index.jpg16 Кб, 225x225
Привет. Последние 5 с лишним лет работаю юристом 22716 В конец треда | Веб
Привет. Последние 5 с лишним лет работаю юристом в Москве.
Из них три года отработал судебным юристом в крупной страховой, прошёл несколько повышений квалификации включая магистратуру РГУП по земельному праву, успел поработать в нефтедобывающей компании, откуда меня сократили в связи с событиями в банке "Югра".

Честно говоря я разочаровался в профессии. Большинство юристов - клерки, исполнители, карьерный рост - в линейные управляющие (если есть место). Рынок труда маленький, соискателей много. Мой знакомый также немало сил и денег потратил на обучение, устроился самостоятельным арбитражным управляющим по банкротствам ФЛ. Но мне кажется, выхлоп там не стоит всех этих расходов, включая отчисления СРО.

Вот сейчас изучаю программирование, и меня это затянуло. Надеюсь начать работать по новой специальности в концу весны. А у тебя бывало такое, что работа осточертела?
2 22717
Не было, но я окончил ВШЭ, да и с с 9 класса юристом хотел быть, даже всерос пытался тащить, лол. Правда в итоге все равно не совсем юристом работаю, после двух лет в Пепеляеве выкатился и принял очень заманчивое предложение насчет работы в минэке, потерял немного в деньгах, но скоро отскок в плюс будет.
3 22719
>>22717
Не понимаю, что романтичного в юриспруденции.
Весь функционал сводится к своевременному и правильному выполнению определенных правил (составления исков и ходатайств, корпоративных форм, договоров).
"Научные работы" по юриспруденции - сплошная "вода", которую пишут люди, которые желают сидеть на кафедрах, воображать себя экспертами и ничего не делать.
4 22720
>>22716 (OP)
Пошел на юриста учиться, потому что не любил физику/химию (математику любил, но не понимал), любил историю. Набрал кучу баллов на егэ, но остался в своей мухосрани, ибо социофоб, и, пораскинув мозгами о том, где бабла платят побольше - учителю истории, социологу или юристу, выбрал последнее. Пару лет учился прилежно, потом стал забивать хуй, но окончил все равно с красным дипломом, потом магистратура, тоже без четверки красный. Уже на последнем курсе бакалавриата понял, что для моей тревожно-депрессивной психики профессия не подходит, но делать уже было нечего.
И вот я больше года работаю помощником юриста (ладно хоть такая работа нашлась), читай, по факту тот же юрист.
Право не понимаю, нормы не понимаю, походу какая-то психическая защита стоит, лол, работаем вдвоем с начальником. Хз как меня тут еще держат и премии дают.
По жизни хотел бы заниматься чем-то другим, творческим, типа писать сценарии или книжки, и путешествовать, проходя пешком туристические маршруты.
5 22725
>>22720
Самореализации нет.
Все эти стереотипы о преуспевающих юристах - романтизация. Некоторые мои коллеги-юристы разочарованы, в том числе вполне состоявшиеся. Не знаю, в чём дело.

ОП.
6 22726
>>22720

>По жизни хотел бы заниматься чем-то другим, творческим, типа писать сценарии или книжки, и путешествовать, проходя пешком туристические маршруты.


Я вот книжку написал, но это разовый проект. Ты пишешь её, допустим, месяцев шесть, получаешь 60 тысяч гонорара.
1112.jpeg67 Кб, 767x568
7 22730
Бамп вопросу.
8 22735
Опять, а что там по зарплатам в тех местах, где ты работал?
9 22753
>>22719

>Весь функционал сводится к своевременному и правильному выполнению определенных правил


это если операции стандартные и нет спорных вопросов
Если бы все было так просто, то не нужен был бы Конституционный и Верховный суды. Несмотря на их ущербность в России, даже у нас они дают разъяснения по законодательству, отменяют противоречащие акты и в целом выявляют СМЫСЛ правил

Отличный пример - биткоин. Непонятно, что это такое, ученые пишут статьи и спорят. И никакой воды, эти споры нужны, чтобы адекватно вписать криптовалюты в гражданское законодательство, чтобы они вписались в эту систему и надлежащим образом использовались всеми субъектами гражданского оборота
10 22754
>>22719
и это речь про цивилистику

Романтику правозащиты и работы по уголовным делам, думаю, доказывать не нужно
11 22755
>>22725
чушь полная, ты просто не знаешь о чем говоришь. Бевзенко, Карапетов - да открой закон.ру и почитай посты. Там множество людей, которые не рутинной работой занимаются, а двигают право вперед. И это опять таки, речь только про цивилистов пока что
12 22757
>>22735
В страховании с премией в самый наваристый год вышло по 120, потом снижалось до 90, потом ниже. В нефтедобыче по 90.
13 22758
>>22753

>Если бы все было так просто, то не нужен был бы Конституционный и Верховный суды. Несмотря на их ущербность в России, даже у нас они дают разъяснения по законодательству, отменяют противоречащие акты и в целом выявляют СМЫСЛ правил


Ситуации подготовки интересных жалоб - единичные на фоне сотен типовых дел.
14 22759
>>22755
Я был на курсах повышения квалификации, на которых нам читал по банкротствам Витрянский.

После Витрянского, после чтения докторских диссертаций профессоров РГУП - мне по-прежнему непонятно, что значит "двигать право вперед".

Сочинять красивые толкования норм, которые можно было при лучшей юридической технике сделать однозначными как программный код?
Сочинять метафизические теории об истории, смысле и предназначении права?
Сочинять проекты НПА, которые всё равно потом пишутся командами аутсорсеров?
15 22760
Что заканчивал, ОП?
16 22763
>>22762

>какая разница



Мне тут птички в /un напели, что кроме топ вузов на юрфаках делать нечего
17 22767
>>22765

>инженеры



Потолок з/п 100к в Москве, и то не для всех, даже с топ вузом. Оно того стоит?
18 22768
>>22767
да ну.
да и сотка очень неплохая
ну вон врачи тоде куй пойми где заканчивают свои коновальни и ниче. не парятся.
19 22769
>>22767
да че ты. за слова отвечаешь? прям владеешь инфой тоно?. 80 тыщ получает мастер участка в ржд
на харчке вон вообще пишут чт это копецки
0e9.jpg27 Кб, 600x600
20 22770
>>22769

>РЖД


>инженер


>80к



У меня дядя в Ж/Д компании с бэком ржд работает, получает ну за 200 где-то, но меньше 250. Но ЖД это другая тема, и как бы к инженеграм не относится
21 22771
>>22770
ну вот. а ты писал про сто тыщ. что тоже большие бабки.
всмысле. а к чему тогда? жд что не те инженеры? а всякие мэс, горгазы и проч.
22 22773
>>22771
Лол, не, ты чё. У дяди какое-то там авиационное образование, а в остальном это сфера услуг
23 22778
>>22763
Не имеет никакого значения, какой ВУЗ заканчивать. Более того, высшее образование не нужно.
24 22779
Короче говоря, вброшу тезис: юриспруденция тотали overrated.
25 22783
>>22779
че это такое
26 22844
>>22717
Привет, сам хочу в минэк. Дай контакты попиздим.
27 22947
>>22716 (OP)
Не понимаю, как можно променять юриспруденцию на какую-то другую профессию.
28 22955
>>22759
Двачую, все эти теоретики не двигают право вперед, а просто переливают из пустого в порожнее и занимаются графоманией.
Понятно, что российское право будет стоять на месте до тех пор, пока эта система не развалится к хуям. До тех пор, пока туча ФЗ будет противоречить КРФ, пока закон не станет общеобязательным и пока законодатель не перестанет принимать идиотские или реально преступные решения - российское право будет оставаться болотом.
По сабжу - ИМХО, именно работа только на дядю убивает юриста. Законник имеет огромный потенциал к зарабатыванию больших - даже огромных - денег, будучи самозанятым. Да плевать на деньги конечно же нет: можно тешить ЧСВ на процессах, разъебывая оппонентов, переживать собственные фейлы и затупы, искать подход к судьям, писать эмоциональные речи на заседания. Многое можно делать, короче. Юрист - это одновременно и холодно-логичная, и эмоциональная профессия.
29 22961
>>22947
1. Единственный путь долгосрочного развития в юриспруденции - удачные связи, предпринимательство. Остальные юристы остаются клерками-исполнителями.
2. Некоторые специальности позволяют эмигрировать из Великой России на проклятый Запад.
30 22963
>>22955

>Законник имеет огромный потенциал к зарабатыванию больших - даже огромных - денег, будучи самозанятым. Да плевать на деньги конечно же нет: можно тешить ЧСВ на процессах, разъебывая оппонентов, переживать собственные фейлы и затупы, искать подход к судьям, писать эмоциональные речи на заседания.


Ты отчасти прав.
Однако многие денежные ниши заняты, а возможность добиться огромных денег на самозанятости - это вопрос связей.
31 22984
Есть кто в минстрой работал? Приглашают перекатиться к ним. Сейчас вкалываю Юрисконсультом за 50к, дико заебался.
32 23106
>>22716 (OP)

знакомый твой еблан, нахуя ему физики банкроты, они ж нищие, надо было идти в банкротство ЮЛ
33 23126
>>23106
еблан диваныч, сука, как будто там вот по щелчку блять на нормальные юл ставят. сука, как пиздюк рассуждаешь.
34 23180
>>22984
Попробуй спросить в треде госслужащих /wrk
35 23181
>>23106
1. Он хочет самостоятельности, прогибаться не любит, упрямый.
2. Но все ниши по юридическим - заняты.
36 23182
Я думаю, что программирование лучше, чем юриспруденция (за исключением крайних случаев, в которых юрист - независимый адвокат или арбитражный управляющий с наработанной клиентурой и связями, а программист - быдлокодер в непрофильной конторе).

ОП.
37 23442
>>22726
Что за книга?
38 23551
>>23182
кстати да, я сам за собой замечаю любовь к программированию, то есть оперированию теми же абстракциями. вот на c++ прописал, на питоне пару скриптов для работы со своими базами данных... счас на Го остановлюсь наверное и на питоне
Mikhail Shivlyakov - 426kg-939lbs deadlift at 2018 Arnold S[...].webm5,8 Мб, webm,
640x360, 0:58
39 23552
>>22716 (OP)
Работа адвокатом в суде похожа на работу погромиста. Ты пишешь код (составляешь различные документы), прокурор делает тоже самое, а судья как компутер вычисляет эту задачу и выдает результат.
40 23664
>>23552
Сказал человек, никогда не выступавший адвокатом-защитником по уголовному делу.
41 23988
>>22716 (OP)

>устроился самостоятельным арбитражным управляющим по банкротствам ФЛ


Твоему знакомому нужно было сначала понять, как устроена работа арбитражного управляющего и как работает механизм банкротства в нашем богоспасаемом отечестве, прежде чем влезать в это говно. А теперь пускай с физиками возится и просит судей ввести процедуру реализации имущества, хуле.
42 24054
>>23552
Тогда скорее уже следствие пишет код, обвинитель его интерпретирует в байткод, пока защитник тестирует как может, а суд уже вычисляет.
43 24466
Учусь на третьем курсе юрфака спбгу. Уже успел разочароваться.
44 25732
>>22716 (OP)
Прочитал твой пост и подумал, будто это я написал его, а потом забыл. У меня один-в-один такая же ситуация, тоже 5 лет стажа, тоже разочарование, тоже учусь кодировать. Недавно с другом встречались, а он очень хороший юрист и занимает хорошую должность, и он говорит, мол, бросай хуйнёй заниматься, тебе надо обратно в юрку возвращаться, надо перезапустить карьеру снова, пока не поздно (у меня почти год нет юр стажа, плюс предыдущее место работы былр смежное с юриспруденцией, но я не юристом работал, поэтому кое-какие знания устарели). В принципе, он прав, но я думаю, что не настолько люблю юриспруденцию, чтобы опять по 10-12 часов проводить на работе и больше в жизни не видить ничего, кроме кабинетов, бумаги и костюмов. С другой стороны, закончил один из лучших вузов, всегда было очень хорошо с пониманием закона, как что работает, с интересными людьми по долгу службы встречался (иногда, лол).
В общем, я сейчас сильно парюсь и пытаюсь решить, что делать. Либо перезапуск юридической карьеры со всеми её недостатками, либо перекатываться в прог с нуля.
45 25733
>>25732
а, ты последние 5 лет в москве работал. А общий стаж сколько?
46 25736
>>25732
Сколько получал максимум?)
47 25738
>>25736
90 тыр
48 25739
>>25738
Ну норм.
49 25743
>>24466
закончил 3 курс или нет?
2 курс маги нашей же шараги, тоже ловлю разочарование
работа клерка по сути, если ты не вкатился в илитный консалт
50 36351
>>22716 (OP)
ОП, ты тут? Как сложилась твоя карьера в айти?
sage 51 36354
>>25732
уахаха, мань. а как перезапускать если ненаивжишь юрисперденцию, вуз лучший в миллоннике, с пониманием
закона вообще никак.
НИХУЯ НЕ ПОНЯТНО ЮЛЯДЬ КОГДА ЧИТАЕШЬ.
какие то одини депречастные обороты.
как че работает бред какой то. пердалол.
интресных людей вообще не встречалаось.
52 36359
>>36351
Двачую вопрос. А то складывается впечатление, что вкатывальщиков в айти просто море сейчас и вкатиться сложнее, чем норм юристом стать.
53 36360
>>22717

>потерял немного в деньгах, но скоро отскок в плюс будет



это сколько в цифрах?
54 36361
>>22725

>Все эти стереотипы о преуспевающих юристах - романтизация. Некоторые мои коллеги-юристы разочарованы, в том числе вполне состоявшиеся. Не знаю, в чём дело.



чтобы преуспевать нужны независимые суды и "гонорар успеха" от миллионных (в долларах) компенсаций. Если ты от реального состязательного процесса сможешь получить гонорар ну допустим в 5 миллионов грина и это на потоке, то к профессии по другому будешь относиться. С нашим моральным вредом 5к и компенсацией на юр. услуги 10к - нах вообще этим заниматься, выгоднее машины перепродавать.
55 36362
>>22763

>Мне тут птички в /un напели, что кроме топ вузов на юрфаках делать нечего



Для устройства в ильфы и прочие топ-места со универской стажировки - имеет.
Ну и если ты собираешься быть юристом - то хули топ не закончить.
Юрфаки раздули так, что если ты туда не бюджет не проходишь - то мозги настолько куцые, что дальше в конкуренцию не сможешь - будешь на этих 90-120к всю жизнь барахтаться
56 36363
>>22779

>Короче говоря, вброшу тезис: юриспруденция тотали overrated.



ну а какие варианты для гуманитария лол?
социология, политология, история или филология еще хуже
57 36364
>>22955

>исать эмоциональные речи на заседания



которые судья обрывает - коротко, по делу. В случае повтора агриться и пиздец. В регионах может в ебало папку с материалами швырнуть
58 36365
>>23552

>Работа адвокатом в суде похожа на работу погромиста. Ты пишешь код (составляешь различные документы), прокурор делает тоже самое, а судья как компутер вычисляет эту задачу и выдает результат.



В уголовке судья копирует код прокурора и вставляет в решение "именем российской федерации" - адвокат нужен для изменения в код прокурора в процессе следствия (понятными методами) и передачек сидящему
59 36366
Лол, 31 декабря 2019 года - вечер некропостинга на лаваче.
60 36367
>>36364

>которые судья обрывает - коротко, по делу


Только один раз видел такое. Меня еще ни разу не обрывал, я из региона если что.
sage 61 36368
>>36362
ты попутал, чтоле маня.
90-120к охуевшие блядь бабки.
15-17к средняя зп.
sage 62 36369
>>36363
медицина.
63 36371
>>36354

> Нихуя нипанятна ррррррряяяя!


Владичка, он такой
64 36429
>>36359
Вкатывальщиков — море. Тех, кто не бросает это на полпути — меньше. Джуновских вакансий мало. Зато уровнем выше — тут уже спрос превышает предложение.
>>36363

>ну а какие варианты для гуманитария лол?


Айти ёпта.
sage 65 36433
>>36429
там блядб нихуя непонтяно,
лучше хоть урологию или вокал
66 36434
>>36433
Как ты заебал а
67 36442
>>36429

>Зато уровнем выше — тут уже спрос превышает предложение.


Потому что

>Джуновских вакансий мало.


У юристов наоборот: всяких секретарей, помощников и паралигалов нужно много, а на высокие должности конкурс большой. Но из этого следует, что гуру с опытом работы на серьезных должностях все равно мало. В общем это дело вкуса: или играешь в лотерею и проходишь бутылочное горлышко в начале карьеры, или карабкаешься на пирамиду, постепенно прокачиваясь, как в рпг.
68 36443
>>36434
заебал не выебал.
выебал не занбал.
69 36444
>>36442
а давай про реальных обычных людей.
бытылочное глрло не проходишь.
карабкаться не можешь сил нет.
и нияе нк понятно.
читаешь текст и просто буквы
70 36446
>>36442

>проходишь бутылочное горлышко в начале карьеры


Именно. Поэтому не слушайте советующих вкатиться в ойте по любому поводу. Делайте это, если это вам пиздец как интересно.
sage 71 36447
>>36446
а если ниче не неинетерсно?
вокал и арт в гейдеве. но чето делать дольше 10 минут не могу
72 36537
>>36447
Владичка, поссал тебе в ебло
мимо из ДС
73 36540
>>22716 (OP)

>Честно говоря я разочаровался в профессии. Большинство юристов - клерки, исполнители, карьерный рост - в линейные управляющие (если есть место).



Ну, так уж получилось, что больших начальников нужно в сотни и тысячи раз меньше, чем рядовых исполнителей.

Проблема больше в ненужности юристов в актуальных политических и экономических условиях. Пока до профессии ещё не докатилась автоматизация с ИИ, но уже сейчас понятно, что рутина связанная с повседневной юристикой гораздо более заточена под ИИ, машинное обучение и пр. технологичный хай-тек.

Российские суды, с довольно куцым институтом присяжных заседателей и сомнительной пользой длинных речей серьёзно ограничивают фактор чувственного восприятия и личной роли выступающего. Для креатива, столкновения мнений, места не столь много, особенно в судах первой инстанции.

Оптимизм внушает только то, что на нашем веке компьютер, скорее всего, не заменит живого человека. Плохо в этом то, что юристы уже сейчас находятся в двойственном положении, т.е. им платят постольку-поскольку это дешевле ИИ
74 36550
>>36540
Нет никакого ИИ, ни дорогого, ни дешевого.
75 36553
>>36540
Ору с бытовых представлений про мышиное обучение и прочий исхуйственный интеллект
76 36554
>>36550

>Нет никакого ИИ, ни дорогого, ни дешевого.


Ну, например, можно провести аналогию с давно существующими СПС: Консультант, Гарант и т.п. Безусловно, это просто базы данных с [не]удобным поисковым функционалом. Лично у меня ещё были преподы, которые неустанно следили за Российской газетой, делали из неё вырезки и вклеивали в бумажные кодексы. В общем, до сих пор, у многих юристов в резюме можно встретить строчку про "отслеживание изменений в актуальном законодательстве". Чего уж там, подборка судебной практики занимает в разы меньше времени, чем ручной перебор бесконечных судебных актов из разрозненных источников. Эти самые СПС откусили часть пирога у юристов. Раньше, за подобную работу платили конкретным специалистам, а сейчас разработчикам. Опять же, как не вспомнить сервис "конструктор договоров", который не панацея, но во многих случаях вполне заменит юриста.

В принципе, даже само дальнейшее улучшение имеющихся разработок в части поисковых алгоритмов, уже оставляет без работы очень много юристов сидящих в небольших компаниях на разного рода текучке.

https://www.youtube.com/watch?v=XbpMwTD0V_I
77 36555
>>36553

>Ору с бытовых представлений про мышиное обучение и прочий исхуйственный интеллект



Ори дальше, но уже в скором времени, юристы не смогут выставлять счета за изучение о обобщение правоприменительной практики, например, т.к. этим (выявление общих закономерностей на основе анализа частных случаев; подбор похожих случаев) будет заниматься ИИ.
78 36567
>>36555
Сбер вроде как уже сократил штат юристов, теперь иски у них автоматом формирует из базы данных и направляет в суд программа. Человек подключается только когда возникает что-то нештатное, например ответчик возражает и т.д. В большинстве случаев для взыскания просрочки по кредитам через суд этого достаточно.
Еще пример, не знаю правда насчет 100% достоверности и продаю за что купил: в управляшках и ТСЖ юзают ПО, которое берет данные по просрочке платежей из бухгалтерской базы и само формирует и распечатывает заявление на выдачу судебного приказа. В шаблон вставляются данные в виде размера долга, номера договора оказания услуг, ФИО и адреса должника.
Остается все это только подписать и отнести в суд, приложив копии документов.
79 36576
>>36554

>Ну, например, можно провести аналогию с давно существующими СПС: Консультант, Гарант и т.п. Безусловно, это просто базы данных с [не]удобным поисковым функционалом.


Именно поэтому аналогия хромает. По сути консультант - та же бумажная библиотека, только в более удобной упаковке, из-за которой искать быстрее.

>Лично у меня ещё были преподы, которые неустанно следили за Российской газетой, делали из неё вырезки и вклеивали в бумажные кодексы. В общем, до сих пор, у многих юристов в резюме можно встретить строчку про "отслеживание изменений в актуальном законодательстве". Чего уж там, подборка судебной практики занимает в разы меньше времени, чем ручной перебор бесконечных судебных актов из разрозненных источников.


Так уже не делают лет 15, значит "автоматизация" уже давно состоялась.
80 36577
>>36567
>>36555
>>36554
Ну всякий примитив по типу составления шаблонного иска, где нужно только вгонять сроки и суммы платежей, автоматизировать можно. Но этим и раньше далеко не только юристы занимались. К примеру, в соседнем офисе видел объявление, мол, составлять заявления о вынесении судебных приказов, юридическое образование необязательно.
К чему это я, есть работы, где юр. образование нахуй не нужно, такая работа будет автоматизирована. Сложные, динамичные дела (а именно такими занимаются нормальные юристы) не автоматизируешь.
А те юристы, которые сидят на работе, где образование по сути не нужно, не нужны.
sage 81 36580
>>36537
эммм, что такое дс?
уахха, чмунь, ты себя обоссал вафлер по фарту блату.
дебс, пребывание в пердаскве это как раз лузерство галимое..
sage 82 36581
>>36577
так других и нет, мань, дел. динамичесике. пердамические
sage 83 36582
>>36577
ухаха а че тогда программистов не атомизируют? там вон и во не требуют.
84 36586
>>36581
Не знаю, вот я сейчас веду дело по привлечению к субсидиарной ответственности наблюдательного совета банка на 5 000 000 000 , ты думаешь, такое дело кто-нибудь доверит роботу, и справится ли с ним робот?
85 36587
>>36555

>юристы не смогут выставлять счета за изучение о обобщение правоприменительной практики


И ещё раз лол.
В "мейнстримном" айти лет 5 назад, пожалуй, был полный мелтдаун по теме ИИ. Сколько раундов инвестиций подняли, сколько стартапов прожрали все деньги и счастливо прогорели, некоторые пришли к успеху…
Я в курсе, как китайцы пытаются надрочить модельки на вынесение осмысленной резолютивной части решения хотя бы в уголовном законодательстве. Может, и не только они.
Но что имеем, то имеем — на сегодняшний день ИИ научился раскрашивать фотки в Призме, делать дипфейки да водить такси учится (и то, ни одна страна не берёт на себя решение юридических вопросов по этой части). В общем, выполнять обезьянью работу.
>>36567
Это хуйня. Шаблонизация в лигалтехе есть уже давно, у меня лет 5-6 назад однокурсники такой стартап даже организовали.
86 36595
>>36577

>Ну всякий примитив по типу составления шаблонного иска, где нужно только вгонять сроки и суммы платежей, автоматизировать можно. Но этим и раньше далеко не только юристы занимались. К примеру, в соседнем офисе видел объявление, мол, составлять заявления о вынесении судебных приказов, юридическое образование необязательно.


>К чему это я, есть работы, где юр. образование нахуй не нужно, такая работа будет автоматизирована. Сложные, динамичные дела (а именно такими занимаются нормальные юристы) не автоматизируешь.


>А те юристы, которые сидят на работе, где образование по сути не нужно, не нужны.



Например, лет 7-8 назад такой примитив был в почёте и довольно престижен: созыв проведения собраний, договорная работа с типовыми договорами, приём-увольнение на работу, АС по дебиторке, СОЮ по трудовым вопросам. Вот всё вот это было джентельменским набором "юристам". В каких-то компаниях этим занимался единственный юрист, где-то задачи дробились на целые юр.отделы, но смысл в том, что там не требуется уровень супер-компетенции. Ответственность, усидчивость в плане изучения нормативки и на этом всё.

Завтра и послезавтра подобных юристов никто не прогонит, но платить много не станут уже сегодня.
87 36596
>>36587

>Это хуйня. Шаблонизация в лигалтехе есть уже давно, у меня лет 5-6 назад однокурсники такой стартап даже организовали.



Скажем, лет 7-10 назад, активно форсилась мысль про развитие юриста через постоянное чтение судебной практики. Типа собрал прецеденты и тупо их скопировал в своём процессе. В итоге, ты большой молодец, достоин больших денег, а люди изучающие логику, эпистемологию, теорию права не нужны. Чем первый вариант не шаблонизация? Особенно, в сфере коммерческого права.
88 36607
>>36587

>В общем, выполнять обезьянью работу.



Составление иска это конечно высокоинтеллектуальная работа
89 36608
>>36595

>Например, лет 7-8 назад такой примитив был в почёте и довольно престижен: созыв проведения собраний, договорная работа с типовыми договорами, приём-увольнение на работу, АС по дебиторке, СОЮ по трудовым вопросам. Вот всё вот это было джентельменским набором "юристам".


Ты шутишь, примитив никогда не был престижен.
90 36609
>>36607
Смотря какого.
91 36612
>>36608

>Ты шутишь, примитив никогда не был престижен.



Году так в 2010-2014 половина вакансий было на позиции юриста по корпоративному праву с обозначенным функционалом. Платили по тому курсу, порядка 2к$ для специалиста с 3-5 годами профильного опыта.

Сейчас же, "специалисты по копроративному" праву с завистью посматривают на своих недалёких однокурсников, которых после вуза только в ментовке ждали, да на всяких мелких должностях на государственной службе. Вон оно как всё повернулось...
Screenshot2020-01-10-17-20-50-675com.android.chrome.png142 Кб, 1080x2160
92 36614
>>36612
Сейчас какое-то полное очко с вакансиями
93 36619
>>36614

>Сейчас какое-то полное очко с вакансиями



Скорее, с зарплатным потолком. Копроративщик получает 70-150к/мес. в зависимости от жирности фирмы и опыта работы. Причём, чем ближе к верхней границе, тем более не очевиден смысл всех этих мытарств по топовым вузам, курсам английского и повышении квалификации, когда какой-нибудь чиновник из мэрии получает 100-120 на 10-15 году после диплома какого-нибудь истфака, в лучшем случае.
94 36621
>>36612
Но это не юрист по корпоративному праву, это дно-юрист с функциями кадровика. Корпоративное право - это слияния/поглощения и корпоративные споры, которыми занимаются в основном в арбитражах ДС. В разных отраслях, в том числе на госслужбе, все очень по-разному, во многих местах как раз с завистью на частников посматривают. Ментовка тоже упала и по зарплате, и по престижности.
95 36626
>>36621

>Но это не юрист по корпоративному праву, это дно-юрист с функциями кадровика.


Очень может быть, но именно такого рода юристы-универсалы в основном и востребованы рынком.

>>36621

>Корпоративное право - это слияния/поглощения и корпоративные споры, которыми занимаются в основном в арбитражах ДС.


Это всё интересно среднему и крупному бизнесу организационно представленном акционерными обществами. ООО-кам сидящим на госконтрактах подобного рода услуги нужны крайне редко.
96 36628
>>36619

>. Причём, чем ближе к верхней границе, тем более не очевиден смысл всех этих мытарств по топовым вузам, курсам английского и повышении квалификации, когда какой-нибудь чиновник из мэрии получает 100-120 на 10-15 году после диплома какого-нибудь истфака, в лучшем случае



можно подумать - что топовый юридический вуз это какое то сильно заебное дело. Гуманитарный шараги по сложности обучения не отличаются - принцип один, прочитал книжку, пересказал на экзамене - получил 5. Это если красный диплом хочешь.
Английский в ДС дети из приличных семей к окончанию школы знают по дефолту.
Какие ты спецскилы имеешь ввиду?

На ставках исполнителей за 120к-150к сидят махровые дубы, из МухГУ, которые абзац сами написать не могут и ничего никто не умер. МГУшники там тоже есть и никто им за дипломы не доплачивает. Хочешь денег юристом после топ-вуза иди в ИЛЬФы.
Юрисконсульт в российской компании это клерк с потолком 150к-200к и там даже заочка катит.
97 36629
>>36612

>Году так в 2010-2014 половина вакансий было на позиции юриста по корпоративному праву с обозначенным функционалом. Платили по тому курсу, порядка 2к$ для специалиста с 3-5 годами профильного опыта.


>



в 2010 - 2014 описанный тобой функционал в российских крупных компаниях получал 120-150к, те 4-5к баксов
98 36631
>>36628
Я хз, где такие зарплаты видел. ХХ говорит о наличии 125 вакансий от 150 т.р. на всю Москву
99 36633
>>36631

>судить о вакансиях для юристов по сайту, где ищут работу грузчики и проч.


)))
100 36634
>>36633
А как ты ищешь?
101 36640
>>36626

>именно такого рода юристы-универсалы в основном и востребованы рынком


Ты почему-то отождествляешь универсала с дно-специалистом. На самом деле все наоборот: если универсал, значит уже не дно-специалист.
102 36645
>>36634
Никогда там не искал.
В первую контору отправлял емейл сам, потом — нетвокинг.
103 36651
>>36577

> К чему это я, есть работы, где юр. образование нахуй не нужно, такая работа будет автоматизирована. Сложные, динамичные дела (а именно такими занимаются нормальные юристы) не автоматизируешь.


>>36586

> привлечению к субсидиарной ответственности наблюдательного совета банка на 5 000 000 000 , ты думаешь, такое дело кто-нибудь доверит роботу, и справится ли с ним робот?


>>36595

> Завтра и послезавтра подобных юристов никто не прогонит, но платить много не станут уже сегодня.


This.
Я помню в 90-х, когда был еще пиздюком, батя занимался коммерцией и таскал иногда меня с собой по делам. И во всех офисах сидел юрист. Тогда первым делом нанимали бухгалтера, вторым - юризда.
Ближе к началу-середине нулевых, появился интернет, диски с крякнутым 1С, К+ в любом ларьке продавали, и часть юристов порешала эволюция, т.к. любой ИП Хуев мог нагуглить образец договора поставки партии навоза, либо трудовой договор с секретуткой. Бухгалтерию это тоже коснулось, 1С и спец.режимы в виде УСН и ЕНВД (они реально раньше упрощенные были) подсократили спрос на эту деятельность.
Дальше будут новые витки прогресса, но на наш век работы один хуй хватит. Сидеть в офисе, смотреть договоры/приказы, ходить в суды по дебеторке, бегать в трудинспекцию реагируя на проверку, на такое спрос будет долгим. А вот юристы, которые непосредственно будут решать нестандартные задачи в суде, их хуй ИИ порешает. Элементарно ИИ не сможет спиздеть/промолчать там где надо/подавить морально на оппонента/без палева подправить дату на документах, либо понять что оппонент втирает тебе дичь или его доказательства сфабрикованы. Человек сможет понять что в деле какая-то хуйня происходит, и возможно его клиент долбоеб и что-то недоговаривает либо намеренно, либо из-за забывчивости, а ИИ так и продолжит работать с тем что ему дал клиент.
104 36659
>>36631

>Я хз, где такие зарплаты видел. ХХ говорит о наличии 125 вакансий от 150 т.р. на всю Москву



дебил, ты в компаниях работал?
в управлении 8 ставок юристов допустим
160 - 140 - 130 -120 - 115 - 105 - 90 - 70
(последние 2 для девочек подай принеси/делопроизводителей и совсем сырых специалистов с 1 годом опыта)

Уходит сотрудник со 140 - за перспективой.
Первое что делают, начальник ищет среди своих, раз.
Остальным 7 просят предлагать кандидатуры, по рекомендации - бывших коллег, однокурсников и прочих адекватных людей.

Ессно это способ набора лучший - так как никто не заинтересован вести к себе в коллектив долбеня, за которого потом придется работать. В 70% случаев - кандидат находится таким образом.
По цепочке с более низшего оклада на более высокую ставку продвигают тех, кому надо повысить зп (т.е. освободилась ставка на 130к на нее ставят у кого было 110к и так далее)

В остальных 30% - текущих работников переводят по цепочке на более оплачиваемые ставки, а на хх выставляют самую низовую - за 70к. Так как набор с улицы это - кот в мешке, и если надо - проще потом поднять, чем взять дурака на 140к, который не сможет выполнять работу, как текущие сотрудники.

