league.jpg59 Кб, 700x334
Почему дота лучше лиги легенд 2871194 В конец треда | Веб
Сап, двач. Я уже 2 года(по меркам местного коммунити это мало) играю в доту. И тут попробовал запустить лижку и слегка покатать.
И здесь я осознал, что у доты есть одно величайшее преимущество над лигой.
Все герои открыты сразу.

Я НЕ ШУЧУ, ЛИГАРИ!

В доте ты можешь играть за любого героя сразу, не надо ничего покупать. А ещё там нет ебучих рун, которые инбитвин работают.

Блять, вот я не шучу, лижники. Попробуйте доту. ТАМ ВСЕ ГЕРОИ ДОСТУПНЫ СРАЗУ.

А в вашей пизде мне даже 5 vs bots не дают поиграть за того кого хочу.
2 2871198
>>194 (OP)
Пояснять за это долго... Пояснять за это муторно...
У доты есть плюсы, но доступ ко всем героям к ним не относится.
С одной стороны - да, зашёл и кайфуй. С другой - а если ты взял сложного героя и тепер сливаешься, потому что не умеешь?
Система лиги имеет другой подход.
Явный минус - небольшой выбор. Но с другой стороны - этот небольшой выбор состоит из героев, которых ты знаешь чуть ли не наизусть.

Выбор стула - каждому свой. Мне нравится играть тем пулом героев, который я собрал. только давай без тупых продолжений шуток про стул, скатим в срач жэ на пустом месте

Насчёт рун вопрос спорный. КейРуны сильно меняют то, как ты играешь + от них иногда строится закуп. (В случаях когда руна и предмет подкинуть может)

Сразу скажу, я немного пробыл во второй доте. В основном обитал в первой.
3 2871200
>>198

>С другой - а если ты взял сложного героя и тепер сливаешься, потому что не умеешь?



В доте совсем уже новичку сложного героя не дадут.
4 2871201
>>200
Сам говоришь, что все сразу доступны. Я с первой доты помню тоже самое. В первой игре взял пывопанду и сливался на микроконтроле.
5 2871202
>>201

Ну 30 матчей в анранкеде надо сыграть на легких героях, а потом доступны все. Их не надо покупать или анлочить, просто 30 каток отгонять

Да и вообще, чё тебя раки-то волнуют? Либо у тебя будет высокий рейтинг, лию ты и сам рак и тебе норм.
6 2871203
Опа срачетред
7 2871204
>>202
Может рак, может нет, не мне судить. (Никогда не парился о скиле, играл с друзьями и на них в общем-то. Сап вроде нормальный...)

>>203
В лигу я перешёл по своим двум причинам. Они спорные. Даже очень, но все же распишу. Как по мне этот тред больше нужен, чтобы люди могли определиться из фидбека двух таких анонов.

1) Отсутствие войса. (Парадокс, но при моей любви попиздеть, мне войс мешает. С теми с кем надо, я в дискорде связан, остальные - не всрались)
2) Проработка механики в другую сторону. Опять же, это важно лично для меня. Я знаю на что идёт упор в доте, и на что в лоле, и просто выбираю то, что по душе ближе.
В первом есть такая интересная вещь, как динамичное окружение и куча неявных механик, изучать которые действительно интересно и кайфово. Правда изучают ли это люди... В общем факт присутствия есть. Более суровый магазин с курьерами, вардами и отсутствием бесплатного телепорта. (Хардкорно, но кому как захочется)
Во втором - большее кнопок в самих персонажах, (не кричать, что не прав, дочитай) больше взаимодействия между героями и более строгое деление на роли. (Тут быстро: отдельное понятие лесника и жёсткие майндгеймы на этом; самонерки и руны, которые выбираются перед игрой и влияют на твой стиль), два босса на карте, каждый из которых имеет большой вес.
Щас чутка математики:
Среднее кол-во актив скиллов в доте на персонажа - 3 (Инвокер - исключение) + пассивка + ~3предмета
В лиге 4 основных скила + пассивка + 2 саммонерки + ~3 предмета.

Теперь вернёмся к начальной теме - доступ к героям. Система лиги не делала игру сильно неудобной. Да, в самом начале неприятно - нужно фармить, но за обучение выдают довольно дорогих героев, с которых можно начать + сундуки за уровни откуда быстро набираются осколки, то есть пыль. (Может повезти и в осколках выпадет нужный или просто интересный перс)
Система доты с её открытостью... Не скажу, что хорошо, не скажу, что плохо. Просто бери и играй, вот и все. (кому лень фармить пару уровней - пожалуйста, не держат)

Ух, бля лонгрид. срач не предполагаю, вроде ОП - даже адекватный дотер
7 2871204
>>202
Может рак, может нет, не мне судить. (Никогда не парился о скиле, играл с друзьями и на них в общем-то. Сап вроде нормальный...)

>>203
В лигу я перешёл по своим двум причинам. Они спорные. Даже очень, но все же распишу. Как по мне этот тред больше нужен, чтобы люди могли определиться из фидбека двух таких анонов.

1) Отсутствие войса. (Парадокс, но при моей любви попиздеть, мне войс мешает. С теми с кем надо, я в дискорде связан, остальные - не всрались)
2) Проработка механики в другую сторону. Опять же, это важно лично для меня. Я знаю на что идёт упор в доте, и на что в лоле, и просто выбираю то, что по душе ближе.
В первом есть такая интересная вещь, как динамичное окружение и куча неявных механик, изучать которые действительно интересно и кайфово. Правда изучают ли это люди... В общем факт присутствия есть. Более суровый магазин с курьерами, вардами и отсутствием бесплатного телепорта. (Хардкорно, но кому как захочется)
Во втором - большее кнопок в самих персонажах, (не кричать, что не прав, дочитай) больше взаимодействия между героями и более строгое деление на роли. (Тут быстро: отдельное понятие лесника и жёсткие майндгеймы на этом; самонерки и руны, которые выбираются перед игрой и влияют на твой стиль), два босса на карте, каждый из которых имеет большой вес.
Щас чутка математики:
Среднее кол-во актив скиллов в доте на персонажа - 3 (Инвокер - исключение) + пассивка + ~3предмета
В лиге 4 основных скила + пассивка + 2 саммонерки + ~3 предмета.

Теперь вернёмся к начальной теме - доступ к героям. Система лиги не делала игру сильно неудобной. Да, в самом начале неприятно - нужно фармить, но за обучение выдают довольно дорогих героев, с которых можно начать + сундуки за уровни откуда быстро набираются осколки, то есть пыль. (Может повезти и в осколках выпадет нужный или просто интересный перс)
Система доты с её открытостью... Не скажу, что хорошо, не скажу, что плохо. Просто бери и играй, вот и все. (кому лень фармить пару уровней - пожалуйста, не держат)

Ух, бля лонгрид. срач не предполагаю, вроде ОП - даже адекватный дотер
8 2871206
>>204

Не, ну это лажа какая-то переможная. У меня есть знакомые лолеры, и никто из них не доволен отсутствием войса. Иногда очень критично нужно сказать одну фразу. То же самое и с героями. Можно не хотеть открытия всех героев потому что ты их фармил годами, а кто-то бесплатно откроет, но новому игроку на пользу это вообще никак не идет.

> динамичное окружение


Деревья это не динамическое окружение.

> Более суровый магазин с курьерами, вардами и отсутствием бесплатного телепорта.



Ye '
9 2871207
>>206
Ну это каким же надо быть казуалом, чтоб магазин сложным казался. Единственное что наличие лавки секретной сложности добавляет, но сейчас максимально упростили. Отдельный слот под ТП, телепорт на шрайн который рядом с лавкой, рюкзак.

> Среднее кол-во актив скиллов в доте на персонажа - 3 (Инвокер - исключение) + пассивка + ~3предмета


В лиге 4 основных скила + пассивка + 2 саммонерки + ~3 предмета.

Не количество скиллов добавляет сложности, а особенности их применения.

Вот есть например Феникс.
Икарус: надо уметь "вовремя остановиться", надо понимать траекторию и уметь задеть врага. Надо смотреть в нужном направлении, и не улитеть в пустоту.
Птички: Надо попасть
Луч: Ну без комментариев, лучом надо попадать правильно.
Супернова: жечь врагов, станить врагов, не отдаться. Надо прожимать когда враги в контроле.

Ну ты понял.

PS: Почему лолеры не могут в название скилов? Кушка, вешка, ешка, аж противно
10 2871209
Как будто в 2016 вернулся
11 2871210
https://youtu.be/xZawFm9z7Hs

Кек, посмотрел первый матч этой помойки, начало 1:28:45

1. До 13ой минуты вообще фарм какой-то, никто никого не дерёт вообще. И не надо говорить "это только на просцене так". Это лига универов, там студентота играет. Ты называешь футбольные матчи между универами "просценой"?

2. Лайнинг стадия просто унылая. Стоим, обмениваемся плюхами. Лесник вообще в League of Lineage 2 играет, крипов фармит.

3. 1:40:30
Это просто какой-то цирк дю солей на карте. Итак, первый килл:

Ори гнобит Синдру, та прячется под выхой.
Из леса внезапно выбегает Трандуил. Походу просто заебался бить местную руну. Вардов естесна от красных нет.
Убить Ори он не может, бежит за ней как даун.
Снизу по маленькой карте самонер рифта на мид за 7 скунд бегут Сивир и Нагами. Моргана и Кэйт афкшат на базе, вижена у них естесна нет.
Мало того что карта мелкая, так ещё и тревела у каждого есть, Гнар сверху ТПшица на мид под выху. Вижин хоть на него-то должен быть.
Олафа из кустов тоже видно, там вард.
Ну вообще 10 тысяч ММР из 10.

В той же доте такой налёт бы не прошёл просто потому что карта больше и он не выгоден чисто по фарму. На 2.5 к тыщи вперед по нетворсу за килл, когда 5 героев не фармили а двух петушков ловили. Крутая игра.

5:29:47
Сивир получила контроль из куста, а потом замедляху от Кэйт. Шо делать - хз. Она конеш в контроле запуталась, но в рейндж бы попала энивей.

1:42:10
Нихуя авадакедавра у Синдры...

2:03:00
Хороший заход от нижних, почти идеально. Если бы не даун на Трандуиле, было бы идеально. Даст ли он им преимущество? Сторону пронесли, а инхибитор снести не судьба, да? Решили что не стоит того и он зареспится?

2:09:35
Ну просто 10 из 10 игра у вас, ребят.
Нижние забирают Рошана? Всё гуд. Но туд даже под бафом проигрывают тимфайт. На миде ни одной вышки не снесли, одну коцнули.

За время пока 4 героя в таверне(или где они у вас там?) враги снесли коцнутый Т1, Т2, Т3, Ингиб, Т4. И никто даже воскреснуть не успел. В доте был бы байбек. Но так как лижка игра про камбеки, у них этой механики нет. Зато как часто эти пидоры говорят "бараки не ресаются, это гг".

Только вот без бараков ещё можно камбекнуть, а когда чтобы запушить весь мид нужно 40 секунд(2:10:15-2:10:55) это уже никак не дефается.

Тупая игра, пойду в доту погоняю
11 2871210
https://youtu.be/xZawFm9z7Hs

Кек, посмотрел первый матч этой помойки, начало 1:28:45

1. До 13ой минуты вообще фарм какой-то, никто никого не дерёт вообще. И не надо говорить "это только на просцене так". Это лига универов, там студентота играет. Ты называешь футбольные матчи между универами "просценой"?

2. Лайнинг стадия просто унылая. Стоим, обмениваемся плюхами. Лесник вообще в League of Lineage 2 играет, крипов фармит.

3. 1:40:30
Это просто какой-то цирк дю солей на карте. Итак, первый килл:

Ори гнобит Синдру, та прячется под выхой.
Из леса внезапно выбегает Трандуил. Походу просто заебался бить местную руну. Вардов естесна от красных нет.
Убить Ори он не может, бежит за ней как даун.
Снизу по маленькой карте самонер рифта на мид за 7 скунд бегут Сивир и Нагами. Моргана и Кэйт афкшат на базе, вижена у них естесна нет.
Мало того что карта мелкая, так ещё и тревела у каждого есть, Гнар сверху ТПшица на мид под выху. Вижин хоть на него-то должен быть.
Олафа из кустов тоже видно, там вард.
Ну вообще 10 тысяч ММР из 10.

В той же доте такой налёт бы не прошёл просто потому что карта больше и он не выгоден чисто по фарму. На 2.5 к тыщи вперед по нетворсу за килл, когда 5 героев не фармили а двух петушков ловили. Крутая игра.

5:29:47
Сивир получила контроль из куста, а потом замедляху от Кэйт. Шо делать - хз. Она конеш в контроле запуталась, но в рейндж бы попала энивей.

1:42:10
Нихуя авадакедавра у Синдры...

2:03:00
Хороший заход от нижних, почти идеально. Если бы не даун на Трандуиле, было бы идеально. Даст ли он им преимущество? Сторону пронесли, а инхибитор снести не судьба, да? Решили что не стоит того и он зареспится?

2:09:35
Ну просто 10 из 10 игра у вас, ребят.
Нижние забирают Рошана? Всё гуд. Но туд даже под бафом проигрывают тимфайт. На миде ни одной вышки не снесли, одну коцнули.

За время пока 4 героя в таверне(или где они у вас там?) враги снесли коцнутый Т1, Т2, Т3, Ингиб, Т4. И никто даже воскреснуть не успел. В доте был бы байбек. Но так как лижка игра про камбеки, у них этой механики нет. Зато как часто эти пидоры говорят "бараки не ресаются, это гг".

Только вот без бараков ещё можно камбекнуть, а когда чтобы запушить весь мид нужно 40 секунд(2:10:15-2:10:55) это уже никак не дефается.

Тупая игра, пойду в доту погоняю
12 2871212
>>206
>>207

>Никто из моих знакомых.


Окей, я не один из них. (Напоминаю, что причины - спорные) Просто в доте мне войс приносил больше вреда, чем пользы.

>Деревья - не динамическое окружение


Возможность их вырубки даёт самые разные пути. В лиге - либо кусты , либо редкие персы, которые создают стены. Но это все статично.

>Нет. Это каким же надо быть казуалом


Глубокий вдох
Давай без прямых тычков. В общем взгляде - оба магазина довольно лёгкие, просто надо привыкнуть. Я говорю о сравнении их между собой. В лоле нет понятия курьера, Варды - бесплатные (можно купить только просветки, но все же основная масса бесплатная) + секретные лавки, которые могу породить пару ситуаций.

>Не количество скиллов, а особенности их применения


Мысль хорошая... Только к нашем обсуждению не относится. Как в лиге, так и в лоте есть сложные и казуальные герои.
Пример с фениксом - ну средне. В лиге есть велкоз, у которого тоже есть луч, которым тоже надо попадать. У него же есть снаряд, который сначала летит прямо, и потом раздваивается.
Если прям сравнивать, то на каждого сложного героя доты можно найти не менее сложного в лиге. (Опять же исключение - Инвокер, прямого аналога я не нашел) Вот тебе другой пример - есть такой перс Райз. Его первый скилл сбрасывает, если используется другой скилл. Его третий - вешает на противников метки повышающие урон, его тюрьма просто не даёт ходить. Плюс ульта телепорт, которая при грамотной реализации переворачивает бои. Пассивка даёт щит за определенное количество использованных скиллов. Сложность в том, чтобы правильно использовать все комбинаций, которые есть в персе.

А теперь стоит накинуть, что на каждом из них ещё две самонерки, которые дают например блинк и урон.
13 2871221
10 лет играл в доту, с 2007, c 6.48b, а полтора года назад я закатился в лолец и мне зашло в разы больше.
Почему? Все просто:
1. Больше интересных механик.
2. Охуенная роль лесника. Это такие майндгеймс и тайминги, что теперь это моя мейн-роль.
3. Энергия, ярость, стаки, отсутствие маны и прочее - просто глоток свободного воздуха, после унылой "ехала мана через ману". Я удивлен, почему в доте, после двух обновлений движка нет ни одного героя без маны, пиздец.
4. Почти все скиллы - скиллшоты. Нет этой хуйни с летащим через полкарты молотком свена/ВК. В итоге требования к скиллу и реакции выше, что улучшает динамику.
5. Драконы, лесные баффы и крабики. Такая-то тактика и противостояние. Ну и щиты на башнях интересно сделали.
6. Разные карты
7. Суппорты и маги не сосут
8. Упор в игре сделан не на автоатаки керридаунов. Керрить игру можно почти кем угодно, даже танками. А наличие брузеров - ух сука, идеально
9. Руны и саммонерки позволяют сильно менять плейстайл, на ряду с предметами.
10. Частые обновления и новые чемпы. Пока в доте делали 3х, в лигу завезли и забалансили 8-10, а ещё 5-8 реворкнули.
Кусты - спорно. Вроде и привык, а вроде и хуита.
Минусы:
1. Сноуболл. Особенно у мидеров. Не дай боже кто-то пофидит физа/талона/адк/ле блан, и вам пизда. Если противник не ошибается, сложно перевернуть. Если ошибаться - камбек можно сделать на изи. Но если это смурф - вам пизда.
2. Пропустил контроль - считай поехал в могилу. Полтора года играю, и все равно не могу в сквишей. Умираю раньше, чем успеваю среагировать.
3. Из прошлого пункта вытекает следующий - файты идут очень быстро. После трехминутных пинаний хуев в доте с 5 массультами, проигрывать файт за 10 сек было пиздец не привычно.
4. Старые чемпы, либо чемпы без умений на мобильность - сосут. У всех блинки/дэши, а ты - Дариус. Ситуацию правят реворками, но это все равно долгий процесс.

Там ещё сотни мелочей, но факт остаётся фактом, в доту я не вернусь, потому что она более скучная в плане геймплея и вообще для даунов, зачем ты под спойлер посмотрел, даун?. Ну и теперь есть ещё и шашки, и картишки, и скоро файтинг будет, вообще заебись.
13 2871221
10 лет играл в доту, с 2007, c 6.48b, а полтора года назад я закатился в лолец и мне зашло в разы больше.
Почему? Все просто:
1. Больше интересных механик.
2. Охуенная роль лесника. Это такие майндгеймс и тайминги, что теперь это моя мейн-роль.
3. Энергия, ярость, стаки, отсутствие маны и прочее - просто глоток свободного воздуха, после унылой "ехала мана через ману". Я удивлен, почему в доте, после двух обновлений движка нет ни одного героя без маны, пиздец.
4. Почти все скиллы - скиллшоты. Нет этой хуйни с летащим через полкарты молотком свена/ВК. В итоге требования к скиллу и реакции выше, что улучшает динамику.
5. Драконы, лесные баффы и крабики. Такая-то тактика и противостояние. Ну и щиты на башнях интересно сделали.
6. Разные карты
7. Суппорты и маги не сосут
8. Упор в игре сделан не на автоатаки керридаунов. Керрить игру можно почти кем угодно, даже танками. А наличие брузеров - ух сука, идеально
9. Руны и саммонерки позволяют сильно менять плейстайл, на ряду с предметами.
10. Частые обновления и новые чемпы. Пока в доте делали 3х, в лигу завезли и забалансили 8-10, а ещё 5-8 реворкнули.
Кусты - спорно. Вроде и привык, а вроде и хуита.
Минусы:
1. Сноуболл. Особенно у мидеров. Не дай боже кто-то пофидит физа/талона/адк/ле блан, и вам пизда. Если противник не ошибается, сложно перевернуть. Если ошибаться - камбек можно сделать на изи. Но если это смурф - вам пизда.
2. Пропустил контроль - считай поехал в могилу. Полтора года играю, и все равно не могу в сквишей. Умираю раньше, чем успеваю среагировать.
3. Из прошлого пункта вытекает следующий - файты идут очень быстро. После трехминутных пинаний хуев в доте с 5 массультами, проигрывать файт за 10 сек было пиздец не привычно.
4. Старые чемпы, либо чемпы без умений на мобильность - сосут. У всех блинки/дэши, а ты - Дариус. Ситуацию правят реворками, но это все равно долгий процесс.

Там ещё сотни мелочей, но факт остаётся фактом, в доту я не вернусь, потому что она более скучная в плане геймплея и вообще для даунов, зачем ты под спойлер посмотрел, даун?. Ну и теперь есть ещё и шашки, и картишки, и скоро файтинг будет, вообще заебись.
14 2871223
>>202

Кстати, это анлочится одной командой в консольке)))
15 2871224

> 3. Энергия, ярость, стаки, отсутствие маны и прочее - просто глоток свободного воздуха, после унылой "ехала мана через ману". Я удивлен, почему в доте, после двух обновлений движка нет ни одного героя без маны, пиздец.



Лол, надеюсь и не будет. Это вам не ворлд оф варкрафт.

>4. Почти все скиллы - скиллшоты. Нет этой хуйни с летащим через полкарты молотком свена/ВК. В итоге требования к скиллу и реакции выше, что улучшает динамику.



И сотни тысяч одинаковых скилов. Кушка, ешка. Перекидывание соплями же. Дота это больше не про "попасть скиллом", а про порядок применения и правильный фокус.

>5. Драконы, лесные баффы и крабики. Такая-то тактика и противостояние. Ну и щиты на башнях интересно сделали.



Крабики это руны которые ещё и бить надо.

>10. Частые обновления и новые чемпы. Пока в доте делали 3х, в лигу завезли и забалансили 8-10, а ещё 5-8 реворкнули.



И кучу мёртвых чемпов на которых никто не играет.

> 9. Руны и саммонерки позволяют сильно менять плейстайл, на ряду с предметами.



Где нет никакого баланса. Саммонерки все берут одни и те же, потому что блинкдагера нет.

А посмотреть руны противника можно в этой помойке?

Да и ОП-пост вообще не про это. Сравнивать игры бесполезно, они разные. И это хорошо что они разные. Плохо было бы если бы подходы были одинаковые.
Тут кому как на самом деле.

Но в доте бесплатные герои!!!!
16 2871225
UPD: Короче, мораль оп-поста была в том что плюсы которые ты привёл субъективны. Кому-то нравится лес, кому-то разница в лайнах(сэйф и оффлейн). Кому-то рунки, а кому-то таракана бить. Это вкусовщина.

А вот то что герои в доте бесплатные и доступны все сразу - это объективный плюс с которым невозможно спорить вообще.
17 2871246
>>194 (OP)
главный минус это что тп кд 5 минут
18 2871273
Имею всех героев в лиге на двух серверах два + года. Когда их мало, выбор кого следующим ты хочешь купить это положительный момент. Ну вот в доту зашёл я как нуб с открытым рейтингом в рейтинг и пикнул себе открытого героя которым не играл никогда, я же могу вот так сделать. В лиге я тысячу раз думал перед покупкой, пока не скупил в итоге всех. И на тех кого покупаю я сидел смотрел гайды, читал скилы. В доте скилы читаю в игре. В ранговой. Меня же пустили туда, значит буду играть. В лиге в ранкед ты залетишь имея представление об игре или не появишься там никогда.
19 2871295
Лижка это ебаная дизбалансная хуета с кучей багов во время матча и до него,геймплей максимально простой и собственно порог вхождения ниже
В доту играют олды-пердуны и орут в войс
В лол дети без войса,ведут себя относительно
Если в доте на лоу рангах я могу закеррить игру в соло просто сноуболом тимы и самого себя, то в лоле такое просто нахуй сложно сделать,ну выиграл ты лайн,дальше что? везде варды и хуй кому ганг сделаешь,лес нерфят,самая скучная и неблагодарная роль
Баланса в карте 0
Баланса в персах 0
Итемов почти нету собственно и балансить их не надо(вот убрали дизбалансный сёдзин и итем о котором никто не знает который тавера отключает)
Но я выбрал лигу просто потому что игру обновляют все таки чаще,выпускают героев больше,все время сундуки дропают,скины красивее,пусть их и меньше
Вот сейчас ивент где надо задрить что бы получить 30 сундуков
За время моей игры( год) я получил всех интересных мне персов и даже хватило валюты что бы ник поменять
Если бы дота была просто с такой же лютой поддержкой,в нее бы и играли больше человек,а так даже рекламы в ютубе нет,в отличии от говнолола
Обновить тред