ПРОТОКОЛ РАЗНОГЛАСИЙ 37078 В конец треда | Веб
Ну и вообще договорных отношений в целом тренд.

Сап юристач, веду переговоры с очередными наебизнесменами-посредниками, выслали мне значит договор на проверку (пикрил) после беглого просмотра я понял что меня загибают раком, ебут за спасибо и я еще денег остаюсь должен у меня возник ряд вопросов и предложений, а именно:
1) не прописана конкретная сумма и объемы, мало того что в связи с этим наcтупление ответственности становится максимально размытым, так еще и договор теряет юридическую силу
2) на данном этапе готов браться исключительно за реставрационные работы по кирпичу, однако в приложении указаны в довесок всякие узбекские общестрои за доширак
3) отсутствуют расценки на уборку подноску и прочее, но в приложении нам предлагается выполнить их бесплатно
4) предлагают нести ответственность за пб птб от, вести ИД так-же бесплатно. задумайтесь только согласно ССН сопутствующие работы реставрационным оцениваются в 80% от стоимости непосредственно работ, это отдельные расценки накидываемые сверху сметы
6) вводят зависимость моих денег от подписания КС в которых я вообще фигурировать не буду, я так понимаю, и если ее не подпишут то я остаюсь без заработка, а так как я не фигурирую в этой хуйне то повлиять на подписание могу чуть меньше чем никак.
7)несоразмерность штрафов, 5000 за опоздание и 50000 за нарушение режима труда. Ну это вообще пиздец, такого даже балтстрой, земля ему пуховик, не вытворял.

Вообще с их обрезками расценок я предложил им сотрудничать в формате бригады по ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ, на месяц с возможностью пролонгации.
Ну это так, что смог выебанным с утра мозгом, дважды, родить. Может там есть еще какие-то лютые подводные, подскажи анон!

На что мне было предложено составить протокол разногласий.
Так вот чего я не пойму, я им предлагаю вообще другую форму договора без юриков, с физлицами заключать, как это прописать в протоколе, по моему никак, даже если бригадного подряда уже совсем другой коленкор выходит, насколько я это понимаю.
Как максимально обезопасить свою жеппу от веления левой пятки технадзора (за качество мамай кланус, все норм и с доказательной базой исполняшки ни разу еще не обсирался, но вот "не буду подписывать и все" встречал), и, самое главное как обезопаситься от отказа подписывать АОСР сраным генподрядчиком у которого тупо нет денег на выплату и поэтом он отказывается принимать объективно сделанную работу (ололо судиться плохой вариант, людям хочется кушать здесь и сейчас, а не потом и когда-нибудь). Как будучи юриком грамотно послать на хуй с режимом работы на объекте?

Ну и вообще может кто даст инфы что почитать на эту тему, я только пытаюсь вкатываться, раньше наемником в итр сидел/ручками какашки лепил, конкретно договорами не занимался, разрешительной сметной организацией производства и налить в уши авторскому надзору и заказчику жиденького и убедить что все ок и наебки нет прочим таким говном.
инб4: >ПОРЯДОЕ >НЕПРЕОДАЛИМОЙ орфография соблюдена
2 37079
>>078 (OP)
Самая мякотка.
3 37087
>>078 (OP)

>у меня возник ряд вопросов и предложений,


Так и задай их юристу, пусть тебя проконсультирует на платной основе.
4 37089
>>087
У меня денег нет чтобы билет 4-м человекам купить хату оплатить, а ты говоришь юристу зоплотить, может еще нанять на постоянной основе чтобы парсил нищеконтракты раз в год?
5 37095
>>089

>У меня денег нет чтобы


Почему это должно волновать других? Ты же не работаешь бесплатно, почему квалифицированный юрист должен?
6 37098
>>078 (OP)
Составляй протокол разногласий, тебе все правильно сказали.
Найми юриста, чтобы представлял твои интересы в переговорах с подрядчиком
7 37103
>>098

>Найми юриста, чтобы представлял твои интересы в переговорах с подрядчиком



Не, он банальный халявщик. Сейчас по интрнетам с мира по нитке надёргает советов разной степени полезности, потом, ожидаемо обосрётся и будет ещё вспоминать, какие все юристы дебилы - Хорошо, что не заплатил. Не удивлючь, что так говорить он будет прямо тут
8 37106
>>103
блядь стоило идти в /law чтобы получить "советы" уровня /b смотри короче мазохист, будь все так как говоришь ты, я бы пришел сюда с требованием (лол) проверить мои исковые и вообще решить маи праблемы, но все совсем не так, я не понимаю как можно в предложенном порядке поменять форму договора, это основной вопрос, остальные два, ну так, сопутствующее, но ты не удосужился, насколько я вижу, дочитать до конца. Ну и насчет твоего "обосрался", кек, мне проще послать на хуй этих ребят, а вероятно так и будет, ибо чето очень нагло блядь, чем "обосратьцо". Поэтому я бы тебе предложил, либо идти гореть в другое место, раз не можешь по существу ни чего сказать, либо перестать гореть, повзрослеть, ну и так-же пройти на хуй, ведь что-то по существу ты сказать не можешь.
9 37107
>>095
Да ни по чему, просто если эта доска существует для того чтобы мамкины юристы лизали друг другу писечки, то это следует указать в закрепленном. Лол.
10 37108
>>095
Вообще, могу квалифицированному юристу, предложить процент за сопровождение.
11 37115
>>106

>раз не можешь по существу ни чего сказать, либо перестать гореть, повзрослеть


ммм, да у нас тут типичный жлоб-бизнесмен, который считает, что только его усилия достойны вознаграждения.
>>106

>но ты не удосужился


Разумеется, не удосужился. Твой вопрос не вызывает интереса в плане новизны и не является нестандартной загадкой, которую могли бы кинуться решать just for fun, а за изучение документов берут деньги. Такие дела.
>>107

>Да ни по чему, просто если эта доска существует для того чтобы мамкины юристы лизали друг другу писечки


Я хз зачем создана доска, но приличные юристы не консультируют бесплатно.
>>108

>Вообще, могу квалифицированному юристу, предложить процент за сопровождение.


Зачем востребованному специалисту это нужно?
12 37129
>>106

> блядь стоило идти в /law чтобы получить "советы" уровня /b


Ну, а чего ты ожидал? Что тут все сразу подорвутся и настрочат тебе подробнейшее решение проблемы от А до Я?
Тебе сказали, да, составляй протокол разногласий.
Нет, составлять тебе его здесь просто так никто не будет, это работа, за которую берут деньги. Можешь составить сам, можешь нанять юриста, в принципе, там ничего такого особо сложного нет.

> я не понимаю как можно в предложенном порядке поменять форму договора


Зачем тебе менять форму договора? Форма договора бывает письменная, бывает устная, бывает нотариальная.

> я им предлагаю вообще другую форму договора без юриков, с физлицами заключать


то, что ты предлагаешь, это не форма, а изменение сторон в договоре, я не совсем понимаю, зачем это нужно. Если ты боишься, что ты не получишь денег, то ты их не получишь и как физик, и как юрик, и как ип.
Тем более каким образом работы тебе будет заказывать не подрядчик, который выступает во взаимоотношении с генподрядчиком, а какое то физическое лицо левое?

> главное как обезопаситься от отказа подписывать АОСР сраным генподрядчиком у которого тупо нет денег на выплату и поэтом он отказывается принимать объективно сделанную работу (ололо судиться плохой вариант, людям хочется кушать здесь и сейчас, а не потом и когда-нибудь


Сможешь выбить 100% предоплату? Нет? К чему тогда эти вопросы? Люди деньги не выдают по распискам зафиксированным, а ты про рисковые договорные отношения спрашиваешь.

> Ну и вообще может кто даст инфы что почитать на эту тему


https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/760de322fa0e694a3018c59709b5f484a85e4a24/
13 37144
>>129

>Ну, а чего ты ожидал?


Ну по крайней мере твоего ответа ожидал, естесственно я не желаю чтобы кто-то за меня что-то писал, я хочу сам разобраться в этом, ибо чую что этого хлебать придется очень много в ближайшем будущем. Нет, будь у меня хоть какой-то денежный люфт, я бы может не боялся обосраться и сделал все по своему, а так стараюсь перестраховаться.

>то, что ты предлагаешь, это не форма, а изменение сторон в договоре


не правильно выразился, вот уже с живым ответом я в дальнейшем буду внимательнее относиться к тому что пишу, а в совем манямирке я что угодно могу наворотить.
14 37145
>>144

> кудах

15 37149
>>144

> Нет, будь у меня хоть какой-то денежный люфт, я бы может не боялся обосраться и сделал все по своему, а так стараюсь перестраховаться.


Мой тебе совет на будущее - если хочешь перестраховаться то не жалей денег на квалифицированную юрпомощь. Тем более в современной рахе юристы демпингуют очень сильно и эту помощь можно получить за не такие уж большие деньги.
16 37151
>>149
Я бы так и поступил будь у меня их хоть сколько-нибудь.

>Тем более в современной рахе юристы демпингуют очень сильно и эту помощь можно получить за не такие уж большие деньги.


Был негативный опыт просирания денег на такую помощь, но вовремя остановился и делал все самом. Так что уж нет, лучше за рыночную цену, осталось заработать чтобы мочь платить её самую, и это обычный порочный круг, по типу: "без опыта не берут на работу, чтобы был опыт нужно работать".
17 37368
>>078 (OP)
Прочел договор по диагонали.
Общие впечатления. С точки зрения интересов твоих контрагентов составлен достаточно грамотно. Почти каждый параграф позволит нормальному юристу, в случае необходимости, устроить тебе проблемы.
1. Цена и обязанность ее оплаты поставлена в зависимость от подписания промежуточных и окончательных актов приемки. Притом что подписание этих актов фактически зависит от воли подрядчика - в случае необходимости всегда можно доебаться и придумать миллион причин, почему бы не подписывать акт и потом не платить
2. Верно отметил, сам размер цены размыт и привязан опять таки к внешним условиям.
3. Система взаимозачетов, которая позволит в случае реальных или мнимых косяков с твоей стороны снизить цену за работу
4. Множество дополнительных обязательств, начиная от переложения публично-правовой ответственности перед гос органами, заканчивая информационными, например обязанности извещать подрядчика (причем очень размыто сформулировано). Все это позволит доебаться и снизить цену
5. Сложный порядок приемки с открытым перечнем оснований для отказа
6. Все риски случайной утраты или гибели/повреждения предмета договора максимально переложены на субподрядчика вплоть до момента подписания окончательного акта приемки
7. Большие гарантийные сроки. Это означает что даже в том случае, если повреждение будет причинено предмету договора через 1,5 года после его передачи подрядчику, с тебя спросят и тебе придется доказывать что этот недостаток отсутствовал в момент сдачи (то есть бремя доказывания перейдет на тебя)

Примерно все, но думаю если посидеть над этим договором подольше, подробно изучить, то всплывет еще как минимум столько же потенциальных проблем.
sage 18 37375
>>368
Откуда ты высрался на доске, уебан? Ну посиди, поизучай, дай барыге бесплатную консультацию от а до я. У славянских юристов же не принято уважать свой труд и себя
19 37386
>>368

>1. Цена и обязанность ее оплаты поставлена в зависимость от подписания промежуточных и окончательных актов приемки. Притом что подписание этих актов фактически зависит от воли подрядчика - в случае необходимости всегда можно доебаться и придумать миллион причин,


Хуета. Практика кладет на такие условия и говорит, что оплата зависит не от подписания актов, а от выполнения работ.
20 37390
>>375
Это не консультация от а до я, это просто набросок, сделанный за 5 мин
21 37391
>>386
Изучи практику СКЭС за декабрь 2019. Позиция ВС РФ не однозначна по этому вопросу
22 37397
>>375
Ты чего так подорвался, гнидович?
23 37432
>>368
Из не замеченных тобой подводных добавлю: в договоре нигде не говорится про такой вид работ как исполнительная документация, а именно она является основанием для закрытия объемов, то-есть либо заказчик ее делает сам на какой угодно объем и деньги, либо ты вынужден делать ее бесплатно, такие дела, вообще, если есть интерес, могу тебе скинуть скан договора на 200 страниц с бывшим флагманом индустрии.
>>386

>что оплата зависит не от подписания актов, а от выполнения работ.


Ни разу на моей практике такого не было, а вот упершийся рогом генподрядчик, сплошь и рядом, были случаи когда на руках был акт со всеми подписями, и даже заказчика, а подписи гена не было, и все сосали хуй, в итоге и в суде тоже пососали хуй, акт был признан недействительным.
>>375
Не гори детка, все что он написал мне было понятно еще после прочтения, мне не понятно как в случае, полного изменения договора это делать через протокол несогласия. Хотя нет, гори.
24 37433
>>386
Алсо еще историю вспомнил, дядька один сделал объект, получил деньги на руки, через 3 месяца повестка иск заказчика все дела. Суть: он получил деньги, но не подписал акт приемки, в итоге за срыв сроков итд итп отдал обратно треть стоимости произведенных работ, и никакое фактическое завершение и отсутствие претензий от заказчика не спасло.
25 37434
>>433

>отсутствие претензий от заказчика


претензий к качеству, конечно.
sage 26 37458
>>397
Мое дело, хочу и подорвался.
>>432

>на моей практике такого не было


Потому что ты долбоеб, не интересующийся изменением практики, толтко недавно в вс было по этому поводу дело

> не гори


Ладн

>нет, гори


Ладн
27 37466
>>458

>Потому что ты долбоеб, не интересующийся изменением практики


Нельзя стать специалистом по всем вопросам, увы. Но теперь я, конечно, погуглю.
Алсо был случай, я ссылался на решение принятое по аналогичному моему делу и был послан какбе, с формулировкой: "у нас не прецедентарное правосудие."
28 37553
>>432

>Ни разу на моей практике такого не было, а вот упершийся рогом генподрядчик, сплошь и рядом, были случаи когда на руках был акт со всеми подписями, и даже заказчика, а подписи гена не было, и все сосали хуй, в итоге и в суде тоже пососали хуй, акт был признан недействительным.


Потому что не доказали выполнение и попытку сдачи заказчику, очевидно же.
>>433
Это другое. Я говорю именно об оплате за работы, а не о неустойке за просрочку.
29 37555
>>391
Дело в студию.
30 37587
>>553

>не доказали выполнение и попытку сдачи заказчику


Я хз как это доказывать, когда акт на руках с подписью ЗАКАЗЧИКА, но без подписи генподрядчика. И даже фото комисси на фоне выполненых работ было. Но нет, вот заказчик и технадзор принял работу, но не у вас а у генподрядчика, а генподрядчик у вас ничего не принял. Такие дела.
31 37599
>>587
Ну так отношения у вас не с заказчиком, если вы субподрядчик.
Доказывать надо, что вы предъявляли акты к приёмке своему генподрядчику, а он не подписал их без причины, т.е. без претензий к качеству работ.
Обновить тред