Астральной проекции Выхода из тела Out of Body Experience thread 681490 В конец треда | Веб
Астральной проекции / Выхода из тела / Out of Body Experience thread

в детстве упарывался это темой, максимум что получилось - поднялись ноги, ощущение было будто "астральные" ноги погружаются в тёплую воду.
Я от такого очень сильно ахуел и меня вернуло обратно.

больше не практиковал, т к оч трудозатратно было, я пробовал каждый день, визуализировал ауру, гонял по телу энергию и тд и тп.

сейчас хотел бы вкатиться снова. есть аноны которые практикуют? пилите кулстори и техники. мне сейчас 30+ лет, возраст влияет ли на практики?

оставляю книги по теме
https://www.mediafire.com/file/zu4tu5xnlqmcy57/%25D0%259A%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B8_%25D0%2590%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BB.zip/file
2 681497
>>1490 (OP)
Ну вроде как самые распространенные способы это метод Михаила Радуги, Астральная Динамика Брюса. И еще можно пробовать Gateway Process Роберта Монро.

Но лично по себе скажу, что если есть какие-то проблемы со сном, то скорее всего, нихуя не сработает. Ну или надо прям серьезно так пыжиться. А оно того не стоит, как по мне. Нехуй там делать людям без проводников и наставников.
sage 3 681499
внетелесный бототред
4 681500
>>1497
какие именно проблемы со сном?
5 681501
>>1497
у тебя самого получалось?
пили стори что ли
6 681504
>>1500
Ну к примеру, очень чуткий, поверхностный сон. Или тебе спать кто-то мешает. Или недосыпаешь. Или сбиты циркадные ритмы.

У меня такой. И всякие техники со сном для меня закрыты. А техники прямые, занимают очень много времени для практики. И тут еще надо себя заставить этов се дрочить.
7 681505
>>1501
Да, получалось. Я когда суккубу призывал. Она меня сама вытягивать пыталась, но у меня никогда долго задерживаться не получалось. Суккуба ты чувствуешь наяву, как электромагнитное поле рядом. И она может когда ты отдыхаешь залазить на тебя, ебать и пытаться вытянуть из тела. Хватается за голову и вызывает вибрации по всему телу. Потом начинает раскачивать твое "тонкие тела" и ты словно сознание теряешь и можешь переместиться.

Но я почти безнадежен, и там удерживаться очень сложно и страшно. Ты попадаешь в необычную среду или испытываешь необычные ощущения, и тебя это выкидывает назад. Можешь еще увидеть кого-то необычного, от чего тоже обосрешься.

Так же, когда я упарывал Радугу. Его методы у меня не работали. но через пару недель, я начал сам "взлетать" в рандомные моменты во время сна. Типа ты лежишь, вроде не спишь ночью, закрытыми глазами. Вроде в сознании, но чувствуешь, как начинаешь парить в воздухе, открываешь глаза и тебя или в тело резко возвращает, или ты рядом стоишь с телом, или реально летаешь. Крч, по-разному.

Но предупрежу. Многие, типа радуги и подобных, будут говорить, что вам там ничего не грозит. Не буду говорить, что грозит. Но что-то помимо вас, вы там можете встретить. И это будет не плод вашего воображения или бессознательного.
00015-4129367117.png2,6 Мб, 1440x1800
8 681513
>>1504

>когда я упарывал Радугу


а есть нига книга?
можешь поделиться плс?

>Я когда суккубу призывал.


прек, а как ты её призывал? какая-то конкретная цель или джаст фор фан?

мб можно призвать кого-то полайтовее (чтобы не ебало тебя врот и тд., но чтобы эффект раскачки тонкого тела оставался)
9 681515
>>1513
Да нахуй книгу. Но можешь и ее. Он на Ютубе все свои техники описывает.

Так что можешь Куяву на ютубе посмотреть. Это его протеже. Говорит то же самое, но техники еще более упрощены.

>джаст фор фан?



Да

>кого-то полайтовее



Никого не надо призывать вообще. Максимум, можешь у своих защитников вслух попросить, чтобы выпустили тебя и что это твое намерение.
10 681516
00021-3936679049.png3,1 Мб, 1440x1800
11 681521
>>1516
спасибо за ссылки и инфу анон
буду курить маны
а что с твоей суккубой?
она до сих пор с тобой или уже нет?
вообще какие плюсы (или минусы) от призыва были?
12 681525
>>1521

>она до сих пор с тобой или уже нет?



Не знаю. Уже несколько лет активно себя не проявляет.

>вообще какие плюсы (или минусы) от призыва были?



Ну из положительного, опыт интересный. А так это все же бес, которые играет на твоих низменных желаниях. Низко вибрационная сущность, которая и тебя таким делает. Положительного глобально для человека в таких контактах мало.
Master 13 681745
Входишь в транс, транс это основа, без него не выйти. А потрм делаешь любую практику для выхода из тела, может даже само выкинуть из тела после входа в транс
14 681949
>>1505

>Но предупрежу


>Но что-то помимо вас, вы там можете встретить


>И это будет не плод вашего воображения или бессознательного



Беспруфное заявление. К тому же ты честно признался, что не астральный волк, а имеешь весьма скромный опыт. Типичный пугатель и мифотворец.

>первый пик



Специально страха на анонов нагоняешь. Зачем?
15 681983
>>1505

>1


Это, кстати, нейронная генерация. Причём, судя по артефактам, это какая-то древняя сетка, типа первого DALL·E.
16 682096
>>1745
а как правильно в транс входить?
ну вот я ложусь на спину, лежу лежу лежу расслабляю тело, чувствую энергию, гоняю её от ног по всему телу, по рукам, голове, позвоночнику и тд.
и нихуя не происходит, меня начинает рубить и я поворачиваюсь на бок и засыпаю лол
sage 17 682107
>>2096

> и засыпаю лол



Ну все, ты в трансе. Дальше сам.
18 682294
>>2096
Так ты не должен заснуть. Если заснул, то все потеряно. Надо на грани пройти, не заснув. Проще всего добиться, если уже поспал часа 4, и на просыпании ловишь эту грань.
19 682328
>>1505
вот этого поддержу. Не надо этим заниматься , может очень плохо кончится
20 682378
>>2328
да ну нах
21 682385
>>1949
Пруфное заявление. Я познакомился с тем, что там живет еще до того, как вообще узнал о существовании астралов этих всех. И только потом пытался туда попадать. И реально что-то получалось только при помощи того, что там живет, и что меня само туда затягивало.
22 682387
>>2378
да не нах, ты просто не сталкивался. А я года два с лярвой подцепленной жил. И вот сейчас я скажу очень важную инфу, выстраданную. Сейчас модно пиздеть про гаввах, не зная того, кто ввел этот термин и не читать его знаковое произведение. Но есть миры где создания питаются простой энергией , страха и боли, это еда для низших миров. При этом они очень боятся высоких эмоций (выше этих). Например , любовь (вряд ли кто-то на дваче сможет проявить это чувство к этим существам) или радость, смех. Так вот радость и смех - это простое средство для защиты от них. Пошутите, придумайте шутку-прибаутку, так чтобы улыбка появилась. Запомни, анон, это реальный, проверенный, совет, чтобы спасти свою жопу!
23 682388
>>2385
я вот туда никогда не хотел попадать, почему-то я спазу знал, что как толлько выйдешь, ты словно маячок для всех остальных. А потом я уже узнал это на собственной шкуре. Всем анонам мой опыт, без подробностей. Хорошо, если кому поможет, кроме имени Христа...>>2387
image.png164 Кб, 612x376
24 682424
>>2385

>Я познакомился с тем, что там живет еще до того


"Там" это, блядь, где? По умолчанию, сразу после попадания в фазу, оказываешься внутри своего восприятия, в условном "депривационном пространстве", которое строится на основе памяти, ожиданий и намерения, без сенсорной информации от тела. Чтобы перейти в астрал, ментал, в целом начать воспринимать что-то тонкое и реальное, нужно ещё совершить осознанное усилие. Это уж я молчу про то, что астрал многослойный и неоднородный, и насильно, в обществе неприятных существ, вас там никто держать не будет.

>>2388

>я вот туда никогда не хотел попадать, почему-то я спазу знал


Это основная проблема диванных кукарек, пиздоболов и мифотворцев: они почему-то сразу всё знают. Не потрудившись изучить теорию, изучить факты, проверить всё на предмет отсутствия внутренних логических противоречий, изучить опыт различных практиков, лично исследовать.

>что как толлько выйдешь, ты словно маячок для всех остальных


Зато когда ты их не видишь, то они абсолютно 100% безопасны! Единственный способ защититься от астрального говна, это перестать его видеть! Пикрил.

>А я года два с лярвой подцепленной жил


Я так понимаю, что ты хочешь сказать, что если не заниматься фазой, то никогда никакую лярву не подцепишь. Видимо, все жертвы чёрной магии и хосты для подселенцев практиковали астральные выходы.
25 682442
>>2387
А как извел? Практика подскажешь?
26 682443
>>2388
Жирный плюс.
27 682445
>>2424
ты путаешь осознанные сновидения и реальный астрал! Это разные вещи!
28 682447
>>2442
правильным образом жизни, молитвой. Ну и знатно по щам дал им, когда в момент прихода придумал шутку, да так, что начал реально улыбаться. Вот это не слабо так дало затрещину и помогло буквально сразу ( а до этого я боялся спать ложится: сонный паралич , странные звуки , галюны , странные вещи).
29 682448
>>2447

>а до этого я боялся спать ложится: сонный паралич , странные звуки , галюны , странные вещи


А с чего ты решил, что это была лярва?
30 682449
>>2424

>когда ты их не видишь, то они абсолютно 100% безопасны!


дада тож угарнул с этого, типа что мешает нех прицепиться к твоему астральному телу во время бодрствования? бред какой-то
31 682451
>>2447
Под каким эгрегором?
>>2448
Я ответ знаю, но на всякий случай спрошу, что думаешь? У меня ситуация немного похуже.
32 682452
>>2449
Ты приходил? Белая полу-плотная материя в угол кровати улетела.
33 682453
>>2451
Во Христа верую
34 682454
>>2452
нет, ты что шиз
35 682455
>>2449
а кто тебе сказал, что они не цепляются? Некоторые лячатся от депрессий жрут таблетки и прочее , а причина проще
36 682456
>>2455
помолиться богу и всё?
если бы было всё так просто, все бы жили ахуенно
37 682460
>>2455
Подцепить лярву можно где угодно и как угодно. Только обычнус, который ничего не практикует (хоть тот же астрал), хуй бы от неё избавился, хуй бы даже просто определили и понял, что-то не так.
38 682461
>>2456
нет , не так. Я же написал правильный образ жизни , правильный образ мыслей, аскеза ( не бухай , не кури , не дрочи ) , молитва!
39 682470
>>2461
курение и алко я понимаю, в чём проблемя дрочки?
40 682477
>>2470
излучаешь похоть 24 на 7, особенно ярко светишься этим во время дрочат, привлекаешь всяких товарисчей которые это кушают и начинают из тебя выжимать нямку
41 682479
>>2477
ты откуда такой хуйни нахватался, дурак
42 682480
Нет. Просто приходят и было подселение.
43 682481
44 682496
короче сделал как посоветовал анон, поставил будильник пораньше, проснулся и снова лёг спать.
Фокусируясь на энергии, было ощущение что начинаю видеть образы сна позвонил какой-то чел, я отвечаю но в телефоне НИХУЯ не слышно какой-то пердёж, типикал во снах электроника по пизде идёт, но чувствуя ещё своё тело, продолжал концентрироваться на руках и пальцах ног.
В итоге резко по всему телу почувствовал волну энергии, пытался двигать руками, но побаивался т к на фоне думал что сейчас реальным телом шевельнусь и собью концентрацию.
и в итоге, я скатываюсь на пол, хз во сне или астральным телом, и походу совсем теряю осознанность, т к следующий момент - я просыпаюсь где-то в китае, в какой-то деревенской халупе, и ко мне подходит какой-то чел и говорит:
- У нас тут надо после сна выходить на улицу, т к ночью под кровать могут заползти змеи.

я смотрю под кровать а там две гадюки, и говорю ему, ну ок, и иду на улицу лол
45 682499
https://www.youtube.com/watch?v=3mRgstWKxnk
бампаю видосиком по теме
46 682513
>>2496
"Из тела" не надо выходить. Это классический подвох, после которого практикующие проваливаются в хуёвый ОС или сон о выходе.

Телесные ощущения, ощущение тела (тактильные, вестибулярные, проприоцептивные и др.) это буквально то, что отделяет сон и ОС от фазы/астрала. Потому за ощущения тела нужно всячески держаться, стимулировать их и усиливать. Ну и ощущения тела странным образом тесно связаны с осознанностью. Теряешь их = теряешь осознанность.

Если в общем, то нужно двигать пространство вокруг себя (или сразу воспринимать пространство как естественную часть себя), а не самому куда-то вываливаться.
47 682517
>>2513

>Если в общем, то нужно двигать пространство вокруг себя (или сразу воспринимать пространство как естественную часть себя), а не самому куда-то вываливаться.


можно подробнее пожалуйста?
практический пример
48 682519
>>2517
Например, техники разделения по Радуге. Пресловутые движения без движений. Многие не понимают как этого делать. А нужно подцепить намерение. Вращение - это не себя надо вращать, а комната вокруг начинает вращаться. Или встать без усилий - это поворот пространства + изменение вектора гравитации (вестибулярных ощущений), чтобы притяжение было снизу, а не за спиной.
49 682524
>>2519
это надо визуализировать или ощущать?
50 682525
>>2470
ты не дрочи дня 3 и поймешь, тебе начнет чаще везти, начнет ясность мысли, если обладаешь способностям они будут проявляться. Подрочишь дня 3 точно не видать тебе этого .
51 682526
>>2525
>>2525
единственное что происходит когда я не дрочу - просыпаюсь в конче от поллюции ахуенно блять
52 682527
>>2524
Для начала это надо понимать. В месте с общей концепцией того, чем является то, где ты находишься, и по какой логике оно функционирует.

По поводу "отделения от тела". Как бы ты ни воспринимал то пространство (Ъ-астрал или гипнагогические моделирования мозгом), оно представляет собой другое измерение. А между двумя измерениями понятия расстояния и пространственной ориентации максимально бессмысленны. Отделение уже произошло, когда включилось другое восприятие. А "отделяться от тела" в этот момент - всё равно что пытаться выбежать из комнаты, в которой тебя уже нет. Продукт ложных представлений, порождённых попыткой визуализировать переход как физическое действие. А на деле - это сдвиг точки восприятия, который уже произошёл, если ты его регистрируешь.

По моему опыту и наблюдениям, переход происходит по принципу flip-flop. Это не градиентный сдвиг (типа: 90% тела, 10% астрала, 70/30 и т.д.), а дискретная перестройка режима восприятия. Поэтому, если тебе кажется, что ты воспринимаешь физическое тело одновременно с фантомным, то, скорее всего, кажется - на деле первое уже мирно спит и не посылает в сознание никаких сигналов.
53 682555
>>2527
всё, я понял
то есть, по сути главная цель - не утерять осознанность во время засыпания физ тела и закрепить её на астральном измерении/астральном теле.
с flip-flop, да я тоже такое ощущал, чувство некого перелома после которого что-то начинает происходить в моих случаях я тупа отрубался и спал лол

как не заснуть анон?
54 682557
>>2555
>>2555
нихуя себе я трипл уебал
в догонку про выход
да, по сути никакого выхода нет и быть не может, это больше выглядит как шивтануться на другой слой, по сути ты на том же месле физически, но на другом плане реальности, в другом теле, астоальном
типа того
а нахуя тогда все эти тренеры гуру твердят про "выход" только путает же

ещё я в книге читал которую скинул пикрил, т е, астральное тело может выйти само и упиздовать, в то время как осознанность будет в физ теле, но он тут это описывает не по принципу флип флоп а с тем что мы можем сохранить какое-то кол во в % осознанности в том или ином теле>>2555
нихуя себе я трипл уебал
в догонку про выход
да, по сути никакого выхода нет и быть не может, это больше выглядит как шивтануться на другой слой, по сути ты на том же месле физически, но на другом плане реальности, в другом теле, астоальном
типа того
а нахуя тогда все эти тренеры гуру твердят про "выход" только путает же

ещё я в книге читал кото>>2555
нихуя себе я трипл уебал
в догонку про выход
да, по сути никакого выхода нет и быть не может, это больше выглядит как шивтануться на другой слой, по сути ты на том же месле физически, но на другом плане реальности, в другом теле, астоальном
типа того
а нахуя тогда все эти тренеры гуру твердят про "выход" только путает же

ещё я в книге читал которую скинул пикрил, т е, астральное тело может выйти само и упиздовать, в то время как осознанность будет в физ теле, но он тут это описывает не по принципу флип флоп а с тем что мы можем сохранить какое-то кол во в % осознанности в том или ином телерую скинул пикрил, т е, астральное тело может выйти само и упиздовать, в то время как осознанность будет в физ теле, но он тут это описывает не по принципу флип флоп а с тем что мы можем сохранить какое-то кол во в % осознанности в том или ином теле
55 682558
>>2557

>шивтануться


шифтануться*

>>2557

>месле


месте

>>2557

>астоальном


астральном

йобаный врот чёт я блять понавставлял дохуя раз одно и тоже, видимо пытался вставить картинки а оно мне текст уебало
да и похуй в целом
56 682561
короче, переписал нормально:

нихуя себе я трипл уебал
в догонку про выход
да, по сути никакого выхода нет и быть не может, это больше выглядит как шифтануться на другой слой, по сути ты на том же месте физически, но на другом плане реальности, в другом теле, астральном
типа того
а нахуя тогда все эти тренеры гуру твердят про "выход" только путает же

ещё я в книге читал которую скинул пикрил, т е, астральное тело может выйти само и упиздовать, в то время как осознанность будет в физ теле, но он тут это описывает не по принципу флип флоп а с тем что мы можем сохранить какое-то кол во в % осознанности в том или ином телерую скинул пикрил, т е, астральное тело может выйти само и упиздовать, в то время как осознанность будет в физ теле, но он тут это описывает не по принципу флип флоп а с тем что мы можем сохранить какое-то кол во в % осознанности в том или ином теле

сори за флуд
57 682580
>>2555

>то есть, по сути главная цель - не утерять осознанность во время засыпания физ тела



С этим обычно проблем нет. Более актуальная задача - не потерять осознанность по ходу. Ну и не только не потерять, но углубить.

В данном случае, телесные ощущения = осознанность. Теряешь или ослабляешь их - теряешь или ослабляешь осознанность.
43472293.jpg145 Кб, 966x1500
58 682581
>>2555

>как не заснуть анон?



На пробуждениях хуярь.
59 682591
>>2581
что всм аудиокнигу слушать?
хз звучит нелепо
или это рофл
60 682594
>>2591
Не понял тебя.
61 682606
>>2594
ты говоришь на пробуждениях хуярь
я так понял это аудиокнига, да?
т е я просыпаюсь, включаю аудиокнигу и начинаю делать какую-нибудь технику отделения?
или что ты советуешь?
62 682611
>>2606
Нет, это обычная книга. Наиболее мощные на данный момент техники выхода.

Не, в смысле, на пробуждениях делаешь определённые действия. Чтобы на засыпании выходить это нужен некоторый левел, а вот на пробуждениях всё значительно проще.
63 682626
>>2611
понял, спасибо, почитаю обязательно
а у тебя получается?
64 682629
>>2526
это нормально
65 682630
>>2626
Да. При правильном подходе и понимании дела это легко.
66 682631
>>2629
ну и что теперь, мне через день просыпаться с полными трусами кончи?
не оч прикольно согласись
67 682632
>>2631
А если перед сном подрочить? Не поможет?
68 682637
>>2632
так вот ананас говорил >>2525 что нофап это тру тема
я вообще дрочу почти каждый день хуле
69 682641
Вся суть тех, кто не хочет дрочить. Недрочун
70 682645
>>2641
Нехочун Нелрочун - Герой нашего времени
71 682650
>>1497
Не пойму о каких наставниках и учителях всегда говорят в контексте магических практик? Где вы их видите, где находите? Будто эти учителя на каждом шагу стоят. Я вижу лишь шарлатанов, самозванцев и пациентов психушек, возомнивших себя великими магуями.
Еще и по астралу учителей ищут, я в шоке.
Скоро будут нужны учителя, чтобы правильно какать.
72 682651
>>2387
В детстве был постоянно один и тот же сон. Во сне было всё точь в точь, как в реальности, даже вроде осознанность была, а может нет. Так вот, во сне я просто находился дома один, ничего необычного. Но внезапно появлялся внезапный страх, который нарастал до животного ужаса, без какой-либо причины. Когда страх преодолевал какую-то черту, появлялся НЕХ. Его невозможно описать, просто что-то бесформенное, бестелесное, темное нечто. Появлялась из-под кровати, за шторкой, в кладовке и утаскивала меня, тогда я сразу просыпался.
Бывало часто еще и так, что я просыпался, вернее думал, что проснулся, но это было не так и снова повторялся этот сон. Сон во сне был какой-то, что ли.
И так повторялось из года в год, всё детство, вплоть до 18-20 лет, иногда затухая периодами, а порой продолжалось слишком часто.
Закончилось всё тем, что я каким-то образом во сне смог контролировать этот страх. Смог контролировать и убрать его, тогда этот НЕХ набросился на меня, но я каким-то образом вроде отбился. После этого эти сны стали очень редкими, а после и вовсе перестали происходить.
Я не практиковал ОСы и астралы. Это могла быть лярва или еще какая-то бяка? Или это было связано с неприятным детством, в котором сплошь были стрессы?
73 682652
>>2096
Ну вот когда ты расслабился до такой степени, что не чувствуешь тела, считай это и есть транс. Есть такая штука, как аутотренинг, он был придуман на основе наблюдений, что происходит с человеком в результате гипнотического транса, когда его гипнотизер вводит в транс.
Тяжесть и тепло в конечностях, прохлада в области лба и т.п. - это и есть признаки транса. Ничего необычного, чего-то сверхъестественного не нужно ожидать от транса.
Можешь сам найти книжки по аутотренингу, они очень короткие, одна суть и практика, по ним и ориентируйся.
74 682653
>>2650

> Я вижу лишь шарлатанов, самозванцев и пациентов психушек, возомнивших себя великими магуями.


А ты иногда вылазь из теплотрассы с людьми общайся.
75 682654
>>2652
спс почекаю
76 682658
>>2653
Так я не на теплотрассе, но что-то не вижу ни одного учителя или наставника по магии. Это у вас в интернетах какой-то бзик на учителях, только в реальности таких нет.
Это тоже самое, что искать учителя, который научит тебя, как стать богатым, там такой же бзик у людей на всяких коучей, которые только словоблудят, но ничему не научат.
Если учителя и есть, то они явно рекламные объявления не расклеивают, ты и не узнаешь, что такой человек занимается магическими практиками.
Во все времена магии если и обучали, то в закрытых орденах, куда кого попало не брали, а по твоим словам учителя ходят везде и в рупор орут, что набирают учеников.
77 682660
>>2658

>но что-то не вижу ни одного учителя или наставника по магии.


Потому что теплотрассник тревожный.
78 682675
>>2651
да , эти обитетели низших миров. Страх, боль, страдания и т.д. - это пища для них. Вполне может быть так, что кто-то кормился от тебя, пока ты не дал пизды ему. У каждого живого много сил , которые они не осознают. Тебе надо помнит об этом ( к слову ты мог также окрепнуть энергетически, а часть твоих каналов закрылось в силу возраста). Если кто-то появится ты знаешь, что можешь дать отпор, если веришь, то будет проще. Некоторые люди даже взаимодействуют с низшими , служат им или обмениваются с ними ( там тоже есть разного уровня существа )
79 682677
>>2675
Двачую. Как то вышел в атсрал(или еще что-то-) полетал, стены пощупал и т.д. Немного осознанность потерял и меня закинуло в полусон, в полуреальность. Там ебанина с хрущевку за мной погналась. Ну я в начале перетрухал, а потом дошло до меня-хули она такая большая, быстрая и грозная меня догнать и придавить одной ногой не может? Развернулся и скомандовал "стоп" Мир замер,и НЕХ в том числе. Дальше расписывать не буду в деталях что и как делад-превратил ее в ЕОТ, на которую шишка стояла с 5 класса и выебал. У той глаза в горошинку завернулись в процессе. Не зря же говорят-еби все что шевелится
80 682765
>>2677
проиграл с этого трахателя НЕХ
Обновить тред
« /mg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее