Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
oppic.png118 Кб, 1191x670
Naruto #729 1179677 В конец треда | Веб
Пустой период эдишон
2 1179679
Прошлый: >>1170386 (OP)
15284814087130.jpg50 Кб, 480x331
3 1179682
>>79677 (OP)
Вкатился в очередной раз зоонаблюдать как учихосвинья на скорости света летит перекатить чтобы впиздячить свое говно на оп-пик дабы самоутвердится перед величавым и спокойным тобирамо-богом
4 1179690
>>79682

> пук


Вот это я называю ДАВАНУЛ ТОБИРАМУ
tobisrama.jpg26 Кб, 480x360
5 1179695
>>79682
Очередное подгорание шизла от пикчи с одним из главных антагонистов в версе. Но нет, ЭТА ЧТОБЫ МИНЯ ПОЗЛИТЬ!!1
15391909108640.png132 Кб, 600x600
6 1179701
>>79695
>>79690
Вон из треда смерды презренные. Забыли как я вам нассал в ротешники в прошлом треде?
7 1179710
>>79701
Напомни, плиз, будь ласка, а то я давно так не смеялся, как когда ты сам себе в рот ссал и орал, что всех затроллил.
8 1179718
Как так охуительно можно было проебаться с ссылкой на прошлый тред, какие же учихоблядки дегенераты пиздец просто!

Тред просто не легитимный теперь.
kisspng-karin-sakura-haruno-sasuke-uchiha-ino-yamanaka-oro-[...].jpg102 Кб, 900x1080
9 1179802
>>1179398

>кому какой и почему!!!!!!!!!! персонаж нравится, обсуждать их мировозрение, с чем согласны, что кажется глупым, и так далее


Отличная идея, учитывая что ни один персонаж не проработан как персонаж, в лучшем случае выбран хороший шаблон. Эти обсуждения персонажей это сплошные проекции шизиков, которые видят ровно то что хотят, и не больше. И каждый по-своему прав, потому что настоящего смысла и верной интерпретации действий и характеров персов просто не существует.
пиздец вы загибаетесь тут без меня, тред босрутодетей выше стоит
10 1179805
>>79802

>эта красноволосая крыса снова аватаркофажит в треде


Ну здравствуй, Протыкашка. Как там жизнь под шконкой? Ты до сих пор девственник? Хотя это глупый вопрос. Конечно же да.
14959235365540[2].jpg51 Кб, 650x650
11 1179809
>>79805
А вот и мгновенная реакция аборигена шизофажика, как ты тут один, вахтёришь? Создаёшь кагебуншинов, делаешь ими хенге в учих, и кончаешь сам себе на лицо в треде?
12 1179811
>>79809
Охуеть у тебя поток сознания. Для начала галоперидола хлебни, мангой занюхни, а потом поговорим, усеря.
youloveitrunarutopix17[1].jpg45 Кб, 600x893
13 1179812
>>79811
Я олд этого треда, автор многих форсов и уважаемый человек. В отличии от тебя, залётная девственноомежка с б, рвущаяся от каждого моего поста.
15358012722650.jpg62 Кб, 600x558
14 1179816
>>79812

>я олд


АЛТФАК В ТРЕДЕ АЛТФАК Ф ТРЕДЕ ФСЕ ПАД ШКОНКИ БЫСТРА ТРЕВОГА ТРЕВОГА АЛТФАК В ТРЕДЕ
15 1179819
>>79816
Дружок-пирожок ты ошибся доской, танцульки 2 блока вниз.
Полуденные зоонаблюдения за потешными свинями учихскими в ц[...].png531 Кб, 1100x619
16 1179821
>>79819
Во дела, алтфак порвался. Во невидаль. Охуеть просто.
14813262414170s[1].jpg5 Кб, 200x195
17 1179823
>>79821

>смачно рвётся на весь тред


>ряяя ты парвался!!! я прост троллю))

18 1179896
Так.
Риник сасуки пизже обычного или нет?
19 1179897
>>79896
Только аменотеджикарой. В остально вроде то же самое но плюс к этому еще и остались способности его МШ. А если считать по способностям ринника то кроме путешествия между мирами, аменотеджикары и пути тендо он ничего не показал.
20 1179901
>>79897
Чего он не телепортнул наруту на луну в финальной битве?
21 1179903
>>79901
Если ты про порталы то они только в другой мир.
Если ты про аменотеджикару то скилл в принципе для побега и и суть его состоит в этом:
- Меняет местами юзера и обьект техники
- Предел пару десятков метров
- Перезарядка
В босруто ее уже успели сломать но не суть. Суть в том что техника эта это не телепортация а свап.
22 1179905
>>79903
Говно какое-то.
Побег на пару десятков метров?
23 1179907
>>79905
Ну типа того. Просто свап. Я бы назвал эту хуйню техника последнего шанса сьебать. Ну впрочем сасука ее использовал и ради наебки или хитрого плана в босруте, но это нищитова.
image.png153 Кб, 602x613
24 1179920
>>79896
Всё равно он даже половины его абилок не юзает.

Нагато, мы всё проебали
25 1179921
>>79897
Ещё путь гакидоо, но он вроде его после файта с нарутой не юзал ни разу. Вообще у меня подозрения, что после рикудо-чибаку-тенсей (рчт) и он, и наруто, потеряли часть своей паверапа. Сначала казалось, что риннеган-то остался, даже в 2х формах (без томойный и 6титомойный), но он как будто слабее стал после той битвы, как и наруто. Потому что печати ин и ян после рчт исчезли с их рук.
26 1179922
>>79920
Можно подумать, что Нагато умел между измерениями прыгать. Нагато от одного пердёжного недочибакутенсея старел на 10 лет.

К тому же, до сих пор допускаю, что абилки риннегана всё же уникальные для разных пользователей, как и абилки мш. Некоторые общие (как сусано у мш), остальные - индивидуальные.
27 1179925
>>79922
Может быть, риник дает все сразу, но носитель не может раскрыть весь потениал?
28 1179928
>>79925
Ну то есть, то что по факту можно использовать ограниченно особенностями носителя, а не глазами.
29 1179936
Освятил духом юности и переливающей через край харизмой.
30 1179947
>>79936
Всегда оргазмировал с брутальности Гамакена
250px-UchihaMadaraManga[2].jpg14 Кб, 250x250
31 1180102
>>79922

>Можно подумать, что Нагато умел между измерениями прыгать


Можно подумать, это говно вообще на кой-то хуй нужно кроме сюжета.
>>79921
>>79896
>>79920
Ринника в наруто нет после арки пейна, там слишком сильные способности, чтобы и без того сильные персонажи могли их использовать, кроме того там способности, которые ссут и срут на грубую силу, и не дают таким образом киши экстенсивно повышать паверлвл путём увеличения рассенганов в размерах. Ринник продолжил рисовать киши для вау-эффекта и сюжетной необходимости, типо там джуби воскресить, биджу захватить, МЦ применить/отменить и всё, фактически ни у Обито, ни у Мадары, ни у Саске способностей риннегана, кроме парочки разрешённых по сюжету-нет.
32 1180104
>>80102
Согласен но мадара на пикче пидор я щитаю
33 1180106
>>80102
Слыш, давай тут не это. Речь шла о нарутоворде, а не о киши и ирл. Ты бы ещё задался вопросом почему все на одном языке говорят. Выкрики про "никанон, киши обосрался" оставь при себе.

>Можно подумать, это говно вообще на кой-то хуй нужно кроме сюжета.


Так можно про любую технику сказать - любое ниндзючество нужно только для сюжета про ниндзя и их ниндзючества. Если ты не заметил, у нас ниндзючества и чакра - основа этой вселенной, которая создана как раз на этой основе. Была бы манга не про ниндзя - не было бы ниндзючеств, и наоборот.

Что конкретно про риннеган и перемещения меж измерениями - на данный момент у альянса шиноби есть только один такой способ попасть в другое измерение - риннеган кекуна. При чём гокаге отлично знают, что у них есть серьёзный враг, каждая единица которого эквивалента пиздецовой кагуе, которая парочкой пуков создала культуру шинобей, чем повлияла на мир больше, чем кто-либо, а потом его же чуть не уничтожила, но сильно не фартануло. Момошики просто заявился перед гокаге и начал их невозбранно пиздить, но в итоге отлетел из-за гордыни и недооценки шинобей (как иначе назвать то, что бога убил пиздюк-генин - не знаю). А сколько таких ещё, как Кагуя и Момошики? А если их мильйоны, и все заявятся? Кто сможет прошпионить за отсосуками, узнать об их приближении, кто сможет банально перенести на поле битвы в другое измерение карательный отряд для контратаки? И кроме прочего, на Земле ещё есть кроты в виде кары, которые хуй проссышь чё хотят, но явно связаны с отсосуки и владеют информацией о том, что может помочь уничтожить мир или защитить его. На самом деле ситуация опасная, и на данный момент только риннеган Саске за свою абилку аменоминака (или хз как она там называется) способен защитить мир от неизвестной угрозы.

Хотя, чует моя жопка, джоган у Боруты скоро тоже на это способен будет, во всяком случае нам уже показывали, как он через измерения прошёл с ним (увидел "дыры" в пространстве и прыгнул в них).

Короче, риннеган не бесполезная хуйня, а самая полезная на данный момент вещь у альянса шиноби.
33 1180106
>>80102
Слыш, давай тут не это. Речь шла о нарутоворде, а не о киши и ирл. Ты бы ещё задался вопросом почему все на одном языке говорят. Выкрики про "никанон, киши обосрался" оставь при себе.

>Можно подумать, это говно вообще на кой-то хуй нужно кроме сюжета.


Так можно про любую технику сказать - любое ниндзючество нужно только для сюжета про ниндзя и их ниндзючества. Если ты не заметил, у нас ниндзючества и чакра - основа этой вселенной, которая создана как раз на этой основе. Была бы манга не про ниндзя - не было бы ниндзючеств, и наоборот.

Что конкретно про риннеган и перемещения меж измерениями - на данный момент у альянса шиноби есть только один такой способ попасть в другое измерение - риннеган кекуна. При чём гокаге отлично знают, что у них есть серьёзный враг, каждая единица которого эквивалента пиздецовой кагуе, которая парочкой пуков создала культуру шинобей, чем повлияла на мир больше, чем кто-либо, а потом его же чуть не уничтожила, но сильно не фартануло. Момошики просто заявился перед гокаге и начал их невозбранно пиздить, но в итоге отлетел из-за гордыни и недооценки шинобей (как иначе назвать то, что бога убил пиздюк-генин - не знаю). А сколько таких ещё, как Кагуя и Момошики? А если их мильйоны, и все заявятся? Кто сможет прошпионить за отсосуками, узнать об их приближении, кто сможет банально перенести на поле битвы в другое измерение карательный отряд для контратаки? И кроме прочего, на Земле ещё есть кроты в виде кары, которые хуй проссышь чё хотят, но явно связаны с отсосуки и владеют информацией о том, что может помочь уничтожить мир или защитить его. На самом деле ситуация опасная, и на данный момент только риннеган Саске за свою абилку аменоминака (или хз как она там называется) способен защитить мир от неизвестной угрозы.

Хотя, чует моя жопка, джоган у Боруты скоро тоже на это способен будет, во всяком случае нам уже показывали, как он через измерения прошёл с ним (увидел "дыры" в пространстве и прыгнул в них).

Короче, риннеган не бесполезная хуйня, а самая полезная на данный момент вещь у альянса шиноби.
34 1180109
>>80106
Борутотред двумя блоками ниже.
35 1180113
>>80109
Весь твой аргумент? Придумай что-то получше.
36 1180116
>>80109
То есть ты смотрел 10 лет Наруто, потому что тебе "нравилось и было интересно, чем закончится", а когда концовка в частности каноничные пары тебе не понравилась - придумал, что "боруто" - не настоящий "наруто", хотя это одно и тоже об одном и том же?
Ты не считаешь, что тебе "боруто" не нравится не потому, что он плохой, а потому, что он развивает идеи не понравившейся тебе концовки "наруто", то есть вообще не важно, каким бы сейчас был "боруто", если концовка в частности 700 глава и 10 глав про сараду та же самая?
37 1180125
>>80116
я конечно мимо но скажу
Нет боруто все таки говно. Если я смирился с метанием метеоритов то с бургерами и детями даунами я не смирюсь, я не хочу наблюдать за тем как паверлевел пиздюков скачет от того что он не может даже пальцем коснутся Какаши, а спустя десяток серий дает пиздюлину богу в рукапашку, богу который до этого накидал по танкецу пяти кагам в рукопашке, так же я не хочу видеть пиздюка без мотивации.
Я смирился с лисом подружкой и роялями от курамы, и это вроде даже смотрелось органично, но выучить расенган за пару дней причем еще и со стихией его смешав. Это дно. Это просто кусок дерьма. Про безликое говно в качестве персонажей при создании которых просто копировали чаров из наруто я даже говорить не хочу.
38 1180135
>>80116
Именно так. А еще "Пробуждение Силы" - не Звездные Воины, и ебал я Микки Мауса в рот; "Андромеда" - не "Масс Эффект", и ссал я биопидорам на голову; "Prototype 2" - вообще ссанина мочи, которая к оригиналу не имеет никакого отношения.
Не вижу причин считать пиздец насколько отличное от оригинала произведение, пусть и под той же маркой, его частью, его "продолжением".
"Боруто" - это как если бы Наруто умер, его труп высушили, выебали, набили соломой, привязали на веревочки - и стали выступать с ним перед толпой, типа "Смотрите!! Это то, что вы любите!! Оно живое!! Даже лучше!!".

>>80113
Ну хочешь по делу: риннеганы слишком мощная штука, чтоб любой ГГ ими мог полноценно пользоваться, поэтому они либо будут вечным плотружьем; либо их понерфят так, что их любой генин обоссыт.
39 1180141
>>80125
Давай уточним. Так всё же ТЕБЕ ЛИЧНО не нравится "Боруто" по таким-то аргументам, или по тем же аргументам "Боруто" В ПРИНЦИПЕ не может считаться каноном ни для кого? Это очень важная разница, потому что пока что я слышал только о втором варианте в этом треде.

Да, мне тоже не очень нравятся бургеры, некоторые персонажи, развитие и характеры главгероев. Но мне и в "Наруто" много чего не нравилось, однако смотрел ну разве что филлерную арку со страусами и с морем скипал. Просто интерес перевешивает отвращение, значит смотреть можно. И то же самое можно сказать про "Боруто" - недостатки можно потерпеть на фоне с тем, что нравится, что в сущности и объединяет "Наруто" и "Боруто" и вообще весь версус.
К тому же, мы только начали. Манга сразу была интересной, аниме - ну, арка со старостой, с шином - были хороши. Филлеров, как и раньше, дохрена и большинство хуёвые, но смотреть можно. И это только начало, на самого интересного ещё не показали, про Кару, про Каваки, трагедии всякие со смертями Наруто и Саске и кого угодно ещё - всё только впереди, и рано по парочке бургеров и команде Ивабе судить о всём сериале, который вероятно продлится столько же лет, сколько и "Наруто".

Я просто хочу донести мысль, что я хоть выше и признался в неком говноедстве, уточняю, что в плане соотношения недостатков и преимуществ "Боруто" и "Наруто" подобны, а, стало быть, мы тут все в той или иной мере говноеды, если вообще читали и смотрели "Наруто". Просто глупо, когда один говноед другого говноеда обвиняет в большем говноедстве, чем он - это лицемерно и по-двачерски.

Кстати, спасибо, что остался вежливым, я почему-то очень ожидал услышать тонну оскорблений и аргументов на уровне дна пирамиды Грэма, но ты меня порадовал, няша :3
40 1180144
>>80106
Калоед, уйди отсюда, тебе тут не рады.
41 1180152
>>80141

> Так всё же ТЕБЕ ЛИЧНО не нравится "Боруто" по таким-то аргументам, или по тем же аргументам "Боруто" В ПРИНЦИПЕ не может считаться каноном ни для кого? Это очень важная разница, потому что пока что я слышал только о втором варианте в этом треде.


Парень, если ты такой простодушный, что до сих пор не уловил, почему на доске вообще существуют ОТДЕЛЬНЫЙ нарутотред и ОТДЕЛЬНЫЙ борутотред - то я тебе дам подсказку: разделение тредов происходит как раз по вопросу каноничности Боруто.

Так что хочешь обсудить "Боруто" - иди в борутотред, ты же, блядь, в /ga/ не ходишь, чтоб о женской груди поговорить?
42 1180156
>>80141
Паста из 712 треда, написанного тогдашним ОПом.

Для меня человек, смотрящий баруту - придурок, готовый есть всё подряд, лишь бы оставаться с объектом страсти, когда самой объективной любви нет. Это как мужчина, который привык к сексу, и находится и терпит женщину только для того, чтобы полобзать и испытывать нелепые оргазмы, или как томимый голодом человек, которой готов есть потроха из отстойника и продать всё что у него есть за них, лишь бы усладить свою утробу. Я уже несколько раз писал почему барута, почему Легенда о Корре и новые звиздные войны от диснея - убожество, а смотрящие и потребляющие убожество сами являются таковыми также, как носитель не отличается от несомого.

И тут я привожу два аргумента. Один я бы назвал философским, другой - логическим и фактологическим.

1. Наруто - прекраснейшая, красивая и высокая история, и эта история закончена. Ей не нужны никакие продолжения, особенно нечто вроде семисотой главы. Наруто и другие остались в истории как вечности - и, следовательно, как вечные - молодыми, с яркими, пылающим Камининым огнём в глазах, идейными, вдохновлёнными, чистыми, небезразличными, а не десакрализированными и униженными писателем истории, не грязными, не погрузившимися в дебилизирующую и утомляющую до невозможного бытовуху, где, по воле пейсателя, стёрты характеры и мотивации героев, и в таком случае это, по сути, не Наруто и не его вселенная, не та вселенная, в которую хочется окунуться головой, в которую хочется окунуться телом, быть и пребывать там, а какая-то марвеловская бесконечная альтернатива, соответственно это неугомонное желание приводит к фикции, к пустышке, в которую ведут мрази-маркетологи, и тут уже зритель уподобляется крысе, над которой ставят эксперимент и ставят перед выбором на перепетии, где слева пахнет сыром, но это тупик, ведущий к смерти, а справа - свежий воздух и свобода. Строго рекомендую к просмотру двадцатый сезон Южного Парка - это самый интеллектуальный сезон из всех

2. Продолжение истории (подобно тем историям, про которые я написал выше - история Аанга и Энакина и Люка Скайуокеров) обесценивает все перенесённые старания, тяготы, страдания, боль, счастье, надежды, радости и переживания персонажей, и "дитя из пророчества, принесшее мир на эту тлеющую, измученную Землю" - уже подаётся внезапно не как то, за что выдавалось. Для чего были жертвы Итачи, Пейна, Неджи и другого большого количества персонажей?
42 1180156
>>80141
Паста из 712 треда, написанного тогдашним ОПом.

Для меня человек, смотрящий баруту - придурок, готовый есть всё подряд, лишь бы оставаться с объектом страсти, когда самой объективной любви нет. Это как мужчина, который привык к сексу, и находится и терпит женщину только для того, чтобы полобзать и испытывать нелепые оргазмы, или как томимый голодом человек, которой готов есть потроха из отстойника и продать всё что у него есть за них, лишь бы усладить свою утробу. Я уже несколько раз писал почему барута, почему Легенда о Корре и новые звиздные войны от диснея - убожество, а смотрящие и потребляющие убожество сами являются таковыми также, как носитель не отличается от несомого.

И тут я привожу два аргумента. Один я бы назвал философским, другой - логическим и фактологическим.

1. Наруто - прекраснейшая, красивая и высокая история, и эта история закончена. Ей не нужны никакие продолжения, особенно нечто вроде семисотой главы. Наруто и другие остались в истории как вечности - и, следовательно, как вечные - молодыми, с яркими, пылающим Камининым огнём в глазах, идейными, вдохновлёнными, чистыми, небезразличными, а не десакрализированными и униженными писателем истории, не грязными, не погрузившимися в дебилизирующую и утомляющую до невозможного бытовуху, где, по воле пейсателя, стёрты характеры и мотивации героев, и в таком случае это, по сути, не Наруто и не его вселенная, не та вселенная, в которую хочется окунуться головой, в которую хочется окунуться телом, быть и пребывать там, а какая-то марвеловская бесконечная альтернатива, соответственно это неугомонное желание приводит к фикции, к пустышке, в которую ведут мрази-маркетологи, и тут уже зритель уподобляется крысе, над которой ставят эксперимент и ставят перед выбором на перепетии, где слева пахнет сыром, но это тупик, ведущий к смерти, а справа - свежий воздух и свобода. Строго рекомендую к просмотру двадцатый сезон Южного Парка - это самый интеллектуальный сезон из всех

2. Продолжение истории (подобно тем историям, про которые я написал выше - история Аанга и Энакина и Люка Скайуокеров) обесценивает все перенесённые старания, тяготы, страдания, боль, счастье, надежды, радости и переживания персонажей, и "дитя из пророчества, принесшее мир на эту тлеющую, измученную Землю" - уже подаётся внезапно не как то, за что выдавалось. Для чего были жертвы Итачи, Пейна, Неджи и другого большого количества персонажей?
ca9b070a43a681c007dd1644ed23f332[2].jpg101 Кб, 500x700
43 1180157
>>80141

>арка со старостой, с шином - были хороши


Даун, ты серьёзно с такими куриными мозгами считаешь необходимым выражать своё мнение здесь? Арка с шином-это кринж и кал, в которым ради говнодрамы для дошколят нассали на паверлвлы и всю логику боёвки, которая строилась годами. Это то чем наруто был силён, то чем отличался от других сёненов. Ровно 3 вещи хорошо киши умеет делать:1.боёвку.2.раскадровку.3.дизайн, остальное у него кал, у него убогая драма, убогий юмор, убогий сюжет, убогие персонажи, убогое всё. Но это не делает мангу хуже, т.к манга в жанре сёнен и не про это, она именно про то, в чём он силён первично. Поэтому она и была заебись, до тех пор пока киши не проебал пункт 1 в арке войны. В босруто же все 3 пункта проёбаны полностью. Иными словами в босруте нет ни чего из того чем был хорош наруто, есть только какой-то общий сюжет и персы, которые говно.
44 1180160
>>80135
Биджу - тоже имба, да в сущности любой кек-кек-генкай - ибма в правильных руках, что ж теперь. Заранее заготовленные пилюли с чакрой, печати на теле, свитки с призывами, просто призыв бесконечного кол-ва гигантских полуниндзя-животных, и особенно призыв кучиёсе, хирайшин - это всё имба. Такая вот реальность - в мире существуют такие вот сложные техники, которыми при грамотном применении можно разрушать тот же мир или поменять его как угодно. Это не значит, что они не должны существовать, потому что нарушают некий баланс красоты и изящности в противовес биджудама-метанию. Просто так оно есть, потому что вот есть у них чакра, могут придумывать ниндзючества всякие. Кагуя не должна была оставить 2х отпрысков, которые чакру распространят, мир должен был развиваться без чакр и войн в духе "я один обито за пару дней уничтожу половину населения планеты", но вот оно не так, сорвала, съела, родила, проходят пару тысяч лет и вуаля! у простых смертных появляются риннеганы. Баланс не сломан в том контексте, что он изначально стремился к равновесию в мире с самой по себе имбовой чакрой, с который неизвестно каких божественных высот может добиться кто угодно неизвестно когда.

К тому же, напомню, что оружие не описывает силу носителя. Если я дам тебе гигантский меч размером с девятиэтажку, ты же не станешь самым опасным мечником, за неимением способности его поднять? Имбовость любой из выше указанных техник ограничивается способностями пользователя. Если у кекуна риннеган сильный - это означает только, что кекун сам достаточно сильный, чтобы так хорошо использовать риннеган. Был бы слабее - и риннеган был бы слабее. Если ты впендюришь тот же самый риннеган в ноунейма, он во-первых скорее всего вообще даже не выживет, а если и выживет - не сможет прыгать по измерениям или свапать кунай и чидори. Что-то Нагато не умел метеориты притягивать, хотя путём тендо владел вполне - просто не так хорошо владел.
Дело не в риннегане, а в его пользователе. Думается мне, Саске и без этих глаз остался бы топовым джонином один на мильйон.
44 1180160
>>80135
Биджу - тоже имба, да в сущности любой кек-кек-генкай - ибма в правильных руках, что ж теперь. Заранее заготовленные пилюли с чакрой, печати на теле, свитки с призывами, просто призыв бесконечного кол-ва гигантских полуниндзя-животных, и особенно призыв кучиёсе, хирайшин - это всё имба. Такая вот реальность - в мире существуют такие вот сложные техники, которыми при грамотном применении можно разрушать тот же мир или поменять его как угодно. Это не значит, что они не должны существовать, потому что нарушают некий баланс красоты и изящности в противовес биджудама-метанию. Просто так оно есть, потому что вот есть у них чакра, могут придумывать ниндзючества всякие. Кагуя не должна была оставить 2х отпрысков, которые чакру распространят, мир должен был развиваться без чакр и войн в духе "я один обито за пару дней уничтожу половину населения планеты", но вот оно не так, сорвала, съела, родила, проходят пару тысяч лет и вуаля! у простых смертных появляются риннеганы. Баланс не сломан в том контексте, что он изначально стремился к равновесию в мире с самой по себе имбовой чакрой, с который неизвестно каких божественных высот может добиться кто угодно неизвестно когда.

К тому же, напомню, что оружие не описывает силу носителя. Если я дам тебе гигантский меч размером с девятиэтажку, ты же не станешь самым опасным мечником, за неимением способности его поднять? Имбовость любой из выше указанных техник ограничивается способностями пользователя. Если у кекуна риннеган сильный - это означает только, что кекун сам достаточно сильный, чтобы так хорошо использовать риннеган. Был бы слабее - и риннеган был бы слабее. Если ты впендюришь тот же самый риннеган в ноунейма, он во-первых скорее всего вообще даже не выживет, а если и выживет - не сможет прыгать по измерениям или свапать кунай и чидори. Что-то Нагато не умел метеориты притягивать, хотя путём тендо владел вполне - просто не так хорошо владел.
Дело не в риннегане, а в его пользователе. Думается мне, Саске и без этих глаз остался бы топовым джонином один на мильйон.
45 1180165
>>80152
Я не обсуждал "Боруто", я обсуждал "Наруто" целиком, всю вселенную, а не разделённую по глупому принципу "ну это мне не нравится, значит это не канон".
Да ладно, всё понятно с вами, ухожу обратно в ридонли.
46 1180169
>>80160

>Что-то Нагато не умел метеориты притягивать, хотя путём тендо владел вполне - просто не так хорошо владел


Просто у него не было сюжетных затычек из неограниченной чакры 6 путей в жопе? Нагатоединственный кто умел применять путь тендо. Саске его применять не умел, он его смог применить только потому, что по сюжету должен был как-то схватить биджу, дальше он его не применял, ибо его применение бы неизбежно привело к поражению насруты, чего сюжету не надо.
47 1180175
>>80160

> Это не значит, что они не должны существовать


Где я говорил, что ринник не должен существовать?
Если ты не понял, то поясню: ни Киши, ни сын говна - не смогут придумать такого противника для Саске, который бы не был мгновенно уничтожен полной силой риннегана, разве что только это будет кто-то равный Кагуе, а это тогда уже какой-то Драгонболл будет. Плюс продолжение в фанфике идет не о Наруто с Саске, а об их потомках, что и такой вариант развития событий скатывает в маразм: если, блядь, малолетка Болт будет махаться с кем-то с ринником - и выигрывать, то это даже не кал говна, а говна кала дерьма.
Ну а значит - ринник у главных героев никогда не будет серьезным оружием, либо про него будет "забывать" автор, либо будут появлять нелепые ограничения, вроде "работает раз в час" или "мне его запечатали, а я безрукий (лол), не могу фуин снять".

> Думается мне, Саске и без этих глаз остался бы топовым джонином один на мильйон.


Мы с тобой о разных вещах говорим, судя по всему.
Это чисто проблема автора: "Почему Коноха не использует Эдо Тенсей, например, призвав Хашираму и других топов, чтоб живые шиноби в войнах не гибли?" - Ответ: "Потому что тогда не было бы сюжета".
Поскольку то, КАК Киши вписал риннеган в войну - по сути, кроме воскрешения Мадары и пары поглощений техник, ринник не использовался почти никак - лучше бы его вообще не было, чем он был, но про него вспоминали только когда пиздец как припрет из ружья стрельнуть, а нормального ружья-то и нет.
Просто существует не так много проблем, которые нельзя решить путем "Саске с риннеганом все порешал" - точнее их много, до пизды просто, но они либо не зрелищные, либо автор до них додуматься не может, и потому наличие у Саске ринника - и его чуть ли не показательно НЕ использование его скорее раздражает.

>>80165

> Я не обсуждал "Боруто", я обсуждал "Наруто" целиком, всю вселенную, а не разделённую по глупому принципу "ну это мне не нравится, значит это не канон".


В третий раз повторяю: для любителей "всей вселенной целиком" - есть борутотред, тут обсуждают только мангу. Иногда даже за 700 главу в лицо плюют, за "Ласт" обоссывают, за новеллы просто смотрят на тебя, как на дурачка.
47 1180175
>>80160

> Это не значит, что они не должны существовать


Где я говорил, что ринник не должен существовать?
Если ты не понял, то поясню: ни Киши, ни сын говна - не смогут придумать такого противника для Саске, который бы не был мгновенно уничтожен полной силой риннегана, разве что только это будет кто-то равный Кагуе, а это тогда уже какой-то Драгонболл будет. Плюс продолжение в фанфике идет не о Наруто с Саске, а об их потомках, что и такой вариант развития событий скатывает в маразм: если, блядь, малолетка Болт будет махаться с кем-то с ринником - и выигрывать, то это даже не кал говна, а говна кала дерьма.
Ну а значит - ринник у главных героев никогда не будет серьезным оружием, либо про него будет "забывать" автор, либо будут появлять нелепые ограничения, вроде "работает раз в час" или "мне его запечатали, а я безрукий (лол), не могу фуин снять".

> Думается мне, Саске и без этих глаз остался бы топовым джонином один на мильйон.


Мы с тобой о разных вещах говорим, судя по всему.
Это чисто проблема автора: "Почему Коноха не использует Эдо Тенсей, например, призвав Хашираму и других топов, чтоб живые шиноби в войнах не гибли?" - Ответ: "Потому что тогда не было бы сюжета".
Поскольку то, КАК Киши вписал риннеган в войну - по сути, кроме воскрешения Мадары и пары поглощений техник, ринник не использовался почти никак - лучше бы его вообще не было, чем он был, но про него вспоминали только когда пиздец как припрет из ружья стрельнуть, а нормального ружья-то и нет.
Просто существует не так много проблем, которые нельзя решить путем "Саске с риннеганом все порешал" - точнее их много, до пизды просто, но они либо не зрелищные, либо автор до них додуматься не может, и потому наличие у Саске ринника - и его чуть ли не показательно НЕ использование его скорее раздражает.

>>80165

> Я не обсуждал "Боруто", я обсуждал "Наруто" целиком, всю вселенную, а не разделённую по глупому принципу "ну это мне не нравится, значит это не канон".


В третий раз повторяю: для любителей "всей вселенной целиком" - есть борутотред, тут обсуждают только мангу. Иногда даже за 700 главу в лицо плюют, за "Ласт" обоссывают, за новеллы просто смотрят на тебя, как на дурачка.
48 1180177
>>80169

>чибаку тенсей это поражение для наруто


Говна обьелся шиз? Что толку ему с этого? Ну сделает он вокруг него метеорит и что? Ну наруто в очередной раз дристанет чакрой лиса и пизда шарику из камней. К тому же у сасуки слабый чибаку, даже близко с нагатиным не стоит судя по тому что высрали в боруто, хоть и никанон. Но зато вот наруто может сам метнуть биджудама ресен сюрикен и сам войти в форму ашуры, а вот кекун без чакры АЖ БЛЯТЬ ДЕВЯТИ биджу не осилит Индра но Я и не высрет сушку мощнее чем обычный кансейтай сусаноо
49 1180195
>>80177
Вот ты типичный дурачок, которому насрали полный рот говна ввиде экстенсивного паверлвла, а ты и рад поверить в то что СУПЕРЧООДАМАРаСЕНСЮРИКЕНОБОМБАХВОСТАТОГО это сильная и опасная техника, хотя одна шинра тенсей-и её нет, шинра тенсей-сильнейшая техника тендо блять, а не обоссаный метеорит. Или баншо тенин, вместо чидори и амы в последнем файте, и насрута летит прямиком на кунай.
50 1180220
>>80195

>баншо тенин


Кекун уже обосрался с ней. Не сработало на наруте.

>одна шинра тенсей


Ну сделает кратер. И что? Наруто то больше сможет сделать, и от этого ему хоть бы хуй.

Одним словом ты слишком плохо маскируешься шиз, твою учихосвинячью натуру за версту видно. Эти обоссаные пуки это даже близко не павелевл наруты с тех пор как он КМ освоил, а уж с рикудо модом для него это просто ничто.
51 1180223
ебать вы дауны
52 1180228
>>80220

>Кекун уже обосрался с ней. Не сработало на наруте


Филлер как пруф, с голосину с этой обезьяны. Интересно хули бы он сделал против него, когда у него было чакры ровно на рассенган?

>Ну сделает кратер. И что? Наруто то больше сможет сделать, и от этого ему хоть бы хуй


Ебать дегенрат продолжает дегенератскими категориями мыслить ыыыаы бальшой кратар не понимая что сила шинры в том что это идеальный дефенс, ссущий на любую йоба-технику, из-за чего и был отменён.

> Эти обоссаные пуки это даже близко не павелевл наруты с тех пор как он КМ освоил


Да я помню как он был обоссан эт нагато этими "пуками" за 3 секунды.
Cockеши.png122 Кб, 529x433
53 1180236
>>80228

>Филлер как пруф


>все шо хачу то и никанон


Тогда канон это то что он не может вообще в баншо тенин, не показал же, лох ебаный.
https://www.youtube.com/watch?v=nbpR9R-8n40

>сила шинры это дефенс


Вау, охуенный дифенс. Ой нимагу. Даже тупой наруто догадался о кулдауне и вьебал основному пейну всего лишь ресенганом. Ой могучая техника покпокпок

>нагата его абассал


Конечно же, если забыть о том что и боя толком не было ведь сифа освободился от контроля через пару секунд после начала.

Ой свинота учиховская, хрюнь-манюнь, петушочек, успокойся уже с йоба техниками. А то эти йобы не очень то и йобы. Да и толстишь ты черсчур. Ты слился. Да я так скозал.
54 1180273
>>80236
Бля, да ты просто бинго шизика-отрицателя выбил. Ну так и быть, отвечу на твои предсмертные визги.

>Тогда канон это то что он не может вообще в баншо тенин, не показал же, лох ебаный


Да, именно это и есть канон, он в него не может, как и в шинру-потому что это слишком сильные техники.

>Вау, охуенный дифенс. Ой нимагу. Даже тупой наруто догадался о кулдауне и вьебал основному пейну всего лишь ресенганом. Ой могучая техника покпокпок


>ряяя кулдавон


Ну да, это конечно умножает на 0 тот факт, что техника способна отразить любой йоба пук, которые вообще-то мегатонны чакры стоят.

>Конечно же, если забыть о том что и боя толком не было ведь сифа освободился от контроля через пару секунд после начала.


Боя толком не было, потому что наруто был обоссан в первые же его секнуды и спасён нагатой.

>Ой свинота учиховская, хрюнь-манюнь, петушочек, успокойся уже с йоба техниками. А то эти йобы не очень то и йобы. Да и толстишь ты черсчур. Ты слился. Да я так скозал


истерика таракана с перегретым нервным узлом, коментировать нечего.
55 1180280
>>80273

>пук среньк техники сильные


Я понял твою логику. Таким макаром каварими уничтожит мир шиноби. Так точно, мань, ухожу обдумывать. А так же принесу вам нитки как обдумаю все, ваше перделло нуждается в шиноби медике.
56 1180287
>>80280
Прости, что ты там только что пробулькал? Я просто не могу понять поток твоих шизоидных мыслей.
57 1180291
Никак не могу в толк взять. Почему Наруто Шипууден, если у него фамилия клана Узумаки?
58 1180309
>>80291
Вики начитался?
В манге чётко сказано настоящая фамилия Наруто - Боруто.
59 1180334
>>80291
>>80309
Он по батюшке Намикадзе, по матушке Узумаки, а Хирузен, чтобы скрыть его связь с девятихвостым, назвал его Шипууден.
60 1180338
Нуфак в треде. У меня вопрос. Почему рисовка со временем из более-менее годной скатилась в ссаное говно? Особенно волосы персонажей
61 1180350
>>80338

>Почему рисовка со временем из более-менее годной скатилась в ссаное говно?


"И так схавают, а на сэкономленный бюджет можно купить больше кокаина, чтоб вынюхать его с ануса помятых шлюх с небритыми подмышками" - с таким заявлением выступила студия Пидрот в полном составе.
62 1180354
>>80350
Так я и про мангу говорю, ты сравни волосы персонажей в первых главах и в последних
63 1180357
>>80354
"И так схавают, вон, Кубо даже задники не рисует, а я чем хуже? А? Асистенты мне тогда зачем? Ну, они мне яйца облизывают, и когда в сральнике бумага заканчивается - то я их за ней посылаю" - с таким заявлением выступил автор манги "Наруто" Кишимото.

Хотя как по мне - это субъективщина, может в начале Киши рисовал ТОЛЬКО волосы нормально, а остальное ну так себе, а под конец он все стал рисовать более-менее нормально, а потому волосы больше не выделяются.
64 1180360
Утиха Итати
65 1180361
>>80360
Это было больно, чувак, меня аж мурашки прошибли и холодный пот выступил.
66 1180363
>>79907
Но в финал битве он телепортировался наруте за спину и ебал его с чидорей.
67 1180365
>>80361
Какаси Сяринган
68 1180368
>>80177
Саске взглядом создал девять чибаку без создания шарика как центра притяжения и мог из захваченных чакру высасывать, нагато до такого далеко.
giphy.gif121 Кб, 470x480
69 1180369
>>80365
РОККУ РИ!
70 1180370
>>80365
Я был к этому готов, и твое дзюцу сработало вполсилы.
71 1180373
>>80363

>ебал его


Опять хрюшкины фантазии? Оно и видно как он его жаска выебал раз он его убить хотел и не вышло а нарутка не во всю силу бился а просто чтобы угомонить его.
72 1180381
>>80220
Не сможет он больше сделать, на расенганы в ласт файте курама всю чакру потратил при этом собирая ее пока кекун клонов пиздил.
73 1180383
>>80373
К чему ты это написал? На пиках саске телепортируется и бьет наруто с чидори, тот отлетает в озеро. Я нигде не говорил, что чухан его победил, въеби там таблеток от излишней агрессии.
74 1180395
>>80354
В первых главах киши вообще рисовать не умел так-то, только ближе к таймскипу его кляксы стали походить на рисунки.
75 1180399
>>80368
Саске далеко до того чтобы использовать базовый риннеган вне сюжета, я бы сказал, бесконечно далеко, для него это просто невозможно.
76 1180412
>>80395
Чтобы стать ещё большими кляксами примерно к тому моменту как Наруто присоединился к войне, может чуть раньше
77 1180434
>>80412
Да нет, он уже всегда норм рисовал, иногда была у него низкая детализация, но он уже не обсирался с пропорциями. Надрочился за столько лет.
78 1180449
>>80368

>Саске взглядом создал девять чибаку


Ружье сюжетной необходимости, хули.
В манге вообще ни одного полноценного юзера риннегана нет (мэдскилзы Ретардо в кадре показаны обрывочно), худо-бедно им овладел Нагато, и тот только через шесть прокси мог по одному Пути юзать, а уж всякие Мадары с Обито ну по одной-две абилочки максимум использовали, и то от большой необходимости и с великой натугой.
Просто Обито и Мадара и без риннегана весьма и весьма сильны, так что можно попробовать их отмазать тем, что они просто не хотели свой боевой стиль на ходу переписывать, ну у Саске китайский ринник, ему дед по знакомству его из обычного шарика подшаманил до уровня типа-оригинала. Ну и то, что только Нагато, по сути, долгое время был обладателем сразу двух ринников - что по словам того же Обито небо и земля по сравнению с одним глазом - тоже могло сказаться.
79 1180644
>>80369
Ему стоило бутылочку на войну прихватить. Может тогда Гекимаю-сенсей бы не превратился в головешку.
80 1180659
>>80644
Бухой Ли тогда бы и Кагуе навалял, и Наруте с Саске, потому что мудаки и ссорятся, и Рикудо, потому что нехуй там сычевать, и Сакуру трахнул под шумок.
81 1180679
>>80659
Ли/Сакура лучший пейринг, Кишимото мразь
image.png215 Кб, 500x515
82 1180689
>>80679
Дебил? Лучший пейринг - это ДейСасо
37695401[1].jpeg51 Кб, 600x495
83 1180693
>>80689
>>80679
Вы оба долбоёбы. все пейринги хуйня в наруто, это блять не титаник, вам нравятся пейринги состоящие из приятных вам персов, вот и всё
Стикер225x225
84 1180695
>>80693

>красноволосой крысы фажек не дремлет и высирается на любой пост с пейрингом

85 1180698
>>80695
Чё ты несёшь опарышь, это кажется ты не дремлешь и высираешься на каждый мой пост.
Стикер512x512
86 1180701
>>80698

>нет ты нет ты я нибамблю

87 1180704
>>80701
Ебать как же тебя рвёт каждого моего поста, ты уже сразу к боевым картиночкам и гринтексту прибегаешь. Нихуёво я тебя напротыкал в прошлый раз.
88 1180705
>>80704

>я тибя напратыкал я сказал покпокпок

89 1180706
>>80705
Твоя порванная жопа говорит это за меня меня, пупсик
90 1180730
Планирую пересмотреть наруту.
Что я потеряю, если буду смотреть без филлеров?
Слышал про какие-то фильмы. В чем их суть? Простой экстракт сериала или куча нового?
91 1180735
>>80730

>Что я потеряю, если буду смотреть без филлеров?


На это по разному могут ответить. Есть много убогих филлеров: про Сору, про парня, который погодой управлял (забыл его имя, филлер длился 3 или 4 серии во время арки войны), про страусов, про меха-Наруто (хотя последнее является комедийной пародией на собственную тему) и так далее, но, например, две из моих любимых серий по Наруто - это филлеры. Одна серия из первого сезона и другая - из второго.

Я бы рекомендовал тебе смотреть так: открываешь филлерную серию, перематываешь на пятую минуту, смотришь 30-60 секунд, и прикидываешь - симпатична тебе серия или нет. Если нет - скипаешь, нравится - смотришь.
92 1180748
>>80730

>Что я потеряю, если буду смотреть без филлеров?


Короче, заходишь на википедию в список серий. Если там написанно филлер - это говно, а если "экранизация новеллы" - то нормас, смотри.
Фильмы это всегда новое. Почти все фильмы - это растянутые на полтора часа филлеры. Относительно каноничными являются только два последних - Naruto: The Last и Boruto.
93 1180757
Планирую написать эссе про сифу, скину сюда.
94 1180760
>>80757
Пересекался ли Итачи с настоящим Мадарой? Какого бы мнения они были друг о друге при встрече?
95 1180762
>>80757
Итачи гений.
96 1180764
>>80760
Нет не пересекались. Но настоящий Мадара косвенно похвалил его когда был развеян ЭТ, сказав что "в мире ещё остались стоящие шиноби". С Обитой они были так сказать вынужденными партнёрами, которые взаимно друг друга опасались.
98 1180771
>>80764
Кажется, единственный человек, который не получил уважение в глазах Мадары после того, как самолично вырезал пару-десяток Учих - это Тобирама.

Ну а так - Итачик самый обласканный персонаж в манге, его хвалили вообще все, кто о нем вспоминал, даже проклинали его с уважением. Жаль, что Саске так до уровня брата и не дорос.
99 1180773
>>80768
Как научится так же мощно унижать как он?
100 1180775
>>80773
Просто говори другим то, что тебе самому говорили в детстве.
101 1180776
>>80773
Ты — ничтожество и можешь только болтать! Лучше заткнись!
102 1180778
>>80771
Так он викарий самого киши в нарутоверсе. Кстати если так глобально посмотреть, то персонажи, герои это только наруто и саске, а всякие учихи в т.ч Итачи-это просто околобоги, которые детерменируют мир, двигают сюжет и создают преграды или наоборот помогают героям.
103 1180780
>>80776
Фразы кстати в обратом порядке должны идти, я просто исправил мангу для белых людей и сделал картинку слева-направо.
104 1180781
>>80773
Познать боль, и чсв.
105 1180783
>>80776
Закрой свою пасть. Или я забью твои зубы тебе в глотку и заткну сам.
106 1180786
Как думаете, кто станет джинчем курамы - боруто или химавари?
107 1180787
>>80786
Я думаю чтобы ты шёл отсюда нахуй в свою помойку и там обсуждал это.
108 1180790
>>80787
Почему ты такой злой? Тебя обижали в детстве?
109 1180791
>>80790
Как ты связал то, что ты сам себя выставил имбецилом (либо очень смешно пошутил) и своё предположение о моём детстве?
Тобирамочка.png159 Кб, 724x700
110 1180796
>>80778

>учихи двигают сюжет


Состоять на службе у манги в качества плотдевайса наверное охуительно почтенная штука.

>>80771
Тобираму тащемта уважали и боялись многие не только в своем поколении но и в версе, и еще бы пусть он не так силен но яйца стальные и заставил обсерится сумасшедшего ученого и будущего полубога а так же еще двоих каге просто тем что разозлился. Впрочем на маняотрицания этого похуй суть не в этом.
Мадарино уважение он не получил и не мог получить. А) это потому что у мадары стоит только на мужиков с силами бога и Б) он убил его брата за что был просто ненавидим и презираем им без какого либо уважения.
111 1180828
>>80796

>Состоять на службе у манги в качества плотдевайса наверное охуительно почтенная штука


Роль твоего пика в сюжете вообще сводится к источнику бугурта для мадары и саппорта на войне.
112 1180833
>>80796

> Тобираму тащемта уважали и боялись многие не только в своем поколении


Ну да, для своего времени Тоби был крут, этого его брат и Мадара родились слишком уже оверпавер.

> Мадарино уважение он не получил и не мог получить


Я в курсе, чувак, ты верно пишешь, но я просто пошутил.
113 1180835
>>80833

>Ну да, для своего времени Тоби был крут


Говно он, как и его брат. Им вообще ничего не стоило сделать себя и свой клан аристократией, жить и править тыщу лет. Но т.к это больные на голову дети солнца-сенджуны они предпочли быть кабанчиками на подскоке и сдохли как собаки оба.
114 1180862
>>80835

>толстота толстенная


>хаха говно


>тобирама


Без хахи твой мудора умер бы от ножа тобирамы прямо на войне.

>сдохли как собаки оба


Ну тобирама то пожертвовал собой ради спасения учеников. А хаха то как помер ты уже вяснил или просто так закричал из своей порваной хуями пасти?
115 1180864
>>80828

>вот твой всторостепенный пирсонаж гамно понял да, А вот мои персонажи роль которых выскачить на рояле из кустов, слится и подтолкнуть сюжет самым банальным образом это заебись


Я вас услышал.
116 1180866
>>80862
Без хахи Мадара кормил бы говном Тобираму на ежедневной основе и заставлял бы его принимать газы в рот на дегустацию.
3c3089ab72bc346a77df9cae36ac7bf3.jpg90 Кб, 604x960
117 1180868
>>80866

>пук


Мадара увернулся от тобирамы на войне только благодаря сенмоду хахи. Можешь фантазировать сколько влезет, но мне плевать на критику очередного нытика, со мной мои люди, мой район, моя политика.
118 1180870
>>80868
На место, говно. Лежать + сосать
15194028934560.png148 Кб, 500x545
119 1180871
>>80870
Жилищной реформой доволен, обиженка?
120 1180873
>>80862
Они умерли потому что у них говно было вместо мозга, из-за чего они не могли узурпировать власть и лизали очко даймё продолжая работать кабанчиками, потому что так надо видимо.

>Мадара увернулся от тобирамы на войне только благодаря сенмоду хахи


Вот это я понимаю визг отчаяния, для мадары его сенмод-что для меня глицин или для тебя урина, т.е очень посредственное вещество, мало что дающее, о чём мадара прямо сказал. Он вообще уклонялся лишь дабы морально унизить твоего кумирчика, типа мне чтоб тебя вшатать и суссано не нужно ежжи.
121 1180876
>>80873

>для мадары его сенмод хуйня


Особенно учитывая что он на тот момент был слепой. Я конечно понимаю что ты жирный тролль и мамкин учихосвиненок, только отрицания манги и того что он увернулся только благодаря сенмоду хахи это уже чересчур.
122 1180878
>>80876
Любо смотреть как жопочтец аппелирует к манге, у него уже был глаз на тот момент, шиз. Это нападение на стауе гедо, сразу после запечатывания Мадарой биджу.
123 1180879
>>80878

>раз сенмод на пике один ведь увернутся от того что не видишь не возможно


>два сенмод на пике джва и тобирама снова вне поля зренияа от таких приемов по опыту обиды мы знаем что ЭТИ ГЛАЗА не защищают


И так да я ошибся с мангой и тем что он был слепым, хорошо. НО ОН ДВАЖДЫ БЛЯТ увернулся на одном сенмоде спизженном у хахи, и значит без него как минимум был бы дважд ранен а то и убит. Подотрись пойди, отрицатель. Твой жирный троллинг уже выглядит глупо
maxresdefault.jpg89 Кб, 1920x1080
124 1180882

>какой-то человек пишет, что ему нравится персонаж-Ючийя


>объясняет почему и чем


>или где-то идёт обсуждение персонажа-Ючийя


>местный шизоид Тобирамашизикофаг пропихивает свою грязную морду в окно светлого дома дискуссии или полемики, подлетая на хирайшине собственной тяги, и каждый раз пишет, что его мнение - единственно верное и истинное, либо как он всех затроллил, обоссал, унизил, задоминировал


Аахахахахахах! КААЦ!
125 1180883
>>80879
А ты не думал что мадара сенсорными способностями обладает и без сенмода? Он так же прекрасно ориентировался на местности и атаковал и без сенмода, как только реснулся, наруто в сенмоде нихуя мадаре без глаз и сенмода сделать не смог, следовательно мадара сенсор.
126 1180892
>>80883
Мадара получил сенмод сразу как реснулся. Вот пруф. Буквально сразу получил.
Второе это то что сенсорные способности не позволяют уворачиватся вообще. Чувствовать обстановку да, но не реачить на хирайшин. А вот сенмод позволяет, ибо сенмод это самая быстрая реакция в версе, даже шарик рядом не стоит.
Плюс наруто в сенмоде чувствовал аж лимбо мадары, и уворачивался так же. Сенсорные способности не дадут тех плюшек о которых ты писал. Плюс сенсор сенсору рознь, тобирама как сенсор был очень мощный и скорее всего лучше мадары в разы, а к этому мы знаем что некоторые шиноби сенсоры умеют себя скрывать, а с уровнем сенсора тобирамы где ему достаточно пальцем земли коснутся чтобы узнать кол-во врагов. расстояние до них, и даже принадлежность к деревне это как нехуй делать. Это онли сенмод
127 1180902
>>80892

>Мадара получил сенмод сразу как реснулся. Вот пруф. Буквально сразу получил.


А страницы где он перед этим легонечко опиздюлил наруто и сасая ты тактично пропустил?

>Второе это то что сенсорные способности не позволяют уворачиватся вообще. Чувствовать обстановку да, но не реачить на хирайшин. А вот сенмод позволяет, ибо сенмод это самая быстрая реакция в версе, даже шарик рядом не стоит.


Лол, именно сенсорные способности и позволяют уворачиваться в случае, если ты не видишь атаку, при условии наличия у тебя достаточной скорости. Скорость реакции это вообще другое, сенс происходит мгновенно, а скорость реакции это базовая характеристика мозга, и у мадары с ней очевидно всё отлично. Сенмод даёт именно сенсорные способности, ты вообще на кой-то хуй приводишь режим 6-ти путей, который вообще даёт +1000 ко всем статам и сравниваешь его с сенмодом хахи, про которой толком вообще ничего не известно, кроме того что он даёт бешанный реген.

Ну и просто логический аргумент, чтобы досикать на тебя это то, что если бы способностей мадары было недостаточно для того чтобы реачить и защищаться от хирайшина тобирамы- он был бы убит им в первом же из множества их кланваров, но этого ни разу не происходило, и тобирамка даже ровне мадаре не считался.
128 1180908
>>80902
Тобирама для начала и не считался ровней мадаре в силе никогда но в интеллекте и хитрости превосходил его во много раз.
Теперь про сенсорство и сенмод.
Сенсорные способности действительно позволяют узнать где находится враг. Но тобирама известен своими сенс способностями а значит мог и скрывать себя от сенсоров врага, каге лвл же, значит простые сенсорные способности тут вообще не причем. Сенмод и правда дает буст к сенсу. НО вот такую реакцию может дать только сенмод, сенмод это натуральное предвидение атаки, наруто таким образом и увернулся от мадариного рантон коуга а так же уложил третьего райкаге который в скорости явно не уступал медоре, впрочем медора и не считался никогда быстрейшим шиноби, Тем более мы говорит о версии ровно до того как он стал джубиджинчем. Реакцию такого уровня может дать либо сенмод либо шарик, однако и шарик не спасет от того что не видишь, и я уже кидал два пруфа где тобирама был вне поле зрения, и тем более не чувствуешь, а вот сенмод как раз позволит такое провернуть.

И на последок про клан вары. Тобирама на время клан варов будучи уже взрослым по факту является топ 3 шиноби того времени и убить его могли тогда только мадара или хаха, у изуны не срослось как то, а поскольку хаха его не убьет потому что брат то убить его мог только мадара. НО поскольку мадара пидор натуральный, у него тогда стоял только на хаху.
129 1180913
>>80908
Смотри ты говоришь что:

>Реакцию такого уровня может дать либо сенмод либо шарик, однако и шарик не спасет от того что не видишь


Но при этом:

>Тобирама на время клан варов будучи уже взрослым по факту является топ 3 шиноби того времени и убить его могли тогда только мадара или хаха


То есть ты противоречишь сам себе. Тобирама не мог убить Мадару, хотя ему для для этого надо было всего лишь незаметно напасть на него с хирайшина получается. Если он такой йоба-сенсор, способный скрывать свою чакру, то в этом не должно быть проблемы. Однако он этого сделать не мог. А это значит что и и реакции и сенсорики мадаре хватало для защиты от тобирамы и без сенмода
130 1180917
>>80913
Бля какая ж ты макака. Тобираме чтобы убить мадару досточно было тогда мечом пырнуть, это раз.
Два это то что сойдись они в открытом бою сразу бы начались сушки и метеориты.
Три это сдерживающий фактор в виде ребенка солнца хахи, он за мадару бы голову оторвал.
По факту получается что для того чтобы тобираме убить мадару в то время ему надо было проворачивать все без боя и желательно одни ударом. Один шанс на тысячу с этим то психом. Плюс к этому то что тобирама не кровожадный маньяк и смерти мадары не особо то и желал, даже когда понимал что лучше бы его добить он не начал перечить хахе, хотя может быть и смог бы его убедить.

Ну и естественно ты снова обосрался

>есть сенмод в активированном режиме


>да это не сенмод точно бля буду ета он сам без сенмода на хирайшин среачил епты


Сам понимаешь что несешь?
131 1180919
>>80917

> Три это сдерживающий фактор в виде ребенка солнца хахи, он за мадару бы голову оторвал.


> Хаширама убил бы брата за левого чухана


Лол, это уже запредельный уровень сверхманевренности, а-ха, Тобик-додик не убил Мадару, потому что не хотел, лол.
132 1180920
>>80919
Охуительные зеленые маняотрицания. Я тебя понял. Полемика окончена.
133 1180926
>>80917
От души просрался со смеху от твоего поста, в твоём шизомире мадара наверное в 5 лет суперсушку выучил?

>был сенмод, значит это из-за сенмода яскозал!!!!


Неплохой аргумент, копротивленец
134 1180927
>>80926
Для начала если сенмод активирован то используется он автоматом и неосознанно, что и показывал наруто, чем его и учил магистр йоба.
Следующее это то что в посте напрямую говорилось во времени где они взрослые. Тут варианта два, либо тобирама в твоем шизомире выглядит на 25+ лет в свои 5, либо то что ты долбоеб. Впрчоем оба варианта верны.
135 1180939
>>80927
Ладно раз ты такой кретин отрицатель давай перейдём к метаобъяснению по сути. Мадара может уклонится от хирайшина потому что он мадара, потому что киши решил сделать его оп и имбой, перекачанной всеми возможными статами и крутящим всех на хую. Поэтому твой пососный тоби ничего ему не может сделать. Тебе просто киши тычет в лицо картинками которые кричат о тмо что мадара имба но твоя реакция:

>ряяя врёти он гавно у него всё не настоящее это всё малафья это всё хаха это всё рояли это всё сенмод это всё маё несогласие!!!!!!


Ты просто отрицаешь реальность и ищей оправдание своей нелепой детской ненависти к нарисованным персонажам. Кстати судя по тому что, что Мадара ему сказал "нападаешь со спины как всегда"- тобирамочка не первый раз так обсирается.
136 1180943
>>80939

>плотармор как аргумент в споре о конкретном моменте в отрыве от кишиного маразма


Я тебя понял, иди нахуй.
137 1180949
>>80943
Лол, этот конкретный момент и есть часть кишиного маразма. По сути он вообще нахуй нужен? Он какую-то сюжетную роль играет? Нет. Он нужен просто чтобы показать что:

>УХА ЕБАТЬ ЕБАНЫЙ МАДАРА БЫСТРЕЕ ЧЕМ СРАНАЯ ТЕЛЕПОРТАЦИЯ ОН УКЛОНЯЕТСЯ ОТ ХИРАЙШИНА ПОСМОТРИТЕ НА ЭТО ДЕРЬМО

138 1180950
>>80949
Ты прав конечно, но все равно спор был в рамках кишиного маразма и искалось возможное обьяснение ситуации.
139 1180956
>>80950
Объяснить всё можно легко. Во 1 хирайшин это не перемещение, а телепортация, т.е он не совершает движения, он просто телепортирует себя прямо к врагу чтобы нанести удар в упор, который сложнее задоджить, и который имеет фактор не ожиданности если ты не знаешь, что этот вот тип может в любой момент оказаться прямо перед тобой. На такой фактор неожиданности и был пойман Изуна. Т.е произошло следующее, тобирама решил напасть в спину, Мадара почувствовал чакру и понял что это Тобирама, уклонился, ибо скорости у него достаточно а удар в упор он заранее от тобирамы ожидает. Всё.
image.png799 Кб, 967x597
140 1180966
Во, в чибике все правильно расставили по местам, место хеноты под шконкой.
но вайфу срач, даже не думайте
image.png89 Кб, 296x217
141 1180971
Хочу сказать этому ебаному мадере нахуй. Ебаный ты казел нахуй. Красноглазый блять. Был бы ты человек нахуй, твоего брата ебут нахуй, где нибудь нахуй бля, он наверное воюет хуй знает где нахуй бля, а дети гибнут на мировой войне нахуй. Почему так нахуй? Почему дети должны... они должны дети нахуй. Это наше будущее нахуй. И хули ты пиздишь сука? Заулпаешься блять. Ты живешь где то в пещере хуй тя знает где блять. Хули ты сюда лезешь? К конохавцам нахуй.
Запомни... Тобирама, хороший блять человек. Отдам деньги чтоб тебе в мозгу хирайшин вьебал нахуй, и чтоб ты загнулся нахуй и никогда в деревню не лез.
Понял, быдло ты ебаное блять?
142 1180979
>>80971
Звучит как типичный аргумент противника Мадары.

По сути все "положительные" персонажи манги топят за "стабильность" - мол, "ну и что, что нас в жопу по пятницам ебут, зато по субботам и воскресеньям не ебут"; а вот Пейн, Обито и Мадара, которых жизнь выебала в четверг, не спросив и формального разрешения, знают, что эти "законы" вилами по воде писаны, и потому и хотят опрокинуть старый мир скудоумия и похуизма, и попробовать сделать что-то новое, ну, хуй знает, чтоб хотя бы перед тем, как тебя в жопу выебали - тебе сначала уведомление прислали, чтоб ты успел очко размять, хули, начинать-то надо с чего-то. Но нет: Солнышко и Чухан защитили сапоги стабильности, при которой с молчаливого попустительства властей они оба проебали детство, первый был презираем толпой, а второй лишился семьи, которая решила "раскачать лодку" - и мир остался все тем же вонючим куском говна, что и был раньше. Ведь если внимательно перечитать мангу - Наруто НИ РАЗУ не устранил источник возникновения недовольных, даже в фанфике - маразматики-старейшины, например, живее всех живых, и срут Конохе в кашу, потому что "Тобирамы на вас нет, он бы всех на Эдо Тенсей пустил" - а только повыпилил тех, кто просто охуел от этой системы, и просто хотел справедливости.
143 1180980
>>80979
Нахуй пройди мамкин революционер. Под кроватью у себя стабильность поищи. Как вообще можно высирать такое в сторону наберите воздуха в грудь СЁНЕНА ЛЯ ПОДРОСТКОВ ГДЕ МИР/ДРУЖБА ЭТО ГАЛВНАЯ ЦЕННОСТЬ?
144 1180991
>>80980
А почему нет? Кусок, вон, ровно про это: у власти - пидоры и гомосеки, ровные пацаны массово идут в пиратство и революционеры, потому что чиновники и флотские - суки ебаные.
Там, правда, все чуть сложнее, потому что Правительство все-таки номинально цивилов бережет все-таки, и пираты с революционерами бывают говном тем еще, но это другой вопрос.
Суть же в том, что основное положения Наруто - "НАДО ПОТЕРПЕТЬ, А ДАЛЬШЕ КАК-НИБУДЬ ВСЕ ПОРЕШАЕМ" - серьезно, вся ебанная манга про то, что СЕЙЧАС не нужно ничего делать, а нужно все отложить НА ПОТОМ, когда вдруг волшебным образом появится решение, которое устраивает ВСЕХ. И Наруто повезло, что действительно появился Мадара, который так уебал Альянсу, что всем волей-неволей пришлось сотрудничать; и который так прополол шиноби, что у них желание повоевать до следующего поколения минимум отбило наглухо, фактически - мир и порядок 700-ой главы и фанфиков в большей степени заслуга Мадары (ну или Кагуи, как угодно), чем Наруто - потому что Мадара показал, что у глобальной угрозы по одиночке они соснут; Кагуя - что эта угроза никуда не исчезла, что есть и другие Отсосуки; Мадара - еще раз - тем, что обескровил Деревни, лишив их возможности устроить мясной раш статистами, ну а выжившие топы успели перекорешиться за время войны, и потому на новую войну у них не встанет. А Нарик так, талисман на счастье, не более.
Sasuke2.jpg172 Кб, 500x751
145 1181042
>>80771
потому что итачи - стоик лучшее мировоззрение которое может существовать
146 1181073
>>81042

>терпила это лучшее мировоззрение


Ну для такого еблана как сифа уж точно
147 1181112
>>81073
это поверхностное суждение стоик != терпила
148 1181114
>>81042
Он не стоик, он отчаянный который пошёл по пути альтруизма.
149 1181168
>>81112
Слушай быдлокодер, ты можешь знак неравенства нормально для людей писать, а? Стоицизм = терпила, еще сам сократ так сказал.
150 1181171
>>81168

> Быдлокодер


Ты всегда в ситуациях когда осознаешь что человек умнее тебя засираешь этого человека?
151 1181172
>>81171

>умнее


>быдлокодер


Охуенное самомнение.
152 1181180
>>81172
Не можешь признать что кодеры умнее среднестатистического человека, лол и у кого тут ещё самомнение
153 1181181
>>81168
Не нужно быть быдлокодером чтобы знать этот символ давно слившихся с интернет средой. Человек сидит в интернете все ещё не зная как выглядит символ не равно и называет кого то быдлом.
154 1181182
>>81180
А в восьмидесятых людьми, которые были умнее среднестатистического человека были экономисты.
155 1181220
>>81180
Эрудированность ≠ интеллект.
Например эфемерный токарь Петя с охуенным разрядом знает 1000 и один токарный прием, модели станков, резцов и т.д. Делает ли его это умным? Да не особо. Эрудирован ли он в конкретной области? Безусловно.
И вот может ты и диванный быдлокодер выучивший html и создание страницы сайта в блокноте, но судя по твоей манере письма и попыток зеленого троллинга ты тот самый эфемерный токарь Петя.
156 1181286
>>81220
Наруточую
157 1181317
>>81220
Что за проекции про html и код в блокноте
158 1181354
>>81317
Да ещё и про токарные станки. Как будто имеешь дело с работником завода у которого друг быдлокодер или наоборот.
159 1181425
>>81354
Жиз, аж в голос
image.png432 Кб, 833x466
160 1181548
>>81317
>>81354
>>81425

>Well, me, nice talking to myself

161 1181550
>>81548
Вы только представьте, до какой степени надо охуеть от отсутствия личной жизни, особенно в тени у брата-альфача, который пердолил няшную тяночку и знойного красавца-брюнета - чтоб изобрести способ воскрешать умерших и безотказных тян, а в пике отчаяния - еще и теневых клонов, которые после рассеивания техники еще и наделяли тебя же воспоминаниями, как они сосали твой хуй. И это я про его шар-мечту вуайеристов не говорю, Тоби, видать, еще тот извращенец был, удивительно, что он на хвостатую задницу Курамы не заглядывался.
15049877141540.jpg83 Кб, 592x604
162 1181579
Бывает, накатывает, и смотрю несколько серий анимы. Так, недавно, я смотрел Неджи против Кидомару и Джираийи против Пейна, и вот что хочу написать. Ящитаю, что Наруто - это почти идеальная история, она светлая, смешная, добрая и умная, но есть такие моменты, которые, как мне кажется, сделали бы её арки лучше в частности, и историю в общем. Так, например, на мой взгляд история обрела иной уровень драматизма (если не трагизма) и определённого реализма (не для того смотрятся фильмы, сериалы или мультики, чтобы лицезреть и разглядывать в них риализьмь (а потому люди, которые говорят про это при перечислении кажущихся им недостатков произведения расписываются в собственной тупости), но я пишу про то, что если смотреть на весь сюжет, то может создаться определённое ощущение бессмертности главных героев и к ним прилегающим персонажам, за редким исключением), если бы на миссии по возвращению Саске действительно умерли все те персонажи, которые выдавались за то, что они умерли (Чоуджи и Неджи). Вы только представьте эту атмосферу в окончании первого сезона для Наруто и Шикамару: одного братское сердце оставило, во время его "спасения" у другого лучший друг умер, миссия провалена, Неджи умер на операционном столе, деревня находится в шатком положении. Предвкушая упоминания о появлении команды Гаары: других элементов этой арки я бы не изменял, в частности это, поскольку эпично и пафосно.

Так вот, анунаки, какие моменты в манге вы хотели бы переделать, чтобы, на ваш взгляд, она стала лучше? Конечно, этот вопрос не обращён к тобирамошизику, поэтому не смей отвечать на этот пост, пока не излечишься.
163 1181586
>>81579
1. Никакого Ринне Тенсей. Во всяком случае - массового и почти халявного. Если бы во время нападения Пейна на Коноху действительно погибли люди, причем критически важные для Наруто, вроде Какаши - тогда бы арка и вся манга в целом смотрелась бы серьезней.
Больше остроты могло бы добавить, если бы Ринне Тенсей - который сюжету был нужен для воскрешения Мадары - работал по принципу "жизнь дал - жизнь взял" - и Наруто мог воскресить только одного человека из всех умерших, тогда бы он понял, что такое по-настоящему сложный выбор, в котором невозможно найти вариант, удовлетворяющий всех.

2. Хотелось бы чуть-чуть адекватной мотивации Наруто. То есть хотя бы минимальную идею, от том КАК ему облагодетельствовать весь мир. Серьезно, вся манга ровно о том, что едва вылезает тип, у которого есть морально-сомнительная идея о том, как сделать всем хорошо - вылезает Великий Узумак, говорит - "Твоя идея - говно, на, нах, епту" - и вновь возвращает мир в пучину стабильности и нераскачиваемой лодки. По сути, "мир" получился по итогу из-за того, что просто-напросто кончились недовольные Системой люди, которые могли бы расписать Солнышку пригоршню пиздюлей, а не почему-то другому.
Мотивация к битве в долине завершения.webm15,8 Мб, webm,
800x600, 1:05
164 1181593
>>81579
Жанр. Менять на сейнен 18+ и развязывать руки. Наруто должен больше обсираться, чтобы становится умнее и сильнее, а не кататься на роялях, оставаясь одним и тем же дебилоидом инфантильным. Потом сюжет требует большего внимания, чтобы мотивации были внятнее чем "патамушта". Драму поизобретательнее, ибо она у всех настолько одинаковая, что очень бросается в глаза её фальшивость, ярко видно что эти персонажи и их истории все из одного и того же нервного узла киши высраны. Больше смертей не обезличенных персонажей, люди воюют-они должны умирать, иначе происходящее невозможно воспринимать всерьёз. По поводу боёвки тут итак обсасывается постоянно, всем понятно что гачимучи трансформеров вместо боёв в последних главах-это параша.
165 1181596
>>81593
До таймскипа манга была достаточно мрачная: в смысле уже в первой полусотне глав - были смерти не такого уж плохого Хаку, который немногим старше малолетки-Наруто. Статисты мерли пачками, причем именно умирали, а не просто стыдливо улетали из кадра.
И казалось, что спустя таймскип - все станет темнее и острее, но, видимо, каждый раз, как Киши на-гора разрождался охуенным последним боем Джирайи или безнадегой и отчаянием от уничтожения Конохи Пейном - прибегали редакторы, хуячили его веслом по голове, и заставляли быстро-быстро рисовать невнятную жизнеутверждающую поебень без логики и смысла, видимо, опасаясь за продажи. Я буквально вижу, как во время охуительного боя Джирайи против Пейна их жалкие яичишки буквально втянулись во впадину в животе, как во время аннигиляции Пейном Конохи - яица поднялись до желудка, и начали вызывать у них тревожную рвоту - и уже тогда они запаниковали всерьез - и обложили Киши тонной и еще одним анальным запретом.
166 1181610
>>81596

>До таймскипа манга была достаточно мрачная


И достаточно клоунская.

> Я буквально вижу, как во время охуительного боя Джирайи против Пейна их жалкие яичишки буквально втянулись во впадину в животе, как во время аннигиляции Пейном Конохи - яица поднялись до желудка, и начали вызывать у них тревожную рвоту - и уже тогда они запаниковали всерьез - и обложили Киши тонной и еще одним анальным запретом.


Это только добрышей касается. Всё что связано с красноглазыми зато жёстко и без цензуры.
167 1181617
А все-таки манга интересная. Ведь если так посмотреть - то по сути она вся про то, о чем забывают в других мангах: о маленьком человеке.

Вот, например, Обито - он самый что ни на есть обычный статист: никаких достижений, никакого потенциала, маленькая судьба и глупая смерть, а в будущем еще и проебанная девушка из-за интриг сильных мира всего. Если бы у него не было суперсил - то кто бы ему стал сочувствовать? Кто бы вообще воспринял его потери всерьез?

Нагато: потерял родных в войне, которую развязала страна первого мира на территории их страны третьего мира; пытался привести свой народ к возрождению - и в итоге был жестоко наебан. Если бы у него не было риннегана и он не был Богом во плоти - кто бы всерьез сопереживал ему? Его судьба - обычная судьба статиста на войне.

Но у них обоих оказались силы близкие к божественным, и потому им и их амбициям пришлось расти вместе с ними. Ведь если бы у Нагато не было риннеганов - какова была бы его судьба? В лучшем случае - закончил бы жизнь низкоранговым нукенином, ну а скорее всего - поскольку без риннегана он бы не привлек внимание Джирайи - был бы вынудженным беженцем из страны Дождя, и умер бы где-то в нищете. То же ждало бы и Обито - если бы Мадара не увидел в нем потенциал, то он бы так и откинулся под тем камнем.

Конечно, это не настоящая "судьба маленького человека" - потому что, все-таки, они слишком сильны для такой судьбы, но все-таки это довольно любопытный опыт: ведь что ситуацию Нагато, что ситуацию Обито в общих чертах можно описать "допустимые потери" и "необходимые жертвы" - вот только точка зрения самих жертв на уготованную им роль значительно отличается.

Да и вообще, в Наруто от силы два персонажа с кое-какой предысторией, которые не жертвы обстоятельств и которых в общем-то можно понять - Какузу и Хидан, в остальном же большая часть конфликтов происходит между двумя оттенками серого и между различными точками зрения, которые далеко не бинарны и неоднозначны: например, та же история Итачи - мнений о том, мученик он, жертва, гнида или идиот - огромное количество, причем разных оттенков, невозможно однозначно и объективно утверждать, каково его решений с моральной точки зрения.
Или Данзо, который, в самых-самых-самых общих чертах все делал более-менее правильно, но из-за хронического недостатка удачи и авторского произвола - больше вредил Конохе, чем помогал. Его тоже можно понять, и в реальной жизни такой человек бы пользовался уважением в своей стране, пусть и несколько... брезгливым?
167 1181617
А все-таки манга интересная. Ведь если так посмотреть - то по сути она вся про то, о чем забывают в других мангах: о маленьком человеке.

Вот, например, Обито - он самый что ни на есть обычный статист: никаких достижений, никакого потенциала, маленькая судьба и глупая смерть, а в будущем еще и проебанная девушка из-за интриг сильных мира всего. Если бы у него не было суперсил - то кто бы ему стал сочувствовать? Кто бы вообще воспринял его потери всерьез?

Нагато: потерял родных в войне, которую развязала страна первого мира на территории их страны третьего мира; пытался привести свой народ к возрождению - и в итоге был жестоко наебан. Если бы у него не было риннегана и он не был Богом во плоти - кто бы всерьез сопереживал ему? Его судьба - обычная судьба статиста на войне.

Но у них обоих оказались силы близкие к божественным, и потому им и их амбициям пришлось расти вместе с ними. Ведь если бы у Нагато не было риннеганов - какова была бы его судьба? В лучшем случае - закончил бы жизнь низкоранговым нукенином, ну а скорее всего - поскольку без риннегана он бы не привлек внимание Джирайи - был бы вынудженным беженцем из страны Дождя, и умер бы где-то в нищете. То же ждало бы и Обито - если бы Мадара не увидел в нем потенциал, то он бы так и откинулся под тем камнем.

Конечно, это не настоящая "судьба маленького человека" - потому что, все-таки, они слишком сильны для такой судьбы, но все-таки это довольно любопытный опыт: ведь что ситуацию Нагато, что ситуацию Обито в общих чертах можно описать "допустимые потери" и "необходимые жертвы" - вот только точка зрения самих жертв на уготованную им роль значительно отличается.

Да и вообще, в Наруто от силы два персонажа с кое-какой предысторией, которые не жертвы обстоятельств и которых в общем-то можно понять - Какузу и Хидан, в остальном же большая часть конфликтов происходит между двумя оттенками серого и между различными точками зрения, которые далеко не бинарны и неоднозначны: например, та же история Итачи - мнений о том, мученик он, жертва, гнида или идиот - огромное количество, причем разных оттенков, невозможно однозначно и объективно утверждать, каково его решений с моральной точки зрения.
Или Данзо, который, в самых-самых-самых общих чертах все делал более-менее правильно, но из-за хронического недостатка удачи и авторского произвола - больше вредил Конохе, чем помогал. Его тоже можно понять, и в реальной жизни такой человек бы пользовался уважением в своей стране, пусть и несколько... брезгливым?
168 1181691
>>81586

>1


Пока мыл посуду как раз подумал о том, что стоило в первом посте написать про схожий момент, как дополнение к

>то может создаться определённое ощущение бессмертности главных героев и к ним прилегающим персонажам, за редким исключением


Есть такое известное понятие, как ошибка выжившего. Логическая ошибка, когда во время войны пытались понять почему одни самолёты взрываются, а другие - нет, по тем самолётам, которые возвращались (взорванные, соответственно, нет). Эта ошибка, но как бы в её инверсии, работает и при восприятии произведения. Определённая удача хотя и не обязана присутствовать в героической, доблестной истории (какой является Наруто), но явно не будет негативным элементом, если вплетётся в повествование. Иначе, не будь этого моменты, герой тут или там попал впросак или умер, и, таким образом, этой истории бы не было, и не было бы того, кто о ней поведал.

Касательно ринне-тенсея - на мой взгляд это аутентично для вселенной и персонажа его использовавшего и органично воспринимается в самой истории. Пейн изначально представлялся как персонаж, находящийся на принципиально ином уровне, чем все земные. Одно его музыкальное сопровождение чего стоит - хоровая, высокая, но в то же время мрачная, ужасающая музыка. Он и в сюжете подавался как Бог, потому что, по тогда ещё преданиям, только Рикудо обладал риннеганом. И то, что Пейн поверил в Наруто, что он решил исправить свои ошибки при использовании ринне-тенсея, мне кажется не то, что хорошим, но нормальным сюжетным ходом. Другое дело, что если смотреть на историю целиком, то нам известны только потери прошлого, и они в мрачном виде присутствуют у каждого персонажа, но про потери сейчас говорится редко, и часто они выживают при смертельных ранах. Я не пишу, что смертей в Наруто нет, там буквально реки смертей (Гекко, Третий, Пейн, Конан, Джираийа, Шикаку, и так далее), но про то, что персонажи, близкие Наруто, умирают редко. Какой же смысл в таком случае из раза в раз показывать, что они как бы умерли? К тому же, смерть и Чоуджи, и Неджи (или хотя бы одного из них), были бы красивые и героические.

>2


Наруто борется за свою идею, в мире как раз царствует иная идеология. Ты, я надеюсь, не из баруты сюда пришёл, а потому должен помнить, что Наруто - это ребёнок пророчества, который изменит мир. Его идея уникальна (собственно, также, как почти у всех антагонистов истории - Данзо, акатски, Пейна, Мадары), и, конечно, является позитивистской (то есть утвердительной). А то, что многим она не нравится - так это следствие того, что вы впитали молоко модерна, ждёте и готовитесь к пост-модерну, и живёте в леволиберальном мире, где вера и понимание являются не просто чем-то плохим, а тем, над чем стоит смеяться. Я так не считаю, а потому мне симпатичны взгляды и Джираийи, и Наруто.

>>81593

>Наруто должен больше обсираться, чтобы становится умнее и сильнее


Частично согласен, но скорее всего не в том ключе, в котором ты имеешь в виду. В манге буквально не успеваешь передохнуть, она оче насыщена моментами, одна только первая часть: арка с мостом, экзамен на чуунина, бой с Гаарой, поиск Тсунаде, возвращение Саске. Там буквально и негде Наруто проигрывать, но то, что он натерпелся и получил опыт из столкновений - это, мне кажется, не должно быть под сомнением.

>оставаясь одним и тем же дебилоидом инфантильным


Он определённо точно не дебил, а номер один по непредсказуемости ниндзя в деревне с необычным применением техник и ведением тактики (использование Саске в виде куная, использование сен-чакры чтобы избавиться от поглощающего чакру Пейна, использование секси-джутсу на матери Рикудо (забыл как её зовут).

>инфантильным


И что в нём инфантильного? Думаю, к тебе относится то, что написал парой абзацев выше.

>Потом сюжет требует большего внимания, чтобы мотивации были внятнее чем "патамушта"


А мне кажется мотивации там объяснены замечательно.

>Драму поизобретательнее, ибо она у всех настолько одинаковая, что очень бросается в глаза её фальшивость, ярко видно что эти персонажи и их истории все из одного и того же нервного узла киши высраны. Больше смертей не обезличенных персонажей, люди воюют-они должны умирать, иначе происходящее невозможно воспринимать всерьёз.


Вот тут согласен и с первым, и со вторым. Но легко написать "изобретательнее", чем реализовать это. Я уже как-то в треде предлагал анонам самим придумать технику, укладывающуюся в рамки вселенной, и в итоге из 8 постов-ответов был только один, который придумал принципиально новую и соответствующую параметрам вселенной технику. Тут будет ещё хуже, хотя я бы посмотрел на предположения.

>всем понятно что гачимучи трансформеров вместо боёв в последних главах-это параша.


Мне кажется этого нельзя было избежать. Персонажи до богов добрались, персонажи богов сразили. Чтож им, кунаями одними бросаться? Но то, что это выглядит не так затягивающе, как бои с многоходовочками, которыми манга пестрит, это даже оспариваться не может.
168 1181691
>>81586

>1


Пока мыл посуду как раз подумал о том, что стоило в первом посте написать про схожий момент, как дополнение к

>то может создаться определённое ощущение бессмертности главных героев и к ним прилегающим персонажам, за редким исключением


Есть такое известное понятие, как ошибка выжившего. Логическая ошибка, когда во время войны пытались понять почему одни самолёты взрываются, а другие - нет, по тем самолётам, которые возвращались (взорванные, соответственно, нет). Эта ошибка, но как бы в её инверсии, работает и при восприятии произведения. Определённая удача хотя и не обязана присутствовать в героической, доблестной истории (какой является Наруто), но явно не будет негативным элементом, если вплетётся в повествование. Иначе, не будь этого моменты, герой тут или там попал впросак или умер, и, таким образом, этой истории бы не было, и не было бы того, кто о ней поведал.

Касательно ринне-тенсея - на мой взгляд это аутентично для вселенной и персонажа его использовавшего и органично воспринимается в самой истории. Пейн изначально представлялся как персонаж, находящийся на принципиально ином уровне, чем все земные. Одно его музыкальное сопровождение чего стоит - хоровая, высокая, но в то же время мрачная, ужасающая музыка. Он и в сюжете подавался как Бог, потому что, по тогда ещё преданиям, только Рикудо обладал риннеганом. И то, что Пейн поверил в Наруто, что он решил исправить свои ошибки при использовании ринне-тенсея, мне кажется не то, что хорошим, но нормальным сюжетным ходом. Другое дело, что если смотреть на историю целиком, то нам известны только потери прошлого, и они в мрачном виде присутствуют у каждого персонажа, но про потери сейчас говорится редко, и часто они выживают при смертельных ранах. Я не пишу, что смертей в Наруто нет, там буквально реки смертей (Гекко, Третий, Пейн, Конан, Джираийа, Шикаку, и так далее), но про то, что персонажи, близкие Наруто, умирают редко. Какой же смысл в таком случае из раза в раз показывать, что они как бы умерли? К тому же, смерть и Чоуджи, и Неджи (или хотя бы одного из них), были бы красивые и героические.

>2


Наруто борется за свою идею, в мире как раз царствует иная идеология. Ты, я надеюсь, не из баруты сюда пришёл, а потому должен помнить, что Наруто - это ребёнок пророчества, который изменит мир. Его идея уникальна (собственно, также, как почти у всех антагонистов истории - Данзо, акатски, Пейна, Мадары), и, конечно, является позитивистской (то есть утвердительной). А то, что многим она не нравится - так это следствие того, что вы впитали молоко модерна, ждёте и готовитесь к пост-модерну, и живёте в леволиберальном мире, где вера и понимание являются не просто чем-то плохим, а тем, над чем стоит смеяться. Я так не считаю, а потому мне симпатичны взгляды и Джираийи, и Наруто.

>>81593

>Наруто должен больше обсираться, чтобы становится умнее и сильнее


Частично согласен, но скорее всего не в том ключе, в котором ты имеешь в виду. В манге буквально не успеваешь передохнуть, она оче насыщена моментами, одна только первая часть: арка с мостом, экзамен на чуунина, бой с Гаарой, поиск Тсунаде, возвращение Саске. Там буквально и негде Наруто проигрывать, но то, что он натерпелся и получил опыт из столкновений - это, мне кажется, не должно быть под сомнением.

>оставаясь одним и тем же дебилоидом инфантильным


Он определённо точно не дебил, а номер один по непредсказуемости ниндзя в деревне с необычным применением техник и ведением тактики (использование Саске в виде куная, использование сен-чакры чтобы избавиться от поглощающего чакру Пейна, использование секси-джутсу на матери Рикудо (забыл как её зовут).

>инфантильным


И что в нём инфантильного? Думаю, к тебе относится то, что написал парой абзацев выше.

>Потом сюжет требует большего внимания, чтобы мотивации были внятнее чем "патамушта"


А мне кажется мотивации там объяснены замечательно.

>Драму поизобретательнее, ибо она у всех настолько одинаковая, что очень бросается в глаза её фальшивость, ярко видно что эти персонажи и их истории все из одного и того же нервного узла киши высраны. Больше смертей не обезличенных персонажей, люди воюют-они должны умирать, иначе происходящее невозможно воспринимать всерьёз.


Вот тут согласен и с первым, и со вторым. Но легко написать "изобретательнее", чем реализовать это. Я уже как-то в треде предлагал анонам самим придумать технику, укладывающуюся в рамки вселенной, и в итоге из 8 постов-ответов был только один, который придумал принципиально новую и соответствующую параметрам вселенной технику. Тут будет ещё хуже, хотя я бы посмотрел на предположения.

>всем понятно что гачимучи трансформеров вместо боёв в последних главах-это параша.


Мне кажется этого нельзя было избежать. Персонажи до богов добрались, персонажи богов сразили. Чтож им, кунаями одними бросаться? Но то, что это выглядит не так затягивающе, как бои с многоходовочками, которыми манга пестрит, это даже оспариваться не может.
169 1181692
>>81617
Нагато повстанец, который пришёл к успеху и построил свою сев.корею с дождём и ангелами.
170 1181696
>>81617
Хорошо написал.

>та же история Итачи - мнений о том, мученик он, жертва, гнида или идиот - огромное количество, причем разных оттенков, невозможно однозначно и объективно утверждать, каково его решений с моральной точки зрения


Если говорить про мнения в количественном плане - да, так и есть. Но если говорить чем эти мнения обусловлены, то на мой взгляд они зачастую (не всегда) обусловлены нищетой духа и тупостью. Для меня история Итачи однозначна (я об этом писал в, кажется, 716 или 717 треде).

>Или Данзо, который, в самых-самых-самых общих чертах все делал более-менее правильно, но из-за хронического недостатка удачи и авторского произвола - больше вредил Конохе, чем помогал


Данзо старался делать хорошо деревни со стороны своего мышления и идеалов, а Хирузен - со своей стороны. Единого механизма не было из-за подобных противоречий. А кто тут "прав" можно решить задав вопрос самому себе: на чьей подвластной территории ты бы жил - на территорией и обществе под властью Данзо, или Хаширамы, Мадары (до того, как он решил для себя с бесконечным тсикуёми) и Хирузена? Мне кажется выбор очевиден (написанное не касается маминых мнимых не_инфантилов_очень_взрослых_смотрите_какой_я_суровый_на_самом_деле_являющимися_декадансными_нигилистическими_модернистскими/пост-модернистскими_кекающими_детьми).
171 1181702
>>81691

>Его идея уникальна


>И что в нём инфантильного?


Его идея не уникальна, идея "я за всё хорошее против всего плохого"- это уровень даже не школьника, а детсадовца, это настолько карликовая идея, что её сложно даже рассматривать как мысль, это просто слабоумие.

>А мне кажется мотивации там объяснены замечательно


Надо крестится. Действия и реакция большинства персонажей очень нереалистичны, они вообще не похожи на настоящих людей. Это именно что персонажи, мёртвые шаблоны.

>Мне кажется этого нельзя было избежать


Этого было очень легко избежать, если бы киши выбрал путь интенсивных а не экстенсивных паверапов. У киши техники становится сильнее просто потому, что становятся больше по размеру, большое суссано, большой рассенган и так далее, т.е техника сильна не стала сильнее по своей сути, в своей механике, она стала сильнее за счёт увеличения грубой силы. Киши мог бы пойти по пути интенсивному, по качественному усилению техник, камуи, бог грома, шинра тенсей- вот примеры техник которые сильны своей механикой, а не грубой силой. Он мог бы например позволить саске юзать все техники риннегана, и шинру и прета и вообще всё, полноценно, а наруто дать технику бога грома и там допустим ещё чёнить, и между этим уже придумывать многоходовочки. Но зачем, это лень. Можно же просто большой синий аватар, большой жёлтый аватар- и похналы ебать.
172 1181795
>>81579
Надо было делать таймскип в манге после арки Пейна и вообще перерыв автору взять стоило, продумать войну шиноби от начала до конца. На самом деле до войны все очень хорошо шло и в общем-то не обязательно что-либо менять
image.png457 Кб, 1080x1368
173 1182145
А давайте тоже создадим свою группировку по типу Акацуки?

Я буду Итачи, выбирайте, кем будете. Экзо.
174 1182159
>>82145

>обиженный сифилитик


>рыба пидор


>30-летний девственник обиженка


>сопля


>сумасшедший


>глав. бухгалтер


>овдовевшая бабка


>аутист куклоеб


>школьник с петардами


>мамкин максималист инвалид


Какой классный выбор. Буду бухгалтером. Хоть самый адекватный из всех этих ебанатов
175 1182183
>>82145
Я КОНА, хочу побыть стройной пиздёнкой-диктатором.
itachi-youloveit37[1].jpeg18 Кб, 480x360
176 1182184
>>82159

>30-летний девственник обиженка


Зачем ты на сверхчеловека Обиту то проецируешь, говно?
Тобирамочка.png159 Кб, 724x700
177 1182192
>>82184

>Сверхчеловек


>30-летний девственник пиздострадалец заряженный в анус дедовой малафьей и ни разу не выйгравший бой даже у побитого друга альфача кококо эта спицально кококо


НУ да. Проиграл.

>проекции


Простите, где? Разве это все не правда? Нет ну ты то конечно учихосвинья можешь и отрицать однако это сухие факты из манги.
008[2].png708 Кб, 900x1300
178 1182193
>>82192

> это сухие факты из манги


Ну давай разберём по частям эти "факты"

> девственник


Такого факта в манге нет, манга то вообще-то про убийц, а не про еблю. Я могу сказать что твой всратый альбинос тоже девственник, и ты это не опровергнешь.

>пиздострадалец


Ну вот это просто пиздёжь, он пиздострадалец в 2,5 флешбеках в 12 лет.

>заряженный в анус дедовой малафьей


Как что-то плохое

>и ни разу не выйгравший бой даже у побитого друга альфача


Просто пиздёжь. Убивал:конан, фу и торуне, кучу учих. Просто обоссывал: насруту дважды(спасали учителя), какаши(захилил лис). Бой в камуи наебалово, реальное соотношение их сил видно в их схватке на земле. Ну и да такое говно как какаши назвать альфачом это умудрится надо.
15284814087130.jpg50 Кб, 480x331
179 1182197
>>82193
Учихосвинья не палится. Увидит любой мельчайший пук метеоритом, но не увидит как он всю мангу визжал РИНРИНРИНРИН. Увидит убийство статиста апчихой но не увидит то что даже ослабленного поца у которого чакры с гулькин хуй он просто не добил сославшись на то что якобы так задумал. Заебись маняфантазии.
Скажи ты здесь залетный из /б так ведь?
riMASZCiJRk[1].jpg268 Кб, 762x1080
180 1182201
>>82197

>Увидит любой мельчайший пук метеоритом, но не увидит как он всю мангу визжал РИНРИНРИНРИН


Я понимаю что у шизиков своя манга, но в оригинальной он просто сказал что ему похуй на неё, и это абсолютно так и было по крайне мере до нарутотерапии.

>но не увидит то что даже ослабленного поца у которого чакры с гулькин хуй он просто не добил сославшись на то что якобы так задумал


Да а нахуй его вообще добивать, он сидит без чакры в камуи с штырём в груди, я кстати не помню как он выжил даже.

>Скажи ты здесь залетный из /б так ведь?


Лол, тобирамошизик это же ты залётный из б, который припёрся после пиара в одном из последних тредов. Я тут с прошлой весны и тебя ни разу не видел.
181 1182215
Какой же тобирамафажик имбицил просто, пиздец
be4.jpg34 Кб, 500x303
182 1182221
>>82201

>не узнает меня с первого же поста


>ДА Я ТУТ ВОНА СКОКА ИЖ ТЫ УХ БЛЯ НЮФАГ НЮФАГ РАНЬШЕ НЕ ВИДЕЛ


Охуенно, аж в голос. Еще и обсираешься, ведь сру я тут еще до пиара в быдлятне. Но ты у нас алтфак, я согласен.
183 1182225
>>82201

>Я понимаю что у шизиков своя манга, но в оригинальной он просто сказал что ему похуй на неё, и это абсолютно так и было по крайне мере до нарутотерапии


Тобирамафаг, конечно, упоротый, но и ты забываешь, что за всю мангу Обито прославился в первую очередь как тот еще пиздобол, да еще и с протекающей крышей и сам с собой не до конца честный.
Он мог сколько угодно орать о том, что "Я НИ МСТЮ!!!!! НИ МСТЮ!!!!" - но все-таки геноцид он устроил именно в Кровавом Тумане, шиноби которого убили Рин, больше всех разрушений и смертей в войне и до нее понесла Коноха, азартнее всего Обито гонялся за Какашкой, и чмырил Наруто, который был похож на него самого в детстве.
Обидка - это большая кровоточащая пизда, которая утверждает, что она - медовый пряник.
184 1182230
>>82225
1.Рин убил кокеши, но обито на него не охотился
2.Обито не собирался её ресать риннетенсеем
3.Даже в идеальной мире он планировал не жить, а править им снаружи, так что максимум бы наведовался чтобы протыкать её
Вообщем фактор мсти у него довольно латентный если и есть. Он не поехал на мести как чуха, он скорее поехал на отчаянии.
185 1182235
>>82230

>1.Рин убил кокеши, но обито на него не охотился


Какахен ему годами сливал информацию, а Бобикто с годами стал прагматичен - все равно Какаха умрет во время исполнения плана, так можно еще в процессе его деревню уничтожить, учеников у него на глазах убить, все такое.

>2.Обито не собирался её ресать риннетенсеем


Ну так понятно - плотхол он уверился, что проблема в жестоком мире, и что Рин все равно бы умерла, даже если бы он её и реснул - и только в Маня Цукиеми можно поменять сами законы человеческого мира.

>3.Даже в идеальной мире он планировал не жить, а править им снаружи, так что максимум бы наведовался чтобы протыкать её


Обито много пиздел, если бы он прямо сказал "хочу смотреть мультики про Рин, потому что настоящая, даже если я её ресну, мне все равно не даст" - с ним бы даже драться никто не стал, просто бы все начали противно смеяться, глядя ему прямо в глаза, тот бы сам разнылся и убежал к деду под юбку.
186 1182237
Блять как же я проигрываю с ваших речевых оборотов. Продолжайте.
187 1182286
Так-то Обито - хуже говна, неслучайно он себе партийную кликуху Тоби выбрал, чтоб соответствовать.
188 1182287
Я обито - везде побрито.
4d0ovYHyA8E[1].jpg34 Кб, 525x600
189 1182312
>>82221
Щас бы думать что такое шизло как ты кто-то может не узнать, лол
190 1182317
>>81617

>о маленьком человеке.


Позволю себе поспорить с тобой. Прежде всего, что ты понимаешь под "маленьким человеком"? Википедия пишет:

>Маленький человек — это человек невысокого социального положения и происхождения, не одарённый выдающимися способностями, не отличающийся силой характера, но при этом добрый, никому не делающий зла, безобидный.


Ни Обито, ни Нагато под это не подходят. Во-первых, если прочесть твой пост, видно, что ты смешиваешь понятие "маленький человек" в смысле бытия им и "маленький человек" в смысле ребёнок, или в смысле этапа становления личности. Никто не рождается с имперскими амбициями, они приобретаются (или нет) в процесе роста и развития человека. Во-вторых, оба обладали огромной силой: Нагато имел и Риннеган, и чистокровно-Узумаковский запас чакры. В Обито, в свою очередь, был заложен читерский МШ, да и сам он был до своей "смерти" далеко не так слаб, как это принято считать. Был бы слабаком - помер бы ещё раньше. Опять же, он удерживал под полным контролем половину тела, состоящую из клеток Хаширамы, практически без подготовки. Так что у обоих способности были будь здоров, другое дело, что раскрылись ещё не в колыбели. Но называть их "маленькими людьми" от этого нельзя. Но и по амбициям здесь тоже не вытанцовывается: Обито хотел стать Хокаге, Нагато хотел принести процветание в свою страну, а это в перспективе означало бодание со всей Пятёркой разом. Пусть Нагато и заразился этой идеей от Яхико, тем не менее, он её придерживался.

>Конечно, это не настоящая "судьба маленького человека" - потому что, все-таки, они слишком сильны для такой судьбы, но все-таки это довольно любопытный опыт: ведь что ситуацию Нагато, что ситуацию Обито в общих чертах можно описать "допустимые потери" и "необходимые жертвы" - вот только точка зрения самих жертв на уготованную им роль значительно отличается.


Хорошо, что ты и сам с этим согласен. Но скажи мне, в чём именно это любопытный опыт? В том, что одни пренебрегают желаниями и потребностями других, под теми или иными предлогами, - так ведь это не новость, это, собственно говоря, и есть суть любого конфликта. Как литературного, так и жизненного.

>например, та же история Итачи - мнений о том, мученик он, жертва, гнида или идиот - огромное количество, причем разных оттенков, невозможно однозначно и объективно утверждать, каково его решений с моральной точки зрения.


Причина этой неоднозначности заключается вовсе не в сложности Итачи как персонажа, а в сценарной бездарности( или, что ещё вероятнее, переобувании на ходу) Кишимото. Слишком много дыр и вопросов во всей этой истории, вот и вся моральная неоднозначность.

>Или Данзо, который, в самых-самых-самых общих чертах все делал более-менее правильно, но из-за хронического недостатка удачи и авторского произвола - больше вредил Конохе, чем помогал.


Дело не авторском произволе, а в том, что для Данзо война шиноби никогда не заканчивается, и поэтому он органически неспособен на союз с другими членами Большой Пятёрки, даже когда весь мир под угрозой банды поехавших.
190 1182317
>>81617

>о маленьком человеке.


Позволю себе поспорить с тобой. Прежде всего, что ты понимаешь под "маленьким человеком"? Википедия пишет:

>Маленький человек — это человек невысокого социального положения и происхождения, не одарённый выдающимися способностями, не отличающийся силой характера, но при этом добрый, никому не делающий зла, безобидный.


Ни Обито, ни Нагато под это не подходят. Во-первых, если прочесть твой пост, видно, что ты смешиваешь понятие "маленький человек" в смысле бытия им и "маленький человек" в смысле ребёнок, или в смысле этапа становления личности. Никто не рождается с имперскими амбициями, они приобретаются (или нет) в процесе роста и развития человека. Во-вторых, оба обладали огромной силой: Нагато имел и Риннеган, и чистокровно-Узумаковский запас чакры. В Обито, в свою очередь, был заложен читерский МШ, да и сам он был до своей "смерти" далеко не так слаб, как это принято считать. Был бы слабаком - помер бы ещё раньше. Опять же, он удерживал под полным контролем половину тела, состоящую из клеток Хаширамы, практически без подготовки. Так что у обоих способности были будь здоров, другое дело, что раскрылись ещё не в колыбели. Но называть их "маленькими людьми" от этого нельзя. Но и по амбициям здесь тоже не вытанцовывается: Обито хотел стать Хокаге, Нагато хотел принести процветание в свою страну, а это в перспективе означало бодание со всей Пятёркой разом. Пусть Нагато и заразился этой идеей от Яхико, тем не менее, он её придерживался.

>Конечно, это не настоящая "судьба маленького человека" - потому что, все-таки, они слишком сильны для такой судьбы, но все-таки это довольно любопытный опыт: ведь что ситуацию Нагато, что ситуацию Обито в общих чертах можно описать "допустимые потери" и "необходимые жертвы" - вот только точка зрения самих жертв на уготованную им роль значительно отличается.


Хорошо, что ты и сам с этим согласен. Но скажи мне, в чём именно это любопытный опыт? В том, что одни пренебрегают желаниями и потребностями других, под теми или иными предлогами, - так ведь это не новость, это, собственно говоря, и есть суть любого конфликта. Как литературного, так и жизненного.

>например, та же история Итачи - мнений о том, мученик он, жертва, гнида или идиот - огромное количество, причем разных оттенков, невозможно однозначно и объективно утверждать, каково его решений с моральной точки зрения.


Причина этой неоднозначности заключается вовсе не в сложности Итачи как персонажа, а в сценарной бездарности( или, что ещё вероятнее, переобувании на ходу) Кишимото. Слишком много дыр и вопросов во всей этой истории, вот и вся моральная неоднозначность.

>Или Данзо, который, в самых-самых-самых общих чертах все делал более-менее правильно, но из-за хронического недостатка удачи и авторского произвола - больше вредил Конохе, чем помогал.


Дело не авторском произволе, а в том, что для Данзо война шиноби никогда не заканчивается, и поэтому он органически неспособен на союз с другими членами Большой Пятёрки, даже когда весь мир под угрозой банды поехавших.
191 1182324
>>81691

>И то, что Пейн поверил в Наруто, что он решил исправить свои ошибки при использовании ринне-тенсея, мне кажется не то, что хорошим, но нормальным сюжетным ходом.


А ты помнишь, как именно Наруто убедил Нагато в своей правоте? Пиздюлями, и только. Ну, и ещё похожестью на Яхико. Нагато не Бог, не воплощённое божественное воздаяние, это просто обозлённый мальчишка, которому дали большую пушку.

>Ты, я надеюсь, не из баруты сюда пришёл, а потому должен помнить, что Наруто - это ребёнок пророчества, который изменит мир.


Только в чём эта идея состоит? "Давайте жить дружно?" Великолепный план. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы.

>Его идея уникальна


В этом вообще проблема многих персонажей в Наруто. Эта идея слишком явная, персонажи в Наруто - это не люди, которым можно сопереживать, это вополщённые идеи. Что наруто, что Саске, что Нагато, что Обито, что Мадара, что Хаширама - это всё чистые идеи, в которых практически нет ничего человеческого. И эта абстрактная идея полностью исчерпывает внутреннее содержание каждого из них. Нагато , например - возмездие за проигравших, которе зачем-то ВНЕЗАПНО в конце очеловечивается. Саске, Мадара, Обито - невозможность исправления мира и человека, зло заложено в самой природе человека и мира. Итачи - жертвенность. Хаширама, Наруто - дружное житьё. Этот идейный каркас сверху обвешивается внешностью, боёвкой, но персонажи за рамки своих идей не выходят никогда.

> А то, что многим она не нравится - так это следствие того, что вы впитали молоко модерна, ждёте и готовитесь к пост-модерну, и живёте в леволиберальном мире, где вера и понимание являются не просто чем-то плохим, а тем, над чем стоит смеяться.


Ad hominem тебе чести не делает, что бы там себе не думал. Вот скажи мне, откуда ты знаешь, что твориться в головах у других людей, с которыми ты даже не знаком. Ты веришь в идеалы Джирайи, но что Джир делал, чтобы их осуществлять? Ебал шлюх, бомжевал и писал дамские романы. Только к концу жизни стал воспитывать ученика, взвалив ему на плечи такой чудовищный груз из своих практически недостижимых идеалов в полностью милитаризованном мире, что диву даёшься, как Наруто вообще выжил. А Нагато вполне закономерно поехал головой, когда прошивка Джира пошла по женской линии после столкновения с реальностью.

>Я так не считаю, а потому мне симпатичны взгляды и Джираийи, и Наруто.


Взгляды, кстати сказать, на редкость аморфные.
191 1182324
>>81691

>И то, что Пейн поверил в Наруто, что он решил исправить свои ошибки при использовании ринне-тенсея, мне кажется не то, что хорошим, но нормальным сюжетным ходом.


А ты помнишь, как именно Наруто убедил Нагато в своей правоте? Пиздюлями, и только. Ну, и ещё похожестью на Яхико. Нагато не Бог, не воплощённое божественное воздаяние, это просто обозлённый мальчишка, которому дали большую пушку.

>Ты, я надеюсь, не из баруты сюда пришёл, а потому должен помнить, что Наруто - это ребёнок пророчества, который изменит мир.


Только в чём эта идея состоит? "Давайте жить дружно?" Великолепный план. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы.

>Его идея уникальна


В этом вообще проблема многих персонажей в Наруто. Эта идея слишком явная, персонажи в Наруто - это не люди, которым можно сопереживать, это вополщённые идеи. Что наруто, что Саске, что Нагато, что Обито, что Мадара, что Хаширама - это всё чистые идеи, в которых практически нет ничего человеческого. И эта абстрактная идея полностью исчерпывает внутреннее содержание каждого из них. Нагато , например - возмездие за проигравших, которе зачем-то ВНЕЗАПНО в конце очеловечивается. Саске, Мадара, Обито - невозможность исправления мира и человека, зло заложено в самой природе человека и мира. Итачи - жертвенность. Хаширама, Наруто - дружное житьё. Этот идейный каркас сверху обвешивается внешностью, боёвкой, но персонажи за рамки своих идей не выходят никогда.

> А то, что многим она не нравится - так это следствие того, что вы впитали молоко модерна, ждёте и готовитесь к пост-модерну, и живёте в леволиберальном мире, где вера и понимание являются не просто чем-то плохим, а тем, над чем стоит смеяться.


Ad hominem тебе чести не делает, что бы там себе не думал. Вот скажи мне, откуда ты знаешь, что твориться в головах у других людей, с которыми ты даже не знаком. Ты веришь в идеалы Джирайи, но что Джир делал, чтобы их осуществлять? Ебал шлюх, бомжевал и писал дамские романы. Только к концу жизни стал воспитывать ученика, взвалив ему на плечи такой чудовищный груз из своих практически недостижимых идеалов в полностью милитаризованном мире, что диву даёшься, как Наруто вообще выжил. А Нагато вполне закономерно поехал головой, когда прошивка Джира пошла по женской линии после столкновения с реальностью.

>Я так не считаю, а потому мне симпатичны взгляды и Джираийи, и Наруто.


Взгляды, кстати сказать, на редкость аморфные.
192 1182363
В наруте есть фансервис? Я вот не помню, чтобы в манге нарочно кому-то огромные сиськи рисовали каждой второй тёлочки, или обтягивающие шмотки там и всякое такое, эротики короче не помню особо.
194 1182419
>>82324

>А ты помнишь, как именно Наруто убедил Нагато в своей правоте? Пиздюлями, и только.


Пиздюлями он пробился к нему настоящему. Также, как ты пробиваешь скорлупу грецкого ореха, чтобы иметь шанс достать плод.

>Только в чём эта идея состоит? "Давайте жить дружно?" Великолепный план. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы.


Мне кажется не всё так просто. На мой взгляд, план заключается в элиминировании ненависти и страданий путём чистого, незамусоренного знания (как рационального и эмпирического, так и их сверхрационально-эмпирическое слияние). Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:
1. Псевдо-доброта, лицемерная доброта (как у обывателя, который размещает на своей странице в одноклассниках фотографии с котами, а сам в своей квартире пиздит и орёт на собственного кота за то, что он свалил вшивый горшок, и мрази пришлось уделить 2 минуты тому, чтобы его убрать)
2. Ненависть.
3. Апатия, безразличие.
Для того, чтобы ненавидеть, для того, чтобы быть лицемерным, аомрфно-инертным, погружённым в толпический поток, чтобы быть безразличным, делать ничего не нужно. Аномальна как раз доброта и любовь. И поскольку любовь и сострадание есть деятельность, то и эти персонажи деятельны. Для того, чтобы уничтожить колонны, попирающие крышу страданий, необходимо обрушить эти колонны, для этого нужна сила.

>В этом вообще проблема многих персонажей в Наруто. Эта идея слишком явная, персонажи в Наруто - это не люди, которым можно сопереживать, это вополщённые идеи. Что наруто, что Саске, что Нагато, что Обито, что Мадара, что Хаширама - это всё чистые идеи, в которых практически нет ничего человеческого.


Это проблема восприятия современного человека. Развлечение сегодня - это примат общества, а потому современный человек стремится к развлечению как единственному смыслу и результату какого-либо занятия. Что такое развлекать? Это, внезапно, раз-влекать, то есть растягивать влечение-концентрацию, это от-влекать. Отвлекать от чего? От самого себя, а диктат леволиберального общества добивает картину, дополняя идеей свободы от всего: от идеи, культуры, государства, пола, биологического вида и, в конце-концов, от смысла. Современный полу-человек, пока ещё не до конца освободившийся от последних двух звеньев, постоянно ищет какой бы жизнью ему пожить сегодня (ведь жить своей жизнью он не умеет, да и вообще это фашизм), но сохраняет и переносит несомые собой свойства, как путник несёт с собой сумку с вещами при переходе из одного места в другое. А потому ему хочется видеть такого же жалкого, тщедушного, проблемного, психически нестабильного, убогого, трусоватого, ледяного-глуповатого, безвольного червя рохлю. А поскольку все эти свойства, в отличие от Идеи, ограничены рамками человеческой жизни, то они и исчезают после окончания жизни ничтожества. Идея же бесконечна и непоколебима. Идея, вера и миф - это единственная настоящая реальность в этом мире. На место человека, несущего Идею, импульс, волевой акт, всегда придёт другой, если это не этап конца времён (в котором, несомненно, пребывает одна из самых убогих из всех существовавших цивилизаций - западно-европейская), когда приходить некому. Кьеркегор в "Или-или" разбивает человеческую жизнь на три этапа:

1. Эстетическая. Изначально это - обыватель, который гонится за постоянным наслаждение. Это гедонист, который в итоге становится пленником собственных устремлений, и приходит с пресыщению, ощущению бессмысленности и отчаянию.
2. Этическая. После пресыщения приходит сознание ответственности, человеческого долга. Суть это стадии - обрести, найти себя под нагромождёнными слоями навязанных смыслов и псевдо-идей.
3. Религиозная. Вера является основанием высшей стадии развития человека, то есть стадии экзистенции

Мне давно неинтересны эти жалкие, убогие персонажи и люди, которые страдают из-за женщин или испытывают какие-то страхи и фобии в обществе или не идут к совершенству, к чистоте, к идеалу, к истине, к Идее (например Таксист из одноимённого фильма или Кайдзи из одноимённого аниме), либо не являются ими (Итачи, Мечник из "Меча чужака", Джей Пи из "Красной линии", Гинко из "Мастера муши", Блондинчик из долларовой трилогии, и так далее). Поэтому в этом я с тобой не соглашусь, но оспорить то, что ты написал, невозможно, поскольку и твоё видение, и моё видение, есть объективные данности, берущие своё русло из разных истоков. Одна река не пытается оспорить существование другой такой же реки.

>И эта абстрактная идея полностью исчерпывает внутреннее содержание каждого из них.


На мой взгляд - только наполняет до краёв.

>Ad hominem


Мне кажется неуместно применено. Существование цивилизации делится на три этапа: пре-модерн, модерн и пост-модерн, во всех этих эпохах у обывателей своё содержание. Я указал на то, что запад, перешедший в пост-модерн, и Россия, имеющая благодаря Петру Первому невероятно ломанное развитие, непонятно то ли бывшее в модерне, то ли даже не дошедшее до него, перенимает западный образ и сама искажается во что-то специфическое. Леволиберальные люди стремятся к вечной свободе. Свободе от. В том числе и к свободе от культуры, а потому стремится разрушать границы стран, создав единый аморфный комок-уродец (вот_вам_мясовичок.png), а потому носит сообразно цели и необходимые для этого инструменты: взгляды.

>Вот скажи мне, откуда ты знаешь, что твориться в головах у других людей, с которыми ты даже не знаком.


Закономерности мышления и лоно культуры.

>Ты веришь в идеалы Джирайи, но что Джир делал, чтобы их осуществлять? Ебал шлюх, бомжевал и писал дамские романы.


Таки да, но вообще, тут можно два момента написать: во-первых, не забывай, из каких побуждений он остался с Яхико, Конан и Нагато, во-вторых, учитывая первое как один-единственный фрагмент, можно ведь задаться вопросом, что откуда у Кишимото время, чтобы расписывать Джиарийа гогецу моноготари в манге, которая и так до полна залита действиями и экошоном, да и вообще посвящена другому персонажу. Как органично вплести в повествование? Вот и я не знаю. Но тут, конечно, начинаются бескрайние додумывания, которые уместно продолжать в фанфиках. Вот тебе и развитие вселенной, Кишимото, ёб твою мать! История похождений Великого Отшельника!

>Взгляды, кстати сказать, на редкость аморфные.


Своё мнение написал во втором абзаце.

>>82363
Отчасти слегка фансервисным персонажем можно считать Тсунаде и секси-джутсу. Насчёт манги не знаю (врать не буду - читать начал примерно с 500-550 главы, когда это было онгоинг, до этого смотрел мультик), но за всё время в визуальной адаптации Наруто я вспомню, кроме двух вышеназванных моментов, только 4 фрагмента пикрилейтед.
194 1182419
>>82324

>А ты помнишь, как именно Наруто убедил Нагато в своей правоте? Пиздюлями, и только.


Пиздюлями он пробился к нему настоящему. Также, как ты пробиваешь скорлупу грецкого ореха, чтобы иметь шанс достать плод.

>Только в чём эта идея состоит? "Давайте жить дружно?" Великолепный план. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы.


Мне кажется не всё так просто. На мой взгляд, план заключается в элиминировании ненависти и страданий путём чистого, незамусоренного знания (как рационального и эмпирического, так и их сверхрационально-эмпирическое слияние). Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:
1. Псевдо-доброта, лицемерная доброта (как у обывателя, который размещает на своей странице в одноклассниках фотографии с котами, а сам в своей квартире пиздит и орёт на собственного кота за то, что он свалил вшивый горшок, и мрази пришлось уделить 2 минуты тому, чтобы его убрать)
2. Ненависть.
3. Апатия, безразличие.
Для того, чтобы ненавидеть, для того, чтобы быть лицемерным, аомрфно-инертным, погружённым в толпический поток, чтобы быть безразличным, делать ничего не нужно. Аномальна как раз доброта и любовь. И поскольку любовь и сострадание есть деятельность, то и эти персонажи деятельны. Для того, чтобы уничтожить колонны, попирающие крышу страданий, необходимо обрушить эти колонны, для этого нужна сила.

>В этом вообще проблема многих персонажей в Наруто. Эта идея слишком явная, персонажи в Наруто - это не люди, которым можно сопереживать, это вополщённые идеи. Что наруто, что Саске, что Нагато, что Обито, что Мадара, что Хаширама - это всё чистые идеи, в которых практически нет ничего человеческого.


Это проблема восприятия современного человека. Развлечение сегодня - это примат общества, а потому современный человек стремится к развлечению как единственному смыслу и результату какого-либо занятия. Что такое развлекать? Это, внезапно, раз-влекать, то есть растягивать влечение-концентрацию, это от-влекать. Отвлекать от чего? От самого себя, а диктат леволиберального общества добивает картину, дополняя идеей свободы от всего: от идеи, культуры, государства, пола, биологического вида и, в конце-концов, от смысла. Современный полу-человек, пока ещё не до конца освободившийся от последних двух звеньев, постоянно ищет какой бы жизнью ему пожить сегодня (ведь жить своей жизнью он не умеет, да и вообще это фашизм), но сохраняет и переносит несомые собой свойства, как путник несёт с собой сумку с вещами при переходе из одного места в другое. А потому ему хочется видеть такого же жалкого, тщедушного, проблемного, психически нестабильного, убогого, трусоватого, ледяного-глуповатого, безвольного червя рохлю. А поскольку все эти свойства, в отличие от Идеи, ограничены рамками человеческой жизни, то они и исчезают после окончания жизни ничтожества. Идея же бесконечна и непоколебима. Идея, вера и миф - это единственная настоящая реальность в этом мире. На место человека, несущего Идею, импульс, волевой акт, всегда придёт другой, если это не этап конца времён (в котором, несомненно, пребывает одна из самых убогих из всех существовавших цивилизаций - западно-европейская), когда приходить некому. Кьеркегор в "Или-или" разбивает человеческую жизнь на три этапа:

1. Эстетическая. Изначально это - обыватель, который гонится за постоянным наслаждение. Это гедонист, который в итоге становится пленником собственных устремлений, и приходит с пресыщению, ощущению бессмысленности и отчаянию.
2. Этическая. После пресыщения приходит сознание ответственности, человеческого долга. Суть это стадии - обрести, найти себя под нагромождёнными слоями навязанных смыслов и псевдо-идей.
3. Религиозная. Вера является основанием высшей стадии развития человека, то есть стадии экзистенции

Мне давно неинтересны эти жалкие, убогие персонажи и люди, которые страдают из-за женщин или испытывают какие-то страхи и фобии в обществе или не идут к совершенству, к чистоте, к идеалу, к истине, к Идее (например Таксист из одноимённого фильма или Кайдзи из одноимённого аниме), либо не являются ими (Итачи, Мечник из "Меча чужака", Джей Пи из "Красной линии", Гинко из "Мастера муши", Блондинчик из долларовой трилогии, и так далее). Поэтому в этом я с тобой не соглашусь, но оспорить то, что ты написал, невозможно, поскольку и твоё видение, и моё видение, есть объективные данности, берущие своё русло из разных истоков. Одна река не пытается оспорить существование другой такой же реки.

>И эта абстрактная идея полностью исчерпывает внутреннее содержание каждого из них.


На мой взгляд - только наполняет до краёв.

>Ad hominem


Мне кажется неуместно применено. Существование цивилизации делится на три этапа: пре-модерн, модерн и пост-модерн, во всех этих эпохах у обывателей своё содержание. Я указал на то, что запад, перешедший в пост-модерн, и Россия, имеющая благодаря Петру Первому невероятно ломанное развитие, непонятно то ли бывшее в модерне, то ли даже не дошедшее до него, перенимает западный образ и сама искажается во что-то специфическое. Леволиберальные люди стремятся к вечной свободе. Свободе от. В том числе и к свободе от культуры, а потому стремится разрушать границы стран, создав единый аморфный комок-уродец (вот_вам_мясовичок.png), а потому носит сообразно цели и необходимые для этого инструменты: взгляды.

>Вот скажи мне, откуда ты знаешь, что твориться в головах у других людей, с которыми ты даже не знаком.


Закономерности мышления и лоно культуры.

>Ты веришь в идеалы Джирайи, но что Джир делал, чтобы их осуществлять? Ебал шлюх, бомжевал и писал дамские романы.


Таки да, но вообще, тут можно два момента написать: во-первых, не забывай, из каких побуждений он остался с Яхико, Конан и Нагато, во-вторых, учитывая первое как один-единственный фрагмент, можно ведь задаться вопросом, что откуда у Кишимото время, чтобы расписывать Джиарийа гогецу моноготари в манге, которая и так до полна залита действиями и экошоном, да и вообще посвящена другому персонажу. Как органично вплести в повествование? Вот и я не знаю. Но тут, конечно, начинаются бескрайние додумывания, которые уместно продолжать в фанфиках. Вот тебе и развитие вселенной, Кишимото, ёб твою мать! История похождений Великого Отшельника!

>Взгляды, кстати сказать, на редкость аморфные.


Своё мнение написал во втором абзаце.

>>82363
Отчасти слегка фансервисным персонажем можно считать Тсунаде и секси-джутсу. Насчёт манги не знаю (врать не буду - читать начал примерно с 500-550 главы, когда это было онгоинг, до этого смотрел мультик), но за всё время в визуальной адаптации Наруто я вспомню, кроме двух вышеназванных моментов, только 4 фрагмента пикрилейтед.
195 1182423
>>82419
>>82365

>горячие источники


А, ну тогда пять.
tumblrinlinen5m99xPtIq1s5yfbq[2].png147 Кб, 500x276
196 1182517
>>82419
Александр Гельевич, когда некст деректива?
Чувак то что ты пишешь это полный кринж, во 1 потому что очевидно что эти смыслы ты сам придумал и приплёл к персонажу, который не сложнее чем кот Леопольд.
Во 2 чем идея добра, любви и сострадания лучше чем идея варить суп из младенцев и славить сатану? Ну чем? Тем что при реализации 1-й баланс страдания/удовольствие будет меньше смещён к первому? Так ты утилитарист обоссаный и гуманист, ещё что-то про постмодерн кукарекаешь и к примордиальной идее подмазываешься, тьфу блять.
Полуденные зоонаблюдения за потешными свинями учихскими в ц[...].png531 Кб, 1100x619
197 1182522
>>82517
Охуеть это самый претенциозный школец максималист которого я видел. Несите мне еще, я посмотреть хочу. Еще и учихосвинья.
250px-Karin[1].jpg22 Кб, 250x250
198 1182537
>>82522
Ты уже насмотрелся на меня с уровня моей ширинки, сладкий
199 1182539
>>82419

>Пиздюлями он пробился к нему настоящему. Также, как ты пробиваешь скорлупу грецкого ореха, чтобы иметь шанс достать плод.


Это, конечно, так. Прижал инвалида к стенке, теперь за куклами не спрячется. Только ведь никакого внятного плана Нарутой, насколько я помню, предложено не было. Наруто и сам чистосердечно признался, что плана у него нет, и он ПРОСТО сделает мир лучше. И Нагато немедленно ему поверил. Ты пойми, нам не была показана сама несостоятельность идеи Нагато. Наруто прав, потому что тупо сильнее.

>Мне кажется не всё так просто. На мой взгляд, план заключается в элиминировании ненависти и страданий путём чистого, незамусоренного знания (как рационального и эмпирического, так и их сверхрационально-эмпирическое слияние).


Так, подожди. Причём тут твой взгляд? Мы, я напомню тебе, обсуждаем Наруту. Где там было незамутненное знание? Я что, пропустил какой-то кусок манги, где Наруто ударяется в философию?

>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:


Опять какя-то философия пошла. Нет, я могу с тобой и об этом поговорить, но не здесь. Здесь мы обсуждаем Наруту, и я никак не могу понять, как твои размышления относятся к предмету беседы.
И касательно этого вот высказывания, я вот что хочу у тебя спросить: неужели тебе никогда не приходилось попадать в ситуации, когда бездействие лучше вмешательства? И что такое вообще тогда доброта? Всегда ли она ведёт к благу? И на кого может быть направлена доброта?

>Для того, чтобы ненавидеть, для того, чтобы быть лицемерным, аомрфно-инертным, погружённым в толпический поток, чтобы быть безразличным, делать ничего не нужно.


>Аномальна как раз доброта и любовь.


Если уж ты взялся излагать здесь этическое учение, то будь любезен излагать его от начала и до конца, а не с того момента, который тебе кажется уместным. Потому что с моей точки зрения все три вышеозначеных высказывания никак не связаны между собой.
Во-первых, из того, что доброта - всегда деятельность, не следует, что всякая деятельность есть доброта.
Во-вторых, в твоём списке не раскрыта важность "чистого, незамусоренного знания", хотя она и утверждалась во втором же предложении твоего поста.
В-третьих, не показана аномальность доброты и любви. Я имею ввиду, мир Наруто буквально наполнен любовью, но этот мир таков, что, по слову Мадары, за эту любовь всегда приходится платить. Так что в мире Шиноби происходит именно что столкновение различных любовей, направленных на разные(или на одни и те же) вещи, и столкновения меду людьми возникают от невозможности эту любовь реализовать, не задев любовь другого человека.
В-четвёртых, я утверждаю со всей серьёзностью, что ни один человек в здравом уме не стремится к тому, что считает злом, он всегда стремится к тому, что считает благом. Поэтому весь твой список умещается в один-единственный пункт: "неведение блага". Это есть ещё у Платона
Поэтому, если знанию отдана главенствующая роль, то единственным средством достигнуть блага становится учение. А ты видишь это самое учение в действиях Наруто? Я не вижу. Я вижу только, что кто сильнее, тот и прав.

>Это проблема восприятия современного человека.


Эту фразу проговаривает каждый представитель более старого поколения, и это брюзжание тянется от века. Что самое удивительное: нытьё о современном поколении часто заводят именно те, кто это самое поколение растил. Кто всё время был рядом с этим поколением, кто по старшинству должен был его учить и направлять. Но увы, они могут только ныть.

>Развлечение сегодня - это примат общества, а потому современный человек стремится к развлечению как единственному смыслу и результату какого-либо занятия.


Вот как тебя понимать? Что современному человеку нужно чувствовать удовольствие и удовлетворение от того, чем этот человек занимается? Ну так а когда было по-другому? Я не отрицаю, что понимание того, что приносит удовольствие, различается, я говорю, что человек всегда стремится к приятным эмоциям, хотя и ставит одни чувства выше других. Или ты хочешь сказать, что теперь люди хотят заниматься деятельностью, не имеющей, с твоей точки зрения, никакого вещественного выхлопа? Теперь человек зашёл довольно далеко в улучшении качества жизни, и просто жить уже не требует напряжённых усилий в той же степени, как в палеолите. У людей теперь больше свободного времени и они вольны тратить его, как заблагорассудится.
Или тебе кажется, что меньшь людей теперь заняты "самосовершенствованием"? Помилуй, а когда таких были толпы? Таких всегда было мало, другое дело, ч в веках они сияют куда ярче простых смертных, и от этой яркости кажется, будто их было много. Сейчас таких ничуть не меньше.

>Это, внезапно, раз-влекать, то есть растягивать влечение-концентрацию, это от-влекать.


Специально полез в интернет, проверять. И не прогадал, народная этимология уровня Задорного.
Это слово образовано по методу кальки с французского distraire – "развлекать".
https://krylov.academic.ru/3112

>Отвлекать от чего? От самого себя


Так ведь всякая деятельность, на которой ты сосредотачиваешься, в таком случае отвлечение от самого себя. Сосредоточился на проектировании вундервафли - отвлёкся от самого себя. Сосредоточился на осмыслении нового экспериментального факта - отвлёкся от созерцания самого себя. И так далее.
Дальнейшая презрительно-илитарная демагогия о том, какие все современные люди, которых выростило старшее поколение, говно - настолько омерзительна, что я даже отвечать на неё не буду. Просто знай, что так беседу не ведут ни при каких обстоятельствах.

>А поскольку все эти свойства, в отличие от Идеи, ограничены рамками человеческой жизни, то они и исчезают после окончания жизни ничтожества. Идея же бесконечна и непоколебима.


На каком основании ты отказываешь мерзости и грязи человеческго существования в вечной Идее, но вводишь Её для чего-то другого? В чём различие? Что же, Идеи безвольности не существует, хотя существует безвольность? Идея безвольного человека тоже не существует, несмотря на существование безвольного человека?
199 1182539
>>82419

>Пиздюлями он пробился к нему настоящему. Также, как ты пробиваешь скорлупу грецкого ореха, чтобы иметь шанс достать плод.


Это, конечно, так. Прижал инвалида к стенке, теперь за куклами не спрячется. Только ведь никакого внятного плана Нарутой, насколько я помню, предложено не было. Наруто и сам чистосердечно признался, что плана у него нет, и он ПРОСТО сделает мир лучше. И Нагато немедленно ему поверил. Ты пойми, нам не была показана сама несостоятельность идеи Нагато. Наруто прав, потому что тупо сильнее.

>Мне кажется не всё так просто. На мой взгляд, план заключается в элиминировании ненависти и страданий путём чистого, незамусоренного знания (как рационального и эмпирического, так и их сверхрационально-эмпирическое слияние).


Так, подожди. Причём тут твой взгляд? Мы, я напомню тебе, обсуждаем Наруту. Где там было незамутненное знание? Я что, пропустил какой-то кусок манги, где Наруто ударяется в философию?

>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:


Опять какя-то философия пошла. Нет, я могу с тобой и об этом поговорить, но не здесь. Здесь мы обсуждаем Наруту, и я никак не могу понять, как твои размышления относятся к предмету беседы.
И касательно этого вот высказывания, я вот что хочу у тебя спросить: неужели тебе никогда не приходилось попадать в ситуации, когда бездействие лучше вмешательства? И что такое вообще тогда доброта? Всегда ли она ведёт к благу? И на кого может быть направлена доброта?

>Для того, чтобы ненавидеть, для того, чтобы быть лицемерным, аомрфно-инертным, погружённым в толпический поток, чтобы быть безразличным, делать ничего не нужно.


>Аномальна как раз доброта и любовь.


Если уж ты взялся излагать здесь этическое учение, то будь любезен излагать его от начала и до конца, а не с того момента, который тебе кажется уместным. Потому что с моей точки зрения все три вышеозначеных высказывания никак не связаны между собой.
Во-первых, из того, что доброта - всегда деятельность, не следует, что всякая деятельность есть доброта.
Во-вторых, в твоём списке не раскрыта важность "чистого, незамусоренного знания", хотя она и утверждалась во втором же предложении твоего поста.
В-третьих, не показана аномальность доброты и любви. Я имею ввиду, мир Наруто буквально наполнен любовью, но этот мир таков, что, по слову Мадары, за эту любовь всегда приходится платить. Так что в мире Шиноби происходит именно что столкновение различных любовей, направленных на разные(или на одни и те же) вещи, и столкновения меду людьми возникают от невозможности эту любовь реализовать, не задев любовь другого человека.
В-четвёртых, я утверждаю со всей серьёзностью, что ни один человек в здравом уме не стремится к тому, что считает злом, он всегда стремится к тому, что считает благом. Поэтому весь твой список умещается в один-единственный пункт: "неведение блага". Это есть ещё у Платона
Поэтому, если знанию отдана главенствующая роль, то единственным средством достигнуть блага становится учение. А ты видишь это самое учение в действиях Наруто? Я не вижу. Я вижу только, что кто сильнее, тот и прав.

>Это проблема восприятия современного человека.


Эту фразу проговаривает каждый представитель более старого поколения, и это брюзжание тянется от века. Что самое удивительное: нытьё о современном поколении часто заводят именно те, кто это самое поколение растил. Кто всё время был рядом с этим поколением, кто по старшинству должен был его учить и направлять. Но увы, они могут только ныть.

>Развлечение сегодня - это примат общества, а потому современный человек стремится к развлечению как единственному смыслу и результату какого-либо занятия.


Вот как тебя понимать? Что современному человеку нужно чувствовать удовольствие и удовлетворение от того, чем этот человек занимается? Ну так а когда было по-другому? Я не отрицаю, что понимание того, что приносит удовольствие, различается, я говорю, что человек всегда стремится к приятным эмоциям, хотя и ставит одни чувства выше других. Или ты хочешь сказать, что теперь люди хотят заниматься деятельностью, не имеющей, с твоей точки зрения, никакого вещественного выхлопа? Теперь человек зашёл довольно далеко в улучшении качества жизни, и просто жить уже не требует напряжённых усилий в той же степени, как в палеолите. У людей теперь больше свободного времени и они вольны тратить его, как заблагорассудится.
Или тебе кажется, что меньшь людей теперь заняты "самосовершенствованием"? Помилуй, а когда таких были толпы? Таких всегда было мало, другое дело, ч в веках они сияют куда ярче простых смертных, и от этой яркости кажется, будто их было много. Сейчас таких ничуть не меньше.

>Это, внезапно, раз-влекать, то есть растягивать влечение-концентрацию, это от-влекать.


Специально полез в интернет, проверять. И не прогадал, народная этимология уровня Задорного.
Это слово образовано по методу кальки с французского distraire – "развлекать".
https://krylov.academic.ru/3112

>Отвлекать от чего? От самого себя


Так ведь всякая деятельность, на которой ты сосредотачиваешься, в таком случае отвлечение от самого себя. Сосредоточился на проектировании вундервафли - отвлёкся от самого себя. Сосредоточился на осмыслении нового экспериментального факта - отвлёкся от созерцания самого себя. И так далее.
Дальнейшая презрительно-илитарная демагогия о том, какие все современные люди, которых выростило старшее поколение, говно - настолько омерзительна, что я даже отвечать на неё не буду. Просто знай, что так беседу не ведут ни при каких обстоятельствах.

>А поскольку все эти свойства, в отличие от Идеи, ограничены рамками человеческой жизни, то они и исчезают после окончания жизни ничтожества. Идея же бесконечна и непоколебима.


На каком основании ты отказываешь мерзости и грязи человеческго существования в вечной Идее, но вводишь Её для чего-то другого? В чём различие? Что же, Идеи безвольности не существует, хотя существует безвольность? Идея безвольного человека тоже не существует, несмотря на существование безвольного человека?
200 1182540
>>82539
Продолжение:

>На место человека, несущего Идею, импульс, волевой акт, всегда придёт другой


Если это эмпирическое обобщение, то оно слишком уж сильно. Если это следует из того факта, что человек ошибающийся рано или поздно увидит, что он был неправ, просто в силу того, что реальное положение дел с его ложным мировоззрением не совпадает - то это высказывание может относится к истинам естественнонаучным или к тем, что непосредственно с ними связанны, и никак не затрагивают этику. Если этику, конечно, понимать как совокупность оценочных суждений о людских поступках, а не как моральный кодекс, который признают справедливым все. Ну и на каком же основании выбрать эту самую Идею?
Вообще говоря, несмотря на это Слово с Большой Буквы, я ни разу не видел, чтобы ты обозначал эту Идею явно. Не надо уподоблятся заклинателям, я испытываю к красиво звучащим заклинаниям слабость, и быстро потеряюсь в их таинственных глубинах.

>в котором, несомненно, пребывает одна из самых убогих из всех существовавших цивилизаций - западно-европейская


Снова этот презрительно-илитарный тон. Что ты, кстати говоря, понимаешь под "западно-европейской" цивилизацией, в чём её убогость и почему её конец близок?
Смысла первой половины дальнейшего презрительно-илитарного абзаца я не уловил вовсе.Тебе вроде как не интересны мерзкие людишки и людишки, не являющимися воплощёнными Идеями? Зачем тогда вообще читать Наруту, если можно причащаться к чистым Идеям в трудах философов? Или я что-то неправильно понял?

>Поэтому в этом я с тобой не соглашусь, но оспорить то, что ты написал, невозможно, поскольку и твоё видение, и моё видение, есть объективные данности, берущие своё русло из разных истоков. Одна река не пытается оспорить существование другой такой же реки.


Ну вот, только что ты презрительно-илитарно писал о том, что леволибералы, дескать, все точки зрения уравнивают и этим обессмысливают их все, то теперь ты не будешь со мной спорить, потому что наши различные взгляды - это объективные данности. Удивительно, но разные по форме и по содержанию высказывания в итоге ведут к одному и тому же результату!
И самый главный вопрос: какое отношение вся эта философия имеет к Наруто? Я имею то, что начинается с "это проблема восприятия..." Причём здесь это? Я сказал, что персонажи схематичны - а ты ушёл в дебри...
Будет продолжение.
200 1182540
>>82539
Продолжение:

>На место человека, несущего Идею, импульс, волевой акт, всегда придёт другой


Если это эмпирическое обобщение, то оно слишком уж сильно. Если это следует из того факта, что человек ошибающийся рано или поздно увидит, что он был неправ, просто в силу того, что реальное положение дел с его ложным мировоззрением не совпадает - то это высказывание может относится к истинам естественнонаучным или к тем, что непосредственно с ними связанны, и никак не затрагивают этику. Если этику, конечно, понимать как совокупность оценочных суждений о людских поступках, а не как моральный кодекс, который признают справедливым все. Ну и на каком же основании выбрать эту самую Идею?
Вообще говоря, несмотря на это Слово с Большой Буквы, я ни разу не видел, чтобы ты обозначал эту Идею явно. Не надо уподоблятся заклинателям, я испытываю к красиво звучащим заклинаниям слабость, и быстро потеряюсь в их таинственных глубинах.

>в котором, несомненно, пребывает одна из самых убогих из всех существовавших цивилизаций - западно-европейская


Снова этот презрительно-илитарный тон. Что ты, кстати говоря, понимаешь под "западно-европейской" цивилизацией, в чём её убогость и почему её конец близок?
Смысла первой половины дальнейшего презрительно-илитарного абзаца я не уловил вовсе.Тебе вроде как не интересны мерзкие людишки и людишки, не являющимися воплощёнными Идеями? Зачем тогда вообще читать Наруту, если можно причащаться к чистым Идеям в трудах философов? Или я что-то неправильно понял?

>Поэтому в этом я с тобой не соглашусь, но оспорить то, что ты написал, невозможно, поскольку и твоё видение, и моё видение, есть объективные данности, берущие своё русло из разных истоков. Одна река не пытается оспорить существование другой такой же реки.


Ну вот, только что ты презрительно-илитарно писал о том, что леволибералы, дескать, все точки зрения уравнивают и этим обессмысливают их все, то теперь ты не будешь со мной спорить, потому что наши различные взгляды - это объективные данности. Удивительно, но разные по форме и по содержанию высказывания в итоге ведут к одному и тому же результату!
И самый главный вопрос: какое отношение вся эта философия имеет к Наруто? Я имею то, что начинается с "это проблема восприятия..." Причём здесь это? Я сказал, что персонажи схематичны - а ты ушёл в дебри...
Будет продолжение.
201 1182548
>>82539

>Это, конечно, так. Прижал инвалида к стенке, теперь за куклами не спрячется. Только ведь никакого внятного плана Нарутой, насколько я помню, предложено не было. Наруто и сам чистосердечно признался, что плана у него нет, и он ПРОСТО сделает мир лучше. И Нагато немедленно ему поверил. Ты пойми, нам не была показана сама несостоятельность идеи Нагато. Наруто прав, потому что тупо сильнее.


Ну вот кстати я не согласен тут. Там была Конан, и у нагато ещё была чакра, он может и не мог двигаться, но мог юзать техники. Наруте там было нечего уже ловить. Просто Нагато оказался тюфяком, его убедили аппеляции к общему учителю и ему самому в прошлом, если помнишь он переломился именно в момент когда ему наруто его цитату из книги жира процитировал.
203 1182560
>>82419
Продоолжение >>82539

>На мой взгляд - только наполняет до краёв.


Ещё разок: если меня интересует этика - я почитаю какого-нибудь Эпиктета, или Платона. Если я хочу почитать экшн, я берусь за приключенческие произведения. Но не всякое произведение мне подходит, не во всякое можно поверить. А Кишимото так топорно, так бездарно пихает в свои почеркушки моралите, что читать это не слишком-то приятно. Как будто ешь мармелад из банки а тебе РАЗ - и подсунули туда чеснока. Спору нет, чеснок полезен, но не сейчас же, и не так его едят!

>Мне кажется неуместно применено.


Мне кажется, это неусетно применено тобой. Вместо того, чтобы объяснить положение вещей с помощью рассуждений, ты всё время переводишь стрелки на собеседника. В этом, кстати говоря, и заключается тот самый презираемый тобой что-то-там-модерн и что-то-там-либерализм. Атака идёт не на взгляды, а на собеседника, эти вечные попытки влезть кому-то под кожу, перенос акцента от "почему так есть" на "почему я\он так подумал".

>Закономерности мышления и лоно культуры.


Я не думаю, что отношение к средней паршивости фантастическому произведению позволяет ставить такие крупномасштабные диагнозы.

>Таки да


Что и требовалось доказать. Кстати говоря, по твоей же терминологии любовь и доброта - это всегда деятельность. Что из этого следует, в твоей терминологии, в отношении дороты Джи - думай сам.

>во-первых, не забывай, из каких побуждений он остался с Яхико, Конан и Нагато


Вспомнил, что жабка ему нашептала.

>учитывая первое как один-единственный фрагмент, можно ведь задаться вопросом, что откуда у Кишимото время, чтобы расписывать Джиарийа гогецу моноготари в манге


Это в манге, в которой флешбек на флебеке и флешбеком погоняет, и отдаются целые страницы на то, чтобы показать, что Коноховару научился в гей-секси-дзюцу? С таким мангакой и я не знаю, лол.
Кроме того, можно было бы показать это намёками, например, как какой-то генин шепчет совим товарищам: "Тот самый Джирайя! Который Захватил форт Нассау, не сделав ни единого выстрела..." Или как он травит Наруте такие байки. Или хотя бы миролюбивый стиль Джира вести битву, направленный на обезвреживание, а не убийство оппонента.
203 1182560
>>82419
Продоолжение >>82539

>На мой взгляд - только наполняет до краёв.


Ещё разок: если меня интересует этика - я почитаю какого-нибудь Эпиктета, или Платона. Если я хочу почитать экшн, я берусь за приключенческие произведения. Но не всякое произведение мне подходит, не во всякое можно поверить. А Кишимото так топорно, так бездарно пихает в свои почеркушки моралите, что читать это не слишком-то приятно. Как будто ешь мармелад из банки а тебе РАЗ - и подсунули туда чеснока. Спору нет, чеснок полезен, но не сейчас же, и не так его едят!

>Мне кажется неуместно применено.


Мне кажется, это неусетно применено тобой. Вместо того, чтобы объяснить положение вещей с помощью рассуждений, ты всё время переводишь стрелки на собеседника. В этом, кстати говоря, и заключается тот самый презираемый тобой что-то-там-модерн и что-то-там-либерализм. Атака идёт не на взгляды, а на собеседника, эти вечные попытки влезть кому-то под кожу, перенос акцента от "почему так есть" на "почему я\он так подумал".

>Закономерности мышления и лоно культуры.


Я не думаю, что отношение к средней паршивости фантастическому произведению позволяет ставить такие крупномасштабные диагнозы.

>Таки да


Что и требовалось доказать. Кстати говоря, по твоей же терминологии любовь и доброта - это всегда деятельность. Что из этого следует, в твоей терминологии, в отношении дороты Джи - думай сам.

>во-первых, не забывай, из каких побуждений он остался с Яхико, Конан и Нагато


Вспомнил, что жабка ему нашептала.

>учитывая первое как один-единственный фрагмент, можно ведь задаться вопросом, что откуда у Кишимото время, чтобы расписывать Джиарийа гогецу моноготари в манге


Это в манге, в которой флешбек на флебеке и флешбеком погоняет, и отдаются целые страницы на то, чтобы показать, что Коноховару научился в гей-секси-дзюцу? С таким мангакой и я не знаю, лол.
Кроме того, можно было бы показать это намёками, например, как какой-то генин шепчет совим товарищам: "Тот самый Джирайя! Который Захватил форт Нассау, не сделав ни единого выстрела..." Или как он травит Наруте такие байки. Или хотя бы миролюбивый стиль Джира вести битву, направленный на обезвреживание, а не убийство оппонента.
204 1182563
>>82552
Конечно я!) Мне кажется тебе лимит в 4 картинки жмёт, даже 4 мало, чтобы скрыть твой гнев, вот будь у тебя возможность наверное по 10-20 бы постил.
205 1182566
>>82548
Хорошо, ты прав. Но тем не менее, все эти чувственные манипуляции ведь не имеют никакого отношения к состоятельности и несостоятельности идеи Нагато.
image.png285 Кб, 604x453
206 1182605
Эх... Почему же Кабуто такой гений? И почему же Какаши такая бездарность? Эх... Мда.

https://youtu.be/CF1wb1imCuo
image.png1,9 Мб, 1080x1080
207 1182608
>>79677 (OP)
>>80757

Итак, как и было обещано, моё эссе:

Только школьник не может понять всей гениальности Итачи как персонажа!
Первое его сила такова что он один сильнее всего своего клана! А это напомню клан который хотел захватить власть в деревне - значит был сильнее кланов Сенджи, Хьюго и всех остальных. Второе - Итачи никогда не проигрывал бои за исключением того раза когда сам этого захотел. Он даже мёртвый одолел Кабуто. Понятно что в мире шиноби есть мощные силы - сила хвостатых, режим мудреца, призывы всякой дичи, бессмертие - Итачи просто не интересно была эта погоня за силой ( если сравнивать с Мадарой например) - ему хватало свой силы чтобы всех побеждать. Ну а главная его сила в уме. И последнее - Итачи мог и вобрать в себе силы хвостатых и стать бессмертным, и вживить себе ДНК других кланов и т.д. и т.п. Но Итачи не был ни Мадарой ни Орочимару - он был Итачи! У него не было планов обретения божественной силы или мощи но он чётко понимал что для защиты мира нужна работа в команде!
Именно эта мысль центральная во всём Наруто! Начиная от первого экзамена где нужно достать колокольчик до победы над Кагуи. Мораль сей басни - какой бы ты крутой перец не был - слаженная команда тебе отдубасит!
208 1182609
>>82608
Откуда спиздил эту хуйню?
opera2018-10-1715-55-31.png774 Кб, 850x771
209 1182610
>>82608

>гениальность


>пошел резать клан вместо того чтобы бежать пожаловатся бате и/или хрипиздуну


>не додумался ввергнуть чухана в максимально мозное цукуеми чтобы показать ему свою смерть и пробудть у него мш, а потом поменятся глазами и шатать весь верс с братом

210 1182692
>>82539

>Это, конечно, так. Прижал инвалида к стенке, теперь за куклами не спрячется.


Чойта? Вспомни, как Нагато убил убийц его родителей. Он с помощью Конан и/или седьмого пути Пейна мог быстро покончить с Наруто. Если первое оспоримо (хотя я так не считаю - Наруто был выжатым лимоном после всей этой эпопеи, а Конан достаточно сильный персонаж), то второе-то точно нет. Он, конечно, инвалид. Но инвалид, блджад, с чёртовым риннеганом! Это на фоне окончания Четвёртой Мировой мы все привыкли к тому, что то у того, то у этого персонажа по риннегану, но в целом риннеган - это, можно сказать, невозможное и могущественнейшее доджутсу.

>Так, подожди. Причём тут твой взгляд? Мы, я напомню тебе, обсуждаем Наруту. Где там было незамутненное знание? Я что, пропустил какой-то кусок манги, где Наруто ударяется в философию?


Правильно поправил, но, если не ошибаюсь, Джираийа говорил об этом и прямо, и косвенно (может кто-то в состоянии сказать номер серии, когда, кажется во втором сезоне, Джираийа говорил Наруто о том, как он хочет изменить мир), что оставляет пространство для развития его желаний, намерений, планов и мечты.

>Здесь мы обсуждаем Наруту, и я никак не могу понять, как твои размышления относятся к предмету беседы.


Я провожу параллель между характеристиками персонажа, и характерными характеристиками этих самых характеристик, посредством чего и пытаюсь высказать своё видение и мнение.

>И касательно этого вот высказывания, я вот что хочу у тебя спросить: неужели тебе никогда не приходилось попадать в ситуации, когда бездействие лучше вмешательства? И что такое вообще тогда доброта? Всегда ли она ведёт к благу? И на кого может быть направлена доброта?


Самому - сейчас не вспомню. Есть очень умная, на мой взгляд, мысль, которая была в новеллах про двадцатилетнего Саске, когда он познакомился с девчонкой с кетсурьоганом. Через эту мюслю и сформировалась моя позиция к подобной ситуации. Это девочка сказала, что бездействие - это соучастие в преступлении. Поэтому для меня безучастие - это преступление против идеалов и против человеческого духа. Доброту я бы определил как бережное, заботливое отношение. Слова достаточно приторные, но воспринимай их более отстранённо. Определённо да, но здесь важно разобрать и чётко, ясно, безостаточно установить через анализ что является добротой, а что - нет. На любое живое создание.

>Во-первых, из того, что доброта - всегда деятельность, не следует, что всякая деятельность есть доброта.


Выражение принимает нелепый вид, потому что ты частное (функцию деятельности вообще - доброту) приравниваешь к целом (деятельность как таковая).

>Во-вторых, в твоём списке не раскрыта важность "чистого, незамусоренного знания", хотя она и утверждалась во втором же предложении твоего поста.


Это оче долго объяснять. Без шуток, без стушёвываний из-за невозможности вывести тему. Потому что если подходить к чему-то, то подходить основательно, давая ссылки и комментарии.

>В-третьих, не показана аномальность доброты и любви. Я имею ввиду, мир Наруто буквально наполнен любовью, но этот мир таков, что, по слову Мадары, за эту любовь всегда приходится платить. Так что в мире Шиноби происходит именно что столкновение различных любовей, направленных на разные(или на одни и те же) вещи, и столкновения меду людьми возникают от невозможности эту любовь реализовать, не задев любовь другого человека.


Всё так. Но есть кардинальное отличие - вера, которая есть у Джираийи, Наруто, Итачи и Нагато. Разве можно назвать Данзо - персонажем-злодеем? Нет. Почему? Он старался делать всё как можно лучше только для тех, кто находится ближе к нему или находится под его протекционизмом лишь по факту рождения, то, что экзистенциалисты называли заброшенностью. Он рассчитывал только на себя при свершении блага этой прослойке мирового общества, но не рассчитывал и не верил другим. А про аномальность я писал в порыве применения к современному миру, про наполненность ты верно написал.

>В-четвёртых, я утверждаю со всей серьёзностью, что ни один человек в здравом уме не стремится к тому, что считает злом, он всегда стремится к тому, что считает благом. Поэтому весь твой список умещается в один-единственный пункт: "неведение блага". Это есть ещё у Платона


Безусловно. Я ничего не писал, что противоречило бы этому. Уместно процитировать Байроновского "Каина":

Л ю ц и ф е р
Неведение зла
От зла не защищает. Зло всесильно.

К а и н
Я этому не верю! Нет!
Добра душой я жажду!

Л ю ц и ф е р
А кто его не жаждет?
Кто любит зло? Никто. Ничто.


Я только пишу про средства и целостность.

>Поэтому, если знанию отдана главенствующая роль, то единственным средством достигнуть блага становится учение. А ты видишь это самое учение в действиях Наруто? Я не вижу. Я вижу только, что кто сильнее, тот и прав.


Таки да, вижу. Не буду самоповторяться, вспомни аллегорию с крышей и колоннами. Со своей стороны напишу, что если бы, например, меня не сдерживал закон, я бы с нежного возраста, когда на губе начинает расти пушок, вкладывался бы и вкалывал в силу, чтобы физически уничтожать мразь и ублюдков. Но закон в современном мире сильнее меня, он их защищает, и я один ничего не смогу сделать. В том мире в этом плане всё несколько не так тоталитарно.

>Эту фразу проговаривает каждый представитель более старого поколения, и это брюзжание тянется от века. Что самое удивительное: нытьё о современном поколении часто заводят именно те, кто это самое поколение растил. Кто всё время был рядом с этим поколением, кто по старшинству должен был его учить и направлять. Но увы, они могут только ныть.


Конечно. Это и есть традиция, это и есть идеалы, это и есть идеи. Всё учение Кун-цзи было построено на обращении и идеалов к именам полумифических правителей и мудрецов. С точки зрения традиционализм - последние дни человечества наступили давно. В буддийской мифологии люди изначально чище, а затем загрязняются, в христианской традиции люди раньше, в период прихода Христа, получали видения, слышали голос возвещавший голос Божий, в гностической традиции есть плерома - божественная изначальная полнота в противовес последующему измельчанию. И так далее. Про нытьё не понял. Если ты говоришь о бездействии таких людей, то это либо проблема этих людей, либо проблема понимания, ведь один призыв, один укол сам по себе, укзывающий на современность, уже есть призыв задуматься. Так, например, Диоген дрочил половой хер на центральной площади именно в этих целях: радикально и юродиво указать на проблему заскорузлости и напускной людской сухости. Это своего рода битник западно-европейской цивилизации.
210 1182692
>>82539

>Это, конечно, так. Прижал инвалида к стенке, теперь за куклами не спрячется.


Чойта? Вспомни, как Нагато убил убийц его родителей. Он с помощью Конан и/или седьмого пути Пейна мог быстро покончить с Наруто. Если первое оспоримо (хотя я так не считаю - Наруто был выжатым лимоном после всей этой эпопеи, а Конан достаточно сильный персонаж), то второе-то точно нет. Он, конечно, инвалид. Но инвалид, блджад, с чёртовым риннеганом! Это на фоне окончания Четвёртой Мировой мы все привыкли к тому, что то у того, то у этого персонажа по риннегану, но в целом риннеган - это, можно сказать, невозможное и могущественнейшее доджутсу.

>Так, подожди. Причём тут твой взгляд? Мы, я напомню тебе, обсуждаем Наруту. Где там было незамутненное знание? Я что, пропустил какой-то кусок манги, где Наруто ударяется в философию?


Правильно поправил, но, если не ошибаюсь, Джираийа говорил об этом и прямо, и косвенно (может кто-то в состоянии сказать номер серии, когда, кажется во втором сезоне, Джираийа говорил Наруто о том, как он хочет изменить мир), что оставляет пространство для развития его желаний, намерений, планов и мечты.

>Здесь мы обсуждаем Наруту, и я никак не могу понять, как твои размышления относятся к предмету беседы.


Я провожу параллель между характеристиками персонажа, и характерными характеристиками этих самых характеристик, посредством чего и пытаюсь высказать своё видение и мнение.

>И касательно этого вот высказывания, я вот что хочу у тебя спросить: неужели тебе никогда не приходилось попадать в ситуации, когда бездействие лучше вмешательства? И что такое вообще тогда доброта? Всегда ли она ведёт к благу? И на кого может быть направлена доброта?


Самому - сейчас не вспомню. Есть очень умная, на мой взгляд, мысль, которая была в новеллах про двадцатилетнего Саске, когда он познакомился с девчонкой с кетсурьоганом. Через эту мюслю и сформировалась моя позиция к подобной ситуации. Это девочка сказала, что бездействие - это соучастие в преступлении. Поэтому для меня безучастие - это преступление против идеалов и против человеческого духа. Доброту я бы определил как бережное, заботливое отношение. Слова достаточно приторные, но воспринимай их более отстранённо. Определённо да, но здесь важно разобрать и чётко, ясно, безостаточно установить через анализ что является добротой, а что - нет. На любое живое создание.

>Во-первых, из того, что доброта - всегда деятельность, не следует, что всякая деятельность есть доброта.


Выражение принимает нелепый вид, потому что ты частное (функцию деятельности вообще - доброту) приравниваешь к целом (деятельность как таковая).

>Во-вторых, в твоём списке не раскрыта важность "чистого, незамусоренного знания", хотя она и утверждалась во втором же предложении твоего поста.


Это оче долго объяснять. Без шуток, без стушёвываний из-за невозможности вывести тему. Потому что если подходить к чему-то, то подходить основательно, давая ссылки и комментарии.

>В-третьих, не показана аномальность доброты и любви. Я имею ввиду, мир Наруто буквально наполнен любовью, но этот мир таков, что, по слову Мадары, за эту любовь всегда приходится платить. Так что в мире Шиноби происходит именно что столкновение различных любовей, направленных на разные(или на одни и те же) вещи, и столкновения меду людьми возникают от невозможности эту любовь реализовать, не задев любовь другого человека.


Всё так. Но есть кардинальное отличие - вера, которая есть у Джираийи, Наруто, Итачи и Нагато. Разве можно назвать Данзо - персонажем-злодеем? Нет. Почему? Он старался делать всё как можно лучше только для тех, кто находится ближе к нему или находится под его протекционизмом лишь по факту рождения, то, что экзистенциалисты называли заброшенностью. Он рассчитывал только на себя при свершении блага этой прослойке мирового общества, но не рассчитывал и не верил другим. А про аномальность я писал в порыве применения к современному миру, про наполненность ты верно написал.

>В-четвёртых, я утверждаю со всей серьёзностью, что ни один человек в здравом уме не стремится к тому, что считает злом, он всегда стремится к тому, что считает благом. Поэтому весь твой список умещается в один-единственный пункт: "неведение блага". Это есть ещё у Платона


Безусловно. Я ничего не писал, что противоречило бы этому. Уместно процитировать Байроновского "Каина":

Л ю ц и ф е р
Неведение зла
От зла не защищает. Зло всесильно.

К а и н
Я этому не верю! Нет!
Добра душой я жажду!

Л ю ц и ф е р
А кто его не жаждет?
Кто любит зло? Никто. Ничто.


Я только пишу про средства и целостность.

>Поэтому, если знанию отдана главенствующая роль, то единственным средством достигнуть блага становится учение. А ты видишь это самое учение в действиях Наруто? Я не вижу. Я вижу только, что кто сильнее, тот и прав.


Таки да, вижу. Не буду самоповторяться, вспомни аллегорию с крышей и колоннами. Со своей стороны напишу, что если бы, например, меня не сдерживал закон, я бы с нежного возраста, когда на губе начинает расти пушок, вкладывался бы и вкалывал в силу, чтобы физически уничтожать мразь и ублюдков. Но закон в современном мире сильнее меня, он их защищает, и я один ничего не смогу сделать. В том мире в этом плане всё несколько не так тоталитарно.

>Эту фразу проговаривает каждый представитель более старого поколения, и это брюзжание тянется от века. Что самое удивительное: нытьё о современном поколении часто заводят именно те, кто это самое поколение растил. Кто всё время был рядом с этим поколением, кто по старшинству должен был его учить и направлять. Но увы, они могут только ныть.


Конечно. Это и есть традиция, это и есть идеалы, это и есть идеи. Всё учение Кун-цзи было построено на обращении и идеалов к именам полумифических правителей и мудрецов. С точки зрения традиционализм - последние дни человечества наступили давно. В буддийской мифологии люди изначально чище, а затем загрязняются, в христианской традиции люди раньше, в период прихода Христа, получали видения, слышали голос возвещавший голос Божий, в гностической традиции есть плерома - божественная изначальная полнота в противовес последующему измельчанию. И так далее. Про нытьё не понял. Если ты говоришь о бездействии таких людей, то это либо проблема этих людей, либо проблема понимания, ведь один призыв, один укол сам по себе, укзывающий на современность, уже есть призыв задуматься. Так, например, Диоген дрочил половой хер на центральной площади именно в этих целях: радикально и юродиво указать на проблему заскорузлости и напускной людской сухости. Это своего рода битник западно-европейской цивилизации.
211 1182693
>>82539
>>82540
>>82692

>Вот как тебя понимать? Что современному человеку нужно чувствовать удовольствие и удовлетворение от того, чем этот человек занимается? Ну так а когда было по-другому? Я не отрицаю, что понимание того, что приносит удовольствие, различается, я говорю, что человек всегда стремится к приятным эмоциям, хотя и ставит одни чувства выше других. Или ты хочешь сказать, что теперь люди хотят заниматься деятельностью, не имеющей, с твоей точки зрения, никакого вещественного выхлопа? Теперь человек зашёл довольно далеко в улучшении качества жизни, и просто жить уже не требует напряжённых усилий в той же степени, как в палеолите. У людей теперь больше свободного времени и они вольны тратить его, как заблагорассудится.


Или тебе кажется, что меньшь людей теперь заняты "самосовершенствованием"? Помилуй, а когда таких были толпы? Таких всегда было мало, другое дело, ч в веках они сияют куда ярче простых смертных, и от этой яркости кажется, будто их было много. Сейчас таких ничуть не меньше.
Ты как-то оче странно понял написанное, поняв удовольствие в ином измерении, более частном, более производным, более меньшем. Там не написано чего-либо, из чего ты вывел написанное, особенно про палеолит. Если коротко: современные люди не могут на чём-либо сконцентрировать внимание, если в чём-то не присутствует юмор, какие-то песни и прочее. Бергсон в своей работе с проазичным названием "Смех" написал мысль, которая в корне изменила моё понимание и отношение много, что касается этой темы: "Юмор - это анестезия сердца", и человеческое общество погрязло в бесконечном развлечении в попытках уйти от аутентичного экзистирования. Вместо того, чтобы встрепенуться, встать, расправить плечи и глубоко вдохнуть грудью, они предпочитают создать вокруг себя мир, где никаких телодвижений им делать не нужно.

>народная этимология уровня Задорного.


Задорнов брал слова из языков разной языковой группы, я же пишу про банальную морфологию слова, где влечению придали необходимое склонение и сделали приставку "раз", придав глагольное измерение. Вот и всё.

>Так ведь всякая деятельность, на которой ты сосредотачиваешься, в таком случае отвлечение от самого себя.


Не всякая. Есть деятельность, которая "тебя" (я упущу и не буду писать, что такое я, и тебя прошу не поднимать эту тему, оставшись на уровне всем понятной терминологии) продолжает и разворачивает, подобно тому, как семя разворачивается в росток. Это и есть подлинная деятельность человека. Про вундервафлю и прочее модернистское колдунство - то же самое.

>Что же, Идеи безвольности не существует, хотя существует безвольность? Идея безвольного человека тоже не существует, несмотря на существование безвольного человека?


Это логическая ошибка, а значит и отвечать на эту инкриминацию было бы фошызмом. Идея безвольности - это как сын бесплодной женщины, как рога у зайца, как змея - верёвка или отражение Луны на водной глади. Это софистика, и она не работает для человека, хотя бы немного ориентируещегося в логике (я про настоящую логику как методологию, а не кваканья обывателей уровня "где логика!?!??!"

>Ну и на каком же основании выбрать эту самую Идею?


Да тащемта секретов тут нет, просто берёшь и понимаешь без задней мысли
Идея - это ров, влага, заполняющая ров после дождя - это реализация, а сам дождь - это вера. Я, без ложной напускной скромности, напишу, что я могу на принципиально ином, более глубоком уровне написать про это, но не буду, поскольку это те границы, в рамках которых я общаюсь с людьми, которые братским сердцем не являются. К тому же, это самое я бы хотел изложить когда-нибудь в книге, которую хочу написать после того, как выполню необходимые для неё приготовления.

>Снова этот презрительно-илитарный тон. Что ты, кстати говоря, понимаешь под "западно-европейской" цивилизацией, в чём её убогость и почему её конец близок?


Я, вроде бы, и написал всё в том посте, лучше разжёвывать своё мнение невозможно, ведь на эти вопросы там, как мне кажется, отвечено.

>Зачем тогда вообще читать Наруту, если можно причащаться к чистым Идеям в трудах философов?


1. Потому что человек не должен быть одномерным, и должен быть обращённым к культуре. Так, например, тот, кто не смотрит мультики просто потому, что они японские, или просто потому, что это мультики, тот, на мой взгляд, идиот, потому что отсекает себя от огромного пласта культуры и мыслеполя.
2. Потому что ответ кроется в предназначении и задаче искусства. Но писать об этом я не буду, это те самые границы, про которые я писал выше.
3. Потому что именно эти персонажи становятся моими сердечными друзьями, одними из тех немногих, кого я признаю не только равным себе, но и выше себя.

>Ну вот, только что ты презрительно-илитарно писал о том, что леволибералы, дескать, все точки зрения уравнивают и этим обессмысливают их все, то теперь ты не будешь со мной спорить, потому что наши различные взгляды - это объективные данности. Удивительно, но разные по форме и по содержанию высказывания в итоге ведут к одному и тому же результату!


Они ведут к разному результату также, как две реки берут свои начала из одного моря, но впадают в разные точки разных водных пластов.

>какое отношение вся эта философия имеет к Наруто?


Прямое.

>Будет продолжение.


А то.
211 1182693
>>82539
>>82540
>>82692

>Вот как тебя понимать? Что современному человеку нужно чувствовать удовольствие и удовлетворение от того, чем этот человек занимается? Ну так а когда было по-другому? Я не отрицаю, что понимание того, что приносит удовольствие, различается, я говорю, что человек всегда стремится к приятным эмоциям, хотя и ставит одни чувства выше других. Или ты хочешь сказать, что теперь люди хотят заниматься деятельностью, не имеющей, с твоей точки зрения, никакого вещественного выхлопа? Теперь человек зашёл довольно далеко в улучшении качества жизни, и просто жить уже не требует напряжённых усилий в той же степени, как в палеолите. У людей теперь больше свободного времени и они вольны тратить его, как заблагорассудится.


Или тебе кажется, что меньшь людей теперь заняты "самосовершенствованием"? Помилуй, а когда таких были толпы? Таких всегда было мало, другое дело, ч в веках они сияют куда ярче простых смертных, и от этой яркости кажется, будто их было много. Сейчас таких ничуть не меньше.
Ты как-то оче странно понял написанное, поняв удовольствие в ином измерении, более частном, более производным, более меньшем. Там не написано чего-либо, из чего ты вывел написанное, особенно про палеолит. Если коротко: современные люди не могут на чём-либо сконцентрировать внимание, если в чём-то не присутствует юмор, какие-то песни и прочее. Бергсон в своей работе с проазичным названием "Смех" написал мысль, которая в корне изменила моё понимание и отношение много, что касается этой темы: "Юмор - это анестезия сердца", и человеческое общество погрязло в бесконечном развлечении в попытках уйти от аутентичного экзистирования. Вместо того, чтобы встрепенуться, встать, расправить плечи и глубоко вдохнуть грудью, они предпочитают создать вокруг себя мир, где никаких телодвижений им делать не нужно.

>народная этимология уровня Задорного.


Задорнов брал слова из языков разной языковой группы, я же пишу про банальную морфологию слова, где влечению придали необходимое склонение и сделали приставку "раз", придав глагольное измерение. Вот и всё.

>Так ведь всякая деятельность, на которой ты сосредотачиваешься, в таком случае отвлечение от самого себя.


Не всякая. Есть деятельность, которая "тебя" (я упущу и не буду писать, что такое я, и тебя прошу не поднимать эту тему, оставшись на уровне всем понятной терминологии) продолжает и разворачивает, подобно тому, как семя разворачивается в росток. Это и есть подлинная деятельность человека. Про вундервафлю и прочее модернистское колдунство - то же самое.

>Что же, Идеи безвольности не существует, хотя существует безвольность? Идея безвольного человека тоже не существует, несмотря на существование безвольного человека?


Это логическая ошибка, а значит и отвечать на эту инкриминацию было бы фошызмом. Идея безвольности - это как сын бесплодной женщины, как рога у зайца, как змея - верёвка или отражение Луны на водной глади. Это софистика, и она не работает для человека, хотя бы немного ориентируещегося в логике (я про настоящую логику как методологию, а не кваканья обывателей уровня "где логика!?!??!"

>Ну и на каком же основании выбрать эту самую Идею?


Да тащемта секретов тут нет, просто берёшь и понимаешь без задней мысли
Идея - это ров, влага, заполняющая ров после дождя - это реализация, а сам дождь - это вера. Я, без ложной напускной скромности, напишу, что я могу на принципиально ином, более глубоком уровне написать про это, но не буду, поскольку это те границы, в рамках которых я общаюсь с людьми, которые братским сердцем не являются. К тому же, это самое я бы хотел изложить когда-нибудь в книге, которую хочу написать после того, как выполню необходимые для неё приготовления.

>Снова этот презрительно-илитарный тон. Что ты, кстати говоря, понимаешь под "западно-европейской" цивилизацией, в чём её убогость и почему её конец близок?


Я, вроде бы, и написал всё в том посте, лучше разжёвывать своё мнение невозможно, ведь на эти вопросы там, как мне кажется, отвечено.

>Зачем тогда вообще читать Наруту, если можно причащаться к чистым Идеям в трудах философов?


1. Потому что человек не должен быть одномерным, и должен быть обращённым к культуре. Так, например, тот, кто не смотрит мультики просто потому, что они японские, или просто потому, что это мультики, тот, на мой взгляд, идиот, потому что отсекает себя от огромного пласта культуры и мыслеполя.
2. Потому что ответ кроется в предназначении и задаче искусства. Но писать об этом я не буду, это те самые границы, про которые я писал выше.
3. Потому что именно эти персонажи становятся моими сердечными друзьями, одними из тех немногих, кого я признаю не только равным себе, но и выше себя.

>Ну вот, только что ты презрительно-илитарно писал о том, что леволибералы, дескать, все точки зрения уравнивают и этим обессмысливают их все, то теперь ты не будешь со мной спорить, потому что наши различные взгляды - это объективные данности. Удивительно, но разные по форме и по содержанию высказывания в итоге ведут к одному и тому же результату!


Они ведут к разному результату также, как две реки берут свои начала из одного моря, но впадают в разные точки разных водных пластов.

>какое отношение вся эта философия имеет к Наруто?


Прямое.

>Будет продолжение.


А то.
212 1182694
>>82560

>Мне кажется, это неусетно применено тобой. Вместо того, чтобы объяснить положение вещей с помощью рассуждений, ты всё время переводишь стрелки на собеседника. В этом, кстати говоря, и заключается тот самый презираемый тобой что-то-там-модерн и что-то-там-либерализм. Атака идёт не на взгляды, а на собеседника, эти вечные попытки влезть кому-то под кожу, перенос акцента от "почему так есть" на "почему я\он так подумал".


Ты принципиально не понимаешь объяснений. Я вообще не пишу про тебя, про него, или про безликого Васю. Я пишу про эпоху и её характеристики, о чём в том абзаце я, как мне кажется, достаточно чётко написал.

>Или как он травит Наруте такие байки


Так да, вот это и было бы охуенно. Ну, не зделол Кишимото и не зделол. А нужно было. И было куда двигаться.
213 1182695
>>82692
>>82693
>>82694
Не проверял перед проверкой, потому что писал это ёбаных полтора часа, поэтому будут неминуемые очепятки.
214 1182719
Охуительные претензии пошли "персонажи не слишком реалистичные и живые", ну пиздец, ебать.
Начнем с того, что это манга, блядь - и если бы нам показали хотя бы дюжину основных персонажей более подробно - то получилась бы лютая тягомотина.
Вот, например, хорошо раскрыт Кокеши: мы знаем про его отца, его детство, отношения с сокомандниками, психологические травмы юности, дружбу с Гаем, любовь к порнушке от Джирайи и многое другое. У него были и конфликты лояльности по жизни, и смена приоритетов, и какая-никакая, но жизнь вне бытия шиноби, самая минимальная.
Представим такого Мадару: например, что он любит печенье с молоком. Как это на серьезных щях подать, если он местный Сатана? Или что он считал, что женщины должны носить брюки, чтоб голыми ногами не щеголять? Представьте, что стоит он такой на Гедо Мазо и кричит Сакуре, чтоб она своими месяц нестиранными труселями не убивала у него веру в человечество. Или что ему, как Року Ли, нельзя выпивать - только он не буйный становится, а сентиментальный, но окружающим от этого не легче - как и когда это вообще можно воткнуть в сюжет?
Конечно, варианты есть - но мой ебанный Бог - это ж сколько глав на флешбэки надо перевести, чтоб раскрыть хотя бы основных антагонистов - Забузу, Гаару, Орочимару, почти каждого из Акацук и особенно Пейна, который вообще зомби почти, хули там раскрывать, Мадару, Кагую? Хотя бы показали, почему именно их основные черты личности именно такие - и то спасибо большое Кишимото-сенсею.
215 1182739
>>82719
Всё правильно.
216 1182740
>>82692
Алло ебанутый, ты не ответил по какому у тебя принципу бобро от осла отличается.
217 1182742
>>82719

>если бы нам показали хотя бы дюжину основных персонажей более подробно - то получилась бы лютая тягомотина.


Нет, получилось бы охуенно. Ибо вместо этого нам сотни глав повторяли одно и то же, про то какое там было тяжёлое детство у гг и подобную хуйню. Вот это тягомотина.

> Как это на серьезных щях подать, если он местный Сатана?


Да какой он сатана, просто человек перекачанный. Как оживить персонажа бытовыми репликами можно у Тарантино посмотреть, которого киши кстати любит, значит он в курсе.

>основных антагонистов


>Забузу


>Гаару


Обосрался.
218 1182754
>>82742

>Нет, получилось бы охуенно


С чего ты так решил? Раскрытие персонажа зависит не только от количества выделенных ему фреймов, но еще и от авторского мастерства, а с этим у Киши туговато - вот, например, я за все 700 глав так и не понял, какую же мотивацию Киши придумал Наруто, вот серьезно. Потому что как я её понял, она звучит примерно так: "Получить максимальное одобрение у толпы". Если бы в Конохе было нормой ебать собак - Наруто бы первый с Акамару в охапку в кусты побежал; а были бы они все нарколыгами - так Нарик уже к девяти годам со сгнившими в локтях руками считался бы неебацца авторитетом на главной деревенской помойке.
И я почему-то сомневаюсь, что Киши задумывал все именно так: по его видению - наверно - Наруто этакий Мессия, которого грязь жестокой жизни в детстве не осквернила, а закалила, и который интуитивно понимает, как нужно поступать ПРАВИЛЬНО: ну а хули, на то он и ИЗБРАННЫЙ. Но вот ПОЧЕМУ он такой - понятно плохо, ну вот просто ВОТ ТАКОЙ ОН - и все. Живите с этим. Хуй вам, а не демонстрация переломных моментов, когда он сомневался, как ему надо поступать; хуй вам, а не объяснение, почему он вообще считает ненавидящих его с детства людей своими близкими; Киши сказал - а дальше вас ебать не должно.
Персонажи в Наруто, за редкими, очень пиздец какими редкими, вроде того же Какаши и антагонистов, в основном Обито с Мадарой, исключениями - это ебучие константы, которые такие, какие они есть, существуют беспричинно, он ПРОСТО ТАКИЕ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ. Вот Наруто просто СВЯТОЙ - и пиздец в его прошлом только для оттенения его святости, а вовсе не для демонстрации, что у него из-за травли и одиночества в детстве поехала кукушечка, и он превратился в жаждущего одобрения и стремящегося жить "правильно, нормально" поехавшего. Наруто такой не по причинам своего прошлого, а вопреки ему - и живи с осознанием этого.

Вот приведу пример: представь всю историю Супермена как она есть - и вдруг ты узнаешь, что его приемный отец его с детства ебал в жопу куском криптонита. Сильный поворот, не так ли? И как он влияет на сюжет? А АБСОЛЮТНО НИКАК, ЛОЛ!!! Супс и дальше боготворит своего батю, а произошедшее воспоминает только в контексте: "ДА, ПОСОНЫ, КРИПТОНИТ - ОПАСНАЯ ХУИТА, СИЛ МОИХ ЛИШАЕТ, ВОТ ТАК ВОТ" - и все, блядь.
218 1182754
>>82742

>Нет, получилось бы охуенно


С чего ты так решил? Раскрытие персонажа зависит не только от количества выделенных ему фреймов, но еще и от авторского мастерства, а с этим у Киши туговато - вот, например, я за все 700 глав так и не понял, какую же мотивацию Киши придумал Наруто, вот серьезно. Потому что как я её понял, она звучит примерно так: "Получить максимальное одобрение у толпы". Если бы в Конохе было нормой ебать собак - Наруто бы первый с Акамару в охапку в кусты побежал; а были бы они все нарколыгами - так Нарик уже к девяти годам со сгнившими в локтях руками считался бы неебацца авторитетом на главной деревенской помойке.
И я почему-то сомневаюсь, что Киши задумывал все именно так: по его видению - наверно - Наруто этакий Мессия, которого грязь жестокой жизни в детстве не осквернила, а закалила, и который интуитивно понимает, как нужно поступать ПРАВИЛЬНО: ну а хули, на то он и ИЗБРАННЫЙ. Но вот ПОЧЕМУ он такой - понятно плохо, ну вот просто ВОТ ТАКОЙ ОН - и все. Живите с этим. Хуй вам, а не демонстрация переломных моментов, когда он сомневался, как ему надо поступать; хуй вам, а не объяснение, почему он вообще считает ненавидящих его с детства людей своими близкими; Киши сказал - а дальше вас ебать не должно.
Персонажи в Наруто, за редкими, очень пиздец какими редкими, вроде того же Какаши и антагонистов, в основном Обито с Мадарой, исключениями - это ебучие константы, которые такие, какие они есть, существуют беспричинно, он ПРОСТО ТАКИЕ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ. Вот Наруто просто СВЯТОЙ - и пиздец в его прошлом только для оттенения его святости, а вовсе не для демонстрации, что у него из-за травли и одиночества в детстве поехала кукушечка, и он превратился в жаждущего одобрения и стремящегося жить "правильно, нормально" поехавшего. Наруто такой не по причинам своего прошлого, а вопреки ему - и живи с осознанием этого.

Вот приведу пример: представь всю историю Супермена как она есть - и вдруг ты узнаешь, что его приемный отец его с детства ебал в жопу куском криптонита. Сильный поворот, не так ли? И как он влияет на сюжет? А АБСОЛЮТНО НИКАК, ЛОЛ!!! Супс и дальше боготворит своего батю, а произошедшее воспоминает только в контексте: "ДА, ПОСОНЫ, КРИПТОНИТ - ОПАСНАЯ ХУИТА, СИЛ МОИХ ЛИШАЕТ, ВОТ ТАК ВОТ" - и все, блядь.
219 1182793
>>82719
Согласен, хорошо написал.
220 1182834
>>82719
А если это все подавать отдельно в виде фильмов?
221 1182835
>>82834

>если

1538124865887.jpg53 Кб, 409x355
222 1182841
Помогите найти фулл анбуны
223 1182843
Откуда у хьюго бьякуган?
224 1182869
>>82843
От брата Хагоромо-рикудо.
225 1182877
>>82834
Фильмы для выкачки бабла, а потому они не столько сюжетные, сколько фансервисные, и вообще вторичные - не говоря уже о том, что они неканоничные, потому что никак не влияют на основной сюжет.
Можно в новеллах фиксить картонность персонажей, например, как по мне - допустимый вариант, но только если там характер персонажа не переписывают, а просто дополняют мелочами, хотя и тут спорно: вот, например, новелла про Святейшего - оказывается, у него была девушка, точнее - была влюбленная в него девушка, и в ночь, когда Итачи уничтожил свой клан - он самолично убил и эту девушку, перед этим выполнив её желание: прожить вместе с ней жизнь в Цукиеми.
Почему же спорно? ПОТОМУ ЧТО ИТАЧИ С НЕЙ В ЦУКИЕМИ ПРОВЕЛ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТИЛЕТИЙ!!!! И даже плевать на то, что у него за годы ничуть не сменилось мировоззрение, что он с головой не ушел в фантазии - уж чего-чего, а стойкости и целеустремленности у Итачи хватало - так в новелле заявляется, что Итачи может держать людей в Цукиеми годами, а не просто три дня, как Какаши. Разумеется, что уже от одного этого сифабоги признают новеллу даже не каноном, а его предтечей, а итачихейтеры заклеймят её целиком как "фанфик".
226 1182879
>>82877

>а итачихейтеры заклеймят её целиком как "фанфик"


Не итачихейтер, но такую хуйню тоже заклеймю как маняфантазия.
227 1182882
>>82879
О том и речь: даже одно незначительное - с точки зрения писаки - допущение, и вот уже фанаты обоснованно не признают новеллу каноном, и вообще всерьез её не воспринимают. И ладно если это их не трогает: ну подумаешь, просто опустят мимо глаз эпизод с многолетним Цукиеми, хули, для нужд сюжета надо; а вот заинтересованные стороны пойдут на принцип - и вся идея дать фанбазе "расширенный канон" пойдет по пизде.
228 1182891
Какие шансы были бы у сифы против кагуи?
229 1182894
>>82891
Голым: 100%
Одетым: 0%
230 1182979
>>82891

>сифы


Я тут новенький, кто это?
231 1182981
>>82979
Сифа = Итачи (самый успешный член клана Сенджу)
Ибо больной и не только на голову как все апчихи
nart.PNG12 Кб, 518x146
232 1182990
Тут в треде уже говорили, и вот дико плюсану, Наруте остро не хватало более высокого рейтинга, и кучи, просто кучи сюжетных дыр и нелогичности можно было бы избежать, если бы Киши вкупе с тем не слился как автор с его дружбомагией и нарутотерапией.
Да и в целом остроты не хватало, показать реальные ужасы, изнасилования, сажание на бутылку, пытки и прочие радости войн.
Кароч, оч.верно сказали в пикрелейтеде - мир серый, каким и должен быть мир шиноби, но при этом ВОТ ЭТО ХОРОШИЕ ДЯДИ, ЭТИ - ПЛОХИЕ)))
Так, навскидку, тот же Хирузен - лицемер похуже Данзо, этакий Манилов. Но он почему-то хороший, а Данзо - плохой
233 1182997
>>82877
9-ый, ф принципе, ничё такой, я даже удивился. Только опять всё слили, интересную идею о альтернативном мире, где Хината - альфа-самка (и поэтому в кои-то веки не бесит), Шикамару тупой, Сосок - бабник нормалфаг, Минато с Кушиной живы, а Акацки - добрые наёмники - показали мельком для фона, и опять всё свелось к солнышку и его душевным терзаниям. Тьфу, такой потенциал просрали.
234 1183096
>>82692
Я долго думал над ответом. Вот что я придумал.

>Чойта? Вспомни, как Нагато убил убийц его родителей...


Хорошо, ты прав. Какое отношение это имеет к состоятельности и несостоятельности идеи Нагато?

>Правильно поправил...


Хорошо, что ты с этим согласен. Но я не помню, чтобы Джир что-то говорил о Плане.

>что оставляет пространство для развития его желаний, намерений, планов и мечты.


Пространство это не было никак реализовано. Наруто чётко отличается: До таймскипа и после таймскипа - два разных человека, на протяжение освещаемых мангой событий оба практически статичны.

>Самому - сейчас не вспомню.


Говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад. Вмешательство без понимания ситуации может быть очень чревато.Поэтому я и говорю, что иногда невмешательство лучше вмешательства.

>Это девочка сказала, что бездействие - это соучастие в преступлении. Поэтому для меня безучастие - это преступление против идеалов и против человеческого духа.


Только в том случае, если мы признаём ответственность одного человека перед другим. А как положить границы этой ответственности так, чтобы раменщик не оказался причастен к убийству Яхико?

> Доброту я бы определил как бережное, заботливое отношение.


Которое опять же неотделимо от знания, поскольку без знания не может быть достигнуто

>Всегда ли она ведёт к благу?


>Определённо да


Потому что без знания благо получается случайно, а случайное благо не может быть признано добротой, ведь в таком случае необходимо признать наличие доброты у мира, у моря, у Солнца и т.д., намерения не имеющих.

> На любое живое создание.


В таком случае добрым может быть только безупречно мудрый человек, знающий, что лучше всего подходит для каждого живого существа. От живого человека требовать доброты невозможно в таком случае.

>Выражение принимает нелепый вид, потому что ты частное (функцию деятельности вообще - доброту) приравниваешь к целом (деятельность как таковая).


Ты меня в этом уличаешь? Давай я покажу тебе твои же собственные слова:

>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:


>1. Псевдо-доброта, лицемерная доброта (как у обывателя, который размещает на своей странице в одноклассниках фотографии с котами, а сам в своей квартире пиздит и орёт на собственного кота за то, что он свалил вшивый горшок, и мрази пришлось уделить 2 минуты тому, чтобы его убрать)


>2. Ненависть.


>3. Апатия, безразличие.


>Для того, чтобы ненавидеть, для того, чтобы быть лицемерным, аомрфно-инертным, погружённым в толпический поток, чтобы быть безразличным, делать ничего не нужно.


В первом предложении ты говоришь, что доброта - это деятельность. В селдующих трёх предложениях ты перечисляешь известные тебе виды не-доброты, и этими видами ты недоброту исчерпываешь. В четвёртом предложении ты утверждаешь, что все перечисленные виды не-доброты деятельностью не являются, т.к. для их осуществления ничего не нужно делать. Но не-доброта исчерпывается этими видами, и следовательно, не-доброта вообще не есть деятельность. Деятельность и не-деятельность, доброта и не-доброта друг другу взаимно противоположны.
Суммируя: доброта есть деятельность, не-доброта есть не деятельность, доброта противоположна не-доброте, деятельность противоположна не-деятельности. То, что доброта тождественна деятельности, получается само собой.
В самом деле, предположим, что Х является добротой. В силу "доброта есть деятельность", Х является деятельностью.
Если Х - не есть доброта, то в силу "не-доброта есть не деятельность", Х - не есть деятельность.
Если Х - деятельность, то не-добротой Х быть не может, в силу, опять же, "не-доброта есть не деятельность" , а поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, и третьего состояния ты не признаёшь, то Х - доброта.
Если Х - не деятельность, то в силу "доброта есть деятельность" Х не может быть добротой, и поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, то Х является не-добротой.
Этим все случаи Х исчерпаны. Показано, что доброта тождественно равна деятельности, по твоим же словам. Доказательство громоздко, зато наглядно.
И я ещё раз спрашиваю, каким образом это относится к Наруто? Я говорю тебе, что Идея Наруто на протяжении всей манги не имела никакого конкретного воплощения, не было показано, как именно достичь мира. Собственно, не была даже внятно обозначена конечная цель Наруто, только какие-то общие фразы. А ты пускаешься в свободное плавание, ещё чуть-чуть и я окончательно потеряюсь в окрытом море твоих мыслей.

>Это оче долго объяснять. Без шуток, без стушёвываний из-за невозможности вывести тему. Потому что если подходить к чему-то, то подходить основательно, давая ссылки и комментарии.


Суть моей претензии состоит в том, что ты, приведя эту дельную мысль,немедленно про неё забываешь. Ты даже классифицируешь доброту и не-доброту не на знании и незнании, а на основе чувств. Хотя определяющее различие между добротой и не-добротой - как раз таки ведение и неведение блага. Это чёрти-что! Более того, если всё дело в знании, то главнейшей вещью для достижения и умножения добра становится постижение добра и научение добру. Кого Наруто учит добру? Я говорю именно учит, а не дрессирует пиздюлями, как-то разумно переубеждает других людей? Я этого не вижу.

>Но есть кардинальное отличие - вера, которая есть у Джираийи, Наруто, Итачи и Нагато.


Кардинально отличие между кем и кем? И при чём тут вера, если мы условились, что в вопросе добра и блага главенствует знание?

>Таки да, вижу. Не буду самоповторяться, вспомни аллегорию с крышей и колоннами.


А я вот не вижу. Я вижу чисто животное подчинение тому, кто сильнее. Или сентиментальность. Что угодно, только не научение.
И твоя аллегория мне ничего не говорит. Наруто ломает устои мира насилия насилием? Так просто одно насилие подменяется другим.
И ещё один момент: кто бы что ни говорил, но именно Кишиблядь нарисовал 700 главу. В которой всё "учение" Наруто выродилось в простое "делать работу за людей".

>Конечно...


Весь этот абзац, наполненный верными утверждениями, никак не соотносится с тем куском моего сообщения, который ты процитировал. Я сказал, что человек, пишущий что-то о хуёвости нового поколения, на самом деле просто срёт себе и своему поколению на голову.
234 1183096
>>82692
Я долго думал над ответом. Вот что я придумал.

>Чойта? Вспомни, как Нагато убил убийц его родителей...


Хорошо, ты прав. Какое отношение это имеет к состоятельности и несостоятельности идеи Нагато?

>Правильно поправил...


Хорошо, что ты с этим согласен. Но я не помню, чтобы Джир что-то говорил о Плане.

>что оставляет пространство для развития его желаний, намерений, планов и мечты.


Пространство это не было никак реализовано. Наруто чётко отличается: До таймскипа и после таймскипа - два разных человека, на протяжение освещаемых мангой событий оба практически статичны.

>Самому - сейчас не вспомню.


Говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад. Вмешательство без понимания ситуации может быть очень чревато.Поэтому я и говорю, что иногда невмешательство лучше вмешательства.

>Это девочка сказала, что бездействие - это соучастие в преступлении. Поэтому для меня безучастие - это преступление против идеалов и против человеческого духа.


Только в том случае, если мы признаём ответственность одного человека перед другим. А как положить границы этой ответственности так, чтобы раменщик не оказался причастен к убийству Яхико?

> Доброту я бы определил как бережное, заботливое отношение.


Которое опять же неотделимо от знания, поскольку без знания не может быть достигнуто

>Всегда ли она ведёт к благу?


>Определённо да


Потому что без знания благо получается случайно, а случайное благо не может быть признано добротой, ведь в таком случае необходимо признать наличие доброты у мира, у моря, у Солнца и т.д., намерения не имеющих.

> На любое живое создание.


В таком случае добрым может быть только безупречно мудрый человек, знающий, что лучше всего подходит для каждого живого существа. От живого человека требовать доброты невозможно в таком случае.

>Выражение принимает нелепый вид, потому что ты частное (функцию деятельности вообще - доброту) приравниваешь к целом (деятельность как таковая).


Ты меня в этом уличаешь? Давай я покажу тебе твои же собственные слова:

>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:


>1. Псевдо-доброта, лицемерная доброта (как у обывателя, который размещает на своей странице в одноклассниках фотографии с котами, а сам в своей квартире пиздит и орёт на собственного кота за то, что он свалил вшивый горшок, и мрази пришлось уделить 2 минуты тому, чтобы его убрать)


>2. Ненависть.


>3. Апатия, безразличие.


>Для того, чтобы ненавидеть, для того, чтобы быть лицемерным, аомрфно-инертным, погружённым в толпический поток, чтобы быть безразличным, делать ничего не нужно.


В первом предложении ты говоришь, что доброта - это деятельность. В селдующих трёх предложениях ты перечисляешь известные тебе виды не-доброты, и этими видами ты недоброту исчерпываешь. В четвёртом предложении ты утверждаешь, что все перечисленные виды не-доброты деятельностью не являются, т.к. для их осуществления ничего не нужно делать. Но не-доброта исчерпывается этими видами, и следовательно, не-доброта вообще не есть деятельность. Деятельность и не-деятельность, доброта и не-доброта друг другу взаимно противоположны.
Суммируя: доброта есть деятельность, не-доброта есть не деятельность, доброта противоположна не-доброте, деятельность противоположна не-деятельности. То, что доброта тождественна деятельности, получается само собой.
В самом деле, предположим, что Х является добротой. В силу "доброта есть деятельность", Х является деятельностью.
Если Х - не есть доброта, то в силу "не-доброта есть не деятельность", Х - не есть деятельность.
Если Х - деятельность, то не-добротой Х быть не может, в силу, опять же, "не-доброта есть не деятельность" , а поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, и третьего состояния ты не признаёшь, то Х - доброта.
Если Х - не деятельность, то в силу "доброта есть деятельность" Х не может быть добротой, и поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, то Х является не-добротой.
Этим все случаи Х исчерпаны. Показано, что доброта тождественно равна деятельности, по твоим же словам. Доказательство громоздко, зато наглядно.
И я ещё раз спрашиваю, каким образом это относится к Наруто? Я говорю тебе, что Идея Наруто на протяжении всей манги не имела никакого конкретного воплощения, не было показано, как именно достичь мира. Собственно, не была даже внятно обозначена конечная цель Наруто, только какие-то общие фразы. А ты пускаешься в свободное плавание, ещё чуть-чуть и я окончательно потеряюсь в окрытом море твоих мыслей.

>Это оче долго объяснять. Без шуток, без стушёвываний из-за невозможности вывести тему. Потому что если подходить к чему-то, то подходить основательно, давая ссылки и комментарии.


Суть моей претензии состоит в том, что ты, приведя эту дельную мысль,немедленно про неё забываешь. Ты даже классифицируешь доброту и не-доброту не на знании и незнании, а на основе чувств. Хотя определяющее различие между добротой и не-добротой - как раз таки ведение и неведение блага. Это чёрти-что! Более того, если всё дело в знании, то главнейшей вещью для достижения и умножения добра становится постижение добра и научение добру. Кого Наруто учит добру? Я говорю именно учит, а не дрессирует пиздюлями, как-то разумно переубеждает других людей? Я этого не вижу.

>Но есть кардинальное отличие - вера, которая есть у Джираийи, Наруто, Итачи и Нагато.


Кардинально отличие между кем и кем? И при чём тут вера, если мы условились, что в вопросе добра и блага главенствует знание?

>Таки да, вижу. Не буду самоповторяться, вспомни аллегорию с крышей и колоннами.


А я вот не вижу. Я вижу чисто животное подчинение тому, кто сильнее. Или сентиментальность. Что угодно, только не научение.
И твоя аллегория мне ничего не говорит. Наруто ломает устои мира насилия насилием? Так просто одно насилие подменяется другим.
И ещё один момент: кто бы что ни говорил, но именно Кишиблядь нарисовал 700 главу. В которой всё "учение" Наруто выродилось в простое "делать работу за людей".

>Конечно...


Весь этот абзац, наполненный верными утверждениями, никак не соотносится с тем куском моего сообщения, который ты процитировал. Я сказал, что человек, пишущий что-то о хуёвости нового поколения, на самом деле просто срёт себе и своему поколению на голову.
235 1183103
>>82693

> Если коротко: современные люди не могут на чём-либо сконцентрировать внимание, если в чём-то не присутствует юмор, какие-то песни и прочее.


Это просто неправда. Такой взгляд может появиться только в том случае, если ты с нынешним поколением знаком только через /b/ харкача. Это твоё высказывание, вообще говоря, слишком аморфно. Какое такое "прочее"? Почему, чтобы тебя понять, я должен думать за тебя, и извлекать из твоих двух примеров "прочего (песни, юмор) твою идею?

>"Юмор - это анестезия сердца", и человеческое общество погрязло в бесконечном развлечении в попытках уйти от аутентичного экзистирования.


До этого общество погрязало либо в страсти к накопительству, либо в религии. Общество всегда убегало от экзистирования, потому что экзистировать, во-первых, тяжело, а во-вторых - бесцельно. А человек - это не камень, он не может просто существовать.

>Вместо того, чтобы встрепенуться, встать, расправить плечи и глубоко вдохнуть грудью, они предпочитают создать вокруг себя мир, где никаких телодвижений им делать не нужно.


Этому брюзжанию сто лет в обед. Самое главное, совершенно непонятно, в чём грех, потому что в этом направлении общество двигалось всегда. Люди всегда хотели увеличения жизненного комфорта, что в этой жизни, что в загробной. Тот факт, что в разные времена под "комфортом" понимались разные вещи, не может служить основанием для упрёка. Т.к. не показано, чем одно лучше другого.

>Задорнов брал слова из языков разной языковой группы, я же пишу про банальную морфологию слова, где влечению придали необходимое склонение и сделали приставку "раз", придав глагольное измерение. Вот и всё.


Нет, не всё. Во-первых, твоя морфология не верна. Во-вторых, ты, как и Задорнов, выводишь значение слова из этимологии, чего делать нельзя.

>Не всякая. Есть деятельность, которая "тебя" продолжает и разворачивает, подобно тому, как семя разворачивается в росток. Это и есть подлинная деятельность человека.


Всякая деятельность меня продолжает и разворачивает.

>Это логическая ошибка, а значит и отвечать на эту инкриминацию было бы фошызмом. Идея безвольности - это как сын бесплодной женщины, как рога у зайца, как змея - верёвка или отражение Луны на водной глади. Это софистика, и она не работает для человека, хотя бы немного ориентируещегося в логике (я про настоящую логику как методологию, а не кваканья обывателей уровня "где логика!?!??!"


Софистика - это то, чем занимаешься ты. Ты своими словами не прояснил вообще ничего. Если у женщины есть сын, то она не бесплодна, или её сын приёмный. Если у зайца есть рога - ну что же, будет рогатый заяц. Ты пытаешься действительность втиснуть в рамки своей философской системы, а не систему строить, исходя из действительности. Я в упор не вижу, на каком основании ты отказываешь одним вещам в вечной Идее и признаёшь вечную Идею за другими вещами. Я вообще не понимаю тогда, в чём завыисимость бытия от Идей в твоём понимании.
Касательно Наруты: враги Наруто и сам Наруто, будучи своеобразными слугами равноправных идей, одинаково претендуют на правоту. Различие между ними - чисто человеческие, не имеющее к идеям, исповедуемым ими, никакого отношения.

>Идея - это ров, влага, заполняющая ров после дождя - это реализация, а сам дождь - это вера.


Я тебе про Фому, ты мне - про Ерёму. Я тебя спрашиваю, как найти Ту Самую Идею, ты мне пишешь вообще непонятно что.

>Я, без ложной напускной скромности, напишу, что я могу на принципиально ином, более глубоком уровне написать про это, но не буду, поскольку это те границы, в рамках которых я общаюсь с людьми, которые братским сердцем не являются.


Батенька, да вы сектант. ЧСВ просто потрясающее.

>Я, вроде бы, и написал всё в том посте, лучше разжёвывать своё мнение невозможно, ведь на эти вопросы там, как мне кажется, отвечено.


Неправда. ты не написал, почему конец близок.

>1. Потому что человек не должен быть одномерным, и должен быть обращённым к культуре. Так, например, тот, кто не смотрит мультики просто потому, что они японские, или просто потому, что это мультики, тот, на мой взгляд, идиот, потому что отсекает себя от огромного пласта культуры и мыслеполя.


Если тебе интересны именно Идеи, то такую культуру, как "Наруто" - лучше обходить стороной. Потому что блеск формы прикрывает в таких произведениях нищету содержания. Неокрепшие умы рискуют увлечься красивыми миражами.

>2. Потому что ответ кроется в предназначении и задаче искусства.


Глубокомысленно, но непонятно. Или мне гуглить надо, чтобы раскрыть твои же собственные слова? Не слишком ли большую работу ты предлагаешь мне проделать по расшифровке твоих слов?

>3. Потому что именно эти персонажи становятся моими сердечными друзьями, одними из тех немногих, кого я признаю не только равным себе, но и выше себя.


Наруто не существует как живое существо, он полностью определяется умом Кишимоты. Нельзя считать его другом, потому что дружба взаимна, а стобой Наруто дружить не сможет. Ты не сможешь принести Наруте никакой пользы.
Кроме того, ну выше он тебя - ну и что? Бесполезно сравнивать себя с придуманным персонажем, потому что он ведёт себя не как человек, а как этого захочет Кишимото и следовательно не может выступать в качестве духовного компаса.

>Они ведут к разному результату также, как две реки берут свои начала из одного моря, но впадают в разные точки разных водных пластов.


Я к тому, что ты просто не хочешь сделать мне добро и разубедить меня в моих заблуждениях, ты хочешь остаться в состоянии преступного бездействия. Ну да ладно. Смысл того моего поста был в том, что на практике высоколобые философы дивана ничем не отличаются от ненавидимых ими что-то-там-модернистов.
235 1183103
>>82693

> Если коротко: современные люди не могут на чём-либо сконцентрировать внимание, если в чём-то не присутствует юмор, какие-то песни и прочее.


Это просто неправда. Такой взгляд может появиться только в том случае, если ты с нынешним поколением знаком только через /b/ харкача. Это твоё высказывание, вообще говоря, слишком аморфно. Какое такое "прочее"? Почему, чтобы тебя понять, я должен думать за тебя, и извлекать из твоих двух примеров "прочего (песни, юмор) твою идею?

>"Юмор - это анестезия сердца", и человеческое общество погрязло в бесконечном развлечении в попытках уйти от аутентичного экзистирования.


До этого общество погрязало либо в страсти к накопительству, либо в религии. Общество всегда убегало от экзистирования, потому что экзистировать, во-первых, тяжело, а во-вторых - бесцельно. А человек - это не камень, он не может просто существовать.

>Вместо того, чтобы встрепенуться, встать, расправить плечи и глубоко вдохнуть грудью, они предпочитают создать вокруг себя мир, где никаких телодвижений им делать не нужно.


Этому брюзжанию сто лет в обед. Самое главное, совершенно непонятно, в чём грех, потому что в этом направлении общество двигалось всегда. Люди всегда хотели увеличения жизненного комфорта, что в этой жизни, что в загробной. Тот факт, что в разные времена под "комфортом" понимались разные вещи, не может служить основанием для упрёка. Т.к. не показано, чем одно лучше другого.

>Задорнов брал слова из языков разной языковой группы, я же пишу про банальную морфологию слова, где влечению придали необходимое склонение и сделали приставку "раз", придав глагольное измерение. Вот и всё.


Нет, не всё. Во-первых, твоя морфология не верна. Во-вторых, ты, как и Задорнов, выводишь значение слова из этимологии, чего делать нельзя.

>Не всякая. Есть деятельность, которая "тебя" продолжает и разворачивает, подобно тому, как семя разворачивается в росток. Это и есть подлинная деятельность человека.


Всякая деятельность меня продолжает и разворачивает.

>Это логическая ошибка, а значит и отвечать на эту инкриминацию было бы фошызмом. Идея безвольности - это как сын бесплодной женщины, как рога у зайца, как змея - верёвка или отражение Луны на водной глади. Это софистика, и она не работает для человека, хотя бы немного ориентируещегося в логике (я про настоящую логику как методологию, а не кваканья обывателей уровня "где логика!?!??!"


Софистика - это то, чем занимаешься ты. Ты своими словами не прояснил вообще ничего. Если у женщины есть сын, то она не бесплодна, или её сын приёмный. Если у зайца есть рога - ну что же, будет рогатый заяц. Ты пытаешься действительность втиснуть в рамки своей философской системы, а не систему строить, исходя из действительности. Я в упор не вижу, на каком основании ты отказываешь одним вещам в вечной Идее и признаёшь вечную Идею за другими вещами. Я вообще не понимаю тогда, в чём завыисимость бытия от Идей в твоём понимании.
Касательно Наруты: враги Наруто и сам Наруто, будучи своеобразными слугами равноправных идей, одинаково претендуют на правоту. Различие между ними - чисто человеческие, не имеющее к идеям, исповедуемым ими, никакого отношения.

>Идея - это ров, влага, заполняющая ров после дождя - это реализация, а сам дождь - это вера.


Я тебе про Фому, ты мне - про Ерёму. Я тебя спрашиваю, как найти Ту Самую Идею, ты мне пишешь вообще непонятно что.

>Я, без ложной напускной скромности, напишу, что я могу на принципиально ином, более глубоком уровне написать про это, но не буду, поскольку это те границы, в рамках которых я общаюсь с людьми, которые братским сердцем не являются.


Батенька, да вы сектант. ЧСВ просто потрясающее.

>Я, вроде бы, и написал всё в том посте, лучше разжёвывать своё мнение невозможно, ведь на эти вопросы там, как мне кажется, отвечено.


Неправда. ты не написал, почему конец близок.

>1. Потому что человек не должен быть одномерным, и должен быть обращённым к культуре. Так, например, тот, кто не смотрит мультики просто потому, что они японские, или просто потому, что это мультики, тот, на мой взгляд, идиот, потому что отсекает себя от огромного пласта культуры и мыслеполя.


Если тебе интересны именно Идеи, то такую культуру, как "Наруто" - лучше обходить стороной. Потому что блеск формы прикрывает в таких произведениях нищету содержания. Неокрепшие умы рискуют увлечься красивыми миражами.

>2. Потому что ответ кроется в предназначении и задаче искусства.


Глубокомысленно, но непонятно. Или мне гуглить надо, чтобы раскрыть твои же собственные слова? Не слишком ли большую работу ты предлагаешь мне проделать по расшифровке твоих слов?

>3. Потому что именно эти персонажи становятся моими сердечными друзьями, одними из тех немногих, кого я признаю не только равным себе, но и выше себя.


Наруто не существует как живое существо, он полностью определяется умом Кишимоты. Нельзя считать его другом, потому что дружба взаимна, а стобой Наруто дружить не сможет. Ты не сможешь принести Наруте никакой пользы.
Кроме того, ну выше он тебя - ну и что? Бесполезно сравнивать себя с придуманным персонажем, потому что он ведёт себя не как человек, а как этого захочет Кишимото и следовательно не может выступать в качестве духовного компаса.

>Они ведут к разному результату также, как две реки берут свои начала из одного моря, но впадают в разные точки разных водных пластов.


Я к тому, что ты просто не хочешь сделать мне добро и разубедить меня в моих заблуждениях, ты хочешь остаться в состоянии преступного бездействия. Ну да ладно. Смысл того моего поста был в том, что на практике высоколобые философы дивана ничем не отличаются от ненавидимых ими что-то-там-модернистов.
236 1183104
>>82694

>Ты принципиально не понимаешь объяснений. Я вообще не пишу про тебя, про него, или про безликого Васю. Я пишу про эпоху и её характеристики, о чём в том абзаце я, как мне кажется, достаточно чётко написал.


Ты опять надо мной насмехаешься? >>81691

>А то, что многим она не нравится - так это следствие того, что вы впитали молоко модерна, ждёте и готовитесь к пост-модерну, и живёте в леволиберальном мире, где вера и понимание являются не просто чем-то плохим, а тем, над чем стоит смеяться.


Я уже и не знаю, как разговаривать со столь своенравным мудрецом.
237 1183107
>>82841
1940
Держи
238 1183121
Хирузен знает Эдо Тенсей. Он использовал печати техники, чтобы помешать Мочевару призвать хокаг. Может быть Хирузен и правда знает все техники Конохи after all. Раз он знает ЭТ, то может знать и Хирайшин.
naruto-thumbs-up.jpg125 Кб, 1920x1080
239 1183122
>>83107
Благодарю
240 1183126
>>83121
Первый пик вообще странный, по факту Мочевар не смог бы призвать четвертого, так как четвертый был в чреве Бога смерти.

Да и по факту призыв гробов это не ЭТ, это простой призыв заготовленных тушек из другого места, сам эдо тенсей нам показывал Кабуто, ближе к концу.

Так что Хирузен остановил простой призыв, но непонятно для чего, ведь Мочевар не смог бы и так призвать четвертого, лил.
241 1183131
>>83126
Неправда. Это Эдо-Тенсей в его первоначальном виде, неидеальный. Кабуто доработал уже существующую технику, всё-таки он настоящий гений и подлинный учёный, scientist... Он, а не Орочимару. Орочимару - это клоун, clown.
242 1183133
>>83131
Не сам эдо тенсей использует жертву как показал кабуто, а доработка была уже за кадром, где он химичил с тушками тип как молодым Мадейру сделал.
243 1183151
>>83133
Лол, ЭТ не ЭТ! Вы только посмотрите. У Мочевара ЭТ не ЭТ! У Тобирамы хначит тоже ЭТ не ЭТ. И только у Кабы ЭТ это ЭТ? Потеряйся, клоун.
244 1183153
>>83131
ЭТ в первоначальном виде это пускающие слюни зомби, которые могут только идти вперед, обвешанные взрывными свитками. Нужна для камекадзе-атак и дизморали врагов, когда зомби выглядит как бывший шиноби из их отряда например. У таких даже сознания не было.
245 1183154
>>83151
Я говорю что призыв гробов это призыв уже готовых тушек. За кадром тушки ещё и сделать нужно, принести жертву печати там захуярить. ЭТ это не просто сложил пальчики и из неоткуда у тебя гробы повылазили. Точно так же и призыв Жаб/Змей они призываются откуда то, а не из воздуха материализуются.
246 1183155
>>83154
Ты жопой читал? Мочевар принес в жертву изначальную четверку звуковиков.
247 1183156
>>83155
Вернее двух из трех генинов-звуковиков.
248 1183157
>>83153

>ЭТ в первоначальном виде это пускающие слюни


У кого был первоначальный ЭТ(у тобирамы)? У Мочевара с пика выше, где первого и второго он призывал, эти зомби вполне сознанием обладали, да таким что ему печатями пришлось их подавлять, тем самым жертвуя их силой.
249 1183159
>>83157
У Тобирамы, да.
250 1183164
>>83156
Когда он их принес? Скрин неси.
251 1183165
>>83157
Так Мочевар и доработал ЭТ. Самый донный был у Тобирамы. У Мочевара в первой части - средний. Потом Какбудта его улучшил до невероятного уровня. Мочевар забрал свою чакру у Какбудты и овладел всеми его знаниями, тем самым тоже получив супер улучшенный ЭТ.
 .png1,3 Мб, 1388x1050
252 1183166
>>83164
Какой же ты жопочтец, пиздец просто, что ты вообще тут делаешь? Ты не имеешь правда даже на свое мнение в этом треде, ты же отвергаешь всю основу ЭТ, там обязательны жертвы.
254 1183169
>>83166

>Скрин с маняме.


>ma


Уебывай даунич. А вообще лучше перед этим мои посты перечитай, я не отрицал что требуются жертвы, а говорил что это делается заранее и это является эдо тенсеем. А призыв гробиков, это уже обычный призыв заранее приготовленных тел обработанных ЭТ.

>>83165

> Потом Какбудта его улучшил


Он же просто над трупами химичил, а саму технику особо не трогал. Улучшение было к примеру в призыве молодой тушки Мадары.
255 1183170
>>83169
Обоссан прямо в рот, можешь глотать.
256 1183172
>>83168
>>83170
Читать научись ебаклак, пытался кого то обоссать, а нассал как себ в рот.

>Я говорю что призыв гробов это призыв уже готовых тушек. За кадром тушки ещё и сделать нужно, принести жертву печати там захуярить.

257 1183174
>>83169

> онеме не пруф


Ну примерно этого я ожидал.
258 1183175
>>83174
Где я говорил что для ЭТ не требуется жертва? В чем вообще твои претензии были?
259 1183189
Кстати посоны, я тут недавно услышал такую мульку, что Тобирама не совсем идиот был - и он Эдо Тенсей придумал специально, а не просто рандомно тыкая я покойников печатями, и не просто, чтоб их взрыв-тегами обвешивать и в ура-ура атаку пускать - а чтоб они пользовались техниками, которые для обычно человека самоубийственны (уж не Вратами ли?) - так что осознайте его величие - и падите ниц.
260 1183206
>>83189
Врата нельзя юзать в виде ЭТ, т.к. 8 врата по сути размениваются на жизнь юзера. Плюс если бы это было можно сделать, Какбудта ты в первую очередь ресал именно юзеров врат, которые на 8-х бы разъебали альянс и без помощи Помидоры.
В манге четко говорилось, что Мочевар улучшил дзюцу, значит раньше оно было намного хуже. Плюс Тобирама сам сказал, что юзал ЭТ только для расшатки боевого духа врагов и для камекадзе атак.
 .jpg275 Кб, 700x700
261 1183209
>>83189
Пора бы запомнить, что Тоби - это всего лишь подпёрдыш, который может высрать только двух клонов, у него дефектный ЭТ, его хирайшин сосет с заглотом у Минато, водные техники с причмокиванием сосут у Кисаме, а интеллект задорно так у Хирузена и Мочевара.
262 1183211
>>83209
Создать одно собственное уникальное дзюцу - это уже невероятное достижение, таких людей считают гениями и чуть ли не реинкарнацией Рикудо.
Минато создал одно - сплагитив биджудаму малек - и улучшил дзюцу Тоби - его зовут гением.
Орочимару создал полтора - Белую Змею (перерождение, короче) и почти довел до ума печать - может в фанфике еще чего придумал, похуй - и улучшил дзюцу Тоби - его зовут гением.

Тобирама создал ТРИ дзюцу, КАЖДОЕ из которых ОП:
- теневые клоны, потенциал которых сверхогромный во множестве сфер применения;
- Хирайшн - один который помог стать Минато человеком-армией, после доводки до ума;
- Эдо Тенсей - имба во плоти, даром что годные шиноби для засолки появились в основном после смерти Тоби, лол, ну кроме его брата.

И как бы там в манге не пукали насчет "Вау, Нарута смог влить стихию в розенган, он, наверно, тоже гений" - улучшить уже готовую технику, и создать принципиально новую с нуля - это разные вещи.
Тоби, конечно, мудак тот еще, но его гениальности это не умаляет.
263 1183216
>>83209

>Тоби - это всего лишь подпёрдыш, который может высрать только двух клонов


Это же вопрос чакрапула. Даже 1 клона можно круто использовать, какахи и сифа показывали, не обязательно быть насрутой человеком-армией.
264 1183218
>>83211
Клоны существовали давным-давно, и не только теневые. Всякие были - грязевые, водяные, молниевые, обычные и т.д. И все их кто-то создал.
Хирайшин довел до ума и раскрыл весь его потенциал именно Минато. Тоби мог только как по рельсам вперед проезжать и больше он нихуя не показал. На войне и то по меткам Минато прыгал.
ЭТ опять же сделали опасным Моча и Какбудта, сам Тоби просто клепал безмозглых зомбарей для вида. С таким же успехом можно было сделать клонов и применить ими хенге но джуцу - превратиться в какого-нибудь шиноби для шок-эффекта. Сенсоры бы запалили, но статисты бы обосрались.
265 1183220
>>83189
Тобирама выскрешал Хаху, чтобы он возился с маленькой Цунаде.
Потому что если сопоставлять даты, Хаха умер гораздо раньше, чем Цунаде исполнилось 4 года. Но он ее помнит и говорит, что сам подсадил ее на игроманию.
266 1183222
>>83218
И? Ракеты Циолковского тоже на Луну не летали - и что с того, ведь именно он стал родоначальником (одним из) ракетостроения.
Это только кажется "просто" - придумать что-то принципиально новое.
Ладно клоны - версия Тобирамы просто одна из лучших, теневых клонов придумал именно он (хотя могу и ошибаться, это Множественное Теневое клонирование изобрел точно он) - но вот Хирайшн и Эдо Тенсей - пусть даже не с полным потенциалом - который потом специализированно и целенаправлено развивали разные люди, каждый из которых считался гением - это принципиально новые техники, это не как с базовыми техниками Катона - ебни побольше чакры и назови Большим Огненным Шаром вместо просто Огненного Шара.
267 1183285
>>83096

>Хорошо, ты прав. Какое отношение это имеет к состоятельности и несостоятельности идеи Нагато?


Какое отношение имеет этот вопрос к теме, обсуждаемой в этом абзаце? Исходная точка заключалась в том, что ты назвал его инвалидом, как будто он действительно немощный инвалид с терминальным ДЦП из реального мира, и ситуация для него была безысходная, и только потому, что ситуация была безысходная, он начал слушать Наруто. Это не так, о чём я и написал. Но если так перескакивать с темы на тему в одном и том же абзаце, то идея у Нагато была цельная, Кишимото её достаточно полно описал. И, к слову, внезапно, ящитаю, что его идея, его план, практически аналогичен плану, мечте Наруто и Джираийе. Только методология разная. Но об этом потом.

>Хорошо, что ты с этим согласен. Но я не помню, чтобы Джир что-то говорил о Плане.


Читать два слова из предложения - дурной тон. После запятой там есть ещё слова. Говорил где-то или в первом сезоне, или во втором сезоне в воспоминаниях Наруто. Это точно есть, но я не помню серии.

>Говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад.


"Благими" намерениями, руководимые инстинктом и глупостью. Как, например, инстинкт подавляющего большинства женщин-мамаш вырастить не мужчину, но раба во всех смыслах, из-за: 1. ложного измышления, что она - мудрее, умнее чем он, и положения, будто только она знает что ему нужно, и 2. из-за животной непереносимости неопределённости и страха жизненного движения, что выражается в постоянном одёргивании растущего мужчины от героизма, от доблести, от чести, от правды, от гордости, от истины и от знаний, дающих свободу. Поскольку я читаю сейчас "Межзвёздного скитальца" Лондона, то именно оттуда наиболее свежий пример покажу, где это ясно и аутентично реальности показано:

Через некоторое время отец снова спустился к нам.
— Джесси, ты не боишься индейцев? — спросил он.
Я решительно помотал головой, предчувствуя, что мне снова предстоит выполнить какое-то важное поручение.
— И проклятых мормонов не боишься?
— Проклятых мормонов я и подавно не боюсь, — отвечал я, радуясь, что могу назвать наших врагов проклятыми и не получить от матери затрещину.


Женщина всегда беспокоится только о том, как бы сохранить свою жалкую жизнь всеми способами, потому что для неё физическая жизнь - это единственная реальность и высшая ценность. Ровно также, как и в либерализме. Либерализм - это женская, но не мужская природа, что только говорит о том, что мужчин как таковых (не без исключений) нет. Почему? Потому что жизнь мужчины - это жизнь в вечности мифа, мечты, идеала, жизнь женщины - это жизнь, ограниченная органикой, в 50-80 лет, в дебилизирующем быту и разговоров о вкусной еде, тёплой постели, посуды, шуб и огородах.

>Вмешательство без понимания ситуации может быть очень чревато.Поэтому я и говорю, что иногда невмешательство лучше вмешательства.


Согласен с первым предложением. Частично согласен со вторым, но зависит от контекста, поскольку иногда лучше выдержать какой-то момент, но лишь для того, чтобы затем вмешаться эффективнее, но и это тоже условно. Так, например, если ты хочешь помочь переползти улитке опасную дорогу, то ты сделаешь скорее негативное действие, чем положительное, поскольку лишаешь улитки собственного опыта. Но учитывая контекст написанного, то не согласен. Понимание ситуации - это не обязательное наличие опыта участия в ней, потому что у человека не одномерный ум.

>Только в том случае, если мы признаём ответственность одного человека перед другим. А как положить границы этой ответственности так, чтобы раменщик не оказался причастен к убийству Яхико?


Потому что это противоречит здравому смыслу. Раменщик должен для начала установить его существование, чтобы затем взаимодействовать на каком-либо уровне с ним.

>Которое опять же неотделимо от знания, поскольку без знания не может быть достигнуто


Доброта, основанная на знании, и доброта, основанная на конвенциональности - это совершенно разные феномены. Доброта, основанная на конвенциональности, а не на чётком знании-понимании подобна бамбуковому плоту из 4 стволов в Атлантическом океане во время шторма. Конценциональная доброта - это как раз та самая псевдо-прото-квази-доброта-лицемерие, про что я писал в том посте, их схожесть лишь формальность.

>Потому что без знания благо получается случайно, а случайное благо не может быть признано добротой, ведь в таком случае необходимо признать наличие доброты у мира, у моря, у Солнца и т.д., намерения не имеющих.


Про это написано после запятой. Про это написано в нижеследующий абзацах, которые, как я вижу, ты заметил и на которые ответил, но это будет позже.

>В таком случае добрым может быть только безупречно мудрый человек, знающий, что лучше всего подходит для каждого живого существа. От живого человека требовать доброты невозможно в таком случае.


Тема касалась вопроса на кого она может быть распространена, а не того, что от живого человека требовать её нельзя из-за отсутствия всеведения. Но если говорить про это, то отсутствие всеведения (или простое неведение), упраздняется двумя средствами: 1. логикой, рационализмом, установлением причинно-следственной связи (на самом деле никакой причинно-следственной связи нет, есть только причинно-условная связь, от слов "причина" и "условие", но это оставлю) и общим, сверхдискурсивным, сверхрациональным, надумственным сердечным пониманием. Всеведение есть только у абсолютно мудрых людей, но благодаря средствам, ведущим к пониманию, можно установить, что, например, если какое-нибудь растение обвесить с юных дней камнями, тянущими в разные стороны к земле, то в результате получится загнутое, переломанное создание, но если дать ему расти так, как оно хочет, то вырастит огромная, вековая сосна. То есть ложная доброта (воще, мне это слово не оче нравится,и это не совсем подходящее слово для этой темы, но если использовать начали, то хуй с ним) она отягчает, ограничивает. То, что у людей, как, например, у матерей, проблемы с пониманием, что они хотят вечной стабильности и боятся давать свободу и боятся становления действительно другого человека, а не их собственных эманаций-рабов, это проблема этих самых людей.

>Ты меня в этом уличаешь?


>Если Х - не есть доброта, то в силу "не-доброта есть не деятельность", Х - не есть деятельность.


>Если Х - деятельность, то не-добротой Х быть не может, в силу, опять же, "не-доброта есть не деятельность" , а поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, и третьего >состояния ты не признаёшь, то Х - доброта.


>Если Х - не деятельность, то в силу "доброта есть деятельность" Х не может быть добротой, и поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, то Х является не-добротой.


>Этим все случаи Х исчерпаны. Показано, что доброта тождественно равна деятельности, по твоим же словам. Доказательство громоздко, зато наглядно.


Бинарная логика западно-европейцев, действующая по принципу, например, "если сказано, что нельзя, значит нельзя; если сказано, что можно, значит можно". Логика не имеет единичный вид, как это себе представляют западно-европейцы. Например, у русских или индусов и многих иных народов-цивилизаций можно выделить иную логику, где действует принцип "если не сказано, что нельзя, значит можно". Тогда для лучшего изъяснения следует ввести новое слово в оборот, чтобы чётче установить отличие: пребывание-наличие. Так, перечисление принимает такой вид:
1. Пребывание-наличие, не требующее волевого акта, обволакивающее всю деятельность (куда входит, например, деятельность уровня мытья посуды или вытаскивание сопли - вопрос об онтологической и экзистенциальной принадлежности к Человеку следует оставить за этими рамками).
2. Пребывание-деятельность-доброта, требующая волевого акта, деяния.
3. Пребывание-деятельность-деятельностью не являющейся (ложность, ненависть, апатия-безразличие), поскольку это является чем-то уровня мытья посуды, но отличная от этого.

Вот ты и установил знак "равно" между пребыванием-наличием и пребыванием-деятельностью.
267 1183285
>>83096

>Хорошо, ты прав. Какое отношение это имеет к состоятельности и несостоятельности идеи Нагато?


Какое отношение имеет этот вопрос к теме, обсуждаемой в этом абзаце? Исходная точка заключалась в том, что ты назвал его инвалидом, как будто он действительно немощный инвалид с терминальным ДЦП из реального мира, и ситуация для него была безысходная, и только потому, что ситуация была безысходная, он начал слушать Наруто. Это не так, о чём я и написал. Но если так перескакивать с темы на тему в одном и том же абзаце, то идея у Нагато была цельная, Кишимото её достаточно полно описал. И, к слову, внезапно, ящитаю, что его идея, его план, практически аналогичен плану, мечте Наруто и Джираийе. Только методология разная. Но об этом потом.

>Хорошо, что ты с этим согласен. Но я не помню, чтобы Джир что-то говорил о Плане.


Читать два слова из предложения - дурной тон. После запятой там есть ещё слова. Говорил где-то или в первом сезоне, или во втором сезоне в воспоминаниях Наруто. Это точно есть, но я не помню серии.

>Говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад.


"Благими" намерениями, руководимые инстинктом и глупостью. Как, например, инстинкт подавляющего большинства женщин-мамаш вырастить не мужчину, но раба во всех смыслах, из-за: 1. ложного измышления, что она - мудрее, умнее чем он, и положения, будто только она знает что ему нужно, и 2. из-за животной непереносимости неопределённости и страха жизненного движения, что выражается в постоянном одёргивании растущего мужчины от героизма, от доблести, от чести, от правды, от гордости, от истины и от знаний, дающих свободу. Поскольку я читаю сейчас "Межзвёздного скитальца" Лондона, то именно оттуда наиболее свежий пример покажу, где это ясно и аутентично реальности показано:

Через некоторое время отец снова спустился к нам.
— Джесси, ты не боишься индейцев? — спросил он.
Я решительно помотал головой, предчувствуя, что мне снова предстоит выполнить какое-то важное поручение.
— И проклятых мормонов не боишься?
— Проклятых мормонов я и подавно не боюсь, — отвечал я, радуясь, что могу назвать наших врагов проклятыми и не получить от матери затрещину.


Женщина всегда беспокоится только о том, как бы сохранить свою жалкую жизнь всеми способами, потому что для неё физическая жизнь - это единственная реальность и высшая ценность. Ровно также, как и в либерализме. Либерализм - это женская, но не мужская природа, что только говорит о том, что мужчин как таковых (не без исключений) нет. Почему? Потому что жизнь мужчины - это жизнь в вечности мифа, мечты, идеала, жизнь женщины - это жизнь, ограниченная органикой, в 50-80 лет, в дебилизирующем быту и разговоров о вкусной еде, тёплой постели, посуды, шуб и огородах.

>Вмешательство без понимания ситуации может быть очень чревато.Поэтому я и говорю, что иногда невмешательство лучше вмешательства.


Согласен с первым предложением. Частично согласен со вторым, но зависит от контекста, поскольку иногда лучше выдержать какой-то момент, но лишь для того, чтобы затем вмешаться эффективнее, но и это тоже условно. Так, например, если ты хочешь помочь переползти улитке опасную дорогу, то ты сделаешь скорее негативное действие, чем положительное, поскольку лишаешь улитки собственного опыта. Но учитывая контекст написанного, то не согласен. Понимание ситуации - это не обязательное наличие опыта участия в ней, потому что у человека не одномерный ум.

>Только в том случае, если мы признаём ответственность одного человека перед другим. А как положить границы этой ответственности так, чтобы раменщик не оказался причастен к убийству Яхико?


Потому что это противоречит здравому смыслу. Раменщик должен для начала установить его существование, чтобы затем взаимодействовать на каком-либо уровне с ним.

>Которое опять же неотделимо от знания, поскольку без знания не может быть достигнуто


Доброта, основанная на знании, и доброта, основанная на конвенциональности - это совершенно разные феномены. Доброта, основанная на конвенциональности, а не на чётком знании-понимании подобна бамбуковому плоту из 4 стволов в Атлантическом океане во время шторма. Конценциональная доброта - это как раз та самая псевдо-прото-квази-доброта-лицемерие, про что я писал в том посте, их схожесть лишь формальность.

>Потому что без знания благо получается случайно, а случайное благо не может быть признано добротой, ведь в таком случае необходимо признать наличие доброты у мира, у моря, у Солнца и т.д., намерения не имеющих.


Про это написано после запятой. Про это написано в нижеследующий абзацах, которые, как я вижу, ты заметил и на которые ответил, но это будет позже.

>В таком случае добрым может быть только безупречно мудрый человек, знающий, что лучше всего подходит для каждого живого существа. От живого человека требовать доброты невозможно в таком случае.


Тема касалась вопроса на кого она может быть распространена, а не того, что от живого человека требовать её нельзя из-за отсутствия всеведения. Но если говорить про это, то отсутствие всеведения (или простое неведение), упраздняется двумя средствами: 1. логикой, рационализмом, установлением причинно-следственной связи (на самом деле никакой причинно-следственной связи нет, есть только причинно-условная связь, от слов "причина" и "условие", но это оставлю) и общим, сверхдискурсивным, сверхрациональным, надумственным сердечным пониманием. Всеведение есть только у абсолютно мудрых людей, но благодаря средствам, ведущим к пониманию, можно установить, что, например, если какое-нибудь растение обвесить с юных дней камнями, тянущими в разные стороны к земле, то в результате получится загнутое, переломанное создание, но если дать ему расти так, как оно хочет, то вырастит огромная, вековая сосна. То есть ложная доброта (воще, мне это слово не оче нравится,и это не совсем подходящее слово для этой темы, но если использовать начали, то хуй с ним) она отягчает, ограничивает. То, что у людей, как, например, у матерей, проблемы с пониманием, что они хотят вечной стабильности и боятся давать свободу и боятся становления действительно другого человека, а не их собственных эманаций-рабов, это проблема этих самых людей.

>Ты меня в этом уличаешь?


>Если Х - не есть доброта, то в силу "не-доброта есть не деятельность", Х - не есть деятельность.


>Если Х - деятельность, то не-добротой Х быть не может, в силу, опять же, "не-доброта есть не деятельность" , а поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, и третьего >состояния ты не признаёшь, то Х - доброта.


>Если Х - не деятельность, то в силу "доброта есть деятельность" Х не может быть добротой, и поскольку доброта и не-доброта между собой противоположны, то Х является не-добротой.


>Этим все случаи Х исчерпаны. Показано, что доброта тождественно равна деятельности, по твоим же словам. Доказательство громоздко, зато наглядно.


Бинарная логика западно-европейцев, действующая по принципу, например, "если сказано, что нельзя, значит нельзя; если сказано, что можно, значит можно". Логика не имеет единичный вид, как это себе представляют западно-европейцы. Например, у русских или индусов и многих иных народов-цивилизаций можно выделить иную логику, где действует принцип "если не сказано, что нельзя, значит можно". Тогда для лучшего изъяснения следует ввести новое слово в оборот, чтобы чётче установить отличие: пребывание-наличие. Так, перечисление принимает такой вид:
1. Пребывание-наличие, не требующее волевого акта, обволакивающее всю деятельность (куда входит, например, деятельность уровня мытья посуды или вытаскивание сопли - вопрос об онтологической и экзистенциальной принадлежности к Человеку следует оставить за этими рамками).
2. Пребывание-деятельность-доброта, требующая волевого акта, деяния.
3. Пребывание-деятельность-деятельностью не являющейся (ложность, ненависть, апатия-безразличие), поскольку это является чем-то уровня мытья посуды, но отличная от этого.

Вот ты и установил знак "равно" между пребыванием-наличием и пребыванием-деятельностью.
268 1183286
>>83096

>Кардинально отличие между кем и кем? И при чём тут вера, если мы условились, что в вопросе добра и блага главенствует знание?


Между персонажами. У перечисленных есть вера в вечные идеалы, в вечность, а некоторые персонажи рассчитывают на только на сухую реальность, ограниченную данностью.

>А я вот не вижу. Я вижу чисто животное подчинение тому, кто сильнее. Или сентиментальность. Что угодно, только не научение.


Он с помощью силы добивается признания у того, для кого силы - абсолют. Для Мадары например сила есть критерий достойного человека следуя параллели сильный-делает-всё-для-реализации-своей-мечты/плана. Как у Макиавелли в "Государе", который описывает как используя методологию бессодержательных трусливых негодяев-предателей обводить их вокруг пальца и использовать в своих содержательных планах. Если человек слепо, без понимания контекста, что-то делает, то этот человек - дурак. Потому что например негодяи-пройдохи используют теневые приёмы, а слепой человек будет использовать светлые приёмы, но теневые, подлые приёмы пластичны, хотя и ограничены, а светлые - статичны, хотя и вечны, отсюда и устанавливается преимущество пресмыкателя, который может делать вид будто он - союзник, а на самом деле вставит тебе перо под ребро, как только подвернётся шанс. Уместно вспомнить короля Карла Пятого из "Легенды об Уленшпигеле", принцип которого - лизать, пока не дают укусить.

>>83103

>Это просто неправда. Такой взгляд может появиться только в том случае, если ты с нынешним поколением знаком только через /b/ харкача. Это твоё высказывание, вообще говоря, слишком аморфно. Какое такое "прочее"? Почему, чтобы тебя понять, я должен думать за тебя, и извлекать из твоих двух примеров "прочего (песни, юмор) твою идею?


Такой взгляд может появиться только в случае, если ты не пребываешь внутри существующего поколения, а зарыт по глаза в эскапизм мечтаний, аниме-гаремников и серьёзных рассуждений на тему того, как мемы из МХК способствуют самообразованию современных косолобых кекающих олигофренов. "Прочее" - слово, обозначающее другие родственные с этим феномены. Почему я должен объяснять такие простые вещи не самому, вроде бы, глупому человеку на Земле, чтобы объяснить своё видение?

>До этого общество погрязало либо в страсти к накопительству, либо в религии. Общество всегда убегало от экзистирования, потому что экзистировать, во-первых, тяжело, а во-вторых - бесцельно. А человек - это не камень, он не может просто существовать.


Погрязнуть в религии нельзя. Ставить знак "равно" между, например, средневековым деспотичным католицизмом и между учением Христа - это что-то уровня запредельного хамства. Вот я назовусь, например, муравьём и буду таскать на горбе пенопласт размером с недоскрёб, но от этого качества муравья переносить грузы в сотни раз тяжелее самого себя у меня не появится. Настоящая религия - это и есть экзистирование в чистом виде. То, что это сложно - это безусловно. Собственно, поэтому массовая религия и деградировала в обслугу современным уродцам.

>Этому брюзжанию сто лет в обед.


Если продолжишь в таком уничижительно-пренебрежительном тоне что-то писать про то, что пишу я - диалог закончится. Говорить что-то, когда тебе плюют в лицо, я не намерен. Если ты хочешь доказать, что твоё мнение ближе к истине, то делай это достойными способами, не пытаясь выставить себя знатоком всего, без самого выражения знания всего.

Про это было написано (или будет написано в процитированном тобой ниже тексте). Да, это так и это, безусловно, хорошо.

> Тот факт, что в разные времена под "комфортом" понимались разные вещи, не может служить основанием для упрёка.


Не может, а должно. Комфорт - это вообще из полного подобными усыпляющими терминами лексикона женщин. Что ты понимаешь под комфортом? Для тебя комфорт - это возможность высыпаться, или сам факт сна розовой кожей на мягеньком диване? Одно с другим не связано. Если второе, то комфорт не является необходимым субстратом всех занятий, но как совокупность (первое; высыпаешься-можешь заниматься деятельности без проблем микроотключений) он может способствовать более быстрому достижения чего-то. Например возможность не работать, имея доступ к тому, что интересно (не к тому, чем ты ограничен из-за положения), есть комфорт, поскольку может способствовать достижению идеалов. Или доступ к качественной пище способствует тому, что ты не умрёшь 12 лет от кишечной палочки или дифтерита. Пирамида Маслоу, которую ты можешь вспомнить, не проходит испытание собственном опытом. Человеку не обязательно спать на мягеньком диване своей розовой кожей, чтобы спать и высыпаться.

>Т.к. не показано, чем одно лучше другого


Одно - поддерживает, другое - разжижает.

>Нет, не всё. Во-первых, твоя морфология не верна. Во-вторых, ты, как и Задорнов, выводишь значение слова из этимологии, чего делать нельзя.


Ты отрицаешь, что в слове "развлекать" нет семи букв "влекать" и образована эта форма не от влечения (тяги-фокусирования-концентрации)?

>Всякая деятельность меня продолжает и разворачивает.


Всякая - исключительно в рамках постоянного беспристрастного наблюдения над собой. Тебя продолжает, например, изливание животной сущности в своей логове, пребывая в жажде пизды и ощущая свой раскалённый хуй?

>Софистика - это то, чем занимаешься ты. Ты своими словами не прояснил вообще ничего.


Если не хочешь понимать - не понимай, но не пытайся с напускной педантичной, чопорной серьёзностью выдавать это за объективный факт. Если я своими словами не прояснил ничего, то проблему стоит искать в себе, поскольку слова связаны, а символизм лежит на ладони.

>Если у женщины есть сын, то она не бесплодна


Как у бесплодной женщины появится сын? Слова про приёмного сына будут выдавать в тебе только человека, не желающего дискутировать, а тотальным непониманием контекста и вообще проиходящего.

> Я в упор не вижу, на каком основании ты отказываешь одним вещам в вечной Идее и признаёшь вечную Идею за другими вещами. Я вообще не понимаю тогда, в чём завыисимость бытия от Идей в твоём понимании.


Об этом было написано.

>Неправда. ты не написал, почему конец близок.


Тогда напиши что ты конкретно не понял из написанного и какие фразы тебе нужно, чтобы я дешифровал.

>Если тебе интересны именно Идеи, то такую культуру, как "Наруто" - лучше обходить стороной.


Всегда удивляла уверенность людей, с которой они вальяжно, деспотично, по-менторски, будто полностью владеют предметом дискуссии, но бездоказательно говорят что и кому нужно делать. Я, как мне кажется, достаточно целостно описываю свой взгляд в отношении Наруто, что уже противоречит написанному тобой.

>Глубокомысленно, но непонятно. Или мне гуглить надо, чтобы раскрыть твои же собственные слова? Не слишком ли большую работу ты предлагаешь мне проделать по расшифровке твоих слов?


Нет, не надо, потому что я изначально не планирую развивать эту мысль, но подумать самому над этим - стоит, как и написть сюда, мне интересно будет прочесть. Мне всегда интересно что люди думают про искусство и как они его видят.

>Я к тому, что ты просто не хочешь сделать мне добро и разубедить меня в моих заблуждениях, ты хочешь остаться в состоянии преступного бездействия.


Человек, который действительно стремится, желает и рад дискуссии, ведёт себя достойно, и также достойно отвечает

А чтобы оказать человеку помощь, дОлжно с необходимостью присутствовать четырём этапам:
1. у человека должна быть проблема
2. человек должен понимать, что у него есть проблема
3. человек должен быть готов принять помощь
4. человек должен попросить об этом именно тебя
Твой ироничный тон, сквозящий во всём сообщении, выдаёт с потрахами то, что ты твой план - это попытки найти бреш в моих построениях, чего пока не было сделано, с банальным желанием доказать, что "ты дурак". Я лишь упражняюсь с новой стихией, чтобы адаптироваться под неё, и как знать, может быть ты найдёшь несостыковки или укажешь на них, и в таком случае я поработаю над ними и буду готов к натиску следующей. А подобная процитированная казуистика только вызывает презрение и отвращение.
268 1183286
>>83096

>Кардинально отличие между кем и кем? И при чём тут вера, если мы условились, что в вопросе добра и блага главенствует знание?


Между персонажами. У перечисленных есть вера в вечные идеалы, в вечность, а некоторые персонажи рассчитывают на только на сухую реальность, ограниченную данностью.

>А я вот не вижу. Я вижу чисто животное подчинение тому, кто сильнее. Или сентиментальность. Что угодно, только не научение.


Он с помощью силы добивается признания у того, для кого силы - абсолют. Для Мадары например сила есть критерий достойного человека следуя параллели сильный-делает-всё-для-реализации-своей-мечты/плана. Как у Макиавелли в "Государе", который описывает как используя методологию бессодержательных трусливых негодяев-предателей обводить их вокруг пальца и использовать в своих содержательных планах. Если человек слепо, без понимания контекста, что-то делает, то этот человек - дурак. Потому что например негодяи-пройдохи используют теневые приёмы, а слепой человек будет использовать светлые приёмы, но теневые, подлые приёмы пластичны, хотя и ограничены, а светлые - статичны, хотя и вечны, отсюда и устанавливается преимущество пресмыкателя, который может делать вид будто он - союзник, а на самом деле вставит тебе перо под ребро, как только подвернётся шанс. Уместно вспомнить короля Карла Пятого из "Легенды об Уленшпигеле", принцип которого - лизать, пока не дают укусить.

>>83103

>Это просто неправда. Такой взгляд может появиться только в том случае, если ты с нынешним поколением знаком только через /b/ харкача. Это твоё высказывание, вообще говоря, слишком аморфно. Какое такое "прочее"? Почему, чтобы тебя понять, я должен думать за тебя, и извлекать из твоих двух примеров "прочего (песни, юмор) твою идею?


Такой взгляд может появиться только в случае, если ты не пребываешь внутри существующего поколения, а зарыт по глаза в эскапизм мечтаний, аниме-гаремников и серьёзных рассуждений на тему того, как мемы из МХК способствуют самообразованию современных косолобых кекающих олигофренов. "Прочее" - слово, обозначающее другие родственные с этим феномены. Почему я должен объяснять такие простые вещи не самому, вроде бы, глупому человеку на Земле, чтобы объяснить своё видение?

>До этого общество погрязало либо в страсти к накопительству, либо в религии. Общество всегда убегало от экзистирования, потому что экзистировать, во-первых, тяжело, а во-вторых - бесцельно. А человек - это не камень, он не может просто существовать.


Погрязнуть в религии нельзя. Ставить знак "равно" между, например, средневековым деспотичным католицизмом и между учением Христа - это что-то уровня запредельного хамства. Вот я назовусь, например, муравьём и буду таскать на горбе пенопласт размером с недоскрёб, но от этого качества муравья переносить грузы в сотни раз тяжелее самого себя у меня не появится. Настоящая религия - это и есть экзистирование в чистом виде. То, что это сложно - это безусловно. Собственно, поэтому массовая религия и деградировала в обслугу современным уродцам.

>Этому брюзжанию сто лет в обед.


Если продолжишь в таком уничижительно-пренебрежительном тоне что-то писать про то, что пишу я - диалог закончится. Говорить что-то, когда тебе плюют в лицо, я не намерен. Если ты хочешь доказать, что твоё мнение ближе к истине, то делай это достойными способами, не пытаясь выставить себя знатоком всего, без самого выражения знания всего.

Про это было написано (или будет написано в процитированном тобой ниже тексте). Да, это так и это, безусловно, хорошо.

> Тот факт, что в разные времена под "комфортом" понимались разные вещи, не может служить основанием для упрёка.


Не может, а должно. Комфорт - это вообще из полного подобными усыпляющими терминами лексикона женщин. Что ты понимаешь под комфортом? Для тебя комфорт - это возможность высыпаться, или сам факт сна розовой кожей на мягеньком диване? Одно с другим не связано. Если второе, то комфорт не является необходимым субстратом всех занятий, но как совокупность (первое; высыпаешься-можешь заниматься деятельности без проблем микроотключений) он может способствовать более быстрому достижения чего-то. Например возможность не работать, имея доступ к тому, что интересно (не к тому, чем ты ограничен из-за положения), есть комфорт, поскольку может способствовать достижению идеалов. Или доступ к качественной пище способствует тому, что ты не умрёшь 12 лет от кишечной палочки или дифтерита. Пирамида Маслоу, которую ты можешь вспомнить, не проходит испытание собственном опытом. Человеку не обязательно спать на мягеньком диване своей розовой кожей, чтобы спать и высыпаться.

>Т.к. не показано, чем одно лучше другого


Одно - поддерживает, другое - разжижает.

>Нет, не всё. Во-первых, твоя морфология не верна. Во-вторых, ты, как и Задорнов, выводишь значение слова из этимологии, чего делать нельзя.


Ты отрицаешь, что в слове "развлекать" нет семи букв "влекать" и образована эта форма не от влечения (тяги-фокусирования-концентрации)?

>Всякая деятельность меня продолжает и разворачивает.


Всякая - исключительно в рамках постоянного беспристрастного наблюдения над собой. Тебя продолжает, например, изливание животной сущности в своей логове, пребывая в жажде пизды и ощущая свой раскалённый хуй?

>Софистика - это то, чем занимаешься ты. Ты своими словами не прояснил вообще ничего.


Если не хочешь понимать - не понимай, но не пытайся с напускной педантичной, чопорной серьёзностью выдавать это за объективный факт. Если я своими словами не прояснил ничего, то проблему стоит искать в себе, поскольку слова связаны, а символизм лежит на ладони.

>Если у женщины есть сын, то она не бесплодна


Как у бесплодной женщины появится сын? Слова про приёмного сына будут выдавать в тебе только человека, не желающего дискутировать, а тотальным непониманием контекста и вообще проиходящего.

> Я в упор не вижу, на каком основании ты отказываешь одним вещам в вечной Идее и признаёшь вечную Идею за другими вещами. Я вообще не понимаю тогда, в чём завыисимость бытия от Идей в твоём понимании.


Об этом было написано.

>Неправда. ты не написал, почему конец близок.


Тогда напиши что ты конкретно не понял из написанного и какие фразы тебе нужно, чтобы я дешифровал.

>Если тебе интересны именно Идеи, то такую культуру, как "Наруто" - лучше обходить стороной.


Всегда удивляла уверенность людей, с которой они вальяжно, деспотично, по-менторски, будто полностью владеют предметом дискуссии, но бездоказательно говорят что и кому нужно делать. Я, как мне кажется, достаточно целостно описываю свой взгляд в отношении Наруто, что уже противоречит написанному тобой.

>Глубокомысленно, но непонятно. Или мне гуглить надо, чтобы раскрыть твои же собственные слова? Не слишком ли большую работу ты предлагаешь мне проделать по расшифровке твоих слов?


Нет, не надо, потому что я изначально не планирую развивать эту мысль, но подумать самому над этим - стоит, как и написть сюда, мне интересно будет прочесть. Мне всегда интересно что люди думают про искусство и как они его видят.

>Я к тому, что ты просто не хочешь сделать мне добро и разубедить меня в моих заблуждениях, ты хочешь остаться в состоянии преступного бездействия.


Человек, который действительно стремится, желает и рад дискуссии, ведёт себя достойно, и также достойно отвечает

А чтобы оказать человеку помощь, дОлжно с необходимостью присутствовать четырём этапам:
1. у человека должна быть проблема
2. человек должен понимать, что у него есть проблема
3. человек должен быть готов принять помощь
4. человек должен попросить об этом именно тебя
Твой ироничный тон, сквозящий во всём сообщении, выдаёт с потрахами то, что ты твой план - это попытки найти бреш в моих построениях, чего пока не было сделано, с банальным желанием доказать, что "ты дурак". Я лишь упражняюсь с новой стихией, чтобы адаптироваться под неё, и как знать, может быть ты найдёшь несостыковки или укажешь на них, и в таком случае я поработаю над ними и буду готов к натиску следующей. А подобная процитированная казуистика только вызывает презрение и отвращение.
Тобирамочка.png159 Кб, 724x700
269 1183305
>>83218

>и не только теневые


Не обсирайся так еблан, кагебуншин принадлежит именно тобираме и именно он его создал. Клоны из говна это даже близко не уровень кагебуншина, кагебуншин превосходят разве что деревянные клоны, да и то сомневаюсь что у них есть абилка после смерти данные юзеру доставлять, ямато вон со своим по радио общался.

>>83209

>водные слабее чем у кисаме


Эта рыба свой максимум высрала только в океане или возле рек. Тобирама без единого источника воды на крыше здание будучи в хуевой версии ЭТ, то бишь слабее, высирал такие стены воды что хирузен терялся.
Но зная твою упитанность я удивлен почему ты не привел в пример то что тобирама не владеет ХИДЕНОМ клана Хозуки.

>интеллект задорно так у Хирузена и Мочевара


>хирузен и интеллект


Уже смешно. Что до мочевара то не туда сравниваешь. Сумасшедший ученый с говном в пробирке это одно, а гений тактик стратег это другое, более корректным было бы сравнение с данзо например или кем нибудь из Нара. Мочевар впрочем не отличался выдающимся умом в бою, он просто гениальный УЧЕНЫЙ а не просто гений.

>может высрать только двух клонов


Хирузен с очевидно большей чакрой может высрать 4, какаши 1, конохамару 1, дальше фанфики, босруто максимум 4 ну очень хуевого качества, такие даже безногим клонами тобирамы не ровня, и наконец ПОЛУБОГ СУПЕР МОЩНЫЙ САСАКА всего 8. Только наруто может много больше делать. А с ним сравнивать только дурак будет, у него авось чакры больше чем у рикуды.

>хуевый ЭТ


Первоначальная версия, этот эт такой же хуевый как и расенган Минеты, ведь как это так жир то смог после минеты делать ЧоОдама реснганы и прочее, а насрута так и вообще фрс создал, так что минета то хуевый расенган юзал. Или это всего лишь первая версия? Тебе уже расписали что изобрести вообще что то подобное ЭТ или расенгану уже гениальный и несравненный уровень. А улучшать уже будут потом причем с очевидно меньшим усилием чем при создании.

В общем ты опять сделал посос, упитанный.
270 1183316
>>83305

> Эта рыба свой максимум высрала только в океане или возле рек.


Йобу дал? Кисаме затопил весь высушенный КАНЬОН в битве с тимой Гая. Хотя это был не Кисаме, а его 30% клон. Про каплю в лесу напомнить?
271 1183319
>>83305

> изобрести вообще что то подобное ЭТ или расенгану уже гениальный и несравненный уровень


А если изобрести кагебуншин шурикены, то ты из гения сразу переходишь в ранг Бога Шиноби и Профессора!
272 1183320
>>83316
Какой каньон ебота там до рек хуй да маленько было ты че крышей поехал? В лесу с би там снега во первых дохуя было, во вторых снова реки. Тобирама же вдали от источников будучи с 20%сил высрал капельку уже побольше чем кисаме по размерам дабы хирузена притушить.

>>83319
Очевидно что так. СИльнее хирузена только Кондор-сама и Рикудо-Раменщик
273 1183321
>>83320

> с 20%сил


Вас хуй поймешь, то у них 30% было, то 20%, то 50%. Схуяли вы вообще цифры какие-то взяли? Манге Тоби просто сказал, что "сейчас мы восстановлены почти в полной силе". Тоби на войне был не намного лучше себя на крыше, только хирайшин юзал и все. Вот Хаха да, был понерфлен.
274 1183323
>>83321
Я бы даже сказал что в бою на крышей тобирама показал себя лучше, но очевидный факт что ЭТ мочевара было хуже на тот момент, плюс на войне их восстановили через тела широзецу, что есть хахамалафья в чистом концентрате.
Но это уже кишин мудизм и тупость что он забывает про персонажей.
275 1183327
>>83321
Из жопы высрано, но в треде активно поддерживается мнение:
- оригинальное ЭТ Тобиаса - посос-уровень, что-то вроде 10-20% оригинальной силы, да еще и управляются хуево;
- ЭТ Мочевара - где-то полсилушки, контролил он их тоже из-под палки;
- ЭТ Какбудто - где-то 80% силы оригинала, работают по своему усмотрению, но по цели от саммонера.

Если кто-то найдет точные цифры и причины, почему ЭТ Кабуто такое пиздатое было (хотя, кажется, он активно только Мадару подшаманил, чтоб тот молодой был, но с ринником) - было бы пиздато.
276 1183337
>>83305
А это правда, что Хирузен в молодости спамил клонов толпами?
277 1183339
>>83337
В молодости его боялся сам хаха, а так же он возглавлял особую дивизию "Боевые обезьяны" во главе которой он захватил Донбасс. Вечная слава героям
279 1183344
>>83337
Хаха по синему делу проиграл Хирузену свою жену и жопу Тобирамы, так что когда похмелье прошло - он чтоб хотя бы жену вернуть Хирузену и титул Бога Шиноби, и пост каге отдал, а вонючая дырка Тоби бонусом пошла, ей даже Энму не заинтересовался.
280 1183450
Чем пахнет Кисаме?
281 1183455
>>83450
Жопой Итачи.
282 1183489
>>82841
У тебя есть еще с ней годноты?Если есть, то заливай, ну позязя
283 1183837
>>83107
Я, конечно, доволен, что тред чистят от обилия порнухи или чего-то подобного. Но всё же, почему удалили порнографическую картинку с Кагуей?
284 1183866
>>83837
МАЛАДОЙ ЧЕЛОВЕК, ПРОСЛЕДУЙТЕ В ТЕМАТИКУ))
285 1183878
>>83866
Я-то наоборот это поддерживаю, просто хочу узнать почему её удалил уполномоченный заниматься этим человек.
286 1184090
Вот чо меня всегда в наруте поражало, это с какой лёгкостью учихи сами себе шары отрывали и пересаживали другим/себе же. Типа вообще минутное дело, как комарик укусит, да.
287 1184110
>>84090
ВОЛЯ
Стикер512x512
288 1184111
>>84110
А я догадывался что у апчих с юмором тяжело как и у Павла.
289 1184113
>>84090
Только мадара, саске вон пол войны в пещере сидел после пересадки.
290 1184114
>>84111
Не понял взаимосвязи. Ты отрицаешь волю? Расенгана захотел?
291 1184116
>>84114
Ебать ты тугой. Ну ПАВЕЛ ВОЛЯ типо понял да и он типо так же хуево шутит как и апчихи поэтому апчихи себе глаза выдирают понял да?
292 1184117
>>84116
Про Павла Волю не понял. Теперь узнал, что ты его подразумевал. Но не понял взаимосвязи между плохими шутками и выдеранием глаз. То есть Учихи плохо шутят, и поэтому вырывают глаза сами себе?
Стикер225x225
293 1184118
>>84117
Ну да типо понял, ну учихи, ну тупыыые.
294 1184119
>>84090
Вообще нет. Рин пересадила глаз легко, потому что он медик и умеет хилить. Когда Саске пересаживал глаза, он довольно долго лежал после операции. Мадара изи вставлял себе глаза, ибо сенмод=йоба хил.
maxresdefault.jpg57 Кб, 1280x720
295 1184121
296 1184124
>>84119

>сенмод=йоба хил


Подмойся придурь, сенмод йоба хила не дает. У медоры в жопу бак с малафьей хахи заправлен, а вот это уже дает такой хил что хоть на ножи прыгай.
297 1184125
>>84124
Ебать ты дегенерат, просто клетки хахи дают чуть-чуть регена, а его сенчакра+1000 регена. И наруте сенмод также давал реген.
298 1184127
>>84125

>клетки хахи дают чуток регена


Хахе это скажи который и без сенмода на глазах заживал, в конце битвы с мадарой он весь целый и без сенмода. Даже обида тому пример, на глазах регенился просто, а сенмода не имел и в помине. Подмойса поди.
299 1184158
>>84125
>>84124
Наоборот все. Сенмод дает реген, но не очень сильный. Его эффект очень хорошо сочетался с эффекта регена Наруты от лиса внутри. А вот хахамалафья дает просто огромный реген. Который еще и сенмодом можно бафнуть, хотя необязательно. Реген от клеток такой ебанутый, что небольшой реген от сенмода просто теряется.
300 1184194
>>84127
>>84158
Блять вы откуда это высрали идиоты? У хахи был бешанный реген только в сенмоде, который он мог активировать в любой момент. У обиты никакого такого мощного регена не было, ему минато по сине рассенганом дал, он обосрался и улетел, будь у него сенмод хахи=он бы этот пук даже не заметил, т.к сенмод даёт примерно такой же реген, как ульт цунаде, и даже выглядят они одинаково. Просто клетки хаширамы дают чуть-чуть регена, просто базовое восстановление идёт чуть быстрее, как у наруты пассивка от лиса. Там нет такого регена который позволял бы танчить грудью мечи, как в сенмоде.
301 1184195
>>84194

>сенмод даёт примерно такой же реген, как ульт цунаде


Пойди мангу перечитай идиот, там мадара прямым текстом говорит когда цунаде опиздюливает нечто вроде "Это что пародия на реген хаширамы?"
302 1184197
>>84194
Я всегда думал, что реген Хаширамы полноценно только на сенчакре работает, а без нее - ну просто такой себе реген, обычный.
303 1184199
>>84197
Обида тому пример, без сенччакры на одной хахамалафье он регенится и восстанавливается на глазах прямо в бою.
304 1184204
>>84199
И как он там регенится и восстанавливается? Царапина от куная у него затянулась? Ни одна серьёзная у него не регенилась, ни травма от рассенгана, ни рана от чидори, сенмод такую ранку затягивает за пару секунд.
>>84195

>там мадара прямым текстом говорит когда цунаде опиздюливает нечто вроде "Это что пародия на реген хаширамы?"


Долбоёб, он говорит это как раз потому, что они выглядят одинаково.
305 1184224
>>84204

>рисунок сенмода


>бьякуга


>выглядят одинаково


Толстоту услышал, вас понял.

>Царапина от куная у него затянулась


На глазах. Просто на глазах заросла рана.

>от чидори


Да дырка от чидори, если это не генз как я помню, у него тоже заросла на глазах
Более того в бою с данзиными подсосами он сам себе малафьяную руку оторвал которая тоже отросла.

>травма от рассенгана


Ты вообще болезный? Там даже травмы толком не было, минато просто печать на него поставил, а печать не стирается никогда, она там навсегда но это не травма.
306 1184226
>>84224
Печать Минато поставил не на него, а на его балахон. Что немедленно превращает Обиду в истинного битарда, ходящего 20 лет в одном нестираном халате.
image.png337 Кб, 1213x604
307 1184228
>>84226
Кажется посос
308 1184267
>>79677 (OP)
Всем приветики, я новенький на этом форуме.
А правда ли, что Майто в 8-х вратах сильнее чухана?
309 1184268
>>84267
И седьмых хватит.
310 1184275
>>84267
Там нет шансов вообще ни у кого, только если съебать в камуи или там в инвиз уйти(а окажется, что гай просто МОЖЕТ видеть невидимых).
311 1184290
>>84224

>На глазах. Просто на глазах заросла рана.


>рана


Царапина.

>Да дырка от чидори, если это не генз как я помню, у него тоже заросла на глазах


Этого не было, имбицил, она не заростала

>он сам себе малафьяную руку оторвал которая тоже отросла


Где она отрасла? Новую просто себе пришил.

>Ты вообще болезный? Там даже травмы толком не было


Травмы не было ага, только руку оторвало, и тело так уебало что обито обосрался и убежал сразу же.
312 1184291
>>84267
Чузан успел обратным призывом съебать от Дейдары.и у него есть прыгалка между мирами.
Так что какой-то шанс у него есть.
313 1184306
>>83305

>Сумасшедший ученый с говном в пробирке это одно, а гений тактик стратег это другое


Сумасшедший ученый без читерных глаз двух Каге в страну вечной охоты отправил и Коноху порушил, а если не выебывался с целыми руками ушел. Гений Тоби умер от пяти статистов за кадром.
314 1184437
>>84291
Насколько я помню, он просто призвал свою змею спрятался в ней, разве нет?
315 1184440
>>84113
>>84119
А у Шизуи какая отмазка?
316 1184468
>>84440
Воля огня.
317 1184592
>>84437
Спрятался, а потом отозвал ее и съебался вместе с ней.
Обратно его Суйгецу призвал, который догадался.
318 1184689
Наруто породил множество вопросов, но самый важный для меня, от которого я просыпаюсь в холодном поту, это:
НАХУЯ ХИРУЗЕН КИДАЛСЯ ПЛИТКОЙ В ОРОЧИМАРУ?
Серьезно. Он бы такой техникой даже рахита не убил, а там был целый санин.
Ладно, когда шурикены кидают, ты с детства ими кидаешься, можно списать на автоматическое действие, но сука плиткой то зачем?
319 1184704
>>84689
Ну он и в джинча джуби пулял сурикенами теневыми, не удивляйся особо.
четыреждыблядскаяЯРОСТЬ.jpg215 Кб, 1000x666
320 1185603
>>84689
Просто у Хрипиздуна был настолько мощный бугурт, замешанный на чувстве собственного бессилия, что в ход пошло всё, что попадалось под руку.
322 1185736
>>83285

>Какое отношение имеет этот вопрос к теме, обсуждаемой в этом абзаце? Исходная точка заключалась в том, что ты назвал его инвалидом, как будто он действительно немощный инвалид с терминальным ДЦП из реального мира, и ситуация для него была безысходная, и только потому, что ситуация была безысходная, он начал слушать Наруто. Это не так, о чём я и написал. Но если так перескакивать с темы на тему в одном и том же абзаце, то идея у Нагато была цельная, Кишимото её достаточно полно описал. И, к слову, внезапно, ящитаю, что его идея, его план, практически аналогичен плану, мечте Наруто и Джираийе. Только методология разная. Но об этом потом.


Давай перечитаем мои слова, чего ты такой дикий-то?

>Это, конечно, так. Прижал инвалида к стенке, теперь за куклами не спрячется. Только ведь никакого внятного плана Нарутой, насколько я помню, предложено не было. Наруто и сам чистосердечно признался, что плана у него нет, и он ПРОСТО сделает мир лучше. И Нагато немедленно ему поверил. Ты пойми, нам не была показана сама несостоятельность идеи Нагато. Наруто прав, потому что тупо сильнее.


И оказывается, что ты, увидев первые два предложения, остальное почему-то читать не стал. Возвращаю тебе твой упрёк в моветоне. Я об этом говорил с самого начала: несостоятельность идеи Нагато победой Наруты показана не была. Сейчас я признаю, что Нагато был весьма силён, и Наруто спасло только чудо и внезапная сентиментальность Нагато. Но почему его план был плох? Этого-то нам и не показали.

>Читать два слова из предложения - дурной тон. После запятой там есть ещё слова. Говорил где-то или в первом сезоне, или во втором сезоне в воспоминаниях Наруто. Это точно есть, но я не помню серии.


Я имел ввиду, что помню\не-помню по важным вопросам без указания источника не стоят ровным счётом ничего.

>"Благими" намерениями, руководимые инстинктом и глупостью.


Согласен с первым предложением. Частично согласен со вторым, но зависит от контекста, поскольку иногда лучше выдержать какой-то момент, но лишь для того, чтобы затем вмешаться эффективнее, но и это тоже условно. Так, например, если ты хочешь помочь переползти улитке опасную дорогу, то ты сделаешь скорее негативное действие, чем положительное, поскольку лишаешь улитки собственного опыта. Но учитывая контекст написанного, то не согласен. Понимание ситуации - это не обязательное наличие опыта участия в ней, потому что у человека не одномерный ум.
Началось-то вот с чего:

>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:


и т.д. Когда я задал тебе вопрос, что же такое доброта, то ты ответил мне:

>Доброту я бы определил как бережное, заботливое отношение.


А также то, что доброта всегда ведёт к благу, и направленна на любое живое существо. Но когда ты классифицировал доброту и не-доброту, ты квалифицировал их по эмоциональному признаку. Напомню:

>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:


>1. Псевдо-доброта, лицемерная доброта


>2. Ненависть.


>3. Апатия, безразличие.


Я же хотел указать на то, что эмоциональный критерий совсем недостаточен: часто бывает, что люди, желая благо другому человеку, приносят ему вред. Просто потому, что заблуждаются относительно того, что такое благо.
Касательно твоего примера: не секрет, что некоторые родители настолько любят своих детей, что растят их буквально в тепличных условиях, вмешиваясь во всё и всегда. Это вредит. Нарушает адаптивные механизмы ребёнка. Хотя всё это предпринимается м вполне благими намеряниями.
Ещё раз: я хотел указать на то, что эмоциональный критерий совсем недостаточен.

>Потому что это противоречит здравому смыслу. Раменщик должен для начала установить его существование, чтобы затем взаимодействовать на каком-либо уровне с ним.


Наш закон вполне внятно определяет термин "преступное бездействие". Я бы хотел услышать от тебя, где границы твоего понятия бездействия. Взывания к здравому смыслу здесь не прокатят: как показывает практика, у людей здравый смысл оооочень разный бывает.
Теперь я отвечу на две твоих реплики сразу, потому что они очень тесно между собой связаны.

>Доброта, основанная на знании, и доброта, основанная на конвенциональности - это совершенно разные феномены.


>Тема касалась вопроса на кого она может быть распространена, а не того, что от живого человека требовать её нельзя из-за отсутствия всеведения.....


На самом деле то, на кого доброта может быть распространена и её принципиальная возможность для человека сильно связаны, и вот почему.
Выше ты писал:

>Поэтому для меня безучастие - это преступление против идеалов и против человеческого духа.


Из этого я сделал вывод, что человеку свойственно творить добро, не делая особых различий между живыми существами. Но если это так, то и добрым может быть только человек божественный, обычный же человек, из-за отсутствия всеведения, может, принеся добро одному, в силу ограниченных предсказательных способностей нанести вред другому непосредственно или как более-менее отдалённое последствие в будущем. И неизбежно так и происходит.
И да,

>общим, сверхдискурсивным, сверхрациональным, надумственным сердечным пониманием.


Что это за птица?

>Бинарная логика западно-европейцев, действующая по принципу, например, "если сказано, что нельзя, значит нельзя; если сказано, что можно, значит можно". Логика не имеет единичный вид, как это себе представляют западно-европейцы. Например, у русских или индусов и многих иных народов-цивилизаций можно выделить иную логику, где действует принцип "если не сказано, что нельзя, значит можно".


В том-то и дело, что ты охватил все возможные "можно" и "нельзя". Причина - словечко "всё". Я выделю его, для наглядности.

>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:


>1. Псевдо-доброта, лицемерная доброта


>2. Ненависть.


>3. Апатия, безразличие.


>Для того, чтобы ненавидеть(2), для того, чтобы быть лицемерным(1), аомрфно-инертным, погружённым в толпический поток, чтобы быть безразличным(3), делать ничего не нужно.


Я от себя расставил цифры. Вообще, мне кажется, что ты пропустил мой анализ твоих слов, и сразу приступил к критике чисто символьного аппарата. Рекомендую тебе её перечитать. Вот она:
В первом предложении ты говоришь, что доброта - это деятельность. В селдующих трёх предложениях ты перечисляешь известные тебе виды не-доброты, и этими видами ты недоброту исчерпываешь. В четвёртом предложении ты утверждаешь, что все перечисленные виды не-доброты деятельностью не являются, т.к. для их осуществления ничего не нужно делать. Но не-доброта исчерпывается этими видами, и следовательно, не-доброта вообще не есть деятельность. Деятельность и не-деятельность, доброта и не-доброта друг другу взаимно противоположны.
Суммируя: доброта есть деятельность, не-доброта есть не деятельность, доброта противоположна не-доброте, деятельность противоположна не-деятельности. То, что доброта тождественна деятельности, получается само собой.

>1. Пребывание-наличие, не требующее волевого акта, обволакивающее всю деятельность


>2. Пребывание-деятельность-доброта, требующая волевого акта, деяния.


>3. Пребывание-деятельность-деятельностью не являющейся


Должен отметить, что введённое понятие довольно неудачно для выражения твоей мысли, потому что (1) выглядит очень невнятно. Что самое важное, это не снимает вопроса.
Поясню. (3) не является деятельностью, (1) обволакивает всю деятельность, и, следовательно, (3) не есть (1). (2) - деятельность, и поэтому (1) охватывает (2). Если оставить в силе слова "всегда" и "всё" из предыдущего варианта списка, то (1) опять оказывается тождественно равным (2), потому что всё, что не есть (2), ты отнёс в (3). Таким образом того, что одновременно было бы (1) и не было бы (2), ты отнёс в (3).
Ещё раз: дело вовсе не в "можно" или "нельзя", а в законе исключённого третьего, с которым спорить можно, конечно, но малопродуктивно.
322 1185736
>>83285

>Какое отношение имеет этот вопрос к теме, обсуждаемой в этом абзаце? Исходная точка заключалась в том, что ты назвал его инвалидом, как будто он действительно немощный инвалид с терминальным ДЦП из реального мира, и ситуация для него была безысходная, и только потому, что ситуация была безысходная, он начал слушать Наруто. Это не так, о чём я и написал. Но если так перескакивать с темы на тему в одном и том же абзаце, то идея у Нагато была цельная, Кишимото её достаточно полно описал. И, к слову, внезапно, ящитаю, что его идея, его план, практически аналогичен плану, мечте Наруто и Джираийе. Только методология разная. Но об этом потом.


Давай перечитаем мои слова, чего ты такой дикий-то?

>Это, конечно, так. Прижал инвалида к стенке, теперь за куклами не спрячется. Только ведь никакого внятного плана Нарутой, насколько я помню, предложено не было. Наруто и сам чистосердечно признался, что плана у него нет, и он ПРОСТО сделает мир лучше. И Нагато немедленно ему поверил. Ты пойми, нам не была показана сама несостоятельность идеи Нагато. Наруто прав, потому что тупо сильнее.


И оказывается, что ты, увидев первые два предложения, остальное почему-то читать не стал. Возвращаю тебе твой упрёк в моветоне. Я об этом говорил с самого начала: несостоятельность идеи Нагато победой Наруты показана не была. Сейчас я признаю, что Нагато был весьма силён, и Наруто спасло только чудо и внезапная сентиментальность Нагато. Но почему его план был плох? Этого-то нам и не показали.

>Читать два слова из предложения - дурной тон. После запятой там есть ещё слова. Говорил где-то или в первом сезоне, или во втором сезоне в воспоминаниях Наруто. Это точно есть, но я не помню серии.


Я имел ввиду, что помню\не-помню по важным вопросам без указания источника не стоят ровным счётом ничего.

>"Благими" намерениями, руководимые инстинктом и глупостью.


Согласен с первым предложением. Частично согласен со вторым, но зависит от контекста, поскольку иногда лучше выдержать какой-то момент, но лишь для того, чтобы затем вмешаться эффективнее, но и это тоже условно. Так, например, если ты хочешь помочь переползти улитке опасную дорогу, то ты сделаешь скорее негативное действие, чем положительное, поскольку лишаешь улитки собственного опыта. Но учитывая контекст написанного, то не согласен. Понимание ситуации - это не обязательное наличие опыта участия в ней, потому что у человека не одномерный ум.
Началось-то вот с чего:

>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:


и т.д. Когда я задал тебе вопрос, что же такое доброта, то ты ответил мне:

>Доброту я бы определил как бережное, заботливое отношение.


А также то, что доброта всегда ведёт к благу, и направленна на любое живое существо. Но когда ты классифицировал доброту и не-доброту, ты квалифицировал их по эмоциональному признаку. Напомню:

>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:


>1. Псевдо-доброта, лицемерная доброта


>2. Ненависть.


>3. Апатия, безразличие.


Я же хотел указать на то, что эмоциональный критерий совсем недостаточен: часто бывает, что люди, желая благо другому человеку, приносят ему вред. Просто потому, что заблуждаются относительно того, что такое благо.
Касательно твоего примера: не секрет, что некоторые родители настолько любят своих детей, что растят их буквально в тепличных условиях, вмешиваясь во всё и всегда. Это вредит. Нарушает адаптивные механизмы ребёнка. Хотя всё это предпринимается м вполне благими намеряниями.
Ещё раз: я хотел указать на то, что эмоциональный критерий совсем недостаточен.

>Потому что это противоречит здравому смыслу. Раменщик должен для начала установить его существование, чтобы затем взаимодействовать на каком-либо уровне с ним.


Наш закон вполне внятно определяет термин "преступное бездействие". Я бы хотел услышать от тебя, где границы твоего понятия бездействия. Взывания к здравому смыслу здесь не прокатят: как показывает практика, у людей здравый смысл оооочень разный бывает.
Теперь я отвечу на две твоих реплики сразу, потому что они очень тесно между собой связаны.

>Доброта, основанная на знании, и доброта, основанная на конвенциональности - это совершенно разные феномены.


>Тема касалась вопроса на кого она может быть распространена, а не того, что от живого человека требовать её нельзя из-за отсутствия всеведения.....


На самом деле то, на кого доброта может быть распространена и её принципиальная возможность для человека сильно связаны, и вот почему.
Выше ты писал:

>Поэтому для меня безучастие - это преступление против идеалов и против человеческого духа.


Из этого я сделал вывод, что человеку свойственно творить добро, не делая особых различий между живыми существами. Но если это так, то и добрым может быть только человек божественный, обычный же человек, из-за отсутствия всеведения, может, принеся добро одному, в силу ограниченных предсказательных способностей нанести вред другому непосредственно или как более-менее отдалённое последствие в будущем. И неизбежно так и происходит.
И да,

>общим, сверхдискурсивным, сверхрациональным, надумственным сердечным пониманием.


Что это за птица?

>Бинарная логика западно-европейцев, действующая по принципу, например, "если сказано, что нельзя, значит нельзя; если сказано, что можно, значит можно". Логика не имеет единичный вид, как это себе представляют западно-европейцы. Например, у русских или индусов и многих иных народов-цивилизаций можно выделить иную логику, где действует принцип "если не сказано, что нельзя, значит можно".


В том-то и дело, что ты охватил все возможные "можно" и "нельзя". Причина - словечко "всё". Я выделю его, для наглядности.

>Доброта, сострадания и любовь - это всегда действие, и всё, что не есть доброта, есть:


>1. Псевдо-доброта, лицемерная доброта


>2. Ненависть.


>3. Апатия, безразличие.


>Для того, чтобы ненавидеть(2), для того, чтобы быть лицемерным(1), аомрфно-инертным, погружённым в толпический поток, чтобы быть безразличным(3), делать ничего не нужно.


Я от себя расставил цифры. Вообще, мне кажется, что ты пропустил мой анализ твоих слов, и сразу приступил к критике чисто символьного аппарата. Рекомендую тебе её перечитать. Вот она:
В первом предложении ты говоришь, что доброта - это деятельность. В селдующих трёх предложениях ты перечисляешь известные тебе виды не-доброты, и этими видами ты недоброту исчерпываешь. В четвёртом предложении ты утверждаешь, что все перечисленные виды не-доброты деятельностью не являются, т.к. для их осуществления ничего не нужно делать. Но не-доброта исчерпывается этими видами, и следовательно, не-доброта вообще не есть деятельность. Деятельность и не-деятельность, доброта и не-доброта друг другу взаимно противоположны.
Суммируя: доброта есть деятельность, не-доброта есть не деятельность, доброта противоположна не-доброте, деятельность противоположна не-деятельности. То, что доброта тождественна деятельности, получается само собой.

>1. Пребывание-наличие, не требующее волевого акта, обволакивающее всю деятельность


>2. Пребывание-деятельность-доброта, требующая волевого акта, деяния.


>3. Пребывание-деятельность-деятельностью не являющейся


Должен отметить, что введённое понятие довольно неудачно для выражения твоей мысли, потому что (1) выглядит очень невнятно. Что самое важное, это не снимает вопроса.
Поясню. (3) не является деятельностью, (1) обволакивает всю деятельность, и, следовательно, (3) не есть (1). (2) - деятельность, и поэтому (1) охватывает (2). Если оставить в силе слова "всегда" и "всё" из предыдущего варианта списка, то (1) опять оказывается тождественно равным (2), потому что всё, что не есть (2), ты отнёс в (3). Таким образом того, что одновременно было бы (1) и не было бы (2), ты отнёс в (3).
Ещё раз: дело вовсе не в "можно" или "нельзя", а в законе исключённого третьего, с которым спорить можно, конечно, но малопродуктивно.
323 1185757
>>85736

>И оказывается, что ты, увидев первые два предложения, остальное почему-то читать не стал. Возвращаю тебе твой упрёк в моветоне. Я об этом говорил с самого начала: несостоятельность идеи Нагато победой Наруты показана не была. Сейчас я признаю, что Нагато был весьма силён, и Наруто спасло только чудо и внезапная сентиментальность Нагато. Но почему его план был плох? Этого-то нам и не показали.


Потому что ВЕРА.

>Я же хотел указать на то, что эмоциональный критерий совсем недостаточен: часто бывает, что люди, желая благо другому человеку, приносят ему вред. Просто потому, что заблуждаются относительно того, что такое благо.


Это у обычных людей так. В мире Наруто практически нет обычных, заурядных людей, которые есть в нашем с тобой мире. Ведь и я писал о том, что именно для этого рационализмом достигаются пределы понимания частного, после чего зарождается интуитивное, надрациональное сверхпонимание. Персонажи - это воплощение такого интуитивного, чистого понимания, которое недоступно обычнолюдям. Если бы Ирука/Джираийа/Тсунаде/Нагато не поверили в Наруто, то и истории бы этой, возможно, не было.

>Наш закон вполне внятно определяет термин "преступное бездействие". Я бы хотел услышать от тебя, где границы твоего понятия бездействия. Взывания к здравому смыслу здесь не прокатят: как показывает практика, у людей здравый смысл оооочень разный бывает.


Недавний пример. Я стоял, готовил и занимался делами на кухне. На улице услышал, как кавказец со своей женой ругается, жена была одета как мусульманка: хиджаб (хотя и розового цвета) и закрытая одежда..н был явно вспылён, ходил взад и вперёд, и видно было, что он хотел ударить её, но еле сдерживался, она же в свою очередь испуганно не могла сойти с места. Муж немного успокоился, они прошли пару шагов и он опять взвентился. Я хотел выйти и разобраться в чём дело, возможно разрешить конфликт, но тут услышал его крик: "не было у тебя ничего с ним? не было? а в машине ты просто так с ним каталась по городу?" и остановился. Для мусульман неприемлемо, чтобы замужняя женщина оставалась наедине с мужчиной, не говоря уже о том, чтобы ездить с ним в одной машине, в Чечне за такое женщину осудили. Я остановился, потому что она поступила свински по отношению к мужу, наххально, безразлично, и должна стяжать свой собственный результат, потому что именно такими бездумными действиями, как бездумная защита женщин, не разобравшись в ситуации, способствует сакрализации женщины просто как концепта и укреплению матриархата. Конечно, если бы он повалил её и начал бы прыгать на ней - я бы вышел, но если бы он дал несколько ударов по лицу или в корпус - я бы не сделал ничего. Ответил на вопрос о границах бездействия?

>Из этого я сделал вывод, что человеку свойственно творить добро, не делая особых различий между живыми существами. Но если это так, то и добрым может быть только человек божественный, обычный же человек, из-за отсутствия всеведения, может, принеся добро одному, в силу ограниченных предсказательных способностей нанести вред другому непосредственно или как более-менее отдалённое последствие в будущем. И неизбежно так и происходит.


Я, если не ошибаюсь, писал выше про развитие сопутствующему этому свойству качеств. Жизнь не есть что-то статичное, что-то монолитное-недвижимое, всё всегда изменяется, и есть только одно, что условно можно назвать постоянным - это непостоянность. Так и человек свободен изменяться и создавать причины и условия, и пожинать плод.

>Должен отметить, что введённое понятие довольно неудачно для выражения твоей мысли, потому что (1) выглядит очень невнятно


Может быть звучит несколько неказисто, но несогласен, что невнятно. Представь это символически, как:
Пребывание-наличие - как чистое, белое, светлое помещение.
Пребывание-деятельность - это человек внутри это комнаты.
Пребывание-деятельность-деятельность не являющейся - как тень этого человека, принимаемая наблюдателем за самого человека.

>(3) не является деятельностью, (1) обволакивает всю деятельность, и, следовательно, (3) не есть (1)


Да, 3 не есть 1, но к 3 относится ложное восприятие 2. Это иллюзия, не имеющая собственного существования. Дубль - это повтор, повтор - не оригинал. Мне было бы проще это передать по формуле логико-эпистемологической системы одной философской школы буддизма (йогачары), разработанной Васубандху: есть три фундаментальных уровня бытия - парикальпита, паратантра, паринишпана, где паринишпана - постижение высшей реальности, а парикальпита - уровень обыденного восприятия обычночеловека. Паратантра - это понимание пустотности бытия. Паринишпана достигается по формуле: паратантра минус парикальпита равно паринишпана. Это было необходимо написать в качестве отсылки откуда я позаимствовал метод, который напишу далее. Так, получается: деятельность вообще минус деятельность-недеятельность равно деятельность-деятельность.
323 1185757
>>85736

>И оказывается, что ты, увидев первые два предложения, остальное почему-то читать не стал. Возвращаю тебе твой упрёк в моветоне. Я об этом говорил с самого начала: несостоятельность идеи Нагато победой Наруты показана не была. Сейчас я признаю, что Нагато был весьма силён, и Наруто спасло только чудо и внезапная сентиментальность Нагато. Но почему его план был плох? Этого-то нам и не показали.


Потому что ВЕРА.

>Я же хотел указать на то, что эмоциональный критерий совсем недостаточен: часто бывает, что люди, желая благо другому человеку, приносят ему вред. Просто потому, что заблуждаются относительно того, что такое благо.


Это у обычных людей так. В мире Наруто практически нет обычных, заурядных людей, которые есть в нашем с тобой мире. Ведь и я писал о том, что именно для этого рационализмом достигаются пределы понимания частного, после чего зарождается интуитивное, надрациональное сверхпонимание. Персонажи - это воплощение такого интуитивного, чистого понимания, которое недоступно обычнолюдям. Если бы Ирука/Джираийа/Тсунаде/Нагато не поверили в Наруто, то и истории бы этой, возможно, не было.

>Наш закон вполне внятно определяет термин "преступное бездействие". Я бы хотел услышать от тебя, где границы твоего понятия бездействия. Взывания к здравому смыслу здесь не прокатят: как показывает практика, у людей здравый смысл оооочень разный бывает.


Недавний пример. Я стоял, готовил и занимался делами на кухне. На улице услышал, как кавказец со своей женой ругается, жена была одета как мусульманка: хиджаб (хотя и розового цвета) и закрытая одежда..н был явно вспылён, ходил взад и вперёд, и видно было, что он хотел ударить её, но еле сдерживался, она же в свою очередь испуганно не могла сойти с места. Муж немного успокоился, они прошли пару шагов и он опять взвентился. Я хотел выйти и разобраться в чём дело, возможно разрешить конфликт, но тут услышал его крик: "не было у тебя ничего с ним? не было? а в машине ты просто так с ним каталась по городу?" и остановился. Для мусульман неприемлемо, чтобы замужняя женщина оставалась наедине с мужчиной, не говоря уже о том, чтобы ездить с ним в одной машине, в Чечне за такое женщину осудили. Я остановился, потому что она поступила свински по отношению к мужу, наххально, безразлично, и должна стяжать свой собственный результат, потому что именно такими бездумными действиями, как бездумная защита женщин, не разобравшись в ситуации, способствует сакрализации женщины просто как концепта и укреплению матриархата. Конечно, если бы он повалил её и начал бы прыгать на ней - я бы вышел, но если бы он дал несколько ударов по лицу или в корпус - я бы не сделал ничего. Ответил на вопрос о границах бездействия?

>Из этого я сделал вывод, что человеку свойственно творить добро, не делая особых различий между живыми существами. Но если это так, то и добрым может быть только человек божественный, обычный же человек, из-за отсутствия всеведения, может, принеся добро одному, в силу ограниченных предсказательных способностей нанести вред другому непосредственно или как более-менее отдалённое последствие в будущем. И неизбежно так и происходит.


Я, если не ошибаюсь, писал выше про развитие сопутствующему этому свойству качеств. Жизнь не есть что-то статичное, что-то монолитное-недвижимое, всё всегда изменяется, и есть только одно, что условно можно назвать постоянным - это непостоянность. Так и человек свободен изменяться и создавать причины и условия, и пожинать плод.

>Должен отметить, что введённое понятие довольно неудачно для выражения твоей мысли, потому что (1) выглядит очень невнятно


Может быть звучит несколько неказисто, но несогласен, что невнятно. Представь это символически, как:
Пребывание-наличие - как чистое, белое, светлое помещение.
Пребывание-деятельность - это человек внутри это комнаты.
Пребывание-деятельность-деятельность не являющейся - как тень этого человека, принимаемая наблюдателем за самого человека.

>(3) не является деятельностью, (1) обволакивает всю деятельность, и, следовательно, (3) не есть (1)


Да, 3 не есть 1, но к 3 относится ложное восприятие 2. Это иллюзия, не имеющая собственного существования. Дубль - это повтор, повтор - не оригинал. Мне было бы проще это передать по формуле логико-эпистемологической системы одной философской школы буддизма (йогачары), разработанной Васубандху: есть три фундаментальных уровня бытия - парикальпита, паратантра, паринишпана, где паринишпана - постижение высшей реальности, а парикальпита - уровень обыденного восприятия обычночеловека. Паратантра - это понимание пустотности бытия. Паринишпана достигается по формуле: паратантра минус парикальпита равно паринишпана. Это было необходимо написать в качестве отсылки откуда я позаимствовал метод, который напишу далее. Так, получается: деятельность вообще минус деятельность-недеятельность равно деятельность-деятельность.
324 1185762
>>83286

>Между персонажами. У перечисленных есть вера в вечные идеалы, в вечность, а некоторые персонажи рассчитывают на только на сухую реальность, ограниченную данностью.


Я не свосем тебя понял. Насколько я помню, о вечности в Наруто говорилось очень мало. И я снова вынужден повторить, почему вера - кардинальное отличие, если мы сразу условились, что к благу может привести только и только знание? Верить можно во что угодно, Данзо вот тоже верил в процветание Конохи(только по его методам), чем не вечный идеал?

>Он с помощью силы добивается признания у того, для кого силы - абсолют.


Вот! Наконец-то ты ухватил суть! Об этом-то я и говорю: его противники признают его не из-за идеалов, а из-за силы.

>Такой взгляд может появиться только в случае, если ты не пребываешь внутри существующего поколения, а зарыт по глаза в эскапизм мечтаний, аниме-гаремников и серьёзных рассуждений на тему того, как мемы из МХК способствуют самообразованию современных косолобых кекающих олигофренов.


И здесь ты тоже ухватил самую суть! Ты не знаешь поколения, вот и всё. Ты судишь по каким-то отдельным аспектам, которые не дают тебе никакого интеллектуального права судить о целом. Это в конце-концов всё-равно, что судить о человечестве в целом по бэ харкача или того хуже, форчонга.

>"Прочее" - слово, обозначающее другие родственные с этим феномены.


А есть какая-нибудь общая, объединяющая их Идея?

>Погрязнуть в религии нельзя....Настоящая религия - это и есть экзистирование в чистом виде.


Тогда что же ты понимаешь под словом религия?

>Не может, а должно...


Может, и так, но я не вижу этого в твоей реплике. Насколько я могу судить, тебе не нравится современное общество потому, что его конкретные цели отличаются от конкретных целей людей древности? Но это не так. Во все времена большинство

>Вместо того, чтобы встрепенуться, встать, расправить плечи и глубоко вдохнуть грудью, они предпочитают создать вокруг себя мир, где никаких телодвижений им делать не нужно.


Это не более, чем сильный эмоциональный образ. Яркая метафора. А что за ней стоит? Непонятно.

>Одно - поддерживает, другое - разжижает.


И почему же поддержка сама по себе лучше разжижения самого по себе?

>Ты отрицаешь, что в слове "развлекать" нет семи букв "влекать" и образована эта форма не от влечения (тяги-фокусирования-концентрации)?


Я отрицаю ту связь между "развлечением" и "отвлечением", которую ты предъявил.

>Всякая - исключительно в рамках постоянного беспристрастного наблюдения над собой. Тебя продолжает, например, изливание животной сущности в своей логове, пребывая в жажде пизды и ощущая свой раскалённый хуй?


Похоже, ответ находится где-то в дебрях значения слова "я", но я помню, что ты отказался говорить о "я". Я-то думал, что, изменяя действительность, не только я становлюсь к ней причастен, но и она сама становится причастна ко мне. Мы с едины и неразделимы, и в этом смысле всякое проявление моей воли, изменяющее действительность, есть, образно говоря, опосредованный выход моей воли за границы моего собственного тела. При этом разворачивание себя ставится в зависимость уже от определения "деятельности", но я ведь самим фактом своего материального существования уже влияю на что-то.

>Как у бесплодной женщины появится сын? Слова про приёмного сына будут выдавать в тебе только человека, не желающего дискутировать, а тотальным непониманием контекста и вообще проиходящего.


Прости дурака. У бесплодной женщины сына быть не может, но существуют вещи, у которых нет соответствующей им идеи. Так что у сына родителей может и не быть, я правильно понял?

>Об этом было написано.


Где же?

>Тогда напиши что ты конкретно не понял из написанного и какие фразы тебе нужно, чтобы я дешифровал.


Ты написал, что конец цивилизации близок. Почему? Ты написал, какая цивилизация плохая, это верно. Но ты не написал, как и почему она погибнет. Впрочем, это тема отдельного долгого разговора, которому здесь, в нарутотреде, не место.

>Нет, не надо, потому что я изначально не планирую развивать эту мысль, но подумать самому над этим - стоит, как и написть сюда, мне интересно будет прочесть.


Поскольку у каждого искусствоведа наличиствует своё понимание искусства, и даже такие профессионалы, как они, не могут в этом вопросе договорится - от меня-то ты чего ждешь?

>Всегда удивляла уверенность людей, с которой они вальяжно, деспотично, по-менторски, будто полностью владеют предметом дискуссии, но бездоказательно говорят что и кому нужно делать.


Собственно говоря ты, пишущий про такие важнейшие вопросы, как благо и добродетель, именно это и делаешь.

>А чтобы оказать человеку помощь, дОлжно с необходимостью присутствовать четырём этапам:


Идеальный случай, в котором тебе нужно только одарить своей мудростью смиренно валяющихся у твоих ног адептов тебе в жизни врятли будет часто представляться. Часто тебе придётся убеждать людей в своей правоте.

И наконец, о достойном поведении.

>Человек, который действительно стремится, желает и рад дискуссии, ведёт себя достойно, и также достойно отвечает


Давай я покажу тебе твоё поведение.

>А то, что многим она не нравится - так это следствие того, что вы впитали молоко модерна, ждёте и готовитесь к пост-модерну, и живёте в леволиберальном мире, где вера и понимание являются не просто чем-то плохим, а тем, над чем стоит смеяться.


>От самого себя, а диктат леволиберального общества добивает картину, дополняя идеей свободы от всего: от идеи, культуры, государства, пола, биологического вида и, в конце-концов, от смысла. Современный полу-человек,


>А потому ему хочется видеть такого же жалкого, тщедушного, проблемного, психически нестабильного, убогого, трусоватого, ледяного-глуповатого, безвольного червя рохлю.


>А поскольку все эти свойства, в отличие от Идеи, ограничены рамками человеческой жизни, то они и исчезают после окончания жизни ничтожества.


>Я, без ложной напускной скромности, напишу, что я могу на принципиально ином, более глубоком уровне написать про это, но не буду, поскольку это те границы, в рамках которых я общаюсь с людьми, которые братским сердцем не являются.


Я и вправду не следил за языком, но прошу, пойми и ты меня, когда меня, современного полу-человека, убогого рохлю, начинает так чихвостить внезапно влетевший в тред мудрец, умный, в белом пальто, красивый - то конечно, по дурости своей, я противлюсь исцелению от самого страшного недуга души - невежества. Ведь пилюля горька.
324 1185762
>>83286

>Между персонажами. У перечисленных есть вера в вечные идеалы, в вечность, а некоторые персонажи рассчитывают на только на сухую реальность, ограниченную данностью.


Я не свосем тебя понял. Насколько я помню, о вечности в Наруто говорилось очень мало. И я снова вынужден повторить, почему вера - кардинальное отличие, если мы сразу условились, что к благу может привести только и только знание? Верить можно во что угодно, Данзо вот тоже верил в процветание Конохи(только по его методам), чем не вечный идеал?

>Он с помощью силы добивается признания у того, для кого силы - абсолют.


Вот! Наконец-то ты ухватил суть! Об этом-то я и говорю: его противники признают его не из-за идеалов, а из-за силы.

>Такой взгляд может появиться только в случае, если ты не пребываешь внутри существующего поколения, а зарыт по глаза в эскапизм мечтаний, аниме-гаремников и серьёзных рассуждений на тему того, как мемы из МХК способствуют самообразованию современных косолобых кекающих олигофренов.


И здесь ты тоже ухватил самую суть! Ты не знаешь поколения, вот и всё. Ты судишь по каким-то отдельным аспектам, которые не дают тебе никакого интеллектуального права судить о целом. Это в конце-концов всё-равно, что судить о человечестве в целом по бэ харкача или того хуже, форчонга.

>"Прочее" - слово, обозначающее другие родственные с этим феномены.


А есть какая-нибудь общая, объединяющая их Идея?

>Погрязнуть в религии нельзя....Настоящая религия - это и есть экзистирование в чистом виде.


Тогда что же ты понимаешь под словом религия?

>Не может, а должно...


Может, и так, но я не вижу этого в твоей реплике. Насколько я могу судить, тебе не нравится современное общество потому, что его конкретные цели отличаются от конкретных целей людей древности? Но это не так. Во все времена большинство

>Вместо того, чтобы встрепенуться, встать, расправить плечи и глубоко вдохнуть грудью, они предпочитают создать вокруг себя мир, где никаких телодвижений им делать не нужно.


Это не более, чем сильный эмоциональный образ. Яркая метафора. А что за ней стоит? Непонятно.

>Одно - поддерживает, другое - разжижает.


И почему же поддержка сама по себе лучше разжижения самого по себе?

>Ты отрицаешь, что в слове "развлекать" нет семи букв "влекать" и образована эта форма не от влечения (тяги-фокусирования-концентрации)?


Я отрицаю ту связь между "развлечением" и "отвлечением", которую ты предъявил.

>Всякая - исключительно в рамках постоянного беспристрастного наблюдения над собой. Тебя продолжает, например, изливание животной сущности в своей логове, пребывая в жажде пизды и ощущая свой раскалённый хуй?


Похоже, ответ находится где-то в дебрях значения слова "я", но я помню, что ты отказался говорить о "я". Я-то думал, что, изменяя действительность, не только я становлюсь к ней причастен, но и она сама становится причастна ко мне. Мы с едины и неразделимы, и в этом смысле всякое проявление моей воли, изменяющее действительность, есть, образно говоря, опосредованный выход моей воли за границы моего собственного тела. При этом разворачивание себя ставится в зависимость уже от определения "деятельности", но я ведь самим фактом своего материального существования уже влияю на что-то.

>Как у бесплодной женщины появится сын? Слова про приёмного сына будут выдавать в тебе только человека, не желающего дискутировать, а тотальным непониманием контекста и вообще проиходящего.


Прости дурака. У бесплодной женщины сына быть не может, но существуют вещи, у которых нет соответствующей им идеи. Так что у сына родителей может и не быть, я правильно понял?

>Об этом было написано.


Где же?

>Тогда напиши что ты конкретно не понял из написанного и какие фразы тебе нужно, чтобы я дешифровал.


Ты написал, что конец цивилизации близок. Почему? Ты написал, какая цивилизация плохая, это верно. Но ты не написал, как и почему она погибнет. Впрочем, это тема отдельного долгого разговора, которому здесь, в нарутотреде, не место.

>Нет, не надо, потому что я изначально не планирую развивать эту мысль, но подумать самому над этим - стоит, как и написть сюда, мне интересно будет прочесть.


Поскольку у каждого искусствоведа наличиствует своё понимание искусства, и даже такие профессионалы, как они, не могут в этом вопросе договорится - от меня-то ты чего ждешь?

>Всегда удивляла уверенность людей, с которой они вальяжно, деспотично, по-менторски, будто полностью владеют предметом дискуссии, но бездоказательно говорят что и кому нужно делать.


Собственно говоря ты, пишущий про такие важнейшие вопросы, как благо и добродетель, именно это и делаешь.

>А чтобы оказать человеку помощь, дОлжно с необходимостью присутствовать четырём этапам:


Идеальный случай, в котором тебе нужно только одарить своей мудростью смиренно валяющихся у твоих ног адептов тебе в жизни врятли будет часто представляться. Часто тебе придётся убеждать людей в своей правоте.

И наконец, о достойном поведении.

>Человек, который действительно стремится, желает и рад дискуссии, ведёт себя достойно, и также достойно отвечает


Давай я покажу тебе твоё поведение.

>А то, что многим она не нравится - так это следствие того, что вы впитали молоко модерна, ждёте и готовитесь к пост-модерну, и живёте в леволиберальном мире, где вера и понимание являются не просто чем-то плохим, а тем, над чем стоит смеяться.


>От самого себя, а диктат леволиберального общества добивает картину, дополняя идеей свободы от всего: от идеи, культуры, государства, пола, биологического вида и, в конце-концов, от смысла. Современный полу-человек,


>А потому ему хочется видеть такого же жалкого, тщедушного, проблемного, психически нестабильного, убогого, трусоватого, ледяного-глуповатого, безвольного червя рохлю.


>А поскольку все эти свойства, в отличие от Идеи, ограничены рамками человеческой жизни, то они и исчезают после окончания жизни ничтожества.


>Я, без ложной напускной скромности, напишу, что я могу на принципиально ином, более глубоком уровне написать про это, но не буду, поскольку это те границы, в рамках которых я общаюсь с людьми, которые братским сердцем не являются.


Я и вправду не следил за языком, но прошу, пойми и ты меня, когда меня, современного полу-человека, убогого рохлю, начинает так чихвостить внезапно влетевший в тред мудрец, умный, в белом пальто, красивый - то конечно, по дурости своей, я противлюсь исцелению от самого страшного недуга души - невежества. Ведь пилюля горька.
325 1185825
Не знаю что вы тут устроили но к наруто это не имеет ни малейшего отношения.
326 1186812
>>82184
>>82192
Так мы теперь знаем, как обида стал магом... это многое объясняет
nGREIBOvMQQ.jpg200 Кб, 1280x864
327 1186813
Собираюсь форсить тульпу. Но не знаю кого взять за прообраз. Ваши варианты? Кого бы из Нарутки выбрали себе в воображаемые друзья?
328 1186816
>>86813
Кондора-сама, либо Тонтон. На крайний случай раменщик в рикудо моде. Возможно еще Гамарики. Сложный выбор.
image.png361 Кб, 629x547
329 1186824
Такое себе купил...
330 1186828
>>86816
Вот Гемарики тема!
Но хочется нечто более приятное глазу. А на фоне раменщика в санмоде буду чуствовать себя слишком уебищно.
331 1186839
Визуализация вайфу, на любой вкус и цвет (онли для жирух)
332 1186845
>>86839
Обито такой красивый...
ydVUq2YRQYA.jpg239 Кб, 1280x721
334 1186903
>>86845
Пошли со мной, в мой мир
Lx7Zl6t0qGs.jpg36 Кб, 540x410
335 1186931
336 1186934
Как же старый обида был крут, пока его не сделали обиженкой.
tobi-im-no-one-e1322072227811.png157 Кб, 854x494
337 1186953
338 1186970
- Убили значит Хирузена нашего, - сказала Швейку его служанка.
Швейк несколько лет тому назад, после того как медицинская комиссия признала его идиотом, ушел со службы шиноби и теперь промышлял продажей собак, безобразных ублюдков, которых охотно приобретали все раменные ларьки Конохи.
— Какого Хирузена, Мюллерова-сан? — спросил Швейк, не переставая массировать колени.— Я знаю двух Хирузенов. Один служит ирьенином. Как-то раз по ошибке он выпил у Цунаде бутылку саке; а еще есть Инузука Хирузен, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не жалко.
- Нет, хокаге Хирузена, сударь, убили. Того, что жил в центре Конохи, того старого извращенца...
— Пресвятые сиськи Кагуи! — вскричал Швейк.— Вот-те на! А где это с господином хокаге приключилось?
— На чунинском экзамене его укокошили, сударь. Техникой печати бога смерти. Дрался он значит на крыше с Орочимару...
— Скажите на милость, Мюллерова-сан, на крыше! Конечно, такой каге может себе это позволить. А наверно, и не подумал, что лазанье по крышам в его возрасте может так плохо кончиться. Да еще на чунинском экзамене! На экзамен кто только ни приезжает, Мюллерова-сан... А подстроили это, видать, Скрытый Камень. Нечего нам было отнимать у них тот мост...Вот какие дела, Мюллерова-сан. Хокаге, значит, приказал долго жить. Долго мучился?
— Тут же помер, сударь. Известно — с печатью бога смерти шутки плохи. Недавно у нас один господин забавлялся печатью бога смерти и порешил собственную жену, да еще какого-то проходимца в маске, который пошел посмотреть, кто там запечатывает Девятихвостого Лиса.
- Иной печатью, Мюллерова-сан, хоть тресни - никого не запечатаешь. И таких дзюцу - пропасть. Но для хокаге наверняка припасли что-нибудь особенное. И я готов биться об заклад, что человек, применивший дзюцу, по такому случаю разоделся в пух и прах. Известно, что биться с хокаге - штука нелегкая. Это не то, что обычному шиноби прирезать другого. Все дело в том, как к нему подобраться. К такому в лохмотьях не подойдешь. Непременно нужно надеть маску, а то того и гляди сцапает АНБУ.
- Там, говорят, народу много было, сударь.
- Разумеется, Мюллерова-сан, - подтвердил Швейк, заканчивая массаж коленей. - Если бы вы, к примеру, пожелали убить хокаге или дайме, вы бы обязательно с кем-нибудь посоветовались. Ум хорошо — два лучше. Один присоветует одно, другой — другое, "и путь открыт к успехам", как поется в чьем-то гимне. Главное — разнюхать, когда такой ниндзя пройдет мимо. Помните господ из отряда Кинкаку, которые истыкали нашего покойного Тобираму напильниками? Ведь они с ним прогуливались. Вот и верьте после этого людям!
С той поры ни один каге не ходит гулять пешком. Такая участь многих еще поджидает. Вот увидите, Мюллерова-сан, они доберутся и Четвертого Казекаге, а может быть, не дай бог, и до нашего дайме. У него, у старика-то, много врагов, побольше еще, чем у Хирузена. Недавно в трактире один господин рассказывал: "Придет время — эти дайме полетят один за другим, и им даже Скрытые Деревни не помогут". Потом оказалось, что этому типу нечем расплатиться за пиво, и трактирщику пришлось позвать шиноби, а он дал трактирщику разенган, а шиноби — два. Потом его увезли в корзине очухаться... Да, Мюллерова-сан, странные дела нынче творятся! Значит, еще одна потеря для Конохи. Когда я был на действительной службе, так там один генин одолел дзенина. Взял щетку для мела и зажал ее дверью. А дзенин вошел в аудиторию — и бац ему прямо по голове! Щетка упала дзенину прямо на макушку да еще наделала в академии бед: засыпала мелом служебные бумаги.
338 1186970
- Убили значит Хирузена нашего, - сказала Швейку его служанка.
Швейк несколько лет тому назад, после того как медицинская комиссия признала его идиотом, ушел со службы шиноби и теперь промышлял продажей собак, безобразных ублюдков, которых охотно приобретали все раменные ларьки Конохи.
— Какого Хирузена, Мюллерова-сан? — спросил Швейк, не переставая массировать колени.— Я знаю двух Хирузенов. Один служит ирьенином. Как-то раз по ошибке он выпил у Цунаде бутылку саке; а еще есть Инузука Хирузен, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не жалко.
- Нет, хокаге Хирузена, сударь, убили. Того, что жил в центре Конохи, того старого извращенца...
— Пресвятые сиськи Кагуи! — вскричал Швейк.— Вот-те на! А где это с господином хокаге приключилось?
— На чунинском экзамене его укокошили, сударь. Техникой печати бога смерти. Дрался он значит на крыше с Орочимару...
— Скажите на милость, Мюллерова-сан, на крыше! Конечно, такой каге может себе это позволить. А наверно, и не подумал, что лазанье по крышам в его возрасте может так плохо кончиться. Да еще на чунинском экзамене! На экзамен кто только ни приезжает, Мюллерова-сан... А подстроили это, видать, Скрытый Камень. Нечего нам было отнимать у них тот мост...Вот какие дела, Мюллерова-сан. Хокаге, значит, приказал долго жить. Долго мучился?
— Тут же помер, сударь. Известно — с печатью бога смерти шутки плохи. Недавно у нас один господин забавлялся печатью бога смерти и порешил собственную жену, да еще какого-то проходимца в маске, который пошел посмотреть, кто там запечатывает Девятихвостого Лиса.
- Иной печатью, Мюллерова-сан, хоть тресни - никого не запечатаешь. И таких дзюцу - пропасть. Но для хокаге наверняка припасли что-нибудь особенное. И я готов биться об заклад, что человек, применивший дзюцу, по такому случаю разоделся в пух и прах. Известно, что биться с хокаге - штука нелегкая. Это не то, что обычному шиноби прирезать другого. Все дело в том, как к нему подобраться. К такому в лохмотьях не подойдешь. Непременно нужно надеть маску, а то того и гляди сцапает АНБУ.
- Там, говорят, народу много было, сударь.
- Разумеется, Мюллерова-сан, - подтвердил Швейк, заканчивая массаж коленей. - Если бы вы, к примеру, пожелали убить хокаге или дайме, вы бы обязательно с кем-нибудь посоветовались. Ум хорошо — два лучше. Один присоветует одно, другой — другое, "и путь открыт к успехам", как поется в чьем-то гимне. Главное — разнюхать, когда такой ниндзя пройдет мимо. Помните господ из отряда Кинкаку, которые истыкали нашего покойного Тобираму напильниками? Ведь они с ним прогуливались. Вот и верьте после этого людям!
С той поры ни один каге не ходит гулять пешком. Такая участь многих еще поджидает. Вот увидите, Мюллерова-сан, они доберутся и Четвертого Казекаге, а может быть, не дай бог, и до нашего дайме. У него, у старика-то, много врагов, побольше еще, чем у Хирузена. Недавно в трактире один господин рассказывал: "Придет время — эти дайме полетят один за другим, и им даже Скрытые Деревни не помогут". Потом оказалось, что этому типу нечем расплатиться за пиво, и трактирщику пришлось позвать шиноби, а он дал трактирщику разенган, а шиноби — два. Потом его увезли в корзине очухаться... Да, Мюллерова-сан, странные дела нынче творятся! Значит, еще одна потеря для Конохи. Когда я был на действительной службе, так там один генин одолел дзенина. Взял щетку для мела и зажал ее дверью. А дзенин вошел в аудиторию — и бац ему прямо по голове! Щетка упала дзенину прямо на макушку да еще наделала в академии бед: засыпала мелом служебные бумаги.
339 1187015
>>84113
Какахе Рин пересадила глаз и он сразуразваливать шариком пошел.
340 1187028
>>85762

>Насколько я помню, о вечности в Наруто говорилось очень мало.


Не всё то, о чём не было сказано напрямую не присутствует/наличествует в истории. Это интерпретация, понимание закономерностей и дешифровка/раскрытие символики. Будет ли говориться о том, что человек хотел своровать яблоко, если он его своровал?

>И я снова вынужден повторить, почему вера - кардинальное отличие, если мы сразу условились, что к благу может привести только и только знание?


Не помню, чтобы я писал, что только знание может привести к благу. Вера, если говорить про это, имеет в этом вопросе несравненно более высокий вес.

>Верить можно во что угодно, Данзо вот тоже верил в процветание Конохи(только по его методам), чем не вечный идеал?


Потому что его план, его действия хотя и были рассчитаны на перспективу абсолютной доминации своего государства, тем не менее его действия и план ограничивались только плотским, одномерным существованием с принципом "человек человеку волк" и что-то уровня "не наебёшь - не проживёшь". В том тексте я, кажется, ниже писал про что-то подобное. Это ограниченность собственной жизнью, временностью, необходимостью.

>И здесь ты тоже ухватил самую суть! Ты не знаешь поколения, вот и всё. Ты судишь по каким-то отдельным аспектам, которые не дают тебе никакого интеллектуального права судить о целом. Это в конце-концов всё-равно, что судить о человечестве в целом по бэ харкача или того хуже, форчонга.


Братец, если затрагивать эту тему, то писать о ней очень много и долго. Если просто коротко, не развивая эту тему и оставляя её в текущем состоянии, то: есть процессы в обществе, которые видны и которые категоризируются, каталогизируются сообразно своим закономерностям. И это происходит не первый раз в мировой истории.

>А есть какая-нибудь общая, объединяющая их Идея?


Возможно ты процитировал не то, что хотел? Но если то, и если я правильно понял к чему ты это написал - "идея" развлечения и отвлечения как фундаментальная стадия на пути к потере смысла и пост-человечеству.

>Может, и так, но я не вижу этого в твоей реплике. Насколько я могу судить, тебе не нравится современное общество потому, что его конкретные цели отличаются от конкретных целей людей древности? Но это не так. Во все времена большинство


Не дописал? У меня на этом месте текст из этого абзаца заканчивается.

>Это не более, чем сильный эмоциональный образ. Яркая метафора. А что за ней стоит? Непонятно.


Действия, взятые во внутреннем измерении.

>И почему же поддержка сама по себе лучше разжижения самого по себе?


Помнишь картинку с ватником с текстом "не хочешь жить в России? ТАК НЕ ЖИВИ!!!! УМРИ!!!!!", вот тут похожий принцип. Но эту тему я не буду продолжать. Помнишь, что я писал про книжку? Аргументация этого вопроса вплотную соприкасается с той мыслью, которую я хотел бы когда-нибудь вложить в неё.

>Тогда что же ты понимаешь под словом религия?


В процитированном куске я и определил корень религии, а её великий ствол - это вечность и идеалы.

>и в этом смысле всякое проявление моей воли


Мне кажется стоит оттолкнуться от понимания феномена воли. Я понимаю волю как акт, направленный против всего условного и обусловленного, это движение, образно (!!!) говоря, против потока, это бьющееся сердце против мертвеца, это костёр в тёмной лесной опушке. И исходя из этого описания, изливание животной сущности не есть проявлении воли, а обычная обусловленность и подчинённость химико-биологическим процессам, проходящим в головном мозге. Воля - если писать обывательский пример - это не есть 2 дня просто потому, что можешь. Это прочесть за день трёхсотстраничную книжку просто потому, что можешь. Это не моргать несколько часов просто потому, что можешь. В настоящем Человеке строго говоря нет вообще ничего биологического в том смысле, в каком людям в уши заливают ееучоные и почие Докензы. Человек может всему сказать "да" или всему сказать "нет", он может идти куда захочет и делать то, что хочет, он может просто протянуть куда-то руку, и взять что-то. Конечно, есть уровень материального бытия с кровью, костями, лимфой, сухожилиями, мясом и кожей, и конечно с ней есть определённая корреляция, но она условна.

>но я ведь самим фактом своего материального существования уже влияю на что-то.


>материального


Важна отправная точка. Ты можешь быть сосудом вечности (можно вспомнить Геноновское открытое яйцо как интерпретации мира пре-модерна), а можешь быть просто горшком самим в себе (та же интерпретация мира модерна как закрытое яйцо или открытое яйцо снизу как интерпретация мира пост-модерна). Вопрос в том, что ты претворяешь в жизнь.

>У бесплодной женщины сына быть не может, но существуют вещи, у которых нет соответствующей им идеи. Так что у сына родителей может и не быть, я правильно понял?


Нет. Этот образ, эта символика обозначает ложное восприятие явления (отсюда рога у зайца), фундаментальную ошибку.

>Ты написал, что конец цивилизации близок. Почему? Ты написал, какая цивилизация плохая, это верно. Но ты не написал, как и почему она погибнет. Впрочем, это тема отдельного долгого разговора, которому здесь, в нарутотреде, не место.


Чойта не место. У нас тут общение. Если интересно - можно и про это подиалогизировать.

>Поскольку у каждого искусствоведа наличиствует своё понимание искусства, и даже такие профессионалы, как они, не могут в этом вопросе договорится - от меня-то ты чего ждешь?


Зачем ты ориентируешься на каких-то искусствоведов? Разве я им задал этот вопрос? К тому же, такие пра-фи-си-аналы зачастую просто дураки, лишённые жизни. Им как сказали где-нибудь в школе - так они и твердят всё оставшуюся жизнь. У человека, находящегося вне это системы, такого нет.

>Собственно говоря ты, пишущий про такие важнейшие вопросы, как благо и добродетель, именно это и делаешь.


Знал, что напишешь про это. Это верное возвращение бумеранга. Тут важно наличие фактора понимания процессов. Я считаю, что они - истина. Не потому, что их придерживаюсь я, а потому, что они такие сами по себе. И если будет что-то, что опровергнет их, то я встану на сторону этого чего-то. Один из главнейших моих жизненных принципов - это выражении Аристотеля: "Платон мой друг, но истина дороже". И, конечно, они не ограничиваются теми достаточно, на мой взгляд, пресными выражениями (из-за лимита символов в сообщении, из-за самоскованности изложения мысли в следствии нежелания писать про какие-то вопросы, из-за общего дискурса), но у всего того, про что я пишу, есть доказательная база.

>Идеальный случай, в котором тебе нужно только одарить своей мудростью смиренно валяющихся у твоих ног адептов тебе в жизни врятли будет часто представляться. Часто тебе придётся убеждать людей в своей правоте.


Тут было написано не про адептов, это придирка к слову "помощь".

>Часто тебе придётся убеждать людей в своей правоте.


Если человек, независимо от багажа знаний, деятельности и прочего достойный - я готов поддерживать любой диалог с ним. В "Бодхисаттва-чарья-аватаре" (один из фундаментальных буддийских текстов тибетского канона) об этом написано лучше всего:

Глубокую и обширную Дхарму не излагай
Тем, кто не знает почтения,
Кто, словно в болезни, голову обернул тканью,
У кого при себе зонты, палки, оружие, а голова покрыта;
Людям низшего кругозора,
А также женщинам, если мужчины нет с ними рядом.
Однако выказывай равное уважение
К высшей и низшей Дхарме.
(перевод редакции Терентьева)

Слово "Дхарма", когда оно написано с большой буквы, обозначает "Учение [Будды]", если же применять написанно применительно к тому, что я написал, то это сокращается до вида "Не имей отношения с теми, кто не знает почтения и с людьми низшего кругозора". Там же далее написано (8 глава):

13.
В общении с незрелыми людьми
Неизбежно развивается пагубное:
Самовосхваление, унижение других и разговоры о радостях сансары

14.
Дружба с незрелыми людьми
Приносит одни несчастья.
Ибо они не в силах принести мне добро,
А я не могу принести пользу им

15.
Беги прочь от незрелых людей.
А если встретишь - порадуй их приветливостью.
При этом избегай панибартства,
Просто будь обходителен, как подобает в миру.
340 1187028
>>85762

>Насколько я помню, о вечности в Наруто говорилось очень мало.


Не всё то, о чём не было сказано напрямую не присутствует/наличествует в истории. Это интерпретация, понимание закономерностей и дешифровка/раскрытие символики. Будет ли говориться о том, что человек хотел своровать яблоко, если он его своровал?

>И я снова вынужден повторить, почему вера - кардинальное отличие, если мы сразу условились, что к благу может привести только и только знание?


Не помню, чтобы я писал, что только знание может привести к благу. Вера, если говорить про это, имеет в этом вопросе несравненно более высокий вес.

>Верить можно во что угодно, Данзо вот тоже верил в процветание Конохи(только по его методам), чем не вечный идеал?


Потому что его план, его действия хотя и были рассчитаны на перспективу абсолютной доминации своего государства, тем не менее его действия и план ограничивались только плотским, одномерным существованием с принципом "человек человеку волк" и что-то уровня "не наебёшь - не проживёшь". В том тексте я, кажется, ниже писал про что-то подобное. Это ограниченность собственной жизнью, временностью, необходимостью.

>И здесь ты тоже ухватил самую суть! Ты не знаешь поколения, вот и всё. Ты судишь по каким-то отдельным аспектам, которые не дают тебе никакого интеллектуального права судить о целом. Это в конце-концов всё-равно, что судить о человечестве в целом по бэ харкача или того хуже, форчонга.


Братец, если затрагивать эту тему, то писать о ней очень много и долго. Если просто коротко, не развивая эту тему и оставляя её в текущем состоянии, то: есть процессы в обществе, которые видны и которые категоризируются, каталогизируются сообразно своим закономерностям. И это происходит не первый раз в мировой истории.

>А есть какая-нибудь общая, объединяющая их Идея?


Возможно ты процитировал не то, что хотел? Но если то, и если я правильно понял к чему ты это написал - "идея" развлечения и отвлечения как фундаментальная стадия на пути к потере смысла и пост-человечеству.

>Может, и так, но я не вижу этого в твоей реплике. Насколько я могу судить, тебе не нравится современное общество потому, что его конкретные цели отличаются от конкретных целей людей древности? Но это не так. Во все времена большинство


Не дописал? У меня на этом месте текст из этого абзаца заканчивается.

>Это не более, чем сильный эмоциональный образ. Яркая метафора. А что за ней стоит? Непонятно.


Действия, взятые во внутреннем измерении.

>И почему же поддержка сама по себе лучше разжижения самого по себе?


Помнишь картинку с ватником с текстом "не хочешь жить в России? ТАК НЕ ЖИВИ!!!! УМРИ!!!!!", вот тут похожий принцип. Но эту тему я не буду продолжать. Помнишь, что я писал про книжку? Аргументация этого вопроса вплотную соприкасается с той мыслью, которую я хотел бы когда-нибудь вложить в неё.

>Тогда что же ты понимаешь под словом религия?


В процитированном куске я и определил корень религии, а её великий ствол - это вечность и идеалы.

>и в этом смысле всякое проявление моей воли


Мне кажется стоит оттолкнуться от понимания феномена воли. Я понимаю волю как акт, направленный против всего условного и обусловленного, это движение, образно (!!!) говоря, против потока, это бьющееся сердце против мертвеца, это костёр в тёмной лесной опушке. И исходя из этого описания, изливание животной сущности не есть проявлении воли, а обычная обусловленность и подчинённость химико-биологическим процессам, проходящим в головном мозге. Воля - если писать обывательский пример - это не есть 2 дня просто потому, что можешь. Это прочесть за день трёхсотстраничную книжку просто потому, что можешь. Это не моргать несколько часов просто потому, что можешь. В настоящем Человеке строго говоря нет вообще ничего биологического в том смысле, в каком людям в уши заливают ееучоные и почие Докензы. Человек может всему сказать "да" или всему сказать "нет", он может идти куда захочет и делать то, что хочет, он может просто протянуть куда-то руку, и взять что-то. Конечно, есть уровень материального бытия с кровью, костями, лимфой, сухожилиями, мясом и кожей, и конечно с ней есть определённая корреляция, но она условна.

>но я ведь самим фактом своего материального существования уже влияю на что-то.


>материального


Важна отправная точка. Ты можешь быть сосудом вечности (можно вспомнить Геноновское открытое яйцо как интерпретации мира пре-модерна), а можешь быть просто горшком самим в себе (та же интерпретация мира модерна как закрытое яйцо или открытое яйцо снизу как интерпретация мира пост-модерна). Вопрос в том, что ты претворяешь в жизнь.

>У бесплодной женщины сына быть не может, но существуют вещи, у которых нет соответствующей им идеи. Так что у сына родителей может и не быть, я правильно понял?


Нет. Этот образ, эта символика обозначает ложное восприятие явления (отсюда рога у зайца), фундаментальную ошибку.

>Ты написал, что конец цивилизации близок. Почему? Ты написал, какая цивилизация плохая, это верно. Но ты не написал, как и почему она погибнет. Впрочем, это тема отдельного долгого разговора, которому здесь, в нарутотреде, не место.


Чойта не место. У нас тут общение. Если интересно - можно и про это подиалогизировать.

>Поскольку у каждого искусствоведа наличиствует своё понимание искусства, и даже такие профессионалы, как они, не могут в этом вопросе договорится - от меня-то ты чего ждешь?


Зачем ты ориентируешься на каких-то искусствоведов? Разве я им задал этот вопрос? К тому же, такие пра-фи-си-аналы зачастую просто дураки, лишённые жизни. Им как сказали где-нибудь в школе - так они и твердят всё оставшуюся жизнь. У человека, находящегося вне это системы, такого нет.

>Собственно говоря ты, пишущий про такие важнейшие вопросы, как благо и добродетель, именно это и делаешь.


Знал, что напишешь про это. Это верное возвращение бумеранга. Тут важно наличие фактора понимания процессов. Я считаю, что они - истина. Не потому, что их придерживаюсь я, а потому, что они такие сами по себе. И если будет что-то, что опровергнет их, то я встану на сторону этого чего-то. Один из главнейших моих жизненных принципов - это выражении Аристотеля: "Платон мой друг, но истина дороже". И, конечно, они не ограничиваются теми достаточно, на мой взгляд, пресными выражениями (из-за лимита символов в сообщении, из-за самоскованности изложения мысли в следствии нежелания писать про какие-то вопросы, из-за общего дискурса), но у всего того, про что я пишу, есть доказательная база.

>Идеальный случай, в котором тебе нужно только одарить своей мудростью смиренно валяющихся у твоих ног адептов тебе в жизни врятли будет часто представляться. Часто тебе придётся убеждать людей в своей правоте.


Тут было написано не про адептов, это придирка к слову "помощь".

>Часто тебе придётся убеждать людей в своей правоте.


Если человек, независимо от багажа знаний, деятельности и прочего достойный - я готов поддерживать любой диалог с ним. В "Бодхисаттва-чарья-аватаре" (один из фундаментальных буддийских текстов тибетского канона) об этом написано лучше всего:

Глубокую и обширную Дхарму не излагай
Тем, кто не знает почтения,
Кто, словно в болезни, голову обернул тканью,
У кого при себе зонты, палки, оружие, а голова покрыта;
Людям низшего кругозора,
А также женщинам, если мужчины нет с ними рядом.
Однако выказывай равное уважение
К высшей и низшей Дхарме.
(перевод редакции Терентьева)

Слово "Дхарма", когда оно написано с большой буквы, обозначает "Учение [Будды]", если же применять написанно применительно к тому, что я написал, то это сокращается до вида "Не имей отношения с теми, кто не знает почтения и с людьми низшего кругозора". Там же далее написано (8 глава):

13.
В общении с незрелыми людьми
Неизбежно развивается пагубное:
Самовосхваление, унижение других и разговоры о радостях сансары

14.
Дружба с незрелыми людьми
Приносит одни несчастья.
Ибо они не в силах принести мне добро,
А я не могу принести пользу им

15.
Беги прочь от незрелых людей.
А если встретишь - порадуй их приветливостью.
При этом избегай панибартства,
Просто будь обходителен, как подобает в миру.
341 1187031
>>85736
>>85762
>>87028

>Я и вправду не следил за языком, но прошу, пойми и ты меня, когда меня, современного полу-человека, убогого рохлю, начинает так чихвостить внезапно влетевший в тред мудрец, умный, в белом пальто, красивый - то конечно, по дурости своей, я противлюсь исцелению от самого страшного недуга души - невежества. Ведь пилюля горька.


Я это пишу абсолютно незаинтересованно, меня не задевает то, что ты видишь в этом упрёк в свою сторону, а потому пытаешься кидаться грязевыми комками конвенционального стыда. Всё процитированное может задевать только в том случае, если ты стоишь на обслуге у этих понятий и лелеешь их в себе, поскольку: а) человек, несогласный с употреблением слов "леволиберального общества" в негативной коннотации не может быть задет, поскольку знает, что это не так, и вступил бы в спор; б) уверенный, благородный, волевой, храбрый человек не может быть задет, если про какое-то третье трусоватое лицо сказали, что он трус, а если он трусом не является, то он стал бы доказывать обратное (при условии, конечно, что другой человек ясно это поймёт). Если ты хочешь написать, что что-то из написанного не так - пиши об этом аргументированно и убедительно, но без иронического безцельного, выдворяющего отношения, потому что тогда весь диалог - это просто крик в порожнюю металличекую бочку.

>>85825
>>83286

>Я, как мне кажется, достаточно целостно описываю свой взгляд в отношении Наруто, что уже противоречит написанному тобой.

342 1187071
>>86839
Ну любит Киши бисёненов, ну что поделать...Не, я реально так и не понял в чём был смысл делать Хаку и Дейдару трапами.
343 1187356
>>87031
>>87028
Вы оба оба шизоиды, и пишите хуйню. Такого спгс как у вас 2-х ебанатов нет даже у учительниц литературы, а вы ещё и графоманы ко всему прочему, тьфу блять.
344 1187476
>>87071

>в чём был смысл делать Хаку и Дейдару трапами


C Хаку, то все как раз понятно в раннем наруто Киши абсолютно не стесняясь пытался копипастить Тогаши, и что характерно, тогда наруто был на пике: экзамен на охотников/экзамен на чунинов, любовь Тогаши к трапам и гомоэротизму — Курапика/Хаку итд.
345 1187572
>>87476

>Курапика


Но с него был слизан Чухан, а не Хаку.
>>87071
Бисёнен != трап, нюфажина.
346 1187593
>>87572
Чухан на него только красными глазами похож.
347 1187595
>>87593
Да-да, а повёрнутость на мести и вырезанный клан Уникальных Снежинок — это то, что есть у каждого второго.
348 1187628
>>87595
На этом все, характер у саске вообще другой.
1534046293965.jpg245 Кб, 600x686
349 1187629
>>87572
Чухан бишик, а Курапика скорее трап. Находятся дауничи, которые думают что он тян, или вообще тригерятся от приминения гендерных нормативов к нему. У Чухана такой проблемы нет. Даже Дейдара больше биш, чем трап.
>>87595

>вырезанный клан


>это то, что есть у каждого второго


У Хаку, то он был, другое дело, что он и не мстил за них плюс его сила эталон уникальных снежинок.
350 1187632
>>87476
Потому что в "Хантере" только арка экзамена и была крутой, когда охотники еще казались некими непостижимыми приключенцами не от мира сего - а когда их стали бичи всякие вырезать толпой, а нен появилась даже у тараканов - вот тогда-то все и покатилось в пизду. Вот буквально могу назвать точный момент: как Курапика смог с "Пауками" наравных драться, хотя о нен узнал пару недель назад - вот тогда все и скатилось.
351 1187660
>>87628
И этого достаточно, чтобы считаться похожим.
>>87629

>У Хаку, то он был


Разве?
352 1187663
>>87632

>как Курапика смог с "Пауками" наравных драться, хотя о нен узнал пару недель назад


Попробуй смотреть глазами тайтл. Тема того, как можно усилить нэн проходит красной линией через весь тайтл. Конкретно Курапика навесил на свои абилки 2 анальных условия: 1) способность может использоваться только на пауках 2) в случае нарушения этого условия, его сердце рвётся на части. Это тебе не нарутцо, где для нового паверлевела достаточно просто соснуть малафьи йоба-старца.
353 1187671
>>87660
http://naruto.wikia.com/wiki/Yuki_Clan
Клан с силой уникальных снежинок, называется "Cнег" — Киши гений.
354 1187673
>>87663

> 2 анальных условия


Хуйня, а не условия. По сути он ничем не пожертвовал, перечень противников велик, а силу получил почти необоримую.
Примерно как если бы в Наруто во время войны Наруто сказал "хочу усиление расенгана в 1000 раз, но чтоб только по Учихам, а если я такой расенган не по Учихи юзану - то пусть Лис меня в жопу выебет" - и все заработало, и Мадара повержен.
355 1187675
>>87663

>Конкретно Курапика навесил на свои абилки 2 анальных условия


Ну просто так взял и навесил хуле, уровень гая, когда он ПРОСТО может.
356 1187680
>>87673
>>87675
Абилки в хантере так не работают. Конкретно Курапика был материализатором, а такие ребята могут научиться призывать только один предмет с заранее прописанными условиями работы. Он не может просто так взять и перепилить свои цепи под другие задачи. Для этого ему сперва придётся освоит новый призыв. Это вам не 50 оттенков расенгана.
357 1187686
>>87663
В последней арке (на корабле) он вполне свои абилки применяет не на пауках же
358 1187687
>>87686

>он вполне свои абилки применяет не на пауках же


Захват цепями он ни на ком не использовал же. Да и те абилки нормально работают только в режиме этих глаз, которые отнимают у него час жизни за 1 секунду использования.
359 1187711
>>82608
Кстати само имя "Итачи" по японски значит что то вроде "неудача" или "злая судьба", что символизирует.
360 1187744
>>87632
Так и в Наруто только арка экзамена и была крутой, когда кунаи и черепки были адекватным оружием, когда старое поколение шиноби были детьми войны, а новое детьми солдатами, которых выращивают для новых войн. А потом сила этих глаз начала появляться у каждой мало мальски важной собаки, когда сюрикены заменили расенсюрикены и биджудамы, при этом ощущение опасности за персонажей стало нулевым.
Поверскейлинг убил Наруто, но еще раньше его убил сам Кишимото и редактура джампа.
361 1187750
>>87744
Сюрикены и кунаи впринципе использовали до самого конца. Обито, Какаши и Итачи в частности, очень их любили, Саске тоже время от времени вспоминал. А паверскейлинг никак не мешает ощущению опасности за персонажей, этому мешает сюжетная неуязвимость положительных героев.
362 1187758
>>87750
Паверскейлинг вырос, но ощущение тревоги за персонажей упало до нуля. Надо было лучше свои мысли выразить хех.

>Обито, Какаши и Итачи


Характерно, что у всех кого ты перечислил сила тех самых глаз, и помимо этого они друг с другом связаны. Для Итачи метание говна вообще специальностью была, опять же до возрсошего паверскейлинга — довольно полезная, но очень быстро метать сюрикены с кунаями это не хаха малафья, или реинкарнации.
363 1187764
>>87758
Обито резал хачиби своими сурикенами и без всяких метаний планет.
364 1187765
>>87758
Опасно не оружие а использующий его, мастер с камнем победит новичка с гранатой, этот принцип справедлив и по отношению к наруто.
365 1187767
>>87765
Разумеется если новичок не имеет ЭТИ ГЛАЗА или не закачан в анус малафьей хахи.
366 1187768
>>87767
Новичок с этими глазами еще быстрей отъедет ибо тело не будет успевать за глазами.
367 1187769
>>87768
Охуительная история. Наверное поэтому тот кто только только освоил шарик мог стоять против мочевара, пусть он даже и игрался.
368 1187772
>>87769
Саске тренировался, а обычный хуй ничего не сможет.
369 1187778
>>87772
Простите, я забыл что тренированный 12 летний пиздюк пусть даже с ЭТИМИ ГЛАЗАМИ должен вывозить у одного из трех легендарных санинов.
370 1187779
>>87767
Ни то ни другое не поможет статисту победить кагелвл.
371 1187780
>>87778
Кто виноват, что санин только бегал как даун и ничего не делал. Вся суть ороча просто, дрочить на эти глаза и сосать хуй.
372 1187781
>>87778
Что он там вывозил? Орыч проверял его способности просто.
373 1187783
>>87779

>кагелвл чухан 12 лет стоит в ступоре перед змеей


>тупой статист мочевар легендарный обоссанин


Заебись маневр. Подотрись
374 1187786
>>87783
Это же какой уровень манямирка надо иметь, чтобы думать что чухан представлял мочевару какую-то угрозу тогда.
375 1187814
>>87765
А что ты только оружие сравниваешь, а не броню.
Мастер Данзо, который прошел не одну войну соснул с проглотом у Саске, просто потому что полагался на мечи и кунаи, а этим Сусано не пробить.
376 1187822
>>87814
У этого мастера кстати, была и малафья и шаринганы, причём аж 10, однако это ему не помогло. Чухан его один раз сюрикенами прибил, а потом мечом. Рушится твоя теория что-то.
377 1187824
>>87814

>данзо


Это тот петух, который считать не умеет даже? Ну сушку то он пробил один раз. А вообще это тупой бой т.к он не юзал котоамацуками потому что хотел оставить его на обито, но в итоге так и не использовал.
378 1187834
>>87824
Заюзай он кото на саске, обито бы просто его снял, и данзо б обосрался. Так что ему нужно было по любому сначала нейтрализовать одного, чтобы применить этот скилл.
379 1187836
>>87834
Поэтому я и говорю, что бой тупой. И вообще кото разве можно снять? Почему тогда этого не сделал кабуто с итачи?
380 1187837
>>87836
Он вроде думал об этом. Но чтобы кай сработал надо прикоснуться к телу.
381 1187838
>>87836

>И вообще кото разве можно снять?


И Мифунэ же сняли.
382 1188145
>>87673

>Мадара повержен.


Если бы Мадара жил во вселенной Хантера, он бы и вёл себя по-другому. Никакой конкретики не дам, но как минимум он бы скрывал своё имя и не спамил метеоритами, как анальный клован.

В любом случае, самая сильная абилка всё ещё у Обиды, а не у мандары.
383 1188173
>>88145

>В любом случае, самая сильная абилка всё ещё у Обиды, а не у мандары


Самая сильная абилка у Нагато. Он может использовать риннеган.
384 1188174
>>88173
Только нахуй он нужен, когда есть камуи?
385 1188178
>>88174
У риннегана больше функциональность, можно скилы запечатывать, можно отталкивать шинрой, можно притягивать, можно чибаку тенсей кастовать, можно псин бессмертных призывать, стрелять ракетами и лазерами, вытягивать души. Может если только с точки зрения защитного потенциала смотреть то камуи лучше(хотя я сомневаюсь что 5 минут неосязаемости лучше способности безлимитно поглощать техники и каждые 5 секунд отталкивать), но ринник ещё и кучу атакующих скилов даёт.
386 1188182
>>87824

>Ну сушку то он пробил один раз


Не пробил.
Вот именно, что даже каге лвл типа Орочимару, который заточены на разнообразие, а не на йобы соснут у Саске времен заседания каге, потому что им нечем пробивать сушку.
387 1188186
>>88182
Данзо пробил сушку. Просто Саске вовремя оклемался и вьебал ему.
388 1188338
>>88182
На каге лвл типа орочимару ему хватит и простого шарингана с размахиванием катаны и чидори.
389 1188340
>>88182

>соснут у Саске времен совета каге


Мочевар его так измотает что он ослепнет а позже прирежет и глаза спиздит, саске тупой как пробка, это не сифа который сразу за яйца его хватал.
390 1188344
>>88340
Саске отразил технику поглощения тела на самого орыча. Червь-пидор просто нихуя против ЭТИХ глаз не может и никогда не сможет. Это просто 100% пример персонажа, на которого положили хуй, даже сая так жестко не опускали, ведь он изначально подавался как никто, а змеюка была типа дохуя умной и знала много техник.
391 1188346
>>88340
Весёлые маняфантазии.

А теперь слушай сюда, ничтожество.
Змее, рождённой ползать, летать не дано. Тебе так этого хотелось, что ты нацелился на маленького птенца в гнезде, но в итоге сам стал добычей! А я полечу еще выше в небо... Как ястреб.
392 1188347
>>88346
Захотелось гринтекстнуть и фотку петуха запостить.
393 1188354
>>88346
Это очередной пример кишиного безумия. То он выжил после того как пиздился с наруто на 4 хвоста, что уже сильнее чем бои саске времен совета каге, то слился дауничу, пускай возможно даже преднамеренно, ведь позже стало ясно что сифа то ему попортил планы.
394 1188357
>>88354
Ну так он отъехал от поглощения, а не от ран. А с сифой случайно вышло, саске не думал, что тот переживет кирин и поэтому когда он заюзал пп без чакры, то вылез орыч. Сифа также мог пропалить шариком чакру орыча и измотать саске намеренно, чтобы вытащить его тотсукой.
15233832877652.jpg28 Кб, 604x339
395 1188360
>>88357
Иначе говоря, Итачи — гений.
396 1188363
>>88360
Скорее орыч не очень умный. Ну т.е он реально думал, что чухан отдаст ему свое тело и тупо закидывался колесами, предвкушая момент. Вроде такой умный и такой наивный.
397 1188370
>>87071

>Дейдару


Лол, помню заходил в какой-то древний нарутовский форум в 2006 и там аж 4 страницы спорили тян это или кун.
398 1188633
>>88370
Никогда подобного не понимал. У него же совершенно мужской голос и поведение. Если так судить, сифа более женственный.
399 1188638
>>88633
Дурак? Итачи хладнокровен, не бросает слов на ветер, говорит размеренно, он уверен в себе и делает всё как надо, а Дейдара - это просто истеричка, всего лишь сучка Сасори.
400 1188772
>>88633
ну в аниме понятно уже стало, а в манге хрен разберешь, кто там с яйцами а кто без
401 1188799
>>88772
Вот тут не поспоришь
402 1189339
>>88363
Кстати, если проводить дальше параллели с Хантером, то орыч мне напоминает Хисоку многими моментами. Тот башку терял в предвкушении убийств, а этот - желая овладеть саске.
404 1189905
>>89868
Каков контекст слов Орочимару?
405 1189920
>>89905
Он думал, что хотя бы один из них окажется Итачи.
406 1189970
>>89905
Сасори и дейдару отправили убить его.
image.png435 Кб, 525x700
407 1190027
Всё-таки Сасори один из сильнейших в Акацуки. Он занимает второе место после трицы Обито-Нагато-Итачи.
А ещё он очень красивый...
408 1190031
>>90027
Дейдара сильнее
409 1190032
>>90031
Не, Дейдара ему явно проигрывает.
410 1190035
>>90032
В чём? Дейдара может как любую одиночную цель так и целую деревню в нокаут отправить. Сасори может только бибу пососать от любого классом чуть выше каге. Тот же СМ наруто его просто прибьёт и не заметит, как и Джирайя.
411 1190037
>>90035
Хуйни не неси. Дейдара отсосёт у любого райтон юзера. А так же у любого кто бегает быстрее черепахи. У Сасори же соснут все, потому что весь стиль его боя это не перекидываться ёбами, а нанести одну рану оружием отравленным уберядом. И всё.
412 1190039
>>90037

>отравленным убер ядом


Ну сразу видно, столкнулся с медиком мид энд чунин лвл и пососал со своим ядом
413 1190043
>>90037

>нанести одну рану оружием отравленным уберядом


И как он это сделает тому кто

> быстрее черепахи


А у дейдары таких проблем нет, его бомбы имеют огромный радиус поражения. Райтон юзер же ещё должен врубится, как ему этот райтон юзать, что саске смог сделать только благодаря шарингану.
414 1190045
>>88182
Мизукаге плавила сушку без проблем своим йотоном, или я чего-то не понимаю?

>>90031
>>90035
Почему тогда в их компашке Сасори был главный, и Дейдара открыто признавал, что он слабее и называл Сасори своим господином?
415 1190047
>>90045

>Почему тогда в их компашке Сасори был главный, и Дейдара открыто признавал, что он слабее и называл Сасори своим господином?


Дейдара школьник, а сасори опытный, вот он и главный. А то что сасори сильнее- лютая хуета как было видно по манге. Может быть он на тот момент и был сильнее конкретно дейдары, но в целом дейдара сильнее, особенно после изобретения с4.
416 1190049
>>90027
Хуй знает, его не раскрыли толком и очень быстро слили.
Но подозреваю,что потенциально он сильнее итачи, т.к. в виду отсутствия мозга, лол, должен быть нечувствителен к Гендзюцую.
417 1190050
>>90049

> должен быть нечувствителен к Гендзюцую


Зато должен быть чувствителен к суссано-пиздюлинам прямиком из ада.
418 1190052
>>90050
Итачи сдохнет через минуту поддержки Сусаноо, это не чухан с бесконечной чакрой времен конца манги. А у Сасори куча марионеток и фактическое бессмертие, я хз что ему может Итачи противопоставить.
419 1190053
>>90052
Итачи продержал суссано минуту будучи присмерти и не имея чакры вообще, просто с фул чакрой несколько минут он спокойно продержит, и нехуй сосори будет сделать ему совсем, сушка будет разносить его куклы как бумажные.
420 1190054
>>90053
Ну допустим минут 5 он сможет продержать. Даже зная секрет Сасори его не так просто убить, до банки с сердцем ещё нужно добраться, попутно прорубаясь через тысячи простых и отдельных йоба-марионеток, вроде казекаге с железным песком. Выжечь все нахер аматерасу - сифа ослепнет и сдохнет без чакры. Я думаю, Сасори бы смог не изи взять его измором.
421 1190055
>>90054
Какой измор ты о чём, Итачи не идиот, и главную куклу от массовки легко отличит настигнет. Мелкие куклы это тупо говно, которое об сушку разобьётся, кукла казекаге тоже улетит в тоцуку какую-нибудь. В нарутоверсе куклы это вообще не серьёзно, это уровень 1 сезона. Всё на что расчитывал сасори по сути это :
1.Казекаге, который неплох, но ничего особо выдающегося.
2.Яд, авось неострожный слоупок попадётся.
Всё как бы и весь боевой потенциал его. Он престарелой и ссакуры отехал.
422 1190056
>>89970
А-а-а, ясно, спасибо.
423 1190057
>>90054
А то ты не знаешь, что если бы Сасори наехал на юзера шарингана уровня Саске, а то и Итачи - Киши бы просто их устами сказал: "Мой шаринган помог мне вычислить твое местонахождение по нитям чакры/по тому, как двигаются марионетки" - и был бы ваншот. А уж по скорости любой топ-Учиха на две головы быстрее любой марионетки Сасори.
424 1190060
>>90055
Ну не от сакуры, а от Чиё, которая сильнейшая в деревне после него самого. К тому же, в том бою он сам подставился, по-сути его Киши слил намеренно. И опять же, Сасори тоже не дэбс чтоб тупо расколошматить всех марионеток об Сусаноо с нулевым эффектом, их вполне хватит для прикрытия на то время, пока Сифа сможет держать сушку. Хотя тацука в сочетании с сушкой имба, согласен. Но тут все упирается в предел чакры и выносливости.
425 1190062
>>90060

>их вполне хватит для прикрытия


Блять, ты понимаешь чё несёшь вообще? КАК они могут обеспечить прикрытие? Это блять хуита деревянная, сушке даже не надо их атаковать, они тупо об неё разьебутся как как об скалу, эти сто фанерок не могут суссано остановить.
426 1190070
>>90062
Ну тащемта, марионетки Сасори это не тупо деревяшки с секретами, как у Канкуро к примеру, это бывшие шиноби, которые как и кадзекаге могли сохранить свои абилки, в частности стихии и пр. Другое дело, что Киши не раскрыл и да, сюжетная мэрисьюишная имба в виде учих все равно, как ни крути...
427 1190082
Не стоит забывать, что однажды Сасори с помощью своей армии марионеток захватил целое государство.
428 1190125
А если рассматривать версию того, что Сасори намеренно слился в бою с бабкой, то как считаете - почему?
429 1190142
>>90125
Он и намеренно проиграл в бою с Чиё и Сакурой, о чём сама Чиё и сказала.
430 1190146
>>90142
То, что сказала Чие - это мнение Чие. Но коли так, то в чем была причина? Очевидно, что Сасори себе кукольное тело сделал не только для того, что бы эффективность в бою повысить, но и наверняка с неким подтестом на вечность, вечную жизнь и т.д., что соотвествует его взглядам. Но почему он передумал? Скрытая депра? Просто все заебало? Или что?
431 1190152
>>90146

>То, что сказала Чие — это мнение Чие


Бред. Как вторая по навыкам из шиноби-кукловодов, она констатировала факт.
>>90125
>>90146
Увидел кукол — мамку и папку, и загрустил.
432 1190157
>>90146

>Но коли так, то в чем была причина?


В красивой, достойной смерти и концептуальном объединении через смерть в вечности с теми, кого любил он, и кто любил его.
433 1190159
>>90125
Жить в теле марионетки надоело, он сам потом признал, что это была ошибка. Понял, что сотворил хуйню и решил выпилиться, но тупо суицид это не по пацански, да и засмеют - вот и решил погибнуть в бою. Он от последнего удара мог на изи увернуться, да и в целом было видно его меланхолично-фаталистическое отношение к происходящему во время того боя. Короче, как Итачи во время боя с Саске, только мотивы другие были.
434 1190161
>>90152
Вы посмотрите, какой он хороший. Он конструировал, стучал своим молоточком маленьким, очень старался...
435 1190162
>>90159
Тоже думаю, что он пожалел,что стал куклой.
Интересно, а что именно его не устраивало в кукольном теле? Вряд ли всякая хрень типо еды и пр.
AyJTXUIp8GE.jpg88 Кб, 750x681
436 1190299
>>90027
Красивый? Ты говоришь это о кукле с почти наверняка стеклянными глазами и шлангом вместо кишков?
Дейдара топ

Сасори тоже няша Хотя по факту это два карлана
439 1190342
>>90306
>>90334
Сасори - это семе, а Дейдара - уке.
1453122545392.png114 Кб, 468x346
440 1190343
Развели фагготорию по пидорасам, черти блядские
441 1190344
>>90306
>>90306
А теперь, к наглядным фактам того, что Дейдара - лучший мальчик сериала, прилагаю следующие пруфы:

1) Акацуки его завербовали сами, когда тот был еще пиздюком, только-только укравшим секретную технику. Уже в 15 лет он был уникальным и топовым.
2) Пробил непробиваемую броню Гаары.
3) В одиночку нанобомбами, без напряга может вынести целый город, аки Пейн с его шинра тенссем, в то время как Сасори будет пыхтеть со своими деревяшками.
4) Поймал треххвсотого биджу, даже не вспотев.
5) В отличии от могих акацук может в уважение (Сасори) и товарищество (как бы Тоби его не бесил, все равно его не бросал и даже убивать не хотел намеренно).
6) Абсолютно уверен в своих силах и при любом раскладе и любом противнике будет сражаться до конца, в то время как всякие крысы Какаши будут в штаны ссаться при виде Итачи.
7) Веселый няша и поехавший психопат-убийца
5)
6Ak5HFAJY5k.jpg412 Кб, 1280x720
442 1190346
>>90342
Только поехавшие фанаты Сасори могут любить гомоеблю и яой
Стикер447 Кб, 480x497
443 1190350
>>90344

>Акацуки его завербовали сами


Какузу вербовал сам Пейн. Мочевара тоже. За педиком выслали сифилитика и селедку

>Пробил непробиваемую броню Гаары


Мочевар убил отца Гаары. Сифа зашугал джинча трехвостого.

>В одиночку нанобомбами, без напряга может вынести целый город, аки Пейн с его шинра тенссем


Правильно, шинра тенсей пейна есть. Сифа еще например почти в одиночку может вырезать второй по силе клан верса. Какзу вообще бессмертных для тех кто не сечет фишки. Конан взрывает озера целые.

>Поймал треххвсотого биджу, даже не вспотев


Биджу вне джинча умеющего их контролить будут слабее. Киса в одиночку пиздился с 8-хвостым. Сифа шугал ягуру. Какузу захватил 7 и 4 хвостых.

>В отличии от могих акацук может в уважение


Сифа спокойный, никого не задирал, ко всем относился нормально.

>и товарищество


Селедка влюбилась в сифу и считала того товарищем, не зря же перед смертью его вспоминал.

>Абсолютно уверен в своих силах и при любом раскладе и любом противнике будет сражаться до конца, в то время как всякие крысы Какаши будут в штаны ссаться при виде Итачи


Дидора лично насрал в штаны при виде итачи. Крыса какаши держалась против казюли буквально на равных по боевым навыкам. Все что может дидора это орать КАЦ! и психовать.

>Веселый няша


Тупорогий кретин
444 1190351
>>90350
Мочевара избил Сасори, вообще-то.
446 1190355
>>90351
Мочевар таки не пострадал вообще то. Мы уже видели в конохе что ЭТ мочевара слабое весьма раз хрипиздун старый против первого и второго стоял. Но это вообще было задолго до разрушения деревни, вполне может быть что этот ЭТ 3 казекаге был еще слабее, проба пера так сказать. Ставлю шапку хокаге захоти моча драться в полную силу он бы его раздавил бы нахуй
447 1190358
>>90353
ОВУ пересмотри, пиздоглаз, моча на пейна кинулась за что и попалтилась, сасари был там вообще почти не при чем.
448 1190373
>>90358
Ага, только Сасори его перед этим отхуярил. Оправдывайся, хаха.
449 1190377
>>90373

>отхуярил


>моча жив и неповрежден, и даже еще с энтузиазмом


Нет я понимаю что ты принимаешь игровую условность того что игрок должен победить за чистую монету, но ты бы хоть толстил помельче. А то я так в NSUNS 4 могу в бою против медоры воскрешенного за одного тобираму его как шакала обоссать и сказать что это он и сделал.
450 1190385
>>90377
Ты это можешь сделать в произвольном бою, там Мадару можно и за Удона победить, а то, что показано в ролике, - это неоспоримая сюжетная часть, там Сасори опустил Мочевара, унизил, вбил в землю, сделал немужчиной. Непонятно, зачем только мочевар выходил на бой? Только опозорился!
image.png1,3 Мб, 1396x736
451 1190391
>>90385
Так и бой где тоби сталкивался с медорой тоже сюжетный, а не произвольный, и что?) Тупо за одного тобираму даю в ебыч этой собаке. Плюс там еще и чухан. Цимес в том что по сюжету то проиграли, а в геймплее то выйграли. И что с того? Что с того то блядь? ну все тобирама теперь геймплейно сильнее мадары воскрешенного. Правильно ведь?
Разуй глаза и смотри на ОВУ а не на геймплей. А в ОВЕ, бой начался, потом окончился, мочевар "типо лежит" и потом резко вскакивает без единой царапины или летит на пейна. А значит что сасари это хуйло никчемное что даже остановить его не смог чтобы он на пня не бросился
452 1190403
>>90391
Так очевидно же, что Сасори взяли исключительно как секс-куклу в акацуку
453 1190404
>>90403
Это уже больше походит на правду
454 1190431
>>90404
Тогда становится понятно и то, почему он решил беспалевно выпилиться
455 1190436
>>87711
Переводится, как Ласка, которая в виабу мифологии символизирует смерть, неудачи и прочие радости жизни.
456 1190439
>>82610

>батя не поможет, а крыса-хуепиздун итак все знал


>вообще никто не додумался, а следовательно так нельзя

457 1190445
>>90344
Там еще после его смерти, пейн сказал, мол надо ему почести отдать и явно был раздражен тем, что он умер.
458 1190447
Аноны, скиньте пожалуйста ВЕБ-М где Саске дерётся в лесу с Орочимару и где Ли дерётся с Гаарой, часто здесь постили.
459 1190498
Вчера дочитал мангу, кто больше лох - Саске или Кисимото?
460 1190506
>>90498
Они оба крутаны.
461 1190510
>>90506
почему Саске (от слова сосать) практически с нихуя бросил все свои грандиозные планы?
462 1190515
>>90510
Потому что в мире осталась сила, способная его сдержать. Потому что Наруто — его друг.
463 1190517
>>90515
серьёзно?)))
Снимок16.PNG138 Кб, 658x338
464 1190519
>>90517
Ну да, а что?
opera2018-10-2801-43-27.png734 Кб, 694x701
465 1190520
>>90439

>бать бать мне сказали резать клан, но я подумал это какой то дебилоид и решил тебе вот сказать может с ним че сделаем


>иди нахуй сифа не буду помогать мне похуй на клан


Так бы все и было, честное слово
466 1190531
>>82608
Итачи лучший.
be4.jpg34 Кб, 500x303
467 1190537
>>90531

>убегает роняя кал только завидев жира или гая


>не смог спасти клан выступив против данзо


>с его гениальным умом не додумался примирить деревню и клан


>больной сифилитик который 5 минут реального боя едва держит


Зато самый успешный член клана сенжу по фрагам, хуле
468 1190538
>>90537
Итачи аут, буквально
469 1190539
>>90537

>убегает роняя кал только завидев жира или гая


Он и от Какаши с другими джонинами отступал, потому что не хотел, чтобы Кисаме разорвал их на части.

>не смог спасти клан выступив против данзо


Выступить против Данзо тогда - выступить против Конохи, это не спасло бы клан, позиции Шимуры были сильны, и Хирузен не смог бы разрулить всё в одиночку.

Итачи гений, это все знают. Гений и лучший дуэлянт.
470 1190540
>>90539

>чтобы Кисаме разорвал их на части


То то он сьебал вместе с сифой и от жира и от гая, а бывший напарник сифы, Джузо, с дрожью и ненавистью вспоминал жалкого и слабого отца гая от которого еле живым ушел.

>Выступить против Данзо тогда - выступить против Конохи


Выступить против корня тогда это выступить против корня. Данзо поддержать тогда могли только бабка и дед, даже хрипиздун бы этого не сделал, а у бабки и деда толком власти нет. В верхах по моему по очевидным причинам презирали корень.
471 1190543
>>90540
Джирайя — вообще не соперник для Итачи. С Гаем пришлось бы повозиться, но итог очевиден.

>тогда могли только бабка и дед


Главные старейшины Конохи.
Один Хирузен не зарешал бы.
472 1190546
>>90519
>>90515
Двачую.
473 1190548
Гаара девственник?
474 1190551
>>90519
>>90546
каким образом Обито воскрес и передал оба своих глаза-шарингана Какаши, а потом снова сдох и глаза с собой забрал?
475 1190584
>>90551
Дружбомагия у Киши сильнее чем смерть.
476 1190595
>>90584
каким образом они победили "обладательницу всей чакры" Кагую? почему они просто не сдохли? тоже дружбомагия?
477 1190599
МАДАРА ПРОТИВ РИКУДО
478 1190720
>>90595
Да. Основная тема в Наруто - это раскрытие понятий дружбы, чести, долга, семьи. А магия-шмагия идёт фоном для этого.
479 1190757
>>90720
ну и говно
480 1190838
>>90757
Говно тебе равно.
sage 481 1190846
>>90838

> Говно тебе равно.

482 1190943
>>90720

>Да. Основная тема в Наруто - это раскрытие понятий дружбы, чести, долга, семьи. А магия-шмагия идёт фоном для этого.


Нет основных тем. Есть много разных для разной аудитории, для самых маленьких есть вот, основы морали, для пиздюков постарше-магия, бои, для более-менее взрослых есть несколько интересных идей и архетипов.
484 1190969
>>90967
Видеоряд неплохой, но уже не смотребельно.
15370032873710.png344 Кб, 360x570
485 1191113
Есть интересная тема. Как думаете если минато использовал бы технику хирайшина в связке с теневым сюрикеном хирузена, то метка с формулой на теневых клонах куная считалась бы реальной и мог бы минато к ней телепортироваться или нет?
Ведь если да то расен сенку чо рибуки сеншоу минаты был бы смертельнейшей вариацией хирайшина в абсолютно любом масштабном бою, хотя техника и без того опасная донельзя, но в такой комбинации с теневым сюрикеном минато мог бы вырезать километровые площади врагов в считанные секунды
486 1191124
>>91113
Если метка - что-то типа маячка, то при теневом копировании даже если бы метка и копировалась тоже - то это только бы мешало, так как Минато могло распидорасить на сотни кусочков из-за того, что одна и та же метка вела сразу в несколько направлений, ну нахуй.
487 1191147
>>91124
Ну хуй знаю, может быть это и не так бы работало бы и не распидорасило бы, но если бы все работало так же четко то расен сенку чо рибуки сеншоу становится сильнейшей техникой верса если забыть про метание метеоритов.
488 1191352
Почему Нарута смог в расенган, но не смог в хирайшин?
489 1191360
>>91352
Хирайшин это S ранг а расенган это А ранг. Второе это то что для хирайшина нужен недюжий опыт для его юза, а из двух юзеров оба были гениями шиноби, и причем ни одного ребенка из них. Третье это то что после изучения КМ наруте это хирайшин нахуй почти не всрался ибо и скорость у него даже в неполном КМ позволяла увернутся от райкаге, а это уровень. Четвертое это если рассматривать хирайшин как пространственную технику то наруто он тоже нахуй не нужен, там где минато телепортировал биджудамы наруто их просто своей чакрой обернет и выкинет.
Попросту говоря наруто своими способностями компенсировал почти все что дал бы ему хирайшин.
490 1191361
Правда, что Минато Намикадзе по нации был грузином?
491 1191382
>>91113
Cкорее всего метку нельзя скопировать, либо у него просто нет чакры на все это.
492 1191385
>>91382
У него хватало чакры на телепорт биджудамы, юз хирайшина и расенгана в одном бою, а вдругом а то чтобы разбросать не один десяток кунаев и устроить ад и содомию десяткам врагов и все это в секунду. Сомневаюсь что в чакре дело.
493 1191391
>>91352
Чтобы его использовать нужно базовую скорость иметь очень большую, иначе какой толк будет от блинков, если ты действовать не сможешь соотвествующе быстро. Наруто такую скорость получил только ближе к концу, а когда там ему учится, война идёт.
494 1191399
Наруто - чисто топ по силе
495 1191581
>>90539

>лучший дуэлянт


Это когда на любого шиноби выше уровня Дзенина приходится Изанами кастовать? Величайший просто.
496 1191586
>>90539

>лучший дуэлянт


>вдвоем против одного жира стоял, хотя даже не стоял а сразу убежал роняя кал, как и с гаем было


Лучший просто
497 1191702
>>90943
Я с тобой соглашусь. Кстати, в боруто заметны те же тенденции (не кидайте ровном плз) только борутка теперь хорошо учится и сечет в матане. Учат детей тому, что быть совсем распиздяем, пусть и душевным, даттебайо - плохо.
498 1191714
>>91586
Дебил. Он ушёл, чтобы Кисаме твоего Джирайю вместе с остальными клоунами не выебал за полсекунды. Среди ссанинов нет достойного соперника для Итачи. Но ты можешь продолжать жить в манямирке.
499 1191732
>>91714

>надо похитить джинча девятихвостого


>появляется жир


>не надо, киса, сьебываем


И ладно бы то что он сьебывал от жира можно было бы приплести к какой то стратегии

>надо похитить джинча девятихвостого


>появляется гай


>не надо, киса, сьебываем


А тут уже нельзя, он трех джонинов положил, один из которых илита мировая, а от гая он убегал роняя кал.
У кого то манямирок трещит.
хотя кого мы обманываем, ты зелено троллишь, а я на это отвечаю чтобы хоть какая то активность в треде была
500 1191738
>>91732
Гай так-то Мадару как щенка пинал, сифа ему вообще не противник.
501 1191744
>>91732

> надо похитить джинча девятихвостого


Кому надо-то? Итачи? Тому Итачи, который "верный сын Конохи"? Окстись, милый, Итачи пришел в деревню для трех вещей:
- напомнить Саске, что тому надо качаться, и залить ему заряд бодрости под хвост;
- показаться перед шиноби Конохи, чтоб напомнить Данзо о сделке, и о том, что если тот потянет лапы к Саске - то протянет ноги;
- жирно намекнуть коноходебилам, что охота на джинчурики началась, а то бы Жирайа так и продолжал дрочить вприсядку еще двенадцать лет.

Да, и не надо тут "Киши такого не планировал, это потом передумал". Манга такая, какая она есть, только 700 главы нет, Киши, пидор, так и не нарисовал.

Ну и не стоит забывать, что Гай - абсолютная имба верса, даже Мадара в режиме мудреца чуть не соснул; а всех остальных джонинов Конохи даже разом пара Итачи-Кисаме разобрала бы на изи.
502 1191745
>>91738
Сифа не противник наруте после изучения сенмода уже. Сифа проебал трехтомойному говнарю. Сифа в откртом бою не выдержит и 5 минут, сам умрет, его тактика это либо убить сразу гензом либо убежать роняя кал. говорят еще что какаши крыса, лол. Да какаши в жизни так не шхерился по углам во время боя как это сифа делает.
503 1191748
>>91744

>надо похитить джинча девятихвостого


>появляется жир


>не надо, киса, сьебываем


Еще раз читаем. Здесь то почему сьебал, а не дал жиру пару лещеей? Может потому что протянул ноги с рыбой в том же бою? Жир уложил три тела пейна в соло с помощью гамаширо, сифа в таких раскладах просто сам себе инфаркт гензом сделает и померт лишь бы побыстрее.
Ну и что и говорить о его рыбе, которая даже не возмущалась тогда о том что сьебали и не дали бой. А значит либо рыба тупая как пробка, что в принципе почти так и есть, либо даже рыба осознавала что они для жира даже вдвоем не соперники.
504 1191759
>>91748
Дебил...
505 1191761
506 1191763
507 1191764
508 1191781
>>91748
Ок, скажу проще:
ИТАЧИ НЕ СОБИРАЛСЯ ПОХИЩАТЬ НАРУТО (прияины этого - постом выше)
И потому он поглумился над конохоселюками, в меру, чтоб и они поняли, что Акацуки опасные, и надо качаться, и самому раньше срока не помереть от перенапряжения, он уже тогда одной ногой в могиле стоял, и каждое лишнее движение ему дня жизни стоило.
509 1191786
>>91781

>ИТАЧИ НЕ СОБИРАЛСЯ ПОХИЩАТЬ НАРУТО


ХАРАШО. Тогда после стычки с жиром опять же читай два варианта раз рыа не возмутилась: либо рыба тупая как пробка, что то на уровне между гаматацу и хиданом, либо рыба понимала что для жира они не соперники. Поразмышляй над этим, либо просто крикни что киши забыл про это написать. Но ты продолжай зеленить, тред то надо воскресить.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 ноября 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ma/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски