>>26727

>Что нибудь накопали по этой главе?

Это был пересказ линии Гатса сразу после Эклипса - он дропнул Каску, помчался за Фемто и обзавелся Зверем Тьмы. Есть несколько путей развития для следующих пары глав. Гатс либо одним рывком разъебывает вообще всех и не может выйти из режима берсерка - то есть предвещание темной перспективы для настоящего Гатса. Либо Гатс огребает пизды независимо от своих берсерков. В первом случае привести Гатса в чувства могу либо просто товарищи - это собственно то что мы имеем на текущий момент у настоящего Гатса. Либо в последний момент явится Шота и обезвредит Зверя, потому что Шота обладает такой способностью и он так же в бошки умеет залезать. Во втором случае так же в последний момент может явиться Шота, Дананн или даже Череп, чем черт не шутит, и выручить няшек. Впрочем это может приуменьшить вклад Ширке и Фарнезы, поэтому есть так же вариант, что они сами что-то вдруг придумают и справятся своими силами. Но это будет странно, так как нам явно показали, что они на пределе и им никак не превозмочь образ Фемто и куч апостолов. Так же есть вариант, что Гатс в следующей главе выпилит Фемто и без проблем вернется в обычное состояние и они получат последний фрагмент и восстановят Каску, но это как-то слишком просто и уныло. Трудно найти более уместного момента для появления и раскрытия Шоты. Морской Бог по сути про Шоту был, его недавно вспоминали, считая посланником Эльфокоролевы и это вдруг оказалось не так. Миура потихоньку подводит нас к подтверждению что Шота это сын Каски запертый внутри оболочки Фемто.

>Как там арка с Грюнвельтом?

Ждем когда даркхорсы выпустят перевод. Точных дат нет, предположительно в одно время вместе с лицензией 39-го тома когда-нибудь летом (опять же, предположительно). В марте выпустят лицензию гайдбука, который нахуй не нужен, интерес представляет только интервью Миуры оттуда. Вбрасывали подробный пересказ - по сути тот же самый Золотой Век, но без глубинных отношений, зато с эджирейпом. Судя по всему - хуйня хуйней, фанфик ебаный.

>Мемы про Донована еще живы?

Во-первых, хуевые форсы. Во-вторых, к счастью форсер умер от рака рака.

>Когда кинут ссыль на пейринг Ширке и Гатса

>Поставлен на учет, взят на контроль.

>>32529

>Ну предложи что на твоё говно нужно ответить.

То есть ты просишь меня самому с собой начать спорить? Сколько раз мне еще написать о твоей неадекватности, чтобы ты об этом хоть задумался?

Перечитай свои посты. Все что в них есть это "тупа плохо зделале миура пидор идалмастер все слили говно дружбомагия говно". Будто нахватался мемасиков и построил свое мнение о тайтле по шитпостам на бордах или какого-нибудь парашного паблика. По факту ты ничего внятного не говоришь и все ответные аргументы отметаешь неадекватным отрицанием, которое выглядит обоснованным только в твоей голове. Все упирается в то, что ты мангу-то и не читал, судя по тому насколько поверхностна твоя критика. Я уже писал, что скорее всего смогу пояснить за любой конкретный сюжетный момент, почему так было сделано так и какую роль это выполняет. Потому что в Берсерке очень мало лишнего и не нужного для истории, он тем и охуенен. В итоге окажется что это ты просто тупой и ничего не понял, но мнение о том что все тупа и плоха заимел. И при этом продолжаешь выдавать свой неадекват как истину, хоть она с действительностью мало общего имеет.

>Интервью так и не кинул

Может тебя еще с ложечки покормить? Загугли "Miura Interview" и читай, у него их не так уж и много. Тогда может быть поймешь как Берсерк создавался и каким изначально задумывался. Все кто не залетные ньюфаги давно всем этим обмазались, пересиживая хиатусы. Опять же, это еще один детектор того что ты залетный. В лучшем случае, ты будучи ньюфагом один раз пролистал мангу в пол глаза, читая рулейт сделанный по говносканлейту от HAWKS и в итоге нихуя не понял помимо самых основных моментов, а дальнейшее мнение достраивал читая шитпосты от таких же долбоебов на двачах и форумчиках. Тебе стоит взять и нормально все перечитать, подробно вникая и анализируя все детали мира и сюжета. Ты скорее всего много нового для себя откроешь и многое прояснится, если ты не совсем уж упоротый. Благо на мадоками появились цифровые релизы даркхорса в лучшем качестве, есть хоть повод перечитать.

Вообще ты выглядишь так будто заходишь в аудиторию, серешь себе в штаны, достаешь говно и начинаешь им обмазывать доску, а потом возмущаешься почему почему профессора не могут дискутировать по поводу твоей новой охуенной теоремы. Проблема в тебе.

>>32536
Вижу ты снова решил проигнорировать содержание поста и продолжить лить воду.

>Перечитай свои посты. Все что в них есть это "тупа плохо зделале миура пидор идалмастер все слили говно дружбомагия говно". Будто нахватался мемасиков и построил свое мнение о тайтле по шитпостам на бордах или какого-нибудь парашного паблика. По факту ты ничего внятного не говоришь и все ответные аргументы отметаешь неадекватным отрицанием, которое выглядит обоснованным только в твоей голове. Все упирается в то, что ты мангу-то и не читал, судя по тому насколько поверхностна твоя критика. Я уже писал, что скорее всего смогу пояснить за любой конкретный сюжетный момент, почему так было сделано так и какую роль это выполняет. Потому что в Берсерке очень мало лишнего и не нужного для истории, он тем и охуенен. В итоге окажется что это ты просто тупой и ничего не понял, но мнение о том что все тупа и плоха заимел. И при этом продолжаешь выдавать свой неадекват как истину, хоть она с действительностью мало общего имеет.

Ты понимаешь что прежде чем давать советы, не мешало бы и самому им следовать? Чем твой щитпостинг менее щит, а отрицание более адекватно?

>Может тебя еще с ложечки покормить? Загугли "Miura Interview" и читай, у него их не так уж и много. Тогда может быть поймешь как Берсерк создавался и каким изначально задумывался. Все кто не залетные ньюфаги давно всем этим обмазались, пересиживая хиатусы. Опять же, это еще один детектор того что ты залетный. В лучшем сачелучае, ты будучи ньюфагом один раз пролистал мангу в пол глаза, читая рулейт сделанный по говносканлейту от HAWKS и в итоге нихуя не понял помимо самых основных моментов, а дальнейшее мнение достраивал читая шитпосты от таких же долбоебов на двачах и форумчиках. Тебе стоит взять и нормально все перечитать, подробно вникая и анализируя все детали мира и сюжета. Ты скорее всего много нового для себя откроешь и многое прояснится, если ты не совсем уж упоротый. Благо на мадоками появились цифровые релизы даркхорса в лучшем кстве, есть хоть повод перечитать.

Зачем мне гуглить, если я их и так читал. А вот тебе не мешало бы перечитать, чтобы не писать хуйни. И, да, твои попытки детекта просто смешны.

>ПРОБЛЕМА В ТИБЕ

Надеюсь что это такая кривая постирония, а не то что ты вчерашний мэйлачер.

>>32539

>Вижу ты снова решил проигнорировать содержание поста и продолжить лить воду.

И какое же там содержание поста? Не невнятное нытье, а конкретно по пунктам.

>>Перечитай свои посты. Все что в них есть это "тупа плохо зделале миура пидор идалмастер все слили говно дружбомагия говно". Будто нахватался мемасиков и построил свое мнение о тайтле по шитпостам на бордах или какого-нибудь парашного паблика. По факту ты ничего внятного не говоришь и все ответные аргументы отметаешь неадекватным отрицанием, которое выглядит обоснованным только в твоей голове. Все упирается в то, что ты мангу-то и не читал, судя по тому насколько поверхностна твоя критика. Я уже писал, что скорее всего смогу пояснить за любой конкретный сюжетный момент, почему так было сделано так и какую роль это выполняет. Потому что в Берсерке очень мало лишнего и не нужного для истории, он тем и охуенен. В итоге окажется что это ты просто тупой и ничего не понял, но мнение о том что все тупа и плоха заимел. И при этом продолжаешь выдавать свой неадекват как истину, хоть она с действительностью мало общего имеет.

>Ты понимаешь что прежде чем давать советы, не мешало бы и самому им следовать? Чем твой щитпостинг менее щит, а отрицание более адекватно?

Во-первых, я отвечаю на твой изначальный вброс - ты задал градус адекватности. Перечитай последний абзац моего прошлого поста, именно такая ситуация. Во-вторых, конкретно укажи что являлось шитпостингом? Мои первые посты в этой беседе - >>32025 >>32136 На это кстати по существу ответов не было, только вихляния которые потом в откровенное говно скатились и сейчас продолжаются.

>Может тебя еще с ложечки покормить? Загугли "Miura Interview" и читай, у него их не так уж и много. Тогда может быть поймешь как Берсерк создавался и каким изначально задумывался. Все кто не залетные ньюфаги давно всем этим обмазались, пересиживая хиатусы. Опять же, это еще один детектор того что ты залетный. В лучшем сачелучае, ты будучи ньюфагом один раз пролистал мангу в пол глаза, читая рулейт сделанный по говносканлейту от HAWKS и в итоге нихуя не понял помимо самых основных моментов, а дальнейшее мнение достраивал читая шитпосты от таких же долбоебов на двачах и форумчиках. Тебе стоит взять и нормально все перечитать, подробно вникая и анализируя все детали мира и сюжета. Ты скорее всего много нового для себя откроешь и многое прояснится, если ты не совсем уж упоротый. Благо на мадоками появились цифровые релизы даркхорса в лучшем кстве, есть хоть повод перечитать.

>Зачем мне гуглить, если я их и так читал. А вот тебе не мешало бы перечитать, чтобы не писать хуйни. И, да, твои попытки детекта просто смешны.

Совершенно очевидно, что не читал, что кривляешься-то. Или читал так же как и мангу, то есть жопой. Скажи, ты из тех кто читает на английском не зная английского? Укажи конкретно что было хуйней из того что я написал? Потому что Миура совершенно точно говорил о том что он не планировал изначально Золотой Век делать таким каким он получился. И по тому что он говорил не трудно понять, что изначально Берсерк был гораздо проще чем он в итоге получился. Твои попытки прикидываться знающим человеком смехотворны.

>ПРОБЛЕМА В ТИБЕ

>Надеюсь что это такая кривая постирония, а не то что ты вчерашний мэйлачер.

Снова в классику скатываешься с отзеркаливанием? В следующем посте будешь вбрасывать что это я поверхностно сужу и вообще ньюфаг залетный? Проблема действительно в тебе. Опять же, я скорее всего смогу обосновать о объяснить сюжет и решения Миуры и ты скорее всего в итоге окажешься дурачком который ничего не понял, но мнение достроил на форумчиках. Пойми, я прекрасно понимаю, что Берсерк не идеален и там конечно есть проблемы, но то что ты пишешь это не адекватно.

>>32548

>У самого глаз нет?

Все что посчитал нужным я написал. В отличие от тебя я не скипаю неудобные мне тезисы и вопросы. Если по-твоему я что-то все-таки упустил или не так понял - поясни без виляний жопой. И не надо просто отмахиваться фразочками лишь бы отмахнуться. Нечего ответить - соглашайся и исправляй свои ебанутые взгляды на чуть менее ебанутые. Иначе так и останешься дурашкой.

>Мой первый пост был ответом

Я так понимаю вот этот >>32027 глубокомысленный пост? К слову я тебе пояснил на твой видимо пост вот этим >>32136 Что же последовало в ответ? Никакой конкретики, только какие-то оправдания что ты олдфаг и только кажешься залетным ньюфагом. Опять же, твои претензии настолько поверхностны и глупы, что тебе же лучше быть ньюфагом, который ничего еще не понял, иначе ты просто долбоебом получаешься.

>восторженным фанатом

У тебя все такое черно-белое? В прошлом посте я как раз и написал, что прекрасно понимаю, что Берсерк не идеален и там конечно есть проблемы по мелочи, но то что ты пишешь это не адекватно. Если ты меня выставляешь как восторженного фаната, то ты видимо должен быть упоротым хейтером, так что ли?

>Ну охуеть теперь. А буду-ка я всех с кем у меня расходится мнение обвинять в том что он не читал или читал но хуёво.

Ну блджад, по тому что ты пишешь становится понятно, что ты не читал или читал жопой, но при этом ты строишь на этом свое мнение и аргументы. Ты не правда не видишь как это может стать проблемой когда спор по существу начинается? Пиздуй перечитывать, этим ты сам свои же проблемы решиишь. Или не пиздуй, один хуй ты предвзятый хейтор у которого одни мемасики про идолмастера в голове.

>Изначально был Черный мечник

Да ну нахуй, я думал он сразу с конвикшена ебанул. Зачем ты сейчас прикидываешься будто ты в курсе о чем речь? Иди интервью читай, не еби мозги. Или ты еще в добавок рулейтоед, а интервью на русский не перевели поэтому приходится вилять жопой?

>Уже который раз всё грозишься обосновать и объяснить, приделай уже это в профиль, хоть писать одно и то же разными словами не придётся.

Так ты каждый раз ничего конкретного по сюжету не спрашиваешь, потому что ты видимо знаком с тайтлом ну очень поверхностно. Только вкидываешь неадекватные размытые претензии уровня "тупа плохо зделале миура пидор идалмастер все слили говно дружбомагия говно" и те направлены на мелочи. Большого сюжета и персонажей ты не видимо не видишь, поэтому я уже в который раз называю тебя поверхностным. Повторю снова, Берсерк охуенен тем, что там мало лишнего, сюжетные ходы работают в связке друг с другом, имеют основания и реальные последствия. И вся эта хуйня логически развивается с ходом истории. Поэтому сюжет и писательство там хорошее. Само собой не идеальное, но мало где еще есть такое с таким масштабом.

Алсо, дополню

>>32548

>Изначально был Черный мечник, примерно тогда же он задумал написать Золотой век, ты это хотел сказать?

Я хотел сказать, что если бы ты был в курсе, ты бы знал, что изначально Берсерк не выглядел как что-то эпичное и со смыслом. Это была довольно плоская хуйня про крутого мужика с крутым мечом, который рубит крутых монстров потому что он проклят крутой меткой, а чтобы совсем круто было один из главных злодеев был когда-то его другом. При этом большая часть элементов была понапизженна из западных фильмов и других тайтлов, потому что в то время это было обычной практикой. Миура не создавал Берсерк ради Золотого Века как ты это выше по треду писал и у него явно не было претензии на что-то глубокомысленное (просто глянь на его другие тайтлы, включая относительно новую гигантомахию). Банду Ястребов, Каску и прочих персонажей он придумал только когда рисовал третий том и Золотой Век должен был бы небольшой предысторией, но потом она разраслась, видимо из-за того что на пятом томе Берсерк перешел в другой журнал и нужно было сорт оф начинать с начала. Конкретно это момент когда мы скипнули три года внутри Банды Ястребов, именно тогда начался настоящий Берсерк с теми персонажами которых мы знаем сейчас. Тогда же он решил сделать Каску романтическим интересом Гатса, это не было задумано изначально. Что довольно забавно, потому что Демонического Зародыша мы видели еще в Черном Мечнике, то есть он был придуман раньше мамки и тоже не задумывался изначально как ребенок Гатса. При этом и Зародыш и Каска сейчас играют ключевую роль в истории. Писательство в Берсерке хорошее из-за таких моментов, Миура умело соединяет концы с концами и вписывает в историю то что было введено 10-15 томов ранее, при чем это вполне себе работает и не разваливается логически. И это не только в Золотом Веке, самое охуенное произошло как раз после него, когда поверх золотого века пришлось достраивать черного мечника, а потом еще и лор начал расширяться и масштабы истории выросли. В итоге все получилось довольно сложно и в плане отношений и в плане персонажей. Поэтому те у кого Черный Мечник любимая арка - залетные говноеды, не могущие в что-то сложнее "монстр недели". С таким же успехом можете наворачивать Blaster Knuckle блджад или какую-нибудь эджи поебень без смысла. Но нет, мы будем ныть о том что Пак уже сотню лет из формы чибика не выходит (хотя Пак по сути никогда и не являлся полноценным персонажем, если разобраться) и что лоль слишком много, поэтому не торт. Хотя блджад прямо сейчас уже вот вот случится одно из самых важных сюжетных событий от которых история в очередной раз значительно изменится.

>>32557

>В отличие от тебя я не скипаю неудобные мне тезисы и вопросы.

Ещё как скипаешь, причем целые посты, отвечая на голоса в своей голове, но не на то, что тебе пишут.

>Никакой конкретики, только какие-то оправдания что ты олдфаг и только кажешься залетным ньюфагом. Опять же, твои претензии настолько поверхностны и глупы, что тебе же лучше быть ньюфагом, который ничего еще не понял, иначе ты просто долбоебом получаешься.

Ну и хуйню ты блядь несёшь, "НИТ Я ОЛДФАГ, А ТЫ НЬЮФАГ", даже стыдно за тебя, да и за себя стало.

>Ну блджад, по тому что ты пишешь становится понятно, что ты не читал или читал жопой, но при этом ты строишь на этом свое мнение и аргументы.

>Ты не правда не видишь как это может стать проблемой когда спор по существу начинается?

>Пиздуй перечитывать, этим ты сам свои же проблемы решиишь.

>Или не пиздуй, один хуй ты предвзятый хейтор у которого одни мемасики про идолмастера в голове.

Вообще пушка. Одно предложение лучше другого.

>Да ну нахуй, я думал он сразу с конвикшена ебанул. Зачем ты сейчас прикидываешься будто ты в курсе о чем речь? Иди интервью читай, не еби мозги. Или ты еще в добавок рулейтоед, а интервью на русский не перевели поэтому приходится вилять жопой?

И к чему ты снова это написал, проффесор? Пока ты не принесёшь интервью и конкретно не пояснишь что ты там такого увидел, о чем всё грозишься рассказать, виляния жопой так и будут продолжатся. Да, твои.

>Так ты каждый раз ничего конкретного по сюжету не спрашиваешь, потому что ты видимо знаком с тайтлом ну очень поверхностно. Только вкидываешь неадекватные размытые претензии уровня "тупа плохо зделале миура пидор идалмастер все слили говно дружбомагия говно" и те направлены на мелочи. Большого сюжета и персонажей ты не видимо не видишь, поэтому я уже в который раз называю тебя поверхностным. Повторю снова, Берсерк охуенен тем, что там мало лишнего, сюжетные ходы работают в связке друг с другом, имеют основания и реальные последствия. И вся эта хуйня логически развивается с ходом истории. Поэтому сюжет и писательство там хорошее. Само собой не идеальное, но мало где еще есть такое с таким масштабом.

Бля, ты сам понимаешь что из поста в пост пишешь одно и то же? Только растекаешься всё больше, так что твою хуйню вообще становится невозможно понимать, уж не знаю так задумано, чтобы скрыть твою несостоятельность или это из-за отсутствия таблеток.

Я написал что хотел, ты хочешь дальше гнуть свою линию и почему-то кричишь про какие-то обоснования, при этом со своей стороны только отсиживаясь в сторонке и как бы невзначай выёбываясь "я читал мангу, возможно даже на английском, я илита ты говно", при этом видимо всерьёз думая что это неебаться круто. Хочешь оспорить не растекайся, а оспаривай - почему для тебя дружбомагия это ХОРОШО, почему ДОСПЕХИ и ПСИНА гениальный и изначально запланированный ход, а не костыль, почему Берсерк изначально задумывался не как боевик про месть в духе 80-х, а как что-то другое, почему золотой век не очевидно лучшая арка, а всё остальное не графонистое говнецо разной степени коричневости. Обоснуй почему нужно ПОВЗРОСЛЕТЬ чтобы понять что МИУРА НЕ ВИНОВАТ А МАНГА ИДЕАЛЬНА, а не, к примеру, что нужно повзрослеть, чтобы начать мыслить критически и увидеть ошибки даже в своём любимом произведении, как это обычно происходит.
>>32573
Молодец что что-то нашел, только вот

>Писательство в Берсерке хорошее из-за таких моментов, Миура умело соединяет концы с концами и вписывает в историю то что было введено 10-15 томов ранее, при чем это вполне себе работает и не разваливается логически.

Это то же самое как написать что в Лосте всё после второго сезона норм потому что история продолжается и Линделоф умело соединял концы с концами, а не проебался в середине, не зная как закончить историю которую сам закрутил, в итоге стал высирать убогую хуйню за хуйнёй, а потом и вовсе скатился в днище. Берсерк можно рассматривать как один из примеров, как автор может засрать некогда хорошую историю, да так что ему самому становится противно писать, но надо, потому что контракт/бабосики. Такая хуйня только выдаёт в тебе восторженного фаната, пока нормальные люди покивают головой и оставят в покое убогого, на которого всё равно никакие аргументы не подействуют.

>>32604

>Ещё как скипаешь, причем целые посты, отвечая на голоса в своей голове, но не на то, что тебе пишут.

Указывай конкретно, поясню за всю хуйню.

>Ну и хуйню ты блядь несёшь, "НИТ Я ОЛДФАГ, А ТЫ НЬЮФАГ", даже стыдно за тебя, да и за себя стало.

>Вообще пушка. Одно предложение лучше другого.

Опять в классику скатываешься и отмахиваешься фразочками лишь бы ответить? По делу есть что сказать? Суть сообщения проигнорируешь и так и останешься дурачком?

>И к чему ты снова это написал, проффесор?

Ты полностью предложения читаешь или сразу триггеришься и пишешь ответ? Я тебе написал что не надо прикидываться знающим человеком, если совершенно очевидно по тому что ты пишешь, что ты не в курсе что к чему. Вилять жопой тут неуместно, надо просто начать луркать и перестать быть ньюфагом.

>Пока ты не принесёшь интервью и конкретно не пояснишь что ты там такого увидел, о чем всё грозишься рассказать, виляния жопой так и будут продолжатся. Да, твои.

Я тебе уже сказал гуглить и читать. Тут >>32573 я пояснил чуть подробнее о чем речь и я знаю это из его интервью. И если бы не был залетным мудаком, ты бы тоже это знал.

>Бля, ты сам понимаешь что из поста в пост пишешь одно и то же?

Ну да, потому что эта беседа никуда не идет, ты все так же виляешь жопой и не воспринимаешь то что я тебе пишу. Я по-твоему должен обтекать вокруг твоей глупости и упоротости?

>Только растекаешься всё больше, так что твою хуйню вообще становится невозможно понимать, уж не знаю так задумано, чтобы скрыть твою несостоятельность или это из-за отсутствия таблеток.

Давай без кривляний, что конкретно тебе не понятно?

>Я написал что хотел, ты хочешь дальше гнуть свою линию и почему-то кричишь про какие-то обоснования, при этом со своей стороны только отсиживаясь в сторонке и как бы невзначай выёбываясь "я читал мангу, возможно даже на английском, я илита ты говно", при этом видимо всерьёз думая что это неебаться круто.

То есть другими словами твоя претензия ко мне это то что я вник и разобрался в тайтле, проанализировал сюжет и персонажей, а не пишу поверхностную хуйню как ты оперируя одними мемасиками и это мой недостаток? Как я уже много раз писал до этого - проблема в тебе, а не в манге. То что ниже напишу
это не мои фантазии или поиск смысла там где его нет - это факты, высказанные прямым текстом и если не быть ебланом и читать не жопой, то больших проблем все это проследить самому возникнуть не должно.

>Хочешь оспорить не растекайся, а оспаривай - почему для тебя дружбомагия это ХОРОШО

Какая еще дружбомагия? Что ты там себе навыдумывал? Желание Гатса иметь компаньонов идет еще с Золотого Века. Прямо перед эклипсом была сцена в которой Гатс приходит к осознанию, что все это время его мечтой и было находиться в Банде Ястребов вместе со своими товарищами, то есть быть частью Банды всегда было важным для него. А Гриффит потом на Эклипсе эту его мечту взял и уничтожил. После Клиппота был момент когда Гатс впервые осознал, что у него снова появились компаньоны. Он изначально принял Фарнезу с Серпико с одной лишь целью - скинуть на них Каску так как оказалось невыносимо тяжело превозмогать за двоих. То есть у появления пати есть основания и это вполне себе разумно, что Гатс всегда хотел поддержку и товарищей. С писательской точки зрения после того как Гатс воссоединился с Каской возникла проблема в том что она беззащитный ретард. Это бы не позволило Гатсу свободно ебошить врагов, ни на что не отвлекаясь. Присоединения Фарнезы и Серпико стало довольно умным способом отграничить Каску от Гатса, не выпиливая ее из истории.

>почему ДОСПЕХИ и ПСИНА гениальный и изначально запланированный ход, а не костыль

Это и не был изначально запланированный ход. Это был довольно охуенный способ переработать Черного Мечника и вписать то несоответствие характера Гатса в первой арке в то каким он получился по ходу Золотого Века. И Конвикшен (конкретно Потерянные Дети) в плане писательства одна из самых охуенных арок. Многие плюются от Детей говоря, что это просто филлер ничего не приносящий в историю, но это именно тот момент когда появился Зверь Тьмы и нам дали понять, что неуемное желание убивать которое возникло у Гатса после Эклипса в итоге повлияло на его психику и вылилась в отдельное существо (что характерно позже мы узнаем по лору, что все астральные существа так же созданы человеческим разумом, поэтому Зверь вполне себе может быть реальней чем просто поехавшая крыша Гатса). То есть то что Гатс был другим в Черном Мечнике и не вспоминал о Каске - все это убедительно вписано в историю как часть персонажа. И в дальнейшем это развилось в берсеркшмот, Миура его придумал одновременно с той сценой когда после убийства Розины утренние духи начали его доебывать насчет активации бехелита. На данный момент Зверь играет значительную роль и его важность как и важность берсеркшмота я хуй знает как можно отрицать. Во что Зверь в итоге выльется - хуй знает, вариантов много. Одна из теорий что вряд ли случится, но мне все равно нравится это то что Гатс попадет к Идее в виде своего эго как это Гриффит сделал в 83-м эпизоде и превратившись в Зверя, так как он часть его эго, сожрет Идею нахуй.

>почему Берсерк изначально задумывался не как боевик про месть в духе 80-х, а как что-то другое,

Что это вообще значит? Посмотри трезво на Черного Мечника и оцени его в отрыве от всей остальной истории. Там плоский ГГ, который описывается одним предложением, абсолютно костыльный Пак который прямым текстом говорит, что Гатс чувствует (стоит заметить, что со временем в этом надобность отпала и изначальное отсутствие личности у Пака вылилось в то что он из режима чибика не выходит, потому что это все что он может предложить как персонаж), а так же плоские главзлодеи - злые и высокомерные. Вся суть Черного Мечника - установить границы для человека и для апостола, а потом перевернуть их роли. Граф стал довольно человечным, а Гатс наоборот жестоким монстром. Абсолютно то же самое было потом проделано в Потерянных Детях, кстати. И посмотри на то как изначально все подано - это блджад почти прямая калька с хеллрайзера, зловещих мертвецов и многих других тайтлов что Миуре нравились. В интервью Миура не раз упоминал, что изначально он просто понапихал всего что считал крутым, не заглядывая наперед, а о сюжете и персонажах начал думать только во время третьего тома. И в 80-х это было обычной практикой - взять что-то популярное на западе и спиздить переделав на свой лад, многие классические тайтлы слизаны с американских фильмов. То есть твой вброс про то что Берсерк изначально делался ради Золотого Века вообще нахуй не верен. За Золотой Век Миура придумал и проработал персонажей и превратил ту плоскую и вторичную хуйню что была в Черном Мечником в нечто свое, куда более осмысленное.

>почему золотой век не очевидно лучшая арка

Во-первых, вкусовщина и критерии "лучшести" могут быть очень разные. Во-вторых, почему ты думаешь, что я не считаю ее лучшей аркой? Опять все черно-белое? А что если две арки нравятся одинаково, тебя распидорасит?

>а всё остальное не графонистое говнецо разной степени коричневости.

А ты гляжу совсем не предвзят.

>Обоснуй почему нужно ПОВЗРОСЛЕТЬ чтобы понять что МИУРА НЕ ВИНОВАТ А МАНГА ИДЕАЛЬНА, а не, к примеру, что нужно повзрослеть, чтобы начать мыслить критически и увидеть ошибки даже в своём любимом произведении, как это обычно происходит.

Ну где я писал, что Берсерк идеален, что за хуйню ты несешь. Наоборот пару раз упомянул обратное. У тебя реально категоричность как у ребенка, блджад. И так-то я сам мог бы по существу закритиковать отдельные моменты или то как Миура поступил с некоторыми персонажами. Но это не будет просто поверхностной хуйней, состоящей из общих фраз от человека который не разобрался в истории и персонажах. Повторю, Берсерк далеко не идеален, но такого сочетания всего в таких масштабах и с такой подачей (речь о писательстве, а не о графоне) мало где еще найдешь. Ну или вбрось мне таких тайтлов.

>>33036

>Но теперь ты загоняешь под категории и уходишь в мирки. Где я говорил, что тортянщики ненавидят все, что было до Милленум Фалкон?

Так ты этот >>32927 пост всерьез написал? Просто исходя из поста выше это выглядит как высмеивание. Потому что когда тут был полный неадекват у нетортинок и тортинок, одни срали на первую половину манги, а другие на вторую и все были довольны.

>Скажите это Паку, который как был в первых главах комик релиефом, так и остался

Пак вообще полноценным персонажем не является и никогда таковым не был. У него никогда не было своей настоящей мотивации, целей и ставок. Он был костылем, который произносил прямым текстом чувства Гатса и описывал происходящее, чтобы читатель сходу понимал что к чему. Стандартный персонаж-мост, который напрямую соединяет происходящее с читателем, заодно навязывая нужную оценку происходящему. Подобные персонажи имеются в подавляющем большинстве акшонов, это писательский костыль. Не было бы Пака, мы бы не поняли сходу, что Гатс только снаружи такой мудак, а внутри он на самом деле напуган и что мир Берсерка обладает вполне себе современными моральными устоями, то есть Гатс действительно ведет себя как мудак, а не так как там все себя ведут. Со временем Гатс стал достаточно проработанным персонажем и так жирно его объяснять надобность отпала, поэтому про эмпатию Пака сейчас уже совсем не вспоминают. Моральную тоже давать уже не к чему, так как Гатс из Черного Мечника вернулся к своему адекватному состоянию, каким он получился по ходу Золотого Века. Роль Пака как персонажа который все объясняет перешла Ширке и она на это больше годится, так как она изначально подавалась как няша-умняша. Плюс она проникает в башку Гатса и так же комментирует происходящее во время акшона. То Ширке это левел-апнутый Пак, а сам Пак уже не нужен. В сухом остатке получается, что Пак кроме шутеек и смехуечков в чиби-режиме ничего предложить и не может. То есть Пак изначально ни на что большее и не претендовал, не надо выдумывать. Делать из него что-то более серьезное сейчас было бы уже совсем неуместно.

>Персонажи не развиваются

Ты чет хуево смотришь, потому что в той или иной степени у всех значительных персонажей была какая-то прогрессия с тех пор как они появились.

>которым явно уготована роль мяса в очередной битве

Ну хуй знает. Миура никогда не выпиливал персонажей просто так. Есть большая вероятность, что часть персонажей помрет, но явно не как Банда в одной массовой резне. Просто так сливать персонажей в которых вкладывалось время и силы довольно глупо, Берсерк это не Гантз или Терраформарс и никогда таковым не являлся. Банда изначально создавалась на убой и это было запланировано и вполне ожидаемо.

>Голая основа сюжета остался на месте - суровый мужик с огромным мечом ходит и рубит всех

По мнению некоторых сюжет уже давно про дружбу, магию и няшек.

>ЛОР все такой-же склееный

Что это значит?

>Давайте всю мангу нагнетать атмосферу умиреающей магии и волшебства. Которая тут же нагло и беспардонно рушится наличием на острове школы магии и чародейства, полный молодых и шутливых магов. Да с таким контингентом, кажись, они весь мир не то чтобы заново заставили в магию поверить, а надали бы еще этой пятерке главгадов.

Кушаны для тебя недостаточно волшебными были с их боевыми магами и пишачами, не говоря уже о Дайбе? И ты малость проебал суть. Остров это судя по всему единственное место где маги организовано обитают и при этом они сами себе запретили вылезать с острова, помимо охраны Духовных Деревьев. Почему так там пока еще неизвестно, но судя по тому что есть разные направления в магии (кушанская магия несколько отличается от того как ей пользуется Ширке) и упоминании в начале конвикшена о том, что когда-то проводились магические ритуалы в которых тянкам прибивали кишки к стволу дерева возникают мысли о том, что раньше магия была направлена далеко не только на познание мира как сейчас. Есть предположение, что самый первый член Руки (предположительно Войд, который предположительно Мудрец из Башни Осуждения) был магом, который с помощью магии установил первый контакт с Идееи и стал Рукой. Ритуалистичность пожертвований так же напоминает о магических ритуалах. Возможно после этого волшебники охуели от такого расклада и чтобы предотвратить что-либо подобное в будущем они запретили некоторые направления магии и переключились только на изучение мира и сычевание в изоляции. Поэтому по факту они бесполезные мудаки. То что викерман из недавних томов состоит из человеческих черепов и запертых внутри душ и при этом он является чем-то древним, как бы намекает, что раньше магия была суровей даже на самом острове.

>Мне всегда казалось, что хороший ЛОР должен быть продуман заранее, а не писаться на ходу ( что ты и подтвердил в огроных пастах)

Я же писал про сюжетные ходы и решения с персонажами и то как умело Миура с этим работает. Но не вижу причин почему это плохо даже с лором, если это все имеет логично и не перепидорашивает все что было ранее. А вообще ты какой-то странный, может у тебя и в Игре Престолов лор хуево придуман? Потому что Мартин говорил, что вот у Толкиена Властелин это верхушка айсберга, а под водой огромная глыба лора с мироустройством, а у него самого в начале была верхушка айсберга которая стояла на плоском плоту, а под водой нихуя. И только со временем по ходу нахуевертил и напридумывал прорву контента. Как по мне если все внятно высказано и логически работает без противоречий, то я не вижу никаких проблем с тем что лор строится по ходу истории. Да, в Берсерке его подача получилась несколько деревянной, Миура разом сваливает на нас кучу экспозиции в домике Флоры, но не то что бы сюжетно были какие-то другие возможности у Гатса получить знания об астрале и магии, а тут первая встреча с настоящей ведьмой.

Так-то ни я, ни ты точно не знаем когда именно Миура лор и мироустройство придумывать начал. Фантазия и появление Фальконии например скорее всего были задуманы пиздец как рано. О Столице Империи которая переродилась в Фальконию мы узнали из легенды Гайзерика еще аж в десятом томе, а в 18-ом томе поехавший бомж орал про то что придет ястреб, прогонит варваров и объединит всех как одну нацию, что собственно и произошло дохуя томов спустя, а Гриффит по сути повторил легенду Гайзерика (в 83-м эпизоде так же говорится, что Гриффит был создан искуственно Идеей чтобы быть таким какой он есть, то есть скорее всего Гриффит был создан для того чтобы стать видоизмененной копией Гайзерика). Другой момент, это то что в 83-м эпизоде, в 13-м томе Идея Зла говорит о том, что она была создана человеческой мыслью и позже в 24-25-х томах нам сообщают о том как устроен астральный мир и что астральных существ создают человеческие мысли и фантазии, что в итоге приводит к Фантазии в 34-м томе, когда мир погрузился в интерстис и существа из легенд и фольклора заполонили физический мир. То есть крупица очень специфичной информации упомянутая двадцать томов назад была частью мироустройства которое объяснили гораздо позже. То есть Миура знает что к чему у него в мироустройстве и уж точно а не лепит рандом как в исекаях когда это удобно.

>>33285
Ну с чего ты взял про божественное воплощение и что это вообще значит? Идея Зла - просто астральное существо, которое живет в астральном мире, на самом его дне - в Бездне. Она не является богом в том смысле что всесильным абсолютным БОГОМ, который основа мироздания. Все что она может это просчитывать влиять на множество мелких событий, влияя тем самым на большие события, направляя их в ту или иную сторону. Мы видели как существа рожденные из легенд/мыслей/желаний умирают, но мы не видели того о чем ты пишешь - мол, надо искоренить все мысли и сам концепт связанный с тем или иным существом для того чтобы его убить. Это не так работает.

Учти, Идея так же не создала ни Бездну ни водоворот душ - она родилась в ней, из этих страдающих бессознательных душ. То есть Идея и для астрального мира (мир созданный человеческим разумом) не является первоосновой и на ней астрал не держится. В Берсерке вообще нет БОГА бога, насколько мы знаем. Мы не знаем про создателя всего и вся или какое-то абсолютное существо, чья воля моментальна и беспрекословна. Есть только желанный бог или бог бездны, а так же политеизм и астральные божки. Они все просто астральные существа разной степени могущества и никто из них не является тем самым богом которые все создал и который все может.

>С чего ты взял? В манге эта хуетень просто была названа идеей зла, без уточнения, что это ее имя, а не определение.

В домике Флоры нам пояснили за всю хуйню и не надо путать астральный мир и мир идей. Это не мир Идеи Зла (она на самом деле в астральном мире находится на самом нижнем слое), это мир идей - абстрактное место где находятся абстрактные истинные или идеальные смыслы всех вещей, или что-то типа того. Это взято из теории идей (форм) Платона - https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_forms
Так же у Платона есть Идея Добра, которая вероятно стала основой для Идеи Зла - https://en.wikipedia.org/wiki/Form_of_the_Good Там суть в том, что есть такая охуительная супер идея, познав которую начнешь познавать все остальные идеи. Ее нельзя показать или объяснить, но все философы и ученые должны стремиться к поиску и познанию такой идеи чтобы стать пиздатыми. То есть это не буквально Идея Добра, там суть совсем не в добре, а в чем-то что стоит свыше всего и позволяет познать все остальное. Если перевернуть это в Идею Зла, то получится, что это эдакое суперстрадание, познав которое поймешь остальные страдания или же суперстрадание которое является основой для всех остальных страданий. Так или иначе о морали или концепте зла тут речи не идет и никогда не шло. Кстати, Платон говорил, что всяких ученый должен желать познать Идею Добра, что-то такое ведь и в манге было, но со страданиями. Люди искали причину своих страданий (к слову, не зла), создали Идею Зла и в итоге нашли ее установив с ней контакт и начав всю эту ебалу с демонами. В этом случае вместо ученых были видимо волшебники.

>А как она может быть окончательно уничтожена, если граница между мирами уже сломана? Астральный мир смешался с материальным. Тогда их нужно снова разъединить каким-то образом, а всех астральных существ, успевших проникнуть в материальный мир, выпилить?

Так это, залатают разрыв, то есть выпилят дерево, тогда и астральные твари должны будут исчезнуть. Гедфрин ведь говорил, что когда-то мир уже был в состоянии хаоса, то есть это явно процесс обратимый. Как это сделать - я хуй знает, увидим в манге. Другой вопрос, можно ли это сделать без распидорашивания мира или же придется вселенную перезагрузить. Алсо, физический мир погрузился только в самый поверхностный слой астрала, в интерстис - прочитай описание слоев которые в домике Флоры нам дали. Описание интерстиса один в один описывает мир Фантазии, вплоть до заблудших душ которые еще не осознали то что они умерли. Вполне возможно мир окунется в еще более глубокий астрал и дерьмо станет еще более странным и абстрактным.

>Поясни, я не смотрел.

Я только мангу читал, но вроде как свежий Devilman Crybaby хорошо ее передал, поэтому лучше не порти впечатление и наверни без спойлеров. Как ни крути этот тайтл огромное влияние на Берсерк оказал. Если хочешь спойлеров, то вот суть, насколько я ее помню - У ГГ появляется товарищ-блондин, который показывает ему существование демонов и уговаривает его с ними бороться. ГГ должен стать особым демоном, который сохранит свое человеческое сознание и будет выпиливать других демонов. Внезапно оказывается, что товарищ-блондин является Сатаной, который сам себе стер память, но теперь он все вспомнил. ГГ таки превращается в демона, сохранив при этом свое сознание, и он собирается пиздить своего бывшего товарища, так как он предводитель демонов. Сатаной к слову выглядит как блестящий ангел-гермафродит, а ГГ как черный злобный демон. К концу тайтла повествование набирает обороты и ГГ всех ебошит направо и налево как вдруг на последних страницах нам показывают как Сатана спокойно разговаривает с ГГ и признается в том, что он на самом деле был не прав, сожалеет о том что произошло и демоны не должны были убивать людей. И вдруг оказывается что Сатана разговаривает с разорванным на две части трупом ГГ, которого он сам и разъебал. Сатана, будучи в форме человека кстати испытывал что-то типа любви к ГГ. Последние страницы - Сатана грустно смотрит на труп, а на заднем фоне сверкает армия ангелов идущая выпилить Сатану и добить его демоническую армию. Я как сидел так и охуел от такого финала, особенно потому что всю дорогу не воспринимал этот тайтл всерьез из-за очень всратой рисовки, а как раз под конец втянулся. В дальнейшем, насколько я понял, Сатана вообще всех разъебал и перезагрузил вселенную оживив ГГ и сделав его главным героем манги Violence Jack, а себя снова лишив воспоминаний. У Го Нагая все очень сложно. Опять же, наверни лучше мангу или Devilman Crybaby, классика же.

>Это было бы конечно эпично

На что-то такое кстати указывает несколько вещей. В 83-м эпизоде Идея сообщила Гриффиту, что он был искусственно создан, через манипуляцию причинности, чтобы он получился именно таким какой он есть со всеми своими целями и желаниями. Это означает, что вся жизнь Гриффита была фальшифкой и его мечта была вложена в него свыше. То есть у него вполне может случиться кризис веры в свою мечту и желание найти что-то что сам действительно хочет, а что ему было навязано. Так же Гатс в недавних главах говорил, что получение своего королевства это всего лишь очередная ступень к вершине амбиций Гриффита. Ну и для самого персонажа как-то не совсем подходит роль просто пешки которой он по сути является, он из тех кто построит многоходовочку, всех наебет и залезет наверх. Выше чем Гриффит сейчас есть только Идея, насколько нам известно. Поэтому лично я ожидаю что Гриффит предаст Руку и Идею. Гриффит ведь не то что бы злой или хороший, он эгоист, у него есть его драгоценное желание и он делает все что можно для его осуществления и это подразумевает много злой хуйни.

Насчет того как он мог бы разъебать или заместить Идею, есть предположение, что каким-то подобным образом каким Ганишка стал супер йобой, то есть всосать в себя силу водоворота душ (который не принадлежит Идее, а существовал всегда в Бездне), но при этом как-то сохранив свое сознание. Как ни как Гриффит видел Ганишку, то как он стал Шивой и какие от этого были побочки. Поэтому он как минимум должен быть в курсе такой возможности.

>>33344

>Ну с чего ты взял про божественное воплощение и что это вообще значит?

С того, что она сама себя так называла?

>Мы видели как существа рожденные из легенд/мыслей/желаний умирают, но мы не видели того о чем ты пишешь - мол, надо искоренить все мысли и сам концепт связанный с тем или иным существом для того чтобы его убить

Ты опять сравниваешь каких-то мобов и гораздо более высоколевельное существо, которое может управлять вероятностями. Кроме того в манге все еще не говорилось прямо, что все эти астральные создания появились по тому же принципу, что и Идея. Да, Идея не бог-творец, но боги не только демиургами бывают. Эта сущность постоянно подпитывается человеческим стремлением ко злу. То есть, если даже принять твою версию, то получается - да, можно выпилить астральную тварь, рожденную из какой-то одной фантазии. Такая тварь может быть воплощением каких-то мыслей/желаний, которые возникали у разных людей. Но они возникли и исчезли, люди не думают об этом постоянно. Идея же держится на том, что в людях постоянно живет стремление ко злу, это часть их натуры. Конечно же она сразу появится заново, даже если каким-то образом уничтожить ее астральное тело. Причем она так напиталась человеческими желаниями, что уже обрела сознание и способность самой влиять на судьбу, это вполне божественная характеристика. И кстати, если она управляет всеми судьбами/все знает и видит, она может предотвратить свое уничтожение. Направит Гатса по другому пути.

>она на самом деле в астральном мире находится на самом нижнем слое

А это где написано было?

>Так это, залатают разрыв, то есть выпилят дерево, тогда и астральные твари должны будут исчезнуть

Если бы все было так просто. Алсо люди, привыкшие к беспечной жизни в Фальконии, могут это воспринять без энтузиазма. Там же еще несколько лет пройдет, пока Гатс не вернется в Мидланд, т.к. на острове время течет медленнее. За это время тем более все обустроятся, а он им тут все разрушать придет.

>Идея сообщила Гриффиту, что он был искусственно создан, через манипуляцию причинности, чтобы он получился именно таким какой он есть со всеми своими целями и желаниями. Это означает, что вся жизнь Гриффита была фальшифкой и его мечта была вложена в него свыше. То есть у него вполне может случиться кризис веры в свою мечту и желание найти что-то что сам действительно хочет, а что ему было навязано

Я вообще удивлен, что у него этот кризис не случился еще в тот момент, когда он услышал, что вся его жизнь и поступки были предрешены. Может уже слишком отчаялся. Мне кажется он вообще должен страшно ненавидеть Идею за это все.

>>33370

>С того, что она сама себя так называла?

Еще она себя Желанным Богом и Сознанием Мира назвала, а 82-83 главы называются Бог Бездны. Это все имена. Вполне очевидно, что она не буквально идея, в том смысле, что не абстрактный концепт, а как уже писал, вполне конкретное астральное существо. "Идея Зла" это скорее всего подобие платоновской "идеи добра", как я выше писал. Так-то исходя из ее слов она должна быть "идеей страданий", а не зла. И не "идеей", а "причиной". Это бы соответствовало ее сути.

>Ты опять сравниваешь каких-то мобов и гораздо более высоколевельное существо

Ну так нет причин как-то по-другому считать. Определенные правила мироустройства были заданы и они вполне себе постоянны. Тебя походу сбивает слово "бог" и ты автоматом приписываешь ей характеристики уместные для БОГА бога, а не астрального существа, коих множество, включая божков (Флора упоминала политеизм в астрале, то есть там живут вообще все боги в которых веруют) и духов настолько сильных, что многие считают их богами, типа Кундалини. Ничто из них не является реально всесильным богом с абсолютной волей, которое создает правила и законы мироустройства. Идея далеко не всесильна, ей необходимы костыли в виде Руки и апостолов, чтобы значительно влиять на мир и все это происходит через ритуалы и пляски с бубнами, а не напрямую. И ее влияние на причинность - очень медленное, так как она может только влиять на чрезвычайно мелкие события задолго до решающего события. Иначе бы она просто бы повыпиливала всех кто ей мешает способом в духе Пункта Назначения. И то не факт, что она вообще чего-то хочет, а не Войд чего-то добивается, а та и не против содействовать, как все остальные астральные существа, которые не против волшебникам помогать. Тут трудно судить, потому что мы ничего не знаем о конечной цели Руки и Идеи.

>Кроме того в манге все еще не говорилось прямо, что все эти астральные создания появились по тому же принципу,

Говорилось же. Ширке сказала это в клиппоте. И в появление Фантазии говорилось про это текстом за кадром. Алсо, Гатс ведь Зверя Тьмы тоже своей башкой создал, вполне возможно он в дальнейшем выльется в настоящее астральное существо, если уже таковым не является.

>Идея же держится на том, что в людях постоянно живет стремление ко злу, это часть их натуры

>Причем она так напиталась человеческими желаниями, что уже обрела сознание и способность самой влиять на судьбу, это вполне божественная характеристика. И кстати, если она управляет всеми судьбами/все знает и видит, она может предотвратить свое уничтожение. Направит Гатса по другому пути.

Перечитай 83-ю главу. Идея родилась внутри водоворота негативных чувств, в Бездне. То есть водоворот душ как и люди существовали до Идеи. Толчком для ее рождения стало общее желание найти причину всех несчастий и потом сама же начала их создавать. Идея выросла в астрале как опухоль. Потому что в какой-то момент их видимо очень много стало (я спекулирую, что это был конец правления Гайзерика когда он стал нетортом по легенде). Вполне возможно Идея существует всего лет 1000 и люди ее создали в куда более прямом смысле. Опять же, платоновская "идея добра" это что-то что всякий ученый хочет найти дабы познать все остальные идеи. Нечто подобное и тут - люди искали причину страданий и найдя (создав) ее, она начала создавать страдания через контроль причинности. Тут еще стоит упомянуть разницу между судьбой и причинностью. Судьба это конечная предопределенная точка, а причинность это следствие множества событий. Идея не задает однозначную судьбу, она влияет на множество событий таким образом, чтобы они привели к какой-то конкретной точке. Но это ни в коем случае не абсолют - Череп тому пруф. Обладая способность просчитывать причинность он может вмешиваться и менять судьбы людей - он сделал так, чтобы Гатс, Каска и их ребенок пережили свою судьбу смерти на Эклипсе. Я лично считаю, что теперь Череп задает судьбу Гатса, манипулируя им. Но это уже отдельная тема.
Вообще, тот факт, что происходят какие-то ебучие пляски с ритуалами и Руками, инкарнацией и всем этим жирно демонстрирует что способности Идеи резко ограничены. Иначе она могла бы зомбировать всех кого надо чтобы они сразу сделали что нужно. А всем негодным и противящимся попадали бы кирпичи на голову. Но это совсем не так работает.

>Конечно же она сразу появится заново, даже если каким-то образом уничтожить ее астральное тело.

Суть в том, что было время когда и Бездна и водоворот душ и люди и все миры существовали без Идеи и всем было норм. Мы не знаем насколько рано это было. Может быть все случилось практически сразу как люди себя осознавать начали, а может быть лет 1000 назад, когда пиздец в Столице Гайзерика случился. Я думаю что она возникла не с древних времен потому что там были изображены вполне себе средневековое время когда она говорила о своем рождении. Рождению Идеи послужил какой-то конкретный толчок, конкретное желание найти причину несчастий. Не просто злоба, я не знаю с чего ты это берешь. В тексте она говорит, что она родилась в бессознательном водовороте (душ) негативных чувств, поэтому в ней есть частичка всего человеческого.

>А это где написано было?

Это Флора сказала когда объясняла устройство астрала. Бездна это последнее что она назвала перечисляя слои астрала.

>Если бы все было так просто.

Ну это, тайтл думаю этим и закончится. Вряд ли все в хаосе останется или мрачно закончится. Проблем с людьми не вижу, само собой никто не будет против Фальконии пока она утопия, но рано или поздно там случится финальная битва и резня, а по итогу останутся руины. И придется жить дальше. То про что я писал - люди будут помнить Фальконию и как там было охуенно, поэтому они решат построить свою собственную Фальконию - настоящая утопия сделанная людьми, а не демонами и волшебной хуйней. И будет она разрастаться с руин Фальконии по всему разъебанному миру и так установится новый порядок дружбомагии. Мне такой исход понравится потому что получится так, что в итоге Гриффит останется положительной фигурой, который ультимативно приведет людей к идеальному миру, который Яйцеапостол и пожелал.

>Я вообще удивлен, что у него этот кризис не случился еще в тот момент, когда он услышал, что вся его жизнь и поступки были предрешены. Может уже слишком отчаялся. Мне кажется он вообще должен страшно ненавидеть Идею за это все.

Вполне может быть. Миура же специально не показывает что там Гриффит думает и какую для себя цель ставит. Он может тихо ненавидеть все демоническое и Идею и планировать план против них. Я лично буду считать ебучим сливом если Гриффит по итогу просто пешкой останется, который не найдет способ объебать демонические инстинкты вместе с Рукои и Идеей, ради достижения собственных амбиций. Потому что в этом сорт оф суть Гриффита, будет грустно если дальнейшего развития не произойдет и он так и останется пешкой.

Купился на восторженные рассказы тянки, прочитавшей всю серию несколько раз, и красивую обложку. Подумал, что это ненашъ восточноазиатский аналог Ведьмака, и так как я дрочу на 2д, я тут же принялся читать.
Это была ошибка.
Бросил примерно на двух третях второй арки, так как уже не было сил читать это говно. По порядку.
1) Быдло. Ни разу за все время не посчитался с мнением окружающих, но при этом уверен на 9999% в своей правоте. ЛЮБОЙ конфликт решает силой, причем ни разу не упустил возможности вмешаться в него. Нравственные понятия на уровне: "Есле демон большой и здоровый то он не прав и нада бить". Этот пункт просто фантастически сочетается со следующим.

2) Бабораб. Классический. В свои 24 он выебал одну тян. Казалось бы, достаточно, чтобы быть героем двача, НО ХУЙ ТАМ. Уёбок происходит из банды наемников, которые ебали его в срандель. Следовательно, если он видит, что девушке плохо, он немедленно лезет ее спасать и помогать ей, от чего становится до ужаса тошно. Думать своими мозгами не умеет. Служит девушке беспрекословно, которую выебал Ерохитс, как собачка. Любые межполовые отношения для него - запретная тема.
3) Характер. Более отвратительный характер трудно представить. Всегда угрюмый, все обязаны перед ним плясать (хотя нахуя, если он просто поехавший бомж?), без причины не отвечает на вопросы, без причины срывается на ком-то по каким-то своим ультраватническим соображениям. Чувства юмора ноль, поэтому даже на здоровый и дружеский троллинг обижается. Когда-то кто-то палит, что его ебали в срандель, резко уходит в свое внутреннее небытие и на два часа включает режим "Абидка". Пиздец, даже бабы себя лучше ведут. Но при этом все ВНЕЗАПНО любят его.
4) Полная неуязвимость и имбовость. Абсолютно необоснованная. Ему 24 (выглядит на 30-40 и ведет себя соответствующе, но ума на 10 лет), учился драться он с 6-ти. Запомни, анон, 18 лет. Одноглазый наемник научил его местному кунг фу. С этого момента никто никогда ни разу не смог его победить. За все время повествования он вступал в различные схватки раз 1500. И будь то: дуэль с бандитом, дуэль с лучшим воином княжества который тренировался с четырех лет ежедневно в течение 30 лет, драка один против толпы врагов 1-го уровня, то же самое против врагов 10-го уровня, борьба на руках, дружеский спарринг, он всегда выходит победителем. Его даже задеть не могут. Даже пять сотен или сколько их там было тру демонов он раскидал, как детей. Реакция и рефлексы на уровне бога хаоса. Ув. Миура, вы хотя бы пытались в реалистичность? Единственный раз, когда Гатс проиграл - в конце первой книги, когда он вышел один буквально против пяти полубогов. Мне кажется, когда Миура описывал этот момент, он несколько раз кончил. Он там демонов 100 положил и удрал живым, хоть и истекал кровью и был истыкан рогами и хуями и думал, что это последняя битва Разумеется, он выжил.

Вывод напрашивается сам собой: Миура создал первый в мире фанфик про идеального куна по женскому мнению, неумело замаскировав его идеальные внешние характеристики (высокий рост, атлетичное телосложение, охуенный меч размером с дом, низкий властный голос) такими "уродствами", как шрам на лице, отсутствие глаза и порванный срандель. Поэтому тянке и другой знакомой он зашел.