Вот ты и смотришь хх - и видишь вакансию в этой компании за 70к,
а по факту там никто меньше 100 не получает.
Более того, кто давно в этой компании работает - к окладу 160к получает всякие надбавки за выслугу, за стаж в отрасли (от 5 лет) и со всем пургой у него набегает 200к.

Короче хх - это поиск ПЕРВОЙ работы, для приезжего без связей и контактов в проф. среде. Там висят дно-вакансии, на которые не удается найти кандидатов - те. зп не соответствует обязанностям.
105 36660
>>36621

>Но это не юрист по корпоративному праву, это дно-юрист с функциями кадровика



Как бы основная масса вакансий юрисконсульта - это инхаус,
т.е. в неюридическую компанию нужен универсальный юрист для решения всех рутинных вопросов.
Специализация и сильно наточенные навыки нужны только в консалтинге -когда бизнес привлекает для решения какого -то особенно важного вопроса сторонние юр услуги.
106 36669
>>36660

> в неюридическую компанию нужен универсальный юрист для решения всех рутинных вопросов.


Именно так + они не видят особенной ценности в юристах, т.к. это довольно высокооплачиваемая специальность, за которую на практике никто не хочет платить адекватные деньги.
>>36660

>Специализация и сильно наточенные навыки нужны только в консалтинге


При этом, деньги в консалтинге оседают в карманах партнёров, которые приводят клиентов.
107 36672
>>36628

> прочитал книжку, пересказал на экзамене


так предложение прочитал и уже не помнишь че в начаел было.
как тут блядь пересказать?
108 36673
>>36645
кокворкин.
уахаха манья блядь по нетворкингу сюююка вообще блядь на подступах зарубате.
сюююка. какой блядь нетворкинг.
места где работал за км обхожу стороной чтобы не выбежали из офиса и не избили за работу.
109 36674
>>36673
Владичка дебил
110 36676
>>36674
и?
не моя вина.
ты сам дебил.
111 36677
>>36651

>любой ИП Хуев мог нагуглить образец договора поставки партии навоза, либо трудовой договор с секретуткой


Неужто все так было плохо с книгопечатанием?
112 36678
>>36660
Но у неюридических компаний очень много разных сфер деятельности, соответственно применяется много разных отраслей права или областей законодательства. Отсюда следует и специализация инхаусов.
113 36679
>>36678
кухаусов
114 36681
>>36640

>Ты почему-то отождествляешь универсала с дно-специалистом. На самом деле все наоборот: если универсал, значит уже не дно-специалист.



Если честно, мне вообще поебать кто корифей права, а кто дно-специалист. Гораздо интереснее смотреть на уровень зарплат. Универсалы востребованы в маленьких компаниях и вилка зарплат в них 70-90к, вот и всё.
115 36686
>>36681
С чего ты вообще взял, что маленькие компании составляют основную долю рынка, при нашей-то монополизации?
116 36690
>>36677

> Неужто все так было плохо с книгопечатанием?


Это же надо ехать в магазин, искать книгу среди рядов и т.д.
Кабанчику в 90-начале 00-х не до таких сложностей было.
117 36691
>>36678

> Но у неюридических компаний очень много разных сфер деятельности, соответственно применяется много разных отраслей права или областей законодательства. Отсюда следует и специализация инхаусов.


Приведи пример такой специализации.
В 90% случаев такие компании, это ООО/ИП в сфере продаж В2В/В2С, оказания услуг или небольшое производство.
118 36692
>>36691

>Приведи пример такой специализации.


Да сколько угодно. Добывающая компания, химический завод, агрохолдинг, строительная компания - соответственно законодательство о недрах, экологическое право, градостроительный кодекс, земельное право. Плюс, чтобы не нагибали проверяющие, для всех - административное право, 294-фз, санпины, тех. регламенты в каждой сфере свои. Если компания работает с гос. организациями - законодательство о закупках и антимонопольное законодательство. И все перечисленное - темный лес для "юриста-универсала".
119 36709
>>36686

>С чего ты вообще взял, что маленькие компании составляют основную долю рынка, при нашей-то монополизации?


Крупным компаниям не нужен юрист-универсал. Такие кадры потребны как раз маленьким компаниям. Хотя маленькая компания не совсем правильное выражение. Компания может быть большая, а вот работы для юриста там может не быть, например.
120 36711
>>36677

>Неужто все так было плохо с книгопечатанием?



С таким же успехом, можно удивляться, зачем в компании уборщица или водитель. Делегировние, разделение труда.Одно дело, когда простенький договор можно за 15 минут состряпать в К+, что в сумме подобных задач будет экономить до 60к/мес. в ДС. Другое дело, когда ради этого нужно потратить пол дня на поиски литературы и пр. пыжню.
121 36715
>>36711
Какой поиск литературы? Один раз покупаешь сборник, те же 15 минут на заполнение формы и все. Консультант та же книга по сути. Тоже один раз установил и пользуешься.
122 36716
>>36709

>Крупным компаниям не нужен юрист-универсал.


Вот я и говорю, что не универсалы в основном нужны.

>Компания может быть большая, а вот работы для юриста там может не быть, например.


Исключено, если она не аутсорсится.
123 36717
>>36715

>Один раз покупаешь сборник, те же 15 минут на заполнение формы и все.



Так законодательство меняется и как угадать актуальность сборника? Сегодня трудовой вопрос, завтра коммерческий договор нужен, а потом ещё и проверка СЭС какая-нибудь нагрянула. Это уже надо целую библиотеку иметь и для её адекватного наполнения интересоваться вопросом чуть более, чем просто сгонять до книжного
124 36718
>>36717

>Сегодня трудовой вопрос, завтра коммерческий договор нужен, а потом ещё и проверка СЭС какая-нибудь нагрянула.


Мы говорим о текучке, о типовых гражданско-правовых и трудовых договорах, а вопрос по трудовому праву и проверка - это уже не текучка.
Для текучки одной книги достаточно (точнее даже 2-3 форм из нее) и обновления раз в 50 лет. Как изменился с 90-х какой-нибудь договор поставки? Да никак. Трудовой договор тоже почти не изменился.
125 36721
>>36692

> Если компания работает с гос. организациями - законодательство о закупках и антимонопольное законодательство. И все перечисленное - темный лес для "юриста-универсала".


Во-первых, таких компаний мало в современной РФ.
Во-вторых, из того что ты перечислил разве что закупки и антимонополка затруднения на первых порах вызовет.
126 36722
>>36718
Ну вот даже я ни разу не видел таких книг в 90-х. 90% бизнесменов того периода о них тупо не знали
127 36736
>>36721

>Во-первых, таких компаний мало в современной РФ.


Как ты их посчитал?

>Во-вторых, из того что ты перечислил разве что закупки и антимонополка затруднения на первых порах вызовет.


Ну конечно, ты ведь имеешь опыт во всех названных мной сферах. Удачи при проверках, лол.
128 36741
>>36736

> Как ты их посчитал?


Я вижу что вокруг меня происходит

> Ну конечно, ты ведь имеешь опыт во всех названных мной сферах. Удачи при проверках, лол.


Я имею, и большинство тоже.
Такой пример кстати: знакомая довольно долго работала юристом в торговой конторе (продукты питания, В2В). Потом ее позвали в организацию занимающуюся строительством дорог, в т.ч. федеральных трасс. Она на собеседовании сразу сказала что с госконтрактами не работала, но хорошо шарит в договорном и ТК. Через год примерно я ее встретил в арбитражке, она судилась с упрдором, говорит что давно там освоилась и всё ок.
129 36760
>>36741

>Я имею, и большинство тоже.


Как же ты и большинство можете его иметь, если компаний в данных сферах по твоим же словам мало? Расхождение однако. Или компаний мало, или большинство имеет опыт - выбирай что-то одно. Или лучше не выбирай ничего, потому что оба утверждения неверны: и компаний много, но и чтобы разносторонний опыт получить нужно сильно постараться, так что большинство его не имеет.
130 36766
>>36672

>так предложение прочитал и уже не помнишь че в начаел было.


>как тут блядь пересказать?



ну с такой памятью тебе в дурку а не в гуманитарный вуз.
131 36767
>>36678

>Но у неюридических компаний очень много разных сфер деятельности, соответственно применяется много разных отраслей права или областей законодательства.



обычно всей это шляпой юрист владеет обосредованно
во всяхих снипах в стройке и прочих отраслевых стандартах в нефтянке - шарят производственники, юриста это касается КРАЙНЕ редко - например если спор касается какой-нибудь технологии.
132 36768
>>36681

>Универсалы востребованы в маленьких компаниях и вилка зарплат в них 70-90к, вот и всё.



универсалы сидят в крупных российских госкомпаниях тэк и меньше 100к там помощница делопроизводитель не получает, а в некоторых местах так и вообще...
133 36770
>>36686

>С чего ты вообще взял, что маленькие компании составляют основную долю рынка, при нашей-то монополизации



с того, что это долбень судит о рынке по хх, где всякие рога и копыта ищут "юриста" за 70к
134 36771
>>36691

>В 90% случаев такие компании, это ООО/ИП в сфере продаж В2В/В2С, оказания услуг или небольшое производство



в РФ 70% экономики - это крупный бизнес в госсобственности - читай газпром, роснефть, сбербанк
135 36772
>>36709

>Крупным компаниям не нужен юрист-универсал



как раз крупные компании берут такого базового юриста универсала, а вот занимается он узким куском.
136 36773
>>36715

>Консультант та же книга по сути. Тоже один раз установил и пользуешься.



консультант стоит 1.5кк в месяц, его даже в крупных компаниях жопятся ставить лал.
137 36774
>>36760
Ты пример читал? Есть вакансии где работодатель пишет о том что такой-то опыт приветствуется, но не обязателен ибо нарабатывается в процессе.
Не делай из мухи слона, хули ты такой душный
138 36779
>>36766
c чего бы это, мань? обычная память обучного человека.
память это не психиатрия а неврология.
всимсле? с такой памятью в судьи неплохо или вокалом, урологией.
139 36782
>>36774
"Я имею опыт" и "я могу получить опыт" - не одно и то же.
140 36793
>>36782
И хули? Как это отменяет факт универсалов?
141 36794
>>36793
Так, что универсалы - один лишь сегмент, не такой уж и большой. И на поверку они оказываются не такими уж универсалами. К примеру, вряд ли у твоей знакомой есть опыт по недрам или по экологическому праву.
142 36795
>>36794
И неужели это так сложно постигается?
К тому же, тебе уже писал другой анон:
>>36767

> обычно всей это шляпой юрист владеет обосредованно


> во всяхих снипах в стройке и прочих отраслевых стандартах в нефтянке - шарят производственники, юриста это касается КРАЙНЕ редко - например если спор касается какой-нибудь технологии.

143 36810
>>36795

> во всяхих снипах в стройке и прочих отраслевых стандартах в нефтянке - шарят производственники, юриста это касается КРАЙНЕ редко - например если спор касается какой-нибудь технологии


Или если соблюдение этих норм проверяют, а за их нарушение - штрафуют. Видимо анон писал о немного другой сфере.
144 36828
>>36595

>Например, лет 7-8 назад такой примитив был в почёте и довольно престижен: созыв проведения собраний, договорная работа с типовыми договорами, приём-увольнение на работу, АС по дебиторке, СОЮ по трудовым вопросам. Вот всё вот это было джентельменским набором "юристам".


Эх, поздно я родился и пошел юристом.
145 36829
>>36626

>но именно такого рода юристы-универсалы в основном и востребованы рынком.


Ты же говоришь, были востребованы?
146 36830
>>36660

>Специализация и сильно наточенные навыки нужны только в консалтинге -когда бизнес привлекает для решения какого -то особенно важного вопроса сторонние юр услуги.


А у меня маленькая ламповая юрфирма, тут все универсалы, считай.
147 36840
>>36828

>Эх, поздно я родился и пошел юристом.


Помню как задирали нос знакомые имевшие подобный функционал. Типа, считалось, что очень круто и перспективно. Потом, чего-то банкротством стали интересоваться, сейчас мальчики-колокольчики и девочки-припевочки воображают себя мозгами спецопераций по рейдерским захватам, ага)))
148 36898
>>36840

>потом, чего-то банкротством стали интересоваться


Потому что экономика чего-то стала валиться.
149 36908
>>36898

>Потому что экономика чего-то стала валиться.


А рядовым юристам с этого чего? Люди зарабатывающие на подобных темах были и раньше, на уровень доходов не обычно не жаловались. Правда есть профессиональные риски уехать в командировку на несколько лет. Смысл с том, что собственно наёмные юристы на этом празднике жизни участвуют в формате подай-принеси.
150 36912
>>36830

>А у меня маленькая ламповая юрфирма, тут все универсалы, считай.



Интересно кому нахуй нужны универсальные юр. услуги - ты бабок что ли обрабатываешь?
151 36913
>>36908

>А рядовым юристам с этого чего?



с того что рядовая для исполнителя зп в 120к в 2012 была почти 5к грина, а в 2019 году это 2к грина. А так ничего, да. Все как и было.
Это не говоря о том, что за 10 лет и бакс на 30% проинфлировался.
152 36914
>>36912
Он еще и 500к в месяц на рекламу в троллейбусах тратит. К такому только бабки и ходят, кек
153 36916
>>36913
Не было в 2012 году такой зарплаты.
154 36917
>>36908
Экономика падает - популярным становится банкротство. Растет - обычное юрсопровождение и другие суды.
155 36919
>>36912
>>36914
Во-первых, я не рекламируюсь
Чем занимаемся: разного рода обособленные споры по банкротству (юрики и обеспеченные физики), абонентское обслуживание нескольких небольших кооперативов, плюс ещё пара схем, которые палить не буду.
Но! Люди, которым помогаем, рассказывают о нас своим знакомым, к нам идут уже по самым разным вопросам: признание права собственности, страховые споры, внебанкротное оспаривание сделок, да и простое взыскание по разного рода неисполненным договорам, там, как правило , все очевидно.
Именно так это и работает.
156 36938
>>36912

>Интересно кому нахуй нужны универсальные юр. услуги



Интересно, многие ли могут себе позволить не универсальные юр.услуги? Или под "узким специалистом" понимается человек, который ничего кроме профильного законодательства не изучил и работает по ранее данному шаблону.
157 36947
>>36938
Вообще большинство пиздит про специализацию (и я тоже иногда), каждый раз придумывая себе новую.
158 36949
>>36947

>Вообще большинство пиздит про специализацию (и я тоже иногда), каждый раз придумывая себе новую.



О том и речь. Лично я просто не работаю с клиентами задающими вопросы про какой-то мифический % выигранных дел, специализацию, рейтинги юристов и т.д. Никакие деньги не оправдают их токсичность.
159 36955
>>36947
Ну вот адвокат по уголовным делам - это не узкий специалист? Или юрист по банкротству - не узкий? И внутри каждой специализации есть еще специализации. Например, экономические преступления. Или можно быть просто юристом по банкротству, а можно быть арбитражным управляющим с опытом банкротства определенных организаций.
160 36956
>>36955

>Или юрист по банкротству - не узкий?


Конечно нет. Банкротство > знание арбитражного процесса + общая часть ГК, то есть этот человек в теории без труда может вкатиться в практику разрешения споров и другую чисто литигаторскую тему.

У ОПа по сути одна проблема, которая не связана с правом напрямую - ему не интересно то, чем он занимается, а учитывая, как ему стало интересно программирование, он выбирает область исходя из зарплаты.
Не хочу тебя расстраивать, но такое ебланство карается мозгом депрессией.
161 36972
>>36955

>


>Ну вот адвокат по уголовным делам - это не узкий специалист? Или юрист по банкротству - не узкий?



Скажем так, многие адвокаты 45+, ведущие уголовные дела, тупо не знают частное право и процесс. Корни этого явления уходят в совок, откуда родом и большинство подобных адвокатов. В СССР гражданско-правовая тематика была не слишком денежным направлением, что называется "для девочек". Такое положение вещей уже лет 30 как потеряло актуальность, выросло целое поколение людей знающих частное право лучше уголовного.

>>36955

>Или юрист по банкротству - не узкий?


Нет. Это типичный судебник, хорошо знающий процесс, но постоянно плавающий в материальном праве. Тем более, большинство юристов занятых по банкротным делам, являются адвокатами и/или арбитражными управляющими довольно хорошо разбирающимися в бухучете, управлении организацией, корпоративном, договорном, уголовном праве. Я уже молчу про личностные качества, чаще это габаритные мужчины 35+ от 100кг веса и от 180 см ростом с группой товарищей помоложе.

>>36955

>можно быть просто юристом по банкротству


= клерком готовящим бумажки для арбитражного управляющего. Бывают обратные ситуации,когда АУ представлен петрушкой, а все решения принимает юрист, см. выше.

>>36955

> И внутри каждой специализации есть еще специализации.


Типичный юрист/фирма не может себе позволить специализацию. Откуда она вообще может возникнуть? Например, на каком-то этапе юрист/фирма переживают детскую болезнь и перестают брать деньги во всех случаях, когда их дают, появляются фильтры связанные с размером суммы, перспективами дела, адекватностью клиента и т.д. и т.п. Любой "входной фильтр" уменьшает поток клиентов и повышает ценник в разы. Для иллюстрации возьмём традиционного советского адвоката со стеком: уголовка, наследство, семья, жильё. Ценник адекватного специалиста в ДС, будет порядка 100-150к за суд по гражданскому делу. Если бы тот же самый человек концентрировался исключительно на семейных делах, ему надо было бы брать порядка 300-400к. Совсем узкий, именитый специалист, будет брать за одно юр.заключение 400-500к.
161 36972
>>36955

>


>Ну вот адвокат по уголовным делам - это не узкий специалист? Или юрист по банкротству - не узкий?



Скажем так, многие адвокаты 45+, ведущие уголовные дела, тупо не знают частное право и процесс. Корни этого явления уходят в совок, откуда родом и большинство подобных адвокатов. В СССР гражданско-правовая тематика была не слишком денежным направлением, что называется "для девочек". Такое положение вещей уже лет 30 как потеряло актуальность, выросло целое поколение людей знающих частное право лучше уголовного.

>>36955

>Или юрист по банкротству - не узкий?


Нет. Это типичный судебник, хорошо знающий процесс, но постоянно плавающий в материальном праве. Тем более, большинство юристов занятых по банкротным делам, являются адвокатами и/или арбитражными управляющими довольно хорошо разбирающимися в бухучете, управлении организацией, корпоративном, договорном, уголовном праве. Я уже молчу про личностные качества, чаще это габаритные мужчины 35+ от 100кг веса и от 180 см ростом с группой товарищей помоложе.

>>36955

>можно быть просто юристом по банкротству


= клерком готовящим бумажки для арбитражного управляющего. Бывают обратные ситуации,когда АУ представлен петрушкой, а все решения принимает юрист, см. выше.

>>36955

> И внутри каждой специализации есть еще специализации.


Типичный юрист/фирма не может себе позволить специализацию. Откуда она вообще может возникнуть? Например, на каком-то этапе юрист/фирма переживают детскую болезнь и перестают брать деньги во всех случаях, когда их дают, появляются фильтры связанные с размером суммы, перспективами дела, адекватностью клиента и т.д. и т.п. Любой "входной фильтр" уменьшает поток клиентов и повышает ценник в разы. Для иллюстрации возьмём традиционного советского адвоката со стеком: уголовка, наследство, семья, жильё. Ценник адекватного специалиста в ДС, будет порядка 100-150к за суд по гражданскому делу. Если бы тот же самый человек концентрировался исключительно на семейных делах, ему надо было бы брать порядка 300-400к. Совсем узкий, именитый специалист, будет брать за одно юр.заключение 400-500к.
162 36974
>>36956

>У ОПа по сути одна проблема, которая не связана с правом напрямую - ему не интересно то, чем он занимается, а учитывая, как ему стало интересно программирование, он выбирает область исходя из зарплаты.


Он пишет, что пхугромирование его затянуло. Тогда всё может закончиться хорошо.
163 36985
>>36972

>но постоянно плавающий в материальном праве


Хуй знает откуда такие умозаключения

>чаще это габаритные мужчины 35+ от 100кг веса и от 180 см ростом с группой товарищей помоложе.


Чет вспомнил Лотфуллина со Хлюстовым с их габаритами и проиграл.

>чаще это габаритные мужчины 35+ от 100кг веса и от 180 см ростом с группой товарищей помоложе.


Больше половины таких. Кстати это очень удобно с точки зрения бизнеса, петрушка только на собрании кредиторов светится за бутылку водки.

>Типичный юрист/фирма не может себе позволить специализацию


Ну это совсем мелкоконсалты, лучше уж в СММ и то же программирование вкатиться

>Он пишет, что пхугромирование его затянуло. Тогда всё может закончиться хорошо.


30-летний пенсионер внезапно заинтересовался программированием, на секундочку, унылым задротством за компиком. Кароч не верю я ему
164 37074
>>36919

>Люди, которым помогаем, рассказывают о нас своим знакомым, к нам идут уже по самым разным вопросам: признание права собственности, страховые споры, внебанкротное оспаривание сделок, да и простое взыскание по разного рода неисполненным договорам, там, как правило , все очевидно.



Вот скажи - сколько стоит взыскание по неисполненному договору?
И как ты его производишь? Через приставов, лал? Или у тебя результат исполнительный лист?
165 37075
>>36938

>Интересно, многие ли могут себе позволить не универсальные юр.услуги?



Ок расскажи мне какие юр. услуги у нас кому нужны и кто и сколько готов за них платить?
У крупняка юристы в штате - а у мелочи нет денег и результаты юр. помощи их не устроят.
166 37076
>>36955

>Ну вот адвокат по уголовным делам - это не узкий специалист?



Расскажи, что и как решает уголовный адвокат?
И что и как меняется от его наличия или отсутствия?
167 37090
>>37074

>Через приставов, лал?


