logo32.png47 Кб, 354x251
Общий тред 10487 В конец треда | Веб
Это - тред общематематических разговоров. Он призван выполнять те функции, которые стихийно выполнял тред для начинающих, и, ранее, общий тред в /sci. Если хочется просто о чем-нибудь поговорить - пишите сюда. Если ваш вопрос достаточно конкретен - лучше воспользуйтесь одним из тематических тредов.
2 102146
>>02143 (Del)
Если ты будешь каждый день по 2-3 часа читать и ещё прорабатывать/нарешивать/доказывать, на протяжении 6 месяцев - то в принципе, для прикладника будет очень хорошо.
3 102163
>>02146
Огромное спасибо
4 102170
Кто круче матан решает chatGPT или wolfram alpha?
5 102195
Мне кажется, что из школьной программы надо нахуй выкинуть 80% геометрии.
6 102200
>>02195
Надо просто начать учить математике, а не той программе к которой ещё Киселёв в 19 веке учебники писал (а сейчас просто элементы "вышмата" то добавляют... То убирают...). А то школьники охуевают, когда узнают что есть множество алгебр и есть ещё какая-то супер алгебра алгебр. Под логикой они подразумевают какие-то странные афоризмы житейской мудрости и вообще не знают зачем они в геометрии что-то доказывают когда И ТАК ВСЁ ПОНЯТНО. Теория множеств для них это какая-то бесполезная херня о которой они никогда не слышали. Зато дискриминант и логарифм знают, и то ответить что он такое не смогут, как и что такое функция... Про арксинус лучше вообще не спрашивать... Сейчас попросту уже нельзя преподавать математику по этой недо программе. Она мало того что неэффективна, так ещё и вредна блять.
7 102204
>>02200
С 1 стороны да, база хромает, мало кто понимает почему сложение столбиком работает и почему при сложении дробей нужно их приводить к общему знаменателю. Но все худо бедно могут это сделать и квадратное уравнение решить.
Но Вербит писал интересное предположение, что если выкинуть тригонометрию, алгебру и пр. и сосредоточиться на простых вещах, то уже сложение дробей для школьников будет так же тяжело, как тригонометрические уравнения сегодня. Планка упадёт. Программа для массовой школы сложный вопрос.
А вот в спец. классах определенно занимаются хуетой. И это навряд ли выйдет исправить из-за гос дроча на олимпиадки.
8 102206
>>02170
Это ложная дихотомия, чат жпт может генерировать тексты программ в том числе и для вольфрама.
9 102207
>>02204
Проблема с базой в математике в том, что она может основываться как на абсолютно антинаучном, идеалистическом мировоззрении, так и на научном, материалистическом и номиналистическом мировоззрении. Но чисто исторически как раз всякое мракобесие по типу Пифагора и Платона - это как раз в духе математики и математиков.
10 102209
>>02207

>так и на научном, материалистическом и номиналистическом мировоззрении


"Однако человек нелегко оставляет предположение, основанное на чувственном представлении, что аггрегат конечных вещей, который называется миром, обладает действительной реальностью; что не существует мира, - это признается совершенно неприемлемым или, по крайней мере, гораздо менее приемлемым, чем мысль о том, что не существует бога. Полагаю - и это не служит к чести тех, которые так полагают, - что гораздо легче представить себе, что какая-нибудь философская система отрицает бога, чем представить себе, что она отрицает мир; находят гораздо более понятным отрицание бога, чем отрицание мира."
11 102213
>>02209

>Полагаю - и это не служит к чести тех, которые так полагают


Так ты же полагаешь, еблан. Какого хуя? Быстрый гуглеж выдает

>Полагают — и это не служит к чести тех, которые так полагают


Забавно. Сначала хуйлософы понасрут кучу поноса, а потом горе переводчики еще ее отполируют как следует.
Может конечно анон писал по памяти, ну тогда мое почтение.
7xau1tm.png85 Кб, 751x829
12 102242
В чём он не прав inb4 питау-срач? Почему тригонометрия такая убогая, но это почти никого не парит? Почему сообщество математиков - типа самых гибкоумных людей на планете - в данном вопросе ведёт себя так же инертно, как любое дефолтное стадо баранов-бюрократов? Где ещё человечеству дозволится бороться с принципом "работает - не трогай", с проклятьем обратной совместимости, тащащей за собой многолетнее нагромождение костылей, - как не в области мысленных экспериментов, где почти нет материальных рисков?
13 102243
>>02242
Тригонометрия это мертвая наука, к современной математике не имеющая отношения. Непонятно, что с твоей точки зрения должно парить сообщество математиков, и что ты от них хочешь, чтобы они не выглядели, как стадо баранов
14 102244
>>02243

> Тригонометрия это мертвая наука


это не наука, это устаревший инструмент типа римских цифр, который именно что мёртвый, и вместо разработки чего нового начали городить костыли на нём. Если она давно уже не про углы и треугольники, так зачем мы все формулы сводим к v3/2 и v2/2 (выведи через них синус 20градусов). Если про табличные углы, то почему только про пи/4 и пи/3, чем пи/5 и пи/7 хуже? А так в ней неуклюже сходятся измерение углов, периодические функции и аппроксимация трансцендентных чисел (полученных из целых и радикалов как правило).

> Непонятно, что с твоей точки зрения должно парить сообщество математиков, и что ты от них хочешь, чтобы они не выглядели, как стадо баранов


переписать учебники, чтоб матан и физика не были засраны ими, чтоб каждый третий интеграл не был про них и не выводился в них; а тем более всякие секансы, гиперболические и тд. Перенормировать измерение углов/тригонометрии, чтоб по наклону касательной=тангенсу можно было сразу прикинуть значение угла и наоборот и быстро вычислить. Чтоб многочлены из тригонометрических фукнций решались быстро и интуитивно. Для этого всего, конечно, есть комплексные числа через е, но они - сюрприз - сами через тригонометрию выводятся.
15 102248
>>02244
У тебя какая-то травма. Никого синус в интеграле не задевает. Просто функция

>сами через тригонометрию выводятся.


Смотря как ввести. Можно через экспоненту по определению.
16 102249
Вот давно уже заметил, что неосиляторы ну просто таки обожают со своей инженерной первокурсной колокольни предлагать "улучшения" для математики, отверженно борясь с заговором математического истеблишмента. То давайте заменим пи на тау, то давайте заменим эпсилон-дельта на нестандартный анализ, то запись производных\логарифов плохая, то десятичная система плохая, то синусы плохие. Сюда же добавить погромистов, требующих перейти к пруверам как к стандарту доказательств.
И это стабильно, из года в год, на протяжении как минимум 10-15 лет.
17 102253
>>02249
>>02248
ладщно, ладно, оставим переход на личности и конспирологию, просто ответьте по пунктам на >>02242
18 102262
>>02248

> Никого синус в интеграле не задевает. Просто функция


Если б он один был - но их дохуя, и у каждого своя запутанная алгебра взаимодействия с остальными и со своими аргументами. Представь, чтоб вместе с е ещё 5 констант комплектом шло, и они вылезали друг из друга самым непредсказуемым образом (если ты конечно не любишь зубрить формулы или каждый раз их выводить).

> Смотря как ввести. Можно через экспоненту по определению.


1.ну наверно ещё 20 способами можно. Только от геометрической наглядности (ради которой тригонометрия и затевалась) там следа не останется.
2.Если комплексное выражение удобнее, почему к нему не прибегают при первой же возможности. Я же говорю, всё начало анализа засрано тригонометрией, поэтому приходится зубрить все их 9000 тождеств. Потому что невозможно представить человека, которому бы нравилось их выводить, в отличие от тех же пределов-интегралов. Это ведро холодной кислой каши, которое тебя вынуждают проглотить перед дальнейшим
19 102264
>>02262
ты хрень какую-то

константы $\pi$ и $e$ совершенно фундаментальные, их две, а не пять

никто 9000 тождеств не запоминает, все пользуются экспонентой, когда надо
20 102267
>>02264

> их две, а не пять


На твоё счастье. Более того, они редко между собой пересекаются в сложных соотношениях. А тригонометрических функций далеко не две: (арк)(ко)синус, (арк)(ко)тангенс. Потом ещё появляются секасы-защеканцы и гепербролические.

> все пользуются экспонентой, когда надо


Тогда почему вот это не в экспонентах написано. Просто потому что по курсу положено сначала по-школьному делать? К чему потом приткнуть эти навыки, если ты сам сказал, что на них забивают?
21 102268
>>02267

>Тогда почему вот это не в экспонентах написано


Написаны тождества. Для интегралов различных функций. Никто эти тождества не запоминает, всегда можно посмотреть, если надо
22 102277
>>0487 (OP)
Анон, верно ли что любое непрерывное отображение f из X в Y порождает отображение F между топологиями O(Y) O(X) (в обратном порядке), таким образом что F(U) принадлежит O(X) для любого U из O(Y) тогда и только тогда когда прообраз U открыт в Х? Если да, то является ли такое соответствие контравариантным функтором и что является морфизмом в категории топологий?
23 102278
>>02277
прообраз любого открытого множества открыт под действием непр. отобр., так что твоё F как отражение множеств O(Y) \to O(X) корректно определено. Что такое "морфизм топологий", непонятно уже на уровне объектов
24 102281
>>02278
Объекты - топологии на множествах, морфизмы - отображения между такими топологиями. Отображения между топологиями определены тогда, когда определены непрерывные отображения между подлежащими множествами, но обратное не совсем очевидно: верно ли что каждому отображению между топологиями можно сопоставить непрерывное отображение на множествах, для которых построены эти топологии?
Если да, то свойства непрерывных отображений переносятся на отображения между топологиями. Я почему-то не встречал нигде такого упоминания, потому пытаюсь найти ошибку.
25 102283
>>02281

>Объекты - топологии на множествах


Придётся в качестве объектов быть что-то вида "пара (X, O(X))". Тогда и морфизмы должны быть отражениями между парами

>верно ли что каждому отображению между топологиями можно сопоставить непрерывное отображение на множествах, для которых построены эти топологии?


Неверно, как легко заметить, если посмотреть на простые примеры. Скажем, пусть F:O(Y)\to O(X) переводит все элементы O(Y) в пустое множество. Такое F не отвечает никакому f:X\to Y
26 102308
>>02268
1.Зачем смотреть, если ты сам говоришь, что экспоненциальная форма удобнее? Зачем они, а также задачи на них даны в этом и любом другом задачнике? Почему там не дадут заодно таблицу римских цифр (и лютые хитрости арифметики с ними) - ну а что, вдруг понадобятся?
2.При решении геометрических задач с многоугольниками кругами к тригонометрии всегда прибегают лишь в крайнем случае - потому что с этого момента задача необратимо уходит в алгебраическую возню с приведением (арк)углов к стандартным, чтоб решение удалось записать в радикалах и пи.
27 102316
Почему у додиков такой бомбаж при упоминании Савватеева? Он по факту лучший математик в стране.
28 102317
>>02283

>Неверно, как легко заметить, если посмотреть на простые примеры. Скажем, пусть F:O(Y)\to O(X) переводит все элементы O(Y) в пустое множество. Такое F не отвечает никакому f:X\to Y


Какое условие нужно добавить чтобы каждой такой F можно было сопоставить непрерывную f? Инъективность как пример, но это довольно сильное ограничение.
29 102318
Можете попробовать по хардкору объяснить мне в чем разница между математиками и программистами? В чем у них отличается принцип мышления, подхода к решению задач, и тд?
30 102319
>>02318
Программисты мыслят алгоритмически и пишут программы(алгоритмы). Математика же не алгоритмична в общем случае.
31 102320
Меня интересует та задачу которую Перельман решил - она одна из 7 задач тысячелетия. Задачи тысячелетия — семь математических проблем, определённых Математическим институтом Клэя в 2000 году как «важные классические задачи, решение которых не найдено вот уже в течение многих лет», за решение каждой из которых обещано вознаграждение в 1 млн долларов США.

А почему остальные 6 не решат? Я правильно понимаю. что эти задачи не шибко то и нужны капиталистам поэтому никто их не решает ибо всем похуй?
32 102327
>>02320
Да, капиталисты до сих пор не захватили всю галактику и не создали автономные корабли добывающие ресурсы с планет, только потому что это не выгодно.
33 102334
>>02327
А разве нет? Например, можно было бы с Луны тащить ресурсы, но это экономически невыгодно, проще на Земле по старинке добывать как диды.
34 102337
>>02334
Зачем тратить земные ресурсы чтобы добыть ресурсы на Луне в минус? Ради чего?
35 102339
>>02337
Значит я прав что те оставшиеся 6 из 7 задач тысячелетия не решают просто потому что это не выгодно корячиться решать эти задачи ради всего лишь миллионной награды?
36 102369
>>02339
нон секвитур
37 102402
Сап двач надо написать реферат по теме "Вероятностно-статистический подход к обоснованию некоторых теорем геометрии." Препод всех игнорит. Можете пожалуйста дать совету, оттослать к каким-нибудь книгам и статьям, сверх буду благодарен если напишете примерный план реферата.
38 102403
>>02402
Пока думаю начать с определения геометрической вероятности, вставить задачу из эгэ в качестве примера разобрать подводные применения теории вероятности к геометрии. Потом разобрать задачу с применением иглы бюффона для нахождения числа пи. И как я понимаю пиксельный метод это мой случай?
39 102404
>>02249
ну записи тригонометрических функций реально хрень. я это выписывание sin и cos по 50 раз за строчку решения еще в школе возненавидел. Поэтому на черновиках всегда синус обозначал за s косинус за с.
40 102408
Какие математические продвижения последних лет (начиная с 2019 мб) вам кажутся наиболее интересными и важными?
41 102409
Какие математические продвижения последних лет (начиная с 2019 мб) вам кажутся наиболее интересными и важными?
42 102410
Какие математические продвижения последних лет (начиная с 2019 мб) вам кажутся наиболее интересными и важными?
43 102412
>>02408
А я даже математические продвижения 2019 года до нашей эры не знаю
мимо хочу начать учить математику с самых школьных азов
44 102485
Сап двач когда-то давно видел статью с решением Иглы Бюффона без взятия интеграла, но теперь потерял. Может кто знает или хотя бы подскажет как оно могло решатся
image.png61 Кб, 1668x1094
45 102992
Есть задача.
На плоскости находится точка. Где-то ещё - прямая (точка не лежит на прямой). Нужно найти такую траекторию движения для точки, которая позволит определить, где находится прямая и при этом будет самой короткой.
Интуитивно понятно, что, вроде бы, это какая-то спираль типа изображённой на пике. Но как это доказать?
46 103010
>>02992

>Нужно найти такую траекторию движения для точки, которая позволит определить, где находится прямая и при этом будет самой короткой.


Перпендикуляр из точки к прямой.
47 103011
>>03010
Мы не знаем, где прямая. Её надо найти.
Так-то понятно, что перпендикуляр.
48 103012
>>03011
Прямая перпендикулярна отрезку перпендикуляра, проведённого из точки. Находится на расстоянии длины отрезка.
49 103014
>>03010
>>03012
Анон, ты не вкурил условие задачи.

>>02992
Что-то на стыке стохастического анализа и вариационного исчисления. Может быть релевантна статья "A probabilistic deformation of calculus of variations with constraints", а также https://en.wikipedia.org/wiki/Onsager–Machlup_function.
50 103026
>>02992
есть мнение, что это возможно только когда радиус монотонно и неограниченно возрастает при возрастании угла
51 103117
Стоит ли бросать linear algebra done right на 3 конце главы? Очень медленно идёт, почти каждое упражнение как пытка. Ни малейшего представления, где я буду это применять, насколько универсальны используемые автором приёмы рассуждения. Линал это же база баз для других разделов, а этот излагается будто ты уже на 3 курсе, и множество-топологическое мышление в тебя накрепко вбито. В общем, если учебник идёт с большим трудом, применимость не определена, лучше сразу дропать? Порванный анус гордыни как-нибудь зашью.
52 103118
>>03117
если тяжело, конечно, не надо
работа через силу едва ли имеет смысл
особенно учитывая, что учебников по линалу несчетное множество

но книга хорошая
53 103119
>>03118

>работа через силу едва ли имеет смысл


Не согласен. Лично мне только это и помогло однажды достигнуть просветления.
54 103120
Задачи пустая трата времени

>>03118

>книга хорошая


>нет решений задач


/0
55 103121
>>03117
Я тут с анонами не раз спорил о том, что LADR как вводная книга для рандомного самообразователя - хуита. Её идёальная аудитория - это прикладные математики (таки да, в том числе андерграды), которые будут заниматься чем-то, связанным с функциональным анализом. В крайнем случае её могут полистать особо любознательные после того, как уже пройдут курс линала по другой книжке.
Все кричат о том, что "по гауссу" и матричный дроч - это плохо. Какой-нибудь Булдырев-Павлов - это ещё одна крайность. Акслер избегает прикладных рассуждений и в то же время пропускает многие важные теоретические конструкции.
Важен баланс. Нужно дать понять, почему матрицы полезны, что за ними кроется. Дроч систем линейных уравнений или пивотов а-ля странг этого не даст, но сухое абстрактное повествование этого тоже не добьётся (тут исключаю чистых математиков).

Я бы советовал линал (и вообще любую область) читать по крайней мере по двум, разнонаправденным, книжкам.
56 103126
>>03117
Вы, мне кажется, идиот. Весь интернет завален решениями LADR, для второго издания и вовсе есть официальный мануал от Акслера. Он также сделал accompanying видеолекции для книги. Можно также отыскать lecture notes курсов линейки из универов, вплотную идущих по LADR и не решать все подряд, а только то, что указано в problem set'ах этих самых готовых курсов.
57 103127
>>03121>>03126
Получается из говна и палок облазив пол-интернета с горящей жопой можно собрать что-то условно удобоваримое. Почему нельзя сразу нормально сделать блядь?
58 103129
>>03127

Потому что условно удобоваримое для всех разное.
59 103130
>>03129
Пиздеж.
60 103134
>>03014
>>03026
Спасибо, посмотрю, что из этого можно извлечь.
61 103137
Мне студент задал вопрос на который я, даже учитывая мои познания в комплексном анализе/теории Галуа/расширения полей/алгебрах Клиффорда, не смог дать удобоваримого для себя ответа.

Вопрос такой. Основываясь на теории алгебр Клиффорда, про мнимую единицу можно очень просто думать как об операторе поворота на $\frac{\pi}{2}$ в какой-то плоскости. К нам ещё давно на кафедру приходили ребята с теорфизики и показывали, как вообще весь электромагнетизм (и много чего ещё) можно строить без упоминания комплексных чисел - там естественным образом возникают псевдоскаляры, квадрат которых равен -1. То есть часто там, где используются комплексные числа, более фундаментальной является какая-то связь с поворотами и $SO(3)$, а точнее даже с $so(3)$. Ну ясное дело это всё изоморфно $\mathbb{C}$ или там $\mathbb{H}$, но суть в интерпретации. Это всё замечательно обобщается на н-мерное пространство, в частности становятся более очевидными всякие факты вроде того, что $SU(4)$ есть двойное накрытие $SO(6)$, если думать в терминах алгебр Клиффорда.

С другой стороны, комплексные числа - это алгебраическое замыкание $\mathbb{R}$.

Вопрос - как эти описания связаны? Есть ли какая-то фундаментальная причина связи поворотов с алгебраической замкнутостью? Что интересно, мне пару лет назад уже задавали вопрос про кажущуюся магической связь между $\Lambda^2(\mathbb{R^3})$ (грубо говоря, "площадями") и поворотами. Но там я, вроде как, сам понимаю всё хорошо.

Здесь же я студенту как-то помахал руками про фундаментальную теорему алгебры, но интуитивного объяснения я не дал. Есть ли оно?
62 103138
>>03137

>Вопрос - как эти описания связаны


В должны быть связаны? Кватернионы же тоже про повороты, но даже поле не образуют.
63 103139
>>03137
я, конечно, простой человек и не облдаю такими глубочайшими познаниями, как ты, но кажется очевидным, что если из прямой удалить точку, она развалится, а если из плоскости - у нас образуется гомотопический хаос,
в котором и обретает черты основная теорема алгебры. это топологический факт, а не алгебраический
64 103140
>>03138

>Кватернионы же тоже про повороты


Так кватернионы замечательно интерпретируются в этом же самом фреймвёрке - действительные спиноры в двух измерениях это $\mathbb{C}$, а в трёх - $\mathbb{H}$. Но поскольку повороты происходят в (двумерной) плоскости даже в $\mathbb{R^n}$, то комплексные числа сами собой естественным образом появляются, даже если работать чисто над $\mathbb{R}$.
Вопрос-то мой в другом.
Пока моё объяснение - это комбинация доказательства фундаментальной теоремы алгебры через индекс точки, плюс факт того, что замкнутость релевантна только для полиномов чётной степени. Но всё равно как-то грубо выходит.

>должны быть связаны?


Годы и годы занятия математикой меня научили одному: если я не вижу связи, это скорее всего значит, что я недостаточно глубоко копаю и чего-то не знаю. Ну кроме очевидных случаев, когда объекты вообще из разных, никак не связанных областей.
image.png845 Кб, 1080x1304
65 103203
Поможет ли свежая кровь вернуть мехмату былую славу?
66 103209
>>03203
я считаю, что пусть учится каждый, кто хочет учиться,
но спиздануть про участников сво, из которых кто-то случайно убил бабушку или жену, это совсем в край ёбнуться надо
67 103210
>>03120
тупое говно, откуда вы повылазили

>>03121

>Её идёальная аудитория - это прикладные математики


довольно странное утверждение про эту книгу, учитывая, что основное вычислительное средство в ней даётся в самой последней голове, а всё изложение построено из категорического принципа, что это средство должно быть отложено как можно дальше

>Акслер избегает прикладных рассуждений и в то же время пропускает многие важные теоретические конструкции.


одно из хороших свойств этой книги - она короткая
в ней материала не очень много, а объём (небольшой) получается, более-менее исходя из того, что всё разжёвывается крайне подробно. кому важно поместить в один том "все важные теоретические конструкции", может потискать какого-нибудь алуффи, если заняться нечем
68 103211
>>03210
Типичный любитель порешать задачки и высерающий

>топология на множестве есть множество его открытых множеств


чтд мозгов нет нихуя
69 103216
>>03210

>довольно странное утверждение про эту книгу


Утверждение перестанет быть странным, если его дочитать до конца, а не цитировать, оборвав на половине.
70 103217
>>03216
я читал её всю, правда, давно и не помню уже деталей, кроме собственных моих впечатлений от неё (в частности, мне лично очень помогла)
мне непонятно, в каком месте можно посчитать, что "Её идёальная аудитория - это прикладные математики", по-моему, это чепуха
71 103218
>>03217
Анон, в оригинальном посте сказано - книга для прикладных математиков, связанных с функаном. Ты вырвал из контекста и прицепился к части утверждения, и это полностью исказило смысл. И даже во второй раз ты не понял, о чём речь.
Ну так-то конечно всё будет чепуха, если читать посты жопой. Как у тебя с русским вообще? "Если его дочитать до конца" очевидно относится к утверждению, а не к книге.
72 103219
>>03218
ну ок, я не особо представлаю себе, что такое прикладные математики, связанные с функаном, чем они разительно отличаются от остальных математиков, которых ты от них отделяешь, и чем книга якобы для одних идеальна, а для других типа нет. с учётом того ещё, что книга вообще для начинающих и её задача - не рассказать досконально материал, а произвести только введение в него, такое разделени выглядит ещё более странно. но ради бога
73 103224
>>03219

>я не особо представлаю себе


Раз не представляешь, то зачем так оживлённо спорить? Очевидно, что у тебя какое-то однобокое представление.
Функан и его приложения вроде матфизики - это самая естественная среда для понимания определителя в терминах спектра, как делает Акслер.
Собственно сам Акслер, да и другие математики, писавшие книги в том же ключе (Булдырев/Павлов, скажем) - все писали статьи про функан. Вот так совпадение! (нет)

Если чего-то себе не представляешь, то может лучше посидеть-подумать, почитать, поискать. Если ты правда не видишь разницы между подачей линала через матрицы и по гауссу, через функан-ориентированную линзу вроде Акслера и Булдырева-Павлова, и через общую алгебру и теорию модулей.
74 103227
>>03224

>Очевидно, что


если тебя кто-то не понимает или понимает как-то не так, это не значит априори, что он идиот

>все писали статьи про функан.


давать материал можно по-разному, однако я не могу солгаситься с тем, что подача одним образом более важна для какой-то специализации, как бы ты ее не называл, чем другая подача, коль скоро речь идет о вещах совершенно базовых и нужных для всех. из перечисленных тобой подходов они нужны все и всем (хотя модули я бы отложил), но это не значит, что они должны содержаться в одной книге, а если не содержатся, то книга не годится

>Если чего-то себе не представляешь, то может лучше


что за любовь все время поучать
75 103232
>>03227

>что за любовь все время поучать


Что за любовь нести ересь вроде

>коль скоро речь идет о вещах совершенно базовых и нужных для всех. из перечисленных тобой подходов они нужны все и всем



Линал используется инженерами, экономистами, социологами. Им совершенно не нужно знать, что такое кольцо эндомофризмов, для того, чтобы пользоваться матрицами. Им совершенно не нужно знать, что такое спектр оператора. Им просто нужно знать, как эти вещи используются для решения конкретных задач. Например, экономист может просто кликнуть в интерфейсе статпакета и получить результат критерия коинтеграции или стационарности в виде собственных чисел. Знать, что там за ними "реально" кроется - ненужная для них информация. Также, как для пользования смартфоном не нужно знать квантовой механики, которая используется под капотом.

А уж если мы сузим круг читателей до математиков, то тогда книга Акслера вызывает ещё больше вопросов, потому что внешней алгебры нет, а определитель не упоминается на протяжении почти всей книги.
76 103246
>>03232

>Что за любовь нести ересь


ересь говорит твой собеседник или нет - это твоё личное мнение о том, что ты от него слышишь. в то время как манера поучать - это явное свойство личности (твоей собственной). странно сравнивать одно с другим

>то тогда книга Акслера вызывает ещё больше вопросов, потому что внешней алгебры нет, а определитель не упоминается на протяжении почти всей книги.


это вводная книга для начинающих. про внешнюю алгебру (а заодно и более основательно про определитель) начинающий прочтёт в следующей книге
77 103255
>>03246

>это вводная книга для начинающих


>про внешнюю алгебру (а заодно и более основательно про определитель) начинающий прочтёт в следующей книге


А если и в той книге не будет, то начинающий прочтёт об этом в третьей книге...
78 103260
>>03255
может быть, и в третьей, а почему нет? вообще я нахожу это не особо умным - критиковать книгу за то, чего в ней нет, когда следовало бы обсудить, что в ней есть. у книги акслера не очень аккуратное название (понравилось оно ему), но в целом понятно (должно быть), что рассказать весь линал - это явно не ее цель. на самом деле она дает альтернативный подход к самым на базовым понятиям, стараясь раскрыть их геометрический смысл, и надо обладать весьма узким вглядом на вещи, чтобы считать, будто такой подход полезен только будущим специалистам по функану. ну, когда у человека в смартфоне под капотом используется квантовая механика (что правда лишь частично), такой его взгляд наверно можно понять
79 103275
>>03260
твой пост ушёл в сторону от изначальной критики анона
ну с подменой тезиса конечно легче спорить, что тут скажешь, это ж двощ
80 103292
>>03275
если кратко, его критика сводилась к тому, что эта книга полезна только будущих специалистов по функану, а для других не полезна, поскольку в ней нет внешнего произведения (чего ещё в ней нет, пояснено не было). По моему мнению (подробности см. выше) первое есть ерунда, а второе бессмыслица. Если я что-то важное упустил, можешь указать
81 103303
>>03292
ну то есть читаешь ты жопой, ясно понятно
в оригинальном посте ни слова про внешнее произведение не было, кстати
и то, что она ни для кого больше не полезна, тоже сказано не было

>ерунда


>бессмыслица


ну если самому придумывать себе утверждения, с которыми спорить, то таки да, всё будет ерундой и бессмыслицей
к нам ccс/сай/ что ли утекает
82 103307
>>03303
а ты настырный.
хорошо, я пройдусь по основному посту, хотя в ясности его не упрекнёшь (у автора свои собственные определения "прикладных математиков" и т.д.)

>LADR как вводная книга для рандомного самообразователя - хуита.


абсолютно прекрасна как вводная вводная книга для рандомного самообразователя: в ней ясно и подробно разжёвывается геометрическая природа линала, что в вводных книгах нечасто встретишь (здесь приходит на помощь преподаватель, которого у самозанятого обучающегося нет), это чудесно и очень помогает пониманию.

>Её идёальная аудитория - это прикладные математики


глупости, книга даёт альтернативный взгляд на вещи с акцентом на их геометрическую природу; это полезно всем, кто изучает предмет. кроме того, альтернативный взгляд на вещи особенно полезен математикам, которые доказывают теоремы (не будем вдаваться в детали терминологии "прикладные математики"); всегда здорово указать, как теоремы доказываются другими способами

>в то же время пропускает многие важные теоретические конструкции


(такие как внешнее произведение, было пояснено ниже)
это нестрашно для вводной книги

> Нужно дать понять, почему матрицы полезны, что за ними кроется


матрицы - это операторы, насколько я помню, в этой книге было сказано об этом. если нет (я уже не помню), то это недостаток, тут я соглашусь
83 103308
>>03307
и ещё

>Акслер избегает прикладных рассуждений


я не знаю, что такое "прикладные рассуждения"
Акслер даёт альтернативные рассуждения - тем, что более традиционны. это прекрасно; про традиционные рассуждения читатель прочтёт в другой книги. вообще, нет ничего плохого в том, чтобы читать разные книги (наоборот - хорошо)
84 103328
Почему закрепилось точнее, не открепилось говорить "по модулю", а не по остатку? Типа чтоб заумней звучало и гнобить тех, кто перепутал с модулем, который абсолютное значение?
85 103330
>>03328
в англ говорят “modulo”
модуль называют “absolute value”
86 103348
>>03330
Культ Карго какой-то?
87 103349
>>03328

>Типа чтоб заумней звучало


Как и половина научных словечек. Себя не похвалишь - никто не похвалит. Не выставишься умным - посчитают дураком.
88 103418
Решаю листочки с задачами (Пойа, Правдоподобные рассуждения в математике), до этого ходил в НМУ, но ничего не чувствую.. Как будто просто решаю задача за задачей, нет повышения мудрости. Что делать? Или так и задумано?
89 103435
>>03418

>нет повышения мудрости


Ну это естественно же.
Вот ты собираешься решить задачу. Возможны два варианта:
1) ты либо знаешь как ее решить - и только зря тратишь время
2) ты не знаешь как ее решить - и ничего не решишь
Это на столько блядь очевидно... Как только удается задачаблядям засирать нубасам мозги.
16654323443.jpg204 Кб, 785x1101
90 103449
>>03418
А для меня они чет ЖОССССКИЕ (не все, но многие). Сам пока сижу вспоминаю чего учил в вузе по mathprofi
91 103452
Хочу обмазаться математической эзотерикой. Что курить?
92 103454
>>03435
скажи честно, тебя с первого курса отчислили? или ты недобрая баллов на егэ, и тебя не взяли на матфак?

И теперь ты мстишь аноним за свою неудачную жизнь, как настоящий двачер. Теперь ты будешь неосилятор-петух

Прошу всех нормальных анонов запомнить; когда этот шиз снова влезет, можно будет применять. Предлагайте также свои варианты, если этот не очень
93 103457
>>03454
У безмозглой задачебляди подгорает от очевидных фактов.
ЕГЭ я не сдавал кстати потому что его еще тогда не придумали, малолетний отброс.
94 103458
>>03457
А, т.е. ты в том возрасте, когда мозги уже в принципе не соображают, особенно в том, что хоть немного отличается от того, к чему они привыкли, и потому не можешь решать задачи. Тебе больно даже читать их условия, не говоря уже о том, чтобы остановиться на какой-нибудь и подумать

Ты понимаешь, что уже никогда не восполнишь те знания, которые вовремя не осилил, не получишь уже образование и ничего уже не достигнешь, из-за этого страдаешь и мстишь анонам, которые только начинают. Из зависти и от бессилия
95 103459
>>03458
Нет, просто делюсь по доброте душевной своей житейской мудростью приобретенной и отшлифованной с годами, чтобы аноны хуйней не страдали.
Ты же, долбоебушка малолетний, можешь хоть за яйца себя подвешивать, мне не жалко.
96 103463
>>03459
ой, какие мы снисходительно щедрые

И как же анон определит, где «мудрость», а где больной шизобред, больше похожий на троллинг? Что ж, иногда полезно делать выбор самому. К тому же в случае неосилятора-петуха ответ, по-моему, очевиден
97 103467
>>03463
Ну да, те у кого есть мозги разберутся где "троллинг" а где очевидные вещи. Малолетние безмозглые ебанько вроде тебя пусть дальше головой об стену бьются, мне не жалко.
98 103517
Хуя вы тыт все снобы. Тройной интеграл хоть без листочка с ручкой возьмёте, перельманы?
99 103520
>>03517
если интеграл берется, с ним с большой вероятностью справится компьютер
image.png25 Кб, 328x359
100 103521
>>03520

>с ним с большой вероятностью справится компьютер


Здесь же доска для ментатов, какие такие разумные машины?
101 103544
>>03521
несешь какую-то дичь
102 103567
>>03520
Какпонять что интеграл берется?
103 103569
>>03567
если компьютер не взял, то и ты не сможешь

Ещё, если интеграл расходится, то это обычно не очень трудно доказать, но это другая задача
104 103573
>>03521
Че с матмеха выперли?
105 103574
>>03452
Начни с трилогии Ромы Михайлова
106 103583
>>03569
В теорфизике интегралы компьютерами вообще не берутся, но физики их как-то берут
107 103584
>>03583
Физики крутые вообще, но они же физики, а не математики. Так что за ними не сюда
108 103587
>>03583

>В теорфизике интегралы компьютерами вообще не берутся


Монте-карло в помощь. Руками никто ничего не берёт. Если аналитически не берётся машиной, то он машиной берётся численно.
109 103588
>>03587
Умеют ли машины хорошо работать с обобщёнными функциями в интегралах?
110 103602
>>03587
Ключевое слово - теорфизика.
Screenshot-672.png432 Кб, 1920x1080
111 103611
Хотел бы я посмотреть как компудахтеры справляются вот с такими интегралами. Правда.

Даже с банальным преобразованием Фурье там надо что то подкрутить чтобы вольфрамальфа не срался под себя.
112 103614
а ты как с ними справляешься? см. внимательнее>>03569
113 103623
>>03614
Тупорылый школотун тупорыл во всем. Народная мудрость.
114 105378
Репост вопроса.
Ищу книжки про разложение модулей через идемпотенты/инволюции в контексте алгебр Клиффорда и спиноров. Удивительно мало литературы об этом, в большинстве учебников про это вообще не говорится, или уходят не в ту степь (Book of Involutions). Пока самое релевантное, что я нашёл, это "Clifford Algebras and Spinors".
sage 115 105382
2+2*2?
116 105384
>>05382
질문은 낱말안에 물어야 한다
image.png824 Кб, 1060x1280
117 105686
118 105693
Напишите мне список что мне нужно изучить чтобы я смог хотя бы немного начать понимать уравнения Максцелла
119 105713
>>05693
Если на стандартном инженерном уровне, то обычный матанализ.
Если в контексте теорфизики, то нужно почитать про дифформы, а ещё лучше про алгебры Клиффорда.
120 106269
The Hardest Math Class in the World?!?!
https://www.youtube.com/watch?v=Aub2OgAfuhg
121 106614
Анон-антисоветчик-педагог-психолог, который здесь обитает, кинь ссылок на резерч по IQ у разных профессий, от меня в благодарность как обычно.
изображение2023-08-27154422227.png5 Кб, 285x28
122 106617
>>0487 (OP)
Анон, что это вообще за конструкция, если R это не кольцо, а поле, а R(fin) это не идеал, а кольцо? В этом контексте R это поле гипервещественных чисел, R(fin)- конечные гипервещественные числа.
123 106618
>>06617
Разметка подвела, R* поле, R(inf) кольцо.
124 106619
>>06617
Вероятно тебя просят указать размерность векторного пространства, так что $\mathbb{R}_{\ast}\mathbb{R}_{\text{fin}}$ нужно рассматривать как факторпространство по подпространству.
125 106620
>>06619
*$\mathbb{R}^{\ast}/\mathbb{R}_{\text{fin}$
126 106621
>>06619
Спасибо, в предыдущих примерах все объекты были кольцами, так что я и не подумал про факторпространства. Чем в таком случае будет R*/R(fin)? Очень похоже на R.
127 108406
Нужна помощь зала. Что я упускаю, что вы могли бы мне посоветовать?

Читаю определения по матеше и нихуя не понимаю.
Подозреваю у себя СДВГ, по линии бабки была биполярка.

Даже если у меня СДВГ и внимание блуждает и я улетаю в фантазирование/ как мне это компенсировать то блядь??

Стараюсь высыпаться и прямо ощущаю огромный буст до уровня 50% от нормы (обычно 10-20).
Как не пытайся мне требуется МНОГО времени чтобы вникать в определения, что хотел сказать автор учебника.
Не имеет значение смотрю я ролик популярный на ютубе или это учебник. Все равно буду тупить.

Проходил тест на дискалькулию и выдало что у меня ее нет (7/50). СДВГ много баллов набираю в любом тесте.

У меня нет проблем с визуализацией объектов, но есть проблема с визуализацией концепций типа даже ебаных дробей чтобы интуитивно вырабатывать логику решения если я уже знаю как их вычитать.

Это какая-то трабла с рабочей памятью. Я не могу ее хакнуть. Даже если записывать что я недопонимаю то забуду что я делал в предыдущих шагах пока записывал. Даже сейчас проебал мысль пока писал предыдущее предложение. Вспоминаю... Вспоминаю... 3 minutes later... а вот мысль... что я даже эти вопросы не могу вовремя нормально сформулировать пока усваиваю материал. Оперативка мозга попросту перегружена.

Или читаю определение и вспоминаю каждое ебаное слово - что оно значит. Мозг еле подгружает. Могу даже на ебучем "знаменателе" затупить, вспоминать пару секунд что это и картина начинает трещать так как я забываю остальное где нахожусь пока усваиваю.

Я ощущаю математические концепции как "прозрачные", как какой-то хаос. Потому не могу их визуализировать. Проходил визуальные тесты и мой результат был до 10 объектов (восстанавливаешь порядок), то есть я вписывался в норму в 7 объектов. Спокойно могу визуализировать физические явления. С физикой проблем не было, кроме этих ебаных определений снова.

Таких проблем нет когда я уже знаю предмет. То есть ресурс мозга не уходит на бесполезные домыслы что подразумевалось.

Хули делать без фармы? Закладки и индусов не предлагать.
127 108406
Нужна помощь зала. Что я упускаю, что вы могли бы мне посоветовать?

Читаю определения по матеше и нихуя не понимаю.
Подозреваю у себя СДВГ, по линии бабки была биполярка.

Даже если у меня СДВГ и внимание блуждает и я улетаю в фантазирование/ как мне это компенсировать то блядь??

Стараюсь высыпаться и прямо ощущаю огромный буст до уровня 50% от нормы (обычно 10-20).
Как не пытайся мне требуется МНОГО времени чтобы вникать в определения, что хотел сказать автор учебника.
Не имеет значение смотрю я ролик популярный на ютубе или это учебник. Все равно буду тупить.

Проходил тест на дискалькулию и выдало что у меня ее нет (7/50). СДВГ много баллов набираю в любом тесте.

У меня нет проблем с визуализацией объектов, но есть проблема с визуализацией концепций типа даже ебаных дробей чтобы интуитивно вырабатывать логику решения если я уже знаю как их вычитать.

Это какая-то трабла с рабочей памятью. Я не могу ее хакнуть. Даже если записывать что я недопонимаю то забуду что я делал в предыдущих шагах пока записывал. Даже сейчас проебал мысль пока писал предыдущее предложение. Вспоминаю... Вспоминаю... 3 minutes later... а вот мысль... что я даже эти вопросы не могу вовремя нормально сформулировать пока усваиваю материал. Оперативка мозга попросту перегружена.

Или читаю определение и вспоминаю каждое ебаное слово - что оно значит. Мозг еле подгружает. Могу даже на ебучем "знаменателе" затупить, вспоминать пару секунд что это и картина начинает трещать так как я забываю остальное где нахожусь пока усваиваю.

Я ощущаю математические концепции как "прозрачные", как какой-то хаос. Потому не могу их визуализировать. Проходил визуальные тесты и мой результат был до 10 объектов (восстанавливаешь порядок), то есть я вписывался в норму в 7 объектов. Спокойно могу визуализировать физические явления. С физикой проблем не было, кроме этих ебаных определений снова.

Таких проблем нет когда я уже знаю предмет. То есть ресурс мозга не уходит на бесполезные домыслы что подразумевалось.

Хули делать без фармы? Закладки и индусов не предлагать.
128 108422
>>08406
"Не шарить в математике" - это стильно, модно, молодёжно. Если сказать, что ты безграмотный, то на тебя косо посмотрят. Если сказать, что ты не знаешь, где Антарктида, то тоже в общем-то рукоплесканий не последует. А вот если сказать, что ты никогда не мог в математику, у тебя родители вообще художники, ну нет таланта, генетически хуёмоё, adhd, дискалькулия, то тебя соучуствующе похлопают по плечу, скажут, мол, у нас у всех также бро, кому она вообще нужна эта маняматика, мы творческие люди да ещё биполярОЧКА и нужна таблетОЧКА для адхд.
Десятилетиями непонимание математики обществом нормализовывалось. Всё скидывается на таинственную генетическую предрасположенность, "другой склад ума", ADHD, и прочие деструктивные мемы вроде "таланта". ADHD это вообще пик современной моды. "Я что-то читал на тилибоне а потом посмотрел в окно и отвлёкся, эх вот ADHD не даёт нам покоя ребзя правда?". "Я делал что-то долгое нудное джва часа подряд и устал, ну у меня точно ADHD же верно??".

Из моей личной практики преподавания, ровно 100% учеников и студентов, жалующихся, что они "никогда математики не понимали", просто-напросто проебали основы ещё в школе. Скажем, идёт тема производных, там примеры основаны на понятиях их тем предыдущих лет вроде функций, графиков, тригонометрии, алгебраических выражений, и т.д.
Школьная математика - крайне иерархичная вещь. В какой-нибудь истории или литературе можно проебать, Скажем, 7-8ой класс, и нормально закончить 9ый. В математике это не проходит. Во всяком случае в школе - например, ты можешь начать читать линейную алгебру и общую алгебру (кольца\модули, поля и теория Галуа), полностью пропустив весь курс матанализа.

Поэтому "помощь зала" следующая:
1) Хватит искать генетического козла отпущения. Если только у тебя буквально нет медицинской справки о серьёзных нарушениях деятельности головного мозга, то ты можешь понять когомологии и спектралки, можешь выучить китайский язык, можешь научиться играть на пианино, можешь научиться рисовать и программировать, коль скоро ты вложишь время и усилия.
2) Если тебе не понятны, скажем, дроби, то сформулируй точно - что именно тебе не понятно. Задавай вопросы как себе, так и кому можешь вокруг (преподаватели, сверстники). Качай рефлексию.
128 108422
>>08406
"Не шарить в математике" - это стильно, модно, молодёжно. Если сказать, что ты безграмотный, то на тебя косо посмотрят. Если сказать, что ты не знаешь, где Антарктида, то тоже в общем-то рукоплесканий не последует. А вот если сказать, что ты никогда не мог в математику, у тебя родители вообще художники, ну нет таланта, генетически хуёмоё, adhd, дискалькулия, то тебя соучуствующе похлопают по плечу, скажут, мол, у нас у всех также бро, кому она вообще нужна эта маняматика, мы творческие люди да ещё биполярОЧКА и нужна таблетОЧКА для адхд.
Десятилетиями непонимание математики обществом нормализовывалось. Всё скидывается на таинственную генетическую предрасположенность, "другой склад ума", ADHD, и прочие деструктивные мемы вроде "таланта". ADHD это вообще пик современной моды. "Я что-то читал на тилибоне а потом посмотрел в окно и отвлёкся, эх вот ADHD не даёт нам покоя ребзя правда?". "Я делал что-то долгое нудное джва часа подряд и устал, ну у меня точно ADHD же верно??".

Из моей личной практики преподавания, ровно 100% учеников и студентов, жалующихся, что они "никогда математики не понимали", просто-напросто проебали основы ещё в школе. Скажем, идёт тема производных, там примеры основаны на понятиях их тем предыдущих лет вроде функций, графиков, тригонометрии, алгебраических выражений, и т.д.
Школьная математика - крайне иерархичная вещь. В какой-нибудь истории или литературе можно проебать, Скажем, 7-8ой класс, и нормально закончить 9ый. В математике это не проходит. Во всяком случае в школе - например, ты можешь начать читать линейную алгебру и общую алгебру (кольца\модули, поля и теория Галуа), полностью пропустив весь курс матанализа.

Поэтому "помощь зала" следующая:
1) Хватит искать генетического козла отпущения. Если только у тебя буквально нет медицинской справки о серьёзных нарушениях деятельности головного мозга, то ты можешь понять когомологии и спектралки, можешь выучить китайский язык, можешь научиться играть на пианино, можешь научиться рисовать и программировать, коль скоро ты вложишь время и усилия.
2) Если тебе не понятны, скажем, дроби, то сформулируй точно - что именно тебе не понятно. Задавай вопросы как себе, так и кому можешь вокруг (преподаватели, сверстники). Качай рефлексию.
129 108533
>>08406

>Читаю определения по матеше и нихуя не понимаю.


Люди разные.

У некоторых людей есть эйдетическое воображение - очень детализированное и богатое. Например, воображая ёлку, такие люди могут пересчитать на ней все иголки. А у некоторых людей ситуация полностью противоположная - визуального воображения нет вообще. Такие люди в принципе не понимают, как это - вообразить визуально что-нибудь. Математические определения часто рассчитаны как раз на таких людей. На людей, у которых визуальное мышление либо в принципе отсутствует, либо может быть выключено произвольно, по желанию.

Это ярко проявляется при изучении общей топологии. Некоторые люди при слове "шар" не могут не воображать себе нечто вроде трёхмерного шарика для пинг-понга. И если таким людям предложить рассмотреть вложенную последовательность пятимерных шаров в пространстве с какой-нибудь хитрой метрикой - эти люди перегреются и поломаются. Они, читая текст со словом "шар", не могут не воображать шарик. У них это не отключается.

А людям, которые умеют при слове "шар" не воображать геометрическую картинку, но при этом вызывать в памяти все интуиции, связанные с понятием шара, изучать общую топологию будет очень легко. Ровно до тех пор, пока не понадобится построить какой-нибудь контрпример, хе-хе.

Возможно, чтобы тебе было проще работать с определениями, тебе стоит развить навык: при чтении текста отключать автогенерацию в воображении всяких ненужных ассоциаций. Визуальных и не только.
130 108538
>>08533

>У некоторых людей есть эйдетическое воображение


>А у некоторых людей ситуация полностью противоположная - визуального воображения нет вообще.


Эта "теория" была опровергнута ещё несколько десятилетий назад.

>На людей, у которых визуальное мышление либо в принципе отсутствует


Такого не существует, если только у тебя нет крупных отклонений, скажем дополнительной хромосомы, или опухоли мозга.
131 108588
>>08538
Это просто факты.
132 108599
>>08588
Тебе в обос/сай/ с такими "фактами".
133 108606
>>08538

>Такого не существует


Ну ты высрался
https://en.wikipedia.org/wiki/Aphantasia
134 108613
>>08606

>They found that 0.8% of the population was unable to form visual mental images, and 3.9% of the population was either unable to form mental images or had dim or vague mental imagery

135 108615
>>08613
Подозрительно похоже на процент математиков, нет?
136 108624
>>08613
Чего сказать то хотел?

Мне реально не понятно как можно что то "видеть в голове". Если все так умеют, то почему если попросить схематически нарисовать велосипед большинство людей рисуют невнятную поебень, ведь им достаточно было бы вызвать его образ в своем мысленном взоре и перерисовать.
137 108628
>>08606
>>08613
С математическими способностями это не связано никак.
138 108634
>>08628
Судя по биографиям математиков и личным беседам, связь есть.
139 108640
>>08634
присоединяюсь к анону выше, тебе с такой "наукой" в /sci/, там твои братья по разуму
140 108642
>>08615
Да, а ещё на число детей с дцп или синдромом дауна
141 108652
>>08642
А это не одни и те же люди?
142 109342
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Кто-нибудь может, пожалуйста, подсказать решение, или раздел главу параграф чего-нибудь, задача следующая:

Есть набор чисел (показания датчиков, которые должны быть равны между собой) (12,84; 12,99; 13,07; 13,1; 12,49; 12,56)
Каждое из этих значений является Х(допустим, X - среднее из набора)/Y(число в районе 10000 плюсминус пару десятков).
Цель минимум: определить Y для каждого из чисел набора
Цель максимум: определить Y для каждого из чисел набора на основании нескольких таких наборов чисел (срезов показаний датчиков).
IMG3619.JPG110 Кб, 1280x933
143 109734
Привет, посоветуйте, что читать по теории чисел.
144 110334
>>0487 (OP)
Здравствуйте, перекачу свой пост из sci:
Читаю Челпанова логику, почему из 64 комбинаций силлогизмов он называет верными только 11, игнорируя IEO? Это глава XV "Силлогизм. Фигуры и модусы силлогизмов".
Пик1 - в экселе накидал таблицу, где сначала я закрасил темно-серым все комбинации которые противоречат восьми правилам силлогизмов. Потом зеленым закрасил те комбинации которые автор называет верными. Как результат IEO - остался не закрашенным, то есть он и ни одному правилу не противоречит, но и не приводится автором как верный.
Пик2 - фрагмент из учебника где перечисляется список верных силлогизмов.
Пик3 - доказательство того, что я не шиз и некий "Ratigan" на древнем форуме уже задавался этим вопросом, но ему так и не ответили
image.png299 Кб, 757x587
145 110339
>>10334
Отмена, он в той же главе объясняет почему не берется IEO хотя он говорит, что оно противоречит четверотому правилу, но я еще не понял почему
Просто почему-то уже после того как объяснил фигуры
146 110343
>>10339
Хорошо, что ты нашёл ответ сам, потому что никто бы тут не стал самостоятельно разбираться в твоих обозначениях и определениях, которые ты не предоставил (и даже если бы предоставил, то это всё равно это к тематике доски имело бы не большее отношение, чем шахматы, например, или лингвистика).
147 110346
>>10334

>логику


Не математика.
148 110348

>>99999


>>100000

149 110349
>>10339

> Burbara, Celarent, ...


Учите блядь нормальную математическую логику по современным учебникам, нахуй вы в этом древнем говне ковыряетесь.
MHv1RRqiJkA.jpg74 Кб, 403x592
150 110377
>>10349

>Учите блядь нормальную математическую логику


Мир не ограничивается логикой предикатов, даже мир математики.

>нахуй вы в этом древнем говне ковыряетесь.


Я лично сейчас читаю свежее, прикл, пока ещё только в начале. Очень интересно как автор вводит различие на сущностные и не-сущностные термы, для того чтобы обосновать модальную силлогистику. Всё выглядит вполне понятно и ясно. Берётся знаки из aeio, берётся знак из XNQM, и вот у нас к примеру NXN силлогизм Barbara:
A aN B - Всё А необходимо принадлежат B
B aXC - Всё B принадлежат C
A aN C - Всё А необходимо принадлежат C
Значки Q и М обозначают это двухсторонняя возможность или односторонняя возможность. Берёшь два терма, формируешь копулу (связку) и ставишь два терма субъект и предикат. Тут самый сок в семантике которая обосновывает почему такая-то фигура работает, мне нравится.
151 110378
>>10377
Ты доской ошибся.
16945398599150.jpg273 Кб, 493x739
152 110379
>>10378

>Ты доской ошибся.

153 110383
>>10377
Вроде бы для таких любителей щекотать очко придумал модальную логику.
154 110385
>>10383
Неее. Ну так модальность была у Аристотеля, но в новое время из-за падения схоластики уже закрепилась традиционная логика (которая суть урезанная силлогистика Аристотеля). Потом был Фрёге который срал Буля за отсутстиве кванторов и что его "запись в понятиях"(которые предикаты) через штрих (прикл3) гораздо удобней чем тупой закос под арифметику (прикл1), паралелльно разбирая насколько Пеано база (прикл 2). А уже потом после, сложилась традиция оформившая классическую математическую логику как пропозициональную и предикатную логику. И как-раз где-то в этот периуд началось создание "не-классических логик", хотя "Классическая логика" - на тот момент существовала совсем ничего. То-есть, S1-S3 модальные логики появились в 1930 годы, хотя ещё лет 30 назад Фрёге не получил никакого признания как и его исчисление (На лекции Фрёге было буквально 0 человек, то-есть, исчисление с предикатами нахуй никому не было нужно вплоть до начала 20 века когда Рассел подметил парадокс и началась движуха с аксиоматизацией). Крч, странно тыкать пальцем во всё что не является матлогикой и говорить что это что-то странное, когда сама матлогика взлетела из-за того что звезды так сложились.
155 110387
>>10379
Обпучкался с пикчи. Охуенно просто.
156 111318
Кому-нибудь было бы интересно забрать что-то из этого?
158 111324
>>11318
прекрасные книги, куда же ты их так

я бы взял половину, если бы был в дс
0e60fda511bb29483567eac0d5916362d8e5db6f.jpg22 Кб, 429x600
159 111331
>>11324
Мне не хотелось отдавать. Но вот случилось одно небезызвестное решение верховного суда, к сожалению.
160 111337
>>11318
>>11319
Отдано.
image.png24 Кб, 528x474
sage 161 111666
вот такое траливарирование всех математиков с моей стороны

@FORMAL_V
162 111670
а
а
image.png249 Кб, 547x362
163 112126
>>0487 (OP)
Матаны, а есть ли не вещественные математические константы? Если точно нет, то чем комплексные, кватернионы и прочие покемоны хуже?
164 112127
165 112128
>>12127
Можно вспомнить и другие базисы, но почему так скудно то? Неужели на прямой больше интересных чисел с интересными свойствами чем на плоскости, например.
166 112150

> Престиж математики в Китае был высок. Каждый чиновник, чтобы получить назначение на пост, сдавал, помимо прочих, и экзамен по математике, где обязан был показать умение решать задачи из классических сборников.



В I—V вв. н. э. китайцы уточняют число
�\pi — сначала как
10
{\sqrt {10}}, потом как 142/45 = 3,155…, а позже (V век) как 3,1415926, причём открывают для него известное рациональное приближение: 355/113.

В это время китайцам уже было известно многое, в том числе:

вся базовая арифметика (включая нахождение наибольшего общего делителя и наименьшего общего кратного);
действия с дробями и пропорции;
действия с отрицательными числами (фу), которые трактовали как долги;
решение квадратных уравнений.
Был даже разработан метод фан-чэн (方程) для решения систем произвольного числа линейных уравнений — аналог классического европейского метода Гаусса.[2] Численно решались уравнения любой степени — способом тянь-юань (天元术), напоминающим метод Руффини-Горнера для нахождения корней многочлена[3].

В области геометрии им были известны точные формулы для определения площади и объёма основных фигур и тел, теорема Пифагора и алгоритм подбора пифагоровых троек.

В III веке н. э., под давлением традиционной десятичной системы мер, появляются и десятичные дроби. Выходит «Математический трактат» Сунь-Цзы. В нём, помимо прочего, впервые появляется задача, которой позднее в Европе занимались крупнейшие математики, от Фибоначчи до Эйлера и Гаусса: найти число, которое при делении на 3, 5 и 7 даёт соответственно остатки 2, 3 и 2. Задачи такого типа нередки в теории календаря.

Другие темы исследования китайских математиков: алгоритмы интерполирования, суммирование рядов, триангуляция.

А я и не знал, что китайцы такими продвинутыми были/есть. Кто знает может и американские индейцы имели хоть какие-то представления о математике дальше арифметики.
167 112151
>>12126
нули зета-функции Римана
168 112152
>>12150

>были/есть


Только были. В конечном итоге только европейцы смогли непрерывно пронести научную традицию и развить современную науку в 18-19 веках.
169 112181
Почему дзета функция дефолтно записывается как ряд дробей, а не натуральных, просто знак в степени поменят? Выглядит же проще, базовей наверно.
170 112182
>>12152
Европейцы знали Евклида и маняфантазировали по образу Начал строить и другие разделы матеши. В итоге взлетело благодаря Лагранжу. А так европейская матеша ничем особо не выделялась до Нового времени.
171 112191
>>12182

>Нового времени


Ну да, о нём и речь.
172 112196
>>12181
как тебе нравится, так и записывай
173 112199
>>12196
я спрашиваю не как мне записывать, а почему в мире, исторически так принято
174 112210
>>12199
нету никакого соглашения или традиции относительно того, как записывать слагаемые вида $1/x^k$, в виде дроби или в виде $x^{-k}$; если ты везде видишь дроби, это только оттого, что авторы выбирают такой способ записи
Toby Hendy.png8,9 Мб, 2736x2736
175 113106
Где искать nerd тянок?
Которые знают и изучают такие науки как математика и физика?
https://www.youtube.com/watch?v=Zw5t6BTQYRU
https://www.youtube.com/watch?v=Zw5t6BTQYRU

Не серьезно? Разве такие в тиндерах ведутся?
В библиотеку идти и как додик пытаться их домогаться пока они заняты изучением науки? Так себе, по моему библиотека последнее место для этого.

Идти в университет и в столовой подкатывать? Охрана/полиция сразу прийдет, причем не обязательно потому что тянка с которой пытался знакомиться, а просто кто-то заметит что пытаешься в университете будучи не студентом знакомиться.

Так что где? Какие интересы у таких тянок? Разве что шахматный клуб? Что еще?

p.s. я sapiosexual, и были исследование которые показывали что у умных людей мозг более развит и больше wrinkles/folds in the brain, которое безусловно передастся потомкам.
176 113108
>>13106
логарифмы вроде в школе проходят, можешь там поискать
sage 177 113109
>>13108
не надо троллить, к тому же ты не умный тролль, ведь смог бы разузнать что это была ссылка на одну из самых простых тем на которую она преподает
178 113111
>>13109

>к тому же ты не умный тролль


не хочешь, получается, со мной размножаться? жаль

>ссылка на одну из самых простых тем на которую она преподает


не волнуйся, всё остальное тоже покрывается в школьной программе, ну или в пту каком-нибудь в крайнем случае
179 113113
>>13106

>Идти в университет и в столовой подкатывать? Охрана/полиция сразу прийдет


придет дружинник-студотрядовец с фсзкультурного факультета и объяснит, что так делать низя
180 113114
>>13113
ты математик? где водятся nerd females?
где их искать и знакомиться?
181 113128
>>13114
я самопровозглашенный юморист, а свои амурные предметы продолжайте обсждать без меня
182 113138
>>13106
Университетские "nerd females" - это обычно пиздец.
Во-первых, у них охуевшее количество внимания даже по женским меркам, потому что тут их совсем меньшинство => завышенное ЧСВ и армия фанатов. Готов ли ты через это пробиваться?
Другая проблема - няшнотян тут еще меньше, остальные - серые мыши и/или шизухи. Недавно читал в чате общаги, как один парень жаловался, что соседка принципиально не смывает говно за собой.
P.S. - в тиндерах водятся.
183 113176
Привет, пожалуйста помогите. Ищу решебник по статистическим задачам всяким околоматематическим. В доступе только сборники задач для колледжей-вузов, а решебников нет. Где искать?
hqdefault.jpg10 Кб, 480x360
184 113178
>>13176

>Ищу решебник по статистическим задачам всяким околоматематическим


Это как спросить, есть ли решебник по механике сплошных сред, задачам всяким околоматематическим. Ответом будет, собственно, сам учебник по механике сплошных сред. Необходимо, как в привиденном мной примере, так и в твоем случае, искать учебник а не решебник. Как вообще должен в твоем представлении, выглядеть решебник по разным статистическим задачам? Сам подумай, если это приложение теории (а чем иным может быть задача?), а тебе нужен некоторый решебник этих задачь (то-еесть решение приложений), то наверное тебе наверное здесь нужен прикладной учебник в интересующей тебя области приложения, где изложение статистики соседствует с решением типовых задачь из области приложения. Вот тебе и задачник и решебник одновременно. Если ты имел в виду под "околоматематическим" и "статистическим" нечто совершенно иное, то наверное стоило бы уточнить это иное, а не описывать свою проблему одним единственным предложением.
185 113179
>>13178
По школе есть решебники, должны быть и здесь. Только как и знания никто их давать не собирается. Я аутировать и сидеть не намерен. Это нецелесообразно в моей ситуации. Это предмет статистика.
бгг.jpg191 Кб, 830x436
186 113180
>>13179
>Только как и знания никто их давать не собирается. Я аутировать и сидеть не намерен. Это нецелесообразно в моей ситуации.
187 113181
>>13180
Может хватить демагогии? Я был в 2 школах, там только 1 парень хорошо учился, потому что не кушал говно и жил в средних условиях в рамках города, да еще и фамилия заканчивается на штейн, еще и отец программист старой закалки. А хуету мне собачью рассказывать не надо с детьми алкашей я обязательно стану умным.
188 113182
>>13179
Должны? Кому должны, тебе?
Решебники к университетским учебникам можно пересчитать по пальцам одной руки. Нет такого массового запроса, как в школе.
В лучшем случае в некоторых вузах студентота складирует свои решения для будущих поколений во всяких облаках, но туда левому человеку попасть почти нереально.
189 113184
>>13182
Да мне пох уже, не хотите не надо. Мигранты красавчики постепенно все ниши займут, местная диспора будет за бесплатно обучать.
190 113185
>>13184
Да-да, шиз, это не решебников не существует - это от тебя их ПРЯЧУТ и не хотят давать из вредности.
191 113204
>>13180
Но справедливости ради второй вариант это куча разных широко применимых идей и легко эти три книги можно навернуть за месяц. В то время как первый - это узко-специализированный дроч, причем минимум полгода надо чтобы нормально разобраться.
192 113271
>>13204
Нет никакой справедливости. Есть у кого бабло и репетиторы для них остальные шизы вот и все.
193 113314
>>13271
Ты шиз не потому что у тебя нет бабла, а потому что не понимаешь различия между школьным и университетским образованием, вместо этого считая что от тебя что-то СКРЫВАЮТ.
В школе мало учебников и есть унифицированная программа, поэтому там очень легко сделать решебники.
В универе полнейшая солянка - каждый препод вправе читать практически как захочет и активно этим пользуется. Даже в рамках одного факультета и одного предмета разные потоки могут учиться на разных задачниках. Более того, очень часто в универах учатся по своим собственным методичкам, которые являются сборником задач из десятка разных задачников, а то и придуманных из головы. Кто и как должен решебники делать в такой ситуации? И главное для кого - для сотни-другой студиков? Есть буквально пара общепризнанных учебников, у которых есть массовая аудитория, сравнимая со школьной - это например Демидович, для которого есть решебник. В остальных случаях, особенно если предмет узконаправленный, ни у кого нет просто ресурса и мотивации делать решебники.
Поэтому делают не решебники, а разборы типовых задач, что тебе и советовали уже выше.
Еще ты можешь загуглить записи семинаров по статистике.
Но ты, конечно же, предпочтешь загнать правацкую телегу про мигрантов.
Мимо без бабла и репетов, всю жизнь на бюджете
194 113333
>>13314
пидараха или блатняк вся суть
195 113345
Репост из параллельного треда.
Ищу книжку по алгебре, в которой будет рассказано, как в произвольной ассоциативной алгебре искать подалгебры Ли через инволютивные антиавтоморфизмы. Общая картина понятна (если α
- такой морфизм, то ${a \in A: \alpha(a)=-a}$ образуют алгебру Ли), но хочется детально.

Ну и ещё вдогонку: есть ли где-то переводы (можно на англ) французских статей Арнольда? Особенно интересует "Sur la géométrie différentielle des groupes de Lie de dimension infinie et ses applications à l'hydrodynamique des fluides parfaits".

>inb4 французский там не сложный


Очень хорошо, значит точно кто-то уже перевёл.
196 113347
>>13345

>Особенно интересует


Перевода, скорее всего, нет, но по идее хотя бы часть материала должна быть в его книжке по топологическим методам в гидродинамике.
197 113351
>>13347
Даже и забыл, что у него такая книжка есть, спасибо анон!
Но французский в статье и правда не сложный, так что наверное прочту и её. Ещё нашёл блог пост Тао об уравнении Эйлера-Арнольда, там тоже много интересного.
198 113353
>>13345

>но хочется детально


Посмотри литературу/разделы учебников по классификации полупростых алгебр Ли, не совсем то, что ты спрашиваешь, но может что-то полезное найдешь.
199 113367
>>13353

>по классификации полупростых алгебр Ли


Видимо да. Вот буквально на днях прочитал ту самую статью Дынкина, "Структура полупростых алгебр Ли". Он там с ничего (ну, с линала) всё выводит, включая корневые системы и свои диаграммы. Очень занятно, и это он в 23 года написал. Но всё равно не то, что мне нужно - ну или по крайней мере я слишком тупой, чтобы понять, как это связано. Так что читаю сейчас про разложение Картана.
Ещё нашёл The Book of Involutions, там тоже много интересного.

А вообще конечно нужно просто взять и прочитать нормальный учебник. Взял плохую привычку таскать факты из разных мест, а потом над ними сидеть думать джва года.
200 113419
>>13345
Посмотри первую главу Xu, Representations of Lie Algebras and Partial Differential Equations.
834658965282.png36 Кб, 1116x198
201 113428
>>13419
Хоть что-то есть, спасибо анон.

>пик


хмммм
Screenshot2024-03-02-00-44-00-7121da60175e70af211acc4f26191b7a77.jpg133 Кб, 1399x393
202 113466
Подскажите аналог формулы Бернулли, ту же хрень, но не для ровно m раз, а не для m И БОЛЕЕ раз.
203 113472
>>13466
Блин, случайно лишнее "не" написал…
Крч, правильно так:
Подскажите аналог формулы Бернулли, ту же хрень, но не для ровно m раз, а ДЛЯ m И БОЛЕЕ раз.
204 113477
https://www.youtube.com/watch?v=-3hGewm8qho
Какой же уебищный сука пидорас понасрал своих What is... говновидосов на все темы с абсолютно нулевым содержанием.
205 113526
Котаны, есть тут кто разбирается в гамильтоновой механике? В контексте классической (симплектической) механики, наверное, потому что в квантмехе по-моему это менее актуально.
Вопрос, если что, про математику. Какая фундаментальная причина того, что преобразование Лежандра вообще полезно (в контексте теорфизики)? Фактически мы переходим от N диф уравнений 2-ого порядка на многообразии к 2N диф уравнениям 1-ого порядка на кокасательном расслоении.
То есть уже сразу есть два преимущества: ур-я 1ого порядка проще, и на кокасательном расслоении "богаче" структура.

Я вот долго думол, и мой ответ такой: переход к уравнениям 1ого порядка позволяет динамику интерпретировать как потоки/локальные группы диффеоморфизмов (симплектоморфизмов). И тут сразу вся геометрия возникает, группы/алгебры Ли, симплектическая геометрия, гамильтоновы потоки, скобка Пуассона, и т.д.
Ведь с системой ур-й 2-ого порядка такого не добиться, верно? Без конвертакции её в эквивалентную систему ур-й 1ого порядка.
206 113528
>>13526
про преобразование Лежандра я не помню ровным счётом ничего, но там была какая-то достойная геометрия за ним

попробуй посмотреть Ж. Лере, Лагранжев анализ и квантовая механика.
я не обещаю, что там будет, но возможно что-то и найдётся
207 113529
>>13526
Преобразование Лежандра устанавливает двойственность между формализмами Лагранжа (вариационное исчисление) и Гамильтона (симплектическая геометрия).
Смотри: Годбийон, Дифференциальная геометрия и аналитическая механика; Tulczyjew, The Legendre transformation; da Silva, Lectures on Symplectic Geometry; https://ncatlab.org/nlab/show/prequantized+Lagrangian+correspondence#HamiltonianTrajectoriesAndPrequantizedLagrangianCorrespondences
208 113535
>>13529
Это чатжпт сгенерил? Ты и не сказал нихуя. Очевидно из сообщения, что он знает, что это такое.

>>13526
Найди общие черты описания механики и термодинамики. И почитай Marsden или Арнольда.
209 113536
>>13535
Был вопрос, почему преобразование Лежандра фундаментально полезно. Ответ - это преобразование устанавливает двойственность между двумя формализмами классической механики. Всё, что он написал, следует из этого, и подробно описано у того же Годбийона.
210 113595
>>13536
Нет
"Устанавливает двойственность" это на уровне чатжпт, который не понимает, что за двойственность, и что вообще за задача и предметная область, но просто где-то прочитал, что там двойственность
1627435591717.png107 Кб, 1788x284
211 113597
>>13595
Круто, но я просто воспользовался формулировкой Годбийона.
212 113598
>>13526
По мне так вся эта симплектическая геометрия высосана из хуя.

>мы переходим от N диф уравнений 2-ого порядка на многообразии к 2N диф уравнениям 1-ого порядка


переход основан на потрясающем факте что производная 2ого порядка это производная 1го порядка от производно 1го порядка.

>преобразование Лежандра вообще полезно


думаю что то там со свойствами производных и как они изменяются при этом преобразовании, как например преобразования Фурье сводят дифференцирование к алгебраическим манипуляциям, возможно там что то похожее есть
213 113599
>>13598

>По мне так вся эта симплектическая геометрия высосана из хуя.


сильное утверждение. чувствуются глубокие основания под ним и знание предмета

>преобразования Фурье


совершенно другое. преобразование Фурье - чисто аналитическая вещь, существует только в $\mathbb{R}^n$ (есть попытки обобщить на римановы многообразия, но они выглядят ужасно)

преобразование Лежанра по сути своей геометрическое, оно вектора (элементы векторного расслоения) переводит в ковектора (элементы двойственного расслоения), которые действуют специальным образом
214 113603
>>13599
Хуй соси, губехой тряси, чмондель.

Two differentiable functions ... are said to be Legendre transforms of each other, if their derivatives are inverse functions of each other
https://ncatlab.org/nlab/show/Legendre+transformation

Какой с этого профит - хз
215 113604
>>13603
петух, опять треды перепутал
216 113605
>>13604
Я буду радостно срать тебе в рот во всех тредах.
217 113607
>>13605

>радостно срать


Хоть что-то у тебя получается
218 113608
>>13607
Рад что тебе по нраву сглатывать мое говно.
219 113609
Здарова мужики. Подскажите чему равно число i? В инете чёто не нашёл. Хочу пароли крутые сделать. Типа из математических чисел. Типа пи, число е, золотое сечение и i (мнимая единица). Пока эти нагуглил, но может ещё какие-то математические числа есть. Типо чтобы если забыл пароль можно было в калькуляторе подсмотреть. Плюс так придётся их учить на изусть. Это потом поможет в изучении математики. Все числа нашёл чему равны, а вот i не понятно. Типа пи это 3.1415 и тд. Это я уже выучил. А сколько будет i если его тоже числами написать?
220 113611
>>13609

>А сколько будет i если его тоже числами написать?


в десятичной системе не представимо

>Хочу пароли крутые сделать. Типа из математических чисел.


Это слабые пароли.
221 113612
>>13611

>в десятичной системе не представимо


Мне в любой пойдет. Главное чтобы можно было цифрами напечатать>>13611

>Это слабые пароли.


Знаю. Фильтры на сайтах обычно просто цифры не разрешают как пароль использовать. Мне это туда где нужно цифры вводить. Типа пароль для разблокировки телефона или пин к приложению банка
222 113613
>>13608
ты сам наглатываешь собственное говно

>>13609
число $i$ равно числу $i$, других записей для него бывает немного. иногда его записывают $j$, иногда $\sqrt{-1}$ (подразумевается запись числа, а не вычисление функции)
223 113614
>>13613
Поздно маневрировать, говноглот.
224 113628
Как избавиться от синдрома самозванца?
Я аспер в хорошем месте, выступаю на конференциях, есть несколько статей с научруком. Но мой вклад в эти статьи 10-15%, и хоть все говорят что это норма, но я все равно чувствую себя тупым. Как от этого избавить блять
225 113630
>>13628
был на твоём месте, но не поборол синдром самозванца
но я вообще пребываю в тяжёлых комплексах всю жизнь

>Но мой вклад в эти статьи 10-15%


достаточно, если тебе в них 100% понятно

ещё не переставай любить свою работу и не переставай никогда учиться, стремиться узнавать новое. дальше будет видно
всё, что могу посоветовать
226 113640
>>13630
Чмондель, так ты ж реально тупой как дрова, какой нахуй синдром.
227 113685
Пусть у нас есть ассоциативная алгебра A над $\mathbb{R}$ с 1. Может ли быть такое, что $ab=b$ для $a, b \in A$ отличных от 1? То есть, свободно ли "действие" умножения?
228 113689
>>13685
Возьмём в качестве A поле вещественных чисел, в качестве a -- любое ненулевое вещественное число, а в качестве b -- число 0. Тогда соотношение ab=b выполняется.
229 113690
>>13689

>ненулевое


Неединичное, конечно.
230 113694
>>13689
>>13690
Да, я неточно сформулировал. А если что-нибудь нетривиальное?
231 113695
>>13694
И чтобы без делителей нуля
232 113698
>>13695
Условие, что ab=b, эквивалентно условию (a-1)b=0. Как тут без делителей нуля?
233 114151
А вообще вот что интересует. Кто-то в матеше пробовал вычислять(интерпретировать, трактовать) логические сложения?

К примеру яблоко и груша, чья трактовка это еда или салат. В том смысле, что вычислять абстрактное какого-то яблока или же конкретность абстрактного того же яблока, что само есть абстрактное. (Еда как абстрактное, салат как блюдо, где блюдо есть конкретное еды, но абстрактное яблока).
234 114153
>>14151
Что такое абстрактное, что такое конкретное
235 114154
>>14153
Хм. Ну вообще, если говорить о том, что еда есть абстрактное яблока, а яблоко есть конкретное еды, то это можно воспринимать как множества. Ну думаю тут ясно, только правда есть одно но, у множества {яблоко, груша} есть название еда, и это тут тоже важно.

Но вообще как хочешь трактовать можно. Хоть равенством. Еда это яблоко, еда это груша, еда это еда, яблоко это груша, но груша не яблоко.

Так что я бы сказал бы, наверное, что это любое бинарное отношение. Вроде порядковым называлось.
236 114155
>>14153
Только правда есть условие, по сути, что абстрактное это логическое сложение, а конкретное это элемент логического сложения.
237 114174
>>13698
>>13685

Значит нужны структуры без вычитания.
Предлагаю покопать в сторону тропического полукольца.
Тут как раз под рукой бумажка, где наводят линейную алгебру над полукольцом (которое уже над R), так что ,в зависимости от определений, ответ найден

https://www.imprs-mis.mpg.de/fileadmin/imprs/imprs-ringvorlesung-2018_may-22.pdf
238 114175
>>13698
>>13685

Значит нужны структуры без вычитания.
Предлагаю покопать в сторону тропического полукольца.
Тут как раз под рукой бумажка, где наводят линейную алгебру над полукольцом (которое уже над R), так что ,в зависимости от определений, ответ найден

https://www.imprs-mis.mpg.de/fileadmin/imprs/imprs-ringvorlesung-2018_may-22.pdf
239 114184
>>14155
Каким образом тут появляется дизъюнкция
240 114236
Если 1+2+3...=-1/12 в чисто условном смысле, связанном с какими-то там дззета-хуета-функциями,- то зачем там поставили именно знак равенства, а не другой? У него же просто другая смысловая составляющая. Это выходит дешёвый софизм ради кликбейта, наплели пурги на ровном мести.
241 114264
>>14236
Равенство то там настоящее. Другой смысл у знака $\sum$, который понимается НЕ как предел частичных сумм. И то смысл не другой, а обобщенный. Ведь везде, где обычная сумма даст число, эта обобщенная сумма даст такое же число. Просто там, где привычный ряд скажет "не определено" обобщенный даст число
242 114363
>>14264
> Другой смысл у знака ∑ , который понимается НЕ как предел частичных сумм.
тогда вернее сказать, что другой смысл в принципе у всех сумм бесконечных последовательностей? Если в результате операции предельного перехода они дают конечное число - их можно привести к бытовому уровню понимания. Если не дают - то это абстрактная хрень, обращаться с которой нужно аккуратно. И числовое значение им можно присвоить не предельным переходом (который даёт в лучшем случае бесконечность), а другими операциями (которые в свою очередь могут включать в себя предельные переходы сходящихся рядов наверно).

> Просто там, где привычный ряд скажет "не определено" обобщенный даст число


так в том и >50% дела, что в этой сумме нет неопределённости, тут есть предел +бесконечность. Не определено - это +1-1+1-1..., например. А в этом выражении если впереди поставишь ещё число или поменяешь порядок конечного числа членов, оно поведёт себя совсем не как сумма, выдаст не те числа, что ожидаешь.
243 114368
>>14363
Тут есть определенность, если жить на $\mathbb{R}\cup\{+\infinity,-\infinity\}$, что делает матан гораздо более громоздким, да и вообще это не поле. Над обычным R проще жить, и там предела нет.

Перестановка конечного кол-ва элементов не изменит значение суммы ряда, ни в обычном, ни по Чезаро. Вероятно есть на этот счет теоремы и для любого обобщенного суммирования рядов, но сходу я ручаться не стану.
244 114370
>>14368
Да, от перестановки конечного кол-ва элементов ряд не поменяется в силу линейности взятия суммы ряда и того факта, что любой ряд с конечным колвом ненулевых элементов сходится.
245 114372
У меня орейро. Листал Пескина-Шредера и пытался найти кое что в индексе. Короче, оказывается они слова перевели, а НОМЕРА СТРАНИЦ в нем взяли прямо из английской версии. Горжусь россиянской смекалочкой.
246 114425
Я только сейчас, решая легкую задачку по теории меры, понял, почему прообразы сохраняют операции на множествах, а образы - нет. Просто прообразы это отображения между булеанами, у булеанов есть естественная структура чумов, а пересечения и объединения в чумах это универсальные конструкции.
247 114429
>>14425
Это ты так таблицу истинности => описал?
248 114430
>>14429
Не понял, к чему ты это, таблица истинности импликации в этом контексте это про множества отображений между множествами с не более чем одним элементом.
249 114446
>>14425

>сохраняют операции на множествах


Что значит сохраняют?
1571598397280.png22 Кб, 532x228
250 114448
251 114529
>>14264
-1/12 - это значение анал продолжения дзетафункции в -1, а если другая анал-функция в данной точке будет представима этим рядом, то может она дать другое значение? Или она будет тождественно равна первой в своей области определения?
252 114532
>>14529

Аналитическое продолжение одной и той же функции единственно.
253 114533
>>14529
-1/12 можно получить и по-другому, например разложив $\sum n\exp(-\alpha n)$ в нуле в ряд Лорана, и взять оттуда константу.
254 114563
Появляются ли сверхбольшие числа типа грэма или трее(3) где-то помимо комбинаторики? Например, возможно ли представить, что нечетные совершенные числа, исключения из сильной гипотезы Гольббаха, нетривиальные нули начинают попадаться где-то там? Или тот факт, что такие числа далеко за пределами любой интуиции, как-то связан со сложностью задачи (некомбинаторной), т.е. если в этой задаче фигурируют такие большие числа, то она почти абсолютно непробиваема?
255 114580
>>14563
Что такое большие числа? Функция бобра от эквивалента одного мегабайта состояний это большое число?
256 114596
>>14580
Ничего удачнее пока предложить не могу, чем два варианта:
-числа, размер которых невозможно оценить без применения рекурсии типа стрелочной нотации и тд. Ну т.е. максимум разрешено перемножать степенные башни типа 10^10^10... Даже если тратить все ресурсы и всё время до тепловой смерти вселенной на постройку компьютера, который их считает и держит в памяти, нифига не приблизишься.
-перемножение самых маленьких вероятностей, связанных с реальными физическими параметрами и оценками, и взять обратное от этого числа. Что типа из флуктуаций возникнет не больцмановский мозг, а суперкластер галактик или юпитер вдруг полетит прямо к солнцу, туннелирует через него, вернётся на орбиту и покажет ему фак. На это ж всё не строго нулевая вероятность, верно? Опять же построить максимально большой комп, который не сделается черной дырой и пусть он считает максимальное время, которое отводят более-менее общепринятые физические теории (большой разрыв, тепловая смерть или что там ещё).
Если всё это для тебя звучит как хуйня, то тогда прямо и чисто произвольно: числа, бОльшие, чем число Грэма. Можно взять даже поменьше: там же 64 итерации со стрелками надо провести, пускай будем считать с 30 итерации. И допустим, постоянная Эйлера-Маскерони таки рациональна со знаменателем такого размера. Означает ли это, что доказать её рациональность тогда почти невозможно?
1714345460342.jpeg455 Кб, 1438x1438
257 114637
Внимание! Ищу математика, который готов иногда отвечать на мои математические вопросы в ЛС. Часто пытаюсь что-то изобретать, на практике встречаются всякие интересные и уникальные задачки, а спросить не у кого. Взамен могу предложить то же самое по программированию.
Тг: vronu
258 114648
>>14637

>Взамен могу предложить то же самое по программированию.


Полезность сомнительна. Математикам помощь в программировании чаще всего не требуется. Большинство, конечно, не знает, как правильно писать "корпоративный" код по шаблонам, или какие там самые новые фреймворки, но базовые вещи уж всяко известны (по крайней мере, двощерам), скажем написать скрипт в пейтоне, или поднять сервер.

Вообще, выросши на irc и форумах, никогда не понимал этого. "Вот мой тг", "вот дискорд". Ну ты же блядь вот сейчас сидишь на доске, ну хули не спрашивается-то? Зачем приплетать ещё какую-то мокрописку, для этого не предназначенную. Тут даже латех прикрутили.
259 114661
>>14648
Вообще, требуется. Но программисты такую помощь называют фрилансом и просят денег. Мне бы например один алгоритм по-нормальному на суперкудахтере бы запустить, а скилов не хватает.
260 114663
>>14648
Потому что:
1. Я засру доску, либо наоборот, мои сообщения утонут в ней
2. Доску не проверяют так часто, как мессенджеры
3. Обращение к человеку лично работает лучше, чем обращение к массе, потому что в последнем случае легко проигнорировать вопрос
4. Иногда хочется уйти немного в оффтоп или даже во что-то личное
5. Я пробовал и нихуя мне никто не ответил
261 114664
>>14661
Нет, я же сказал, помощь за помощь. Примерно как у друзей.
262 114681
>>14663

>Я засру доску, либо наоборот, мои сообщения утонут в ней


Скилл ишшью

>Доску не проверяют так часто, как мессенджеры


Если кто-то постоянно проверяет мессенджеры, то его умственные, в том числе математические, способности уже ставятся под сомнение.

>Обращение к человеку лично работает лучше, чем обращение к массе, потому что в последнем случае легко проигнорировать вопрос


Иди со своим НЛП куда пришёл.

>Иногда хочется уйти немного в оффтоп или даже во что-то личное


Ну естественно причина оказалась не в математике, а в социоблядских потребностях.

>Я пробовал и нихуя мне никто не ответил


Игнорировал правила борды, вопрос был тупой или скучный, мало ли причин.
263 114720
Почему формула поиска простых чисел основана на степени двойки? Почему со степенью тройки не состряпают или другого простого числа? Может, поэтому совершенных нечётных не могут найти, что с двойкой хорошо поработали, а с тройкой нихуя?
264 114732
265 115170
Как самому(с нуля, ну может и нет) вкатиться в какое-нибудь финансовое моделирование/прогнозирование
266 115176
>>15170
Нуль бывает разный. Финансовое моделирование тоже. В какой-нибудь Renaissance Technologies отбирают людей из PhD по чистой математике, добившихся успехов в науке. У нас в универе финансовую математику преподают тем, кто раньше собирался теоретической физикой заниматься какой-нибудь. Но есть и намного проще пути, я уверен. И это не отдельные случаи, в квантах (quantitative finance) очень любят сильны математический бэкграунд и вроде бы он даже пригождается временами.
Самое важное, что нужно знать, насколько я понимаю, это статистические методы. Для этого нужно как-то первый курс мат.анализа понимать (ну или calculus, более приложения-ориентированная дисциплина), потом теорвер, потом уже собственно статистика. Ещё дифуры, кажется, нужны. Это примерно год учебной программы.

Ну и по классике дата анализ и машинка, это сейчас основные инструменты в области. Тут линейная алгебра сильно нужна.

Насколько нужно знать экономику и как её учить — вообще без понятия.
267 115177
>>15176
Алсо добавлю, что я описал, какие навыки нужны, слышал это от других людей, сам не занимаюсь этим. Другое дело, что для вката на рынок, возможно, нужна другая стратегия.
268 115306
Посоветуйте литературы по кольцам Джекобсона, желательно где теория развивается без использования леммы Нетер о нормализации и где лемма Зарисского и теорема Гильберта о нулях доказываются как следствия теории.
269 115954
Помогите, начал учить математику и не понимаю деление дробей. КАК ЭТО ДЕЛАТЬ?? я уже 2 недели потратил и нечего не понял, и вообще ДЛЯ КОГО ПИШЕТ ВИЛЕНКИН ??? ЭТО ЖЕ РЕБЕНОК НЕ ПОЙМЕТ, если даже я не понял.
ПРошу объясните как дроби делить.
Эти знания мне нужны, чтобы опровергнуть доказтельства перельмана, думаю эта еврейская голова ошиблась, а кто проверял доказтельство сами не понимали что смотрят, и поэтому решили согласиться, чтобы сойти за умных
270 115955
>>15954
Через преобразование Фурье
271 115970
>>15954
Всё правильно, там во второй его публикации при устранении особенности к знаменателю общему приводит он неправильно, дальше всё ломается.
272 115993
>>15954
привет

>начал учить математику и не понимаю деление дробей. КАК ЭТО ДЕЛАТЬ??


нужно понять, что такое дроби и зачем они нужны
из натуральных и целых чисел мы знаем о делении нацело. встречается уравнение [math]a \cdot x = b[/math], при [math]a \neq 0[/math] оно может иметь относительно [math]x[/math] целочисленное решение [math]\frac{a}{b}[/math]
смысл дробей в добавлении таких дробных чисел, чтобы подобные уравнения всегда имели решение. дроби так и обозначаются - парой чисел: числителем и знаменателем
при этом можно определить операции [math]+[/math], [math]/cdot[/math] и [math]\colon[/math] так, что они согласуются с операциями над натуральными и целыми числами и обладают привычными свойствами.
по смыслу деления как обратного к умножению, для деления числа [math]a[/math] на дробь [math]frac{x}{y}[/math] следует умножить [math]a[/math] на знаменатель дроби и поделить на числитель. требует усилий, чтобы представить, но так и получается.
273 116000
>>15993
Любой здоровый человек, начинающий учить матешу, пошлёт тебя и будет прав. Точка зрения "чтобы решать уравнения" оправдана при переходе с действ до комплексных, но для новичка эта цель надуманная. И проблемы с дробями обычно из-за того, что не ясно, почему они складываются так как складываются, умножаются так как умножаются и делятся так как делятся.
>>15954
Пусть ты по лесу гуляя нашел две палочки $a$ одинаковой длины и три палочки $b$ одинаковой длины. Их длину ты можешь сверить просто приложив их к друг-другу, для этого не обязательно их измерять чем-нибудь.
Ты выложил две палочки $a$ друг за другом, и под ними три палочки $b$ так же друг за другом и оказалось, что $a+a$ по длине такая же, как и $b+b+b$. Это можно записать как $2a=3b$.
Теперь ты захотел измерить эти палочки. За меру длины ты можешь взять палочку $b$, тк она меньше, полагаем что $b=1$. Тогда сумма $a+a = b+b+b = 3$. Но палочку $a$ ты палочкой $b$ измерить не можешь, тк она не укладывается целое число раз. Тогда хорошо бы найти такую палочку $c$, что она укладывается целое число раз и в $a$ и в $b$.
Немного поразмыслив приходим к следующему вопросу: единственна ли такая палочка $c$? Допустим мы нашли такую палочку $c$ и она целое число раз укладывается в палочки и в $a$ и в $b$. Тогда если мы её разломаем пополам, то половина от $c$ так же будет укладываться целоые число раз. А так же и треть, четверть...
Тогда палочка $c$ не единственная. Но каждая следующая палочка получается из $c$ путем деления. Существует ли палочка $d$ такая, что она не равна ни сумме нескольких палочек $c$, тк $c$ может быть само какой-то частью от $d$, ни является частью от $c$ при делении нацело? Но оставим этот вопрос.
Теперь, пусть ты нашел палочку $e=a+a=b+b+b$. Тогда ты палочку $a$ можешь получить разломав палочку $e$ пополам, а палочку $b$ отломав треть. Если $c$ целое число раз укладывается и в $a$, и в $b$, то $c$ укладывается целое число раз и в $e$. Раз уж так, то $c$ можно получить отломив от $e$ какую-то часть. Посмотрим на то, как палочки ломаются.
Пусть мы поломаем $e$ сначала пополам, а затем обе части разломим на трети. Получим 6 одинаковых частей. Пусть теперь сделаем наоборот, сначала поломаем $e$ на трети, а затем каждую треть пополам. Получим так же 6 частей. Тогда в обоих случаях эти части одинаковые, а значит нет разницы, как ломать в первую очередь.
Поломаем $e$ пополам, получим $a$ и этой палочкй $a$ палочка $e$ измеряется целое число раз. Поломаем теперь $a$ на трети, этими третями $a$ измеряется целое число раз. Теперь поломаем $e$ сначала на трети, получим палочки $b$. Палочкой $b$ можно нацело измерить $e$. Теперь $b$ поломаем пополам, половинкой от $b$ можно нацело измерить $b$. Так как выше мы "доказали", что не разницы в каком порядке делить, получим одно и тоже, то в 1) случае получаем палочку, которой целое число раз можно измерить $a$, а во 2) случае которой можно измерить $b$ и эти последние палочки равны, и эта палочка $c$ равна $\frac{1}{6}$ от $e$. Символ $\frac{1}{6}$ означает поделить на 6 равных частей и взять одну. Символ $\frac{2}{6}$ значит поделить на 6 частей и взять 2 из них и тд.
Поделить палочку и взять её копию похожие операции, они обратные. Если мы возьмем палочку $2a=a+a$ и поделим пополам, то получим палочку $a$. Поступим наоборот, сначала поделим, а затем удвоим, тогда получим ту же самую палочку $a$. Тогда выражение "взять $\frac{2}{6}$ от $e$" можно истолковать как сначала поделить на 6, а затем сложить 2 копии, так и как сначала взять 2 копии, а затем поделить на 6. Порядок действий тут не важен. От сюда: пусть есть дробь $\frac{2}{6}$, если мы увеличим и числеть и знаменатель на одно и тоже число $p$, то дробь не изменится, то есть $\frac{2p}{6p}=\frac{2}{6}$. Так же $\frac{2}{6}=\frac{2}{2\cdot3}=\frac{1}{3}$. Теперь мы готовы определить операции над числами.

Дробь это пара чисел $\frac{a}{b}$. Пусть мы хотим сложить две дроби $\frac{a}{b}$ и $\frac{c}{d}$. Чтобы их сложить нужно найти общую меру, для дробей $\frac{1}{b}$ и $\frac{1}{d}$ это $\frac{1}{bd}$. $\frac{1}{bd}$ содержится $d$ раз в дроби $\frac{1}{b}$ и $b$ раз в дроби $\frac{1}{d}$. Тогда в дроби $\frac{a}{b}$ дробь $\frac{1}{bd}$ содержится $ad$ раз, иначе $\frac{a}{b}=\frac{ad}{bd}$, аналогично и для второй. Тогда их сумма равна $\frac{ad+bc}{bd}$
Этого же результата можно достичь воспользовавшись свойством, что числитель и знаменатель мы можем домножить на одно и то же число, дробь не изменится.
Умножение легко продемонстрировать так же, как умножение целых чисел. Возьмём квадрат $1x1$, разделим его стороны на $b$ и $d$ частей и возьмем на них $a$ и $c$ отрезочков и построим на них прямоугольник. Его площадь равна $\frac{ac}{bd}$ от площади квадрата.
Деление определим как операцию, обратную умножению. $(\frac{a}{b}:\frac{c}{d})\frac{c}{d}=\frac{a}{b}$. Умножение за скобкой делит число в скобках на $d$ частей и берет $c$ из них, чтобы вернуть изначальную дробь "на место". Тогда дробь, что делила, делала наоборот, увеличивало в $d$ раз и делило на $c$, то есть $\frac{a}{b}:\frac{c}{d}=\frac{a}{b}\cdot\frac{d}{c}$
273 116000
>>15993
Любой здоровый человек, начинающий учить матешу, пошлёт тебя и будет прав. Точка зрения "чтобы решать уравнения" оправдана при переходе с действ до комплексных, но для новичка эта цель надуманная. И проблемы с дробями обычно из-за того, что не ясно, почему они складываются так как складываются, умножаются так как умножаются и делятся так как делятся.
>>15954
Пусть ты по лесу гуляя нашел две палочки $a$ одинаковой длины и три палочки $b$ одинаковой длины. Их длину ты можешь сверить просто приложив их к друг-другу, для этого не обязательно их измерять чем-нибудь.
Ты выложил две палочки $a$ друг за другом, и под ними три палочки $b$ так же друг за другом и оказалось, что $a+a$ по длине такая же, как и $b+b+b$. Это можно записать как $2a=3b$.
Теперь ты захотел измерить эти палочки. За меру длины ты можешь взять палочку $b$, тк она меньше, полагаем что $b=1$. Тогда сумма $a+a = b+b+b = 3$. Но палочку $a$ ты палочкой $b$ измерить не можешь, тк она не укладывается целое число раз. Тогда хорошо бы найти такую палочку $c$, что она укладывается целое число раз и в $a$ и в $b$.
Немного поразмыслив приходим к следующему вопросу: единственна ли такая палочка $c$? Допустим мы нашли такую палочку $c$ и она целое число раз укладывается в палочки и в $a$ и в $b$. Тогда если мы её разломаем пополам, то половина от $c$ так же будет укладываться целоые число раз. А так же и треть, четверть...
Тогда палочка $c$ не единственная. Но каждая следующая палочка получается из $c$ путем деления. Существует ли палочка $d$ такая, что она не равна ни сумме нескольких палочек $c$, тк $c$ может быть само какой-то частью от $d$, ни является частью от $c$ при делении нацело? Но оставим этот вопрос.
Теперь, пусть ты нашел палочку $e=a+a=b+b+b$. Тогда ты палочку $a$ можешь получить разломав палочку $e$ пополам, а палочку $b$ отломав треть. Если $c$ целое число раз укладывается и в $a$, и в $b$, то $c$ укладывается целое число раз и в $e$. Раз уж так, то $c$ можно получить отломив от $e$ какую-то часть. Посмотрим на то, как палочки ломаются.
Пусть мы поломаем $e$ сначала пополам, а затем обе части разломим на трети. Получим 6 одинаковых частей. Пусть теперь сделаем наоборот, сначала поломаем $e$ на трети, а затем каждую треть пополам. Получим так же 6 частей. Тогда в обоих случаях эти части одинаковые, а значит нет разницы, как ломать в первую очередь.
Поломаем $e$ пополам, получим $a$ и этой палочкй $a$ палочка $e$ измеряется целое число раз. Поломаем теперь $a$ на трети, этими третями $a$ измеряется целое число раз. Теперь поломаем $e$ сначала на трети, получим палочки $b$. Палочкой $b$ можно нацело измерить $e$. Теперь $b$ поломаем пополам, половинкой от $b$ можно нацело измерить $b$. Так как выше мы "доказали", что не разницы в каком порядке делить, получим одно и тоже, то в 1) случае получаем палочку, которой целое число раз можно измерить $a$, а во 2) случае которой можно измерить $b$ и эти последние палочки равны, и эта палочка $c$ равна $\frac{1}{6}$ от $e$. Символ $\frac{1}{6}$ означает поделить на 6 равных частей и взять одну. Символ $\frac{2}{6}$ значит поделить на 6 частей и взять 2 из них и тд.
Поделить палочку и взять её копию похожие операции, они обратные. Если мы возьмем палочку $2a=a+a$ и поделим пополам, то получим палочку $a$. Поступим наоборот, сначала поделим, а затем удвоим, тогда получим ту же самую палочку $a$. Тогда выражение "взять $\frac{2}{6}$ от $e$" можно истолковать как сначала поделить на 6, а затем сложить 2 копии, так и как сначала взять 2 копии, а затем поделить на 6. Порядок действий тут не важен. От сюда: пусть есть дробь $\frac{2}{6}$, если мы увеличим и числеть и знаменатель на одно и тоже число $p$, то дробь не изменится, то есть $\frac{2p}{6p}=\frac{2}{6}$. Так же $\frac{2}{6}=\frac{2}{2\cdot3}=\frac{1}{3}$. Теперь мы готовы определить операции над числами.

Дробь это пара чисел $\frac{a}{b}$. Пусть мы хотим сложить две дроби $\frac{a}{b}$ и $\frac{c}{d}$. Чтобы их сложить нужно найти общую меру, для дробей $\frac{1}{b}$ и $\frac{1}{d}$ это $\frac{1}{bd}$. $\frac{1}{bd}$ содержится $d$ раз в дроби $\frac{1}{b}$ и $b$ раз в дроби $\frac{1}{d}$. Тогда в дроби $\frac{a}{b}$ дробь $\frac{1}{bd}$ содержится $ad$ раз, иначе $\frac{a}{b}=\frac{ad}{bd}$, аналогично и для второй. Тогда их сумма равна $\frac{ad+bc}{bd}$
Этого же результата можно достичь воспользовавшись свойством, что числитель и знаменатель мы можем домножить на одно и то же число, дробь не изменится.
Умножение легко продемонстрировать так же, как умножение целых чисел. Возьмём квадрат $1x1$, разделим его стороны на $b$ и $d$ частей и возьмем на них $a$ и $c$ отрезочков и построим на них прямоугольник. Его площадь равна $\frac{ac}{bd}$ от площади квадрата.
Деление определим как операцию, обратную умножению. $(\frac{a}{b}:\frac{c}{d})\frac{c}{d}=\frac{a}{b}$. Умножение за скобкой делит число в скобках на $d$ частей и берет $c$ из них, чтобы вернуть изначальную дробь "на место". Тогда дробь, что делила, делала наоборот, увеличивало в $d$ раз и делило на $c$, то есть $\frac{a}{b}:\frac{c}{d}=\frac{a}{b}\cdot\frac{d}{c}$
274 116004
>>16000

>Любой здоровый человек, начинающий учить матешу, пошлёт тебя и будет прав.


здоровый грубиян, начинающий учить матешу, и то не любой

>Точка зрения "чтобы решать уравнения" оправдана при переходе с действ до комплексных, но для новичка эта цель надуманная.


здоровый грубиян и новичок в математике, не понимающий, причем тут уравнения... тоже не всегда пошлет

>Тогда сумма a+a=b+b+b=3. Но палочку a ты палочкой b измерить не можешь, тк она не укладывается целое число раз. Тогда хорошо бы найти такую палочку c, что она укладывается целое число раз и в a и в b.


речь идет о решении системы уравнений [math](2a = 3b) \& (kc = a) \& (lc = b)[/math] относительно [math]c[/math], [math]l[/math] и [math]k[/math]
275 116005
>>16004
Потребность в дробях возникает безо всяких уравнений. Комплексные числа можно мотивировать уравнениями, но всё что до них имеет более понятные и приземленные мотивировки для вкатунов.
У греков, кстати, дроби хоть и были, но только в виде пропорций. Они не воспринимали дроби как деление целого на части.

>речь идет о решении системы уравнений


Я думал так изначально написать, типа пусть $c$ общая мера и $a=k_{1}c$, $b=k_{2}c$, то $2k_{1}c=3k_{2}c$, от сюда легко подобрать, что $k_{1}=3$, а $k_{2}=3$, но интересно было придумать как обойтись без буквенной алгебры, ведь она в общем возникла после изобретения дробей.
276 116006
>>16005
наверное, наш спор о словах
все, что ты пишешь - я в этом вижу рассмотрение уравнений, для чего производится расширение числовой системы
277 116007
дроби суть элементы поля частных кольца целых чисел. поле частных определяется единственным образом с точностью до изоморфизма через его универсальное свойство, оно же и есть основная мотивировка (мы вкладываем кольцо в поле некоторым естественным образом). правила для сложения и умножения дробей получаются путём явного построения поля, удовлетворяющего этому универсальному свойству

палочки и яблочки это не математика

уравнения — это математика
278 116010
>>16007
Желаю тебе выбраться из китайской комнаты поскорее.
279 116012
>>16010
Все правильно, складывают не цифры, а люди! Математики подсунули нам вместо складывания сЛОЖение, нужно вернуться к истокам и все переосмыслить!
280 116014
>>15993

>целочисленное решение [math]\frac{a}{b}[/math]


[math]\frac{b}{a}[/math]

>определить операции [math]+[/math], [math]/cdot[/math] и [math]\colon[/math]


[math]+[/math], [math]\cdot[/math], [math]\colon[/math]
281 116015
>>15993

>дробь [math]frac{x}{y}[/math]


[math]\frac{x}{y}[/math]
282 116016

> тех я тебе дам


> превью я тебе не дам


100 процентная гарантия безостановочных веселых обсеров.
283 116026
>>16016
петух-неосилятор, ты сам двух слов не можешь связать, чтобы получилось что-то осмысленное, и потому тебе это непонятно, однако называть опечатки "обсерами" уныло и тупо

и определение топологии у Вербицкого правильное, кстати
284 116027
>>16026
Причина внезапного анального подрыва, чмоха?

>и определение топологии у Вербицкого правильное, кстати


похоже годы ежедневных преобразований Фурье взяли над мелкочмохой свое.
285 116037
Посоветуйте литературы где давалась бы классификация конечных подгрупп PGL_2, желательно для произвольного поля.
286 116058
>>16027
почитал интервью этого вербицкого. вот как он может заниматься интеллектуальной деятельностью, тем более математикой?
он ведь в общественных ввпросах совсем инфантильный экстремист, которому, судя по всему, не хватает самообладания, чтобы отвлечься от эмоций и постараться выработать хотя бы сколь-либо беспрестрассную и интеллектуально добросовестную позицию.
а в математике сдержанность нужна. ведь с одной стороны, тут как: одна ошибка и ты ошибся. а с другой стороны, так и вовсе: в том и состоит удовлетворение математическое, чтобы сделать аккуратно, тоненько, в т. ч. и особенно там, где по неряшливости можно было бы оплошать.
ну какой это математик?
287 116059
>>16058
У тебя просто стереотип, что математики это какие-то сверхрациональные люди. Избавляйся от стереотипов.
288 116060
>>16059

>У тебя просто стереотип, что математики это какие-то сверхрациональные люди.


наверное, ты прав.

>Избавляйся от стереотипов.


желательно кнч пошире мыслить. но в данном случае... даж хз как
289 116062
>>16058

>может заниматься интеллектуальной деятельностью


>в общественных ввпросах совсем инфантильный экстремист, которому


противоречия никакого

>не хватает самообладания, чтобы отвлечься от эмоций и постараться выработать хотя бы сколь-либо беспрестрассную позицию.


скорее, желания, чем самообладания: таки такую позицию вырабатывать для чего? он не политик
можно обратить ещё внимание, что при всей своей позиции он практически ни с кем не ссорится (в отличии от некоторых). недавние обвинения от бывшей студентки это что-то совсем ему несвойственное (в том смысле, что до того никто его ни в чём реальном не обвинял)

>интеллектуально добросовестную


непонятно вообще что это
290 116063
>>16059>>16060
Список заблуждений о математиках и математике:
математик как следует разберется в любом вопрос или по крайней мере не будет пиздеть хуйни
<---- вы находитесь здесь
по крайней мере об этой своей математике не будет
или здесь
если математик что то знает как следует то он это и сможет объяснить как следует
чтобы разобраться в математике как следует надо посмотреть что делает хороший математик и повторять за ним
17209570987120.jpg473 Кб, 1280x1600
291 116600
Посоветуйте бумажную книгу за 1к рублей в которой представлено максимальное количество структур, из разных направлений и теорий математики, и их связей между собой через некоторые другие структуры (например через константы такие как е, пи или как например теорему Пифагора через которую связаны тригонометрическое равенство sin^2(x)+cos^2(x) = 1 и уравнение окружности...)
292 116604
>>16600
Шафаревич И.Р. Основные понятия алгебры
293 116607
>>16600
Ландо Звонкин "Графы на поверхностях".
294 116608
>>16058

>отвлечься от эмоций


Зачем тогда математикой заниматься, если только не аутист?
295 116609
>>16608
Можно няшиться в попчан с другими маняматиками
(JPEG Image, 591 × 391 pixels).jpg40 Кб, 591x391
296 116685
Как часто испытываете агонию и экстаз, матоны?
297 116686
>>16685
Постоянно. Ведь я же занимаюсь математикой
298 116688
>>16686
Сколько в процентах агонии, а сколько экстаза?
299 116700
Не знаю где спросить, спрошу здесь. Чем отличается шифр Вернама (одноразового блокнота) от шифра гаммирования с математической точки зрения? Ведь и там и там операция XOR над одноразовым ключом. Зачем тогда разные названия?
300 116706
>>16700
Согласно англ. вики:

>If the key is random and is at least as long as the message, the XOR cipher is much more secure than when there is key repetition within a message.[4] When the keystream is generated by a pseudo-random number generator, the result is a stream cipher. With a key that is truly random, the result is a one-time pad, which is unbreakable in theory.

301 116709
>>16706
Спасибо, получается различается только генератором случайных / псевдослучайных чисел
302 116717
>>16607
>>16604
Замечательные книжки, а ещё нечто похожее есть?
303 116729
>>16717
Нет.
304 116874
Что за кольца без дистрибутивности?
305 116881
Сап, подскажите есть какие то труды на тему представления распределения простых чисел как подобия канторова множества?
306 116882
>>16881
таких трудов нет, твой может стать первым. расскажи нам о твоих изысканиях
307 116884
>>16882
я не от мира математики, и профессионально выражаться не умею, ищу способ визуализировать простые числа, да и всего
308 116885
>>16884

>я не от мира математики


да, из твоего вопроса это видно
309 116914
>>94401
бамп тиме
310 117011
Я правильно же понимаю, что если взять декартово умножение множеств, то исключая из результата перемножения какой-то элемент, мы бы могли говорить об этом как сразу о декартовом перемножении данных множеств но без этого элемента? Т.е если декартово множество это все пары из элементов, то исключая этот элемент у множения, мы бы говорили бы о всех парах без этого элемента, что было бы тем же самым, как если бы мы сразу говорили бы о создании всех пар без данного элемента?
311 117013
>>17011
конечно, когда у тебя есть какое-то множество, ты можешь из него выкинуть отдельно взятый элемент, никто тебя в этом упрекать не будет

однако, если говорить о декартовом произведении, то множество, которое получится из него выкидыванием элемента, декартовом произведением уже лучше не называть. дело в том, что декартово произведение возможно не только на множествах: например, возьмём декартово произведение двух векторных пространств; на таком произведении есть естественная структура векторного пространства, т.е. прямое произведение двух векторных пространств - это снова векторное пространство. а теперь давай из этого произведение один элемент выкинем. тогда это уже не будет векторное пространство, а будет просто какое-то множество. но тогда и давать ему название, которое намекает на его естественность в контексте векторных пространств, уже не стоит

более точно, декартово произведение есть категорная операция, определённая в категориях; в этом смысле она к множествам уже вообще отношения не имеет, а является более абстрактной

говорить о множестве каких-то пар элементов и даже рассматривать его как подмножество декартова произведения всегда можно. но с следует быть названиями аккуратнее, чтобы не создавать у читателя ложных ассоциаций и впечатлений
312 117014
>>17013
Спасибо, но тут я имею ввиду именно что множества и декартово умножений множеств, так что получается всё не плохо.
313 117018
>>17011

>мы бы говорили бы о всех парах без этого элемента, что было бы тем же самым, как если бы мы сразу говорили бы о создании всех пар без данного элемента?


Да. Этот фрагмент понятен и выражаемое им утверждение справедливо.
314 117047
Что будет если склеить "концы" линии?
315 117060
>>17047
Треугольник.
316 117066
>>17060
Разве? Всё же у тебя точка то одна выколота.
317 117086
На собеседованиях на айтишника регулярно просят сравнить обычно не противопоставляемые понятия :
- чем отличается tag и brach в git?
- чем отличается процесс и поток?

Бесит, пиздец!
Что на это можно ответить с позиции математической или общенаучной логики?
Вот прям как в рассказе "Срезал" ?
318 117087
>>17086
Нужно достать дихлофос и гасить тараканов
319 117366
Про Картье даже никто не написал.. Жалко матх, все ушли.
320 117377
15410688961110.jpg262 Кб, 1080x720
321 117378
Что скажете насчёт ролика про Эйнштейна?
Типа срыв покровов.

https://www.youtube.com/watch?v=7Ufspa60zd8
322 117483
>>17366
Никого и не было.
323 117504
>>17483
Ну всяко было больше анонов с хотя бы базовым математическим образованием, алгем там, топология. Достаточно почитать старые треды про условную алгебру, и сравнить их с типичными обсуждениями в 2024 (про какие-нибудь основания), или с говновбросами в новичковом треде.
И я имею в виду старые, а не 5 лет назад.

Про Картье наверное большинство знают из-за дивизора Картье, но он вообще много какие идеи продвинул, например определение спектра через простые идеалы, а не максимальные. В физике космические группы Галуа тоже его идея.

Вот замечательная статья самого Картье:
A mad day’s work: from Grothendieck to Connes and Kontsevich. The evolution of concepts of space and symmetry
324 117742
>>17366
В догонку: пару недель назад за Картье ушёл и Гамильтон. Поток Риччи, гипотеза Тёрстона о геометризации, вот это всё.
325 117983
Аноны, найдите f(x)

f(f(f(x)))+f(f(x))+f(x)=e^x+1/x.
326 117989
>>17983
Олимпиадопетушок, тебе здесь не рады. Иди от сюда.
327 117992
>>17989
Но ведь я не олимпиадник и просто интересуюсь.
328 117993
>>17983
не математика
329 117994
>>17992
Функциональные уравнения это треш, потому что каждое решается каким-то трюком. Почти нигде это не встречается в математике. Существует преимущественно в олимпиадах.
330 117996
>>17993
Окей.

>>17994
ИНтересно зато.
331 117997
>>17989
>>17994
>>17993
Очень уныло и жалко гнать анона, который принёс задачу, которую ты не можешь решить

Олимпиадная она или нет, интересна тебе лично или нет, это чисто математическая задача, сформированная в математических терминах (пусть и не совсем строго). Так что либо решай, либо заткнись, если не петух
332 117998
>>17997

>это чисто математическая задача


лол нет
333 117999
>>17997

>если в задаче есть символы, которые встречаются в математике, то это математика


В книгах по кулинарии пропорции используются, наверное это тоже математика?
334 118000
>>17994

>решается каким-то трюком


Вся математика состоит из трюков. Те, которые используются чаще других, называются леммами.
335 118002
>>18000
Нет, это не так. Бывает конечно теорему доказывают трюком, но спустя время её докажут описательно.
Как элементарный пример - формула Кардано. Кардано её вывел трюком. Но её же можно вывести с помощью резольвент Лагранжа, которые получаются не трюком, а описанием.
Вся олимпиадная "математика" это трюки. Вся продуктивная математика описательна.
336 118003
>>17999
там еще номера страниц есть, а это числа, т.е. математика
337 118004
>>17998
если задача сформулирована полностью на языке математике и предполагает соответствующее решение, то это математическая задача. это чисто объективный критерий, независящий от того, какие эмоции она вызывает у двачеров

>>17999
выдели из книги по кулинарии задачу на пропорции, и это будет безусловно математика. а почему, собственно, нет? просто такие задачи решены уже очень давно

>Вся олимпиадная "математика" это трюки. Вся продуктивная математика описательна.


А вот этот аргумент целиком состоит из собственных предпочтений и эмоций, обусловленных только личностью автора, и больше ничего. автор такого аргумента может сколько угодно жарко спорить о том, что именно это его видение настоящее, правильное, "содержательное" и "продуктивное", а какое-то другое видение только наоборот, но это всё равно останется только его видением, сформированным из его личностных особенностей
338 118010
>>18004
вот это тебе сраку разворотило, любитель олимпиадок
медальку уже получил?
339 118012
>>18010
это же тебе (или вам) сраку рвёт - увидел задачу, которую сделать не в силах, и сразу в крики НИНУЖНААА

а ведь мог просто промолчать, лол
340 118013
>>18012

>постит заведомо трюковую дристню


>всех, кто не хочет есть дерьмо, обвиняет в том, что ниасилели

341 118014
>>18013
не я постил
я только вступил в спор и выразил своё мнение, почему тебя так рвёт и ты тратишься на личные оскорбления, твоё личное дело
342 118022
>>18014
семен не пизди
343 118023
Блять, это пиздец. Я думал /math это нечто элитарное, а оказывается

мимо >>17983
344 118025
>>18004

>из собственных предпочтений и эмоций, обусловленных только личностью автора, и больше ничего


Чел, нужно разбиратсья в сортах, иначе можно жизнь потратить на какое-то говно типа теории графов и логики. А некоторые и вовсе всю жизнь олимпиадки решают, а потом других этим заражают.
>>18012

>это же тебе (или вам) сраку рвёт - увидел задачу, которую сделать не в силах, и сразу в крики НИНУЖНААА


Опять же, не нужно стремиться уметь и знать всё. Это невозможно. Потому нужно тратить время только на интересные и базовые вещи. Функциональные уравнения к ним не относятся.
345 118026
>>18024 (Del)
Ладно, беру свои слова назад, математики ведь ебанутые двачеры поголовно.
346 118027
>>18025
Во время рисёрча приходится решать любые задачи, которые встречаются на пути к цели. Да, область и подходы сильно меняют пропорции, какие именно задачи ты будешь решать. Но даже если ты там когомологии в inf-категориях считаешь, иногда может понадобиться и комбинаторика.
>>18023
Откуда ты взял эту задачу, все ли условия ты написал и уверен ли ты, что у неё есть решение?
347 118028
>>18027
Сам придумал сам попытался решить. Не получилось, но стало интересно решение, вот и задал тут вопрос.
image.png85 Кб, 1063x233
348 118030
>>18028
Не все функциональные уравнения имеют решение в виде элементарных функций. Вот, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Half-exponential_function
Так что я не уверен, что у твоей задачки есть разумное решение. Более того, иногда вообще никакого решения не существует.
http://yaroslavvb.com/papers/rice-when.pdf
349 118031
>>18030
Под iterative roots тут имеется в виду решения функциональных уравнений вида $\smash{\underbrace{f(f(...f(x))...)}_\text{$r$ раз}}=g$ для $r\geq 2$
350 118032
>>18030
Ну терь буду знать, спасибо.
351 118033
Че, математики, боитесь? Скоро ИИ вас без работы оставит.
352 118036
>>18025

>Чел, нужно разбиратсья в сортах, иначе можно жизнь потратить на какое-то говно типа теории графов и логики.


так ты изучай математику, там и разберёшься, что тебе нравится. кто-то и графами занимается и очень доволен, хули тебя это беспокоит? у них и приложения какие-то есть, полезные людям

>Опять же, не нужно стремиться уметь и знать всё. Это невозможно.


я тебе предлагал стремиться уметь и знать всё?
однако расширять кругозор и быть открытым новому всегда полезно, у тебя не получится меня переубедить
ты увидел задачу, которую не хочешь решать - так и не решай, кто тебя заставляет? но если ты останавливаешься, отвечаешь на соответствующий пост, и ответ твой состоит исключительно из криков НИНУЖНААА, это наводит на мысли. конечно, ты можешь веровать, что такие крики и есть полезное, но как-то очень самонадеянно, мягко говоря, особенно для анонима с двача

потому либо решай задачу, либо иди мимо

тот, кто задачу спросил, он не обращался лично к тебе
353 118037
>>18033
Честно говоря, я примерно так же считаю
354 118098
>>18033
>>18036
не математика
355 118646
В вузе на программиста заставляют изучать функан. Задавайте свои вопросы.
356 118648
>>18646
я лично считаю, программирование это вообще не та профессия, которую следует изучать в вузе. это чисто прикладное занятие, в то время как вуз даёт фундаментальные знания

that being said, абсолютно неважно, чему учить студентов на специальности "программирование", потому как такой специальности в вузе быть не должно вообще

так что функан такой программе отлично подходит, очень приятная наука на самом деле.
357 118649
>>18648
есть же компьютер сайенс
358 118650
>>18648
Ну знаешь. Смотрю какой-нибудь лекториф фпми, где приходит чел из Яндекса и читает курс по корутинам с семинарами. А нам, собственно, читали какую-то бесполезную фигню под названием "параллельное программирование", за которую всем поставили просто так оценки за посещение лекций.

Я бы ещё понял, если бы вместо этого читали алгебру, теорвер и матстат в удвоенном объеме, а не как у нас какую-то базу, которую я уже забыл без должной практики.

А так абсолютно непонятно, зачем мне функан. В следующем семестре будет матфизика, к слову.
359 118654
>>18650

>А так абсолютно непонятно, зачем мне функан.


тебе и корочка твоего вуза совершенно незачем, разве что впечатлить работодателя, к которому ты придёшь на собеседование

программирование значительно лучше изучать на практике, чем в рамках высшего образования.

это моё имхо, конечно
так-то не математика
360 118658
>>18646
Так вам функан дадут урезанный в виде обрывков из 19 века. Это не функан.
361 118659
>>18650

>теорвер и матстат


я могу ошибаться, но ведь эти науки строятся более менее вменяемо с использованием теории меры(тервер) и функана(statistical learning theory), мб знающие могут подтвердить?
362 118660
>>18659
по-хорошему да: на основе адекватного им курса функана (в рамках которого и базовую теорию меры можно пояснить) эти разделы получаются более естественно
363 118664
>>18660

>эти разделы получаются более естественно


Что тут значит "естественность"? Такое изложение нахуй почти никому не нужно, в большинстве случаев даже математикам.
364 118673
>>18659
Теорию меры нам пояснили уже на вещественном анализе.
365 118677
>>18673
нормально учат, хоть бы и программист
366 118706
>>18650

>А так абсолютно непонятно, зачем мне функан. В следующем семестре будет матфизика, к слову.


1) Функан - аппарат современной матфизики
2) Если ты на каком-нибудь ПМИ - то это не "учеба на программиста", лел.
367 118707
>>18706

>ПМИ - то это не "учеба на программиста"


Хахахахахаа
368 118708
>>18707
То, что одебилевшие студенты после ПМИ все поголовно прогерами работают, не значит что это учеба на прогера. Ебучее когнитивное искажение, из-за которого айтишники толпами прут на ПМИ, а в итоге 2/3 к выпуску отваливаются, потому что О ШОК на программе с названием прикладная математика и информатика оказывается ебут математикой, а не 4 года учат жисончики перекладывать.
369 118709
>>18708

>в итоге 2/3 к выпуску отваливаются


В большинстве программ со словом "математика" в названии 2/3 отваливается, дело не в программистах и ПМИ.
370 118710
>>18646
Как тут уже сказали выше, это не функан. Дадут обрывки, ну условно чтобы ты понимал, что такое $L_1$/$L_2$ норма в машинном обучении\регрессии. Если что-нибудь расскажут из вариационного исчисления - тоже неплохо. И матфизика тоже может быть полезна, в машинном обучении много чего взято из физики по аналогии (гамильтонов MCMC например).
371 118728
Кидаем 100 кубиков. Какая вероятность, что сумма выпавших чисел будет 346?
372 118729
>>18728
вероятность будет 1/2: либо выпадет, либо нет
373 118735
>>18728
Это стандартная задача, погугли её лучше. Решается через производящую функцию, например.
374 118766
>>18735
>>18728
Мнение?:

from math import comb

# Параметры задачи
n_dice = 100 # Число кубиков
target_sum = 346 # Целевая сумма
sides = 6 # Число граней на кубике

# Вычисляем коэффициент при x^346 в разложении производящей функции
total_ways = 0 # Коэффициент для нужной суммы

# Число полных шагов для коэффициентов кратных 6 (k)
for k in range((target_sum - n_dice) // sides + 1):
sign = (-1) k # Чередующийся знак
ways = comb(n_dice, k) comb(target_sum - sides k - 1, n_dice - 1)
total_ways += sign * ways

# Общая вероятность
total_outcomes = sides
n_dice # Общее число исходов
probability = total_ways / total_outcomes

total_ways, probability
375 118767
>>18766
>>18735
>>18728
Сорри, этот говносайт делает авторазметку
https://pastebin.com/eQPHaNQ0
376 118850
Cлышь хуйня конструктивно математику определи или уёбывай
IMG20241210171238009.jpg128 Кб, 1080x1037
377 119027
Сап матанач, долго не могу понять одну вещь, может здесь кто знает

Есть формула
g^x=b mod(p), где p - простое, g∈{2,...,p-1}

При x∈{1,...,p-1} получается полный цикл остатков b всех чисел из множества {1,...,p-1}
При этом каждый x имеет свой уникальный b, но не всегда. Это зависит от выбранного примитивного корня g. Но вот какого именно g?

Например p=7, получаем такой набор остатков
b₂ -> {2,4,1,2,4,1}
b₃ -> {3,2,6,4,5,1}
b₄ -> {4,2,1,4,2,1}
b₅ -> {5,4,6,2,3,1}
b₆ -> {6,1,6,1,6,1}

Здесь g={3,5} - являются примитивными остатками

При p=11, g={2,6,7,8}
При p=13, g={2,6,7,11}
При p=17, g={3,5,6,7,10,11,12,14}
И тд

Еще известно, что количество примитивных корней можно вычислить по формуле fi(p-1), где fi - функция Эйлера(на фото)

Так вот, во-первых, есть ли способ проверки конкретного g на примитивность, исключая метод полного перебора x?

Во-вторых, возможно ли найти все g для конкретного p, исключая полный перебор и проверку каждого g в диапозоне {2,...,p-1}?
IMG20241210171238009.jpg128 Кб, 1080x1037
377 119027
Сап матанач, долго не могу понять одну вещь, может здесь кто знает

Есть формула
g^x=b mod(p), где p - простое, g∈{2,...,p-1}

При x∈{1,...,p-1} получается полный цикл остатков b всех чисел из множества {1,...,p-1}
При этом каждый x имеет свой уникальный b, но не всегда. Это зависит от выбранного примитивного корня g. Но вот какого именно g?

Например p=7, получаем такой набор остатков
b₂ -> {2,4,1,2,4,1}
b₃ -> {3,2,6,4,5,1}
b₄ -> {4,2,1,4,2,1}
b₅ -> {5,4,6,2,3,1}
b₆ -> {6,1,6,1,6,1}

Здесь g={3,5} - являются примитивными остатками

При p=11, g={2,6,7,8}
При p=13, g={2,6,7,11}
При p=17, g={3,5,6,7,10,11,12,14}
И тд

Еще известно, что количество примитивных корней можно вычислить по формуле fi(p-1), где fi - функция Эйлера(на фото)

Так вот, во-первых, есть ли способ проверки конкретного g на примитивность, исключая метод полного перебора x?

Во-вторых, возможно ли найти все g для конкретного p, исключая полный перебор и проверку каждого g в диапозоне {2,...,p-1}?
378 119028

>b₂ -> {2,4,1,2,4,1}


>b₃ -> {3,2,6,4,5,1}


>b₄ -> {4,2,1,4,2,1}


>b₅ -> {5,4,6,2,3,1}


>b₆ -> {6,1,6,1,6,1}



Только здесь опечатка, вместо b будет g
379 119039
>>19027
Примитивный корень = образующая мультипликативной группы. Можно посмотреть на порядок мультпликативной группы ($n-1$ или в твоём случае $p-1$, видимо), посмотреть на делители этого чилса, показать, что порядок $g$ не равен ни одному из делителей (кроме самого n-1). Это проще, чем полный перебор, кажется. Наверняка ещё из каких-нибудь групповых соображений можно это упростить.
380 119040
>>19027
g для фиксированного p тоже из подобных соображений ищутся, но это не прям кардинально дело упрощает.
381 119044
Как же горит с препода алгебры.
Мало того, что монотонно бубнит свой конспект, практически не дает никаких примеров и нихуя не мотивирует определения, так еще и лекции тратит на какую-то хуйню. Два часа показывали, что существуют прямые и проективные пределы колец, а нахуя? Чтобы один раз упомянуть их в доказательстве существования алг. замыкания. Зато теорем Силова нет. Охуенно.
382 119045
>>19044

> Зато теорем Силова нет.


Так они бесполезные.
383 119046
>>19044

>что существуют прямые и проективные пределы колец


Это полезнее, чем теоремы Силова, честно говоря. Группа Прюфера и профинитные дополнения мне хоть иногда встречались. Поработали с пределами — уже хорошо. Остальное звучит не очень хорошо.
384 119056
>>19045

>Так они бесполезные.


>>19046

>Это полезнее, чем теоремы Силова


В любой ситуации, где нам нужна какая-то классификация конечных групп и/или подгрупп какой-то конечной группы, нам нужны теоремы Силова. Мне интересна область, где часто рассматриваются действия конечных групп, поэтому теоремы мне кажутся довольно полезными.
>>19046

>Поработали с пределами — уже хорошо.


Я не против работы с пределами, но нам не рассказали ничего про категорные (ко)пределы, только про прямые и проективные колец, потратили два часа, чтобы показать, что на пределе будет структура кольца (про коуравнители и копроизведения тоже ничего не рассказали), и из приложений показали только построение p-адических целых чисел. Я уверен, что это и близко не самый лучший способ ввести пределы.
385 119065
>>19056
Окей, мб тогда они тебе пригодятся. Правда мне однажды нужно было описать представления коненой p-группы, даже там не пригодились.
Некатегорное построение руками — это как раз полезно. Но да, судя по остальному, что ты рассказываешь, курс у вас так себе.
386 119074
>>19056

>В любой ситуации, где нам нужна какая-то классификация конечных групп и/или подгрупп какой-то конечной группы, нам нужны теоремы Силова


Такая ситуация возникает редко. И более того, обычно можно какими-то другими аргументами понять, что за подгруппы.
Теоремы Силова пихают в учебники не потому, что они полезные в (математической) практике, а потому, что они (могут быть) полезны педагогически. Например, илююстрация того, как можно использовать действия групп, или илююстрация того, как можно подойти к классификации объектов.
387 119078
>>19074

>Теоремы Силова пихают в учебники не потому, что они полезные в (математической) практике


То есть Серр использует теоремы Силова в учебниках по локальным полям, когомологии Галуа и конечным группам просто по приколу, как и авторы учебников по теории модулярных представлений? Как-то сложно в это поверить, но ладно.
388 119081
>>19078
Если ты не пездюк-второкур, который пришёл ныть на двощ про плохих преподов с плохим курсом алгебры, а уже занимаешься исследованиями в перечисленных темах, то ознакомиться с теоремами Силова и их доказательством - это дело от силы на один вечер. Противоречия никакого нет.
389 119083
>>19081

>то ознакомиться с теоремами Силова и их доказательством - это дело от силы на один вечер.


Для меня действительно не проблема ознакомиться с теоремами Силова и их доказательством за один вечер - собственно, я это и сделал. Но странно, как мы перешли от "теоремы Силова не нужны" к "если они тебе нужны, то выучи сам". Я-то выучу, а нахуй университет и доценты вообще тогда нужны, если я на один из базовых результатов в теории конечных групп должен и сам наткнуться и сам выучить?
390 119084
>>19083
че ты такой душный? не нравятся тебе лекции твоего препода - не ходи на них. тебя заставляют?
391 119086
>>19083
Я тебе открою страшную тайну. В принципе на любой стадии обучения математика (ну может кроме первого курса) значительная часть знаний о математике - если даже не большинство - из самообучения, чтения книг, и решения задач/доказательств. Иначе ты не будешь знать вообще ничего.
392 119087
>>19086
А можно вообще сесть под дерево и как Будда за 40 дней высрать из головы всю математику от Пифагора до наших дней. Хули мелочиться.
393 119088
>>19087
Реалии таковы, что таких вот "базовых результатов" очень много, а времени очень мало. И нужно делать выбор. Я не утверждаю, что вот в твоём курсе этот выбор сделан правильно. Но теоремы Силова - это точно не какой-то фундаментальный результат, без которого типичный математик не обойдётся.
395 119098
>>19096
Классика. В целом, ничего страшного.
396 119105
>>19096
>>19096

>This story really highlights, to me, the poor job which humans do of documenting modern mathematics. There appear to be so many things which are “known to the experts” but not correctly documented.


>For me, this is just one of many reasons why humans might want to consider getting mathematics written down properly, i.e. in a formal system, where the chances of error are orders of magnitude smaller.


Так это практически в каждой дисциплине так. Эксперты знают недосказанные интуитивные детали, а документируется всё с учётом ограниченного времени, и ограниченного места в монографии\статьях. Из моего личного опыта: так же с изучением музыкальных инструментов, и изучением языков. Есть куча деталей, которые нигде не написаны, но "подразумеваются".
Другое дело, что погромисты хотят поиграть в математиков, и поэтому формально нужно задокументировать именно её. Ну или просто оставить математику математикам, которые эти детали поймут и без формализации - да не, бред какой-то.
397 119106
>>19105
А причем тут ты и математика?
398 119107
>>19106
Тебе в /pr/
399 119110
>>19107
Нет уж, это тебе в /pr/.
400 119114
>>19105

>Другое дело, что погромисты хотят поиграть в математиков, и поэтому формально нужно задокументировать именно её.


Если что, формализацией в этом случае занимаются довольно неплохие и относительно именитые алг. геометры/теоретики чисел, а не погромисты.
401 119115
>>19105
Ну и бтв, не уверен, что ты понимаешь, что в этом контексте значит быть "экспертом". Обычно "экспертов" в подобласти математики в лучшем случае около дюжины, и они знают не "недосказанные интуитивные детали", а вещи для которых нужно среди этой самой дюжины экспертов крутится.
402 119116
>>19114
выписаны в программисты
403 119267
У меня есть интуиция, что у классификации конечнопорожденных абелевых групп должна быть геометрическая интерпретация, где свободная часть должна рассматриваться как решетка в R^n ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D0%BA%D0%B0_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F ). Но мне не понятно, как в этом контексте можно было бы рассматривать циклические группы.
Еще есть подозрение, что это должно обобщаться для классификации к.п. модулей над областями главных идеалов и как-то связано с тороидами, но тут я вообще потерян.
404 119569
Насколько теория вероятности это шизовая тема? Я про аксиоматику колмогорова и вот всё такое.
405 119571
>>19569
аксиоматика Колмогорова, более менее, есть назначение некоторых ограничений на объекты из теории меры, разделом которой теория вероятностей является. так что теория вероятностей это вполне адекватная математическая наука, пусть и с ограниченным (внутри самой математики) кругом применения
406 119575
>>19571
Так чо там по полю из одного элемента?
407 119576
>>19575

>Так чо там по полю из одного элемента?


это агрономия
1727171520136121881.png551 Кб, 872x1033
408 119685
photo2024-11-1117-52-36.jpg95 Кб, 962x1280
409 119696
Продублирую

Планирую пройти все учебники Мордковича с 7го класса. Есть идеи какой подход использовать к упражнениям? А то их там дохуя слишком и если все делать, то это пизец времени займет? Хочется и не упустить ничего и лишнее не делать.

Может кто уже делал нечто подобное, как подходили к этому вопросу?
410 119890
Как вы все это понимаете ? Очень заинтересовала теория числе в челом факторизация и хочу понять её, но мой уровень математики 3-4 класса лол и хочу постепенно выучить до очень высокого уровня. Моя основная проблема что я долго считаю очень и туплю пиздец хуже всех всегда. А так надеюсь понимать че буду если постепенно учиться. Я только незнаю как эффективнее всего будет это делать.
411 119892
>>19890

>Моя основная проблема что я долго считаю очень


Это дело наживное, по мере того, как что-то решаешь у тебя в голове образуются некие ассоциации, которые позволяют тебе всё это делать быстрее.

>туплю пиздец хуже всех


А тебе есть куда спешить? Сиди и осмысляй потихоньку.
sage 412 119893
>>19696
Можно идти по каждой десятой например, особенно если видишь что они однотипные, со звездочкой решать
413 119898
>>19892

>у тебя в голове образуются некие ассоциации, которые позволяют тебе всё это делать быстрее


Пока не достигаешь потолка (по глубине и по охвату), кототрый, возможно, уже и не сможешь пробить своими куцыми интеллектуальными способностями. Чем больше я изучаю математику, тем хуже мне становится.
мимо
414 119910
Что думаете о ускоряющимся в сингулярность синтезе математических знаний? Типо как технологическая сингулярность, только математических знаний. И есть ли направления в математике, что были бы посвящены этому?
415 119933
>>19696
Смотришь на упражнение, и если сразу готов дать правильный ответ и/или понимаешь, как решать (насколько я помню, у Мордковича слишком много однотипных), то пропускай. Но вообще от понимания той или иной темы отталкивайся. Если прорешал 10 задач и не допустил ни одной ошибки, то можно приступать к следующей темке. Через неделю-две можешь проверить, насколько твои знания сохранились (выбери из пройденых тем по паре задач и реши).
416 120007
Сап аноны, посоветуйте книжки по матстатистике и теорверу, желательно с задачниками.
417 120027
>>20007
По терверу можешь взять Вентцель, Гнеденко, Феллера, Ширяева. У последнего задачник есть.
418 120032
>>20027
Можешь взять в рот.
419 120207
Что делать с невнимательностью? Недавно проводил вычисления с применением мнимой единицы $i$. Как известно, $i^2 = -1$. Но я из-за собственной невнимательности допустил ошибку, расширив случайно поле новым элементом, таким, что $i^2 = \sqrt{-1}$. Из-за этого потратил много времени, не понимая, что не так. Чую, будет из-за этого много проблем.
420 120238
>>20207
попробуй через разумы с Воеводским связаться, он расскажет точно, что делать
421 120325
>>20238

>через разумы


Это как?
422 120332
>>20325
Этого не знаю. Может, Рома объяснит: он, наверно, понял
423 120340
Какие математики страдали шизофренией? Пока что никого, кроме Джона Нэша, вспомнить не могу
424 120346
>>20340
Гёдель. Не совсем шизофрения правда, параноидальное расстройство. Но заболевания связанные. Так что, возможно, он тоже мог бы срать в треде оснований на поздней стадии болезни.
425 120400
Киньте пожалуйста видео, где щуплая юная девочка в очках рассказывает высшую алгебру или что-то такое. Милота.
image.png1,7 Мб, 1280x793
427 120405
Анон как ты в голове считаешь 180+90?
вспоминаешь 9*3=27?
видишь что до 200 от 180 нужно 20, потом 90-20 и 200+70
или например 8+9=17 ->270? Я например не помню что 8+9=17 и кажется даже если запомню это не будет так органично в голове складываться как например, 8+2 или 5+3, как кубики.
Я помню что 9+9=18 следовательно 8+9=17
но вот все эти алгоритмы всплывают в голове одновременно когда примеры типа 18+9 и я не знаю какой применять
Есть какие годные видосы про устный счет? Я никогда не заморачивался и вот заморочился
428 120412
>>20400

>юная девочка


Ей около 30
429 120501
А зачем нужны предпучки?
430 120502
>>20501
чтобы делать из них пучки, когда пучки сразу не получается
431 120508
>>20502
Т.е буквально только ради пучков?
432 120511
>>20508
Не только. Симплициальные множества как предпучки, например, определяются. А через них всякая inf-категорная фигня, например, и не только, это довольно хороший объект.
433 120512
>>20511
Выходит предпучки в том числе нужны чтобы классифицировать какие-то объекты(определять т.е). А то я думал у них какой-то более сакральный смысл как у пучков с сечениями.
434 120514
>>20501
Предпучки это просто контравариантные функторы.
435 120515
>>20512
Ну, это сам по себе достаточно общий и хороший объект с универсальным свойством.
Но именно геометрического смысла у него, наверное, явного нет, как раз из-за вот такой вот общности, хотя вот алгебротопологические трактовки мб и есть, не знаю.
436 120518
>>20514
Я же правильно понимаю, что пространство модулей это функтор из "параметров" в классы эквивалентности какого-то объекта?

>>20515
Ну понятно, спасибо.
437 120540
>>20518

>пространство модулей это


Это контравариантный функтор (т.е. "предпучок") из категории схем в категорию множеств. Какая-то схема ("параметры") это аргумент функтора, и значение функтора на этой схеме это множество классов эквивалентности семейств параметризованных этой схемой.
438 120566
>>20540
Ну вроде понял, спасибо.
439 121028
Парни, если кто знает, есть презентация от какого-то универа, в котором расписаны все темы вышмата и где можно по ключевым словам переходить к слайду. Не помню от какого универа именно. Если кто понял, о чем речь и кому-то попадалась, киньте ссылку
440 121095
Насколько определения пустых множеств во всяких аксиоматиках теории множеств определяет противоречивость или непротиворечивость самой аксиоматики теории множеств?
441 121098
>>21095
Ты сам понял, что спросил? Как определение чего-либо может определять противоречивость или непротиворечивость какой-либо аксиоматики
442 121101
>>21098

>определять


Ну ладно, тогда давай скажу что не определять, а выводить или приводить к противоречиям. Хотя в таком случае ответ очевиден, спасибо!
443 121102
>>21101
Из определений нельзя выводить противоречия.
444 121103
>>21102
0)Элементом множества может быть всё что угодно
1)Элементом множества может быть само же это множество
.
.
.
445 121104
>>21103
Это не определения
446 121109
>>21103
ты тупой
447 121128
Пусть $R$ коммутативное кольцо с единицей. Верно ли, что группа автоморфизмов алгебры квадратных матриц над $R$ изоморфна группе автоморфизмов проективного пространства над $R$? Это очевидно верно если у $R$ тривиальная группа Пикара, но что насчет общего случая?
448 121129
>>21128
поешь говна коммутативная блядина
449 121133
>>21129
сейм но некоммутативная
450 121134
>>21128
Хз, конечно, но по идее нетривиальные автоморфизмы кольца индуцируют автоморфизмы алгебры, которым не найдётся соответствия среди автоморфизмов проективного пространства.
451 121135
>>21133
ищи мой пучок у себя в расслоении
рекуррентные последовательности. 452 121136
В интернете много информации про рекуррентные линейные последовательности для случая фиксированных коэффициентов.
Скажите, как решать рекуррентную последовательность для, скажем, вот такого случая:
$x_{n+1}=\frac{x_n}{n+1}$
454 121138
>>21137
хуита говно
455 121142
>>21136
$x_{n+1} = \frac{x_n}{n+1} \Leftrightarrow x_{n+1} - \frac{1}{n+1}x_n = 0 \Rightarrow \chi(x) = x - \frac{1}{n+1} \Rightarrow x = \frac{1}{n+1} \Rightarrow \frac{1}{(n+1)^n}$ - частное решение.
456 121143
>>21142
сказочный долбоеб
457 121173
Так и предполагается, что по алгтопу Хатчера идёшь как через лесную чащу, топтаясь на одном абзаце? Как будто блядь сборник шарад открыл. Пререквизиты есть. Спеньер как-то более прямолинеен показался.
А есть что-нибудь среднее между Хатчером и Спеньером?
458 121174
>>21173
Хатчер да, весь такой, хотя там есть полезные инсайты (так говорят). Книжек по топологии множество, у меня лично любимой нет
459 121175
>>21173
Большинство математических "учебников" можно читать только если уже знаешь все что в них написано. Потому что они полное говно.
Чем громче массы кукарекают какой охуенный "учебник" тем он как правило говеннее.
460 121176
>>21173
tom Dieck.
461 121179
>>21173
По-моему, Хатчер хорош чисто как база; то есть строго главы про гомологии и гомотопии, а все приложения это бля какая-то солянка без задач.
прикладное 462 121414
Есть множество n1 элементов. Мы знаем количество уникальных элементов в нём. Потом случайно выбрали из него n2 элементов. Сколько среди них уникальных элементов ожидать?
463 121431
>>21414
В множествах все элементы уникальные
464 121446
>>21431
Тебе ж писано - прикладное.
>>21414
Согласно ТЗ, но не больше 2n1.
465 121457
>>21431
Зависит от теории множеств.
466 121576
Вы замечали, что маняматики и программистишки (настоящие) - жалкие, никчемные омеганы?
А вот физики и инженеры (тоже, вроде бы, технари) - наоборот, успешные гигачеды.
ИМХО, увлечение виртуальными несуществующими мирами до добра не доводит, человек даже с недюжинным интеллектом теряет навыки, необходимые для реального мира.
467 121577
>>21576

>инженеры >прикрепил картинку с Маском


сразу видно, что ты тупой
468 121578
>>21576

>Вы замечали, что маняматики и программистишки (настоящие) - жалкие, никчемные омеганы?


многих ты математиков знаешь помимо Перельмана? можешь не отвечать
Перельмана ты тоже не знаешь, очевидно
469 121579
>>21576
Писаем с Дэном Симмонсом тебе на лицо и заливисто хохочем
470 121580
>>21577
Стоит отметить, что, кажется, по отзывам сотрудников он действительно временами инженерит чуть ли не до сих пор.
471 121581
>>21580
ты реально в эту хуйню веришь?
472 121596
>>21581
A priori не верил, но некоторые источники почти меня убедили.
473 121642
>>21577
Только в отсталом совке (на который надрачивают большинство маняматиков) инженер = жалкий нищук, который не может купить машину. Маск и Эдисон - примеры всем известных американских инженеров, а миллиардер Говард Хьюз вообще стал архетипом в массовой культуре, породив образы Бэтмена, Тони Старка, Лекса Лютора...

>>21578
Многих. Опущенного дырявого петуха Вербицкого, например. Или 15-рублевого лахтовика Савватеева. А вот ни одного успешного советского или российского маняматика не знаю. Из физиков, например, гигачедом был Ландау (хотя был и куколд Сахаров, не все так однозначно). Из программистов успешными стали только уехавшие эмигранты.

>>21579
Дешевый графоман-фантаст, аналог нашего Лукьяненки или Головачева, пример успешного человека? Вот Хаббард, например, был миллионером и основал целую собственную религию.
474 121643
Бывший доцент Санкт-Петербургского государственного университета отбывает срок за убийство своей избранницы — 24-летней аспирантки Анастасии Ещенко. Историка посадили на 12,5 лет, в тюрьме арестант даром времени не теряет: работает в библиотеке, ведет исторический кружок. Успевает за решеткой Соколов и ухлестывать за дамами.

Он держит связь с двумя женщинами: одна смотрит за его квартирой на набережной реки Мойки, где случилось убийство, а с другой у преступника общие интересы. Избранница расчленителя преподает историю и посылает ему литературу. Именно на последней Соколов и планирует жениться.

«Мне Олег сказал: «Мама, она мне делает столько добра, что даже не знаю, как это произошло». Он хочет жениться. Она тоже историк, любительница этого дела, — сообщает мать историка.


https://www.starhit.ru/life/ona-tozhe-istorik-oleg-sokolov-raschlenivshii-studentku-sobiraetsya-sygrat-svadbu-v-tyurme-902580/

Гуманитарии - чеды, поэтому жалкие программистишки и маняматики им так завидуют.

А вы продолжайте дрочить на лолей и бояться взрослых женщин, как Льюис Кэрролл (профессор Доджсон, для А. Лиделл - дядюшка Додо, которому ее родители запретили встречаться с девочкой, узнав об обнаженных фотоснимках).
image.png881 Кб, 643x764
475 121644
>>21642

>А вот ни одного успешного советского или российского маняматика не знаю.


Вспомнил таки сабж. Но его вряд ли можно назвать маняматиком. Ведь он занимался не научной деятельностью, а сугубо прагматичным обуванием гоев. В советское время торговал импортными компьютерами. С математикой его связывает только полученный диплом.
476 121646
>>21642

> Многих. Опущенного дырявого петуха Вербицкого, например.


всё ясно с тобой
477 121649
>>21644
Есть Березовский, Дерипаска, много их.
478 121723
>>21576
Математики (не прикладные) не технари.
Джеймс Саймонс.
Покормил.
8569427609547.png60 Кб, 1134x424
479 121731
Хатчер почитывает Арнольда?
480 121748
>>21731
Его все почитывают. Очень полезно.
481 121754
>>21748
кушать кал полезнее
482 121881
Как интуитивно понять операции возведения в степень и логарифмы? Как интуитивно понять число Эйлера?
image.png162 Кб, 757x553
483 121883
484 121888
>>21881
Была какая-то книжка про логарифмы, из библиотечки квант или типа того. Короткая, там и про число Непера, и про геометрическую последовательность.
А вообще в тред для новичков с таким.
485 121894
>>21883
Чет пучкнул с пика.
486 121902
>>21894

>Чет пучкнул с пива.

487 121922
>>21881

>Как интуитивно понять операции возведения в степень и логарифмы?


А че тут непонятного? Я сам недоматематик, но это школа, а тут все должно быть понятно.
$n^x = \underbrace{n \cdot n \cdot n \cdot n \cdot n... }_{x}$
$\log_{a} b = p; a^p = b$
488 121946
>>21922
Что значит n раз умножить число?
489 121947
>>21894
Гротендик - нормис который в молодости нализался клиторов и женских анусов и поехал кукухой на старости.
490 121948
>>21947
он вовсе не поехал кукухой, просто ему всё остопиздело (и его можно понять)

при этом уже в глубокой старости к нему захаживала восторженная молодая тяночка, с которой он радостно проводил время. Гротендик крутой
IMG20250707223804.jpg165 Кб, 1080x654
491 121960
Привет матемач, мне нужны компетентные аноны технари, чтобы разъебать мою шизофрению,ну ли подтвердить, если вдруг окажется что в принципе кррректно потому что сам я с математикой соприкасался лишь по касательной.
Моя шиза на тему ИИ, типо щас все коупят, что ии не может их заменить, потому что у этой хуйни нет разума, сознания сколь либо аналогичного человеческому или отдельным его аспектам и т.д, ведь она просто является стохастической моделью приспособленная к прикладной деятельности (что безусловно так)опустим аспект возможного обретения эмерджентных свойств сложной системой, дело даже не в этом.
Но я тут подумал, а почему аргумент что это штука просто статистика и угадывание, должен противоречить тому что она через какое то время доработки станет способна делать вообще все, что делает человек эффективнее его и как следствие "заместить" нас?
Ведь ирл в природе постоянно встречается нормальное распределение, и всю деятельность каждого отдельного человека в той или иной сфере, групп людей, да и всего человечества можно представить как статистическую модель где опять же будет угадываться нормальное распределение. В нем нижний левый сегмент "колокола" - это типо наши проебы и ошибки, когда мы условно выполняем работу ниже какого-то адекватного уровня эффективности - проще говоря факапимся, потому что у всех без исключения людей бывают ошибки и неудачные испытания в жизни. Правый нижний сегмент - это типо все случаи когда мы были на пределе своей эффективности, делали что то сверх необходимого или сверх ожидаемого и т.д. Ну а середина - это середина, то есть наша рутинная деятельность когда мы делаем что-то просто в пределах условной нормы, просто выдаем результат из категории - "пойдет".
И тогда получается, что аргумент про незаменимость человека из-за его разумности нерелевантен, потому что нейронки не нужно быть разумной. Аргумент про "это просто статистический попугай" не имеет смысла потому что ей не нужна разумность деятельности, чтобы нас превзойти, ей нужна более эффективная статистика, выдавать рандомный буллшит могут и люди и нейронка, но она просто будет за счет доработки модели (новые архитектуры, узкая специализация, объединения несколько специализированных агентов в "коллективы" которые будут заняты фактчекингом друг-друга чтобы имитировать контроль на "здравый смысл" в ответах, и прочее над чем уже работают) статистически все реже и реже выдавать кал, все чаще и чаще более удобоваримый результат и чаще выплевывать "гениальные" решения и концепты которые можно принять за прорыв который человек в аналогичной ситуации бы не сделал, пока в какой то момент её нормальное распределение эффективной деятельности (которую мы ей поручили), не станет смещено более вправо относительно НР бедолаги который пытается с ней конкурировать на этом поприще (в некоторых областях это уже можно считать произошло, например в переводе с языка на язык. Думаете живые переводчики-синхронисты, даже если они с высочайшим опытом и уровнем знания языков иногда не оговариваются, ошибаются, нераспознают контекст, забывают слово?). И таким образом просто тупая игра с вероятностями, и без всякого разума и самосознания, прекрасно замещая человека, достигая КПД, которое он чисто физически выдать не способен.
Пикрил сделан на отъебись чисто для наглядной визуализации, типо Б - это условный AGI, который нихуя не будет разумен, но просто его объявят таковым, сделав очередную подмену понятий как это с самим термином AI уже произошло на хайпе
IMG20250707223804.jpg165 Кб, 1080x654
491 121960
Привет матемач, мне нужны компетентные аноны технари, чтобы разъебать мою шизофрению,ну ли подтвердить, если вдруг окажется что в принципе кррректно потому что сам я с математикой соприкасался лишь по касательной.
Моя шиза на тему ИИ, типо щас все коупят, что ии не может их заменить, потому что у этой хуйни нет разума, сознания сколь либо аналогичного человеческому или отдельным его аспектам и т.д, ведь она просто является стохастической моделью приспособленная к прикладной деятельности (что безусловно так)опустим аспект возможного обретения эмерджентных свойств сложной системой, дело даже не в этом.
Но я тут подумал, а почему аргумент что это штука просто статистика и угадывание, должен противоречить тому что она через какое то время доработки станет способна делать вообще все, что делает человек эффективнее его и как следствие "заместить" нас?
Ведь ирл в природе постоянно встречается нормальное распределение, и всю деятельность каждого отдельного человека в той или иной сфере, групп людей, да и всего человечества можно представить как статистическую модель где опять же будет угадываться нормальное распределение. В нем нижний левый сегмент "колокола" - это типо наши проебы и ошибки, когда мы условно выполняем работу ниже какого-то адекватного уровня эффективности - проще говоря факапимся, потому что у всех без исключения людей бывают ошибки и неудачные испытания в жизни. Правый нижний сегмент - это типо все случаи когда мы были на пределе своей эффективности, делали что то сверх необходимого или сверх ожидаемого и т.д. Ну а середина - это середина, то есть наша рутинная деятельность когда мы делаем что-то просто в пределах условной нормы, просто выдаем результат из категории - "пойдет".
И тогда получается, что аргумент про незаменимость человека из-за его разумности нерелевантен, потому что нейронки не нужно быть разумной. Аргумент про "это просто статистический попугай" не имеет смысла потому что ей не нужна разумность деятельности, чтобы нас превзойти, ей нужна более эффективная статистика, выдавать рандомный буллшит могут и люди и нейронка, но она просто будет за счет доработки модели (новые архитектуры, узкая специализация, объединения несколько специализированных агентов в "коллективы" которые будут заняты фактчекингом друг-друга чтобы имитировать контроль на "здравый смысл" в ответах, и прочее над чем уже работают) статистически все реже и реже выдавать кал, все чаще и чаще более удобоваримый результат и чаще выплевывать "гениальные" решения и концепты которые можно принять за прорыв который человек в аналогичной ситуации бы не сделал, пока в какой то момент её нормальное распределение эффективной деятельности (которую мы ей поручили), не станет смещено более вправо относительно НР бедолаги который пытается с ней конкурировать на этом поприще (в некоторых областях это уже можно считать произошло, например в переводе с языка на язык. Думаете живые переводчики-синхронисты, даже если они с высочайшим опытом и уровнем знания языков иногда не оговариваются, ошибаются, нераспознают контекст, забывают слово?). И таким образом просто тупая игра с вероятностями, и без всякого разума и самосознания, прекрасно замещая человека, достигая КПД, которое он чисто физически выдать не способен.
Пикрил сделан на отъебись чисто для наглядной визуализации, типо Б - это условный AGI, который нихуя не будет разумен, но просто его объявят таковым, сделав очередную подмену понятий как это с самим термином AI уже произошло на хайпе
492 121964
>>21960

>Переформулирую про интерпретацию графика


А - деятельность ведет человек, Б - деятельность поручили нейронке
От -4 до - 2 пусть будет тупизм, "провал" в широком смысле слова, неудачное испытание при попытки эффективно осуществлять какую-либо деятельность.
0 - рутинная посредственность
От 2 - сверхуспех (реализация низких, но самых благоприятных вероятностей, условно: самое оптимальное решение из всех возможных, генерация прорывов, оптимизация деятельности, и т.д что даже трудно вообразить и сформулировать)
493 121966
>>21960

>на тему ИИ


не математика
494 121973
>>21966
Даже так? Т.е сам пост просто никто не будет читать.
Я все таки ожидал разъеба моего профанного подхода к математической статистике, каких нибудь подводных и т.д, которые гуманитарию поверхностно понимающему теорию вероятностей неовевидны и т.д
495 121977
>>21973

>Т.е сам пост просто никто не будет читать.


я не буду
496 121982
>>21960
>>21973
Не математика, потому что твой вопрос состоит в том, правильно ты составил модель, провёл связь между чем-то реальным и математическим объектом. А не в том, правильно ли ты понимаешь математику. За пеовым тебе к ИИ-инженерам, нейробиологам, философам сознания и к прочей швали.
497 121994
>>21960
Это не математика, попробуй /sci/.
Если сможешь выцедить из этой воды конкретный вопрос по математике - приходи, поможем.
498 122003
>>21966

> не математика


Все разделы современной математики перечислены в MSC2020 от AMS, кукарекая что-то другое, ты просто признаешь себя колхозником.
499 122005
>>22003
таракан, спок
500 122017
Математика - раздел информатики. Информатика - раздел физики. Физика - раздел философии. Что тут непонятного?
501 122018
>>22017
Философия - раздел математики
Обновить тред
« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее