Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
anon-Battle-Angel-Alita-Anime-OldSchool-Anime-2510788.jpeg432 Кб, 811x1169
Gunnm/Alita 1240238 В конец треда | Веб
На волне хайпа по фильму, на который мне абсолютно насрать, вспомнил что смотрел охуительную овашку и решил пересмотреть.
Пересмотрев решил, наконец, прочитать оригинал.
Прочитал, как говорится, взахлеб, за два вечера, и теперь вопрос - стоит ли читать Last Order?
В гугле пишут что мол там все скатывается в драгон болл/наруто, а я такое не люблю.
Ну и концовка к оригиналу там переделанная, хотя мне концовка прекрасно зашла, такой то хэппи энд.
2 1240253
>>240238 (OP)
Милый друг, оригинал гавно, как с сюжетной точки зрения(т.к. писался без плана на ходу Киширо), так и чисто визуально, проебаны пропорции и в целом всрато.

LO - визуально ахуенен, Киширо за шесть лет невероятно апнул скилл рисования. Но сюжет по прежнему говно, однако отдельные сюжетные линии неплохи, да и персонажи теперь хоть что то из себя представляют и не сливаются в конце.
3 1240344
>>240238 (OP)
Ну смотри. Примерно на половине оригинала у автора начались траблы со здоровьем, соответственно главы рисовались рандомно, на сюжет было похуй. В этой хаотичности и недосказанности может даже и была какая-то фишка, но вообще первая часть и её концовка (по мнению самого автора) вышла неправильно.

Ласт Ордер создавалась с учётом ошибок оригинала. Рисовка пизже, сюжет более цельный, меньше внезапно проёбаных сюжетных линий. Но сеттинг сильно поменяли. Если в первой это был такой себе классический киберпанк переходящий в безумного макса, что смотрелось довольно бодро, то во второй какие-то охуительные истории про тренировки, космические приключения и прочую молофью. Чем-то похоже на драгон болл или какой-нибудь гандам.

Первая часть мне лично зашла несколько сильнее поначалу, но в конце было так себе.

ЛО более-менее ровно шла всё время, хотя такого задора как некоторые моменты в оригинале для меня не было.
4 1240401
>>240238 (OP)

Во первых, я советую глянуть фильм. Он внезапно заходит. Я аж дважды сходил. Один раз до прочтения манги, один раз после, и после зашло даже больше. Тем более он безумно красивый, из тех фильмов, которые в кино стоит посмотреть.

Во вторых, Ласт Ордер. Те, кто сказал тебе, мол он скатился в драгон болл/Наруто, просто идиоты. Серьёзно, у них не хватает либо мозгов, либо запаса, чтобы распознать очевиднейшую деконструкцию. Если уж и сравнивать, скатилась она скорее в Гинтаму, там просто чудовищный постмодернизм, выворачивание штампов, и при этом отдельные охуенные линии, и замечательные вопросы в целом. Причём Ласт Ордер замечательно сходится с оригинальной мангой, видно как автор ответил для себя на одни вопросы и задался другими, радикально сменив стиль, но сохранив ядро произведения. Ну и жанр тоже сменился, из приземлённого киберпанка выросла несколько трешёвая полноценная космоопера. Лекс смотрел? Вот на него очень похоже. Ну и воробей вырос просто колоссально, даже по сравнению с концовкой оригинала, которая строго говоря отлично выглядит. Короче, резюмирую, если ГУНММ зашла, и не воротит от постмодернизма со всеми его деконструкциями, читай ЛО смело, она шикарна.
5 1240458
>>240253
Нахуй иди с такими мнениями.
6 1240506
>>240253
О, опять этот шизоид со своими пропорциями
7 1240507
>>240238 (OP)
Мне оригинал понравился намного больше, но у Ласт ордера тоже были оч годные моменты люто доставил флешбек про вампиров (или кто они там блять) и умирающее человечество
В любом случае, попробовать стоит, может, и зайдет
8 1240577
Прочитал несколько глав.
Чет какт все вот это космическое карате комично немного воспринимается.
Оно и в оригинале было, да, но тут прям вообще фокус на этом турнире, на этих школах, на этих боях.
Реально слегка напоминает драконьи яйца.
Надеюсь оно все скоро кончится, космическая политик мне намного интересней показалась с венерцами-людоедами и юпитерцами-роботами.
9 1240662
>>240577

>Чет какт все вот это космическое карате комично немного воспринимается.


Потому что школота не понимает, что это комедия наподобие призон скул, только с кишками вместо мочи.
10 1240675
>>240612 (Del)
Два омнибуса, хз сколько там глав в общем.

>>240662
Да вроде как гримдарк был, не?
11 1240788
>>240675
Там не гримдарк. Просто наличие жестокости (сюрприз-сюрприз, в наиболее криминальном месте в мире) ещё не говорит о гримдарке.
my head is full of fuck.jpg67 Кб, 460x300
12 1241159

>3 омнибус


>вампиры


>ламповый пека предсказывающий будущее


>двойные вампиры

tenor.gif472 Кб, 320x240
13 1241201
>>241159
А когда ты узнаешь, что в коробке что с тобой будет?
всо.PNG532 Кб, 674x980
14 1241477
Дочитал вобщем.
Заебись, хорошо сделали.
Вплоть до того, что концовка в итоге почти такая же получилась.
Как уже и писал, не понравились мне вампиры, турнир с описаниями стилей и ударов на целую страницу, как будто наруто какое-то, лучше бы больше уделили места политической возне.
Ну а вообще годно, оче годно.
15 1241479
>>241201
Вообще охуел.
16 1241702
>>240238 (OP)
Хуйня, даже боруто лучше, там хоть сюжет поэтапно продуман. Все годные и интересные моменты/арки в этой манге просто слиты.
1551562146193.jpg1,2 Мб, 1901x1400
17 1241979
>>240344

> Ласт Ордер создавалась с учётом ошибок оригинала. Рисовка пизже, сюжет более цельный, меньше внезапно проёбаных сюжетных линий.



блять. что за хуйню я читаю?

Бесконечные битыва роботов в с квадратными ебалами. чем квадратней персонаж, тем проще его рисовать наверно. рисовка в целом говно. только в первом томе можно пофапать на Галю.

Сюжет полное говно. Галю слили как персонажа и задвинули на второй план. Арка про вампирова в киберпанг. ну это просто ни в какие ворота.
18 1241994
>>241990 (Del) на хуй тогда нужен этот ваш ласт ордер?
19 1242198
>>241979

>что за хуйню я читаю?



Отрывок из интервью автора например.
20 1242231
Чем кончился оригинал?
21 1242233
>>242231
Большим деревом, хэппиендом и сиськами алиты.
22 1242533
>>242198
А ещё телевизор и газеты никогда не врут, поэтому автор отвечает на вопросы со 100% серьёзностью (нет).
23 1247010
>>241990 (Del)

>Галю раскрыли полностью в оригинале


Как раскрыли? Прошлого её не показали, каких то моральных метаний тоже. Как она и где научилась панзеркасту, что это была за война на Марсе блять и т.д.

В ЛО раскрыли историю Йоко, что она была ебаным садистом-убийцей, Галли же пытается отойти максимально далеко от смертоубийства, задели проблему дазайна и самоидентификации индивида в мире где возможно копирование сознания. Довольно милая и цельная история про то как Галли пытается спасти свою оператор_шу с Залема. Раскрыли сеттинг.

>>242533
Типикал "вреееети!", ну ладно как хочешь так и думай.
1551754461122.jpg1,3 Мб, 2115x1944
24 1253233
>>240238 (OP)

>стоит ли читать Last Order?


Да.
Никакая иная манга не причиняла мне столько удовольствия и баттхёрта одновременно.
Я до сих пор не понимаю, Юкито абсолютный гений, или косорукий писака с вспышками гениальности.
Фильм охуенный
bs03cover.jpg61 Кб, 569x842
25 1253234
>>241979

>Арка про вампирова в киберпанг


А что не так? Я смеялся.
Хуйня конечно, но я уже прощаю автору любую срань.
И Марсианские Хроники.
И ёбаный рак.
Да мне уже похуй.
26 1253242
>>240238 (OP)

>В ЛО раскрыли историю Йоко, что она была ебаным садистом-убийцей


Ещё в оригинале было насчёт добивания раненных.
27 1253286
>>253234

>ты просишь у меня дозу Алиты но делаешь это без уважения. Ты даже не преклонил колени.


А вообще отрадно наблюдать как ожил интерес к этой манге. Всё таки одно из величайших творений японцев в жанре, при всей неровности.
28 1253365
>>253233

>Я до сих пор не понимаю, Юкито абсолютный гений, или косорукий писака с вспышками гениальности.


Юкито постмодернист с огромными волосатыми яйцами. Нужно уметь так выстебать каждое клише в жанре и при этом состроить серьёзное ебало.
Он как помесь Миядзаки с Анно, только с самоиронией вместо "вы все говно а я нет".
29 1253486
Когда Нова запихал Алиту в мир снов повторно, он же в итоге сел на жопу и сам влюбился в неё?
Как в дочь.
Мне просто интересно, правильно ли я понял.
30 1253531
>>253365
Если так смотреть, то он толстоват.
Вытекает из манги.
31 1253634
>>253486
Да.
Аниме хуле.
32 1253650
>>253634
Да не, это довольно оригинально.
Поворот с "ГГ перемогает мир иллюзий" это штамп, а вот "сам трикстер садится в свою же ловушку" это оригинальней.
33 1253684
>>240253
Ебнутый. Оригинал - эстетика старой школы, киберпанк, грязь и брутальность. Сюжет такой же, как во всей старой школе - был придуман еще во времена школы, чтобы был понятен школьникам максималистам. ЛО - пресная ссанина из нулевых без каких либо яиц и тем более сюжета. Как ты можешь говорить про пропорции, когда у Алиты вместо лица стала груша?
дропнул продолжение на 10 главе
34 1253733
>>253684

>Оригинал - эстетика старой школы, киберпанк, грязь и брутальность.


Примерно настолько же, насколько Линкин Парк это ракенрал старой школы.
Ну откровенно детская же манга, ну.
35 1253768
>>253733
Нет, откровенно детское это Мой Сосед Тоторо.
Оригинальная Алита была для юношей, там даже весьма взрослая жизненная философия есть. Вспомни как главарь их города учил уму-разуму ученого который пришел к нему с охуительным прожектом.
А вот продолжение уже откровенный сёнен, супер-пупер дыщь-быщь для мальчиков. И философия уровня "над маленькими миленькими плачущими девочками издеваются плохие злые взрослые". Детсад ёбаный.
36 1253820
>>253768

>А вот продолжение


У парня только один продающийся персонаж. Так что деваться было некуда.
Я просто не считаю это продолжением, как фанфик сойдёт.
GUNNM-LO10039.png803 Кб, 1121x1600
37 1256851
О каких законах идёт речь?
38 1256877
>>253768
Ты ЛО даже не читал ведь так, философии там - жопой жуй. Там подняты проблемы ИИ(поданы через взаимоотношения Зекса и Галли которые оба не являются оригиналами, но тем не менее полностью отличаются друг от друга), самоидентификации, жертвенности, наследственности и т.д

Сам сюжет более цельный и структурированный.

Оригинал же представляет собой набор низкопробных клише, которые уже были избитыми даже на момент выхода. Так ещё и сюжет является кашей и идет непонятно куда и зачем. Персонажей кроме Галли, Новы и Идо там нет, только статисты.

>И философия уровня "над маленькими миленькими плачущими девочками издеваются плохие злые взрослые". Детсад ёбаный.


Это ты про первую часть? Именно так вижу взаимоотношение Залема и Свалки.
В ЛО скорее Галли является Мерисью и всех ебет в жеппы, целыми планетами.
39 1256894
>>256851
Мдо, какой же хуевый русик.
Как будто гуглом переводили.
40 1256902
>>256851
Законы физики
41 1256937
>>256877

>Оригинал же представляет собой набор низкопробных клише


Это называется, классические тропы.
42 1256953
>>256894
Да это проблема англюсика (хотя авторы говорят что сверку с японским делают), где order это и порядок и закон и приказ
43 1256965
>>256953
Ну ка эксерты, переведите:
ketheres had made this sadistic doctrine in order to torture people
44 1256969
>>256965
Как я понял свалке дают просто жить и снабжают протезами для лучшей продуктивности, игнорируя негативные стороны человеческой природы. Животные. Страны третьего мира

В Залеме постарались вывести чипованых идеальных людей на АДах. Получили тот самый американский средний класс, у которого всё есть, но жить не зачем. У них забрали мозг чтобы не ёбнулись от личной "вселенной-23"

В Йеру отослали мозги для создания ночной ММОРПГ, где мозги расслабляются от стресса, устраивая веселье вроде "судной ночи".

Всё это приправлено классовой войной, где завоевания бедняков не приносят ничего хорошего вообще никому.
45 1256970
>>256965
Доктрина – не закон я – закон
1515953847205.jpg431 Кб, 1165x1653
46 1257185
>>256851
Поржал со школьных сочинений.
>>256953
Особая благодарность за "сверку с японским", повеяло русеко-стариной вонючей. Еще лет 10 назад "сверка с японским" было мемчиком говношлёпов школьных. Выходит, так ничего и не изменилось, то же говно и те же кудахты.

На самом деле написано

>"(вырезано)...Я думала Иеру создали мудаки-садисты чтобы мучить людей, поэтому полагала, если найду этих мудаков и отпизжу, всё разрешится, но.."

47 1257268
>>257185
Она прям матюкается там?
48 1257386
>>257268
Не, автоматически адаптировал для двача, тут же на русском пишу. А буквально говорит "дам панчей", видимо в переводе слово "кулак" отсюда взялось.
49 1257850
>>257185
У меня ещё вот с этим проблема понимания возникла. Можешь перевести?
50 1257957
>>257850
Может дело в тебе? У меня вроде проблем не возникло.
51 1257963
>>257957
От каких снов избавляется Йеру?
52 1257970
>>257963
От снов общего подсознания которое невозможно контролировать.
53 1257979
>>257850
Лоу-то они спасли или нет?
54 1257995
>>257979
Жив то он остался, но намекается на то, что стал овощем.
Чего там в Хрониках Марса я не знаю.
55 1258240
>>257970
То есть это ноосфера побуждает людей совершать поджоги и убийства?
56 1258327
>>258240
Что это? На скринах нет ноосферы. Говори нармально, развернуто, а то складывается впечатление что реально тупой, поэтому ничего не говоришь, предоставляя собеседнику думать и говорить вместо тебя.
57 1258612
>>258327
На скринах действительно нет ноосферы, но ты упомянул общее подсознание, в психологии этот термин правильно переводить коллективное бессознательное или ноосфера

>развернуто, а то складывается впечатление что реально тупой,


Моя вина, как психолога. Забываю что людям смежных специальностей нужно расшифровывать профессиональную терминологию. Нет ничего неправильного что японисту этот термин не знаком.
58 1258784
>>258612
Крутой вопрос тогда. Можешь удержать в голове больше одного предложения, проследить контекст, смысл о чем они говорят? Там всего две жалких странички.
59 1259323
>>258784
Грешу на русский перевод.
В русике - фон, в английском hum. Что в японском я даже подумать боюсь.
Я ещё раз перечитал русик, и понял что страсть человеческого мозга к разрушению не может подавить даже методика наказания/вознаграждения и её приходится сублимировать в dream world (как это в японском было?).
Автор манги за 40 лет до психологических исследований вывел теорию что компьютерные игры снижают уровень насилия в обществе.
60 1259391
>>259323

>Автор манги за 40 лет до психологических исследований


Не такая эта манга старая.

Олсо, поливаю свою голову говном.
Я тут пиздел что Киширо туда сюда, пользует персонажа, бла бла Ласт Ордер, бла бла Хроники, а тут читаю интервью 1993го года и он рассказывает про задуманный Ласт Ордер как вторую и Хроники как третью части.
http://listification.blogspot.com/2015/06/a-long-interview-with-yukito-kishiro.html
Надо завязывать нести хуйню про гениев.
jewofanimes.jpg2,4 Мб, 2568x3000
61 1259635
Давайте не будем разводить культ из фансервисного маниграба.
62 1259646
>>259323
Уже лучше, но всё равно очень плохо. Ты смешал всё в кучу и спизданул "красиво", но этим смысл переврал. Учись понимать что читаешь, читай книги.

На самом деле там написано, что человек не ограничивается собственным отдельным индивидом, которым научились управлять, но так же является частью общей сети на уровне подсознания. Последний факт ученые упустили, поэтому контроль не удался, но потом нашли как обойти, несмотря на то, что общая сеть неподвластна контролю.

Всё четко и ясно сказано русским языком. А теперь еще раз посмотри что ты наплел. Мне кажется, таким читателям даже кривоватые русики по кривоватым англюсикам (криво в квадрате), и то слишком много чести, всё равно куда больше теряется и искажается тупо на неспособности читателей читать. Классика "смотрю в книгу - вижу фигу и обвиняю переводы".
63 1259806
>>259646

> человек не ограничивается собственным отдельным индивидом, которым научились управлять, но так же является частью общей сети на уровне подсознания


Там этого не написано. Там написано что каждая клетка организма (скорее всего имеется в виду нейрон) человека объединяется с соседней клеткой, создавая коллективное бессознательное(малое) внутри человеческого организма и только с самим собой. И учёные научились тотально контролировать сеть нейронов одного человека, образовавших между собой малое коллективное бессознательное, отправляя их в Dreamworld, который является коллективным бессознательным другого порядка - коллективным бессознательным малых коллективных бессознательных
64 1259820
>>259806
Ну вот, теперь вообще начал копротивляться и уже откровенную хуйню нести в оправдание. Классика необучаемого, такие всё, могила не исправит.

>Там этого не написано.


Написано. Там описано две области, строго разграниченные, вдобавок не только смыслом текста, но даже физическим разделением по страницам. Не поймет только полный имбецил без мозга, типа тех которые не понимают сарказм без подписи "<<<<ЭТО БЫЛ САРКАЗМ )))))".

>И учёные научились тотально контролировать сеть нейронов


Что еще придумаешь? Никакую сеть они не научились контролировать, они всего лишь использовали уже существующий механизм вырабатывания гормонов для контроля поведения, но перенастроили выработку удовольствия с установок природной системы (агрессия, доминация, конкуренция) на добропорядочность, систему сделанную человеком, ну и негатив соответственно поменяли под себя. Всего лишь примитивный тюнинг.

Если бы могли контролировать систему нейронов, ничего подобного выше бы не понадобилось, напрямую бы перепрограммировали на любое поведение, в результате и общая сеть перестала бы существовать, ведь она и состоит из отдельных индивидов. Если каждый под контролем, независимое общее невозможно, ведь "прошивка" общей сети находится в каждом. Как раз таки наука даже близко не дошла до такого низкого уровня нейронов, а занимается посылкой болевых сигналов, не сильно лучше опытов которые еще 100 лет назад делали втыкая электроды в башку и экспериментируя.
65 1260053
>>259820

>по страницам


В первой странице мы узнаём только про невидимого надзирателя, с этим непоняток не возникает.
А вторую страницу сейчас процитирую

>У каждой клетки в теле есть свой фон, образующий в целом (в теле имеется в виду) коллективное бессознательное.


То самое "малое" коллективное бессознательное, неконтролируемую нами лимбику, ограниченное одним телом про которое я писал.
С контролем неправильно выразился. Не контролировать, а окончательно подавить вспышки, с которыми не справился невидимый надзиратель.
66 1260057
>>260053

>мы узнаём только про невидимого надзирателя


Понятно, сам факт наличия контроля, но не только же. Еще рассказано как и чем оно управляет. И во второй половине показана другая часть, на другом уровне, что даже тупо ясно из слов о невозможности контроля, в отличие от первой. Показаны две разные вещи.

>У каждой клетки в теле есть свой фон


"У каждой клетки" слишком толсто. Мясо разумное теперь? Я по дефолту считал нервную систему, все эти проводники, сигналы, это же тоже клетки, которые и рулят человеком и поле создают. Только происходит это на низком уровне. Если провести аналогию с компьютером - биты данных в процессоре, памяти и шинах, а ученые контролируют на верхнем уровне, как подменять одни файлы в системе на другие, чтобы таким научным тыком изменить её поведение, не понимая как система работает внутри, все эти биты расшифровать не могут.
67 1260161
>>260057
Полностью согласен.
Так вот этим битам данных плевать как надзиратель воздействует на нейроны. Если фону нужно реализовать свой зуд в поле разрушения/саморазрушения то подавить это можно только сублимацией в местном mmorpg dreamworld. Ну и для самых фанатичных бунтарей есть Галактический Турнир с иллюзией выхода из матрицы.
68 1260182
>>260057

>Мясо разумное теперь?


Я как бы зашёл в тжред напомнить вам, наркотам, что ни понятия "живой", ни понятия "разумный" чётко с точки зрения материализма-физикализма не определены и определены не будут, потому что сракотно признавать их религиозное происхождение.
Battle-Angel-Alita---Mars-Chronicle---c007-(v02)---p014-[di[...].jpg553 Кб, 1200x1800
69 1260212
Невозможно было удержаться.
Как перестать проигрывать с Хроник и начать жить?
двач-тредшот-клуб-аметистов-разное-5114605.jpeg246 Кб, 700x585
70 1260257
>>260182
Это ты тут в /po борец за права эмбрионов?
71 1260318
>>260257
Ошибка в первой строчке. Разумный замысел это разум, а плоть и так понятно что из рандом-генератора, это еще Дарвин в школе сказал. Кстати, сам рандом-генератор тоже вполне может быть разумным замыслом.
72 1260324
>>260257
Люди делались перед самым дедлайном, в короткий рабочий день.
Хули ты хотел?
73 1260327
>>260318
В программировании тоже разумный замысел, а на выходе такой же список путей работы кода через жопу выходит.
Особенно, когда кодят поверх имеющегося кода и юзают библиотеки.
image.png217 Кб, 500x344
74 1260713
>>253233

> Фильм охуенный


сорри, анон, но в каком месте?
75 1260749
>>260713

Во всех же. Он насквозь пропитан любовью и фажеством, своих создателей, а это дорого стоит в современном кино.
76 1260784
>>260749
Поэтому вместо гигантской бабочки у нее анимешная котана?
Нахуй иди.
77 1260850
>>260784

>вместо гигантской бабочки


Которая появляется впервые только когда она начинает работать на Залем.
Сам иди на свалку, путник.
Фильм 9/10.
Киширо полностью одобрил и смотрел его пять раз.
И не надо коко о продался.
78 1260854
>>260749
Ага, особенно замечательна сраная новелла по сраному фильму, в которой нигде не упоминается автор манги, ни в аннотации, ни в тексте, ни в конце, но зато есть в конце слова благодарности другому жирдяю – автору Игры престолов от бабы делавшей новеллизацию сценария.
79 1260857
>>260854

>в которой нигде не упоминается автор манги


И не надо шкварить автора.
80 1260869
81 1260951
>>260784

Бабочка наверняка рассматривалась, но в контексте она выглядела бы неуместна. Дженерик котана лучше, чисто эстетически (лучше бы вместо дженерик космофентези сабельки была бы натуральная катана, но видимо аудитория не оценила бы).

>>260854

А при чём тут новелла? Какое отношение она имеет к Кэмерону или Родригесу?

>>260850

В отличии от анимеадатации, прошу заметить.

>>260857

Тут половина не может в его Ласт Ордер, для них если щи серьёзные, значит очевидное постмодернистское высказывание в стиле Гинтамы это вовсе не постмодернистское высказывание и деконструкция, а говносёнен уровня Наруто.
82 1260954
>>260951

>Бабочка наверняка рассматривалась, но в контексте она выглядела бы неуместна. Дженерик котана лучше


В контексте чего? В контексте манги катана совершенно неуместна, ведь мир манги не имеет ничего общего со средневековой Японией. Значит уместна в контексте фильма? Тогда получается фильм настолько извратил оригинал, что от него там ничего не осталось. Совсем не сходится с пиздежом:

>фильм насквозь пропитан любовью и фажеством


Убить и сделать франкенштейна из останков это не любовь.
83 1260955
>>260954

>ведь мир манги не имеет ничего общего со средневековой Японией.



Охуеть, мир состоящий исключительно из культурной эклектики, видишь ли имеет в своей структуре хоть что-то неуместное. Дружище, а мы одну мангу читали? Бабочка неуместна в контексте зрительских ожиданий, даже в манге она смотрится как минимум странно, в фильме, учитывая его аудиторию смотрелась бы совершенно неуместно.

>Убить и сделать франкенштейна из останков это не любовь.



И чем же Родригез с Кэмероном убили оригинал, поведаешь?
84 1260957
>>260955

>мир состоящий исключительно из культурной эклектики


Я не понимаю петушиного, но если ты подразумеваешь что в манге вместо мира набор рандомной хуеты, а значит можно без ущерба впихнуть хоть катаны хоть аллаха, то ущерб здесь только ты. Нахуй следуй, даун.

>в манге она смотрится как минимум странно


Странно смотрится анус твоей мамаши. Пиздец, какие же виабу-дебилы тупые. Сделали крутую мангу, но нет, нос воротят, подавай шаблонные катаны. Одноклеточный вырожденный скот, жрущий только однообразные копипасты, на которые надрессирован.
85 1260960
>>260957

>Я не понимаю петушиного



Странно, чего же ты на родном-то не говоришь?

>но если ты подразумеваешь что в манге вместо мира набор рандомной хуеты, а значит можно без ущерба впихнуть хоть катаны хоть аллаха, то ущерб здесь только ты.



Ты ведь не читал, правда? потому не в курсе, что в манге есть и катаны, и робокарате и ци, и всё это одновременно с Гибсоновским киберпанком, мэдмаксовскими пустошами, техномагией Новы, биопанком и чёрти чем ещё. Попизди мне тут про неуместность отдельных не сочетаемых элементов в
этом сеттинге, даже без учёта Ласт Ордера.

>Нахуй следуй, даун


>Странно смотрится анус твоей мамаши


>Одноклеточный вырожденный скот, жрущий только однообразные копипасты, на которые надрессирован.



Уровень общения просто запредельный лол.
86 1260976
>>260954

>катана


Где вы там катану увидели? Абсолютно ничего похожего на катану в фильме не было.

>фильм настолько извратил оригинал


Фильм настолько точно передал то, что автор хотел сказать, что Кишир советует забыть про мангу при просмотре. Именно в контексте качества передачи идеи.

>>260957
Но по потоку мата подозреваю неумело тролляшего школотрона из мувача.
87 1260991
>>260960

>в манге есть и катаны, и робокарате и ци


Ци это энергия, универсальное явление как жизнь и смерть, не имеет отношения к культурам и прочему.
Карате это "рукопашный бой", просто название стиля. Нет ничего странного когда одни и те же слова придумывают в разных мирах, от этого миры не становятся связаны никак.
Катана была, да, но у второстепенного персонажа, у которого оно было обосновано сюжетов. В целом выглядит как традиционный бонус "камео", наподобие традиционного мускулистого качка-пидараса, каких часто вставляют для колорита. Но Алита это главный персонаж, а не бонусный, она не самурай разгуливать с катаной, а универсальный боец.

>даже без учёта Ласт Ордера.


Аряря, а я и не учитывал, думал очевидно, но даунизм собеседника не следует недооценивать. Моя ошибка, признаю.

>>260976

>Кишир советует забыть про мангу при просмотре.


Лол. Так это же и есть НАИПРЯМЕЙШЕЕ утверждение, что фильм всё переврал, иначе зачем забывать что-то?

>Но по потоку мата подозреваю


А я не подозреваю, а ясно вижу дауна, не способного пониматьо смысл и думать над ним, а вместо этого вешающего ярлыки триггерясь на отдельные слова. Вон, и предыдущая цитата ясно показывает дебила.
88 1260993
>>260991

Какое замечательно виляние, ну потрясающе.

>Ци это энергия, универсальное явление как жизнь и смерть, не имеет отношения к культурам и прочему.



Ци - это фундаментальное понятие традиционной китайской культуры и философии. Как не виляй, тебе придётся признать, что раз речь не про абстрактную энергию, а про конкретную ци, отделаться от культурного подтекста не получится.

>Карате это "рукопашный бой", просто название стиля.



Туда же, карате - это конкретное би, возникшее в конкретных условиях в конкретной стране и тянущее за собой конкретные культурные ассоциации. Было бы там абстрактное "боевое искусство", или выдуманное боевое искусство, как Панзер Кунст, было бы совершенно другое ощущение. Ты совершенно не можешь в инструменты повествования, как я вижу.

>Нет ничего странного когда одни и те же слова придумывают в разных мирах, от этого миры не становятся связаны никак.



Эээм, это ты вообще к чему?

>Катана была, да



Но она же неуместна, и ей не место в сеттинге. или теперь уже место? Что-то я тебя не пойму.

>второстепенного персонажа



Это оправдывает неуместность? Или что?

>Но Алита это главный персонаж, а не бонусный, она не самурай разгуливать с катаной, а универсальный боец



И что мешало умельцам с Марса или умельцам со свалки (если по манге) сделать йоба меч в виде катаны, а не широколезвийной сабельки? И уж тем более, если задавать вопрос к манге, зачем делать его с конструкцией бабочки?
88 1260993
>>260991

Какое замечательно виляние, ну потрясающе.

>Ци это энергия, универсальное явление как жизнь и смерть, не имеет отношения к культурам и прочему.



Ци - это фундаментальное понятие традиционной китайской культуры и философии. Как не виляй, тебе придётся признать, что раз речь не про абстрактную энергию, а про конкретную ци, отделаться от культурного подтекста не получится.

>Карате это "рукопашный бой", просто название стиля.



Туда же, карате - это конкретное би, возникшее в конкретных условиях в конкретной стране и тянущее за собой конкретные культурные ассоциации. Было бы там абстрактное "боевое искусство", или выдуманное боевое искусство, как Панзер Кунст, было бы совершенно другое ощущение. Ты совершенно не можешь в инструменты повествования, как я вижу.

>Нет ничего странного когда одни и те же слова придумывают в разных мирах, от этого миры не становятся связаны никак.



Эээм, это ты вообще к чему?

>Катана была, да



Но она же неуместна, и ей не место в сеттинге. или теперь уже место? Что-то я тебя не пойму.

>второстепенного персонажа



Это оправдывает неуместность? Или что?

>Но Алита это главный персонаж, а не бонусный, она не самурай разгуливать с катаной, а универсальный боец



И что мешало умельцам с Марса или умельцам со свалки (если по манге) сделать йоба меч в виде катаны, а не широколезвийной сабельки? И уж тем более, если задавать вопрос к манге, зачем делать его с конструкцией бабочки?
89 1260998
>>260993

>Ци - это фундаментальное понятие традиционной китайской культуры


Но я почему-то понятия об этом не имею и вообще срать хотел на Китай и прочие культуры, но прекрасно понимаю что такое Ци в манге. Какжытак??? Только у виляющих даунов это не так.

>тянущее за собой конкретные культурные ассоциации


"Ебашить кулаком в ебало", вот и все культурные ассоциации. Для даунов вроде тебя, которым не по уму, даже название сменили на "робокарате". Виляй дальше.

>боевое искусство, как Панзер Кунст


Это вызывает культурные ассоциации с гитлеровскими танками! Кудкудах, пок-пок, хрюк. Нет

>Что-то я тебя не пойму.


Написал же, камео. Ну не может японец не впердолить катану, дань традициям. Но автор не говношлеп вроде тебя, которому похуй что влепить. Что такое вообще катана? Это очень острое, легкое и хрупкое оружие из древней Японии, где оно было удобно, не было железных доспехов, все ходили в тряпках потому что жара. Поэтому в аниме катана это традиционное оружие дрищей, которым раз уебать, он сломается пополам и больше не встанет. Это компенсируется скоростью, он выхватывает катану быстрее противника и побеждает одним ударом, причем силы не нужно из за остроты. А кто такая Алита, ммм??? Дрищь??? Что несешь вообще блять дебил нахуй. Алита ебашит по хардкору, и её так же ебашат. Катана в такой ситуации превратится в пыль еще до того как станет полезной.
90 1261240
>>260998

>Но я почему-то понятия об этом не имею и вообще срать хотел на Китай и прочие культуры, но прекрасно понимаю что такое Ци в манге.



И что ты этим хочешь сказать? Как это относится к нашему разговору? Ты показал, что у тебя весьма ограниченный кругозор, окей, дальше что?

>"Ебашить кулаком в ебало", вот и все культурные ассоциации. Для даунов вроде тебя, которым не по уму, даже название сменили на "робокарате". Виляй дальше.



Да, и это нынче средний посетитель мангача? Ни понятия культурного бэкгрануда явлений и терминов. Ни культурного багажа, вообще ничего. Карате (как и любое другое восточное единоборство) - это про "ебашить кулаком в лицо", знаешь, давай закончим этот разговор, мне откровенно говоря неприятно.

>Это вызывает культурные ассоциации с гитлеровскими танками!



Во первых ,если для тебя рандомное немецкое выражение (или даже слово танк на немецком) вызывает только ассоциации с Рейхом и его армией, то это само по себе печально. Во вторых, это и должно вызывать ассоциации с гитлеровскими танками - как с почти идеальной военной тактикой, таким образом автор выстраивает интуитивно понятное объяснение сути этого БИ, не расписывая детали.

> Написал же, камео. Ну не может японец не впердолить катану, дань традициям.



Начать перечислять тайтлы с экшеном и без катан? что ты блядь несёшь?

>Но автор не говношлеп вроде тебя, которому похуй что влепить.



И чем же рандомная сабелька, или гигантская бабочка лучше?

>Что такое вообще катана?



Я уже предчувствую весёлую часть разговора.

>Это очень острое



Окей.

>легкое



По сравнению с чем, дурашка? У катаны совершенно стандартный вес для её класса оружия, а учитывая, что классические школы предполагают двуручный хват, даже избыточный.

> где оно было удобно, не было железных доспехов



Всё, на этом ты можешь проследовать нахуй со всеми своими знаниями. Почитай хоть что нибудь о военном деле в Японии. Железных доспехов там не было, вообще охуеть.

> все ходили в тряпках потому что жара.



Пиздец, да что с тобой не так? У арабов, монголов, персов, египтян (!) тоже не было металлических доспехов из за жары? Нет, были. А что, японцы по твоему тупее?

>Это компенсируется скоростью, он выхватывает катану быстрее противника и побеждает одним ударом, причем силы не нужно из за остроты.



Блядь, анон, тебе сколько лет? Нет, серьёзно, ты просто поражаешь меня с каждым предложением. Или
то троллинг тупостью? Иайдо - всего лишь одна из техник кендзютсу (хотя весьма впечатляющая, да), и даже в аниме используется далеко не всегда. Что в исторической Японии, что в современной попкультуре катана чаще всего представляется как статусное универсальное оружие (коим и являлось).

>А кто такая Алита, ммм??? Дрищь??? Что несешь вообще блять дебил нахуй. Алита ебашит по хардкору, и её так же ебашат. Катана в такой ситуации превратится в пыль еще до того как станет полезной.



Ты дурачок? Ты понимаешь ,что любое классически сделанное из известных материалов ХО при стиле боя и параметрах Алиты разлетится в пыль? А волшебный фантастический меч из хрендостаниума может выглядеть абсолютно как угодно. А учитывая в целом азиатски ориентированный сеттинг Алиты, катана была бы ничуть не менее уместна, чем любая другая форма клинка.
90 1261240
>>260998

>Но я почему-то понятия об этом не имею и вообще срать хотел на Китай и прочие культуры, но прекрасно понимаю что такое Ци в манге.



И что ты этим хочешь сказать? Как это относится к нашему разговору? Ты показал, что у тебя весьма ограниченный кругозор, окей, дальше что?

>"Ебашить кулаком в ебало", вот и все культурные ассоциации. Для даунов вроде тебя, которым не по уму, даже название сменили на "робокарате". Виляй дальше.



Да, и это нынче средний посетитель мангача? Ни понятия культурного бэкгрануда явлений и терминов. Ни культурного багажа, вообще ничего. Карате (как и любое другое восточное единоборство) - это про "ебашить кулаком в лицо", знаешь, давай закончим этот разговор, мне откровенно говоря неприятно.

>Это вызывает культурные ассоциации с гитлеровскими танками!



Во первых ,если для тебя рандомное немецкое выражение (или даже слово танк на немецком) вызывает только ассоциации с Рейхом и его армией, то это само по себе печально. Во вторых, это и должно вызывать ассоциации с гитлеровскими танками - как с почти идеальной военной тактикой, таким образом автор выстраивает интуитивно понятное объяснение сути этого БИ, не расписывая детали.

> Написал же, камео. Ну не может японец не впердолить катану, дань традициям.



Начать перечислять тайтлы с экшеном и без катан? что ты блядь несёшь?

>Но автор не говношлеп вроде тебя, которому похуй что влепить.



И чем же рандомная сабелька, или гигантская бабочка лучше?

>Что такое вообще катана?



Я уже предчувствую весёлую часть разговора.

>Это очень острое



Окей.

>легкое



По сравнению с чем, дурашка? У катаны совершенно стандартный вес для её класса оружия, а учитывая, что классические школы предполагают двуручный хват, даже избыточный.

> где оно было удобно, не было железных доспехов



Всё, на этом ты можешь проследовать нахуй со всеми своими знаниями. Почитай хоть что нибудь о военном деле в Японии. Железных доспехов там не было, вообще охуеть.

> все ходили в тряпках потому что жара.



Пиздец, да что с тобой не так? У арабов, монголов, персов, египтян (!) тоже не было металлических доспехов из за жары? Нет, были. А что, японцы по твоему тупее?

>Это компенсируется скоростью, он выхватывает катану быстрее противника и побеждает одним ударом, причем силы не нужно из за остроты.



Блядь, анон, тебе сколько лет? Нет, серьёзно, ты просто поражаешь меня с каждым предложением. Или
то троллинг тупостью? Иайдо - всего лишь одна из техник кендзютсу (хотя весьма впечатляющая, да), и даже в аниме используется далеко не всегда. Что в исторической Японии, что в современной попкультуре катана чаще всего представляется как статусное универсальное оружие (коим и являлось).

>А кто такая Алита, ммм??? Дрищь??? Что несешь вообще блять дебил нахуй. Алита ебашит по хардкору, и её так же ебашат. Катана в такой ситуации превратится в пыль еще до того как станет полезной.



Ты дурачок? Ты понимаешь ,что любое классически сделанное из известных материалов ХО при стиле боя и параметрах Алиты разлетится в пыль? А волшебный фантастический меч из хрендостаниума может выглядеть абсолютно как угодно. А учитывая в целом азиатски ориентированный сеттинг Алиты, катана была бы ничуть не менее уместна, чем любая другая форма клинка.
91 1261245
>>260991

>она не самурай разгуливать с катаной


>в фильме нет катаны.


>в манге у Алиты нет катаны.



С кем вы тут вообще разговариваете? Потоки мата, оскорбления на пустом месте, полное отсутствие примеров из фильма или манги, представления об оружии на уровне пота на форуме.

>>260991

>НАИПРЯМЕЙШЕЕ утверждение, что фильм всё переврал, иначе зачем забывать что-то?


Специально для тебя.

>According to the reports by Japanese media, Yukito Kishiro, the original author of Japanese cyberpunk manga Gunnm, on which the live-action film is based, was very much satisfied with the long-awaited adaptation. The live-action project was originally launched in 2003.


He had already seen the film four times (for free. He said it was the original creator's privilege), and the Japan premiere screening was his fifth. He said on the stage, "Thanks to the great staff, it has become the greatest movie in the world. Every time I see, I can find something new. The composition is amazing. All scenes are special and there are no unneeded ones. It is so exciting that I can't believe that I created the original story.

>As reported, Kishiro previosuly posted his comment that praised the film very highly.


"The core part of the manga was brilliantly passed on to the film. Including the characters' emotion and raison d'etre, they were perfectly reflected in the film, so I was very happy."

Для тебя я переведу.

>По сообщениям японских СМИ, Юкито Киширо, автор Gunnm, на которой основан фильм , был очень доволен долгожданной адаптацией. Проект игрового фильма изначально был запущен в 2003 году.


Он уже видел фильм четыре раза бесплатно. Он сказал, что это привилегия автора, и премьера в Японии его пятый сеанс. Он сказал на сцене: «Благодаря профессионалам кинопроизводства, он стал величайшим фильмом в мире. Каждый раз, когда я вижу, я нахожу что-то новое. Композиция потрясающая. Все сцены особенные, и в них нет ненужных». Это так увлекательно, что я не могу поверить, что создатель оригинальной истории.

>Как сообщалось, Киширо ранее опубликовал свой комментарий, который высоко оценил фильм.


«Основная часть манги была блестяще передана фильмом. Включая эмоции персонажей и смысл их существования, они отлично отраженны в фильме, поэтому я очень счастлив"
91 1261245
>>260991

>она не самурай разгуливать с катаной


>в фильме нет катаны.


>в манге у Алиты нет катаны.



С кем вы тут вообще разговариваете? Потоки мата, оскорбления на пустом месте, полное отсутствие примеров из фильма или манги, представления об оружии на уровне пота на форуме.

>>260991

>НАИПРЯМЕЙШЕЕ утверждение, что фильм всё переврал, иначе зачем забывать что-то?


Специально для тебя.

>According to the reports by Japanese media, Yukito Kishiro, the original author of Japanese cyberpunk manga Gunnm, on which the live-action film is based, was very much satisfied with the long-awaited adaptation. The live-action project was originally launched in 2003.


He had already seen the film four times (for free. He said it was the original creator's privilege), and the Japan premiere screening was his fifth. He said on the stage, "Thanks to the great staff, it has become the greatest movie in the world. Every time I see, I can find something new. The composition is amazing. All scenes are special and there are no unneeded ones. It is so exciting that I can't believe that I created the original story.

>As reported, Kishiro previosuly posted his comment that praised the film very highly.


"The core part of the manga was brilliantly passed on to the film. Including the characters' emotion and raison d'etre, they were perfectly reflected in the film, so I was very happy."

Для тебя я переведу.

>По сообщениям японских СМИ, Юкито Киширо, автор Gunnm, на которой основан фильм , был очень доволен долгожданной адаптацией. Проект игрового фильма изначально был запущен в 2003 году.


Он уже видел фильм четыре раза бесплатно. Он сказал, что это привилегия автора, и премьера в Японии его пятый сеанс. Он сказал на сцене: «Благодаря профессионалам кинопроизводства, он стал величайшим фильмом в мире. Каждый раз, когда я вижу, я нахожу что-то новое. Композиция потрясающая. Все сцены особенные, и в них нет ненужных». Это так увлекательно, что я не могу поверить, что создатель оригинальной истории.

>Как сообщалось, Киширо ранее опубликовал свой комментарий, который высоко оценил фильм.


«Основная часть манги была блестяще передана фильмом. Включая эмоции персонажей и смысл их существования, они отлично отраженны в фильме, поэтому я очень счастлив"
Anonymous The Immortal.jpg1,4 Мб, 2636x996
94 1262621
Забавно.
95 1265477
ставь лайк если тоже узнал в манге отсылку к стигматам элдрича палмера
96 1265554
>>261443
Я чет ору с западных журанлиздов

>мульятшное пиздоглазое чудовище в фильме с живыми актерами


>СЕКСУАЛИЗАЦИЯ

97 1265558
>>265554
У них в голове ассоциация: аниме = порн.
Спроси любую бабку на улице, она так же ответит, ведь СМИ так выставляют аниме.
98 1265588
>>265558
рофлно, учитывая тонны марвел\дс комиксов с тянками в латексе и надувными сиськожопами
99 1266191
>>265477
Там на каждой странице пара отсылок.
Я не увидел этой.
100 1266388
>>265588

Ты отстал от жизни, теперь хорошие сиськи и жопы в дефиците в кино у Марвелл, одна Алая ведьма отдувается. Только глянь на костюм Кэп Марвелл или одежду Вдовы в последних мстителях.
101 1267898
Где мне взять пятый и шестой тома Марсианских хроник в КАЧЕСТВЕ?
Онлайн ридеры заебали.
102 1268024
>>267898
nyaa.si
103 1268043
>>268024

Там только с первого по четвёртый.
104 1268046
Прочитал вторую половину ордера в захлеб и мне зашло. Конечно есть огрехи, и каждый найдет для себя минусы, но в целом очень хорошо сделали. Подожду пару месяцев и начну хроники осваивать, а пока очень годно.

Пы.Сы. Медсестру жалко, пусть и эгоистичная но чет задело.
Battle Angel Alita - Last Order - c107 (v18) - p061 [Digita[...].jpg379 Кб, 1200x1800
105 1268048
>>268046
Я никак не ожидал, что мне так будет жаль серийного андроида.
У неё такой ужас и отчаяние в глазах.
106 1268054
>>268048
А у меня она антипатию вызывает, использовала парня.
107 1268060
>>268048
Её там Фир зовут?
108 1268194
>>268054
А что ей оставалось.
Когда за тобой идёт терминатор будешь крутится как хочешь.
Тем более, её обман в общем то был лишним, дамы в беде Четвёрке бы хватило.
Battle Angel Alita - Last Order - c109 (v18) - p092 [Digita[...].jpg789 Кб, 2037x3056
109 1268197
>>268060
Просто Номер 4.
110 1268748
>>268197

>Просто Номер 4

111 1268771
>>268194
Блядь, как же сильно внешность проебали.
112 1268773
Что вы киборги прочитал оригинальную мангу про Алиточку, стоит ли читать эти ваши марсианские хроники и последний приказ или говно ссанина эксплуатация образа не нужно?
113 1268863
>>268773
Читай, очевидно же. Там и про залемцев расскажут и покажут город-двойник Иеру и расскажут как вообще мир до такого докатился вампиры лол. Рисовка лучше стала, введут новых персонажей, те же копии алиты из массового производства. А еще огромные роботы стреляющие лазерами из хуев. Без шуток.
114 1269424
>>268773
ЛО и Хроники задумывались ещё в 93м минимум. Кеширо ясно описывает свои планы по сюжету, включая планы в каждой глобальной арке менять жанр.
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ с тайной происхождения Алиты когда её ещё звали Йоко был уже в игре на ps1.
Если бы не ломающее неизвестно что, что вышибло Кеширо из игры на пять лет, у нас была бы одна цельная история.
Но иметь историю с двумя условными финалами и центральным стволом продолжения, даже интересней.
Анонимы мехача почему то железно уверенны что Кеширо устроит свальный грех общий финал на Марсе для обеих Алит и Четвёртого.

>>268771
По моему это просто ранний ЛО дизайн взяли. ПЫШНОСТЬ волос въебали, да. Как и Блэйдранненрообразность, но там уже совсем осознанно уж очень близко 2049 вышел. Надеюсь в сиквеле Западный Сектор уже будет во всей красе. Вообще охуенно всё сделали, маладца И последнее в ряду, но не по значению, они вернули известность этой великолепной истории, которую я ставлю значительно выше перефорсенного Призрака в Доспехах. Наконец Алита получает признание которого заслуживает.

>>268863
Солнечная вспышка и астероид же.
115 1269432
>>268863

>1пик


Какое же гавно эти пожарники, соулитер был намного пизже.
116 1269457
>>269424
И как тогда объясняют финал снов оружия? Лол кек нещитаеца?
1554583229590.jpg429 Кб, 1018x938
117 1269461
>>269457
Это был СОН ДУШИ пока Нова респавнил Алиту.
У нас вообще шикарный выбор.
Хочешь, считай что Алита умерла подорвавшись на мине младенце.
Хочешь, считай что всё закончилось цветком.
Хочешь, считай что продолжилось и жди финала Хроник.
Если будет трилогия фильмов, ещё один финал добавится.
Заебись.
Вот что значит угодить всем.
118 1269463
Интервью аж 93го года если что.
В треде есть ссылка на оригинал, >>259391 я чутка перевёл.
Это на тему придумывания на ходу, на ходу изобреталась только история Хьюго.
Сразу основное.

Куда GUNNM направляется? В каком направлении пойдет история?

КИШИРО: Если сериал не отменят, я хотел бы перенести свою историю в Залем, а затем сделать космическую арку. И хотя я не скажу подробностей, да, я хотел бы раскрыть происхождение Галли в большом финале.

КИШИРО: Я рисовал мангу с тех пор, как я себя помню, но только в старшей школе я начал рисовать на профессиональной основе. Мне всегда нравились меха - Gundam оказал на меня невероятное влияние - и это влияние сохранялось годами. Я не мог рисовать людей, но я мог рисовать мехов. [Смеется] Поэтому я рисовалмонтров вместо людей. Мои монстры говорили и ходили как люди ... они просто казались монстрами. В конце концов до меня дошло, что мне было бы довольно трудно стать художником манги, если бы я рисовал только истории про рептилий, поэтому в старшей школе я начал концентрироваться на рисовании человеческой формы.
КИШИРО: Из всех ранних воспоминаний лучше всего было то, в котором я начал работать с редактором в Shueisha над редактированием моей единственной «длинной» истории в то время, Reimeika. Я действительно потел над этим, рисуя и перерисовывая страницы. Он никогда не был опубликован. Ближе к концу лета 1990 года меня попросили написать историю для специального сборника манги, который Шуэйша планировал опубликовать осенью. Редакторам в Shueisha понравилась женщина-полицейский-киборг в Реймейке, и поэтому они предложили мне ее использовать. Ее звали «Галли» [«Алита» в американской версии - ред.]. Конечно, Галли в Реймейке полностью отличалась от Галли в Ганнме, но так она и родилась.
ХОРИБУЧИ: Как вы развивали историю?
КИШИРО: Обычно, когда я начинаю рассказ, я, как правило, сначала работаю над сюжетом и темой - обычно мои персонажи развиваются позже. На этот раз я пытался нарисовать что-то на основе одного персонажа из 45-страничного рассказа. На самом деле история была довольно заурядной; в будущем корпорации следят за арестом и задержанием преступников и т. д. Как я уже сказал, ничего необычного.
ХОРИБУЧИ: А потом ...
КИШИРО: ... А потом, примерно в ноябре, тот же редактор связался со мной по поводу превращения Ганнма в сериал. Сначала я не мог поверить, что он серьезен, но я все равно написал сценарий для первого тома. Метаплота в моем коротком рассказе было недостаточно для потенциально долгоиграющего сериала, поэтому я какое-то время провел мозговой штурм, и именно тогда у меня появилась идея Залема [«Тифар» в версии для США - ред.]. Я понятия не имел, какое будущее - если таковое вообще есть - имела эта история, поэтому я нарисовал Ганнма таким образом, чтобы он мог быть как можно более полно разработан позже.
ХОРИБУЧИ: Расскажите нам больше о мире Ганнма. Как вы пришли к тому, чтобы создать эту конкретную историю?
КИШИРО: Я вырос в месте, где был расчищен лес, и стояло всего несколько домов. Мой отец был чудаком, который увлекался пустынными багги. Он всегда копался на свалке в поисках запчастей, которые мог бы использовать. Иногда он брал меня с собой ... Мне все еще нравится проводить время на свалке. Я уверен, что большинство людей не поймут этого, но я всегда был рад провести время там. Конечно, мне нравилось быть одному, но было и что-то уютное в одиночестве с обломками вещей, от которых люди отказались. Я полагаю, что противоположность этому чувству - настоящий ужас, который я испытываю, сталкиваясь с совершенно новой, блестящей машиной. Старые машины, хотя ... они разные. В них есть ностальгический комфорт.
ХОРИБУЧИ: Давайте поговорим о киборгах.
КИШИРО: Ах да ... киборги. [Смеется] Мои отношения с ними восходят к игрушкам моего детства. Я помню фигуру ДжиАй Джо, изготовленную Такарой. Он назывался «Киборг Один». Он был сделан из прозрачного пластика; внутренние механизмы были легко видны. И его конечности были съемными - на их место можно было прикрепить разные шестерни и детали. Мне понравилась эта игрушка ... Жаль, что ее больше не выпускают. Этот маленький парень оказал глубокое влияние на меня. Наверное, поэтому я так сильно чувствую, что у киборгов всегда должны быть отрезные конечности.
ХОРИБУЧИ: И именно поэтому Галли появляется на свалке.
КИШИРО: Я думаю, что это основа этого, да. Подобные образы, кажется, приходят ко мне подсознательно. Что касается Залема, я не уверен, что он должен означать. В некотором смысле я анархист - я ненавижу управляемый мир. Есть определенная часть меня, которая думает, что мир Безумного Макса был бы забавным местом для жизни.
ХОРИБУЧИ: А что если кто-то еще захочет сделать Ганнма? Если бы Голливуд позвонил и сказал, что хочет снять фильм «Ганнм / боевой ангел Алита», ты бы дал им разрешение?
КИШИРО: Конечно, я бы дал. [Смеется] Это моя детская мечта, в конце концов. Мне бы очень хотелось, чтобы весь фестиваль Моторбола воплотился в жизнь. Я бы хотел увидеть эти спецэффекты. Ради живого боевика весь сюжет может быть изменён; главный герой не обязательно должен быть Галли. Было бы хорошо, если бы я сделал что-то немного отличное от манга-версии. Я думаю, что было бы трудно сделать оригинальный Gunnm таким, каким я его представляю в живом действии. В этой истории есть несколько частей, но я думаю, что сегмент Моторбола сам по себе мог бы сделать отличный фильм.
ХОРИБУЧИ: Хорошо, скажем, фильм «Боевой ангел Алита» снимается в США. Кто будет режиссером?
КИШИРО: Пол Верховен из за Робокопа, может быть. Кто-то может сказать, что его стиль превосходен, но я предпочитаю думать о нём, как о «суперреализме». [Смеется] Если бы только визуальные эффекты, Горец, Рассела Малчая был хорош.
КИШИРО: Мой отец никогда не был большим сторонником карьеры мангаки. Казалось, он никогда не думал, что я могу стать профессионалом. Он сказал бы: «Если вы собираетесь рисовать мангу, нарисуйте что-то, что бы понравится во всем мире». [Смеется] Конечно, в настоящее время манга и анимация получают международное признание, но в прошлом это было не более чем субкультура, уникальная для Японии. Теперь, когда Ганнм переведен для иностранных изданий, я не совсем уверен, что я чувствую. В конце концов, это мой первый сериал. Во многих отношениях это все еще незрелая работа, которую я придумываю по ходу дела. Если бы у меня был свой путь, я мог бы подождать, пока мои навыки не станут немного более отточенными, и я заслужил бы репутацию кого-то вроде Фрэнка Миллера. Таким образом, люди приходили ко мне из-за рубежа с отношением: Да это же великий мангака Юкито Киширо!
118 1269463
Интервью аж 93го года если что.
В треде есть ссылка на оригинал, >>259391 я чутка перевёл.
Это на тему придумывания на ходу, на ходу изобреталась только история Хьюго.
Сразу основное.

Куда GUNNM направляется? В каком направлении пойдет история?

КИШИРО: Если сериал не отменят, я хотел бы перенести свою историю в Залем, а затем сделать космическую арку. И хотя я не скажу подробностей, да, я хотел бы раскрыть происхождение Галли в большом финале.

КИШИРО: Я рисовал мангу с тех пор, как я себя помню, но только в старшей школе я начал рисовать на профессиональной основе. Мне всегда нравились меха - Gundam оказал на меня невероятное влияние - и это влияние сохранялось годами. Я не мог рисовать людей, но я мог рисовать мехов. [Смеется] Поэтому я рисовалмонтров вместо людей. Мои монстры говорили и ходили как люди ... они просто казались монстрами. В конце концов до меня дошло, что мне было бы довольно трудно стать художником манги, если бы я рисовал только истории про рептилий, поэтому в старшей школе я начал концентрироваться на рисовании человеческой формы.
КИШИРО: Из всех ранних воспоминаний лучше всего было то, в котором я начал работать с редактором в Shueisha над редактированием моей единственной «длинной» истории в то время, Reimeika. Я действительно потел над этим, рисуя и перерисовывая страницы. Он никогда не был опубликован. Ближе к концу лета 1990 года меня попросили написать историю для специального сборника манги, который Шуэйша планировал опубликовать осенью. Редакторам в Shueisha понравилась женщина-полицейский-киборг в Реймейке, и поэтому они предложили мне ее использовать. Ее звали «Галли» [«Алита» в американской версии - ред.]. Конечно, Галли в Реймейке полностью отличалась от Галли в Ганнме, но так она и родилась.
ХОРИБУЧИ: Как вы развивали историю?
КИШИРО: Обычно, когда я начинаю рассказ, я, как правило, сначала работаю над сюжетом и темой - обычно мои персонажи развиваются позже. На этот раз я пытался нарисовать что-то на основе одного персонажа из 45-страничного рассказа. На самом деле история была довольно заурядной; в будущем корпорации следят за арестом и задержанием преступников и т. д. Как я уже сказал, ничего необычного.
ХОРИБУЧИ: А потом ...
КИШИРО: ... А потом, примерно в ноябре, тот же редактор связался со мной по поводу превращения Ганнма в сериал. Сначала я не мог поверить, что он серьезен, но я все равно написал сценарий для первого тома. Метаплота в моем коротком рассказе было недостаточно для потенциально долгоиграющего сериала, поэтому я какое-то время провел мозговой штурм, и именно тогда у меня появилась идея Залема [«Тифар» в версии для США - ред.]. Я понятия не имел, какое будущее - если таковое вообще есть - имела эта история, поэтому я нарисовал Ганнма таким образом, чтобы он мог быть как можно более полно разработан позже.
ХОРИБУЧИ: Расскажите нам больше о мире Ганнма. Как вы пришли к тому, чтобы создать эту конкретную историю?
КИШИРО: Я вырос в месте, где был расчищен лес, и стояло всего несколько домов. Мой отец был чудаком, который увлекался пустынными багги. Он всегда копался на свалке в поисках запчастей, которые мог бы использовать. Иногда он брал меня с собой ... Мне все еще нравится проводить время на свалке. Я уверен, что большинство людей не поймут этого, но я всегда был рад провести время там. Конечно, мне нравилось быть одному, но было и что-то уютное в одиночестве с обломками вещей, от которых люди отказались. Я полагаю, что противоположность этому чувству - настоящий ужас, который я испытываю, сталкиваясь с совершенно новой, блестящей машиной. Старые машины, хотя ... они разные. В них есть ностальгический комфорт.
ХОРИБУЧИ: Давайте поговорим о киборгах.
КИШИРО: Ах да ... киборги. [Смеется] Мои отношения с ними восходят к игрушкам моего детства. Я помню фигуру ДжиАй Джо, изготовленную Такарой. Он назывался «Киборг Один». Он был сделан из прозрачного пластика; внутренние механизмы были легко видны. И его конечности были съемными - на их место можно было прикрепить разные шестерни и детали. Мне понравилась эта игрушка ... Жаль, что ее больше не выпускают. Этот маленький парень оказал глубокое влияние на меня. Наверное, поэтому я так сильно чувствую, что у киборгов всегда должны быть отрезные конечности.
ХОРИБУЧИ: И именно поэтому Галли появляется на свалке.
КИШИРО: Я думаю, что это основа этого, да. Подобные образы, кажется, приходят ко мне подсознательно. Что касается Залема, я не уверен, что он должен означать. В некотором смысле я анархист - я ненавижу управляемый мир. Есть определенная часть меня, которая думает, что мир Безумного Макса был бы забавным местом для жизни.
ХОРИБУЧИ: А что если кто-то еще захочет сделать Ганнма? Если бы Голливуд позвонил и сказал, что хочет снять фильм «Ганнм / боевой ангел Алита», ты бы дал им разрешение?
КИШИРО: Конечно, я бы дал. [Смеется] Это моя детская мечта, в конце концов. Мне бы очень хотелось, чтобы весь фестиваль Моторбола воплотился в жизнь. Я бы хотел увидеть эти спецэффекты. Ради живого боевика весь сюжет может быть изменён; главный герой не обязательно должен быть Галли. Было бы хорошо, если бы я сделал что-то немного отличное от манга-версии. Я думаю, что было бы трудно сделать оригинальный Gunnm таким, каким я его представляю в живом действии. В этой истории есть несколько частей, но я думаю, что сегмент Моторбола сам по себе мог бы сделать отличный фильм.
ХОРИБУЧИ: Хорошо, скажем, фильм «Боевой ангел Алита» снимается в США. Кто будет режиссером?
КИШИРО: Пол Верховен из за Робокопа, может быть. Кто-то может сказать, что его стиль превосходен, но я предпочитаю думать о нём, как о «суперреализме». [Смеется] Если бы только визуальные эффекты, Горец, Рассела Малчая был хорош.
КИШИРО: Мой отец никогда не был большим сторонником карьеры мангаки. Казалось, он никогда не думал, что я могу стать профессионалом. Он сказал бы: «Если вы собираетесь рисовать мангу, нарисуйте что-то, что бы понравится во всем мире». [Смеется] Конечно, в настоящее время манга и анимация получают международное признание, но в прошлом это было не более чем субкультура, уникальная для Японии. Теперь, когда Ганнм переведен для иностранных изданий, я не совсем уверен, что я чувствую. В конце концов, это мой первый сериал. Во многих отношениях это все еще незрелая работа, которую я придумываю по ходу дела. Если бы у меня был свой путь, я мог бы подождать, пока мои навыки не станут немного более отточенными, и я заслужил бы репутацию кого-то вроде Фрэнка Миллера. Таким образом, люди приходили ко мне из-за рубежа с отношением: Да это же великий мангака Юкито Киширо!
119 1269470
>>269461
Вот как... ну теперь придется их наворачивать тоже.
120 1269477
>>269470
Кеширо в 95 решил что помрёт вот вот, поэтому всё так и повернулось.
121 1269686
>>269424
Что за Западный Сектор?
122 1269740
>>269686
Район с ареной моторобола.
123 1269781
Как же надоела эта резина с приключениями лолей. Он наверное ещё 5 лет будет тянуть про них. А потом ещё пять лет в "настоящем"
124 1269916
>>269781
Два Лабиринта Ноктис тебе.
125 1272534
Кеширо, сделай арку на Земле, чтоб Четвёрка, Алита, Идо, Харс, Пустошь.
Хватит тискать мопсов уже.
126 1272536
Кеширо, сделай арку на Земле, чтоб Четвёрка, био Алита, Идо, Хаос, Пустошь.
Хватит тискать мопсов уже.
127 1273268
Столько ещё можно раскрыть. Второй орбитальный город. Вся пустошь. Вся Солнечная система.
Кеширо создал такой огромный, плотный, охуенный мир и вместо того чтоб дать нам контента, тискает мопсов.
128 1273760
>>273268
Скажите спасибо, что в хиатусмастер не играет.
sage 129 1273762
>>273760
главы всё равно выходят раз в пол года
130 1274123
>>273762
Зато это главы а не три страницы с нытьём на полях. И они таки выходят.
131 1275746
>>269461
Больше.
Ещё Gunnm: Martian Memory который прообраз Ласт Ордера, но с совершенно отличным сюжетом https://gamefaqs.gamespot.com/ps/197512-gunnm-martian-memory/faqs/4532
132 1275766
>>275746
Ну, мог бы и видос какой-то скинуть

https://youtu.be/ZCNbUELHViM
133 1276023
>>275766
На удивление хороший графон для первой соньки. Надо навернуть.
Впечатление что Кеширо запилил мир с которым сам не слишком справляется из-за масштабов и многовариантности.
А ведь ещё есть вторая связка Земля Орбита.
15583370635270.webm19,1 Мб, webm,
640x360, 2:10
134 1280564
А Кеширо то молодцом.
135 1281544
В далёком сосничестве начинал читать, дропнул на первых главах. Тогда я наяривал Хэлсинга, Берсеркера, Хантера, Алита показалась какой-то перефорсенной хуйнёй.
Не скрою, начал читать потому что уж больно многословно фанаты усираются в треде кинца, плюс по кускам манги что они постят автор научится топово рисовать. Короче, на хайпе, хоть фильм я и пропустил.
Вплоть до первого разрывания Алиты мозгоедом Макао - какая то хуйня из девяностых. Трешатина, категория б, есть пара приличных сцен, но в целом ПОСРЕДСТВЕННО.
Но со сцены Идо ползёт к будке видеосвязи, автора как подменили.
Хуйня вместо рисунка стала охуеннейшим, проработанным в мелких деталях изображением города, от которого словно пахнет ржавчиной.
Рисованные болванчики стали героями. Сцена в баре 10/10.
Драка с Макао хуйня, слишком сёнен, от самого Макао несёт тем самым трешем из восьмидесятых, но впечатления не испортила.
Второй том, охуенно, но чего я не ожидал, так это смены жанра с охоты на романтику.
Третий и снова автор делает это, в смысле меняет жанр. И снова у него резко вырастает скилл. Одно но, у меня складывалось впечатление что к него всё еще не было горизонтального сюжета даже на этот момент. Второй том мне больше понравился, но это не объективная оценка.
Четвёртый том по восьмой, какие-то сплошные ехали осом через перфектум алмазы и изумруды чистой охуенности. Нравится каждая панель, каждая страница. Именно там я всё же окончательно лично для себя понял чем меня так привязывает к себе эта история. На истории с Уроборосом и сцене с андроидом Алита ломалась. Нечасто увидишь в манге героев, которые вместо дежурного заорать ещё громче, гамботе, и прочего просто ломались. Хоть на секунду.
Это добавляет ей очень много человеческого, того что нехватает многим гг.

Девятый очень комканный. Мне уже пояснили почему, да и в томе была врезка про "всем пока мне пиздец".
Но финал с Алитой из цветка всё равно мне доставил. Очень.
Как итог, одна из лучших манг что я читал вообще.
И думаю, будучи школьником я бы её не смог оценить по достоинству. В общем то даже постоянные смены жанра и резкие обрывы сюжетных линий шли в итоге истории на пользу, ну кроме гиперускорения финала девятого тома.
За Ласт Ордер не брался.
135 1281544
В далёком сосничестве начинал читать, дропнул на первых главах. Тогда я наяривал Хэлсинга, Берсеркера, Хантера, Алита показалась какой-то перефорсенной хуйнёй.
Не скрою, начал читать потому что уж больно многословно фанаты усираются в треде кинца, плюс по кускам манги что они постят автор научится топово рисовать. Короче, на хайпе, хоть фильм я и пропустил.
Вплоть до первого разрывания Алиты мозгоедом Макао - какая то хуйня из девяностых. Трешатина, категория б, есть пара приличных сцен, но в целом ПОСРЕДСТВЕННО.
Но со сцены Идо ползёт к будке видеосвязи, автора как подменили.
Хуйня вместо рисунка стала охуеннейшим, проработанным в мелких деталях изображением города, от которого словно пахнет ржавчиной.
Рисованные болванчики стали героями. Сцена в баре 10/10.
Драка с Макао хуйня, слишком сёнен, от самого Макао несёт тем самым трешем из восьмидесятых, но впечатления не испортила.
Второй том, охуенно, но чего я не ожидал, так это смены жанра с охоты на романтику.
Третий и снова автор делает это, в смысле меняет жанр. И снова у него резко вырастает скилл. Одно но, у меня складывалось впечатление что к него всё еще не было горизонтального сюжета даже на этот момент. Второй том мне больше понравился, но это не объективная оценка.
Четвёртый том по восьмой, какие-то сплошные ехали осом через перфектум алмазы и изумруды чистой охуенности. Нравится каждая панель, каждая страница. Именно там я всё же окончательно лично для себя понял чем меня так привязывает к себе эта история. На истории с Уроборосом и сцене с андроидом Алита ломалась. Нечасто увидишь в манге героев, которые вместо дежурного заорать ещё громче, гамботе, и прочего просто ломались. Хоть на секунду.
Это добавляет ей очень много человеческого, того что нехватает многим гг.

Девятый очень комканный. Мне уже пояснили почему, да и в томе была врезка про "всем пока мне пиздец".
Но финал с Алитой из цветка всё равно мне доставил. Очень.
Как итог, одна из лучших манг что я читал вообще.
И думаю, будучи школьником я бы её не смог оценить по достоинству. В общем то даже постоянные смены жанра и резкие обрывы сюжетных линий шли в итоге истории на пользу, ну кроме гиперускорения финала девятого тома.
За Ласт Ордер не брался.
0022.2-011.jpg193 Кб, 1114x1600
136 1284515
Как прекратить с этого проигрывать?
137 1285133
>>281544
Напомни про Ороборос, это там где ей предложили стать агентом?
138 1285321
>>285133
Этож та хуйня в которую её Нова загнал, бесконечный цикл иллюзорных реальностей. Агент это уже Ордер.
139 1285388
>>281544

>За Ласт Ордер не брался.


И не стоит. После оригинала будет читаться, как обоссанный филлер от васянов.
140 1285444
>>285388
Воспринимай сразу как фанфик по любимой манге и зайдет хорошо.
141 1285451
>>285321
Агентом она стала ещё в оригинале, когда на поезде с четвёртым ехала она уже была агентом.
142 1285588
>>285451
Агентом Залема.
А в Ордере стала агентом лестницы.
Алита 007 йопта.
Кстати.
А какая у Алиты фамилия? Алита Четвёртая это ясно, а до?
143 1285596
>>285388
Да ладно, там два первых тома годные, и финал.И все приключения Идо с Четвёркой на Земле 10/10.
Да и между есть всякое охуенное.
Интересно, Кеширо получит чеки с взлёта продаж и фильма, он наконец ускорится, вообще впадёт в анабиоз, или словит очередной нервный срыв, нарисут финал на три страницы, через год его отретконит целой главой а через пять лет отретконит снова?
Я сайд стори хочу. Про второй город, про пустоши, Айрон сити, био Алиту. Нормальную анатомию, как раньше, без этого мехового доспеха.
У меня за все Марсианские Хроники психологическая связь была только с наёмниками охранниками. Эрику блядину сумасшедшую уже ненавижу нахуй.
Kasei02132.png309 Кб, 1114x1600
144 1285625
Эх, какая же хорошая тут рисовка. Приятно наблюдать, как автор прогрессирует со временем.
145 1285626
>>285625
Он на планшет похоже пересел.
146 1285676
>>285626
Точно пересел, видел его уроки как что то там рисовать в графических редакторах.
147 1285682
>>285676
Как мило, деградант учит других как деградировать.
148 1285685
>>285682
Ну а что, зависимость есть, брат хуй его знает.
В освободившееся время можно залить на ютуб ещё мопсов.
149 1289746
>>285625
Говно.
Скатился.
150 1290880
>>289746
Это не пример, он часть рисует полностью от руки, часть полностью на планшете.
Нахуя, хуй знает но это видно. Обленился.
Может чеки от фильма и роста продаж подстегнут.
7457547475.jpg369 Кб, 1208x1920
151 1292478
>>240238 (OP)
Помоги, интересует один такой немаловажный вопрос, по канону у Алиты дырка между ног имеется? Ну на кукан то её можно насаживать?
152 1292602
>>292478
Намёками да. Во всяком случае в теле агента Залема.
А так манга предельно целомудренная.
153 1292835
>>292478
Могу тебя на кукан себе насадить.
154 1292838
>>292478
о, наконец-то новые дрочеарты подъехали.
155 1293202
>>292838
Абсолютли харам. Алита как Лэйн. Неприкосновенна.
15235240439040.jpg34 Кб, 720x762
156 1293207
>>292478
Какая же Алита всратая, что в фильме, что в манге. Только пара страниц с ней нормальные.
Если бы она везде была также хороша как на этом арте.
157 1293259
>>293207
Ебать ты привередлив, тебе что нужен пятый размер и розовые волосы?
158 1293263
>>293259
Ты 1292478-арт-то видел, пидор?
159 1293308
>>293263
Арт как арт, в манге лучше. Проебали нос.
У Алиты нет причины быть 10/10, она берёт другим.
160 1293494
>>293308
Я уверен, что твоя маманя тоже это говорит себе по утрам.
161 1293529
>>293308

>Проебали нос.


>Нос в точности как у Хали из первых выпусков >>269461


Жопочтецы как обычно
162 1293797
>>293529

>Хали из первых выпусков


>Кеширо сам говорит что на первых главах ещё не умел толком рисовать хуманов

BA6688~1.JPG389 Кб, 1260x1800
163 1293867
Арт - хороший.
Манга - лучше.
К.О.
164 1295692
Пора бы уже родить главу.
Alita.Battle.Angel.2019.V2.1080p.HDRip.X264-EVO[EtHD] (8).webm7,2 Мб, webm,
1920x1080, 0:14
165 1308404
Не, ну норм.
А вообще харе тонуть.
166 1308695
>>295692
Кто-нибудь купил наше издание манги (первые 4 главы)? Как там качество?
167 1308752
>>308404

>синяя кровь


Блевал весь фильм.
168 1308766
>>308752
Там два типа крови, красная для био частей и синяя для кибер.
Да и похуй, GUNNM по меркам девяностых пуританская манга. Гуро там поскольку постольку.
169 1348085
Так что там, чек с кина слишком большой и можно вообще забить?
100273195.jpg539 Кб, 600x792
170 1369825
Вышел 5 том русского издания манги GUNNM
171 1369884
>>369825
Охуительно.
Внучки хоть в переводе дочитают.
172 1372222
>>348085
Перенос на два месяца.
Считаю мангак надо держать в чёрном теле, никаких денег не давать и только кормить.
Рисом.
Если сдаёт работы в срок, на праздники давать курицу.
Или не сдаёт, лишать риса.
173 1372680
>>369825
В официальном русском переводе «Оружие мечты», досл. «Сны оружия»
174 1372790
>>372680

>«Оружие мечты»


Хрюсеки как всегда, держат марку максимального говна.
175 1373044
>>372790
"О чём мечтает оружие"
176 1373045
>>372790
>>373044
Я уверен что мангака названием делает отсылку на "Do Androids Dream of Electric Sheep?"
177 1373080
>>373044
>>373045
"Грезы Оружия"
Ммм?
178 1373081
>>373045
Без понятия об отсылках, но название именна так воспринимается - сны об оружии или можно сказать о сражениях. Чьи именно не сказано, может персонажа, может в общем как автора: "боевые истории", но это и не важно, главное что тема, то о чём говорится, это вовсе не оружие. Поэтому никаких оружий мечты или мечтающего оружия тут нет.
179 1373082
>>373081
Суть в том, что Алита Галли создавалась как оружие. Ну у оружия появились сны/мечты и она стала личностью.
То, что кому-то снятся пистолеты, ну совсем не романтично.
180 1373083
>>373080
Если решил выграть в дурачка, то ты переврал текст. Там написано "оружия грёзы", а не "грёзы оружия". Местоположение имеет значение. Сравни значение tank missile и missile tank, совсем разное.
181 1373084
>>373082
А, тогда будет "оружие тоже видит сны"? Но она не создавалась же, она ведь не робот, а человек, просто воин. Так что видением снов она по дефолту обладала с самого начала и тут уже не получается этой загадочной романтики про роботов которые станосятся человеком приобретая сны.
182 1373085
>>373084
Взяли ребенка и давай надрачивать на убийство и хуярить кибернетические тела. Вполне себе "создавали". Ну это - семантика на самом деле. Делали из нее оружие короче.

>>373083
Бля ты прав, "Оружия Грезы" намного пизже.
183 1373087
>>373085
Уже натужно натягиваешь сову на глобус. Так можно про любого солдата сказать, что из него делают оружие. Но это неправда, человечность от этого не теряют.
184 1373088
>>373087

>Так можно про любого солдата сказать, что из него делают оружие


Ну да. Роботы - хуеботы тут так, для оформления.

> Но это неправда, человечность от этого не теряют.


Ох ебать. Еще как теряют. Посттравматическое стрессовое расстройство и неспособность интегрироваться в мирное общество - это как раз и есть потеря человечности.
185 1373099
>>373088
Хватит, уже не смешно. Галли никогда не была роботом, и даже машиной убийства с промытыми мозгами не была. Открой мангу, сразу после оживления она была обычным человеком. В манге вообще нет роботов, там все люди, только с железными руками-ногами.
186 1373106
>>373099
Ты читать то умеешь ебанько?
187 1373159
>>373099

>В манге вообще нет роботов


Да ладно блядь. А Пинг Ву с кем жил? А на Юпитере кто живет?

>и даже машиной убийства с промытыми мозгами не была


Ну машиной для убийств то она была.
188 1374547
>>373159
Тоже подтверждаю. Галли была инструментом Четвёртого Рейха, зомбированным шахидом. Потеряв память и начав новую жизнь после "смерти" она обрела свои желания/мечты/человечность, перестав быть автоматоном и стала просто девушкой с железными руками и сиськами.
189 1374553
>>374547
Добавлю, что в последнем приказе она робот. Мозг в коробке то лежит, а всю мангу мы переживаем за робота с чипом в башке. Я уже не говорю про то, что на этом делается акцент (твист же ёпт).
190 1374554
>>374553
А из Хроник мы узнаём что она клон раковой опухоли созданная Дести Новой.
191 1374638
>>374554
Вот только нова родился позже Алиты.
192 1375039
>>374553
Чем выгруженное в чип сознание отличается от сознания на куче желе?
193 1375071
>>375039
Тебе в манге поясняют чем.
194 1375093
>>375039
Для Новы ничем, ему главное свобода воли. А вообще, если ты состоишь из железок, то формально ты робот.
195 1377716
196 1377722
>>375039
В бульварной говнофантастике ничем.
В реальности сознание это процесс живой материи, никуда ты не выгрузишь его, как не выгрузишь процесс горения спички и течения воды.
197 1377763
>>375093
Формально ты дебил.

>>377722
Обосрался с вопросом, неосолил - доебись до зяпятых чтобы умного всё равно скорчить.

Ответ тупым скотоживотным: Этот вопрос не имеет решения с скотостаде которым является человечество, потому что в дело вступает инстинкт ксенофобии, эмоции. Когда эмоции встревают в разум, получается говно. Их нужно сначала удалить или подавить, только тогда мысленный процесс поиска решения будет адекватным. Но скотостадо не способно на такой подвиг.
198 1377766
>>377763
Ебать ты у мамы фантазер.
199 1377820
>>377766
Прежде чем сортировать людей от роботов, сначала подумай кому и зачем это нужно. Если есть хоть капля мозгов, увидишь что нужно это только ксенофобным животным, которым кто-то/что-то не нравится, вот и спешат придумать оправдания. Отсюда невменяемое блеяние вместо разумных мыслей и аргументов, потому что каждый просто пиздит за себя как хочет оправдывая свои личные тараканы.
Взять хотя бы ту же маннгу, где люди впадают в истерику узнавая что вместо комка органической слизи имеют кремниевый чип. А если бы не узнали и жили бы как ни в чем ни бывало. А если не видно разницы зачем истерика? А потому что ксенофобия это инстинкт, активирующий животные эмоции, а вовсе не адекватное ситуации поведение, тот же припадок неадеквата.
200 1377828
>>377763

>доебись до зяпятых


...
шта?

>Когда эмоции встревают в разум, получается говно.


"Разума" без эмоций не существует, ты бредишь. И, если уж на то пошло, разума без говна тоже. Это две стороны одной монеты, как цивилизация и геноцид.
201 1377846
>>377820
Так, не путай субъективную и объективную реальности.
202 1377966
>>377846
Мирок блондинки это не реальность, не надо утрировать.
>>377828
Ну или интеллекта, опять доебался до запятых игнорируя смысл. Ну ты и лох. "Разум" в смысле адекватная оценка ситуации и адекватное реагирование, а не наоборот как у животных - сначало припекло эмоциями, а потом пытаются их оправдать выстраивая карточные домики псевдо-логики. Пока не засунешь эмоции в жопу, так и останешься блондинкой с женской логикой: "мне ненравятся вон те хуи, значит они мудаки/роботы/етц". Эмоции не отражают логику, это противоположности. Дорожить эмоциями = дорожить неадекватным манямиркои, то есть сумасшествием.

Так вот, возвращаясь к роботам или нет, любая классификация служит определенной цели. Разделение по признакам происходит не от балды, а как результат различий, ведущих к последствиям которые важны для дела. К примеру есть разделение легковых и грузовых машин, оно имеет смысл, а разделение на красные и синие машины смысла не имеет, поэтому таких классов нет. Таким образом, повторяю, при любом разделении первостепенная вещь это причина, назначение этого разделения. Пока не определено предназначение, выдвигать признаки нет смысла, это будет бессмысленный пердежь в воздух. Так что подумай кому и зачем нужно разделение на людей и роботов. Пока нет четкого определения этого, разделение невозможно, ты будешь пиздеть сам не зная о чем, идиотия в чистом виде.
203 1377971
>>377966

>а не наоборот как у животных - сначало припекло эмоциями, а потом пытаются их оправдать выстраивая карточные домики псевдо-логики


У тебя странные представления о психологии животных. А ты точно зоолог?
204 1377972
>>377971

>а вот ты


По теме есть что сказать? Кому и зачем нужно разделение на людей и роботов?
205 1377975
>>377972
А вот ты, друг мой ситный, потому что ты несёшь исключительно свою личную поебень и свои личные заблуждения, которые ты вынул из своей личной дефективной сраки.

>Кому и зачем нужно разделение на людей и роботов?


Жидомасонам, естественно. Голову проверь, всё у тебя в ней.
206 1377976
>>377975
Как там этот сорт дебилизма называется, то ли детский максимализм, то ли сорт философии, типа всё в мире это лишь личные иллюзии. Впрочем, одно и то же, дебилизм есть дебилизм, хоть как его называй..
207 1378384
>>377976
Врачу на меня пожалуешься обязательно.
208 1378518
>>378384

>ты, я


По делу так ни слова и не прозвучало. Видимо напрягать извилины слишком противоестественно.
209 1379760
>>375071
Система разгрузки подсознания внешняя надстройка.
В остальном я вижу только вариации экзестенциального кризиса связанного в основном с вопросами души.
210 1379798
>>379760
Это тест спамбота на нейросети?
211 1391190
>>240253
Стиль охуенен в оригинале. Почти Нихей или Миюра
А унылый фотореализм Юкимуры или там попсового Сатоси Кона это цирк. Нахуя нужно воображение, если все, на что ты как кусок мяса способен, это лишь тщетно пытаешься быть реальнее чем уже есть обыденность?
212 1391191
>>293207
С говноедов выпал конечно. >>292478
Она робот. Что захочешь то и будет.
213 1391193
>>379798
у вас одноклеточных такой мемы смешные, наверно ты еще с самоиронией это высрал
214 1391195
>>391190

>Стиль охуенен в оригинале.


Пик ты конечно с ахуенностью оригинала запостить забыл, ах да, такого просто нет.
215 1391197
>>256937

>Это называется, классические тропы.


Как не назови хуйней это быть не перестанет.
216 1391199
>>241477
Два чая, я бы полностью все эти стритфайтерские махачи и турниры убрал, говно-говна. Объем раз в десять бы уменьшился, но это даже к лучшему.
217 1391201
>>253365
black pill состоит в том в вся его творчество это жир5ый стеб
>>391195
Он охуенен уже только тем, что похож только на себя - редкое явление в манге
218 1391540
После фильма вообще стомт читать?
219 1391764
>>391540
Нет.
Жди второй фильм.
220 1391933
>>391764
Зачем?
221 1392021
>>391933
За компом.
222 1392931
>>391540
Мангу вообще не стоит читать, там кроме задумки ничеги интересного нет.
223 1395518
>>391540
Не слушай никого, сам решай.
224 1396445
>>391540

>После фильма вообще стомт читать?


Конечно. Лучше в таком порядке:
Фильм
Аниме
Манга
ЛО
Марсианские Хроники
225 1418972
Если не понравился первый том, то есть ли смысл мучить себя дальше?
Рисовка красивая, но содержание уж больно наивное и примитивное.
226 1419004
>>418972
Читай сразу ласт ордер тогда. Там сразу деконструкция на оммаже и эпатажем погоняет.
227 1419027
>>419004
Если анону не заходит, потому что

>содержание уж больно наивное и примитивное


то дальше в Ласт Ордер будет только хуже.

Там уже полгалактики будет бегать за ГГ, подтирая от умиления нюни.
tumblrnm70o2PYPE1qbxmnbo11280.jpg151 Кб, 800x1150
228 1419032
>>418972
Помучай себя дальше. Манга, которая мне кажется тождественна GunnN -это Blame. Если Нихей зашел, то зайдет и Алита.

И там и там никакущие персонажи, отсутствующий сюжет, зато превосходно проработанные миры, их внутренняя логика и история.
Мир GunnM с ходом действия охренительно масштабируется от типичного киберпука в помойке - до глобального заговора и космических разборок, по пути рассказав генезис мира пост-пост-апокалипсиса.
229 1419056
>>419032
Но в Бламе нет проработанного мира, его внутренней логики и истории
230 1419081
>>419056

>я тупой, не вижу пока мне не разжуют на блюдечке и не скормят с ложечки


Это твои проблемы.
231 1419082
>>391201
Стёб заключается в том что автор - анархист, критикующий ценность свободы.
232 1419100
>>419081
История мира там есть на уровне: был какой-то пиздец в прошлом и теперь Килли ищет сетевые гены. Где тут что-то похожее на интересную сложную историю? То есть в Наруто, например, история мира включает несколько периодов войн и в одном куются характеры Хаширамы и Мадары (и читатель это видит в манге) в другом - Обито и Какаши. Плюс там еще есть история Конохи, включающая сюжетную линию Итачи, Минато, Джирайи. Ну или в АТ есть история мира, проработанная.
С миром тоже самое, тут нет каких-то сложных взаимодействий или сложных организационных структур (всм есть кремниевые, хранители, но все они появляются лишь в виде отдельных персонажей, не как организация). Мир Блама большой и в нем много всякого разного, да, но какой-то тщательной проработки за этим не стоит.
Мне самому Блейм нравится, не пойми неправильно. Просто я думаю, что эта манга больше про рисунок, отдельные истории (например арка электрорыбаков мне нравится) и в целом особую атмосферу далекого апокалиптичного будущего. В ней нет именно сильной проработанной истории в масштабе всей манги и глобальный сюжет нужен по большей части чтобы оправдать перемещения Килли по этому миру.
233 1421303
>>419082
Стёб ещё и в том что автор в целом трад, но в манге говорит "раз припёрло все в кибертела, похуй уже"
234 1421488
>>419100
Манга это не справочник истории мира, а худлит ― произведение про похождения Килли и других персонажей. Манга ПОКАЗЫВАЕТ похождения персонажей, а картина мира постепенно складывается из происходящих событий как побочный эффект.

Именно тут кроется разница между настоящим произведением, когда автор пишет по модели мира, и говном. В говне никакой картины сложиться не может, по нескольким причинам:
1. Нет модели, писака выдумывает отпиздятину по ходу дела. Типичная ситуация в западной фантастике - тотальный похуизм. Вместо литературы мерзкие халтурные каляки-маляки.
2.Модель есть, но автор не может в сюжет, в полноценн6ое повествование, которое получается куцое и ничего не выражает, поэтому приходится как костыль вываливать инфодампы википедия-стайл, хотя это уже не худлит, а учебник/справочник получается. Дебильная попытка посторонним говном компенсировать хуевое качество произведения.
235 1421858
>>421303
А в чём его традиционализм проявляется?
Я не спорю, но разве традиционные ценности не противоречат анархизму?
Согласен с традом. Всё же он пропагандирует традиционные ценности вроде семьи/детей/морали, гротескно обличая модернистов в ЛО.
Одним словом - японец.
236 1421963
>>421858
Он в интервью говорил что вообще против такого общества как в Алите, отказа от человеческой формы и сути и прочего трансгуманизма как идеи.
Но с другой стороны, пытаться тормозить прогресс это как ссать в цунами, так что надо просто думать как остаться человеком самому.
237 1422112
>>421963
Свинью устраивает её хлев, меняться не хочет. Обычная история, зачем нужны интервью?
238 1422117
>>421963
C трансгуманизмом понятно, когда будешь относится к себе как к комплектухе (какой и будешь являться), то эмпатия ещё больше отомрёт. Ведь калечить людей можно будем обратимо, а не как сейчас, сделал инвалидом, а потом содержи всю его жизнь.
239 1422173
>>422112

>Свинью устраивает её хлев, меняться не хочет.


Меняться на сало и мясо никто не хочет. Помнишь, сколько стоят в верхнем городе живые органы, правда?
240 1422599
>>422173
Что? Я комментировал позицию автора, обычный биомусор цепляется за свою помойку и против перемен, так же как каждый первый васян с улицы. Не понимаю зачем нужны интервью если сказать нечего кроме прописных истин.

Что касается манги, честно говоря не помню уже. Помню там закатывали истерики от чипа в голове вместо куска жира. Как будто есть разница если работает одинаково. Снова посторение вышеописанного свинства, тупого поклонения биомассе и отвергания прогресса.
241 1423176
>>422599
На неприкосновенности твоих мыслей и самоосознания стоит сама идея цивилизации. Ты пилишь сук, на котором висишь, попросту говоря, шкет неумный.

Потому что, если этого нет, то всё вокруг просто кукольный театр. Никакого "прогресса" не будет, потому что прогресс это амбиции приматов, чисто животное побуждение.
242 1423232
>>423176
Какая такая неприкосновенность?

>прогресс это амбиции приматов, чисто животное побуждение


Нет конечно, свинья. Амбиции у политиков и торгашей, они не делают прогресс., а конкретно сейчас например, вовсю ему препятствуют, не забывая кукарекать обратное по зомбоящику.
А прогресс делают энтузиасты познания, люди человеческого интеллекта.
243 1423635
>>423232

>Какая такая неприкосновенность?


Та, которой у тебя не будет, когда ты будешь в оцифрованном/чипованном виде.

>А прогресс делают энтузиасты познания, люди человеческого интеллекта.


Ты в 16 веке застрял малёхо. Сейчас прогресс делается за деньги, энтузиастами денег. Фанатиков, которые занимались познанием ради познания, ещё в 12 веке перевешали начисто и посжигали.
244 1423822
>>423635

>я спизнадул про "неприкосновенность", сам не зная что это такое, теперь не могу пояснить за свои слова и маняврирую


Ну вот, сам же видишь какой даун, и что еще хуже пиздливый, а значит необучаемый.

>Сейчас прогресс делается за деньги


Сейчас "прогресс" это маркетинговый слоган с вывернутым через жопу смыслом, пропагандой которого промыли мозги скоту, не понимающему значение этого слова, как и любых других впрочем. Потому что скот думать не умеет, только повторять за другими.
245 1424117
>>423822
В тебе почему-то очень много обидки, анончик. Кто тебя обидел? Кто забрал у тебя будущее, которое тебе обещали?
Никакого будущего у тебя не было.
А обещали тебе его, чтобы ты кошелёк открыл.
Поэтому не обижайся на тех, кто говорит тебе правду.
246 1424135
>>424117

>хрю хрю


Ну вот и поговорили.
247 1424148
>>424135
Попробуй использовать человеческий язык, ну или вернись в нарутотред.
248 1424222
>>419032

> Мир GunnM с ходом действия охренительно масштабируется от типичного киберпука в помойке - до глобального заговора и космических разборок, по пути рассказав генезис мира пост-пост-апокалипсиса.



Что я читаю блять? мир в который даже вампиров умудрились засунуть. глобальный заговор, который скатился в детский турнил с квадратными персонажами, топиковыми сюжетными линиями и финальным сливом всего в унитаз
249 1434454
>>424222

> детский турнил с квадратными персонажами, топиковыми сюжетными линиями и финальным сливом всего в унитаз



Ммм, я как будто лет 15 назад отмотал и на анимерфорум ру зашёл, все специалисты и лучше знают, как писать мангу для подростков. А если не допер чего, сталбыть тупо зделано.
В конце поста таким знатоком должно быть написано "Советую автору в следующий раз лучше проработать сюжет и подтянуть рисовку". Выперднув совет японцу, который и не в курсе, что его гомикс отсканировали где-то в пердях и барнаульцы дают ему ценные советы на языке, который японец не знает.

Алсо, читнул до 35 главы Марсианские хроники. Какая же чернуха.
250 1465593
Он там забухал? Я заебался ждать когда там Хроники продолжатся.
251 1549203
А вот хуй вам а не утонуть бесславно.
252 1549528
>>465593
>>549203
Battle Angel Alita Mars Chronicle 7 Paperback – April 13, 2021
4 месяца потерпите
Новый альбом Пола Маккартни и 4-ый ребилд Евы раньше выйдут:-))
7.jpg164 Кб, 834x909
253 1565843
Прочел 5 томов, изданных на русском и... какая же это скукотень. Ну просто пиздец. Наивная унылая скукотень. Нарисовано красиво, но как сценарист автор нулевой совершенно.
Откуда у этой серии столько фанатов? Я чего не понимаю?
254 1571551
>>565843
Спалился в первом предложении
255 1575660
>>549528
Это если снова не перенесут.
256 1575663
>>565843
нашёл на каком языке читать
257 1658536
>>565843

>звук

258 1754251
Наконец-то вышел 6 том издания на русском.
259 1754256
>>754251
Пикча отвалилась
260 1756612
sage 261 1756798
Лол блядь что всплвло, в России у этой хуйни комьюнити меньше чем у нихея, полтора шизика из мувача и половина из мангача.
262 1769644
>>256877
В оригинале рассматривается ценность свободы.
Автор, будучи анархистом, показывает её опасность.
В ЛО уже поднимаются вопросы ценности бытия.
263 1769646
>>247010
Йоко была "девочкой-шахидом". Её так воспитали. Галли это уже совсем другая личность, которая образовалась благодаря опыту взаимодействия с окружающим миром.
264 1769901
>>769646
Вся проблема в том, что без Йоко Галли максимально картонная и неинтересная личность.

Если за самой Галлей мы следим с самого её появления и для читателя нет каких то вопросов относительно неё, то с Йоко всё совсем наоборот.

Вся интересность Галли как персонажа проистекает из её личности Йоко.

Ахуеть ты конечно решил ответить на мой пост двухгодичной давности.
265 1775411
Ох нихуя мой тред жив еще. Слава медленным доскам.
Бамп.
Че там с марсианской аркой?
sage 266 1782282
>>775411
В ВК перевели намного больше чем лежит на сайтах манги.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ma/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски