>>398352
Соевый омежка на страже говномасла, классика

линолевая кислота повышает риск инфаркта сердца

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21118617www.sciencedirect...

повышенное потребление линолевой жирной кислоты связано с повышенным воспалением, депрессией, высоким числом убийств в западных странах

http://journals.lww.com/psychosomaticmedicine/Abstract/2007/...

Исследования показали связь линолевой жирной кислоты со многими видами рака:

www.biomedcentral.com/1741-7015/10/50http://www.ncbi....

увеличивает риск воспалительных процессов в сердце

http://ajpheart.physiology.org/content/293/5/H2919

увеличивает метастазирование при раке молочной железы

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1920496http://www.eurekal...

повышенное употребление линолевой кислоты связано с раком лёгких

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19733167

замена в питании насыщенных животных жиров на жиры, содержащие линолевую жирную кислоту резко увеличивало уровень смертности от ишемической болезни сердца:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16387724www.ncbi.nlm.nih....

>>399671
Дурачок пытается вывезти на демагогии, ясно

>>399670

>Омега-3 жирные кислоты предотвращают прогрессирование бляшки коронарной артерии у пациентов с ишемической болезнью сердца при лечении статинами

У тебя есть бляшка коронарной артерии? Нет? Поздравляю, для тебя омеги бесполезны.

>ой, что это

Это громкий обсер омегадебилов

Vascepa - это очищенная концентрированная форма одной конкретной жирной кислоты, содержащейся в рыбьем жире, называемой эйкозапентаеновой кислотой (ЭПК). Epanova, с другой стороны, представляет собой комбинацию ЭПК и ДГК.

Оба препарата были ранее одобрены FDA только для лечения пациентов с очень высоким уровнем триглицеридов. Гонка продолжалась в течение нескольких лет, чтобы завершить более крупные клинические испытания в надежде получить официальное одобрение на лекарства, которые будут использоваться более широко в качестве лечения сердечных заболеваний.

Однако исследования Epanova провалились на 3 фазе клинического исследования с участием 13 000 пациентов из 22 стран. Epanova не снижал риск неблагоприятных сердечно-сосудистых событий в сравнении с плацебо.

https://newatlas.com/health-wellbeing/fish-oil-drug-fails-epanova-cardiovascular-phase3-trial

То бишь никогда не было и нет ни одного серьезного доказательства что омега помогает в первичной профилактике ССЗ. Все доказательства направлены на вторичную профилактику. Что значит что если у вас нет проблем с сердцем и вы пьете омеги то вы идиот.

Омега-3 не имеют доказательств пользы для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) у здоровых людей без сердечно-сосудистых заболеваний - в первичной профилактике. Омега-3 имеют доказательства небольшой эффективности для снижения риска смертности от ССЗ у людей после инфаркта или при сердечной недостаточности II-IV класса, а также при ишемической болезни сердца - во вторичной профилактике. В абсолютном выражении 56 пациентов нуждались в лечении с помощью омега-3 в течение 3,9 лет при сердечной недостаточности, чтобы избежать одной смерти, что конечно очень немного, но каждый решит для себя сам достаточно ли ему такой защиты

Пук среньк, предотвращена 1 смерть из 56. И ради этого покупайте всю жизнь дорогие добавки))))

А теперь важно понимать, что полезное для вторичной профилактики, может быть вредно в первичной. Например, отложение кальция в тканях сердца и сосудов ускоряет старение, повышает риск смерти и риск будущих ССЗ [ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23603848]. Но иное дело во вторичной профилактике, когда уже сформировалась значительная атеросклеротическая бляшка в коронарных артериях (более 50% стеноза), которая может оторваться и убить человека. И тут уже не до старения. Тут бы выжить в краткосрочной перспективе. И вот тут кальцификация бляшки повышает ее стабильность - цементирует ее, предупреждая от разрыва.

Поэтому недопустимо применять методы вторичной профилактики ССЗ к первичной, если не доказано в РКИ ее эффективность и в первичной профилактике также. Вот, например, омега-3 доказано в рандомизированном контролируемом исследовании на людях повышает именно стабильность бляшки при ишемической болезни сердца - то есть во вторичной профилактике, когда омега-3 индекс по итогам анализа крови достигает 4% [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31055222]. В таком случае будет ли полезно пить омега-3 в первичной профилактике? Как мы уже поняли - не факт, и не факт, что это даже не навредит. Чтобы повысить омега-3 индекс с 2,7 до 4% достаточно употреблять 1 грамм рыбьего жира [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30415637]. В то время как добавка входящих в состав рыбьего жира 2,7 граммов эйкозапентаеновой кислоты может добавить 3,3%, а 2,7 граммов докозагексаеновой кислоты может добавить 5,6% к омега-3 индексу [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28515020]. Например, если омега-3 индекс был 2,7 то поле терапии 2,7 граммов докозагексаеновой кислотой омега-3 индекс будет 2,7 + 5,6% = 8,3%

Итак, если врач, а не мы сами себе, определили наличие следующих сердечно-сосудитых заболеваний атеросклеротического генеза, то нам нужна вторичная профилактика:

Ишемическая болезнь сердца
Стенокардия
Инсульт в анамнезе
Инфаркт сердца в анамнезе
Сосудистая деменция
Атеросклероз нижних конечностей, например перемежающаяся хромота
Обнаружены значимые атеросклеротические бляшки сонных, либо вертебральных, либо коронарных артерий (стеноз > 50%)
В противном случае омега-3 не имеют доказательств пользы для нас, так как их польза не доказана в первичной профилактике и теоретически в первичной профилактике пить омега-3 может быть даже вредно, как вы понимаете. Омега-3 - это для уже глубоко больных, а не для какой-то там мифической защиты сосудов и сердца. Важно это не путать. И даже больным ССЗ омега-3 дает всего несколько дополнительных месяцев жизни, в лучшем случае, когда применяется в первые месяцы после инфаркта, а не уже потом. И стоимость каждого года жизни среди людей употребляющих омега-3 составляет около 25 000 евро. То есть здравоохранение должно потратить эту сумму денег, чтобы добавить в сумме 1 год жизни в популяции [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17575805]. Почему такая большая цифра? Потому, что омега-3 далеко не всем помогает даже во вторичной профилактике, а кому помогает - польза очень маленькая. А большую пользу из таблеток в защите при ССЗ что дает? Ответ - статины.

Нет доказательств пользы омега-3 в первичной профилактике ССЗ - это когда у людей нет сердечно-соудитых заболеваний

У людей без сердечно-сосудистых заболеваний чем выше омега-3 индекс, тем ниже риск смертности [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33888689]. Значит ли это, что в первичной профилактике омега-3 полезны? Конечно нет. Ведь более высокий уровень омега-3 индекс наблюдается у людей, которые лучше питаются, едят больше овощей и полезных растительных продуктов питания. И пользу может давать именно правильное питание. Например, образованные люди ввиду своей начитанности имеют больше шансов правильно питаться, и имеют более высокий омега-3 индекс [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25335443], а ведь образованные люди дольше живут по целому ряду причин. Поэтому, связь омега-3 индекса не может означать причину - не может означать, что именно омега-3 индекс может снижать смертность в первичной профилактике. Если бы любая связь была причиной, то стоило бы запретить бракосочетания в штате Кентукки, так как количество людей, утонувших после падения с рыбацкой лодки, имеют сильную положительную связь с уровнем браков в Кентукки (коэффициент корреляции = 0.952407 [tylervigen.com/view_correlation?id=598]), а также стоило бы закрыть все лыжные курорты в США, либо разрешить только бесплатные – за счет государства, так как количество людей, которые умерли, запутавшись в своих простынях, имеет сильную положительную связь с уровнем общего дохода от лыжных курортов в США (коэффициент корреляции = 0.969724 [tylervigen.com/view_correlation?id=1864]). Выглядит абсурдным? Чтобы не было абсурда, любая связь должна быть проверена в экспериментах. Давайте рассмотрим эксперименты - рандомизированные двойные плацебо контролируемые исследования.

В следующем эксперименте средний омега-3 индекс вырос до 4,1% (увеличение на 54,7%) в группе лечения омега-3. Добавление омега-3 жирных кислот не приводило к более низкой частоте серьезных сердечно-сосудистых событий или рака, чем плацебо в первичной профилактике [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30415637].

Дизайн исследования: рандомизированное контролируемое исследование (РКИ)
Количество участников исследования: 25 871
Продолжительность исследования: 5,3 года
Характеристика пациентов: возраст 50+ лет - средний возраст 67,1 лет
Что пытались проверить: может ли лечение омега-3 снижать частоту сердечно-сосудистых событий (совокупность инфаркта миокарда, инсульта и смертности от сердечно-сосудистых заболеваний) и тотальный инвазивный рак
Дозировка омега-3: эйкозапентаеновая кислота 460 мг + докозагексаеновая кислота 380 мг в сутки
Нарушение функции эндотелия - причина развития сердечно-сосуджитых заболеваний. В данном эксперименте лечение омега-3 не улучшило функцию эндотелия у здоровых людей, что ставит под сомнение пользу омега-3 для первичной профилактики ССЗ [ubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21865334].

Дизайн исследования: рандомизированное контролируемое исследование (РКИ)
Количество участников исследования: 312
Продолжительность исследования: 12 месяцев
Характеристика пациентов: здоровые люди в возрасте 45-70 лет - без ССЗ, без диабета и заболеваний почек и др.
Что пытались проверить: может ли употребление омега-3 улучшить функцию эндотелия
Дозировка омега-3: 1,8 граммов из рыбы в сутки
В следующем исследовании лечение омега-3 в первичной профилактике ССЗ не снизило риск серьезных сердечно-сосудистых событий и риск смертности у пациентов с диабетом без ССЗ [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30146932].

Дизайн исследования: рандомизированное контролируемое исследование (РКИ)
Количество участников исследования: 15 480
Продолжительность исследования: 7,4 года
Характеристика пациентов: с диагнозом сахарный диабет без ССЗ атеросклеротического генеза
Что пытались проверить: может ли терапия омега-3 снизить риск серьезного сосудистого события (т. е. нефатальный инфаркт сердца, инсульт, транзиторная ишемическая атака или смерть из-за ССЗ, за исключением подтвержденного внутричерепного кровоизлияния).
Дозировка омега-3: 1 грамм
Лечение омега-3 во вторичной профилактике было связано со снижением риска смертности от ССЗ на 9% [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32634581]. Однако это не было отмечено для снижения смертности от всех причин! Эффективность эйкозапентаеновой кислоты была выше, чем докозагексаеновой кислоты. Хотя во вторичной профилактике были снижены риск умереть от сердечно-сосудистых причин и инфаркта сердца, однако в первичной профилактике защитный эффект лечения омега-3 не наблюдался ни от каких ССЗ!

Дизайн исследования: метаанализ рандомизированных контролируемых исследований 2020 года
Количество участников исследования: 81 073
Продолжительность исследования: не менее 1 года
Характеристика пациентов: разные - здоровые и с ССЗ
Что пытались проверить: может ли терапия омега-3 повлиять на исходы сердечно-сосудистых заболеваний и на общей риск смертности
Дозировка омега-3: не менее 1 г/сут
Дозы омега-3 более, чем 4 грамма в сутки могут уже повышать риски гемморагического инсульта. Поэтому большие дозы не рекомендуются [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17047219] [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27226718]. Есть предположение, что у пациентов с высоким 10-летним риском ССЗ по шкале риска SCORE, но без сердечно-сосудистых заболеваний в первичной профилактике при терапии статинами с низким уровнем ЛПНП, но с высоким уровнем триглицеридов можно снизить риск смертности посредством терапии самой высокой безопасной дозой омега-3 (эйкозапентаеновой кислоты 4 грамма в сутки). Однако многоцетровое клиническое исследования в 21 стране мира подобного вмешательства прекратилось досрочно из-за отсутствия эффективности [pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30125052].

Дизайн исследования: рандомизированное контролируемое исследование (РКИ)
Количество участников исследования: 13 086
Продолжительность исследования: 5 лет
Характеристика пациентов: пациенты с высоким 10-летним риском ССЗ по шкале риска SCORE, но без сердечно-сосудистых заболеваний в первичной профилактике при терапии статинами с низким уровнем ЛПНП, но с высоким уровнем триглицеридов
Что пытались проверить: может ли омега-3 в самой высокой дозе снизить риск смерти от ССЗ, инфаркта сердца, инсульта, коронарной реваскуляризации или госпитализации по поводу нестабильной стенокардии.
Дозировка омега-3: омега-3 эйкозапентаеновая кислота (4 грамма в сутки)
Вывод: В настоящее время нет доказательств эффективности терапии, как низкими, так и средними, так и самыми высокими дозами омега-3 для снижения риска ССЗ или смертности от ССЗ в первичной профилактике. Но во вторичной профилактике небольшая польза все же наблюдается.

>>399691

>первая ссылка

patients without existing CVD at baseline,
marine omega-3 supplementation did not reduce the primary
end point of serious vascular events.9 The VITAL (Vitamin D and
Omega-3 Trial), which included 25 871 participants at “usual”
risk of CVD from the general population, also did not find a
statistically significant reduction in the primary end point of
major CVD events.10 However, both ASCEND and VITAL found
reductions in at least 1 prespecified secondary end point
(vascular deaths in ASCEND and myocardial infarction [MI] in
VITAL). The REDUCE-IT (Reduction of Cardiovascular Events with
Icosapent Ethyl-Intervention Trial)

Что и требовалось доказать в первичной профилактике ССЗ омега не доказала эффективность

>вторая ссылка

However, randomized control trials (RCTs) have found
inconsistent results.2,3 Whether a study finds
a significant protective effect is not purely a
function of study size or quality. Three large
studies4-6 whose primary outcome was the
occurrence of CVD events were published
in 2018, and they reached diverging conclusions. A Study of Cardiovascular Events in
Diabetes (ASCEND)4 (n¼15,480), a study
on primary prevention in diabetics, found
no reduction in CVD risk. Vitamin D and
Omega-3 Trial (VITAL)5 (n¼25,871), the first primary prevention study on healthy
adults, found a non-statistically significant
7% reduction in the risk of CVD events, and
an unexpectedly high 28% reduction in the
risk of myocardial infarction (MI), a prespecified secondary outcome.

И наконец что пишут в ограничениях этого мета анализа?

A final limitation derives from the fact
that there is insufficient research on the effect of EPA/DHA supplementation on primary cardiovascular prevention. Only two
trials have been conducted in populations
without a previous history of CVD: VITAL5
and ASCEND.4 This makes the use of subgroup analysis for a direct comparison between primary and secondary prevention
trials impossible

То есть они сами прямым текстом признают что все доказательства проводились только на пациентах по вторичной профилактике а не первичной.

К какому выводу мы пришли? Что дурачок притащил хуйню которая только подтвердила вывод выше. То есть если вы пьете омега не имея ССЗ то вы идиот

>>399825

>Тебе уже сказали что кроме твоих "первичных" случаев существует еще и реальный мир, в котором у каждого второго проблема с сосудами.

Ты заебал уже со своими сказочками. Проблемы с сосудами у молодых ребят это редкость. Исследования вообще на стариках 60+ в основном проводили. Ты понимаешь что без диагноза на руках жрать лекарства и бады это тупо? Ладно еще если они в целом полезны для жизни, еще можно понять но тут херня какая то.

>И как-то ты слишком привязался к этим ССЗ, кроме этого еще и другие профиты есть, которые ты успешно пропустил мимо ушей. И опять же, тебе скинули рандомные две статьи, а не все остальные.

Нет никаких других профитов маня. Все железные доказательства омеги связаны только с ССЗ. И человек умирает от ССЗ и рака если по естественным причинам. Еще небольшой процент от инфекций и деменций в старости. Соответственно любой бад, пища и методика которые позиционируются как полезные должны помогать с этими состояниями. Или снижать смертность по всем причинам. Омеги смертность не снижают в отличии от например витамина Д. От рака не лечат. При первичных ССЗ бесполезны. При вторичных ограничено полезны. Все. Остальное уже твое желание быть оболваненным. Миф о величии омег слишком далеко зашел.

>>399838
И да и нет. С одной стороны есть дешевая качественная еда типа бобовых и гречки которые будут держать твой желудочно-кишечный тракт в тонусе на долгие годы. А ЖКТ это очень важная часть здоровья, иммунитета и качества жизни человека. Одна из ключевых по сути. С другой стороны многие качественные товары дорогие, например брокколи, авокадо, хорошие масла. Но когда ты нищук и покупаешь всякие говнобады а холодильник у тебя завален мусором типа подсолнечного масла то это ебанатство. Оливковое масло стоит 2к. И говнобад стоит 2к. Что лучше взять? Очевидно первое, поскольку это имбовая еда которая ничего кроме пользы тебе не принесет в отличии от бада который пыжатся впарить тебе. Вот если холодильник у тебя забит нормальной едой, есть все действительно нужные бады и ты от делать нечего покупаешь всякую экспериментальную хуйню еще ладно. Хотя так тоже стоит делать с большой осторожностью.

>>399819
Сейчас посмотрел на айхербе. Месячный курс стоит 1,5к. Да так оно и выходит. Но бады лучше не брать нюфане, может обосраться с выбором. Там не все попадут, нужны либо семена брокколи либо те что активированы мирозиназой. А так можно свежую брать. Тем более много не надо. Всего 100г в день.Тут как раз стоит потратиться потому что брокколи доказано делает то что пыжатся доказать на омегах. Снижает риск ССЗ и общей смертности. Помимо этого замедляют старение и воспаления что омега не делает.

>>400904

>А не дохуя ли B12? У меня на двух пачках указаны дозы в микрограммах. Например в life extension указана дозировка 0.3мг на две капсулы! Это 12500% дневной нормы. А ты говоришь принимать 41500% дневной нормы

Все верно. Если забьешь на айхербе метилкобаламин то в топе будут средства по 1000мкг. То есть 1мг. И это в одной таблетке. 4ый вроде лот так вообще на 5мг в одной таблетке. Такие дозы нужны чтобы быстро и без мозгоебства доставить бэшку к мозгу. Это особенно актуально для стариков. И в мозге он хранится долго. Для людей от старше 50 это вообще мастхэв. Отсрачивает деменцию, Альцгеймера. Для молодых как повезет. У некоторых нарушена транспортировка b12 к мозгу. И это влияет на когнитивные способности. А определить анализом в голове мы не можем, это слишком дорого. Можно конечно сдать анализ, и там есть определенный уровень в крови при котором дефицит в мозге не наблюдался. Но мне кажется проще за цену анализа купить и попить профилактическую дозу. Больше месячного курса пить не надо. Может быть опасным.

>Что про таурин скажешь?

Охуенная тема. И очень нужная. Один из немногих антиоксидантов которые реально работают. Но везде нужна мера. В исследованиях очень широкий разброс среди людей был. При всеядном питании от 9 до 372 мг в сутки. Чем меньше мяса едят тем больше таурина нужно. Для веганов и вегетариаецев это жизненная необходимость. Дефицит приводит к болезням сердца. Если брать среднее значение то я бы пил по 250мг в день. 1000-1500 мг курсами стоит принимать при сердечной недостаточности и сердечных аритмиях, при повышенном артериальном давлении и сахарном диабете, при центральном ожирении и неалкогольной жировой дистрофии печени, при повышенном гликированном гемоглобине в крови и повышенном HOMA-IR, при индексе массы тела выше 25 и частоте сердечных сокращений выше нормы, при повышенном холестерине и АЛТ в крови.

>Цитрат дешёвый пиздец. На оптовом сайте он стоит 600-800р где то, а этого хватит на пару лет точно

Да он дешевый. В этом и его прелесть. Единственное чтобы сам поставщик был нормальный. Может я зря развожу подозрения но очень уж не доверяю кустарным полуподвальным компаниям.

>Про остальные сказанные вещества хз где купить если нет айхерба с его человеческими ценами, а не ебанутые взятые из потолка цены барыг из рф

метилкобаламин можно солгаровский взять. Да оверпрайс но банки из 60 капсул на год хватит по два месячный курса.
Сульфорафан из натуральных овощей. Вообще на остальные бады вне списка лучше не тратиться пока не начнешь принимать по 100г брокколи в день. Хотя в ростках брокколи говорят вообще ебическое количество вещества этого но я в душе не ебу где их достать. А так это мощнейший антиоксидант и профилактик рака. Ну кофе понятно, везде продается. Только если проблемы со сном то после полудня лучше не пить. До полудня можно. Дэшку из аквадетрима, вигантола и прочих можно брать.Ликопин надо смотреть. Если бады дешевле купить чем помидоры то можно бад взять. Если 10мг бада выходит дороже чем 3 помидорины то лучше помидоров купить. Если одинаково то однозначно лучше помидоры, они вкусные.