Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июля 2020 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июля 2020 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Привет, медач. С недавних пор, со мной происходит странная тема.
После принятия алкоголя, в частности пиваса, у меня закладывает нос, начинается сердце усиленно биться и ощущаю очень сильный прилив крови к лицу, ну и жар тоже, собственно. Что это может быть и из-за чего? Пью редко, не курю на постоянной основе
Не так давно начал мазаться миноксидилом и связываю данное состояние именно с ним
После принятия алкоголя, в частности пиваса, у меня закладывает нос, начинается сердце усиленно биться и ощущаю очень сильный прилив крови к лицу, ну и жар тоже, собственно. Что это может быть и из-за чего? Пью редко, не курю на постоянной основе
Не так давно начал мазаться миноксидилом и связываю данное состояние именно с ним
Про алкоголь и почему он "делает хуёво" невротикам, ПАшникам, "ВСДшникам" и депрессивным больным.
Многие из вас, ребята, жалуются на то, что не переносят алкоголь, что "стоит немного выпить - и сразу становится хуёво, сердце из груди выскакивает, и вообще ПА начинается". Другие жалуются, что после алкоголя все на какое-то время становится классно, пиздато и заебись, а потом через некоторое время - через несколько часов или на следующие сутки - оооооочень хуёво, во много раз хуёвее, чем было, а И спрашивают, почему так происходит. Каков механизм этого всего.
Так вот, ребята, объясняю... Этанол, этиловый спирт - это очень простое химическое соединение с формулой C2H5OH. Именно эта чрезвычайная простота химического строения обеспечивает низкую рецепторную специфичность этанола - то, что он, в противоположность более сложно устроенным молекулам, таким, как, допустим, адреналин, дофамин или ГАМК (гамма-оксимасляная кислота), умеет соединяться со многими разными типами рецепторов, и поэтому оказывает разнообразные, в том числе - во многом противоположные - физиологические эффекты на разные органы и ткани.
Эта же простота химического строения этанола обеспечивает и его гораздо более низкий по сравнению с более сложно устроенными молекулами аффинитет к рецепторам. То есть то, что для воздействия на рецепторы, для связывания с ними, нужны гораздо более высокие дозы и концентрации этанола, чем большинства естественных веществ и лекарств. Дозы какого-нибудь адреналина или дофамина измеряются миллиграммами, а доза этанола - десятками и сотнями граммов. Концентрация адреналина в крови измеряется в нг/мл (нанограммах на миллилитр), а концентрация этанола - в промилле (десятых долях процента, тысячных долях от 1).
Но, благодаря сравнительно низкой токсичности этанола по сравнению с, например, метанолом или изопропанолом, нам ничто не мешает, сука, потреблять его в требуемых для воздействия на всяческие рецепторы дозах - десятками и сотнями миллилитров абсолютного спирта в сутки.
Далее что происходит? А происходит, сука, то, что этанол, попав в организм, связывается с кучей разных рецепторов. В частности, он умеет связываться с альфа- и бета- адренорецепторами - с теми же самыми рецепторами, с которыми связываются адреналин и норадреналин. Причём это связывание происходит при сравнительно низких концентрациях этанола в крови, мЕньших, чем те, что необходимы для связывания с ГАМК-рецепторами. То есть, попав в ваш организм, алкоголь в малых дозах действует, в том числе, и как адреномиметик, как ёбаный эмулятор настоящего адреналина, как психостимулятор и энергетик, аналептик, как средство, возбуждающее вашу и без того возбуждённую ЦНС. К чему это приводит? Приводит это к тому, что под влиянием алкоголя - точно так же, как и под влиянием настоящего адреналина - у вас начинает сильно ебошить и стучать сердце, развивается тахикардия (учащение пульса), поднимается давление, учащается дыхание. А так как у вас, как изначально тревожного и/или депрессивного больного, невротика, и без того сильно повышен адреналин крови плюс повышена из-за кортизола чувствительность адренорецепторов - то вы, естественно, тут же ловите от алкоголя сильнейшую тревогу и ПА.
Далее, при чуть более высоких концентрациях этанол начинает значимо связываться с ГАМК-рецепторами. Именно связывание с ГАМК-рецепторами вызывает всем известный "успокаивающий", анксиолитический (противотревожный), а при больших дозах - наркотический и снотворный эффект алкоголя. Это же самое связывание с ГАМК-рецепторами объясняет и расслабление мышц под влиянием алкоголя, и шаткую походку, и заплетающийся язык, и двоение в глазах. Совершенно такой же эффект дают в соответствующих дозах и другие ГАМК-миметики, будь то баклофен, фенибут, бензодиазепины (феназепам, клоназепам и иже с ними), лирика (прегабалин), карбамазепин и т.д.
Но, понимаете, ребята, в чем дело... У нашего организма есть мощнейшие системы саморегуляции и поддержания гомеостаза - внутреннего равновесного состояния систем, вне зависимости от того, является ли это внутреннее равновесное состояние нормальным и естественным или патологическим, но "привычным" для организма. И любое внешнее воздействие или вмешательство, любое возмущение системы немедленно приводит к развитию кучи компенсаторных реакций, направленных на то, чтобы результат этого внешнего воздействия отменить, аннулировать, аннигилировать, исправить, а если не получается, то хотя бы скорректировать.
Совершенно так же получается и с воздействием алкоголя на ГАМК-систему. Снятие тревоги и расслабление алкоголем - так же, как и феназепамом или корвалолом - абсолютно временное. А в ответ на попадание в организм ГАМК-миметика, будь то алкоголь, фенибут, феназепам или фенобарбитал (корвалол) организм, сука такая, уменьшает производство собственной ГАМК в ЦНС (логично же - зачем производить столько ГАМК, если аналог поступает извне) и уменьшает количество ГАМК-рецепторов. Одновременно увеличивая образование веществ, являющихся функциональными антагонистами ГАМК - того же самого адреналина, норадреналина, дофамина, бета-карболинов...
И вот, ребята, представьте себе, действие алкоголя, как и все хорошее, имеет свойство рано или поздно, сука, заканчиваться. И вы остаетесь один на один с разбитой в хлам ГАМК-системой (которая у вас и без того была изначально слабее, чем у здоровых!), со сниженной продукцией ГАМК и эндозепинов, с пониженным количеством ГАМК- и бензодиазепиновых рецепторов, и с хуячащим шквалом ебучих адреналина, норадреналина, дофамина и кортизола в крови. И вы охуеваете, вас трясет, тошнит, тахикардит, сердце болит, голова болит, и вообще вам пиздец как хуево.
Многие из вас, ребята, жалуются на то, что не переносят алкоголь, что "стоит немного выпить - и сразу становится хуёво, сердце из груди выскакивает, и вообще ПА начинается". Другие жалуются, что после алкоголя все на какое-то время становится классно, пиздато и заебись, а потом через некоторое время - через несколько часов или на следующие сутки - оооооочень хуёво, во много раз хуёвее, чем было, а И спрашивают, почему так происходит. Каков механизм этого всего.
Так вот, ребята, объясняю... Этанол, этиловый спирт - это очень простое химическое соединение с формулой C2H5OH. Именно эта чрезвычайная простота химического строения обеспечивает низкую рецепторную специфичность этанола - то, что он, в противоположность более сложно устроенным молекулам, таким, как, допустим, адреналин, дофамин или ГАМК (гамма-оксимасляная кислота), умеет соединяться со многими разными типами рецепторов, и поэтому оказывает разнообразные, в том числе - во многом противоположные - физиологические эффекты на разные органы и ткани.
Эта же простота химического строения этанола обеспечивает и его гораздо более низкий по сравнению с более сложно устроенными молекулами аффинитет к рецепторам. То есть то, что для воздействия на рецепторы, для связывания с ними, нужны гораздо более высокие дозы и концентрации этанола, чем большинства естественных веществ и лекарств. Дозы какого-нибудь адреналина или дофамина измеряются миллиграммами, а доза этанола - десятками и сотнями граммов. Концентрация адреналина в крови измеряется в нг/мл (нанограммах на миллилитр), а концентрация этанола - в промилле (десятых долях процента, тысячных долях от 1).
Но, благодаря сравнительно низкой токсичности этанола по сравнению с, например, метанолом или изопропанолом, нам ничто не мешает, сука, потреблять его в требуемых для воздействия на всяческие рецепторы дозах - десятками и сотнями миллилитров абсолютного спирта в сутки.
Далее что происходит? А происходит, сука, то, что этанол, попав в организм, связывается с кучей разных рецепторов. В частности, он умеет связываться с альфа- и бета- адренорецепторами - с теми же самыми рецепторами, с которыми связываются адреналин и норадреналин. Причём это связывание происходит при сравнительно низких концентрациях этанола в крови, мЕньших, чем те, что необходимы для связывания с ГАМК-рецепторами. То есть, попав в ваш организм, алкоголь в малых дозах действует, в том числе, и как адреномиметик, как ёбаный эмулятор настоящего адреналина, как психостимулятор и энергетик, аналептик, как средство, возбуждающее вашу и без того возбуждённую ЦНС. К чему это приводит? Приводит это к тому, что под влиянием алкоголя - точно так же, как и под влиянием настоящего адреналина - у вас начинает сильно ебошить и стучать сердце, развивается тахикардия (учащение пульса), поднимается давление, учащается дыхание. А так как у вас, как изначально тревожного и/или депрессивного больного, невротика, и без того сильно повышен адреналин крови плюс повышена из-за кортизола чувствительность адренорецепторов - то вы, естественно, тут же ловите от алкоголя сильнейшую тревогу и ПА.
Далее, при чуть более высоких концентрациях этанол начинает значимо связываться с ГАМК-рецепторами. Именно связывание с ГАМК-рецепторами вызывает всем известный "успокаивающий", анксиолитический (противотревожный), а при больших дозах - наркотический и снотворный эффект алкоголя. Это же самое связывание с ГАМК-рецепторами объясняет и расслабление мышц под влиянием алкоголя, и шаткую походку, и заплетающийся язык, и двоение в глазах. Совершенно такой же эффект дают в соответствующих дозах и другие ГАМК-миметики, будь то баклофен, фенибут, бензодиазепины (феназепам, клоназепам и иже с ними), лирика (прегабалин), карбамазепин и т.д.
Но, понимаете, ребята, в чем дело... У нашего организма есть мощнейшие системы саморегуляции и поддержания гомеостаза - внутреннего равновесного состояния систем, вне зависимости от того, является ли это внутреннее равновесное состояние нормальным и естественным или патологическим, но "привычным" для организма. И любое внешнее воздействие или вмешательство, любое возмущение системы немедленно приводит к развитию кучи компенсаторных реакций, направленных на то, чтобы результат этого внешнего воздействия отменить, аннулировать, аннигилировать, исправить, а если не получается, то хотя бы скорректировать.
Совершенно так же получается и с воздействием алкоголя на ГАМК-систему. Снятие тревоги и расслабление алкоголем - так же, как и феназепамом или корвалолом - абсолютно временное. А в ответ на попадание в организм ГАМК-миметика, будь то алкоголь, фенибут, феназепам или фенобарбитал (корвалол) организм, сука такая, уменьшает производство собственной ГАМК в ЦНС (логично же - зачем производить столько ГАМК, если аналог поступает извне) и уменьшает количество ГАМК-рецепторов. Одновременно увеличивая образование веществ, являющихся функциональными антагонистами ГАМК - того же самого адреналина, норадреналина, дофамина, бета-карболинов...
И вот, ребята, представьте себе, действие алкоголя, как и все хорошее, имеет свойство рано или поздно, сука, заканчиваться. И вы остаетесь один на один с разбитой в хлам ГАМК-системой (которая у вас и без того была изначально слабее, чем у здоровых!), со сниженной продукцией ГАМК и эндозепинов, с пониженным количеством ГАМК- и бензодиазепиновых рецепторов, и с хуячащим шквалом ебучих адреналина, норадреналина, дофамина и кортизола в крови. И вы охуеваете, вас трясет, тошнит, тахикардит, сердце болит, голова болит, и вообще вам пиздец как хуево.
Про алкоголь и почему он "делает хуёво" невротикам, ПАшникам, "ВСДшникам" и депрессивным больным.
Многие из вас, ребята, жалуются на то, что не переносят алкоголь, что "стоит немного выпить - и сразу становится хуёво, сердце из груди выскакивает, и вообще ПА начинается". Другие жалуются, что после алкоголя все на какое-то время становится классно, пиздато и заебись, а потом через некоторое время - через несколько часов или на следующие сутки - оооооочень хуёво, во много раз хуёвее, чем было, а И спрашивают, почему так происходит. Каков механизм этого всего.
Так вот, ребята, объясняю... Этанол, этиловый спирт - это очень простое химическое соединение с формулой C2H5OH. Именно эта чрезвычайная простота химического строения обеспечивает низкую рецепторную специфичность этанола - то, что он, в противоположность более сложно устроенным молекулам, таким, как, допустим, адреналин, дофамин или ГАМК (гамма-оксимасляная кислота), умеет соединяться со многими разными типами рецепторов, и поэтому оказывает разнообразные, в том числе - во многом противоположные - физиологические эффекты на разные органы и ткани.
Эта же простота химического строения этанола обеспечивает и его гораздо более низкий по сравнению с более сложно устроенными молекулами аффинитет к рецепторам. То есть то, что для воздействия на рецепторы, для связывания с ними, нужны гораздо более высокие дозы и концентрации этанола, чем большинства естественных веществ и лекарств. Дозы какого-нибудь адреналина или дофамина измеряются миллиграммами, а доза этанола - десятками и сотнями граммов. Концентрация адреналина в крови измеряется в нг/мл (нанограммах на миллилитр), а концентрация этанола - в промилле (десятых долях процента, тысячных долях от 1).
Но, благодаря сравнительно низкой токсичности этанола по сравнению с, например, метанолом или изопропанолом, нам ничто не мешает, сука, потреблять его в требуемых для воздействия на всяческие рецепторы дозах - десятками и сотнями миллилитров абсолютного спирта в сутки.
Далее что происходит? А происходит, сука, то, что этанол, попав в организм, связывается с кучей разных рецепторов. В частности, он умеет связываться с альфа- и бета- адренорецепторами - с теми же самыми рецепторами, с которыми связываются адреналин и норадреналин. Причём это связывание происходит при сравнительно низких концентрациях этанола в крови, мЕньших, чем те, что необходимы для связывания с ГАМК-рецепторами. То есть, попав в ваш организм, алкоголь в малых дозах действует, в том числе, и как адреномиметик, как ёбаный эмулятор настоящего адреналина, как психостимулятор и энергетик, аналептик, как средство, возбуждающее вашу и без того возбуждённую ЦНС. К чему это приводит? Приводит это к тому, что под влиянием алкоголя - точно так же, как и под влиянием настоящего адреналина - у вас начинает сильно ебошить и стучать сердце, развивается тахикардия (учащение пульса), поднимается давление, учащается дыхание. А так как у вас, как изначально тревожного и/или депрессивного больного, невротика, и без того сильно повышен адреналин крови плюс повышена из-за кортизола чувствительность адренорецепторов - то вы, естественно, тут же ловите от алкоголя сильнейшую тревогу и ПА.
Далее, при чуть более высоких концентрациях этанол начинает значимо связываться с ГАМК-рецепторами. Именно связывание с ГАМК-рецепторами вызывает всем известный "успокаивающий", анксиолитический (противотревожный), а при больших дозах - наркотический и снотворный эффект алкоголя. Это же самое связывание с ГАМК-рецепторами объясняет и расслабление мышц под влиянием алкоголя, и шаткую походку, и заплетающийся язык, и двоение в глазах. Совершенно такой же эффект дают в соответствующих дозах и другие ГАМК-миметики, будь то баклофен, фенибут, бензодиазепины (феназепам, клоназепам и иже с ними), лирика (прегабалин), карбамазепин и т.д.
Но, понимаете, ребята, в чем дело... У нашего организма есть мощнейшие системы саморегуляции и поддержания гомеостаза - внутреннего равновесного состояния систем, вне зависимости от того, является ли это внутреннее равновесное состояние нормальным и естественным или патологическим, но "привычным" для организма. И любое внешнее воздействие или вмешательство, любое возмущение системы немедленно приводит к развитию кучи компенсаторных реакций, направленных на то, чтобы результат этого внешнего воздействия отменить, аннулировать, аннигилировать, исправить, а если не получается, то хотя бы скорректировать.
Совершенно так же получается и с воздействием алкоголя на ГАМК-систему. Снятие тревоги и расслабление алкоголем - так же, как и феназепамом или корвалолом - абсолютно временное. А в ответ на попадание в организм ГАМК-миметика, будь то алкоголь, фенибут, феназепам или фенобарбитал (корвалол) организм, сука такая, уменьшает производство собственной ГАМК в ЦНС (логично же - зачем производить столько ГАМК, если аналог поступает извне) и уменьшает количество ГАМК-рецепторов. Одновременно увеличивая образование веществ, являющихся функциональными антагонистами ГАМК - того же самого адреналина, норадреналина, дофамина, бета-карболинов...
И вот, ребята, представьте себе, действие алкоголя, как и все хорошее, имеет свойство рано или поздно, сука, заканчиваться. И вы остаетесь один на один с разбитой в хлам ГАМК-системой (которая у вас и без того была изначально слабее, чем у здоровых!), со сниженной продукцией ГАМК и эндозепинов, с пониженным количеством ГАМК- и бензодиазепиновых рецепторов, и с хуячащим шквалом ебучих адреналина, норадреналина, дофамина и кортизола в крови. И вы охуеваете, вас трясет, тошнит, тахикардит, сердце болит, голова болит, и вообще вам пиздец как хуево.
Многие из вас, ребята, жалуются на то, что не переносят алкоголь, что "стоит немного выпить - и сразу становится хуёво, сердце из груди выскакивает, и вообще ПА начинается". Другие жалуются, что после алкоголя все на какое-то время становится классно, пиздато и заебись, а потом через некоторое время - через несколько часов или на следующие сутки - оооооочень хуёво, во много раз хуёвее, чем было, а И спрашивают, почему так происходит. Каков механизм этого всего.
Так вот, ребята, объясняю... Этанол, этиловый спирт - это очень простое химическое соединение с формулой C2H5OH. Именно эта чрезвычайная простота химического строения обеспечивает низкую рецепторную специфичность этанола - то, что он, в противоположность более сложно устроенным молекулам, таким, как, допустим, адреналин, дофамин или ГАМК (гамма-оксимасляная кислота), умеет соединяться со многими разными типами рецепторов, и поэтому оказывает разнообразные, в том числе - во многом противоположные - физиологические эффекты на разные органы и ткани.
Эта же простота химического строения этанола обеспечивает и его гораздо более низкий по сравнению с более сложно устроенными молекулами аффинитет к рецепторам. То есть то, что для воздействия на рецепторы, для связывания с ними, нужны гораздо более высокие дозы и концентрации этанола, чем большинства естественных веществ и лекарств. Дозы какого-нибудь адреналина или дофамина измеряются миллиграммами, а доза этанола - десятками и сотнями граммов. Концентрация адреналина в крови измеряется в нг/мл (нанограммах на миллилитр), а концентрация этанола - в промилле (десятых долях процента, тысячных долях от 1).
Но, благодаря сравнительно низкой токсичности этанола по сравнению с, например, метанолом или изопропанолом, нам ничто не мешает, сука, потреблять его в требуемых для воздействия на всяческие рецепторы дозах - десятками и сотнями миллилитров абсолютного спирта в сутки.
Далее что происходит? А происходит, сука, то, что этанол, попав в организм, связывается с кучей разных рецепторов. В частности, он умеет связываться с альфа- и бета- адренорецепторами - с теми же самыми рецепторами, с которыми связываются адреналин и норадреналин. Причём это связывание происходит при сравнительно низких концентрациях этанола в крови, мЕньших, чем те, что необходимы для связывания с ГАМК-рецепторами. То есть, попав в ваш организм, алкоголь в малых дозах действует, в том числе, и как адреномиметик, как ёбаный эмулятор настоящего адреналина, как психостимулятор и энергетик, аналептик, как средство, возбуждающее вашу и без того возбуждённую ЦНС. К чему это приводит? Приводит это к тому, что под влиянием алкоголя - точно так же, как и под влиянием настоящего адреналина - у вас начинает сильно ебошить и стучать сердце, развивается тахикардия (учащение пульса), поднимается давление, учащается дыхание. А так как у вас, как изначально тревожного и/или депрессивного больного, невротика, и без того сильно повышен адреналин крови плюс повышена из-за кортизола чувствительность адренорецепторов - то вы, естественно, тут же ловите от алкоголя сильнейшую тревогу и ПА.
Далее, при чуть более высоких концентрациях этанол начинает значимо связываться с ГАМК-рецепторами. Именно связывание с ГАМК-рецепторами вызывает всем известный "успокаивающий", анксиолитический (противотревожный), а при больших дозах - наркотический и снотворный эффект алкоголя. Это же самое связывание с ГАМК-рецепторами объясняет и расслабление мышц под влиянием алкоголя, и шаткую походку, и заплетающийся язык, и двоение в глазах. Совершенно такой же эффект дают в соответствующих дозах и другие ГАМК-миметики, будь то баклофен, фенибут, бензодиазепины (феназепам, клоназепам и иже с ними), лирика (прегабалин), карбамазепин и т.д.
Но, понимаете, ребята, в чем дело... У нашего организма есть мощнейшие системы саморегуляции и поддержания гомеостаза - внутреннего равновесного состояния систем, вне зависимости от того, является ли это внутреннее равновесное состояние нормальным и естественным или патологическим, но "привычным" для организма. И любое внешнее воздействие или вмешательство, любое возмущение системы немедленно приводит к развитию кучи компенсаторных реакций, направленных на то, чтобы результат этого внешнего воздействия отменить, аннулировать, аннигилировать, исправить, а если не получается, то хотя бы скорректировать.
Совершенно так же получается и с воздействием алкоголя на ГАМК-систему. Снятие тревоги и расслабление алкоголем - так же, как и феназепамом или корвалолом - абсолютно временное. А в ответ на попадание в организм ГАМК-миметика, будь то алкоголь, фенибут, феназепам или фенобарбитал (корвалол) организм, сука такая, уменьшает производство собственной ГАМК в ЦНС (логично же - зачем производить столько ГАМК, если аналог поступает извне) и уменьшает количество ГАМК-рецепторов. Одновременно увеличивая образование веществ, являющихся функциональными антагонистами ГАМК - того же самого адреналина, норадреналина, дофамина, бета-карболинов...
И вот, ребята, представьте себе, действие алкоголя, как и все хорошее, имеет свойство рано или поздно, сука, заканчиваться. И вы остаетесь один на один с разбитой в хлам ГАМК-системой (которая у вас и без того была изначально слабее, чем у здоровых!), со сниженной продукцией ГАМК и эндозепинов, с пониженным количеством ГАМК- и бензодиазепиновых рецепторов, и с хуячащим шквалом ебучих адреналина, норадреналина, дофамина и кортизола в крови. И вы охуеваете, вас трясет, тошнит, тахикардит, сердце болит, голова болит, и вообще вам пиздец как хуево.
>>2724 (OP)
бамп
было такое же состояние единожды, но зимой
по-моему я тогда омник пил, а теперь снова словил его, но только уже на миноксе. че за хуйня?
бамп
было такое же состояние единожды, но зимой
по-моему я тогда омник пил, а теперь снова словил его, но только уже на миноксе. че за хуйня?
>>3333
это раствор, лосьон, вернее. им надо обмазываться
это раствор, лосьон, вернее. им надо обмазываться
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июля 2020 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июля 2020 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.