Через приставов, дебик. Хотя судя по твоему тону, судебные акты в твою пользу никогда не исполняются. Что тут скажешь, жалко тебя.
>>37076
Адвокат может закрыть дело еще на пороке следственного управления. Это его главная задача
168 37091
Признавайтесь, кто в пораше юристосрач запилил?
https://2ch.hk/po/res/35728566.html (М)
169 37094
>>37091
Так там его доходы не раскрыаются. Что партнёры в его фирме имеют довольно больше деньги никто не сомнвается. Вопросы вызывают зарплаты рядовых юристов во взаимосвязи с требованиями + кол-во подобных вакансий.
170 37117
>>36916

>Не было в 2012 году такой зарплаты.



кукарекай дальше, была и в нефтянке и в энергетике - на исполнительских должностях до 160к и это без инглиша и международке.
171 37118
>>37090

>Через приставов, дебик. Хотя судя по твоему тону, судебные акты в твою пользу никогда не исполняются. Что тут скажешь, жалко тебя.



Ну да испол листов вагон лежит к застройщикам. Иди взыскивай, лал
172 37119
>>37090

>Адвокат может закрыть дело еще на пороке следственного управления. Это его главная задача



Какое к этому отношение имеет его юридическая квалификация?
173 37134
>>37119
Так работа юриста не сводиться к банальностям вроде знания нормативки, лучше всего такие вещи знает Google, а вот умение вести переговоры - чисто человеческий скил.

По факту, у анона маняфантазии на тему работы адвоката по уголовным делам. Такие "знатоки" - лакомый кусок всякого рода аферюг "решающих вопросы".
174 37139
>>37134
Да это манятеоретик, второй пост треда его
175 37152
>>37118

>Ну да испол листов вагон лежит к застройщикам. Иди взыскивай, лал


Пойду и взыщу, с тебя 2млн + саксесс фи 15% от взысканного, идет?

>Какое к этому отношение имеет его юридическая квалификация?


Прямое

>Такие "знатоки" - лакомый кусок всякого рода аферюг "решающих вопросы".


Для этого придумали рейтинги iflr, legal 500 и т.д.

>Да это манятеоретик, второй пост треда его


Нет
sage 176 37153
>>37152
УАХУАХ МАНЯ ВСЕ ЭТИ РЕЙТИНГИ ХУЕТА И КАЛ ЕБАНАЫЙ.
А УЖ ТЕ КТО НА ПОРОКЕ СУСК ПРЕРКЩАЕТ ДЕЛО
УЖ ТОЧНО В РЕЙТИНГАХ НЕ УЧАСТВУЮТ И ВООБЩЕ НЕ ОСТВЕЧИВАЮТ
177 37157
>>37152

>Пойду и взыщу, с тебя 2млн + саксесс фи 15% от взысканного, идет?



чувак за 2 млн и сам взыщу.
178 37159
>>37153
Владя держи в курсе
>>37157
За эти деньги ты только попукаешь в лужу, я уже понял. Как только согласишься, дам почту
179 37162
>>37152

> Нет


Теоретика ответ
180 37166
21 год, закончил вышку. Устроился у себя в мухосранске в ООО юристом, стажировка 2 недели. HR сказал типа, главный юрист в декрете, и теперь всё на тебе держаться будет. А у меня опыт нулевой, сейчас сижу в тревоге и уже представляю какой пиздец будет дальше.
181 37168
>>37166
Не ссы. Судя по твоему описанию, это ооо уровня «Рога и копыта». Будешь писать писульки в госорганы, составлять договорЫ и заниматься прочей бумажной хуйней. В суд будешь ходить как на праздник.
182 37169
>>37166
Не ссы, освоишься быстро.
Меня тоже наняли на замену юристам, готовящейся в декрет, о чем мне не сказали. И ничего, теперь босс даже не хочет её держать после декрета.
183 37201
>>37166

> А у меня опыт нулевой, сейчас сижу в тревоге и уже представляю какой пиздец будет дальше.


Пусть тревожиться работодатель, а тебе надо радоваться, что можно потренироваться на кошках.
184 37210
>>37168
А разве не любая работа юриста к этому сводится?
185 37212
>>37210
Нет, есть ещё судебные юристы, что постоянно ходят по судам.
image.png339 Кб, 605x362
186 37230
>>37168

> Не ссы. Судя по твоему описанию, это ооо уровня «Рога и копыта».


лол
Тогда анона ожидает очень интересная жизнь!
187 37237
>>37159

>За эти деньги ты только попукаешь в лужу, я уже понял. Как только согласишься, дам почту



чувак "взыскание" - это типа в суд сходить, испол лист получить и приставам передать, а после на их бездействие жалобу в прокуратуру накатать? цена этих услуг - 50к-150к в зависимости от.
А с ооо 10к, именуемой застройщик - у которой испол листов больше чем на 200 млн лежит - взыщет ты осла уши.
188 37271
Хочу обратить внимание, что большая часть адвокатов, безграмотные дебилы, которые часто не могут правилдьно элементарную жалобу или ходатайство написть. Сталкивался с этим на своей шкуре. Не знаю, может в других сферах, вы ребята грамотные, но уголовка и гражданское право просто пиздец.
189 37274
>>37237
я уже понял на что ты способен, цена твоим услугам - 100$ и это не в час, прости
190 37275
>>37271

> не могут правилдьно элементарную жалобу или ходатайство написть.


лол
191 37276
>>37275
Это Владичка, у него какая-то форма шизы и он постоянно с ошибками постит
192 37279
>>37276
Не он.
Он с маленькой буквы в каждой строке по предложению хуярит.
193 37309
>>36586
Ну раз двачер справился, то робот тем более справится
194 37385
>>37119

>Какое к этому отношение имеет его юридическая квалификация?


Прямое. Это как спросить какое отношение имеет квалификация следователя к раскрываемости.
195 37392
>>37385

>Прямое.



а тот кто решает вопрос на месте, не доводя материалы до следствия - по твоей логике ЕЩЕ более юридически квалифицирован?

Более 99% приговоров - обвинительные.
На уголовку - квалификация адвоката влияет чуть менее чем никак.
Ситуация абсолютна аналогична инструкторам в автошколах ДС.
196 37395
>>37392
эмммм что такое дс?
197 37398

>>>>37395


детский сад для долбоёба
198 37403
>>37392

>Более 99% приговоров - обвинительные.


Ты юрист вообще? Производство по делу может только приговором заканчиваться?
199 37412
>>37392

>Ситуация абсолютна аналогична инструкторам в автошколах ДС.


Что не так с инструкторами?
200 37426
>>37403
Но ведь он в чем то прав, если только 1 приговор из 300 оправдательный это о чем то говорит.
201 37430
>>37426
Судя по содержанию вопросов - товарищ здесь материал собирает.
А 1 оправдательный из 300 приговоров - говорит о беспристрастности суда и высочайшем качестве следствия.
202 37436
>>37430

>качество следствия


Это сарказм или серьезно?
203 37437
>>36985

>Чет вспомнил Лотфуллина со Хлюстовым с их габаритами и проиграл.


Мне не нужно вспоминать, я регулярно наблюдаю людей занимающихся банкротными темами в живую, а не по статьям в журналах.
>>36985

>Больше половины таких. Кстати это очень удобно с точки зрения бизнеса, петрушка только на собрании кредиторов светится за бутылку водки.


Пошли маняфантазии юристиков. Вопрос кто главный бенифициар во всей этой теме. Масса, я бы сказал куча юристов-клерков занимаются технико-юридическим обеспечением всех этих отчёчных мужичков с мутным прошлым и будущим. Делают они это, зачастую, за более чем скромный прайс.
>>36985

>Ну это совсем мелкоконсалты, лучше уж в СММ и то же программирование вкатиться


Это большинство частных специалистов и фирм. Причём, не только в России, но и в США. Лучше-хуже - другой вопрос.
204 37438
>>37075

>Ок расскажи мне какие юр. услуги у нас кому нужны и кто и сколько готов за них платить?


>У крупняка юристы в штате - а у мелочи нет денег и результаты юр. помощи их не устроят.



Ты предлагаешь мне написать учебник? Полно направлений деятельности.
205 37439
>>37076

>Расскажи, что и как решает уголовный адвокат?


>И что и как меняется от его наличия или отсутствия?



Меняется квалификация, срок и специфика предварительного следствия. Без заинтересованного в защите адвоката задержанный тупо подпишет любой протокол, хоть с признанием в убийстве Кенеди, будучи принятым за кражу.
206 37440
>>37237

>чувак "взыскание" - это типа в суд сходить, испол лист получить и приставам передать, а после на их бездействие жалобу в прокуратуру накатать? цена этих услуг - 50к-150к в зависимости от.


Нахуя бы это нужно за такой прайс!? Если речь про ДС, то это где-то 3-5 месяцев и дней 20 занятости. За эти деньги ещё надо и рекламу крутить, офис содержать... Проще тогда уж по найму работать.
207 37441
>>37385

>Прямое. Это как спросить какое отношение имеет квалификация следователя к раскрываемости.


Так квалификация следователя никак и не влияет на раскрываемость. Раскрывают преступления опера, а "раскрываемость" - статистический показатель вносимый в специальные статистические карточки. Ничего общего с раскрытием преступлений это не имеет.
208 37442
>>37392

>Более 99% приговоров - обвинительные.


>На уголовку - квалификация адвоката влияет чуть менее чем никак.


>Ситуация абсолютна аналогична инструкторам в автошколах ДС



О, да. Бочкарёва с кокаином один из последних примеров.
209 37443
>>37426

>Но ведь он в чем то прав, если только 1 приговор из 300 оправдательный это о чем то говорит.



Это говорит о том, что у нас очень своеобразные суды. Только вот помимо оправдательного приговора, суд может назначить судебный штраф, прекратить дело за примирением. Второй вопрос, квалификация преступления и полученный срок. Получить условничок за превышение пределов обороны не тоже самое, что реальные 8 лет за убийство.
210 37445
>>37441

>Так квалификация следователя никак и не влияет на раскрываемость. Раскрывают преступления опера, а "раскрываемость" - статистический показатель вносимый в специальные статистические карточки. Ничего общего с раскрытием преступлений это не имеет.



У этого юриста следователь раскрывает, а адвокат дела разваливает - не мешай ему.
211 37446
>>37442

>О, да. Бочкарёва с кокаином один из последних примеров.



Там конечно адвокат зарешал. А у еврейки с гашишом плохой адвокат был.
212 37447
>>37443

>Это говорит о том, что у нас очень своеобразные суды. Только вот помимо оправдательного приговора, суд может назначить судебный штраф, прекратить дело за примирением. Второй вопрос, квалификация преступления и полученный срок. Получить условничок за превышение пределов обороны не тоже самое, что реальные 8 лет за убийство.



Это вопрос ЮРИДИЧЕСКОЙ квалификации адвоката?
Или каких-то иных параметров?
213 37450
>>37447

>Это вопрос ЮРИДИЧЕСКОЙ квалификации адвоката?


>Или каких-то иных параметров?



Именно его. Судам пофигу, им бы рассмотреть дело в особом порядке отбубнив приговор, без исследования доказательств. Рассмотрение дела в общем порядке, в большинстве случаев - возврат дела прокурору, что само по себе плюс, если человек в СИЗО или под домашним арестом. По какому-нибудь грабежу, проще проторчать год в СИЗО, получить 2 года и выйти из зала за отбытием срока, чем 3-4 в особом порядке и уехать в колонию. Такая же история со всякими беловоротничковыми делами, в московских СИЗО условия лучше, чем в каких-нибудь козлиных зонах в Мордовии или Саратове.
214 37451
>>37450

>По какому-нибудь грабежу, проще проторчать год в СИЗО, получить 2 года и выйти из зала за отбытием срока, чем 3-4 в особом порядке и уехать в колонию.



Тарищ прокурор, хватит уже затирать. Бочкарева с кокосом сидела в СИЗО 2 года?
215 37452
>>37451

>Тарищ прокурор, хватит уже затирать. Бочкарева с кокосом сидела в СИЗО 2 года?


Так Бочкарёва изначально могла не опасаться за реальный срок. Там вопрос стоял вокруг самой возможности обвинительного приговора и способа его избежать.
216 37454
>>37443
Вопрос еще в том, какое количество дел дойдет до суда и хорошо ли полиция осуществляет расследование.
217 37461
>>37450

>Рассмотрение дела в общем порядке, в большинстве случаев - возврат дела прокурору


чхо?! а потом еще на дослед? ууууу
218 37480
>>22716 (OP)
Толком не начав тоже начинаю разочаровываться в профессии, а может и нет. Сейчас прохожу свою 4 практику, и везде, в каждом месте где я ее проходил работники просто перебирали бумажки и что то печатали на компьютере, никакого креатива в их работе я не заметил, просто как машины делают одно и тоже. Это везде такой пиздец или есть юристы, работа которых не сводится к столь монотонной деятельности?
219 37485
>>37480
С внешней стороны сейчас почти любая не физическая работа выглядит как "перебирание бумажек и печатание на компьютере". Смотря где ты практику проходил. Везде, где есть несколько точек зрения, неоднозначность, неопределенность есть место для креативности. Например, у судебных юристов.
220 37506
>>37461

>чхо?! а потом еще на дослед? ууууу


Дослед - это автоматом от +2 месяца в СИЗО, что означает -4 месяца к сроку в колонии общего режима.
221 37507
>>37437

>Мне не нужно вспоминать, я регулярно наблюдаю людей занимающихся банкротными темами в живую, а не по статьям в журналах.


Если ты болтаешься в однотипных делах с минимальным профитом, то действительно, формально ты занимаешься банкротством. Но по факту ты занимаешься какой-то хуйней и отнимаешь драгоценное время судей.

>Пошли маняфантазии юристиков


Не знаю зачем ты их постоянно транслируешь, может все-таки поработаешь в теме, а там и посмотрим?

>Это большинство частных специалистов и фирм. Причём, не только в России, но и в США. Лучше-хуже - другой вопрос.


Ага, вопрос нахуя они вообще занимаются правом. Неужели им не понятно, что у них не получается и лучше сменить сферу деятельности?
222 37512
>>37507

>Ага, вопрос нахуя они вообще занимаются правом. Неужели им не понятно, что у них не получается и лучше сменить сферу деятельности?


Отсюда и отсутствие специализации. Не получается - сменили сферу, снова не получается - снова сменили. И так каждый день. В итоге "специалисты" во всем понемногу. У вас просто разные представления о специализации. На самом деле узких топовых специалистов так же мало, как и настоящих универсалов
223 37513
>>37507
всмисле блядьб нахуя. а где еще можно ничн не делать втыкать в комп и какбы чем то заинматься?
куку маня. каким образом сменить сферу деятельности. там везде чето знать уметь требуеют или талант.
224 37520
>>37480

>Это везде такой пиздец или есть юристы, работа которых не сводится к столь монотонной деятельности?



В чем ты видишь КРЕАТИВ в сугубо формализованной повторяемой деятельности?
225 37522
>>37520
В чем ты видишь сугубо формализованную повторяемую деятельность?
226 37523
>>37522
во всем. бумажки суды
227 37526
>>37522

>В чем ты видишь сугубо формализованную повторяемую деятельность?



Договор - повторяющаяся хуйня
Корпоративка - повторяющаяся хуйня
Судебка - повторяющаяся хуйня

Работа юриста - посмотреть закон, подобрать судебную практику и разъяснения регулирующих органов - ПОВТОРИТЬ В ТОЧНОСТИ, то решение которое было.
Если практики нет - (что редко и обычно бывает, когда выходит новый закон/изменения) - написать в регулирующий орган запрос о разъяснениях.

Тащем то ВСЕ. Задача юриста узнать как делали это до тебя и скопировать эти действия. Охуенный креатив.
228 37527
>>37526
А суды, выступления в них?
229 37528
>>37526
Так это вообще про любую человеческую деятельность

У музыкантов: выступления, записи - повторяющаяся деятельность
У актеров: репетиции, съемки - повторяющаяся деятельность

Repetition legitimizes - слышал такое?
230 37529
>>37527

> А суды, выступления в них?


Выступления? В Рахе не англосаксонское право, всем поебать на твои выступления и красноречие.
231 37530
>>37526

>повторяющаяся хуйня


Договоры все разные, как и судебные дела. Лично у меня одинаковые суды редкость.

>Работа юриста - посмотреть закон, подобрать судебную практику и разъяснения регулирующих органов - ПОВТОРИТЬ В ТОЧНОСТИ, то решение которое было.


Кто сказал, что можно в точности повторить? Ситуации бывают совсем разные.

>Если практики нет - (что редко и обычно бывает, когда выходит новый закон/изменения) - написать в регулирующий орган запрос о разъяснениях.


Разъяснения не имеют юридической силы - удачи с ними в суде. А если эти разъяснения тебя не устроят?

Так-то в принципе да, если ты человек шаблонный, то любую деятельность будешь сводить к шаблонам.

>>37529

>В Рахе не англосаксонское право


Лол, зачем тогда

>подобрать судебную практику и разъяснения регулирующих органов - ПОВТОРИТЬ В ТОЧНОСТИ


Практика внезапно тоже может быть разной.
232 37531
>>37529
Двачую тут. Что в бумажке написано - то и будет.
233 37532
>>37526

>Если практики нет - (что редко и обычно бывает, когда выходит новый закон/изменения) - написать в регулирующий орган запрос о разъяснениях


Что за маняфантазии?
234 37533
>>37528
Тоже стоит различать. Например у музыканта еще и создание музыки, написание текста, которых может быть бесчисленное множество, или например журналист, который одну и ту же статью может написать совершенно разными словами, а к примеру таксист или врач ничего творческого во время рабочего процесса не делают, просто максимально эффективно выполняют поставленную задачу.
235 37536
>>37533
Смысл в том, что приличный результат получается после хреналлиона повторений
В любой деятельности
236 37551
>>37529
Иной раз ты только своими выступлениями заставишь судью открыть материалы и прочитать, блядь, текст.
237 37558
>>37527

>А суды, выступления в них?



Ты в суде был? Выступления, охуеть...
Сторона - ходатайства будут? Требования поддерживаете?
Судья удалился в совещательную комнату.
238 37560
>>37530

>Договоры все разные, как и судебные дела. Лично у меня одинаковые суды редкость.



Ну охереть они разные:
ОАО РосГосСтрой заказчик и ООО рога и копыта подрядчик/поставщик/исполнитель договорились о нижеследующем:
Рога и Копыта построить, поставить, оказать услуги,
ОАО РосГосСтрой дать аванс, принять результаты и забашлять
и далее в зависимости от степени маразма заказчика 5-10-150 страниц на тему: права и обязанности сторон, сроки, порядок авансирования и обеспечения обязательств, ценообразование, порядок выполнения работ/услуг/поставок,
приемка результатов, форс мажор и ответственность, прочие условия и 50 приложений.

Весь крупняк работает по типовым формам, которые хер изменишь - мелочь использует их же, в сокращенном в зависимости от степени замороченности на владельца виде - вплоть до 1 страницы.

Такое разнообразие, прям закачаешься.
239 37561
>>37528

>Так это вообще про любую человеческую деятельность


>У музыкантов: выступления, записи - повторяющаяся деятельность


>У актеров: репетиции, съемки - повторяющаяся деятельность


>Repetition legitimizes - слышал такое?



У творчества задача СОЗДАТЬ новое.
У юристов прочекать в Консультанте раздел судебная практика и сделать как уже делали до тебя. В идеале скопипастить исковое, по которому вынесли положительное решение в аналогичной ситуации - придти в суд и сказать "Да" - на вопрос "сторона в полном объеме требования поддерживаете?"
240 37562
>>37551

>Иной раз ты только своими выступлениями заставишь судью открыть материалы и прочитать, блядь, текст



Выступления нужны только для одного - если на заседании присутствует лох клиент и нужно СОЗДАТЬ ВИДИМОСТЬ РАБОТЫ.
В остальных случаях - это пустое затягивание времени, от чего судьи агрятся и в возможных пределах максимально натягивают/прокидывают многословного пустобреха.

Любишь пиздеть - иди в лекторы, в судах РФ выступления длиннее 2-3-х минут крайне не приветствуются.
241 37563
>>37560

>построить, поставить, оказать услуги


>сроки, порядок авансирования и обеспечения обязательств, ценообразование, порядок выполнения работ/услуг/поставок


>приемка результатов, форс мажор и ответственность, прочие условия и 50 приложений


Даже по твоей схеме получается куча вариантов.
242 37565
>>37561

>У творчества задача СОЗДАТЬ новое.


>У юристов прочекать в Консультанте раздел судебная практика и сделать как уже делали до тебя.


А кто делает до тебя?

>>37562

>Выступления нужны только для одного - если на заседании присутствует лох клиент и нужно СОЗДАТЬ ВИДИМОСТЬ РАБОТЫ.


Так и говори, что пару раз был в суде и только по самым простым делам, и не распространяй на все случаи свою небогатую практику.
243 37568
>>37562
Двачую. Это заблуждение из той же серии что судья должен молоточком свои решения оформлять, или про кадров которые в заседании к судье обращаются "Высокий суд"
244 37573
>>37563

>Даже по твоей схеме получается куча вариантов.



Ну да ептэ - по твоей логике у таксиста такая работа разнообразная - охуеешь, то бабу везешь, то компанию, то с окраины в центр, то наоборот.
245 37574
>>37565

>А кто делает до тебя?


Тот кому за каким то хуем припекло судиться в период отсутствия судебной практики по этому вопросу - в итоге суд накатывает некую колею, если сторонам нехуй делать - то прокатываются по инстанциям, создавая путь для миллионов следующих.
По факту если практики нет, то рекомендация от юриста инхауса для менеджера, принимающего решения - не судиться в условиях неопределенности.
Естествественно у консультантов с часовой оплатой - задача обратная развести лоха на суд, желательно еще на несколько инстанций, чтобы клиентос на своем горбу (и за свои бабки) - все шишки собрал.
246 37575
>>37565

>Так и говори, что пару раз был в суде и только по самым простым делам, и не распространяй на все случаи свою небогатую практику.



Давай пример - из практики - с ценой вопроса выше 100 млн. рублей,
где выступления юриста сыграло определяющую роль для вынесения судом решения.
И если бы выступление было слабым/отсутствовало - решение суда было бы иным.
247 37576
>>37573
По твоей логике юрист должен как таксист все делать автоматически и подписывать не читая и критически не оценивая каждый пункт договора?

>>37574

>Тот кому за каким то хуем припекло судиться в период отсутствия судебной практики по этому вопросу


А у него всегда есть выбор?

>По факту если практики нет, то рекомендация от юриста инхауса для менеджера, принимающего решения - не судиться в условиях неопределенности.


Охуительная рекомендация - давайте заплатим (или недополучим) максимум, даже не пытаясь отбить через суд какие-то неустойки, а инхаус будет просто так сидеть и получать зарплату.

>Естествественно у консультантов с часовой оплатой - задача обратная развести лоха на суд, желательно еще на несколько инстанций, чтобы клиентос на своем горбу (и за свои бабки) - все шишки собрал.


Ну во-первых, повторюсь: далеко не всегда есть выбор "судиться-не судиться". Во-вторых - такое впечатление, что ты не знаешь, кто на самом деле будет собирать шишки и платить.

>>37575
Я лучше дам пример из практики с ценой вопроса 100 тысяч рублей штраф, сегодня как раз ходил, где адвокат толкала речи при отсутствии клиента и приходила на все заседания. Спрашивается, зачем это все, если верить тебе?
248 37577
>>37576

> Я лучше дам пример из практики с ценой вопроса 100 тысяч рублей штраф, сегодня как раз ходил, где адвокат толкала речи при отсутствии клиента и приходила на все заседания. Спрашивается, зачем это все, если верить тебе?


Да хоть затолкайся, один хер судья мнение сформировала уже в начале заседания на основании материалов дела
249 37578
>>37577

>один хер судья мнение сформировала уже в начале заседания на основании материалов дела


Не угадал, второй раз уже откладывается для предоставления дополнительных доказательств.
250 37581
>>37578

> доказательств


И сам же подтвердил что доказательства > толкание речей
251 37582
>>37581
Если бы заявитель лишь промямлил "требования поддерживаю", как это делаешь ты, ничего предоставлять бы не потребовалось.
252 37583
>>37582

> Если бы заявитель лишь промямлил "требования поддерживаю", как это делаешь ты, ничего предоставлять бы не потребовалось.


Ты откуда знаешь как делаю я?
253 37590
>>37576

>Я лучше дам пример из практики с ценой вопроса 100 тысяч рублей штраф, сегодня как раз ходил, где адвокат толкала речи при отсутствии клиента и приходила на все заседания. Спрашивается, зачем это все, если верить тебе?



При условии, что адекватный юрист берет за суд минимум 150к - по такой мелочи наличие представителя не оправданно экономически (если не хочешь - чтобы на тебе как на кошках опыт набивали).

По мелким делам (до ляма-двух) с физиками - лучшая тактика в суде ходить без представителя вообще.
Если у тебя есть бабки на представителя - и штраф по полной вкорячат и неустойку порежут - такой деляга, есть бабки на адвоката по каждому чиху, чтоб тебе не влупить по полной - иди обжалуй - еще пару инстанций оплатишь, раз такой богатый.
Придешь сам - могут отнестись по человечески.
254 37595
>>37590

>По мелким делам (до ляма-двух) с физиками - лучшая тактика в суде ходить без представителя вообще


И обосраться на первом же пленуме или контррасчете который заявит другая сторона.

>Придешь сам - могут отнестись по человечески.


А могут и не отнестись, лол. Так и вижу как судья у которой плачущих пенсионеров, яжматерей и дауничей поток каждый день проходит вдруг проникается сочувствием к мимокроку который как на диктанте зачитывает вытянутый из гугла иск с охуевающими глазами. Пиздец просто, советы он тут раздает, мудак блять.
255 37596
>>37583
По тебе видно.
256 37598
>>37590

>При условии, что адекватный юрист берет за суд минимум 150к - по такой мелочи наличие представителя не оправданно экономически


Важно не сколько берут, а сколько можно отбить.

>Придешь сам - могут отнестись по человечески.


главное все подпиши, в особом порядке условно получишь
@
ннна сука реальный срок
257 37601
>>37596
А по тебе видно что ты дегенерат не шарящий в юридической теме. Что дальше?
258 37602
>>37598

> главное все подпиши, в особом порядке условно получишь


> @


> ннна сука реальный срок


Ну ты точно дегрод, тот анон очевидно не имел ввиду уголовку
259 37604
>>37595

>И обосраться на первом же пленуме или контррасчете который заявит другая сторона.



Приходить в суд без представителя - НЕ РАВНО - самостоятельно готовить материалы и позицию по делу.
Речь идет о роли длительных и цветистых ВЫСТУПЛЕНИЙ проф. юристов в судах РФ - которые является в большинстве случаев негативным фактором, для представляемой стороны.

>А могут и не отнестись, лол. Так и вижу как судья у которой плачущих пенсионеров, яжматерей и дауничей поток каждый день проходит вдруг проникается сочувствием к мимокроку который как на диктанте зачитывает вытянутый из гугла иск с охуевающими глазами. Пиздец просто, советы он тут раздает, мудак блять.



Смотрю, оценка вероятностей событийного исхода вызывает реальные проблемы?
Издержки гуманитарного образования?
Представитель нужен для персоны, вызывающей явный внешний негатив - татуировки на лице, стереотипная внешность - типа сломанные носы, уши.

Смысл в том, что судьями ценится адекватное поведение, НЕ ОТНИМАЮЩЕЕ у них рабочее время. Нытье и слезы к ним не относится, как и
Многословие балоболов, мнящих себя Цицеронами и не осознавших к 2020 году сути российского судопроизводства, - выводит из себя, жестко пресекается и выливается в негатив по решениям.
260 37605
>>37598

>Важно не сколько берут, а сколько можно отбить.



При обжаловании штрафа 100к - оплата юриста 150к - норм?
У тебя реально оч. плохо с математикой.
Оч плохо.
Юризм головного мозга - неплохо лечится изучением базового курса экономики. Почитаешь, может быть поймешь функцию юр. услуг в условиях рынка и перестанешь месяцами бегать в суды, если тебе чек в макдаке не выдали.
261 37606
>>37601

>Что дальше?


Дальше ты пойдешь в апелляцию, а я останусь при своем мнении.

>>37602
Суть та же самая. Рассчитывать на жалость может только конченный дебич.

>>37605

>При обжаловании штрафа 100к - оплата юриста 150к - норм?


Внезапно да, вполне может быть норм. Все зависит от вероятности принятия нужного решения. Можно хоть миллиард заплатить, если уверен, что все решения будут 100% в твою пользу. Но тебе эта простая истина недоступна. Читай дальше базовые курсы для чайников.
262 37608
>>37606
твоя позиция - представителя по копеечным делам - который пытается подать эту деятельность как что-то сакральное, сложное, важное.

По факту по таким делам - представитель это тупо ноги, прилагаемые к бумажке.
Задача: прийти в суд ко времени, показать, что сторона на спор не забила, имеет бабло нанять для этого человечка и этим действием подтверждает желание, чтобы суд эту бумажку посмотрел.

По сути работа посыльного в судебное присутствие - экономишь время клиента на поездку в суд.
263 37609
>>37605

>При обжаловании штрафа 100к - оплата юриста 150к - норм?


Нихуя не редкая ситуация когда штраф за первое нарушение 50к, а за повторное 500к, так что более чем норм, если смотреть чуть дальше своего носа.
264 37610
>>37609

>Нихуя не редкая ситуация когда штраф за первое нарушение 50к, а за повторное 500к, так что более чем норм, если смотреть чуть дальше своего носа.



Ты по штрафам вообще давно в судах был?
В ДС вообще похуй всем на твои доказательство, не говоря уже про речи. Вынесли - плати, не нравится - обжалуй дальше.
265 37611
>>37609

>Нихуя не редкая ситуация когда штраф за первое нарушение 50к, а за повторное 500к



Ипэшники по своей херне пущай сами пыль глотают.
266 37613
>>37608

>твоя позиция - представителя по копеечным делам - который пытается подать эту деятельность как что-то сакральное, сложное, важное.


С чего ты взял, что у меня копеечные дела, и какое вообще значение имеет сумма? у меня и на 3 миллиарда было дело, дальше что? Для кого-то 1к рублей большие деньги, а для кого-то и 1кк долларов не деньги. Бывают сложные дела на небольшие суммы, а бывают простые дела с большими суммами. А еще бывают дела с нулевыми или копеечными суммами, но с серьезными последствиями для жизни человека/организации. Хотя это уже совсем сложно для тебя.
267 37615
>>37606

> Дальше ты пойдешь в апелляцию, а я останусь при своем мнении.


Ну так я и говорю что ты дегенерат, раз при своём манямнении остаешься
268 37616
>>37168
>>37169
>>37201
Двачую этих господ. Не ссы, ты в любом случае ничего не теряешь.
269 37622
>>37613

>Для кого-то 1к рублей большие деньги



Представительство имеет экономический смысл только в случаях:
1) Время представителя стоит дешевле времени клиента;
2) Выгода от результатов действия выше затрат - учитывая вероятность неполучения нужного результата и время затраченное на его получение (посчитать ставку дисконтирования).

Если взять стоимость суда в ДС - 150к.
То судится по вопросам ценой 30к с использованием представителя - дичь.
270 37627
>>37622
Выгодой может быть что угодно:
-сохранение доброго имени компании;
-предотвращение потенциальных проблем;
-Создание имиджа.
Неправильно все измерять деньгами.
271 37631
>>37627

>-сохранение доброго имени компании;


>-предотвращение потенциальных проблем;


>-Создание имиджа.


>Неправильно все измерять деньгами.



Ты точно из РФ? Такой манямирок.
Есть госмонополии и прочие гиганты (70% - экономики) - которым вообще по барабану на все вышеперечисленное.
И мелочь, которая на ладан дышит и не платит там где только может - поставщикам, субподрядчикам, зарплату своим сотрудникам, аренду, морозит деньги клиентам, бегает от платежей государству.

По поводу имиджа и доброго имени - само наличие судов по компании - является негативным имиджем для контрагентов.
Никто там особо не копается, что, за что.
А если мелочь на госмонополию хоть раз полезет в суд - ее из списка контрагентов просто исключают навсегда.
272 37632
>>37622

>Выгода от результатов действия выше затрат - учитывая вероятность неполучения нужного результата и время затраченное на его получение (посчитать ставку дисконтирования).


Проблема в том, что оценить все это не будучи профессионалом сложно.
273 37658
>>37577
Судьи зачастую эти материалы изучают в процессе судебного заседания, и на чем ты внимание судьи сконцентрируешь, на то она и сошлется
274 37659
>>37604
Нормальный представитель не отнимает время, он говорит, на какие моменты нужно обратить внимание судье (благодаря этому можно не вдаваться в суть материалов), а также адекватно парирует другой стороне.
275 37660
>>37590
По разному бывает, есть на 15 миллионов дела, где можно без представителя обойтись, все ясно.
Обновить тред