Вечной музыки тред #3 1585188 В конец треда | Веб
Суть проста... Будьте няшами, слушайте академическую музыку.

первый тред
http://arhivach.org/thread/331598/
второй тред
утонет - https://2ch.hk/mu/res/1498033.html (М) (а архивировать это говно некому)

Тред официально захватили С А Т У Р А Ц И О Н И С Т Ы

Raphaël Cendo — Tract
https://www.youtube.com/watch?v=CczLvprFAZk

партитура
https://www.youtube.com/watch?v=wcKKmzcDAJU
2 1585195
Где можно почитать про сатуральную / сатурированную / сатурационистскую музыку / musique saturee / saturationism / saturalism / saturated music:

на русском:
интервью
Франк Бедросян
https://specialradio.ru/sk/frank-bedrosyan/
Рафаэль Сендо
https://specialradio.ru/sk/rafael-sendo/
«Музыка ради музыки — это очень скучно»: КОМПОЗИТОР-САТУРАЛИСТ РАФАЭЛЬ СЕНДО ОБ ЭНЕРГИИ СВОБОДЫ, КАПИТАЛИЗМЕ И КАМСКОМ ПЛЯЖЕ
https://www.colta.ru/articles/music_classic/8478-muzyka-radi-muzyki-eto-ochen-skuchno
Ян Робен
https://specialradio.ru/sk/yan-roben/

pdf: «Musique saturee»: новеишее течение во французскои композиторскои школе
http://www.journal-otmroo.ru/node/64

pdf: Теория интонации и исследования о музыкальном жесте: перспективы взаимодействия и синтеза
http://imti.sias.ru/upload/iblock/335/imti_2018_18_131_178_beriachvili.pdf

главная книга на эту тему - "На пределе звука. Эстетика перенасыщения в музыке XXI века" Екатерины Купровской
https://www.lap-publishing.com/catalog/details//store/ru/book/978-3-659-93476-6/На-пределе-звука
https://www.amazon.com/На-пределе-звука-Эстетика-перенасыщения/dp/3659934763

на английском:
pdf: Raphael Cendo - An excess of gesture and material
https://www.dissonance.ch/upload/pdf/125_21_hb_cen_saturation_engl_def.pdf
бедросяныч.jpg38 Кб, 352x350
3 1585199
https://specialradio.ru/sk/frank-bedrosyan/
Ф.Б. — Филип Манури однажды сказал о нас троих (представителях сатурального направления: Рафаэле Сендо, Яне Робене и Франке Бедросяне. – Е.К.), что мы – незаконные дети французской спектральной музыки. Мне кажется, это очень милое и в то же время очень точное выражение.

Когда мы начали работать с Рафаэлем, нам хотелось отойти и от пост-сериальной эстетики (в частности, Булеза), и от спектралистов. И это стремление было искренним, неподдельным. В то же время надо признать, что определённые вещи были бы невозможны, если бы мы не являлись, по существу, пост-спектралистами. Мы (сатурационнисты) используем сложные звучности, которые были заявлены спектралистами, однако наша эстетика – другая. Тут было ещё и желание отдать дань почтения Жерару Гризе, учеником которого я был очень короткое время – всего несколько уроков, но воспоминания о них остались очень конкретные, почти фотографические.

Е.К. — В чём же заключается отличие сатуральной эстетики от спектральной?

Ф.Б. — Мы вытащили на поверхность тот аспект звука, который почти не был ими освоен – тёмный, скрытый, и всю эту сложную, сырьевую звуковую материю. Именно поэтому мы привлекли к себе внимание, спровоцировали полемику. Кроме того, спектральная музыка – это пост-сериальная музыка, поскольку её природа тоже структуралисткая. В то время как сатурация полностью порывает со структурализмом. Наша эстетика отличается особым отношением к исполнительскому жесту, к ритму, скорости. Они не были в полной мере развиты спектралистами. Кроме того, для нас очень важно соответствие ноты и тембра (что не всегда является обязательным – возьмите, к примеру, Баха), и мы очень привязаны к музыкальному инструменту как таковому. А потому для нас очень важен сплав исполнительского жеста и тембра: они неразделимы.

Вообще, особое отношение к тембру – это чисто французская характеристика. И она начала развиваться уже очень давно – ещё Берлиозом, потом Дебюсси. В Америке, например, этот аспект совершенно невозможен. У них речь идёт скорее о ритмических отношениях – как у Стива Райха, например. Мне кажется, это связано с их понятием сообщества. Тембр как метафора композиции просто немыслим в Америке! Тогда как во Франции существует нечто вроде мистицизма тембра.
бедросяныч.jpg38 Кб, 352x350
3 1585199
https://specialradio.ru/sk/frank-bedrosyan/
Ф.Б. — Филип Манури однажды сказал о нас троих (представителях сатурального направления: Рафаэле Сендо, Яне Робене и Франке Бедросяне. – Е.К.), что мы – незаконные дети французской спектральной музыки. Мне кажется, это очень милое и в то же время очень точное выражение.

Когда мы начали работать с Рафаэлем, нам хотелось отойти и от пост-сериальной эстетики (в частности, Булеза), и от спектралистов. И это стремление было искренним, неподдельным. В то же время надо признать, что определённые вещи были бы невозможны, если бы мы не являлись, по существу, пост-спектралистами. Мы (сатурационнисты) используем сложные звучности, которые были заявлены спектралистами, однако наша эстетика – другая. Тут было ещё и желание отдать дань почтения Жерару Гризе, учеником которого я был очень короткое время – всего несколько уроков, но воспоминания о них остались очень конкретные, почти фотографические.

Е.К. — В чём же заключается отличие сатуральной эстетики от спектральной?

Ф.Б. — Мы вытащили на поверхность тот аспект звука, который почти не был ими освоен – тёмный, скрытый, и всю эту сложную, сырьевую звуковую материю. Именно поэтому мы привлекли к себе внимание, спровоцировали полемику. Кроме того, спектральная музыка – это пост-сериальная музыка, поскольку её природа тоже структуралисткая. В то время как сатурация полностью порывает со структурализмом. Наша эстетика отличается особым отношением к исполнительскому жесту, к ритму, скорости. Они не были в полной мере развиты спектралистами. Кроме того, для нас очень важно соответствие ноты и тембра (что не всегда является обязательным – возьмите, к примеру, Баха), и мы очень привязаны к музыкальному инструменту как таковому. А потому для нас очень важен сплав исполнительского жеста и тембра: они неразделимы.

Вообще, особое отношение к тембру – это чисто французская характеристика. И она начала развиваться уже очень давно – ещё Берлиозом, потом Дебюсси. В Америке, например, этот аспект совершенно невозможен. У них речь идёт скорее о ритмических отношениях – как у Стива Райха, например. Мне кажется, это связано с их понятием сообщества. Тембр как метафора композиции просто немыслим в Америке! Тогда как во Франции существует нечто вроде мистицизма тембра.
4 1585212
>>5199
>для нас очень важно соответствие ноты и тембра

>вместо синтезаторов, способных выдать любой тембр, мы привязаны к деревяшкам, трубочкам и веревочкам

Пиздец, это как исследовать роль цвета в живописи, используя только стандартный набор фломастеров. Да этих сатураторов любой электронщик уделает, необязательно даже авангардный.
5 1585217
хуйня какая то. Академическая музыка просто себя исчерпала. Поэтому возникли все эти кризисные явления -- шнитке, минимализм, эта хуйня туда же. Не могут ничего нового придумать, начинают изьебываться непонятно зачем.
6 1585219
>>5217
Да академическая музыка вообще переоценена. Вон, "вечной музыки" тред. Чем она вечная, спрашивается? Тем, что её записали нотной записью. Тогда это было важно, звукозаписи не было, вот они и записывали на бумаге, потом воспроизводили, учились всё это воспроизводить и записывать новое. Вот тебе и "вечная". Там туфты over95%, общепризнанной и классической. Вся суть именно в том, что её воспроизводят и задрачивают.
7 1585221
>>5219
вынужден согласиться, хотя академ дрочь единственное, что я слушаю/слушал на постоянной основе. 95% всего академа это неслушабельная хуйня, растянутая по времени и масштабу. Просто не представляю, кем нужно быть, чтобы выдержать часовые симфонии малера или например бессистемные потоки звуков того же шенберга.
8 1585228
>>5212
> вместо синтезаторов

не угадали, никто не отказывался от синтов (точнее от электроники)

Franck Bedrossian - Twist
https://www.youtube.com/watch?v=fZol2xvbe7s
9 1585244
Хватит постить современное академоговно, бессмысленное и беспощадное. Ньюфагов же отпугиваете только.
10 1585245
я наоборот только рад ньюфагам
велкам всем!

давай, поделись инструкцией
как не отпугнуть ньюфага от академ авангарда?
11 1585246
>>5245
>как не отпугнуть ньюфага от академ авангарда?

Нужно постить только хорошую музыку такую писали до середины двадцатого века.
12 1585249
>>5246
Б А Р Т О К? опять ты выходишь на связь?
13 1585252
>>5249
Нет, я просто функциональное быдло и не воспринимаю современный атональный авангард. Но к Бартоку нормально отношусь.
14 1585257
>>5252
что такое функциональное?

может тебе Георг Фридрих Хаас зайдёт?

Georg Friedrich Haas - in vain (2000)
https://www.youtube.com/watch?v=ZAwvWLVfSkM
15 1585260
>>5257
>что такое функциональное?

Не атональное хотя некоторые теоретики доебались бы.
>Georg Friedrich Haas - in vain (2000)

Спасибо за совет. Завтра посмотрю
16 1585293
>>5257
я не стыдно взрослым людям этим заниматься
17 1585295
>>5293
чем? играть музыку? сидеть в зале? вырубать и врубать свет? смотрет ь ютуб?
18 1585297
19 1585299
>>5295
>музыку

Ох. Каким-то особенным талантом надо обладать, видимо. Типа как "я вижу музыку в течении ручья, во вращении звёзд, в кофейной гуще, в академ авангарде". Просто будто случайная расстановка звуков. Может, они с помощью числа пи это сочиняют?
20 1585302
>>5299
> числа пи

вообще я и такое видал
но конкретно это говно я сюда присылать не буду, вот это реально плохая идея

А что не так по-твоему с той музыкой, которую я выложил выше в треде? Реально интересно, потому что мне всё это дико нравится.
21 1585314
Тут вот, значит, как-то недавно искал что-то у Лигети и случайно обмазался Барбарой Хэнниган. Тащемта шоке, не ожидал такого. Весьма фапабельартистично, я считаю.

https://www.youtube.com/watch?v=sFFpzip-SZk
https://www.youtube.com/watch?v=QttUcKZ8NMU
https://www.youtube.com/watch?v=sHk84I73rCE
https://www.youtube.com/watch?v=SlhybyKnyl8
22 1585332
у барбары хэнниган есть прекрасное исполнение музыки ханса абрахамсена

Hans Abrahamsen - let me tell you (2013)
https://vimeo.com/87479607

статья в википедии - https://en.wikipedia.org/wiki/Let_me_tell_you_(Abrahamsen)

дэвид брюс упоминает этот музончик в своём обзоре asmr академ авангарда
https://www.youtube.com/watch?v=iZyrZabEIks
23 1585345
>>5245
> как не отпугнуть ньюфага от академ авангарда?

Да нахуй он нужон, "новую простоту" давай. Пярта, Тавенера, Сильвестрова, вот это все.
24 1585387
>>5228
>новая музыка

>на сцене оркестр

просто цирк больных извращенцев
25 1585391
>>5314
>>5332
>оркестр

>оркестр

ору просто с этой новой музыки. Это прикол такой, загнать себя в максимально иерархические рамки и пытаться из них выбраться?
Если бы это все написали, допустим, 100 лет назад, это был бы авангард, а сейчас это просто современная оркестровая музыка.
26 1585394
>>5391
>это был бы авангард

а в чём вообще прикол называть авангардом то, что никто особо не слушает? вот велвет андерграунд - это был авангард. все, кто их слушал, потом сами делали что-то такое, они передовыми рыцарями просто вывезли музыку. монеточка сейчас авангард, мы её все слушаем и хотим быть как она. а эти там кому вообще нужны, кроме отдельных фриков со своими я-пилю-ложку-и-это-искусство? смысла не видно особо.
27 1585396
>>5394
это скорее конвульсии какие-то в канаву съехавших
28 1585419
>>5345
>>5387
>>5391
>>5394
>>5396

> "новую простоту" давай

я не против, но постить сам не буду (хотя можно ёбнуть сюда 5ую симфонию сильвестрова),
да и зачем

> это просто современная оркестровая музыка

ну бывают разные составы
вот тот же Бедросян, для электрогитары и баяна
вот тебе и не оркестровая музыка
https://www.youtube.com/watch?v=X8wybxbWto4

> а в чём вообще прикол называть авангардом

для меня это название вообще скорее мем, лол:
"Я слушаю
академический авангард (richard wagner),
musique concrète (pink floid – ummagumma),
алеаторику (wolfgang amadeus mozart),
искусство фуги (gentle giant),
микрохроматику (radiohead – kid a, aphex twin),
спектрализм (the beatles – revolution no.9),
тотальный сериализм (игорь стравинский – свадебка),
пост минимализм (claude debussy, anton webern),
сатурализм (jimi hendrix),
модальный джаз (beethoven – piano sonata no.32, ferenz liszt),
краут-рок (karlheinz stockhausen – zeitmasse),
минимал техно (erik satie),
додекафонию (bill evans)"

> велвет андерграунд - это был авангард

для мысль в этом треде будет в том, что
- главный здесь - это композитор (есть и исключения, конечно), причём живой (velvet underground мертвы уже, сорян) (хотя есть и исключения, я сюда как-нибудь кину фаусто ромителли)
- музыка нотирована, её можно ещё исполнять, и ещё (есть и исключения, конечно) (но переисполнение velvet underground'а будет считаться уже кавером)
- основная идея, что эта надо бы вживую слушать (а тот же velvet underground - это в первую очередь запись студийного альбома) (есть и исключения, конечно)

> смысла не видно особо

> это скорее конвульсии какие-то в канаву съехавших

можно просто покинуть тред в конце концов ))) я ж не настаиваю
28 1585419
>>5345
>>5387
>>5391
>>5394
>>5396

> "новую простоту" давай

я не против, но постить сам не буду (хотя можно ёбнуть сюда 5ую симфонию сильвестрова),
да и зачем

> это просто современная оркестровая музыка

ну бывают разные составы
вот тот же Бедросян, для электрогитары и баяна
вот тебе и не оркестровая музыка
https://www.youtube.com/watch?v=X8wybxbWto4

> а в чём вообще прикол называть авангардом

для меня это название вообще скорее мем, лол:
"Я слушаю
академический авангард (richard wagner),
musique concrète (pink floid – ummagumma),
алеаторику (wolfgang amadeus mozart),
искусство фуги (gentle giant),
микрохроматику (radiohead – kid a, aphex twin),
спектрализм (the beatles – revolution no.9),
тотальный сериализм (игорь стравинский – свадебка),
пост минимализм (claude debussy, anton webern),
сатурализм (jimi hendrix),
модальный джаз (beethoven – piano sonata no.32, ferenz liszt),
краут-рок (karlheinz stockhausen – zeitmasse),
минимал техно (erik satie),
додекафонию (bill evans)"

> велвет андерграунд - это был авангард

для мысль в этом треде будет в том, что
- главный здесь - это композитор (есть и исключения, конечно), причём живой (velvet underground мертвы уже, сорян) (хотя есть и исключения, я сюда как-нибудь кину фаусто ромителли)
- музыка нотирована, её можно ещё исполнять, и ещё (есть и исключения, конечно) (но переисполнение velvet underground'а будет считаться уже кавером)
- основная идея, что эта надо бы вживую слушать (а тот же velvet underground - это в первую очередь запись студийного альбома) (есть и исключения, конечно)

> смысла не видно особо

> это скорее конвульсии какие-то в канаву съехавших

можно просто покинуть тред в конце концов ))) я ж не настаиваю
29 1585434
>>5188 (OP)
С афексом он только из-за вежливости общается.
30 1585436
>>5434
не, там веселее было
http://www.synthtopia.com/content/2010/10/15/karlheinz-stockhausens-electronic-music-tips-for-aphex-twin-plastikman-others/

Back in 1995, classical composer and electronic music pioneer Karlheinz Stockhausen (22 August 1928 – 5 December 2007) took the time to give a listen to some then-current tracks by Aphex Twin, Plasticman, Scanner and Daniel Pemberton.

Stockhausen On Aphex Twin:
I heard the piece Aphex Twin of Richard James carefully: I think it would be very helpful if he listens to my work Song Of The Youth, which is electronic music, and a young boy’s voice singing with himself. Because he would then immediately stop with all these post-African repetitions, and he would look for changing tempi and changing rhythms, and he would not allow to repeat any rhythm if it were varied to some extent and if it did not have a direction in its sequence of variations.

после чего Aphex Twin ему ответил:
Mental! I've heard that song before; I like it. I didn't agree with him. I
thought he should listen to a couple of tracks of mine: "Didgeridoo", then
he'd stop making abstract, random patterns you can't dance to. Do you reckon
he can dance? You could dance to Song of the Youth, but it hasn't got a
groove in it, there's no bassline. I know it was probably made in the 50s,
but I've got plenty of wicked percussion records made in the 50s that are
awesome to dance to. And they've got basslines. I could remix it: I don't
know about making it better; I wouldn't want to make it into a dance
version, but I could probably make it a bit more anally technical. But I'm
sure he could these days, because tape is really slow. I used to do things
like that with tape, but it does take forever, and I'd never do anything
like that again with tape. Once you've got your computer sorted out, it
pisses all over stuff like that, you can do stuff so fast. It has a
different sound, but a bit more anal.
31 1585437
I haven't heard anything new by him; the last thing was a vocal record, Stimmung, and I didn't really like that. Would I take his
comments to heart? The ideal thing would be to meet him in a room and have a wicked discussion. For all I know, he could be taking the piss. It's a bit hard to have a discussion with someone via other people.
I don't think I care about what he thinks. It is interesting, but it's disappointing, because you'd imagine he'd say that anyway. It wasn't anything surprising. I don't know anything about the guy, but I expected him to have that sort of attitude. Loops are good to dance to...
He should hang out with me and my mates: that would be a laugh. I'd be quite into having him around.
32 1585438
> the last thing was a vocal record, Stimmung, and I didn't really like that

нубло)))
33 1585449
>>5436
Штокхаузен: твоя музыка примитивная африканская хуйня
Афекс: афекс любит прыгать ))) под твою музыку не попрыгать)) много лет назад не было компьютеров и люди не прыгали)))
34 1585450
>>5188 (OP)
>второй тред

http://arhivach.ng/thread/426571/

сам ты говно
35 1585451
>>5450
про говно был сарказм (в том числе и в свою сторону)
сорян без обид
36 1585496
Подскажите каких-нибудь слушабельных, но при этом необычных современных композиторов.
37 1585516
>>5496
Удваиваю запрос. А то я тут сижу и думаю, что там вообще нечего слушать, что это всё одни сплошные изъёбства, что уже, блять, не знают, как им ещё раскорячиться, клоунам, а тут - опа - окажется, что это я дурак несведущий.
38 1585518
>>5496
ну собсно я постил Хааса выше

что такое слушабельный?

есть ещё Фаусто Ромителли, но он уже 15 лет как умер

Fausto Romitelli - Trash TV Trance
https://www.youtube.com/watch?v=0oxV-s3oqXw

Kyle Gann потрясающ и необычен
Kyle Gann - альбом Hyperchromatica - 2. Futility Row
https://www.youtube.com/watch?v=5hurrd0a3l4&list=PLQFDZRvnBnexiBy1v_DzY-1aMGd8NjMYx

Есть ещё Louis Andriessen, Giacinto Scelsi, György Ligeti из слушабельных, пожалуй
39 1585522
забавно конечно

кто-то жалуется, что композиторы до сих пор пишут оркестровую музыку и что это несовременно
кто-то жалуется, что наоборот вокруг одни клоуны и всё современное - это сплошные изъёбства

вы определитесь что ли
eskobar-intelligent.jpg21 Кб, 400x300
40 1585524
41 1585526
>>5518
>When I open my refrigerator door, I hear this. When I close the door, it stops.


лол
42 1585569
современный канадский композер
Сэмюэль Андреев
Samuel Andreyev - Verifications
https://www.youtube.com/watch?v=FI6WmFuO4lg
https://www.youtube.com/watch?v=bAyGF29lwqw
https://www.youtube.com/watch?v=xPzWvZ_lAHs
https://www.youtube.com/watch?v=ZYLcS38y4Tw

а вот здесь можно глянуть его же анализ музыкальный самого себя, очень ценно
https://www.youtube.com/watch?v=X7WUb2_WZlI
(ну и кучу других анализов можно найти на его канале,
типа тех же вельветовых изподполы, или капитана сердцебыка)
43 1585570
>>5569
Б А Р Т О К
А
Р
Т
О
К

>композер

диджеинг бартока. как обычно
44 1585589
>>5570
кстати, лови анализ б а р т о ка от андреева
https://www.youtube.com/watch?v=pMV7KaxyBIE
45 1585590
Но бывает и такая академавангардная музыка
(на самом деле нет; с другой стороны тут могут возрадоваться любители новой простоты)
Tristan Perich - 1-Bit Symphony
https://www.youtube.com/watch?v=apDFVsBDCYE

трейлер (конструкция так-то сама по себе как арт-объект, независимо от годноты музыки)
https://vimeo.com/12244413

ещё трейлер
https://vimeo.com/14278650
Rage1.jpg42 Кб, 820x550
46 1585592
>>5589
чего ты ожидаешь от меня? что я буду сорок минут слушать, как еблан, который диджеит бартока и считает это собственной музыкой, да и вообще музыкой, что-то там анализирует? я ненавижу тебя просто. ты зануда ужасная, у тебя нет ни ума ни вкуса, и ты продолжаешь и продолжаешь всё это, всё это липкое, мерзкое, глупое, от этого невозможно отмыться и отделаться. и вот я знаю, что ты сейчас напишешь ещё что-нибудь такое же липкое и мерзкое, от чего нельзя будет отмыться, и у меня аж холодный пот. я ненавижу тебя. ненавижу. дура. набитая дура просто, со всех сторон композиторы, музыка и искусство на всё это говнище, на всю ту туфту беспросветную, со всех сторон критики и аналитики, уважаемые и авторитетные, аналитик-андреев, глядите-ка, никакой способности в фильтрование - ты просто набитая дура, в которую ткнёшь - и польётся омерзительное занудство. матерью надо быть с таким складом, чтоб говнишко с подштанников безропотно отстирывать, а не в искусство лезть.
sage 47 1585593
>>5590
>любители новой простоты

любители омерзительного изъёбства а-ля стулом по электрогитаре и смычком, зажатым между ягодиц, ШОБЫ НЕОЖИДАННО И КРУТО, этому возрадуются
sage 48 1585594
ооо, как мне бомбит с этого треда, ВЕЧНАЯ МУЗЫКА, глядите-ка, сэмплированный по математическим формулам пердёж у них скоро будет вечной музыкой
rDdgZTZ.jpg13 Кб, 300x256
49 1585598
>>5436
>a bit more anally technical

>a bit more anal
sage 50 1585599
>>5598
они там болели фрейдом
51 1585602
>>5592
а ты смешной
52 1585603
>>5593
> изъёбства а-ля стулом по электрогитаре

чё за мемчик такой? скинь этот трек, плиз, хочу заценить
53 1585605
>>5594
> сэмплированный по математическим формулам

ты про Ксенакиса?

Iannis Xenakis – Analogique A et B
https://www.youtube.com/watch?v=mXIJO-af_u8

в этой композиции очень много марковских цепей, вот разбор
http://cicm.mshparisnord.org/ColloqueXenakis/papers/Di Scipio.pdf

ну и пердёж)))
54 1585608
блять что то не так с этим перекатом. Такой музыки нам точно не надо.
55 1585631
Так
непорядок
Сендо был, Бедросян был, а Робена не выкладывал, надо поправить:

Yann Robin - Asymétriades
https://www.youtube.com/watch?v=S0cbuyEpr7c
56 1585645
Мне нравится музыка эпохи барокко, особенно когда идет в ход такое переплетение различных мелодий, наслоение каких-то звуковых структур, хуй знает как описать. Какая-то тонко выверенная математико-поэтическая гармония.
Но в какой-то момент, как я понял, композиторы перестали на это делать упор и в классической музыке появилась какая-то грандиозность, монументальность - симфонии по 3 часа, арии какие-то. Такое надо во фраке слушать, сидя в каком-нибудь оперном театре, внимательно читая lyrics по буклету. Допустим, какого-нибудь Вагнера я че-то не могу с интересом слушать. Хотя почему-то его все угорающие по классике пацаны любят. Это позерство у них такое или я долбоеб?
Композиторов XX века я вообще боюсь слушать, даже не пробовал. Пугают меня все эти Кейджи, Штокхаузены с их часовыми промежутками тишины или невнятной какофонией, чтобы понять суть которой надо обучаться 20 лет музыке.
57 1585670
>>5645
>Мне нравится музыка эпохи барокко

Всем нравится.
>особенно когда идет в ход такое переплетение различных мелодий, наслоение каких-то звуковых структур, хуй знает как описать.

Это называется полифония. Музыкальный склад, который присущ не только музыке эпохи барокко. Полифония есть даже у Моцарта, но ты пока этого всего не слышишь из-за ньюфажности.
>Это позерство у них такое или я долбоеб?

Скорее второе, потому что у Вагнера с полифонией как раз все было очень даже ок. Послушай фортепианные транскрипции его опер, там все отлично слышно. И вообще не понимаю, почему ты именно на Вагнера наехал.

Но это пока ты так рассуждаешь, потом прокачаешься и будешь все знать и понимать. Но для этого нужно много чего послушать, литературы навернуть и знать хотя бы минимальные основы музыкальной теории.
58 1585672
>>5645
>нравится музыка эпохи барокко

Палю годноту. Много годноты

https://www.youtube.com/channel/UCxkJ_8dTQ_GP16JeiRLJ0mg/videos
59 1585674
>>5645

возьмём меня, например, я конечно быдло, и даже не компоузер, но всё же
> Мне нравится музыка эпохи барокко...

согласен, это охуенно, идеально описал

> грандиозность, монументальность - симфонии по 3 часа

я так понимаю симфонии по 3 часа писал только Сорабджи, и это уже 20ый век, 20ые года, и вообще он до сих пор обскурен, ни-в-какие-рамки-не-вписывается, и надо думать у него просто были какие-то свои частные личные интересы писать такие громадные вещи
у Вагнера нет симфоний
максимум чё было в 19ом в веке в симфониях - это час, ну полтора часа, ну это длина короткого фильма даже по сегодняшним меркам

> арии какие-то

ну типа ария - это просто песня в конце концов, песни всегда писали, чё такого?

> Допустим, какого-нибудь Вагнера я че-то не могу с интересом слушать

я не слыхал вагнера до сих пор (кроме ширпотреба)

> Композиторов XX века я вообще боюсь слушать

дык открой любую ссылку в этом треде, тут правда бОльшая часть вообще из XXI века
послушай хоть того же бАРТОКА, ваще ж не страшно и дико музыкально

у Кейджа есть охуенно музыкальные вещи типа Imaginary Landscapes или Sonatas and Interludes, или танцы для препарированного пианино:
https://www.youtube.com/watch?v=p7aMUR5x7yA
достаточно просто открыть ссылку и заценить минуту-две и втянешься

совсем даже необязательно что-то там понимать как написана эта музыка (в конце концов, вряд ли ты понимаешь, как написана музыка барокко, но слушаешь же)
60 1585675
>>5672
спасибо кстати
херасе задротство
вот кому-то не лень
61 1585676
>>5670
> Полифония есть даже у Моцарта

Полифония есть даже у Паганини на сольной скрипке, где больше одного голоса одновременно oche трудно вести.
62 1585683
>>5221
>>5219
>>5217
Соглашусь с анонами, тред можно прикрывать. Музыку ничто сейчас не делает академической или не академической, это прозрачная рамка, которая ничего не значит и ничего не стоит. Лучше бы замутили тред реально вечной музыки - джаза, например. Я хотел бы проснуться в страшном сне глобалиста, в мире настоящей культуры, где остались хоть какие-то ценности, границы и принципы. Жанры, конечно, для лохов, но это гораздо круче, чем подменять понятия в угоду каких-то ебанутых новых тенденций и пафоса. У меня всё.
63 1585684
полифония есть даже в советском мультике про летучий голландц

https://www.youtube.com/watch?v=Yig-UQOJSoI
64 1585685
>>5683
> пафос

где ты пафос-то нашёл?

и чем тебе скажем
Fausto Romitelli - Trash TV Trance
https://www.youtube.com/watch?v=0oxV-s3oqXw
не джаз? (кроме того что он правда неимпровизированный тут ни разу, да сорян)
65 1585689
>>5684
Она даже в попсе есть. Такие дела.
>>5683
> тред реально вечной музыки - джаза, например.

Пздц..
66 1585691
Вечная музыка - это Барток, The Velvet Underground и Монеточка.
67 1585693
>>5685
Тем, что я не могу выделить критерий, определяющий академичность сего творения. Почему X - академическая музыка, а Y - нет? Есть ведь масса примеров аналогичных вещей, не позиционирующих себя с такого ракурса.
>>5689
Ну зашквар.... жесть.... иду креститься. Я это к тому, что джаз и джазовый язык гораздо лучше показывают себя в качестве "вечной" музыки и "вечного" инструмента, ведь основные принципы не менялись десятилетиями.
68 1585696
>>5693
>Я это к тому, что джаз и джазовый язык гораздо лучше показывают себя в качестве "вечной" музыки и "вечного" инструмента, ведь основные принципы не менялись десятилетиями.

Не очень тебя понял. Разверни мысль, если не трудно.
15421099069520.jpg53 Кб, 600x508
69 1585697
>>5188 (OP)
Оп принципиально самое говно в шапку добавил? Прям специально отбирал поговнистее?
70 1585699
От этого треда исходит запах потного фрака с отливом.
71 1585700
>>5697
Нет вкуса у человека, говнарь от академа, жрёт всё и похрюкивает.
72 1585702
>>5696
Джазовую музыку всегда можно опознать, будь она написана хоть в 1920м, хоть в 2019, несмотря на его огромное разнообразие. Исключением тут может быть разве что совсем ранний джаз, который ещё не до конца сформировался как стиль и является эклектичным бульоном всяких рэгтаймов, блюзов и проч. проч.
73 1585704
>>5702
на её разнообразие*
74 1585707
Джаз - это когда обкуренный негр берет в руки большую железную трубу и дует туда во всю мощь, выпучивая в пустоту свои ярко белые глазные яблоки, попеременно то вдыхая, то выдыхая тяжелый воздух своими широченными, как сельские колодцы, ноздрями. Из железной трубы доносятся звуки, примерно напоминающие визг автомобильных шин при резком торможении. Джазовому "музыканту" не обязательно знать нотной грамоты, он "импровизирует", "изобретает". Где-то на фоне дредастый барабанщик, покрывший свое тело эклектичным бульоном ничего не значащих татуировок, ловко отбивает бессмысленные такты, которые по сути своей представляют настоящую симфонию заката музыки в ее исконном понимании. Это то финальное в музыке, к чему с триумфом рвались еще в девятнадцатом столетии, чего с энтузиазмом ждали, что ласково призывали к жизни, ускоряя события и жизненные процессы почем зря... вот оно, словно в дурном сне, пришло в наш Дом Культуры, по-обезьяньи запрыгнув в оркестровую яму, усевшись хозяйски за фортепиано и взявши в зубы папиросу.
75 1585708
>>5702
А академическую нельзя опознать? Или ты Брамса с попсой спутать можешь?
Джаз ведь тоже разный бывает, и различных стилей и направлений там за сто лет набралось достаточно. Если посмотреть на историю джаза, то можно заметить, что он по сути точно повторил историю европейской академической музыки, только не за несколько сотен лет, а за каких-то 50-60. Единственное, что его отличает от академа, это импровизационное начало и вторичность по отношению к нему. Ну, если совсем упростить.
Поэтому я абсолютно не понимаю, почему он должен быть более "вечным". Ну или я просто опять не так тебя понял.
76 1585710
>>5708
Различие этих стилей обуславливается разными гармоническими приёмами, но никак не изменой основным джазовым принципам. Где-то модальная гармония, где-то тональная, где-то бибоповые тональности и характерные смены аккордов, где-то ещё какая нибудь фича, но суть-то, суть-то! Уж кого, а Брамса я опознаю. Речь идёт о современной академической музыке, грань "опознавания" которой не так стабильна, о какой вечности тогда идёт речь?
77 1585714
>>5710
>Речь идёт о современной академической музыке, грань "опознавания" которой не так стабильна, о какой вечности тогда идёт речь?

Ну вот тут не знаю. Я просто далеко не фанат такой музыки, никогда ей не интересовался и поэтому ничего не смогу тут сказать внятного. И, кстати, не особо понимаю, почему весь тред заполнен именно современным академом.
78 1585725
>>5714
Потому что он тематический !!!.
79 1585732
>>5693
ну я писал выше что лично я бы понимал под академическим
>>5419
вот здесь
- главный здесь - это композитор (есть и исключения, конечно), причём живой (velvet underground мертвы уже, сорян) (хотя есть и исключения, я сюда как-нибудь кину фаусто ромителли)
- музыка нотирована, её можно ещё исполнять, и ещё (есть и исключения, конечно) (но переисполнение velvet underground'а будет считаться уже кавером)
- основная идея, что эта надо бы вживую слушать (а тот же velvet underground - это в первую очередь запись студийного альбома) (есть и исключения, конечно)

а так конечно академичность - это лол кек а не понятие
ну жанр понятно какой в этом треде, типа, то что очень тухло называется классической музыкой

>>5697
а ты смешной

>>5700
про отсутствие вкуса кстати довольно тонкое и точное понимание - наличие вкуса довольно дебильно само по себе в музыке - то есть я непротив, но превращаешься в сноба и в говно и в бартока,
а я сейчас в режиме изучения и расширения границ слушания и мне очень хорошо
80 1585733
>>5707
смотри
вот это музло отлично же подходит по энергетике под твой текст

Raphael Cendo - In Vivo
https://www.youtube.com/watch?v=qorvTIZ2vYA
https://www.youtube.com/watch?v=dTMVT7kez8w
https://www.youtube.com/watch?v=NXE0Dkm7zGk

какая мощь тут, а! охуенно, просто всё на части разрывается
81 1585735
>>5714
потому что его засираю только я

можешь тоже выложить брамса, я только за
82 1585736
>>5732
>лол кек а не понятие


Я думаю, мы пришли таки к консенсусу.
83 1585742
>>5732
Ну да, иметь вкус, иметь рвотный рефлекс на высоком пороге - сильно себя ограничивать. Нет бы счастливым скотоублюдком просто жрать всё, что тебе по радио сливают и подпевать этому - нет. Ты должен кушать только хорошее, иначе просто выворачивает. А хорошего единицы.

Но это вряд ли дело выбора. В смысле, говноед не выбирает быть говноедом, он просто такой.

>дебильно само по себе в музыке

Ага. В живописи тоже. Типа зачем художнику художественный вкус. Зачем зрителю художественный вкус, чтобы понимать что-то? Не надо, он просто придёт и будет постить блевотную хуйню и говорить "вкус не нужен, он меня ограничивает".

Пиздец.

Тебя можно оправдывать подозрением, что ты такой уровня я-пробиваю-горизонты я-прохожу-сквозь-изоляцию тролль, настолько изощрённый, что просто вне всех измерений. Метамодерновый тролль. Больше тебя нечем оправдывать и хочется размазать ботинком по асфальту, как прокажённого дождевого червя.

Но если ты тролль - ты, сука, хорош, потому что я от тебя горю как фонтан.
84 1585746
>>5742
мне сложно с тобой общаться, я не понимаю что ты хочешь высказать этим сорян. гори гори лол.

> вне всех измерений

считай что this, а на остальное твоё нытье мне похер лол

Вот!

Продолжим.

Бернхард Ланг
композер
импровайзер
прогер

чувак просто зациклен на своём сочинении Differenz/Wiederholung, как минимум 26 частей насочинял,
я слушал 8, 15 и 3, мне всячески зашло,
вроде музыкально, и минимально, и не новая простота всё же (хотя против неё ничё не имею)

Bernhard Lang — Differenz/Wiederholung 1.2 (с партитурой)
https://www.youtube.com/watch?v=AaBOZ8iOlbQ
21134.b.jpg54 Кб, 600x450
sage 85 1585750
86 1585751
>>5746
чем-то даже скажем так похож на Simeon ten Holt'а
87 1585752
а хуй кстати
даже 31 часть уже вышла
http://members.chello.at/bernhard.lang/werke_chronol.htm

(вот 28ая например)
https://www.youtube.com/watch?v=-JDG3pmA02g

а ещё у него есть цикл Монадология, в 39 частях
ух

и Герметика, 9 частей

короче да, чувак штампует

но звучок качовый энивей
88 1585774
>>5518
Вот ещё исполнение. Как-то пробовал в этих тредах сделать максимально сжатую подборку академ музыки от возрожденцев до такого.
https://youtu.be/VXA1XoV81QM
Вообще, это интересная тема
>>5245
Но тут, опять же, стоит издалека зайти. Надо будет запилить что-то подобное.
89 1585775
>>5774
Это ты в /mus писал в тред теории или композиторов? Не помню уже где именно, но там были длинные сообщения про музыку. Очень давно это было.
90 1585782
>>5775
найн, я в /mus практически не бывал

а там есть фонады Ромителли?
91 1585820
>>5775
Предыдущий анон, по сути, ответил. У меня все аналогично.
Считаю, что идея распространения краткой раковой подборки-эссеншалса не особо стыкуется с /mus, а вот музач в самый раз.
92 1585859
так чё

подборку составить?
93 1585894
>>5859
Давай, будет что обсуждать и обмениваться оскорблениями.
94 1585984
я кстати тоже всегда боялся опер
но!
У Шаррино есть охуеннейшая опера
Salvatore Sciarrino: Luci Mie Traditrici
https://www.youtube.com/watch?v=AedW7Xml9lM
и всего час идёт
но звук просто божественный
95 1585985
и мимика! просто ржал с неё
96 1585986
да и есть субтитра на английском, что сильно помогает в успокоении, что понимаю текст
97 1586074
Ян Робен охуенный, послушал его Art of Metal, сильно напоминает ещё
Colin Stetson ― Judges
https://www.youtube.com/watch?v=aMkYF2vJjzI
98 1586121
>>5419
musique concrète – это Michael Krugg.
99 1586318
>>6121
а гуинплен - это лахенманн
бамп 100 1586865
Ну и где ваш абстракционизьм? Чего замолкли?

https://www.youtube.com/watch?v=02Lgk0Yc4dc
102 1586923
меня заступорили с гайдом
103 1586994
>>5419
>>6121
Сериальная музыка (Дмитрий Маликов - Кто тебе сказал),
Нойз (Noize MC)
104 1586999
>>6994
а "новая сложность" это кто тогда? Моррисси?
105 1587099
>>5188 (OP)
Что за ебаная какафония? Хуже нойза блять.
106 1587133
>>7099
по-моему лучше
вот ещё лови

Franck Bedrossian - Transmission
https://www.youtube.com/watch?v=ZHP6z39ve1E
107 1587731
108 1587789
из князи в гризе
Gérard Grisey - Talea
https://www.youtube.com/watch?v=tpVwUibl6Zc

ноты
https://www.youtube.com/watch?v=glj_JTARhC0
Обновить тред