Это копия, сохраненная 28 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вот в играх, фильмах, картинах думаю все чуть проще, там этот эффект достигается деталлизированностью вымышленного мира, музыкой опять же. Но там тебе преподносят мир уже готовым, по-сути без твоей интерпретации, и поэтому чем он изначально будет продуманней, тем он будет атмосферней.
А вот в музыке все сначала через твое воображение просачиватся, и в итоге все восприятие получается очень индивидуальное, куда индивидуальней чем в тех же книгах. Но почему при этом в музыке можно выехать не на навороченности, а наоборот на минимализме не совсем ясно.
Возможно, потому что музыка идёт не от того, что даёт тебе знания о среде, которые ты впитываешь, а от настроения, под которое ты сам формируешь среду, в которой это настроение было бы уместно? Как вы считаете, аноны?
>а от настроения, под которое ты сам формируешь среду, в которой это настроение было бы уместно?
Это.
Один раз услышав музыку, служащую саундтреком к фильму, всю подобную музыку начнешь ассоциировать с увиденным.
Некая привязка визуального ряда, образов и картинок к услышанному и является атмосферой (способность музыки вызвать отчетливую картину). Какая-нибудь печальная мелодия на пианино вызывает одинаковую картину и настроение у любого, каждый хотя бы единожды видел сцену с такой музыкой поверх. Со всякой минимал электронщиной уже труднее, ведь ты вряд ли когда-либо слышал ее как сопровождающий саундтрек к чему-то, соответственно образы не такие явные, да и сама музыка не подразумевает стойкую, явную атмосферу, скорее нечто абстрактное, возможно даже открытое для интерпретаций.
>Возможно, потому что музыка идёт не от того, что даёт тебе знания о среде, которые ты впитываешь, а от настроения
Можно с удовольствием послушать любимый альбом, который просто звучит охуенно, но не вызывает какие-либо образы.
Если музыка создает настроение - можно ли считать ее атмосферной?
По мне так атмосферность определяется погружением в конкретные, не абстрактные образы. Представь что ты употребил 2 разных вещества. От первого ты пережил 6 часов приятнейших эмоций, описать которые невозможно, можно лишь сказать "Это было охуенно" по окончанию. Второй вызвал вполне конкретную картинку перед глазами.
Оба вещества оторвали тебя от реальности и погрузили в другое состояние, но оба ли можно назвать атмосферными?
>тебе преподносят мир уже готовым, по-сути без твоей интерпретации
Эээ, браток, как же ты не прав. Твои предпочтения и твоя личность определяют, какие игры, фильмы и картины ты будешь считать более атмосферными, а какие менее. Так же и с музыкой.
Это не единственная определяющая безусловно, но входит в двойку самых важных.
Относительно музыки есть простой тест на атмосферность: наблюдай как твое тело реагирует на музыку. Если тебя покачивает на волнах кайфа, то это верняк.
В общем атмосферность - это свойство нравящегося, а не отдельная единица восприятия. Тебе не может показаться атмосферным то, что не нравится.
> Если музыка создает настроение - можно ли считать ее атмосферной?
Думаю нет, атмофсерная музыка в первую очередь должна тебя погружать в определенную среду, а настроение может изменить почти все что угодно.
> Оба вещества оторвали тебя от реальности и погрузили в другое состояние, но оба ли можно назвать атмосферными?
Дело в том, что когда у музыки нет явной, заранее заложенной автором, идеи, и когда она довольно абстрактна, то у разных людей, в различных обстановках она может вызывать разные образы. Грань которая отделяет атмосферную музыку от неатмосферной тоже довольно условная и зависит от конкретного человека. В общем, все очень индивидуально, и даже абстрактная музыка тоже может стать очень атмосферной сугубо для тебя одного, с индивидуальными образами и ощущениями.
>>1454210
> Эээ, браток, как же ты не прав. Твои предпочтения и твоя личность определяют, какие игры, фильмы и картины ты будешь считать более атмосферными, а какие менее. Так же и с музыкой.
Да, но при этом мир, созданным авторами будет для всех людей одинаковым, просто кто-то может не понять его, а кому-то он может очень понравится, но его содержание от этого не изменится. Не зря тот же Морровинд считается очень атмосферным, в отличие от какогой-нибудь доты.
> Относительно музыки есть простой тест на атмосферность: наблюдай как твое тело реагирует на музыку. Если тебя покачивает на волнах кайфа, то это верняк.
Вот это, пример как-раз сугубо индивидульаного восприятия.
> В общем атмосферность - это свойство нравящегося, а не отдельная единица восприятия. Тебе не может показаться атмосферным то, что не нравится.
Не сказал бы. Вот какой-нибудь дарк эмбиент, дроун или данжен синт, по-моему, довольно атмосферные жанры, но для меня они слишком мрачные, и мне они не очень нравятся.
>Дело в том, что когда у музыки нет явной, заранее заложенной автором, идеи, и когда она довольно абстрактна, то у разных людей, в различных обстановках она может вызывать разные образы.
>и даже абстрактная музыка тоже может стать очень атмосферной сугубо для тебя одного, с индивидуальными образами и ощущениями.
Из этого следует, что само понятие атмосферности неприменимо. Ведь одна и та же музыка для одного является таковой, для другого нет. При этом в самой музыке нет заложенной идеи. То есть, будучи безыдейной, она все же у кого-то вызывает вполне конкретные образы, а у кого-то нет.
Безусловно, что-то является более атмосферным чем другое. Как твой пример с моровиндом: первое лицо способствует более глубокому погружению, как и сам лор и геймплей, в отличие от доты, в которой не чувствуется (и не нужен) такой эффект присутствия. Но это не привносит никакой ясности в тему обсуждения.
Из твоих слов, даже абстрактная музыка, не созданная с целью вызвать определенные образы, вполне может это сделать. Следовательно, изначальная задумка автора по созданию конкретной картины от прослушивания - не является критерием определения атмосферности, а все зависит от воспринимающего человека.
Подытожим:
Музыка, написанная с целью создавать образы, создает образы.
Музыка, написанная без цели создавать образы, создает образы, просто у меньшего количества людей.
>Вот это, пример как-раз сугубо индивидульаного восприятия.
Вах, браток, так на тебя действует музыка, которая тебе нравится. Это как раз единственный универсальный показатель, который одинаков у всех людей.
Все остальное - лишние надстройки, которые рухнут при иных обстоятельствах.
Но тут речь не совсем об атмосферности, это правда.
Хотя начнем с того, что ты подразумеваешь под атмосферностью в музыке? Ты так это и не определил в оп-посте. Только сказал, что в кино тебе ее создают детализация мира и музыка.
Я считаю атмосферностью не создание определенной атмосферы холода, мрачности, дружбы-магии и т.д., а именно объемность, выпуклость, живость законченного произведения, если оно дышит, есть воздух в порах и т.д., антитеза плоскому и упрощенному. Да, это мастерство деталей и всего комплекса использованных средств, синхронизированные с твоим опытом. Поэтому то, что меня не трогает - не может быть атмосферным.
А атмосферность как захват какой-то определенной атмосферы не имеет для меня смысла, это неюзабельно и выражается другими свойствами, типа жанра, тональности и т.д.
> Ведь одна и та же музыка для одного является таковой, для другого нет.
Это только в том случае, если в музыку изначально не зашита какая-то конкретная идея.
> При этом в самой музыке нет заложенной идеи.
Почему? Есть же куча музыки в которой интерпретация её людей будет довольно близка друг к другу.
Например, возьмем тот же эмбиент/дроун:
Robert Rich - Somnium: мрачноватая атмосфера джунглей, влажности, чего-то органического и даже потустороннего. Думаю у большинства людей возникнут похожие ассоциации.
Stars of the Lid - and Their Refinement of the Decline: полная абстракция, словами у меня не получится выразить то, что я чувствую, как-будто некие воспоминания о чем-то, чего со мной никогда не случалось, непонятная приятная ностальгия и умиротворенность. Тут уж мне сложно сказать, что другие люди будут чувствовать и будет ли для них этот альбом атмосферным.
>>1454265
> Хотя начнем с того, что ты подразумеваешь под атмосферностью в музыке?
По моему, это в первую очередь эффект погружения человека в тот замысел, который задумал автор чего-либо, степерь отдаления от этого мира в мир произведения.
>Это только в том случае, если в музыку изначально не зашита какая-то конкретная идея.
>Почему? Есть же куча музыки в которой интерпретация её людей будет довольно близка друг к другу.
А есть полно, в которой будет не близка. Не обобщай плз.
Даже если твой пример взять: Robert Rich - Somnium, тебе про джунгли и влажность обложка намекнула. У меня даже мыслей про джунгли и влажность не было. А вот ощущение древних времен и людей - было.
>степерь отдаления от этого мира в мир произведения
Ну ты еще дальше, чем я идешь. Ты как раз описал главное мерило оценивания объекта культуры (вне искусствоведческих рамок, а для себя). То есть оценка на кинопоиске или RYM, для здоровой статистики и системы оценок, должна как раз на этом основываться, на степени погруженности в произведение, а не на надстроенных и надуманных попыток в объективность.
> Ты вырвал фразы из контекста. Попробуй внимательно перечитать еще раз.
Действительно, ты прав.
>>1454252
> Музыка, написанная с целью создавать образы, создает образы.
> Музыка, написанная без цели создавать образы, создает образы, просто у меньшего количества людей.
Согласен, но сами механизмы создания образов в музыки мне не совсем ясны.
>>1454315
> Ну ты еще дальше, чем я идешь. Ты как раз описал главное мерило оценивания объекта культуры (вне искусствоведческих рамок, а для себя). То есть оценка на кинопоиске или RYM, для здоровой статистики и системы оценок, должна как раз на этом основываться, на степени погруженности в произведение, а не на надстроенных и надуманных попыток в объективность.
Если применительно к музыке, то далеко не вся она создает определенные миры, в отличие от настроения. При этом это не делает её лучше или хуже, просто она другая.
>то далеко не вся она создает определенные миры, в отличие от настроения
Так речь и не о создании миров, а о глубине погружения. А субъективную глубину погружения всегда можно измерить, оценить.
>Согласен, но сами механизмы создания образов в музыки мне не совсем ясны.
Думаю такой же, как и механизм возникновения ассоциаций. У кого-то и определенная погода будет ассоциироваться с детством, например.
Его не существует.
Как если бы ты спросил механизм возникновения ассоциации с детством с точки зрения погоды.
Это копия, сохраненная 28 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.