) существовала и до монголов, при монголах они просто откликались на их призыв, а не на призыв условного удельного князя.

> концепция одного царя-самодержца, крепко вонзившего сапог в ветви власти,


Чисто византийская тема, пришедшая к нам с православием и начавшая энфорситься во второй половине 15 века Иваном III как легитимация своего права на русские земли, претендентом на обладание которыми в период его правления в то время было также Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Он тогда и на племяннице последнего византийского императора женился ради этого.

> восточная деспотия


Определение восточной деспотии, плиз. До эпохи абсолютизма в России были сословно-представительные органы вроде Земских соборов и боярской Думы, а деспотия Ивана Грозного закончилась смутой, поэтому вряд ли можно сказать, что подобное было органичной чертой Русского Царства. Каждый всегда свое вкладывает в этот термин. Я бы Золотую Орду, например, не стал относить к восточным деспотиям (тем более если учесть, что там тоже были свои курултаи), на мой взгляд, подобная классификация не подходит кочевым государствам.
KZ 59 115448
>>15346
всем похуй
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 декабря в 12:11.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /kz/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски